De herbouw van de Nederlandse strijdkrachten, alweer...

[Shabbaman]

Bouke-p schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 19:42:
[...]


De Duitsers hebben ook moeite om hun eskadrons rijdend te houden. Die hebben echt geen loods met volledig up to date en klaar om te vechten leo's klaar staan.

Doet de Landmacht eigenlijk zelf het onderhoud van die 18 tanks?

[DaniëlWW2]

MikeyMan schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:08:
[...]


Ok, en wanneer is dat geregeld?

Hoe snel spuugt die fabriek een paar honderd Leopards uit?

Wat doen we in de tussentijd?

Haal er maar 18 A4 of A5 uit een opslag...
Die compagnie die de KL nu heeft is er puur voor instandhouding van kennis. Het is geen serieuze gevechtseenheid en dat weten ze daar ook echt wel.

Verder krijgen Slowakije en Tsjechië elk een aantal Leopard 2 tanks van Duitsland in ruil voor Soviet spul dat naar Oekraine is gegaan en zijn de Noren bezig met een test tussen K2 en Leopard 2A7 ter vervanging van hun Leopard 2 tanks. Denemarken heeft recentelijk ook Leopard 2A7 ontvangen en Duitsland is ook bezig met wat upgrades. Er loopt dus wel iets qua productie en daarop moet je nu voortbouwen. Denk dat er aardig wat landen zijn die misschien wel interesse hebben in een partij van die tanks nu.

[Bouke-p]

Shabbaman schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:14:
[...]


Doet de Landmacht eigenlijk zelf het onderhoud van die 18 tanks?

Nee, voor zover ik weet word dat door de Duitsers gedaan. We hebben ook geen vaste "eigen" tanks meen ik.

[nst6ldr]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:15:
[...]


Haal er maar 18 A4 of A5 uit een opslag...
Die compagnie die de KL nu heeft is er puur voor instandhouding van kennis. Het is geen serieuze gevechtseenheid en dat weten ze daar ook echt wel.

Nóg wel: https://www.vbm.info/actu...ank-levering-aan-oekraine

[DaniëlWW2]

nst6ldr schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 00:06:
[...]


Nóg wel: https://www.vbm.info/actu...ank-levering-aan-oekraine

Daarom dus andere Leopard 2 tanks vinden voordat Rutte deze opstuurt.

[nst6ldr]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:56:
[...]


Er zit al een behoorlijk verschil tussen de trainingen die in Rusland en Groot Brittannië worden gegeven, dus dat gaat het verschil wel maken. Ook kan je een hoop dingen inkorten: militaire vorming, PT en ceremoniële dingen zijn niet nodig.

Het zal echt niet zo beroerd zijn zoals bijvoorbeeld de natres in Nederland.

PLAE schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:58:
[...]


Is dat zo slecht?

2 weken algemene opleiding waaronder een nachtje in het bos slapen, daarna moeten ze links en rechts in de weekenden wat bij elkaar sprokkelen om soldaat 1 te worden. In totaal zou ik het nog geen maand opleiding durven noemen, en dat is merkbaar.

Het zijn vrijwillige bewakers (net als DBBO maar dan zonder diploma en salaris) die een C7 dragen. Die enkele reservist die uitgezonden wil worden mogen alsnog een heel traject door om in ieder geval op basis niveau te komen. Of, zoals een reservist zelf al noemde:

Irakmissie door Natres en beroepsmilitairen - NVI, 25 juli 2022

‘Ik schaamde me in het begin bijna voor het niveauverschil tussen reservisten en beroepsmilitairen’, zegt Havermans. ‘De beroepsmilitairen hebben zo veel ervaring, die doen dit soort dingen dag in dag uit. We hebben zó veel van ze geleerd.’

Je zou het dus een snuffelstage kunnen noemen. Maar dan met vuurwapens.

[DaniëlWW2]

Twee weken?
Welke idioot geeft een reservist met twee weken opleiding een automatisch aanvalsgeweer? Zeker als ze blijkbaar er niet eens fatsoenlijk mee geoefend hebben? Het is ook een belediging voor reservisten dat ze zo behandeld worden.

[Bobmeister]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:36:
[...]


[...]


2 weken algemene opleiding waaronder een nachtje in het bos slapen, daarna moeten ze links en rechts in de weekenden wat bij elkaar sprokkelen om soldaat 1 te worden. In totaal zou ik het nog geen maand opleiding durven noemen, en dat is merkbaar.

Het zijn vrijwillige bewakers (net als DBBO maar dan zonder diploma en salaris) die een C7 dragen. Die enkele reservist die uitgezonden wil worden mogen alsnog een heel traject door om in ieder geval op basis niveau te komen. Of, zoals een reservist zelf al noemde:


[...]


Je zou het dus een snuffelstage kunnen noemen. Maar dan met vuurwapens.

Nou nou zo erg is het allemaal niet. Geen idee waar jij je ervaring met de Natres hebt opgedaan maar in het algemeen is het een prima gemotiveerde groep die goed inzetbaar is voor het specifieke doel van de Natres. Dat zijn, zoals ook in jouw NVI artikel staat maar je niet quote, geen gevechtshandelingen. Dat zegt die reservist daar zelf overigens ook. Daarnaast is het een betrekkelijk onervaren reservist die nog niet door de volledige cyclus van opleiding heen is. De quote over blij zijn met 5 patronen af mogen vuren is mij onbekend, als reservist sta je echt niet super vaak op de schietbaan maar het gaan toch een +- 10-12 dagen per jaar zijn.

DaniëlWW2 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:53:
Twee weken?
Welke idioot geeft een reservist met twee weken opleiding een automatisch aanvalsgeweer? Zeker als ze blijkbaar er niet eens fatsoenlijk mee geoefend hebben? Het is ook een belediging voor reservisten dat ze zo behandeld worden.

Past dat niet in jouw perfecte beeld van oorlogsvoering? Er zijn een X aantal eisen waaraan je moet voldoen om met een wapen rond te lopen. Die eisen worden gehaald in de twee weken. Zegt dat dan iets over de motivatie en leergierigheid van reservisten of meer over beroeps?

Het beeld van de reservist als "ex-dienstplichtige die is blijven hangen" is mij niet onbekend. Daar is de laatste jaren echter wel een slag in geslagen. Die ex-diplis zijn weg en er is aanwas van jonge mensen. Dat er qua opleiding en training nog veel beter kan, ben ik het ook mee eens. Maar raad eens waar dat fout gaat: €€€€ . Elke paar jaar is er een minister die groot inzet op reservistenbeleid. Vervolgens is een half jaar later het geld op..

[nst6ldr]

Bobmeister schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:31:
[...]

Nou nou zo erg is het allemaal niet. Geen idee waar jij je ervaring met de Natres hebt opgedaan maar in het algemeen is het een prima gemotiveerde groep die goed inzetbaar is voor het specifieke doel van de Natres. Dat zijn, zoals ook in jouw NVI artikel staat maar je niet quote, geen gevechtshandelingen. Dat zegt die reservist daar zelf overigens ook. Daarnaast is het een betrekkelijk onervaren reservist die nog niet door de volledige cyclus van opleiding heen is. De quote over blij zijn met 5 patronen af mogen vuren is mij onbekend, als reservist sta je echt niet super vaak op de schietbaan maar het gaan toch een +- 10-12 dagen per jaar zijn.

Je gaat voorbij de strekking: het is een vrijwillige brigade van bewakers. Dat ze gemotiveerd zijn moet ook wel, anders blijven ze niet hangen want het zijn tenslotte vrijwilligers. Maar maak er niet meer van dan dat. Je noemt het een 'specifiek doel', noem het gewoon bij naam: bewaken. Het zijn handjes om ergens een plek op te vullen zodat er in ieder geval iemand staat.

Mijn ervaring met ze zijn de oefeningen die ik ze heb zien doen in de stad, duinen en kazerne. Soms krijg ik er zelf plaatsvervangende schaamte van als ze bijvoorbeeld een roadblock bemannen of iemand 'aanhouden' (lees: rollenspel naar de letter volgen). Ik zou er minder moeite mee hebben als ze het niet zo verbloemen of met een attitude doen alsof ze gelijkwaardig zijn aan de beroeps. Iedere keer als Peter Operator ergens in een dorp rondjes loopt en glundert als er omstanders kijken dan sterft er weer iets in me af.

Of nog zo'n alom bekend artikel: "als we oefenvijand spelen, maken we regelmatig de beroepsmilitair in". Weet je wie er nog meer graag in het openbaar in camo loopt? Airsofters.

Bobmeister schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:31:
[...]

Past dat niet in jouw perfecte beeld van oorlogsvoering? Er zijn een X aantal eisen waaraan je moet voldoen om met een wapen rond te lopen. Die eisen worden gehaald in de twee weken. Zegt dat dan iets over de motivatie en leergierigheid van reservisten of meer over beroeps?

Het beeld van de reservist als "ex-dienstplichtige die is blijven hangen" is mij niet onbekend. Daar is de laatste jaren echter wel een slag in geslagen. Die ex-diplis zijn weg en er is aanwas van jonge mensen. Dat er qua opleiding en training nog veel beter kan, ben ik het ook mee eens. Maar raad eens waar dat fout gaat: €€€€ . Elke paar jaar is er een minister die groot inzet op reservistenbeleid. Vervolgens is een half jaar later het geld op..

Maar hier zeg je "er is niets mis met de natres, maar dat er iets mis is met de natres komt omdat we geen geld hebben". Leuk dat ze motivatie hebben, maar daar kan je niks mee als je dat niet kanaliseert.

Kijk naar de pilot met het Fleet Marine Squadron: na het trainingsprogramma kunnen ze direct volwaardig meedraaien op oefeningen, hebben ze al missies tegen daadwerkelijke piraten gedraaid, en hebben ze ook nog eens nul kapsones. Zo kan het ook

[Bouke-p]

Bobmeister schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:31:
[...]


Nou nou zo erg is het allemaal niet. Geen idee waar jij je ervaring met de Natres hebt opgedaan maar in het algemeen is het een prima gemotiveerde groep die goed inzetbaar is voor het specifieke doel van de Natres. Dat zijn, zoals ook in jouw NVI artikel staat maar je niet quote, geen gevechtshandelingen. Dat zegt die reservist daar zelf overigens ook. Daarnaast is het een betrekkelijk onervaren reservist die nog niet door de volledige cyclus van opleiding heen is. De quote over blij zijn met 5 patronen af mogen vuren is mij onbekend, als reservist sta je echt niet super vaak op de schietbaan maar het gaan toch een +- 10-12 dagen per jaar zijn.


[...]


Past dat niet in jouw perfecte beeld van oorlogsvoering? Er zijn een X aantal eisen waaraan je moet voldoen om met een wapen rond te lopen. Die eisen worden gehaald in de twee weken. Zegt dat dan iets over de motivatie en leergierigheid van reservisten of meer over beroeps?

Het beeld van de reservist als "ex-dienstplichtige die is blijven hangen" is mij niet onbekend. Daar is de laatste jaren echter wel een slag in geslagen. Die ex-diplis zijn weg en er is aanwas van jonge mensen. Dat er qua opleiding en training nog veel beter kan, ben ik het ook mee eens. Maar raad eens waar dat fout gaat: €€€€ . Elke paar jaar is er een minister die groot inzet op reservistenbeleid. Vervolgens is een half jaar later het geld op..

10 tot 12dagen per jaar op de schietbaan als reservist? In welk universum is dat dan?
De amo voor reservisten stelt niks voor, 2 weekjes basis en daarna nog door je eigen onderdeel nog een paar modules doen.

Ik ben ook echt wel klaar met die constant gebruikte smoes dat reservisten in 2weken dingen sneller oppikken dan beroeps soldaten.
Men vergeet even dat een beroeps soldaat weinig meer nodig heeft dan een basisschool diploma en het gros van reservisten ouder en hoger opgeleid is.
En zo bijzonder zijn die 2weken ook echt niet overigens.

Edit:
Deze natressers zijn voor de rest van Nederland ook gewoon militairen. Ze dragen dezelfde kleding en lopen ook met wapens rond(een reden voor veel lui, want lekker stoer!)
Ze worden ook steeds vaker gebruikt voor backfill en worden dan niet gehouden aan de eisen die wel gelden voor beroeps (looptijd in rang, rangen overslaan, militaire opleidingen).

De hele focus op het reservisten beleid is gewoon een ordinaire bezuinigingen maatregel. Reservisten zijn goedkoop en als je ze niet nodig hebt kosten ze niks.

[ Voor 11% gewijzigd door Bouke-p op 29-01-2023 16:46 ]

[Bobmeister]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 15:09:
[...]


Je gaat voorbij de strekking: het is een vrijwillige brigade van bewakers. Dat ze gemotiveerd zijn moet ook wel, anders blijven ze niet hangen want het zijn tenslotte vrijwilligers. Maar maak er niet meer van dan dat. Je noemt het een 'specifiek doel', noem het gewoon bij naam: bewaken. Het zijn handjes om ergens een plek op te vullen zodat er in ieder geval iemand staat.

