Slimme energiemeter, weigeren??

[route99]

Yep had ik ook al gemeld... ivm teruglevering van energie als je dat doet, wrs binnen een paar jaar verplicht?

[ Voor 8% gewijzigd door route99 op 01-02-2020 16:04 ]

[LooneyTunes]

Rol-Co schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 15:44:
Is ook niet fysiek uit, maar administratief uit, de meters zijn het zelfde he.

Dus niet uit.
En moet je de Lianders en Enexissen van deze wereld maar op hun mooie blauwe ogen geloven.
Handhaving van de overheid kan je helemaal wel vergeten. En mocht het uitlekken dan zal er hoogstens een "sorry" komen, en een evt boete (die de klanten dus zelf betalen, zie ING, en niet de CEO uit zijn achterzak.)

[ Voor 26% gewijzigd door LooneyTunes op 01-02-2020 17:53 ]

[weidevogel]

LooneyTunes schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 17:49:
[...]

Dus niet uit.
En moet je de Lianders en Enexissen van deze wereld maar op hun mooie blauwe ogen geloven.
.....

De processen bij de netbeheerders zijn zo ingericht dat er geen standen worden uitgelezen bij slimme meters die administratief UIT staan...
Maar , dat hoef je natuurlijk niet te geloven...... misschien moet je eens een reden proberen te bedenken waarom een netbeheerder dit zou doen, ondanks dat het niet mag....

[Rol-Co]

LooneyTunes schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 17:49:
[...]

Dus niet uit.
En moet je de Lianders en Enexissen van deze wereld maar op hun mooie blauwe ogen geloven.
Handhaving van de overheid kan je helemaal wel vergeten. En mocht het uitlekken dan zal er hoogstens een "sorry" komen, en een evt boete (die de klanten dus zelf betalen, zie ING, en niet de CEO uit zijn achterzak.)

Waar moet ik ze op geloven? Ik heb het gewoon aan zodat ik het op slimmemeterportal nog een beetje kan controleren i.p.v niets zien en er na een jaar achter komen.
Ik meet ook alles nog zelf met eigen meters en in het begin kon ik inderdaad zien of de tv aan stond of de wasmachine draaide enz enz maar inmiddels is dat moeilijk te onderscheiden, en al helemaal niet op de slimme meter die slechts per kwartier meet.

Dus waar moeten we bang voor zijn? Uitschakelen? Dan heb ik zo een kabeltje om de meter heen hoor, is geen kunst, fout meten? Dat zie ik dan wel door een verschil op mijn eigen meters toch?

Hoog aluhoedje gehalte.

[LooneyTunes]

Rol-Co schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 20:26:
Ik heb het gewoon aan zodat ik het op slimmemeterportal nog een beetje kan controleren i.p.v niets zien en er na een jaar achter komen.

Met een kladblok iedere maand werkt ook.
Kan je ook meteen de waterstand en gas meenemen.
En Excel doet de rest. Werkt al sinds 2005.

Hoog aluhoedje gehalte.

Laat me raden.
Jij hebt niets te verbergen?

[Rol-Co]

LooneyTunes schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 20:44:
[...]


Met een kladblok iedere maand werkt ook.
Kan je ook meteen de waterstand en gas meenemen.
En Excel doet de rest. Werkt al sinds 2005.

Ik moet naar buiten voor mijn meter, bij kou en/of regen geen succes. Je staat daar niet echt voor de lol.
Gas hebben we niet en water is niet interessant.

Maar ik heb dat al een jaar gedaan, elke dag de standen opschrijven, in 2013 maar tijden veranderen.

Laat me raden.
Jij hebt niets te verbergen?

Klopt, dat heb ik niet, maar dat is niet mijn argument, ik ben niet een bn er of van de overheid of zoiets dus vrij on interessant om naar mijn verbruik te kijken of het te proberen te blokkeren als dat uberhaupt wel kan.

[ Voor 6% gewijzigd door Rol-Co op 01-02-2020 21:23 ]

[Liveshort]

LooneyTunes schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 20:44:
[...]


Met een kladblok iedere maand werkt ook.
Kan je ook meteen de waterstand en gas meenemen.
En Excel doet de rest. Werkt al sinds 2005.


[...]

Laat me raden.
Jij hebt niets te verbergen?

Met een kladblok iedere maand is natuurlijk wel meer moeite dan een automatisch systeem. Het privacy argument zal voor iedereen anders zijn, maar welke informatie gaan ze nu echt uit het energieverbruik van je hele huis bij elkaar halen? Dat je net als heel Nederland tussen 6 en 7 eet? Dat je wel eens op vakantie gaat? Ze hebben jouw specifieke informatie niet nodig om een representatieve dataset te bouwen, dus waarom zouden ze het risico op flinke boetes nemen?

Het is natuurlijk je goed recht om hier een andere mening over te hebben, maar om nu direct weer zo'n dooddoener te gooien en de ander weg te zetten alsof hij niets om zijn privacy geeft, slaat ook nergens op. Lekker makkelijk om de mening van iemand anders zonder inhoudelijke argumenten weg te zetten.

[LooneyTunes]

Rol-Co schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:21:
Klopt, dat heb ik niet,

Mooi, waar laat jij je bankpasje en wat is je pincode?
En doe voor de volledigheid meteen je adres er maar bij.

Of toch wel iets te verbergen?

Maar goed:

Je kunt de slimme meter dus weigeren. Let dan goed op wanneer je een brief van de netbeheerder krijgt met de aankondiging dat er een slimme meter gaat worden geplaatst. Het weigeren van de meter moet via je netbeheerder en is kosteloos. Als je oude meter dan afgekeurd is en moet worden vervangen, krijg je in plaats van de slimme meter een digitale meter die niet van afstand uit te lezen is.(consumentenbond 2019)

Weigeren van de slimme meter
Wilt u geen slimme meter? Dan kunt u bij uw netbeheerder de slimme meter weigeren. U behoudt uw huidige energiemeter. Dan kunt u geen gebruik maken van nieuwe diensten en toepassingen om energie te besparen. Ook moet u zelf uw meterstanden doorgeven.

Is uw oude meter echt aan vervanging toe, dan ontvangt u een andere meter. Dit is geen slimme meter, maar een digitale meter die niet op afstand uit te lezen is. (Rijksoverheid)

Een administratief uitgeschakelde meter is dus geen een 'domme' digitale meter.

[Rol-Co]

LooneyTunes schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:14:
[...]


Mooi, waar laat jij je bankpasje en wat is je pincode?
En doe voor de volledigheid meteen je adres er maar bij.

Of toch wel iets te verbergen?

Valt in een iets andere categorie, maar we kunnen het ook omdraaien, jij doet de gordijnen dicht als je licht aan doet of een oven zodat niemand op straat kan zien dat je de oven gebruikt.

Een administratief uitgeschakelde meter is dus geen een 'domme' digitale meter.

Nee, fysiek is het dezelfde, maar het is een mooie tussenoplossing voor mensen die daar dus een probleem mee hebben.

[LooneyTunes]

Liveshort schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:39:
Ze hebben jouw specifieke informatie niet nodig om een representatieve dataset te bouwen,

En je geeft dus precies het argument tegen slimme meters.
Dat kunnen ze prima op wijkniveau aflezen.
En waarschijnlijk een stuk nauwkeuriger dan iedere 15 minuten achter iedere willekeurige voordeur.

OF men had vanaf dag 1 meteen in moeten zetten op de uitrol van een écht 'smart-grid' waar de wasmachine met een (wijk) centrale communiceert over de aanwezigheid van en overschot in zonnestroom. (en uiteraard nog veel meer koppelingen). DAT is pas slim.
Maar deze "slimme" meters zijn weel te dom voor dit soort systemen. (en houdt het 'smart-grid' eigenlijk tegen want ja, al die investeringen in "smart"-meters....)

dus waarom zouden ze het risico op flinke boetes nemen?

Het hoeft maar één keer fout te gaan. Ze zullen niet de eerste zijn.
Wat ze niet hebben kunnen ze ook niet lekken.

Lekker makkelijk om de mening van iemand anders zonder inhoudelijke argumenten weg te zetten.

Dooddoeners zijn geen argumenten.

[LooneyTunes]

Rol-Co schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:26:
Valt in een iets andere categorie,

Dat vind jij.

Het is domweg wèèr een stukje (onnodig) geknabbel aan de privacy. (grondwet, burgerlijk wetboek)

maar we kunnen het ook omdraaien, jij doet de gordijnen dicht als je licht aan doet of een oven zodat niemand op straat kan zien dat je de oven gebruikt.