Vrijwilligerswerk is werk dat u onbetaald en onverplicht doet, voor anderen of voor de samenleving. Onbetaald en onverplicht is het niet, dus geen vrijwilligerswerk, eerder parttime militair. En klopt de hoofdtaak is bewaken en beveiligen en daarnaast militaire bijstand bij eigenlijk alles waar snel/lang/veel handjes nodig zijn.

Mijn ervaring met ze zijn de oefeningen die ik ze heb zien doen in de stad, duinen en kazerne. Soms krijg ik er zelf plaatsvervangende schaamte van als ze bijvoorbeeld een roadblock bemannen of iemand 'aanhouden' (lees: rollenspel naar de letter volgen). Ik zou er minder moeite mee hebben als ze het niet zo verbloemen of met een attitude doen alsof ze gelijkwaardig zijn aan de beroeps. Iedere keer als Peter Operator ergens in een dorp rondjes loopt en glundert als er omstanders kijken dan sterft er weer iets in me af.

Ik begrijp je beeld en herken dat je dit zo ervaren kunt hebben. Tegelijkertijd ben ik van mening dat daar de laatste jaren veel verbeterd is en de natres een stuk professioneler is geworden, o.a. door het integreren in de brigades en het gelijktrekken van training en materieel. Dat is bij de ene compagnie overigens beter gegaan dan de andere.

Maar hier zeg je "er is niets mis met de natres, maar dat er iets mis is met de natres komt omdat we geen geld hebben". Leuk dat ze motivatie hebben, maar daar kan je niks mee als je dat niet kanaliseert.

Ik zeg dat er niets mis mee is, én dat er nog veel beter kan.

Kijk naar de pilot met het Fleet Marine Squadron: na het trainingsprogramma kunnen ze direct volwaardig meedraaien op oefeningen, hebben ze al missies tegen daadwerkelijke piraten gedraaid, en hebben ze ook nog eens nul kapsones. Zo kan het ook
[/quote]

Dat is toch een beroepseenheid? Alleen bij ceremoniële taken zie ik reservisten staan.

Bouke-p schreef op zondag 29 januari 2023 @ 16:42:
[...]


10 tot 12dagen per jaar op de schietbaan als reservist? In welk universum is dat dan?
De amo voor reservisten stelt niks voor, 2 weekjes basis en daarna nog door je eigen onderdeel nog een paar modules doen.

Als je geen 10 tot 12 dagen op de schietbaan staat doet je staf iets fout in de planning.

Ik ben ook echt wel klaar met die constant gebruikte smoes dat reservisten in 2weken dingen sneller oppikken dan beroeps soldaten.
Men vergeet even dat een beroeps soldaat weinig meer nodig heeft dan een basisschool diploma en het gros van reservisten ouder en hoger opgeleid is.
En zo bijzonder zijn die 2weken ook echt niet overigens.

Edit:
Deze natressers zijn voor de rest van Nederland ook gewoon militairen. Ze dragen dezelfde kleding en lopen ook met wapens rond(een reden voor veel lui, want lekker stoer!)
Ze worden ook steeds vaker gebruikt voor backfill en worden dan niet gehouden aan de eisen die wel gelden voor beroeps (looptijd in rang, rangen overslaan, militaire opleidingen).

De hele focus op het reservisten beleid is gewoon een ordinaire bezuinigingen maatregel. Reservisten zijn goedkoop en als je ze niet nodig hebt kosten ze niks.

Met je laatste punt ben ik het eens. Dat is o.a. waar ik op doel met de zoveelste minister die groot inzet op reservistenbeleid, want: flexibel, kost weinig, creatief, backfill, doorstroom, civiele expertise, bla bla bla. Looptijd in rang is misschien niet meer van deze tijd. Als reservisten kunnen in- of doorstromen dan moeten beroeps dat ook kunnen. Dat lijkt me dan iets voor de vakbond om op te pakken. Hoe dat precies in elkaar zit weet ik eerlijk gezegd niet, want met die vakbond heb je als reservist dan weer heel weinig te doen...
Misschien dat daar nog een positie beschikbaar is voor een reservist met civiele ervaring die eens een fatsoenlijke cao kan onderhandelen.

[nst6ldr]

Bobmeister schreef op zondag 29 januari 2023 @ 16:55:

Ik begrijp je beeld en herken dat je dit zo ervaren kunt hebben. Tegelijkertijd ben ik van mening dat daar de laatste jaren veel verbeterd is en de natres een stuk professioneler is geworden, o.a. door het integreren in de brigades en het gelijktrekken van training en materieel. Dat is bij de ene compagnie overigens beter gegaan dan de andere.

Lijkt me niet dat dit het laatste half jaar is veranderd? Want niet al m'n ervaringen zijn zo lang geleden namelijk. Het gaat naar mijn idee ook niet veranderen zonder een rigoreuze reorganisatie binnen de natres, en daar gaan veel mensen bij afvallen. En zelfs dan - door historie en de belachelijk specifieke taakstelling - ga je voornamelijk mensen krijgen die voornamelijk komen om gezien te worden met een stoer uniform aan..

Als de natres een hoger aanzien wilt dan zouden ze er goed aan doen om de boel op te splitsen: sectie Ceremoniëel & Bewaking en sectie Landoptreden, beide met aparte emblemen. Laat de verkorte AMO voor wat die is, maar deelnemers die in operationele zin wat willen toevoegen een vervolgtraject waardoor ze bij landoptreden kunnen meedraaien. Voor bewaken en ceremonie heb je niet meer nodig dan een Glock en na de vervolgtraining kan men de C7 aan z'n MBV toevoegen. Dan geef je de natressers die echt iets willen nog kwalificaties om na te streven en hoeven ze geen belasting te zijn voor de beroeps in het veld, en die anderhalve harry die voor het uniform komt kan nog steeds laagdrempelig z'n ding op prinsjesdag en andere evenementen doen.

Bobmeister schreef op zondag 29 januari 2023 @ 16:55:

Dat is toch een beroepseenheid? Alleen bij ceremoniële taken zie ik reservisten staan.

Het is een combinatie van korps, vlootmilitair en reservist. De mensen die hebben gesolliciteerd als reservist zijn gefilterd op achtergrond (bijv. sportinstructeurs). Momenteel zit het squadron vol dus er kan nu niet gesolliciteerd worden, maar de pilot was absoluut succesvol. Dat niet iedereen er voor in aanmerking komt, ja, jammer. Maar er zitten dan ook verwachtingen aan omdat het een operationele functie is.

De deelnemers uit de burgermaatschappij worden in dit geval dan ook wel als volwaardig beschouwd omdat ze net zo goed boardings doen en Somalische piraten aanhouden. Daar hebben ze dan ook een behoorlijke training voor gehad, waaronder de AMO van de KM, schieten (op water en land), varen en achtervolgen met een FRISC, boarding, MZV met aanhoudingen, ZHKH, etc. Dat hele pakket heeft wel wat maanden gekost.

[Bobmeister]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:06:
[...]


Lijkt me niet dat dit het laatste half jaar is veranderd? Want niet al m'n ervaringen zijn zo lang geleden namelijk. Het gaat naar mijn idee ook niet veranderen zonder een rigoreuze reorganisatie binnen de natres, en daar gaan veel mensen bij afvallen. En zelfs dan - door historie en de belachelijk specifieke taakstelling - ga je voornamelijk mensen krijgen die voornamelijk komen om gezien te worden met een stoer uniform aan..

Ik loop echt al heel wat jaren mee bij defensie en kan mij slechts een enkeling voor de geest halen waar dit op van toepassing is. Dat is dan zo iemand die iedere week een nieuwe profielfoto op Facebook post paraderend met zijn sportmedailles. Wellicht dat we in een andere regio werken en daardoor een andere ervaring hebben.

[franssie]

offtopic:
hoe dan ook. Ik lees voornamelijk mee in dit topic en waardeer elke inzet van mensen en tweakers in het algemeen die zich willen inspannen voor de verdediging van ons land. En dat er veel te verbeteren is, daar is iedereen het wel over eens.
Het status gerelateerde gedoe over wie wat waar beter en inzetbaarder is - daar zijn denk ik andere fora voor dat dit topic.

[DaniëlWW2]

Bobmeister schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:31:

Past dat niet in jouw perfecte beeld van oorlogsvoering? Er zijn een X aantal eisen waaraan je moet voldoen om met een wapen rond te lopen. Die eisen worden gehaald in de twee weken. Zegt dat dan iets over de motivatie en leergierigheid van reservisten of meer over beroeps?

Oh, wat is mijn perfecte beeld van oorlogsvoering dan?
Verder negeer je punt twee ook in dat ik dit op zijn zachts gezegd niet erg netjes vind. Ik begrijp echt wel dat een reservist bij lange na niet het trainingsniveau voor een professioneel soldaat zal halen. Maar ik weet heel goed dat een beetje militaire standaarden bereiken, niet te doen is in twee weken. En om mensen die dit vrijwillig doen, dusdanig slecht te trainen vind ik zowel vanuit de organisatie als naar de vrijwilliger, nogal twijfelachtig.

[Bouke-p]

Bobmeister schreef op zondag 29 januari 2023 @ 19:50:
[...]


Ik loop echt al heel wat jaren mee bij defensie en kan mij slechts een enkeling voor de geest halen waar dit op van toepassing is. Dat is dan zo iemand die iedere week een nieuwe profielfoto op Facebook post paraderend met zijn sportmedailles. Wellicht dat we in een andere regio werken en daardoor een andere ervaring hebben.

Een enkeling? Heel de Natres zit er vol mee.
Niet alleen pronken met de sportmedailles, maar ook het Rambo gehalte is overal erg hoog.

[Bouke-p]

DaniëlWW2 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:46:
[...]


Oh, wat is mijn perfecte beeld van oorlogsvoering dan?
Verder negeer je punt twee ook in dat ik dit op zijn zachts gezegd niet erg netjes vind. Ik begrijp echt wel dat een reservist bij lange na niet het trainingsniveau voor een professioneel soldaat zal halen. Maar ik weet heel goed dat een beetje militaire standaarden bereiken, niet te doen is in twee weken. En om mensen die dit vrijwillig doen, dusdanig slecht te trainen vind ik zowel vanuit de organisatie als naar de vrijwilliger, nogal twijfelachtig.

Ik heb zelf een aantal keren een ongecontroleerd schot kunnen voorkomen omdat ik wel zag dat mn collegas aan het hannesen waren met de wapen handelingen.

Het klopt dat in die 2 weken de basis eis gehaald word, maar dat zegt meer over de eis dan wat anders.
Een gewone amo duurt 3 a 4maanden, afhankelijk waar je m volgt. Daar is zoveel meer tijd om iemand te vormen en dingen te leren en zelfs dan ben je maar basis opgeleid en kun je nog een vaktechnische opleiding volgen EN leer je het pas echt als je paraat zit(net als met t halen van je rijbewijs).

Als de natres serieus beter wil worden, laten ze die 2weken vallen en laten iedereen een reguliere amo doen. Ik snap dat dat lastig is, maar dan hou je alleen maar serieuze en goed opgeleide mensen over.

[Bobmeister]

Dan heb je echt bij de verkeerde eenheid gezeten hoor @Bouke-p , *knip*, dat kan ook wat netter. Zoals ik eerder al aangaf zit er verschil tussen compagnieën en zijn sommigen blijven hangen in het verleden. In andere compagnieën waar het wel lekker loopt en waar die Rambo's waar jij het over hebt er niet meer zijn, zie je ook meer ex-beroeps in leidinggevende functies. Door die vermenging van ex beroeps en civiele mensen krijg je denk ik een goede toevoeging.

[ Voor 70% gewijzigd door NMH op 30-01-2023 20:15 ]

[Bouke-p]

Bobmeister schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:54:
Dan heb je echt bij de verkeerde eenheid gezeten hoor @Bouke-p , *knip*.

Zullen we het niet onnodig persoonlijk maken?

[ Voor 21% gewijzigd door NMH op 30-01-2023 20:15 ]

[Bobmeister]

niet op reageren graag

[ Voor 79% gewijzigd door DaniëlWW2 op 30-01-2023 08:06 ]

[nst6ldr]

Nog een keer een bump, de CLAS is vandaag in het nieuws met - in mijn inziens - gewoon een bezuinigingsmaatregel: https://www.nrc.nl/nieuws...-hun-landmachten-a4155834

Ja, je zou kunnen beargumenteren dat dit gaat om het vergroten van effectiviteit, maar hiermee zet je wel definitief een streep door mogelijke groei. De uitstroom was al hoog, ik kan me niet voorstellen dat dit de krimp gaat versnellen.

[DaniëlWW2]

nst6ldr schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 07:17:
Nog een keer een bump, de CLAS is vandaag in het nieuws met - in mijn inziens - gewoon een bezuinigingsmaatregel: https://www.nrc.nl/nieuws...-hun-landmachten-a4155834

Ja, je zou kunnen beargumenteren dat dit gaat om het vergroten van effectiviteit, maar hiermee zet je wel definitief een streep door mogelijke groei. De uitstroom was al hoog, ik kan me niet voorstellen dat dit de krimp gaat versnellen.