Mijn oven is niet zichtbaar vanaf de straat.
Bovendien houdt mijn oven geen log bij sinds de aankoop en is hij ook niet verbonden met een log-dienst.

Nee, fysiek is het dezelfde, maar het is een mooie tussenoplossing voor mensen die daar dus een probleem mee hebben.

Enexis denkt er anders over:
https://www.enexis.nl/con.../wilt-u-geen-slimme-meter

[klump4u]

Voor iedereen die geen slimme meter wil is er een digitale zonder communicatie module dus voor ieder wat wils.

[Joris748]

LooneyTunes schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:36:
[...]


En je geeft dus precies het argument tegen slimme meters.
Dat kunnen ze prima op wijkniveau aflezen.
En waarschijnlijk een stuk nauwkeuriger dan iedere 15 minuten achter iedere willekeurige voordeur.

OF men had vanaf dag 1 meteen in moeten zetten op de uitrol van een écht 'smart-grid' waar de wasmachine met een (wijk) centrale communiceert over de aanwezigheid van en overschot in zonnestroom. (en uiteraard nog veel meer koppelingen). DAT is pas slim.
Maar deze "slimme" meters zijn weel te dom voor dit soort systemen. (en houdt het 'smart-grid' eigenlijk tegen want ja, al die investeringen in "smart"-meters....)


[...]

Het hoeft maar één keer fout te gaan. Ze zullen niet de eerste zijn.
Wat ze niet hebben kunnen ze ook niet lekken.


[...]


Dooddoeners zijn geen argumenten.

Als men geen slimme meter wil vanwege privacy, zou men akkoord moeten gaan met een domme meter (een echte domme meter zonder GPRS module) met aparte telwerken voor opname en teruglevering.

Maar als iemand ook die meter weigert heeft die persoon andere motieven.

[LooneyTunes]

Joris748 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 08:12:
Maar als iemand ook die meter weigert heeft die persoon andere motieven.

Of meer vertrouwen in natuurwetten dan in firmware bouwers.

[Evert134]

Ik ga vooralsnog de slimme meter niet laten plaatsen ook al zal het binnen 2 jaar verplicht worden heb ik er geen last van als er een oude meter in mijn kast zit. of dat ze hem nu of over 2 jaar wisselen.
En het grootste punt waar ik mee zit is dat ik er wel van overtuigd ben dat deze meters worden gebuikt om data te verzamelen.
er zijn nu dal en dag tarieven bij sommige leveranciers en straks kunnen deze tarieven per huishouden wisselen. dat ze een programma kunnen maken die mijn actieve tijden bijhoud en hier het tarief op gaat aanpassen.

daarnaast heb ik ook weinig vertrouwen in meters waar dit van uit zou staan.

[klump4u]

Evert134 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 10:32:
Ik ga vooralsnog de slimme meter niet laten plaatsen ook al zal het binnen 2 jaar verplicht worden heb ik er geen last van als er een oude meter in mijn kast zit. of dat ze hem nu of over 2 jaar wisselen.
En het grootste punt waar ik mee zit is dat ik er wel van overtuigd ben dat deze meters worden gebuikt om data te verzamelen.
er zijn nu dal en dag tarieven bij sommige leveranciers en straks kunnen deze tarieven per huishouden wisselen. dat ze een programma kunnen maken die mijn actieve tijden bijhoud en hier het tarief op gaat aanpassen.

daarnaast heb ik ook weinig vertrouwen in meters waar dit van uit zou staan.

Hoe willen ze dan data verzamelen van jou huishouden als je een slimme meter hebt die administratief uit staat of je hebt zoals ook mogelijk is een digitale meter laten plaatsen die helemaal geen communicatie module heeft?