Tja geen ambities dus dan moet dit maar...
Persoonlijk zou ik ook liever zien dat die drie brigades samengevoegd zouden worden tot een divisie en die divisie dan aan het Nederlands-Duitse legerkorps word toegevoegd. Daarnaast maken de Duitsers dan nog zelf maar een tweede legerkorps. Want aantallen zitten er gewoon niet meer in door demografie, economische omstandigheden alsmede maatschappelijke en politieke onwil. Dan moet je maar kiezen voor kwaliteit.

Dat is alleen wel het probleem hier. Is dit een stap naar meer kwaliteit?

[nst6ldr]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 09:14:
[...]


Tja geen ambities dus dan moet dit maar...
Persoonlijk zou ik ook liever zien dat die drie brigades samengevoegd zouden worden tot een divisie en die divisie dan aan het Nederlands-Duitse legerkorps word toegevoegd. Daarnaast maken de Duitsers dan nog zelf maar een tweede legerkorps. Want aantallen zitten er gewoon niet meer in door demografie, economische omstandigheden alsmede maatschappelijke en politieke onwil. Dan moet je maar kiezen voor kwaliteit.

Dat is alleen wel het probleem hier. Is dit een stap naar meer kwaliteit?

Ik weet het niet. Als ik zo uit de losse pols kwaliteit zou moeten kwantificeren dan kom ik uit op zekerheid/betrouwbaarheid, actuele training en materiaal. Dat laatste is het enige waarvan ik me kan voorstellen dat het relatief eenvoudig opgelost kan worden met geld en geduld, daar heb je geen samenvoeging voor nodig. Zekerheid van personeel/betrouwbaar mankracht leveren zie ik juist onder druk staan, niet iedereen zit namelijk op een frequente langdurige buitenland plaatsing te wachten en daar ga je niet onderuit komen met deze opstelling.

Als de krijgsmacht mensen wilt aantrekken dan zullen ze het personeel toch echt een aantrekkelijk salaris moeten betalen aangezien de nieuwe CAO links en rechts allang is ingehaald door de verhoging van minimumloon en inflatie (ook doet het zeer dat de boeren meer dan het dubbele krijgen - hoe belangrijk zijn wij dan?).

Dan zijn er nog de irritaties die weggewerkt moeten worden om mensen te behouden: het personeel moet meer perspectief krijgen om door te groeien, er moeten faciliteiten komen om de moderne gezinssamenstelling te ondersteunen (ivm uitzendingen - veel mensen gaan weg omdat ze niet anders kunnen), en er moet ook serieus gekeken gaan worden of onze manier van inkoop niet averechts werkt. Interim uniformen die ergens volgend jaar dinsdag komen, schietbanen die opgeknapt worden met inferieure infra waardoor veelgebruikte munitie niet meer welkom is, slaapgebouwen waarbij je naast het kozijn naar buiten kan kijken, enzovoort. PBL heeft 40k volgers (mindef telt 70k medewerkers) omdat mensen zich in al die ellende herkennen.

[nst6ldr]

Over volgend jaar dinsdag gesproken: we doen er gewoon nóg een jaar bovenop.

[DaniëlWW2]

nst6ldr schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:21:
Over volgend jaar dinsdag gesproken: we doen er gewoon nóg een jaar bovenop.

Als ik nu ga zoeken, dan vind ik zeker dat dit zo goedkoop mogelijk gemaakt is ergens aan de andere kant van de wereld hé?

[nst6ldr]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:31:
[...]


Als ik nu ga zoeken, dan vind ik zeker dat dit zo goedkoop mogelijk gemaakt is ergens aan de andere kant van de wereld hé?

Ongetwijfeld ja. Ik ga het niet opzoeken omdat ik het niet mag posten als ik het zou vinden, maar het ruikt in ieder geval wel zo.

Ik vraag me af wat de bedrijven hier zelf van vinden overigens. 5 jaar lang getouwtrek met je opdrachtgever, dan ga je toch een keer je verlies nemen en hopen op andere opdrachten lijkt me?

Overigens is defensie weer puntje van aandacht in de 2e kamer.

Ik mag toch hopen dat het niet op die "Europese samenwerking" aankomt. Het klinkt erg aannemelijk en verstandig, ware het niet dat er al enorm veel samenwerkingsverbanden zijn - dus in deze context doelt men naar mijn inziens dan eigenlijk gewoon op afstoten en uitbesteden wat we nu zelf niet in de hand hebben. Net als in het bedrijfsleven gaat men dan uit van papieren zekerheden en denkt daarmee de verantwoordelijkheid ook uitbesteed te hebben. Het gevolg is dat, wanneer de Europese partner niet kan leveren, wij zelf met de gevolgen zitten.

[DaniëlWW2]

Volgens mij is "Europese samenwerking" altijd een prachtig argument om zelf niks te doen en anderen de schuld te geven als er niks gedaan is.

Want een verplichte 2% BNP normering zit er een beetje aan te komen. Er is nu een defensienota voor de komende jaren die een soort van 2% aanhoud, maar op een typische Rutte manier. Wel geld, weinig concrete visie.

Ik mis nog steeds een beetje de duidelijke politiek strategische visie met bijbehorende militair strategische capaciteitenvereisten opstelt. En dan niet de komende kabinetsperiode, nee veel verder. Daarop kan je namelijk een fatsoenlijk plan opstellen voor gewenste capaciteiten. Nu is het weer tot 2026 met tijdelijke supplementen waar je dus niks mee kan omdat je niet weet wat er gaat gebeuren met het volgende kabinet. Ook loop je het risico dat je straks achteraan staat als andere landen nog meer gaan kopen. En je loopt ook het risico om veel miskopen te doen omdat je niet weet wat je nu wil.

Persoonlijk zou ik graag zien dat er een Nederlandse divisie komt, maar ik zie het niet gebeuren. Het Nederlandse leger in haar totaliteit komt daar ongeveer op neer, maar het zijn allemaal kleinere losse formaties zonder fatsoenlijke bevelsvoeringsstructuur. Ze maar aan Duitse divisies hangen en dan zeggen dat ze alsnog soeverein zijn, is twijfelachtig.

Daarnaast heeft de KM zo wanhopig een echt tienjarenplan nodig. Marinebeleid is uiteindelijk bouwbeleid en dat ontbreekt al decennia. Want ik vermoed dat ze twee series aan zowel fregatten als onderzeeboten nodig gaan hebben omdat ik niet denk dat in een keer alles gebouwd kan worden. En nee, twee nieuwe fregatten en twee onderzeeboten is geen oplossing.

[downtime]

nst6ldr schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 12:50:
[...]

Ik vraag me af wat de bedrijven hier zelf van vinden overigens. 5 jaar lang getouwtrek met je opdrachtgever, dan ga je toch een keer je verlies nemen en hopen op andere opdrachten lijkt me?

Ik denk niet dat dit uniek in het defensiewereldje is. Kijk naar de Amerikaanse Wikipedia: KC-X, Canadese Wikipedia: Lockheed Martin F-35 Lightning II Canadian procurement of de Indiase Wikipedia: Indian MRCA competition (je merkt dat mijn interesse vooral naar luchtvaart uitgaat) die na een selectie gewoon weer herstart zijn. En zo'n competitie duurt jaren waarna je dus nog steeds niet zeker bent van een contract.

Grote overheidsorders sleep je niet zomaar binnen maar voor de winnaar van zo'n contract is het de moeite waard want als je de order binnen sleept verdien je die kosten zo terug. High risk, high gain. Die business zit gewoon op die manier in elkaar.

[nst6ldr]

De geruchten gaan dat Crye Precision, Carinthia en Ten Cate hadden ingeschreven. Dat zijn toch niet de minste fabrikanten van dit soort kleding.

Oh, en Christoph van der Maat heeft in een 2e kamer bespreking aangegeven PBL op instagram te volgen. Ergens is dat wel positief, de eerste staatssecretaris die het bruggetje naar de werkvloer durft te slaan om te horen hoe de zaken er voor staan.

[nst6ldr]

3raser schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:30:
[...]

Specialiseren is niet per definitie bezuinigen. Als je over die 2% BNP praat dan betekend het eerder dat je meer geld kunt steken in een specifiek doel. En laten er nu toevallig enkele partijen zijn die de 2% in een wet willen stoppen. Dan hebben we ook niet het gezeur dat er na 5 jaar geen oorlog weer bezuinigd wordt op alles wat we zojuist hebben opgebouwd.

Ik trek 'm even hier naartoe.

Specialiseren is al decennia de naam die aan bezuinigen wordt gegeven. Door specifieke krijgsmachtonderdelen meer aandacht te geven, doe je per definitie anderen te kort. Het klinkt in het kader van samenwerken handig, maar hiermee houd je afhankelijkheden in stand die nu ook voor problemen zorgen. Ik zou zelfs durven stellen dat als ieder EU land aan z'n NATO doelstelling voldeed met een verdeling op basis van specialisatie, we nu met exact dezelfde problemen zouden zitten.

Alles laten afhangen van samenwerken is nu eenmaal niet makkelijk, het geeft onoverkomelijke problemen die onze belangen schaden - zelfs met een oorlog op de stoep.

[3raser]

nst6ldr schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:38:
Specialiseren is al decennia de naam die aan bezuinigen wordt gegeven. Door specifieke krijgsmachtonderdelen meer aandacht te geven, doe je per definitie anderen te kort. Het klinkt in het kader van samenwerken handig, maar hiermee houd je afhankelijkheden in stand die nu ook voor problemen zorgen. Ik zou zelfs durven stellen dat als ieder EU land aan z'n NATO doelstelling voldeed met een verdeling op basis van specialisatie, we nu met exact dezelfde problemen zouden zitten.

Alles laten afhangen van samenwerken is nu eenmaal niet makkelijk, het geeft onoverkomelijke problemen die onze belangen schaden - zelfs met een oorlog op de stoep.

Daar heb je gelijk in. Specialiseren maakt ons nog steeds afhankelijk van anderen en dat kan nog steeds problemen opleveren. Maar ik ben zeker van mening dat als we daadwerkelijk die 2% blijven aanhouden er dingen kunnen verbeteren. Zolang we dan maar niet 1,5% aan bureaucratie gaan uitgeven om maar 0,5% over te houden voor materiaal en militairen.

[Adlermann]

nst6ldr schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 18:01:
De geruchten gaan dat Crye Precision, Carinthia en Ten Cate hadden ingeschreven. Dat zijn toch niet de minste fabrikanten van dit soort kleding.

Oh, en Christoph van der Maat heeft in een 2e kamer bespreking aangegeven PBL op instagram te volgen. Ergens is dat wel positief, de eerste staatssecretaris die het bruggetje naar de werkvloer durft te slaan om te horen hoe de zaken er voor staan.

Ten Cate is een grote jongen in de defensie-industrie. Ik heb ooit bij Ten Cate Advanced Composites een ICT-afstudeerstage gelopen bij de R&D afdeling (Nu Toray).

Maar ze maakten daar veel composieten voor apaches, de andere JSF, boeings, leopards. En bij kleding (dat is volgens mij Ten Cate Advanced Textile oid) deden ze veel met uniformen voor de brandweer / brandwering.

Sinds die stage spreek ik ook over kogelwerende vesten en niet kogelvrije vesten. De meeste vesten zijn kogelvrij, maar bijna geen enkele kogelwerend

Toch wel jammer dat er weer een jaar vertraging in die aanbesteding zit. Ik zou verwachten dat jongens zoals Ten Cate wel producten konden ontwikkelen die aan de eisen voldeden.

[PLAE]

Het lijkt mij dat er op dit moment echt wel fatsoenlijke plannen voor de lange termijn worden gemaakt.
Heerlijk als je daar aan mee kunt schrijven

[YakuzA]

Er klotst weer wat geld iig:
https://nos.nl/l/2464108

Nederland koopt mogelijk Himars-raketsystemen van Amerika
Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft toestemming gegeven voor de mogelijke verkoop van Himars-raketsystemen en aanverwante apparatuur aan Nederland. Als de deal doorgaat, is er zo'n 670 miljoen dollar (omgerekend 627 miljoen euro) mee gemoeid.

[3raser]

YakuzA schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 23:32:
Er klotst weer wat geld iig:
https://nos.nl/l/2464108

[...]

Ik denk dat dit soort aankopen prima passen bij de ondersteunende rol die Nederland kan spelen voor de NAVO. Wij zijn geen land met een grote troepenmacht maar net als met de patriot raketten kunnen we met HIMARS wel voor een verschil zorgen.

[ocf81]

Duitsland heeft het licht gezien. Pistorius zegt nu dat er heel veel moet gebeuren en dat Duitsland momenteel niet in staat is om een effectieve verdediging van het eigen grondgebied op te zetten. (bron)

Nu maar hopen dat we in Nederland ook eens wat van hetzelfde gaan inzien. Als ik het zo inschat wordt er momenteel vooral veel gepraat.