[Proton_]

@LooneyTunes
Mechanica slijt stilletjes en niet-lineair, dat laat je Excel niet zien.
Willie Wortel in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
ZuinigeRijder in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
De ferrarismeter is niet heilig.
@Evert134
Ik ben er ook van overtuigd dat een slimme meter gebruikt wordt voor dataverzameling, dat stond namelijk op de brief
Daardoor wordt er nu bij mij eerlijker gefactureerd en geen standen meer geschat. Mijn stroomverbruik kan makkelijk 2000 kWh per jaar verschillen, afhankelijk van de afstand tot mijn werk op dat moment en het weer.
Ik hoop dat de netbeheerder de flexibiliteit krijgt om mij een ander tariefstelsel te geven dan anderen, want mijn stroomverbruik is wat atypisch en grotendeels verplaatsbaar (auto met 64 kWh accu waarvan maar 6 dagelijks nodig is).
Bovendien zijn er in mijn straat nog minstens tien andere elektrische auto's, ik heb liever dat de netbeheerder mij prikkelt om op andere tijden te laden dan mijn buren dan dat zij duizenden euro's aan netverzwaring uitgeeft (wat ze direct aan de gemeenschap doorrekenen, ook aan de mensen die er niets aan hebben).

Privacy gaat óók om niet te hoeven uitleggen waarom je data niet wil delen. Het is je goed recht om de verstuurde informatie te beperken.
Het is alleen wel de vraag of deze data (=de vermogensvraag van een gehele aansluiting) wel van jou is, de infrastructuur (en meter) is immers van de netbeheerder.
Het staat je vrij om met zonnepanelen en/of een kleine thuisaccu de vermogensinformatie van ruis te voorzien om daarmee de controle over de data terug te krijgen.

Hmm, misschien is daar wel markt voor

[LooneyTunes]

Proton_ schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:07:
@LooneyTunes
Mechanica slijt stilletjes en niet-lineair, dat laat je Excel niet zien.

Net zoals rekenfoutjes in de digitale meter
De ferraris in de teruglever-lijn wijkt nog geen halve procent af van de interne teller van de omvormer (met bijna 16 MWh op de teller). En dat is voornamelijk te verklaren doordat de teller van de omvormer "verder achter de komma" kijkt in de ochtend en avonduren.

[SirBlade]

Evert134 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 10:32:
Ik ga vooralsnog de slimme meter niet laten plaatsen ook al zal het binnen 2 jaar verplicht worden heb ik er geen last van als er een oude meter in mijn kast zit. of dat ze hem nu of over 2 jaar wisselen.
En het grootste punt waar ik mee zit is dat ik er wel van overtuigd ben dat deze meters worden gebuikt om data te verzamelen.
er zijn nu dal en dag tarieven bij sommige leveranciers en straks kunnen deze tarieven per huishouden wisselen. dat ze een programma kunnen maken die mijn actieve tijden bijhoud en hier het tarief op gaat aanpassen.

daarnaast heb ik ook weinig vertrouwen in meters waar dit van uit zou staan.

Dan komt vroeger of later de monteur langs met de politie en een optionele slotenmaker of stormram en wordt de meter vervangen zonder jouw medewerking. Eventuele schade is dan geheel voor jouw rekening.

[WoodyWindoW]

SirBlade schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 11:55:
[...]

Dan komt vroeger of later de monteur langs met de politie en een optionele slotenmaker of stormram en wordt de meter vervangen zonder jouw medewerking. Eventuele schade is dan geheel voor jouw rekening.

Mooi man waar we naar toe gaan met dit land 🙂

[SirBlade]

WoodyWindoW schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 12:42:
[...]


Mooi man waar we naar toe gaan met dit land 🙂

Dat is niets nieuws. De energiemeter is eigendom van het energiebedrijf en jij bent verplicht de monteur daar bij te laten. Meestal zie je de politie-inzet bij wanbetalers die worden afgesloten of die een prepaid meter krijgen.

[GAIAjohan]

Evert134 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 10:32:
Ik ga vooralsnog de slimme meter niet laten plaatsen ook al zal het binnen 2 jaar verplicht worden heb ik er geen last van als er een oude meter in mijn kast zit. of dat ze hem nu of over 2 jaar wisselen.
En het grootste punt waar ik mee zit is dat ik er wel van overtuigd ben dat deze meters worden gebuikt om data te verzamelen.
er zijn nu dal en dag tarieven bij sommige leveranciers en straks kunnen deze tarieven per huishouden wisselen. dat ze een programma kunnen maken die mijn actieve tijden bijhoud en hier het tarief op gaat aanpassen.

daarnaast heb ik ook weinig vertrouwen in meters waar dit van uit zou staan.