[downtime]

ocf81 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 22:22:
Duitsland heeft het licht gezien. Pistorius zegt nu dat er heel veel moet gebeuren en dat Duitsland momenteel niet in staat is om een effectieve verdediging van het eigen grondgebied op te zetten. (bron)

Nu maar hopen dat we in Nederland ook eens wat van hetzelfde gaan inzien. Als ik het zo inschat wordt er momenteel vooral veel gepraat.

Het licht hadden de Duitsers al gezien. Maar dat bleek niet de uitgang van de tunnel maar de koplamp van een aanstormende trein te zijn.

Iets serieuzer: De Duitsers hebben een enorm probleem. Maar het is niet alleen een geldprobleem. Het heeft zelfs heel weinig met geld te maken. Het aankopen van nieuw materiaal is zo'n bureaucratisch circus dat die 100 miljard die ze extra wilden uitgeven waarschijnlijk nooit besteed worden omdat de orders niet langs de ambtenarij komen. Eerst zal de bureaucratie hervormd moeten worden. Als Pistorius het puur als een financieel probleem ziet dan zal er nooit wat gaan gebeuren.

[ocf81]

Maar nu dat er ook iemand echt achteraan zit, in plaats van onbegrijpelijke videos's over thema's zoals verbinding en linkse hobbies op te nemen tijdens oud&nieuw, is de kans dat de bureaucraten eens minder moeilijk gaan doen wel groter geworden, denk ik zo.

[downtime]

ocf81 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:00:
Maar nu dat er ook iemand echt achteraan zit, in plaats van onbegrijpelijke videos's over thema's zoals verbinding en linkse hobbies op te nemen tijdens oud&nieuw, is de kans dat de bureaucraten eens minder moeilijk gaan doen wel groter geworden, denk ik zo.

Dat werkt niet want dan is het probleem terug zodra er weer een nieuwe minister van defensie zit. Dit moet je structureel oplossen.

[ocf81]

downtime schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:33:
[...]

Dat werkt niet want dan is het probleem terug zodra er weer een nieuwe minister van defensie zit. Dit moet je structureel oplossen.

Wat je eigenlijk zegt is dat de minister er niet zo veel toe doet qua leiderschap van het geheel en dat ze in het bureaucratische koninkrijk geen pottenkijkers dulden?

[downtime]

ocf81 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:37:
[...]

Wat je eigenlijk zegt is dat de minister er niet zo veel toe doet qua leiderschap van het geheel en dat ze in het bureaucratische koninkrijk geen pottenkijkers dulden?

Zo werkt dat in bureaucratische koninkrijken. Er zijn regels, opgesteld omdat we graag heel zorgvuldig met het belastinggeld omgaan, en die worden tot de laatste punt en komma gevolgd omdat ambtenaren geen risico lopen zolang ze maar de regels volgen.

Misschien tijd om Yes Minister en Yes Prime Minister eens te gaan bekijken? Is komische kijk op het fenomeen maar wel op feiten gebaseerd.

[DaniëlWW2]

Tja dit is dan nu officieel. De Nederlandse brigades zijn geïntegreerd in Duitse divisies. In feite hebben we nu min of meer een gezamenlijk leger met de Duitsers.
https://nos.nl/artikel/24...vandaag-onder-duits-bevel

Ik had persoonlijk liever gezien dat wij onze drie brigades op sterkte hadden gebracht en een eigen Nederlandse divisie hadden opgezet die weer in het Nederlands-Duitse legerkorps was ondergebracht. Misschien gebeurd dat nog wel eens. Maar voor nu is het denk ik een oplossing om de tekorten aan beide kanten op te lossen.

[nst6ldr]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 13:40:

Maar voor nu is het denk ik een oplossing om de tekorten aan beide kanten op te lossen.

Ik snap de paniekvoetbal wel, ik begrijp alleen niet waarom ze verwachten dat dít de problemen gaat oplossen. Mark my words: het volgende artikel gaat over toegenomen uitstroom bij de CLAS.

[Proton_]

In de Volkskrant een interview met Commandant Landstrijdkrachten Martin Wijnen
https://www.volkskrant.nl...erikanen-zeggen~b85310df/

Gedwongen door bezuinigingen was de ondersteuning van de brigades gecentraliseerd, wat de inzetbaarheid en het vermogen langere tijd een eenheid in te zetten beperkte. ‘Elke keer als we voor een vredesoperatie op pad gingen was het tailored to the mission, werden eenheden samengesteld en opgewerkt’, zegt Wijnen. ‘De essentiële omslag is nu dat we er vanavond klaar voor moeten zijn: ready to fight tonight, zoals de Amerikanen zeggen. Zoals we nu georganiseerd zijn, operate as we are. Dat moet je fixen.’

‘De Amerikanen kijken naar wat de Navo in huis heeft en zien dan overal op papier tekens, icons, die een eenheid voorstellen. Maar als je daaronder kijkt, zie je dat het aan veel ontbreekt. Want we hebben niet voor elke eenheid de artillerie, de luchtverdediging, de logistiek, om het werkbaar te maken. En de buren ook niet. Er zijn tekorten. Dus moeten wij gaan zorgen dat wat we hebben, ook echt werkt. De Amerikanen zeggen dan: fill the f***ing icon.’

[gws24]

Defensie gaat weer een aantal zaken aanschaffen (bron: https://www.telegraaf.nl/...-en-superwapens-voor-f-35 ):

Voor het eerst in bijna twintig jaar koopt Nederland weer raketartillerie: dat zijn mobiele installaties waarmee precisieraketten honderden kilometers ver kunnen worden afgevuurd. Het kabinet bestelt in Israël twintig van die lanceersystemen – die op een vrachtwagen passen – ter waarde van 515 miljoen euro. „Eind dit jaar komen de eerste vier systemen het terrein oprijden”, vertelt staatssecretaris Van der Maat. „Dat is echt razendsnel.”

Het is een van de grote aankopen die het kabinet maandag wereldkundig maakt. De krijgsmacht krijgt ook twee nieuwe marineschepen (1,9 miljard euro), Tomahawk-kruisraketten voor de marine (tussen de 1 en 2,5 miljard euro) en langeafstandswapens voor de F-35 (tussen de 250 miljoen en 1 miljard euro). Enorme uitgaven dus, waarmee Nederland weer wil gaan meetellen binnen de NAVO. Belangrijk doel: de Russen afschrikken.

Het betreft de volgende typen systemen (bron: https://www.defensie.nl/a...ie-en-langeafstandswapens ):

Raketartillerie ( Wikipedia: Lynx (multiple rocket launcher) ):

De landmacht krijgt nog dit jaar de beschikking over het Israëlische PULS (Precise and Universal Launch System)-systeem. Daardoor heeft Defensie voor het eerst in jaren weer eigen raketartillerie.

[..]

Uit de onderzoeksfase voor het systeem bleek dat er 2 systemen zijn die voldoen aan de Nederlandse eisen: het HIMARS-systeem en het PULS-systeem. Het PULS-systeem onderscheidt zich op verschillende vlakken. Ten opzichte van het Amerikaanse HIMARS-systeem kan het meer raketten meevoeren. Ook zijn met het budget meer raketten in te kopen en zijn ze eerder beschikbaar. Daarnaast is PULS in de toekomst geschikt voor munitie van Europese producenten.

Een partner als Denemarken schaft de het PULS-systeem ook aan, terwijl Duitsland interesse heeft. Dit biedt perspectief op internationale samenwerking om zo de Europese autonomie te vergroten.

Kruisraketten voor de marine ( Wikipedia: Tomahawk (missile) ):

Voor de LC-fregatten en onderzeeboten van de marine is gekozen voor Amerikaanse Tomahawk-langeafstandswapens. Dit wapen kan zowel vanaf een luchtverdedigings- en commadofregat (LC-fregat) als onderzeeboot worden gelanceerd. Het heeft een bereik van meer dan 1.000 kilometer.

Lange afstands raket voor de F-35 ( Wikipedia: AGM-158 JASSM ):

Voor de F-35 is eveneens gekozen voor bewapening van Amerikaanse makelij. Het gaat om de JASSM-ER (Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range). Dit wapen heeft eveneens een bereik van ongeveer 1.000 kilometer. De Amerikaanse en de Australische luchtmachten maken er al gebruik van. In Europa schaffen ook Duitsland, Finland en Polen de JASSM-ER aan.

[gws24]

Leuk speelgoed natuurlijk maar hopelijk wordt er ook werk gemaakt van alle andere zaken bij defensie die nog niet goed zijn zoals al veelvuldig besproken in dit topic en denkt de politiek niet dat ze nu klaar zijn.

[franssie]

En wat ik uit het artikel begreep is er voor PULS gekozen om:
1) Snel leverbaar - einde dit jaar ipv 2027(!)
2) eigen onderstellen te gebruiken
3) Munitie is in de EU te produceren.

[TIGER1125]

Hier hebben we een apart topic voor.

Achter paywall van de Telegraaf er is meer bekend waar onze miljarden heen gaan:
https://www.telegraaf.nl/...-en-superwapens-voor-f-35

NOS berichtje:
https://nos.nl/artikel/24...-schepen-en-raketsystemen

Op de site van de Tweede Kamer, de brieven met meer informatie:
(MRLS) https://www.tweedekamer.n...2023Z05877&did=2023D13902
(Fregatten) https://www.tweedekamer.n...2023Z05874&did=2023D13894
(Lange afstand wapens) https://www.tweedekamer.n...2023Z05876&did=2023D13899

Korte samenvatting:

• Kruisraketten voor Fregatten en (2 van de 4) Onderzeeërs, waarbij ook de toekomstige eenheden ze kunnen afschieten.
• Lange afstand kruisraketten voor de F-35
• Nieuwe fregatten
• Geen HIMARS maar PULS als MRLS

De Keuze voor PULS (doorontwikkeling van het Israelische LYNX MRLS) vond ik een opvallende, wanneer ik de brief goed lees hebben levertijd, prijs en logistiek (meer raketten per unit en per euro), de mogelijkheden het systeem op bestaande voertuigen te plaatsen (Lees Scania Gryphus) i.c.m. de mogelijkheid, door een "open systeem", Europees ontwikkelde wapens af te vuren de doorslag gegeven. Dat alles ook nog eens met het feit dat ook Duitsland kijkt naar dit wapensysteem en de Denen er onlangs ook al voor gekozen hebben. Eerste systemen zouden eind dit jaar al geleverd moeten kunnen worden met de laatste in 2026.

[ Voor 11% gewijzigd door DaniëlWW2 op 03-04-2023 18:35 ]

[nst6ldr]

gws24 schreef op maandag 3 april 2023 @ 17:51:
Leuk speelgoed natuurlijk maar hopelijk wordt er ook werk gemaakt van alle andere zaken bij defensie die nog niet goed zijn zoals al veelvuldig besproken in dit topic en denkt de politiek niet dat ze nu klaar zijn.

Bij de aankondiging van de nieuwe begroting vroeg de cdt van de van Ghent kazerne - waar de interne persvoorlichting werd gehouden - of er ook werd nagedacht over "het ondersteunen van de moderne gezinssamenstelling". Een verrekt goede vraag, hij ziet namelijk ook dat het voor veel mensen lastig is om te blijven werken voor mindef zodra ze kinderen krijgen - en dat terwijl er best veel stelletjes juist ontstaan bij deze werkgever.

Lang verhaal kort: Kajsa en Christoph zijn dat niet van plan.

Dus nee, ik denk dat men uberhaubt nog geen idee heeft van de uitstroom.

[nst6ldr]

Heeft iemand nog de commando overdracht van de OTC KMar nog gezien?

Lang verhaal kort: een vrouwelijke burger word in 2 dagen kolonel en commandant van de OTC KMar. Om de militairen die waren opgetrommeld voor de ceremoniële taak nog verder te beledigen liet ze het orkest "this girl is on fire" spelen terwijl ze stond te dansen tegenover de kolonel die ze kwam aflossen.

Niet alleen compleet kansloos, ik ben eigenlijk verbaasd dat er van hogerop niet op wordt gereageerd. Dit soort dingen dragen bij aan de onvrede onder militairen:

[MikeyMan]

@nst6ldr zelfs als je erop zoekt is het niet direct snel naar voren te krijgen

[nst6ldr]

MikeyMan schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 22:11:
@nst6ldr zelfs als je erop zoekt is het niet direct snel naar voren te krijgen

Excuseer: https://www.instagram.com/reel/CsUYHORgmne

[ocf81]

Je zou toch mogen hopen dat zij eerst nog even een verkorte cursus tot officier zou krijgen, maar die is kennelijk geskipt. Gevalletje woke recruitment, zoals bij de RAF?

[nst6ldr]

ocf81 schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 11:12:
Je zou toch mogen hopen dat zij eerst nog even een verkorte cursus tot officier zou krijgen, maar die is kennelijk geskipt. Gevalletje woke recruitment, zoals bij de RAF?

Ik zou zelf niet zo snel met 'blanket' termen als woke strooien, maar er zijn er inderdaad genoeg die zich afvragen wat hier aan de hand is. Niet alleen worden alle mensen bij die ceremonie ff gepasseerd door een nukubu, ze schijt in principe op alle aanwezigen door deze actie. Het getuigt op z'n minst van gebrek aan reflectie.

[IJzerlijm]

Hopelijk eindigt dit niet als de politie undercover unit waar pas na drie zelfmoorden ze er achter waren dat de leiding misschien wel heel divers was maar niet functioneerde.

[ocf81]

nst6ldr schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 12:37:
[...]


Ik zou zelf niet zo snel met 'blanket' termen als woke strooien, maar er zijn er inderdaad genoeg die zich afvragen wat hier aan de hand is. Niet alleen worden alle mensen bij die ceremonie ff gepasseerd door een nukubu, ze schijt in principe op alle aanwezigen door deze actie. Het getuigt op z'n minst van gebrek aan reflectie.

Oké, misschien is woke wat bot verwoord. Maar dat er dus kenmerken meespeelden die vooral op minderheden en andere groepen waar slachtofferschap een ding is betrekking hebben en die minder met de capaciteiten van een persoon te maken hebben. Ik kan het filmpje niet bekijken, maar uit de reacties blijkt overduidelijk een gebrek aan inschattingsvermogen.

[nst6ldr]

Niet iedereen heeft instagram: https://imgur.com/SWK2yuQ

[Jiffy]

Na eindeloos gesoebat en het ontbinden van het eerder met Mercedes Benz gesloten contract worden nu toch eindelijk de Luchtmobiel Speciale Voertuigen vervangen, aldus defensie. Hierbij doen we samen met Duitsland, waar ze exact hetzelfde voertuig aan gaan schaffen.

In eerste instantie gaat het om 504 stuks (1000 voor Duitsland), met de mogelijkheid om, als de behoefte (en de centen) er blijken te zijn er later nog eens 500 extra aan te schaffen.

De eerste 4 zouden volgend jaar al geleverd moeten worden, daarna 100 stuks per jaar.

En waar gaat het dan om? Om de Rheinmetall Caracal, dus.

Ten opzichte van het LSV een forse uitbreiding van de capaciteiten: groter, zwaarder, zwaarder bewapend en een serieus (optioneel) pantserpakketje.

[nst6ldr]

Permanente taak voor Defensie op Noordzee en evaluatie of capaciteit voldoende is
Defensie heeft permanente taken gekregen voor de bescherming van vitale infrastructuur op de Noordzee. Dat heeft het kabinet vanmiddag besloten. Hoewel de marine al eeuwen de belangen van het Koninkrijk op de Noordzee beschermt, is dit toch iets dat aan het takenpakket van onder andere de marine wordt toegevoegd. Het is nog onduidelijk wat dit betekent voor de middelen van Defensie.

Ik moet voornamelijk gniffelen om deze zin:

"De eerste verantwoordelijkheid voor de bescherming van vitale infrastructuur ligt bij de aanbieders zelf", schrijft Defensie.nl.

Als dit low-key een marktaangelegenheid moet worden dan ben ik wel benieuwd hoe, het gaat namelijk niet over een rubber boot met gewapende Somaliërs.

[franssie]

Tsja, dat is natuurlijk ook een eerste aanzet om precario te kunnen heffen op die leidingen van de windparken, internetkabels en andere voorzieningen waar het over gaat. Niet geheel onterecht, want alles wordt al afgewend op de belastingbetaler en de marine heeft ook wel andere dingen te doen (boten repareren, bemannen, drugs, Venezuela, en weet ik veel) .
Particuliet wordt er in de SAR wereld veel gewerkt aan onderwater zoeken naar drenkelingen etc. Ik zie wel een nieuwe industrie opkomen.

[icecreamfarmer]

nst6ldr schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 22:37:
[...]


Ik moet voornamelijk gniffelen om deze zin:

[...]


Als dit low-key een marktaangelegenheid moet worden dan ben ik wel benieuwd hoe, het gaat namelijk niet over een rubber boot met gewapende Somaliërs.

Ik gok op de monitoring middels camera's of zo. Maar inderdaad hoe zien ze dit voor zich? En daarbij is de eigenaar van al die infra Tennet en dus de staat zelf.

[icecreamfarmer]

nst6ldr schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 10:01:
Niet iedereen heeft instagram: https://imgur.com/SWK2yuQ

WTF is dit.

[nst6ldr]

icecreamfarmer schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:59:
[...]


WTF is dit.

Goed, deze keer is het zonder dansje, maar het is inmiddels nóg een keer gebeurd:

Ophef over benoeming burgervrouw (65) tot commandant Marechaussee

AMSTERDAM - De Koninklijke Marechaussee (KMar) stelt na lang zoeken een nieuwe commandant aan. De benoeming van oud-korpschef Annelore Roelofs leidt tot verontwaardiging, want ze is 65 jaar oud en wordt als burger geparachuteerd in een militaire organisatie. „Dit is slecht voor de marechaussee.”

Waarom zou je nog militair worden?

[downtime]

nst6ldr schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:28:
[...]

Waarom zou je nog militair worden?

Dit keer zie ik het probleem eigenlijk niet zo. Ik zie wel wat overeenkomsten tussen het werk van de politie en van de marechaussee en wat kruisbestuiving hoeft niet slecht te zijn. Die leeftijd is wel raar. Waren ze bewust op zoek naar een tussenpaus? Want die zal over 2-3 jaar wel met pensioen gaan.

[nst6ldr]

downtime schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 11:56:
[...]

Dit keer zie ik het probleem eigenlijk niet zo. Ik zie wel wat overeenkomsten tussen het werk van de politie en van de marechaussee en wat kruisbestuiving hoeft niet slecht te zijn. Die leeftijd is wel raar. Waren ze bewust op zoek naar een tussenpaus? Want die zal over 2-3 jaar wel met pensioen gaan.

Er zijn meerdere problemen hiermee? Om te beginnen is de overlap minimaal, de marechaussee is een krijgsmachtonderdeel. Niet alleen de training wijkt af, ook de organisatiestructuur, relevante wetten en regels, geweldsmiddelen, inzet in het buitenland (en oorlogsgebied) enzovoort. Nu zal ze zelf niet in het veld staan, maar ze heeft nul ervaring met al deze zaken.

Er is geen tekort aan officieren bij de Marechaussee. Men noemt de spoeling dun, maar dat betekent niet dat er geen geschikt persoon te vinden is die wél deze basis ervaring heeft. Hoe kan de stap naar (bijvoorbeeld) een interne dubbele bevordering te groot zijn, maar het aantrekken van een pensioengerechtigde burger als reservist niet? Dat valt niet uit te leggen aan de rest van de militairen.

Waarom zou iemand nu nog militair worden? Je kan blijkbaar alle elementaire zaken als militaire vorming en ervaring blijkbaar overslaan met een baan in de burger en later als reservist alsnog een hoge functie bekleden.

[nst6ldr]

Met de verkiezingen in aantocht heeft brigadegeneraal-buiten-dienst Hans Damen een overzichtje gecompileerd op basis van de partijprogramma's:



Wel interessant hoe de partijen met de meeste groene vinkjes eigenlijk meer dan genoeg gelegenheid hebben gehad om ook daadwerkelijk verbeteringen door te voeren - maar dat niet of amper hebben gedaan.

[Kist]

nst6ldr schreef op donderdag 2 november 2023 @ 14:54:
Met de verkiezingen in aantocht heeft brigadegeneraal-buiten-dienst Hans Damen een overzichtje gecompileerd op basis van de partijprogramma's:

[Afbeelding]

Wel interessant hoe de partijen met de meeste groene vinkjes eigenlijk meer dan genoeg gelegenheid hebben gehad om ook daadwerkelijk verbeteringen door te voeren - maar dat niet of amper hebben gedaan.

Mooi overzicht bedankt voor het delen. Je kan op basis van dit lijstje al weer een aantal partijen afstrepen. En inderdaad, sommige hebben de afgelopen 35 jaar vooral alles gedaan om het tegenovergestelde te doen van wat ze hier stellen. Dus dat zet ook wel te denken.

[DaniëlWW2]

En hoe die "linke rakkers" bij PvdA/GL toch best aardig wat afdekken.
De laatste grote defensie investeringsronde en fix was namelijk Den Uyl.

[downtime]

Kist schreef op donderdag 2 november 2023 @ 14:59:
[...]

Mooi overzicht bedankt voor het delen. Je kan op basis van dit lijstje al weer een aantal partijen afstrepen. En inderdaad, sommige hebben de afgelopen 35 jaar vooral alles gedaan om het tegenovergestelde te doen van wat ze hier stellen. Dus dat zet ook wel te denken.

Het aantal vinkjes zegt natuurlijk ook niet veel. Als je een verkiezingsprogramma van 100 pagina's schrijft dan is er ruimte om elk onderwerp in detail te bespreken. Schrijf je er eentje van 5 pagina's dan is er na Wonen, Gezondheid, Milieu, Migratie en Inkomens niet veel ruimte meer voor defensie.

[_Eend_]

downtime schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:19:
[...]

Het aantal vinkjes zegt natuurlijk ook niet veel. Als je een verkiezingsprogramma van 100 pagina's schrijft dan is er ruimte om elk onderwerp in detail te bespreken. Schrijf je er eentje van 5 pagina's dan is er na Wonen, Gezondheid, Milieu, Migratie en Inkomens niet veel ruimte meer voor defensie.

Jep. Desondanks ben ik wel blij met dit overzicht, maar het zegt natuurlijk niet alles.

Ik kan me nog een partij herinneren die het liefste een vliegdekschip wilde hebben voor in de Noordzee. Die partij zou in dit overzicht er ook best goed uit komen. Met volkomen onrealistische plannen..

[_Eend_]

nst6ldr schreef op donderdag 2 november 2023 @ 14:54:
Met de verkiezingen in aantocht heeft brigadegeneraal-buiten-dienst Hans Damen een overzichtje gecompileerd op basis van de partijprogramma's:

[Afbeelding]

Wel interessant hoe de partijen met de meeste groene vinkjes eigenlijk meer dan genoeg gelegenheid hebben gehad om ook daadwerkelijk verbeteringen door te voeren - maar dat niet of amper hebben gedaan.

Ook wel grappig dat sommige partijen een vinkje hebben staan bij "Volwaardige krijgsmacht" en vervolgens voor de rest bijna alleen maar kruisjes.

Met Defensiefonds bedoelen ze neem ik aan het Europese Defensiefonds?

[downtime]

_Eend_ schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:22:
[...]

Met Defensiefonds bedoelen ze neem ik aan het Europese Defensiefonds?

Ik betwijfel het. Alleen JA21 heeft daar een vinkje en zij zeggen over de EU:

De EU opereert beter in een afgeslankte vorm met de focus op economische samenwerking. Nederland moet op belangrijke zaken, zoals monetair beleid, migratie en defensie uitzonderingsposities bedingen.

Uit het verkiezingsprogramma:

De defensieorganisatie is een organisatie die alleen kan functioneren met een langetermijnbegroting die niet na elke kabinetsperiode weer ter discussie staat. Daarom wil JA21 een meerjarige begroting voor defensie die stabiliteit en continuïteit garandeert. Voldoen aan de in de NAVO afgesproken norm van minimaal 2% van het BBP is een absoluut vereiste. Zo kunnen we de belangen van ons land effectief beschermen en een goede werkgever zijn van ons defensiepersoneel. Ook repareert JA21 de eerdere buizinigingen op defensie. Wij stellen een Defensie investeringsfonds in met een looptijd van tenminste tien jaar. We verhogen het jaarlijkse defensiebudget met ongeveer 3,5 miljard euro, waardoor de defensiebegroting de komende jaren op 2.5% van het BBP uitkomt.

[ Voor 45% gewijzigd door downtime op 02-11-2023 15:31 ]

[Proton_]

Pacifisme is een luxe die bestaat bij de gratie van een degelijke defensie, dat besef is ook bij GL geland.

[Kist]

downtime schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:19:
[...]

Het aantal vinkjes zegt natuurlijk ook niet veel. Als je een verkiezingsprogramma van 100 pagina's schrijft dan is er ruimte om elk onderwerp in detail te bespreken. Schrijf je er eentje van 5 pagina's dan is er na Wonen, Gezondheid, Milieu, Migratie en Inkomens niet veel ruimte meer voor defensie.

Ook dat zegt natuurlijk wel iets over wat je als partij belangrijk vindt. Helaas leven we nu eenmaal in een wereld waarin defensie een belangrijke rol speelt. En onze defensie heeft heel hard meer aandacht nodig.

[Brent]

downtime schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:19:
[...]

Het aantal vinkjes zegt natuurlijk ook niet veel. Als je een verkiezingsprogramma van 100 pagina's schrijft dan is er ruimte om elk onderwerp in detail te bespreken. Schrijf je er eentje van 5 pagina's dan is er na Wonen, Gezondheid, Milieu, Migratie en Inkomens niet veel ruimte meer voor defensie.

Partijprogramma's zijn gratis, je kunt erin zetten wat je wil. Het gaat erom wie ook wat doet, zodra die aan de macht is.