Je kunt gewoon een meter zonder communicatiemodule krijgen. Een slimme meter wordt niet verplicht

[Proton_]

LooneyTunes schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:35:
[...]
Net zoals rekenfoutjes in de digitale meter
De ferraris in de teruglever-lijn wijkt nog geen halve procent af van de interne teller van de omvormer (met bijna 16 MWh op de teller). En dat is voornamelijk te verklaren doordat de teller van de omvormer "verder achter de komma" kijkt in de ochtend en avonduren.

Begrijp ik goed dat je een teruglever-ferrarismeter hebt? Die draait dan alsnog alleen maar in één richting, namelijk de richting waarin hij geijkt is, in tegenstelling tot je hoofdmeter.

[Marzman]

SirBlade schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 11:55:
[...]

Dan komt vroeger of later de monteur langs met de politie en een optionele slotenmaker of stormram en wordt de meter vervangen zonder jouw medewerking. Eventuele schade is dan geheel voor jouw rekening.

Of ze sluiten gewoon je stroom af omdat je niet meewerkt. Lijkt me dat ze alleen zo je huis binnen komen bij gevaar.

[jongetje]

Marzman schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 13:48:
[...]

Of ze sluiten gewoon je stroom af omdat je niet meewerkt. Lijkt me dat ze alleen zo je huis binnen komen bij gevaar.

De enige manier om je van energie af te sluiten is door in je huis te komen en de hoofdstoppen eruit te halen en verzegelen (het verbreken hiervan is een misdrijf!). Check maar eens het programma deurwaarders, daar is dat weleens voorgekomen. Dan komt er een deurwaarder, slotenmaker, politie en de netbeheerder om het te regelen. Ze gaan echt niet je straat opengraven en de gas en/of elektra leiding doorknippen. Alleen water kan van buitenaf afgesloten worden via een putje.

[LooneyTunes]

Proton_ schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 13:45:
Die draait dan alsnog alleen maar in één richting, namelijk de richting waarin hij geijkt is, in tegenstelling tot je hoofdmeter.

Aangezien het natuurkundig principe niet anders is, mag ik er van uitgaan dat beide richtingen geijkt zijn.
Voor het lager maakt het niet uit of iets links of rechts draait.

[klump4u]

jongetje schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 14:59:
[...]

De enige manier om je van energie af te sluiten is door in je huis te komen en de hoofdstoppen eruit te halen en verzegelen (het verbreken hiervan is een misdrijf!). Check maar eens het programma deurwaarders, daar is dat weleens voorgekomen. Dan komt er een deurwaarder, slotenmaker, politie en de netbeheerder om het te regelen. Ze gaan echt niet je straat opengraven en de gas en/of elektra leiding doorknippen. Alleen water kan van buitenaf afgesloten worden via een putje.

Die graven echt wel buiten in de stoep, zelf meegemaakt hier een paar deuren verder, kosten worden wel verhaald zij de deurwaarder nog.

[Proton_]

LooneyTunes schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 16:09:
[...]
Aangezien het natuurkundig principe niet anders is, mag ik er van uitgaan dat beide richtingen geijkt zijn.
Voor het lager maakt het niet uit of iets links of rechts draait.

Ik dacht vroeger hetzelfde als jij
Wat is jouw verklaring voor mijn tegenvoorbeelden?

[LooneyTunes]

Proton_ schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 18:29:
Wat is jouw verklaring voor mijn tegenvoorbeelden?

Dat n=2 niet veel is
Hier heb ik de eerste week dat de panelen er hingen de handel minutieus bijgehouden.
En ik kon geen afwijkingen vinden. (en 't kreng was pas 31 jaar oud toen-ie ging terugdraaien )

[Proton_]

Verrassend, een natuurkundig principe dat op n=2 plekken niet meer geldt.
Nou ja, het is modern om feiten die je niet liggen weg te wuiven.

[Techneut]

LooneyTunes schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 16:09:
[...]


Aangezien het natuurkundig principe niet anders is, mag ik er van uitgaan dat beide richtingen geijkt zijn.
Voor het lager maakt het niet uit of iets links of rechts draait.

Toch zit er een klein verschil in beide richtingen ook al lijken ze 100% eender te zijn. Echter er zit in dat ogenschijnlijk gelijke natuurkundig principe toch een addertje onder het gras. Dat is hier overigens al meer dan eens uitgelegd. Dit is dus de zoveelste keer.