[DaniëlWW2]

Uh, we krijgen weer tanks?
Er is gisteren een brief naar de Tweede Kamer gegaan in antwoord op Kamervragen, hoe en wat er weer een tankbataljon (44 tanks + 8 reserve voor 52) gevormd kan worden. De kennis zou er nog zijn binnen de landmacht, getraind personeel is er ook grotendeels al. Legering zou in Bergen-Hohne zijn omdat er daar getraind kan worden zonder dat we hier een trainingslocatie moeten hebben, waar we tegen stikstofproblemen oplopen. Dit is iets dat de Duitse regering ook verzoekt en dus wil faciliteren.

Kosten per jaar, uitgesmeerd over 15 jaar, inclusief aanschaf van de tanks, ondersteunende voertuigen, reserveonderdelen, munitie, brandstof, onderhoud, soldij, kleding etc zouden €260-€315 miljoen zijn.

Verder zou het een breder Duits initiatief zijn om met meerdere Europese landen, een gestandaardiseerde Leopard 2A8 aan te schaffen. Dit om de kosten te drukken, sneller te kunnen produceren en betere interoperabiliteit te bereiken. Alleen wat command and control dingen mogen afwijken naar nationale vereisten.
https://www.tweedekamer.n...2023Z20460&did=2023D50127

[Jiffy]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 20 december 2023 @ 17:47:
Uh, we krijgen weer tanks?
https://www.tweedekamer.n...2023Z20460&did=2023D50127

Het verbaast me niet, maar ik ben er bijzonder blij mee!

Maarre, Bergen-Hohne? Blast from the past! Gaan we dan ook weer 41 PaBrig/LtBrig/MechBrig oprichten en in Seedorf neerzetten? Volgens mij weet ik de weg nog wel daar...

[ Voor 20% gewijzigd door Jiffy op 20-12-2023 18:26 ]

[downtime]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 20 december 2023 @ 17:47:
Uh, we krijgen weer tanks?

Eerst die nieuwe coalitie maar afwachten. Ik zie de PVV nog niet investeren in nieuwe tanks. De echte vijand zit volgens hun in Brussel.

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op woensdag 20 december 2023 @ 18:23:
[...]




Het verbaast me niet, maar ik ben er bijzonder blij mee!

Maarre, Bergen-Hohne? Blast from the past! Gaan we dan ook weer 41 PaBrig/LtBrig/MechBrig oprichten en in Seedorf neerzetten? Volgens mij weet ik de weg nog wel daar...

Volgens mij is het de bedoeling dat 43ste een tank bataljon krijgt. Het 414 tank bataljon zou dan helemaal Nederlands moeten worden. Maar om eerlijk te zijn, betwijfel ik of een bataljon in een brigade voor het hoogste geweldspectrum, afdoende is. Ja, er moeten meer tanks. Tanks met Trophy APS zodat je geen "cope cage" nodig hebt.

Het idee dat de Russen echt de Baltische Staten zullen aanvallen, is denk ik niet ondenkbaar meer...
Eigenlijk zou ik liever zien dat de 13de brigade ook weer volwaardig gemechaniseerd zou worden. Dus nog een tankbataljon en zowel de 43ste als 13de ook elk een eigen artilleriecompagnie. Het zou in theorie ook in te passen zijn omdat er wat meer dingen in de pijplijn zitten zoals de modernisering van de Fennek en PzH2000 alsmede ook de nu lopende Bushmaster en CV9035NL modernisering. Dan worden de Fennek en PzH2000 ook gemoderniseerd over een paar jaar. En ik vermoed dat bijvoorbeeld de 120mm mortieren ook vervangen worden.

Als je dan nu de extra PzH2000, CV9035NL, Leopard 2A8 en eventueel Boxer voertuigen besteld, en wat gaat schuiven met voertuigen tussen de gevechtseenheden en ondersteunende eenheden in de brigades, alsmede ondersteunende eenheden buiten de brigades, dan kan het. Bijvoorbeeld hebben we nu 46 PzH2000 waarmee er blijkbaar vier batterijen zijn. Dat zijn er denk ik dan acht per batterij + een aantal voor training. Maar ik zou liever zien dat elk gevechtsbataljon in een brigade, in theorie tenminste vier stukken als directe steun kan krijgen. Dus twaalf zijn dan nodig. Andere is bijvoorbeeld Skyranger 35 op Boxer voor SPAA. Want PRTL/Cheetah bleek toch wel nuttig te zijn. Ze zijn weer opgekocht van Jordanië door de Amerikanen dacht ik en gaan naar Oekraine.

[Shabbaman]

Skyranger en Trophy lijken me inderdaad een wijze les. Ik dacht gelezen te hebben dat de modernisatie van de CV90 ook de Trophy omvat.

Edit: nope, Iron Fist https://magazines.defensi...90-klaar-voor-de-toekomst

[ Voor 28% gewijzigd door Shabbaman op 20-12-2023 21:10 ]

[Fiber]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 20 december 2023 @ 17:47:
Uh, we krijgen weer tanks?
Er is gisteren een brief naar de Tweede Kamer gegaan in antwoord op Kamervragen, hoe en wat er weer een tankbataljon (44 tanks + 8 reserve voor 52) gevormd kan worden. De kennis zou er nog zijn binnen de landmacht, getraind personeel is er ook grotendeels al. Legering zou in Bergen-Hohne zijn omdat er daar getraind kan worden zonder dat we hier een trainingslocatie moeten hebben, waar we tegen stikstofproblemen oplopen. Dit is iets dat de Duitse regering ook verzoekt en dus wil faciliteren.

Kosten per jaar, uitgesmeerd over 15 jaar, inclusief aanschaf van de tanks, ondersteunende voertuigen, reserveonderdelen, munitie, brandstof, onderhoud, soldij, kleding etc zouden €260-€315 miljoen zijn.

Verder zou het een breder Duits initiatief zijn om met meerdere Europese landen, een gestandaardiseerde Leopard 2A8 aan te schaffen. Dit om de kosten te drukken, sneller te kunnen produceren en betere interoperabiliteit te bereiken. Alleen wat command and control dingen mogen afwijken naar nationale vereisten.
https://www.tweedekamer.n...2023Z20460&did=2023D50127

Op zich super. Maar geef ze eerst maar aan Oekraïne, die hebben ze momenteel harder nodig dan wij...

[_Eend_]

Jiffy schreef op woensdag 20 december 2023 @ 18:23:
[...]




Het verbaast me niet, maar ik ben er bijzonder blij mee!

Maarre, Bergen-Hohne? Blast from the past! Gaan we dan ook weer 41 PaBrig/LtBrig/MechBrig oprichten en in Seedorf neerzetten? Volgens mij weet ik de weg nog wel daar...

En later 41 PaLuAbt?

[nst6ldr]

downtime schreef op woensdag 20 december 2023 @ 19:34:
[...]

Eerst die nieuwe coalitie maar afwachten. Ik zie de PVV nog niet investeren in nieuwe tanks. De echte vijand zit volgens hun in Brussel.

Dat niet alleen, ik zie niet in hoe ze die dingen gaan vullen. Op papier zijn de mensen en kennis er nog, maar daar klopt volgens mij iets niet. 350 FTE aan backfill voor 52 tanks moet ergens vandaan gekannibaliseerd worden. Ook ben ik benieuwd wie ze gaat besturen, men staat niet te popelen om in dienst te treden.

Daar komt bij dat we in 2024 ten opzichte van andere sectoren wederom het minst erop vooruit qua salaris. Dit zou de ronde voor nukubu's moeten zijn, maar het is gewoon weer niet marktconform en secundaire arbeidsvoorwaarden lopen ook nog steeds achter. Links en rechts begin ik aan burgercollega's te merken dat het stukje zingeving wat ze in hun werk zoeken steeds minder op waarde schatten en toch maar buiten de poort solliciteren.

De vakbonden doen ook maar wat, dus daar sluiten deze medewerkers zich ook niet aan. Het minimumloon gaat in 2024 weer omhoog, dus ik denk zomaar dat de uitstroom weer op gang komt. Helemaal met onze verkiezingsuitslag.

[Bouke-p]

nst6ldr schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:13:
[...]


Dat niet alleen, ik zie niet in hoe ze die dingen gaan vullen. Op papier zijn de mensen en kennis er nog, maar daar klopt volgens mij iets niet. 350 FTE aan backfill voor 52 tanks moet ergens vandaan gekannibaliseerd worden. Ook ben ik benieuwd wie ze gaat besturen, men staat niet te popelen om in dienst te treden.

Daar komt bij dat we in 2024 ten opzichte van andere sectoren wederom het minst erop vooruit qua salaris. Dit zou de ronde voor nukubu's moeten zijn, maar het is gewoon weer niet marktconform en secundaire arbeidsvoorwaarden lopen ook nog steeds achter. Links en rechts begin ik aan burgercollega's te merken dat het stukje zingeving wat ze in hun werk zoeken steeds minder op waarde schatten en toch maar buiten de poort solliciteren.

De vakbonden doen ook maar wat, dus daar sluiten deze medewerkers zich ook niet aan. Het minimumloon gaat in 2024 weer omhoog, dus ik denk zomaar dat de uitstroom weer op gang komt. Helemaal met onze verkiezingsuitslag.

Ik denk dat er nog wel genoeg onderoffcieren en officieren rondlopen die ervaring met tanks hebben. Manschappen zullen schaarser zijn, maar die zijn ook sneller op te leiden.
Het is wel waar dat je die paxen dan elders vandaan haalt, maar iemand die 20jaar bij de tanks heeft gezeten zal nu waarschijnlijk ook op een meer algemene stoel zitten(vaak in opleidingsland of CC) en die functies kun je wel weer vullen met anderen. Het belang van de specifieke Tank kennis is dan groter.

Al blijft de KL een achter en onvoorstelbaar lomp apparaat en weet je het maar nooit. Ikzelf ben nog steeds aan het welles/nietus spelen over reservist blijven en een rang krijgen die past mijn mijn civiele ervaring.
de verbindingsdienst is nog steeds van mening dat ik als ervaren senior systeembeheerder wel de reservist kom uithangen als korporaal1 en voor die tijd dat ik dan als struik rondloop ook wel meer dan de helft van mijn salaris in wil leveren

[Bouke-p]

Fiber schreef op woensdag 20 december 2023 @ 21:17:
[...]

Op zich super. Maar geef ze eerst maar aan Oekraïne, die hebben ze momenteel harder nodig dan wij...

ik denk dat we, om herhaling van 1940 te voorkomen, eerst even zelf de boel op orde moeten maken en dan pas dingen gaan weggeven. We (europa) staat er echt niet bijzonder goed voor op defensie gebied.

[DaniëlWW2]

Na het hopelijk goede nieuws over tanks, wil ik eigenlijk toch wat negatiefs aanstippen.
Uh, wat gebeurd er precies rond Jemen? Het ene na het andere westerse land komt met een paar soldaten of officieren aanzetten en dat is het. Nu lijkt er al gedoe te zijn dat het een Amerikaans geleide missie moet zijn, waar veel Europese landen alleen VN, NAVO of EU geleid willen, en de Fransen gaan het ook al apart van de Amerikanen doen, maar er speelt nog meer.

Van wat ik zo snel kon vinden, schieten die Houthi's zo salvo's van meer dan tien raketten af. En de raketten lijken niet alleen uit Iran te komen. Er lijkt ook een Chinese link te kunnen zijn qua ontwerp en ze lijken ook lokaal gemaakt te kunnen worden. Ook niet de eerste groepering die dit kan, zeker met Iraanse steun. Het is inmiddels realiteit aan het worden dat niet al te geavanceerde, non staat actoren, dergelijke wapens kunnen gebruiken en zelfs maken.

Nu kijk eens naar een gemiddeld Europees fregat van de afgelopen twintig jaar. Bijvoorbeeld FREMMN heeft in haar meeste varianten maar zestien luchtdoelraketten. En zo zijn er nog wel meer schepen met dergelijke bewapening. Die kunnen dus een salvo onderscheppen en dat was het. En als er dan een groter salvo wordt afgevuurd, dan is het dag fregat en dag geëscorteerde schepen. Die supercontainerschepen en tankers hebben waarschijnlijk ook nog eens meer kans een raketinslag te overleven vanwege hun enorme massa.

Heb je bijvoorbeeld ook onze Holland-klasse die helemaal niks heeft qua luchtafweer. En dan is er natuurlijk nog de treurige Baden-Württemberg-class van de Duitsers...

Die twee fregatten die we over een paar jaar krijgen, hebben tenminste 16x Mark 41 VLS cellen waar je vier ESSM raketten per cell in kwijt kan. Dus 64 stuks in totaal of een combinatie van ESSM en SM-2 of zelfs SM-3. Maar aan twee fregatten heb je gewoon niks met een dergelijke missie naar de Rode zee. Je moet eigenlijk rekenen dat een van die twee, vrijwel gegarandeerd in onderhoud zal liggen en niet beschikbaar is. Je hebt dus effectief een schip en dat moet ook nog eens van en naar missiegebied komen. Vier is wel echt het minimale als je wil spreken over enige operationele inzetbaarheid. Maar eigenlijk zou je eerder naar zes of acht moeten kijken. Dat kost alleen nog eens €2 a €3 miljard extra voor de schepen en zal te duur bevonden worden door de politiek. Maar wie dan je scheepsverkeer naar Rotterdam gaat beschermen als je tegenwoordig antischeepsraketten of drones kan maken in een schuurtje, tja.

En dan zijn er nog de Zeven Provinciën waar al besloten lijkt te zijn om maar twee fregatten nog te moderniseren met ESSM Block 2 en een verbeterde APAR radar. Die andere twee zouden immers rond 2030 wel worden afgestoten. Juist, en wat gaat die vervangen? Oh daar beginnen we tegen 2026 eens over te denken. Echt, regel een van marinebeleid is bouwbeleid.

[Indoubt]

Vandaag een stukje in het NRC (achter betaalmuur) met de opmerking dat Putin binnen 6-10 jaar wel eens een oorlog zou kunnen starten in andere Europese landen. Putin steekt ruim 6% van het BBP in defensie en als die dat jaren doet is dat alsnog redelijk wat.

Zowel de Duitsers als de Polen lijken zich langzaam wat zorgen te maken of de ernst van de situatie in te zien. De Baltische staten deden dat al.

Wordt toch tijd dat we hier in West Europa wat gaan doen aan onze defensie.

[_Eend_]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 22:19:
Na het hopelijk goede nieuws over tanks, wil ik eigenlijk toch wat negatiefs aanstippen.
Uh, wat gebeurd er precies rond Jemen? Het ene na het andere westerse land komt met een paar soldaten of officieren aanzetten en dat is het. Nu lijkt er al gedoe te zijn dat het een Amerikaans geleide missie moet zijn, waar veel Europese landen alleen VN, NAVO of EU geleid willen, en de Fransen gaan het ook al apart van de Amerikanen doen, maar er speelt nog meer.

Van wat ik zo snel kon vinden, schieten die Houthi's zo salvo's van meer dan tien raketten af. En de raketten lijken niet alleen uit Iran te komen. Er lijkt ook een Chinese link te kunnen zijn qua ontwerp en ze lijken ook lokaal gemaakt te kunnen worden. Ook niet de eerste groepering die dit kan, zeker met Iraanse steun. Het is inmiddels realiteit aan het worden dat niet al te geavanceerde, non staat actoren, dergelijke wapens kunnen gebruiken en zelfs maken.

Nu kijk eens naar een gemiddeld Europees fregat van de afgelopen twintig jaar. Bijvoorbeeld FREMMN heeft in haar meeste varianten maar zestien luchtdoelraketten. En zo zijn er nog wel meer schepen met dergelijke bewapening. Die kunnen dus een salvo onderscheppen en dat was het. En als er dan een groter salvo wordt afgevuurd, dan is het dag fregat en dag geëscorteerde schepen. Die supercontainerschepen en tankers hebben waarschijnlijk ook nog eens meer kans een raketinslag te overleven vanwege hun enorme massa.

Heb je bijvoorbeeld ook onze Holland-klasse die helemaal niks heeft qua luchtafweer. En dan is er natuurlijk nog de treurige Baden-Württemberg-class van de Duitsers...

Die twee fregatten die we over een paar jaar krijgen, hebben tenminste 16x Mark 41 VLS cellen waar je vier ESSM raketten per cell in kwijt kan. Dus 64 stuks in totaal of een combinatie van ESSM en SM-2 of zelfs SM-3. Maar aan twee fregatten heb je gewoon niks met een dergelijke missie naar de Rode zee. Je moet eigenlijk rekenen dat een van die twee, vrijwel gegarandeerd in onderhoud zal liggen en niet beschikbaar is. Je hebt dus effectief een schip en dat moet ook nog eens van en naar missiegebied komen. Vier is wel echt het minimale als je wil spreken over enige operationele inzetbaarheid. Maar eigenlijk zou je eerder naar zes of acht moeten kijken. Dat kost alleen nog eens €2 a €3 miljard extra voor de schepen en zal te duur bevonden worden door de politiek. Maar wie dan je scheepsverkeer naar Rotterdam gaat beschermen als je tegenwoordig antischeepsraketten of drones kan maken in een schuurtje, tja.

En dan zijn er nog de Zeven Provinciën waar al besloten lijkt te zijn om maar twee fregatten nog te moderniseren met ESSM Block 2 en een verbeterde APAR radar. Die andere twee zouden immers rond 2030 wel worden afgestoten. Juist, en wat gaat die vervangen? Oh daar beginnen we tegen 2026 eens over te denken. Echt, regel een van marinebeleid is bouwbeleid.

De taskforce lijkt wel een stuk groter te zijn dan alleen Westerse marines, The Warzone (Onderdeel van autosite TheDrive.com) heeft daar een artikel over geschreven: https://www.thedrive.com/...than-originally-disclosed

Welke landen er nog meer mee doen is niet bekend, maar het zal mij niet verbazen als Egypte meedoet. Nou heb ik geen idee of Egypte een marine van formaat heeft, maar aangezien het Suez kanaal een behoorlijke inkomstenbron is voor het land zullen ze vast niet stil willen zitten. Maar deelname aan zo'n missie ligt nogal gevoelig in het eigen land en de regio, dus ik kan mij voorstellen dat ze stiekem meedoen.

[DaniëlWW2]

_Eend_ schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:47:
[...]


De taskforce lijkt wel een stuk groter te zijn dan alleen Westerse marines, The Warzone (Onderdeel van autosite TheDrive.com) heeft daar een artikel over geschreven: https://www.thedrive.com/...than-originally-disclosed

Welke landen er nog meer mee doen is niet bekend, maar het zal mij niet verbazen als Egypte meedoet. Nou heb ik geen idee of Egypte een marine van formaat heeft, maar aangezien het Suez kanaal een behoorlijke inkomstenbron is voor het land zullen ze vast niet stil willen zitten. Maar deelname aan zo'n missie ligt nogal gevoelig in het eigen land en de regio, dus ik kan mij voorstellen dat ze stiekem meedoen.

Bijvoorbeeld Egypte heeft wat oude Amerikaanse fregatten van zeker 50 jaar oud en dus ook wat FREMM fregatten en wat Duitse MEKO 200 die uitgerust is met Franse MICA raketten. Die zijn minder capabel dan bijvoorbeeld AIM-120 zoals je ook in NASAMS hebt. Bereik is tja. Egypte is absoluut niet in staat om de Rode zee te verdedigen. Die besteden het ook graag uit aan de Amerikanen.

De Saoedi's met hun oliegeld hebben wat oudere Franse, "luchtafweerfregatten" met ook 16x Aster 15 (vergelijkbaar met ESSM), maar voornamelijk Freedom class LCS, waarmee die vloot een schietoefening voor Iran is.

Maar er is volgens mij ook een Britse Type 45 aanwezig en die kan wel wat. Een daadwerkelijke escorte zal alleen vanuit de Amerikanen moeten komen. Maar die gaan het ook niet doen omdat hun schepen in de regio, er zijn ter escorte van hun vliegdekschepen.

---

Het toont aan dat de Koninklijke Marine gelijk had in hun eis dat de nieuwe fregatten wat groter moesten. 64x ESSM kunnen installeren of bijvoorbeeld 48x ESSM en 4x SM-2, is denk ik echt geen overbodige luxe. Daarmee kan je een fregat daadwerkelijk naar een missiegebied sturen in de hoop dat er meer dan een salvo onderschept kan worden, of dat het schip nog terug komt en niet raketten gaat onderscheppen met de romp. Maar dat is dan een Nederlands fregat. Wij bouwen stiekem al decennia fregatten van wereldklasse. De meeste landen doen dat niet zo goed als ons. Maar om een of andere manier, falen we steeds om ze te exporteren. Als dat nu eens lukte, dan scheelde dat ook kosten voor de Koninklijke Marine in ontwerp, aanschaf en onderhoud van hun eigen schepen. Het wordt zo veel makkelijker om een type in productie te houden, waarna we gewoon schepen kunnen bestellen wanneer gewenst en niet na jaren van planning.

[Napo]

Indoubt schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:29:
Vandaag een stukje in het NRC (achter betaalmuur) met de opmerking dat Putin binnen 6-10 jaar wel eens een oorlog zou kunnen starten in andere Europese landen. Putin steekt ruim 6% van het BBP in defensie en als die dat jaren doet is dat alsnog redelijk wat.

Zowel de Duitsers als de Polen lijken zich langzaam wat zorgen te maken of de ernst van de situatie in te zien. De Baltische staten deden dat al.

Wordt toch tijd dat er hier in West Europa wat gaan doen aan onze defensie.

Dan gaat Rusland van ~4.1% van BBP naar 6% van het BBP. Zolang de NAVO - maar als je specifiek naar West-Europa kijkt UK/Duitsland/Frankrijk/Italie - zijn de financiele mogelijkheden - en uitgaven - significant groter. Dat er wellicht meer focus moet zijn en dat we wellicht meer moeten uitgeven in lijn met NAVO richtlijnen én het verlies van effectiviteit door de lokale overhead zou die verhoging van de uitgaven door Rusland niet problematisch moeten zijn.
bron

Uitgaves op basis van een percentage van het BBP is leuk maar maakt het ook lastiger te vergelijken.

[DaniëlWW2]

Napo schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 12:09:
[...]


Dan gaat Rusland van ~4.1% van BBP naar 6% van het BBP. Zolang de NAVO - maar als je specifiek naar West-Europa kijkt UK/Duitsland/Frankrijk/Italie - zijn de financiele mogelijkheden - en uitgaven - significant groter. Dat er wellicht meer focus moet zijn en dat we wellicht meer moeten uitgeven in lijn met NAVO richtlijnen én het verlies van effectiviteit door de lokale overhead zou die verhoging van de uitgaven door Rusland niet problematisch moeten zijn.
bron

Uitgaves op basis van een percentage van het BBP is leuk maar maakt het ook lastiger te vergelijken.

Er spelen daar ook nog twee dingen mee.
1) BNP is op basis van je eigen economie en meestal internationaal uitgedrukt in dollars. In het geval van Rusland gaat dat krom omdat de roebel niet bepaald een stabiele of verhandelbare munt is. Ook zijn de Russische economische statistieken niet geloofwaardig meer. Als Rusland 6% zegt op basis van hun officiële gegevens, dan is dat of veel meer dan 6% omdat hun echte gegevens lager zijn, of ze geven 6% uit en het is minder dan ze officieel claimen.

2) Er is een soort van vuistregel dat je niet voorbij de 4% moet gaan. Landen die dit wel doen, bouwen meestal enorme economische problemen op omdat er te veel geld uit de economie word getrokken en naar minder productieve zaken gaat. Uiteindelijk zijn defensie uitgaven in de regel een van de minst economisch productieve die een staat kan doen. Je krijgt in de regel veel meer terug met wegen, infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg, nutsvoorzieningen en andere publieke voorzieningen zoals brandweer en politie.

Die ontwikkeling is ook meteen een reden waarom dergelijke landen, vaak agressief worden vlak voordat hun economie het zal begeven. Goede voorbeelden zijn Keizerlijk Japan en Nazi-Duitsland. Beiden zijn de Tweede Wereldoorlog gestart en grotendeels verantwoordelijk voor de gigantische escalaties, omdat hun economische problemen te acuut werden en ze hun strijdkrachten beter konden inzetten om de buurlanden leeg te roven...

De Amerikanen zijn hierin ook wel een interessante. Lange tijd het financieel, economisch, politiek, diplomatiek en ook technologische hart van de wereld geweest. En daardoor konden ze meer dan 4% BNP dragen. Maar kijk nu eens wat het gebracht heeft. Enorme problemen met achterhaalde infrastructuur, zorg en onderwijssystemen die niet goed functioneren of toegankelijk zijn, enorme regionale verschillen in welvaart, grote politieke polarisatie etc. En decennia aan wanbeleid vanuit het Pentagon, Congress, Witte Huis etc, hebben de Amerikaanse defensie eigenlijk ook verwaarloost. Want ze geven zo tientallen miljarden uit aan (veelal bizarre) ontwikkelprojecten, maar de vloot vaart nog veelal met relieken uit de Koude Oorlog, het leger idem en de luchtmacht krijgt het ook niet voor elkaar om de F-15 en F-16 echt te vervangen voor de F-35.

---

Los van dit alles, tja als we in Europa nu echt allemaal 2% BNP halen en dit ook zinvol uitgeven, dan is Rusland niet zo bedreigend, zelfs zonder de Amerikanen. We kunnen makkelijk een beduidend beter uitgerust en getraind, gecombineerd leger van ruim 1 miljoen man onderhouden, verdeeld in ruwweg twee echelons.