Je gaat namelijk uit van het ideale principe van dit type meter, en dat bestaat in de praktijk helaas niet. Die ideale ferrarismeter zou een stroomspoel moeten hebben met een impedantie van nul en een spanningspoel met alleen maar inductieve weerstand. Dat maakt een aanpassing noodzakelijk die er voor zorgt dat de meter toch beantwoordt aan dat principe, zijnde een maximum koppel bij nul graden fase verschuiving en geen koppel bij 90 graden. Helaas is die aanpassing alleen optimaal in één richting, in de andere richting is een kleine afwijking onvermijdelijk. Geleidelijk verdwijnt de ferrarismeter, maar toen hij nog volop in productie was werd de grote massa voor woningen dan ook maar in één richting geijkt.

[LooneyTunes]

Proton_ schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 07:41:
Verrassend, een natuurkundig principe dat op n=2 plekken niet meer geldt.

Tegen defecten is niets opgewassen.

Nou ja, het is modern om feiten die je niet liggen weg te wuiven.

Daar tegenover staat mijn n=1 dat het wel goed gaat.
Dus.......

[LooneyTunes]

Techneut schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 11:55:
Helaas is die aanpassing alleen optimaal in één richting, in de andere richting is een kleine afwijking onvermijdelijk.

Zolang dat binnen de klasse II blijft, lijkt me dat geen bezwaar.

[Rol-Co]

LooneyTunes schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:35:
[...]


Net zoals rekenfoutjes in de digitale meter
De ferraris in de teruglever-lijn wijkt nog geen halve procent af van de interne teller van de omvormer (met bijna 16 MWh op de teller). En dat is voornamelijk te verklaren doordat de teller van de omvormer "verder achter de komma" kijkt in de ochtend en avonduren.

En hoe heb je dat kunnen zien dan op een ferarris na 16MWh? Er moet altijd een grote afwijking zijn i.v.m het stil staan bij gelijk gebruik/opwek.

[LooneyTunes]

Rol-Co schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 07:56:
En hoe heb je dat kunnen zien dan op een ferarris na 16MWh? Er moet altijd een grote afwijking zijn i.v.m het stil staan bij gelijk gebruik/opwek.

Lezen

De ferraris in de teruglever-lijn

Omvormer --> kWh(teruglever) --> meterkast --> kWh(netberheer) --> net.

[Techneut]

LooneyTunes schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 00:44:
[...]


Zolang dat binnen de klasse II blijft, lijkt me dat geen bezwaar.

Klopt helemaal, mits dat voldoen aan die klasse ook uit een ijking werd aangetoond. Maar die ijking heeft bij de kWh-meters voor gewone kleinverbruikers nooit plaatsgevonden, doodgewoon omdat dit voorheen niet relevant was. Daarom kan een energiebedrijf of netbeheerder ook niet garanderen of de meter daaraan voldoet. Vandaar de eis dat bij teruglevering en de erkenning daarvan door het energiebedrijf een nieuwe meter wordt geplaatst.

[cricque]

SirBlade schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 12:51:
[...]

Dat is niets nieuws. De energiemeter is eigendom van het energiebedrijf en jij bent verplicht de monteur daar bij te laten. Meestal zie je de politie-inzet bij wanbetalers die worden afgesloten of die een prepaid meter krijgen.

Dat weet ik nog zo niet ... Want hier in België moet je wel betalen voor isntallatiekost ... En er is geen huur. Tevens als je een huis koop is er een installatiekost/prijs voor het toestel dat je moet betalen. Dus hier ben je wel "eigenaar", want ik heb een prijs voor dat toestel moeten betalen. Als ik eens tijd heb zal ik de eerste factuur eens opzoeken

[Techneut]

Ja, best mogelijk dat je gelijk hebt cricque, dat het in België net iets anders is dan hier. Maar dat wil niet zeggen dat het in Nederland ook zo is. En dat is het ook niet, wat SirBlade hier zegt is hoe je het ook wendt of keert gewoon waar.

[Rol-Co]

LooneyTunes schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 09:16:
[...]


Lezen

[...]


Omvormer --> kWh(teruglever) --> meterkast --> kWh(netberheer) --> net.

Dat kan jij niet zien met een ferarris en alleen een omvormer uitlezing? Dus is klets.