1) Eerste echelon zijn de landen in Oost-Europa. Het zijn veelal minder rijke landen die botweg de lijn moeten houden totdat er hulp arriveert. Hun legerstructuur zal eerder een mobilisatiemodel moeten volgen met minder van meest moderne wapens en meer traditioneel infanterie + artillerieformaties.
2) Tweede echelon in West-Europa zou eerder moeten bestaan uit zware, gemechaniseerde formaties met juist veel moderne voertuigen, tanks, gemechaniseerde artillerie, raketartillerie, langeafstandsgeleide wapens etc. Dergelijke wapens worden ook vaak (relatief) lokaal gemaakt en het geld om deze aan te schaffen, ermee te trainen en deze te onderhouden, is er ook. Ook moet hier veel van de luchtmacht vandaan komen, maar dat is allang in opbouw. Rusland heeft toch al niet een erg grote luchtmacht en vertrouwd heel erg op luchtafweer. De F-35 is alleen de counter daarvoor en niet iets waar de Russen nu echt een antwoord op hebben.

[PolarBear]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 22:19:
Nu kijk eens naar een gemiddeld Europees fregat van de afgelopen twintig jaar. Bijvoorbeeld FREMMN heeft in haar meeste varianten maar zestien luchtdoelraketten. En zo zijn er nog wel meer schepen met dergelijke bewapening. Die kunnen dus een salvo onderscheppen en dat was het. En als er dan een groter salvo wordt afgevuurd, dan is het dag fregat en dag geëscorteerde schepen

Helemaal eens hoor dat de meeste Europese fregatten veelte weinig raket capaciteit hebben. Maar de meeste fregatten hebben nog wel capabele CWIS en ECM dus dat ze een grotere salvo niet overleven is niet helemaal gezegd.

Heb je bijvoorbeeld ook onze Holland-klasse die helemaal niks heeft qua luchtafweer.

De Holland-klasse is prima geschikt voor drugpatrouilles en andere secundaire taken. Daar is niets mis mee. Het probleem is dat er fregatten zijn ingewisseld voor de Holland-klasse. En daarmee ga je achter uit in mogelijkheden om mee te doen in het hogere geweldsspectrum. Dat er een Holland-klasse richting de Middellandse zee is gestuurd is echt een politieke afweging. Dat ding had al lang weer in de Cariben moeten varen.

Die twee fregatten die we over een paar jaar krijgen, hebben tenminste 16x Mark 41 VLS cellen waar je vier ESSM raketten per cell in kwijt kan. Dus 64 stuks in totaal of een combinatie van ESSM en SM-2 of zelfs SM-3.

Wat mij betreft minimaal 16 cellen te weinig. Maar goed officieel zijn ze ook voor de ASW rol geloof ik.

En dan zijn er nog de Zeven Provinciën waar al besloten lijkt te zijn om maar twee fregatten nog te moderniseren met ESSM Block 2 en een verbeterde APAR radar. Die andere twee zouden immers rond 2030 wel worden afgestoten. Juist, en wat gaat die vervangen? Oh daar beginnen we tegen 2026 eens over te denken. Echt, regel een van marinebeleid is bouwbeleid.

Tja, zowat de hele vloot moet vervangen worden en het gaat heeeeeel langzaam (zie de onderzeeërs). Je zou willen dat als er dan EU defensiebeleid is dat er een capabele opvolger voor de Zeven Provinciën wordt ontwikkeld en die door alle EU landen wordt afgenomen. Gewoon een serie van 20-30 schepen. Maar goed alle marine's willen eigen techniek, en hebben eigen regels dus gaan we versnipperd over heel Europa fregatten ontwikkelen (of standaardmodellen aanpassen) voor mini series. Volgens mij niet het meest effectieve wat we kunnen doen.

[Frame164]

Indoubt schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:29:


Wordt toch tijd dat we hier in West Europa wat gaan doen aan onze defensie.

WIj hoeven niet bang te worden. Poetin zal zijn vriend in Den Haag niet aanvallen. En aangezien die vooralsnog alleen nog maar groter wordt bestaat een groot deel van Nederland waarschijnlijk uit Poetin aanhangers. Je mag immers niet zeggen dat ze te dom zijn om te stemmen, dus ga ik maar vanuit dat ze slim genoeg zijn en exact weten wat ze doen....

[Bouke-p]

Frame164 schreef op donderdag 28 december 2023 @ 14:56:
[...]


WIj hoeven niet bang te worden. Poetin zal zijn vriend in Den Haag niet aanvallen. En aangezien die vooralsnog alleen nog maar groter wordt bestaat een groot deel van Nederland waarschijnlijk uit Poetin aanhangers. Je mag immers niet zeggen dat ze te dom zijn om te stemmen, dus ga ik maar vanuit dat ze slim genoeg zijn en exact weten wat ze doen....

Dat Wilders en Poetin van die verschrikkelijke matties zijn word ook wel wat oud.
Nog los van het vriendjes verhaal, staat onze defensie er nu niet beroerd voor door beleid van Wilders maar door alle regeringen vanaf 89.
Vooral de linkse partijen zetten maar wat graag het mes in Defensie. Als Timmermans had gewonnen,had er kwa defensie echt niet beter uit gezien.


Het word tijd dat we in West Europa eens wat meer aandacht aan onze eigen defensie besteden en de boel op orde krijgen.
We geven nu de reddingsboten weg terwijl het schip amper blijft drijven....
Iets soortgelijks zag je ook in de jaren 30.

[PolarBear]

https://marineschepen.nl/...ten-vertraagd-281223.html

Nou dat is alvast vertraagd.

[Frame164]

Bouke-p schreef op donderdag 28 december 2023 @ 17:52:
[...]


Dat Wilders en Poetin van die verschrikkelijke matties zijn word ook wel wat oud.
Nog los van het vriendjes verhaal, staat onze defensie er nu niet beroerd voor door beleid van Wilders maar door alle regeringen vanaf 89.
Vooral de linkse partijen zetten maar wat graag het mes in Defensie. Als Timmermans had gewonnen,had er kwa defensie echt niet beter uit gezien.


Het word tijd dat we in West Europa eens wat meer aandacht aan onze eigen defensie besteden en de boel op orde krijgen.
We geven nu de reddingsboten weg terwijl het schip amper blijft drijven....
Iets soortgelijks zag je ook in de jaren 30.

Wilders zet de deur weer verder op een kier door de steun aan Oekraïne te willen stoppen. Als je maar een heel klein beetje van defensie weet doe je dat niet, tenzij je een andere agenda hebt.

Eens met dat we betere defensie in Europa moeten krijgen en de beste manier om dat te doen is om dat in EU verband te regelen. Met 27 kleine legertjes die misschien allemaal sterk genoeg zijn voor hun eigen postzegeltje redt je het niet tegen grootmachten. En het is ook nog eens eeg inefficiënt als iedereen alles wil doen. Maar met leiders als Wilders, Orban en Meloni (en anderen die in de startblokken staan) gaat dat niet gebeuren. Poetin lacht zich rot. Die vult de verliezen weer aan en gaat dan kijken wat hij nog meer kan doen.

[Mr_gadget]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 22:19:
Na het hopelijk goede nieuws over tanks, wil ik eigenlijk toch wat negatiefs aanstippen.
Uh, wat gebeurd er precies rond Jemen? Het ene na het andere westerse land komt met een paar soldaten of officieren aanzetten en dat is het. Nu lijkt er al gedoe te zijn dat het een Amerikaans geleide missie moet zijn, waar veel Europese landen alleen VN, NAVO of EU geleid willen, en de Fransen gaan het ook al apart van de Amerikanen doen, maar er speelt nog meer.

Van wat ik zo snel kon vinden, schieten die Houthi's zo salvo's van meer dan tien raketten af. En de raketten lijken niet alleen uit Iran te komen. Er lijkt ook een Chinese link te kunnen zijn qua ontwerp en ze lijken ook lokaal gemaakt te kunnen worden. Ook niet de eerste groepering die dit kan, zeker met Iraanse steun. Het is inmiddels realiteit aan het worden dat niet al te geavanceerde, non staat actoren, dergelijke wapens kunnen gebruiken en zelfs maken.

Nu kijk eens naar een gemiddeld Europees fregat van de afgelopen twintig jaar. Bijvoorbeeld FREMMN heeft in haar meeste varianten maar zestien luchtdoelraketten. En zo zijn er nog wel meer schepen met dergelijke bewapening. Die kunnen dus een salvo onderscheppen en dat was het. En als er dan een groter salvo wordt afgevuurd, dan is het dag fregat en dag geëscorteerde schepen. Die supercontainerschepen en tankers hebben waarschijnlijk ook nog eens meer kans een raketinslag te overleven vanwege hun enorme massa.

Heb je bijvoorbeeld ook onze Holland-klasse die helemaal niks heeft qua luchtafweer. En dan is er natuurlijk nog de treurige Baden-Württemberg-class van de Duitsers...

Die twee fregatten die we over een paar jaar krijgen, hebben tenminste 16x Mark 41 VLS cellen waar je vier ESSM raketten per cell in kwijt kan. Dus 64 stuks in totaal of een combinatie van ESSM en SM-2 of zelfs SM-3. Maar aan twee fregatten heb je gewoon niks met een dergelijke missie naar de Rode zee. Je moet eigenlijk rekenen dat een van die twee, vrijwel gegarandeerd in onderhoud zal liggen en niet beschikbaar is. Je hebt dus effectief een schip en dat moet ook nog eens van en naar missiegebied komen. Vier is wel echt het minimale als je wil spreken over enige operationele inzetbaarheid. Maar eigenlijk zou je eerder naar zes of acht moeten kijken. Dat kost alleen nog eens €2 a €3 miljard extra voor de schepen en zal te duur bevonden worden door de politiek. Maar wie dan je scheepsverkeer naar Rotterdam gaat beschermen als je tegenwoordig antischeepsraketten of drones kan maken in een schuurtje, tja.

En dan zijn er nog de Zeven Provinciën waar al besloten lijkt te zijn om maar twee fregatten nog te moderniseren met ESSM Block 2 en een verbeterde APAR radar. Die andere twee zouden immers rond 2030 wel worden afgestoten. Juist, en wat gaat die vervangen? Oh daar beginnen we tegen 2026 eens over te denken. Echt, regel een van marinebeleid is bouwbeleid.

Je hebt dan wel een beetje het probleem wat de Israëliërs ook hebben met Iron Dome. Je hebt een redelijk effectief maar duur systeem wat tegen grote aantallen goedkope raketten ingezet wordt. Je schiet een raket van een ton tegen een drone oid van duizenden euro's.
De Houti lanceer locaties op de kust aanvallen zou effectiver zijn maar daar durft niemand zijn vingers aan te branden.

[PolarBear]

Mr_gadget schreef op donderdag 28 december 2023 @ 21:11:
[...]
De Houti lanceer locaties op de kust aanvallen zou effectiver zijn maar daar durft niemand zijn vingers aan te branden.

Het is extreem lastig (geïmproviseerde) mobiele lanceerinrichtingen te vernietigen voor de lancering. Dat was met de V2 al zo, dat was tijdens de Golfoorlog (SCUD raketten) in de jaren 90 zo en dat is nog steeds zo. Dus je hebt echt ook een defensieve opties nodig.

[Alpina]

Indoubt schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:29:
Vandaag een stukje in het NRC (achter betaalmuur) met de opmerking dat Putin binnen 6-10 jaar wel eens een oorlog zou kunnen starten in andere Europese landen. Putin steekt ruim 6% van het BBP in defensie en als die dat jaren doet is dat alsnog redelijk wat.

Zowel de Duitsers als de Polen lijken zich langzaam wat zorgen te maken of de ernst van de situatie in te zien. De Baltische staten deden dat al.

Wordt toch tijd dat we hier in West Europa wat gaan doen aan onze defensie.

https://www.hln.be/buiten...svliegtuigen-in~a5c93396/

Al wat proefdraaien?

[nst6ldr]

Bouke-p schreef op donderdag 28 december 2023 @ 17:52:
[...]

Dat Wilders en Poetin van die verschrikkelijke matties zijn word ook wel wat oud.

Daar is niks ouds aan, het is algemeen bekend dat Wilders gewoon steun vangt uit het kremlin. Bij het nieuws van zijn overwinning is dan ook de kurk van de wodka gegaan: https://www.themoscowtime...s-election-victory-a83202

Bouke-p schreef op donderdag 28 december 2023 @ 17:52:
[...]

Nog los van het vriendjes verhaal, staat onze defensie er nu niet beroerd voor door beleid van Wilders maar door alle regeringen vanaf 89.
Vooral de linkse partijen zetten maar wat graag het mes in Defensie. Als Timmermans had gewonnen,had er kwa defensie echt niet beter uit gezien.

Dat maakt Wilders niet ineens beter, als je kijkt naar zijn stemgedrag over defensie dan is ook dat vooral populistisch. Zo was hij tegen de F35, wat realistisch gezien de enige manier is om met ons kleine personeelsbestand competitief in de lucht te blijven. Ook wilt hij defensie gebruiken als grenscontrole (alsof de huidige missie al niet te omvangrijk was), en heeft hij eigenlijk altijd tegen investeringen gestemd.

Vanuit defensie gezien zijn de huidige verkiezingen geen links vs rechts aangezien helemaal niemand aandacht voor ons heeft.