[LooneyTunes]

Rol-Co schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 18:37:
[...]

Dat kan jij niet zien met een ferarris en alleen een omvormer uitlezing? Dus is klets.

Dat de omvormer en MIJN EIGEN ferraris (dus niet die van het net) nog geen ½% verschillen, kan ik uitstekend uitlezen.
Zelfs zonder bril.

Had ik het er al over gehad dat het mijn eigen ferraris was?
Dus nog een keer:
1: Omvormer --> 2: ferraris kWh(teruglever) --> 3: meterkast --> 4: kWh(netberheer) --> 5: net.
1 en 2 wijken dus nog geen half procent af van elkaar en dat is, zonder klets, prima af te lezen.

[Proton_]

@LooneyTunes je mist nog een verbruik-only ferraris om ons de mond te snoeren. Dat een ferraris in de geijkte richting goed loopt, verbaast niemand.
Je meter bij 4. loopt twee kanten op en is daar niet voor geijkt.
Het kan heel goed dat hij niet afwijkt (of terug zelfs harder loopt), dan heb je natuurlijk geluk, maar je weet dat nu niet.

[Rol-Co]

LooneyTunes schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 19:16:
[...]


Dat de omvormer en MIJN EIGEN ferraris (dus niet die van het net) nog geen ½% verschillen, kan ik uitstekend uitlezen.
Zelfs zonder bril.

Had ik het er al over gehad dat het mijn eigen ferraris was?
Dus nog een keer:
1: Omvormer --> 2: ferraris kWh(teruglever) --> 3: meterkast --> 4: kWh(netberheer) --> 5: net.
1 en 2 wijken dus nog geen half procent af van elkaar en dat is, zonder klets, prima af te lezen.

Ja dat zeikte je ja
Maar ondanks de eigen ferarris of omvormer uitlezing kan je stilstand niet meten, met dan een 1/2 % verschil durf ik wel te stellen dat die meter fout meet. dat verschil moet veel meer zijn.

[Techneut]

Ik geef de voorkeur aan een fatsoenlijke woordkeus. Maar niettemin hebben je (LooneyTunes) discussie-tegenstanders helemaal gelijk, en het is nog heel eenvoudig te verklaren ook. In jouw geval (dat is jouw manier van meten) heb je drie kWh-meters nodig om volledig inzicht te hebben in je eigen verbruik, anders mis je mogelijk heel veel kWh's waar je totaal geen weet van hebt. Niet alleen maar het genoemde "stilstand verlies". Het kan wel met twee, maar dan moet de"hoofdmeter" twee aparte telwerken hebben voor leveren en ontvangen. Met andere woorden, je zal dan dus toch moeten toegeven aan een slimme of niet slimme meter met aparte telwerken.

[LooneyTunes]

Rol-Co schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 21:37:
[...]

Maar ondanks de eigen ferarris of omvormer uitlezing kan je stilstand niet meten, met dan een 1/2 % verschil durf ik wel te stellen dat die meter fout meet. dat verschil moet veel meer zijn.

De ferraris is geijkt. De omvormer niet (zelfs onbekend welke foutmarges dat ding heeft).
Welke van de 2 spreekt "de waarheid"?
Blind vertrouwen in digitale meters die analoge grootheden meten is nergens op gebaseerd als je niets over de bijbehorende meettechniek en methode weet.

[Techneut]

Prima, maar kun je uit de standen van die twee meters (vergeet heel even de nauwkeurigheid) vertellen welk deel van de opwekking naar je eigen woning is gegaan en welk deel naar het net? En wat je eigen woning nou echt heeft gebruikt, die ferrarismeter geeft alleen maar een saldo weer van vooruit en teruglopen. De uiterste waarden in beide richtingen kan hij niet onthouden.

Of interesseren die je niet? Vreemd, maar het kan natuurlijk, niets op tegen.

[ Voor 42% gewijzigd door Techneut op 08-02-2020 22:47 ]

[LooneyTunes]

Techneut schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 16:56:
Prima, maar kun je uit de standen van die twee meters (vergeet heel even de nauwkeurigheid) vertellen welk deel van de opwekking naar je eigen woning is gegaan en welk deel naar het net?

De (net) meter staat nu ongeveer 900 kWh hoger dan dat-ie stond toen de panelen werden geïnstalleerd. (en ondertussen afgelopen jaar van 9 naar 10 panelen gegaan)

En wat je eigen woning nou echt heeft gebruikt, die ferrarismeter geeft alleen maar een saldo weer van vooruit en teruglopen. De uiterste waarden in beide richtingen kan hij niet onthouden.

Staat allemaal in een excelsheet. (per maand).
Dan zie je inderdaad grote 'dippen' in de zomer en 'pieken' in de winter in de net-meter standen.

Of interesseren die je niet? Vreemd, maar het kan natuurlijk, niets op tegen.

Het jaargemiddelde (jaarrekening) is uiteindelijk meest interessant

[prijsstunt]

Ik heb sinds eergisteren zonnepanelen, en mijn installateur heeft mij helaas zonder overleg aangemeld op energieleveren.nl
Ik wilde graag mijn ferraris behouden, maar natuurlijk heb ik nu al een email van Coteq netbeheer waarin staat dat ze graag een nieuwe meter willen komen plaatsen met prioriteits plaatsing.
Nu heb ik tot nog toe altijd de nieuwe meter weten tegen te houden, kan ik hem nu ook nog weigeren?
Ik wil eigenlijk ook geen nieuwe digitale gasmeter, ook daar wil ik graag mijn oude analoge meter behouden.
Als ik de nieuwe elektriciteitsmeter zou accepteren komen ze dan ook automatisch een nieuwe gasmeter plaatsen, of staat dat los van elkaar. En kan ik die gasmeter wel blijven weigeren, ik ga daar immers niets terugleveren?

[Wim-Bart]

LooneyTunes schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 17:49:
[...]

Dus niet uit.
En moet je de Lianders en Enexissen van deze wereld maar op hun mooie blauwe ogen geloven.
Handhaving van de overheid kan je helemaal wel vergeten. En mocht het uitlekken dan zal er hoogstens een "sorry" komen, en een evt boete (die de klanten dus zelf betalen, zie ING, en niet de CEO uit zijn achterzak.)

Zoals de waard is......

[MSteverink]

prijsstunt schreef op donderdag 30 april 2020 @ 13:40:
Ik heb sinds eergisteren zonnepanelen, en mijn installateur heeft mij helaas zonder overleg aangemeld op energieleveren.nl
Ik wilde graag mijn ferraris behouden, maar natuurlijk heb ik nu al een email van Coteq netbeheer waarin staat dat ze graag een nieuwe meter willen komen plaatsen met prioriteits plaatsing.
Nu heb ik tot nog toe altijd de nieuwe meter weten tegen te houden, kan ik hem nu ook nog weigeren?
Ik wil eigenlijk ook geen nieuwe digitale gasmeter, ook daar wil ik graag mijn oude analoge meter behouden.
Als ik de nieuwe elektriciteitsmeter zou accepteren komen ze dan ook automatisch een nieuwe gasmeter plaatsen, of staat dat los van elkaar. En kan ik die gasmeter wel blijven weigeren, ik ga daar immers niets terugleveren?

https://www.consuwijzer.n.../ik-wil-geen-slimme-meter

zegt:

1. als je huidige meter goed is (niet op de afkeurlijst staat) mag je deze houden
2. als je huidige meter is afgekeurd ben je verplicht een andere meter te accepteren.

Een andere meter zal vrijwel altijd een digitale zijn, maar er zijn ook niet-slimme digitale meters.

[LooneyTunes]

Wim-Bart schreef op donderdag 30 april 2020 @ 13:42:
Zoals de waard is......

Nee. Ervaringen uit het verleden.

[Evert134]

Ik heb onlangs ook beide gas en stroom nieuwe meters gekregen.
Nu vroeg ik me af op het moment dat de zon schijn staan mijn verbruik in de min als ik op dat moment stroom gebruik blijft hij in de min staan omdat ik niet 2kwh stroom gebruik dan staat de meter bijv op -1,5kwh.
dus op dat moment word mijn verbruikte stroom niet hoger?
dan komt het zon beetje op hetzelfde neer als de oude meter alleen s'avonds word mijn stroomverbruik gemeten. de zonnepanelen zitten direct op een fase aangesloten en niet op de meter.

[Proton_]

Inderdaad.

[Techneut]

Evert134 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 11:47:
Ik heb onlangs ook beide gas en stroom nieuwe meters gekregen.
Nu vroeg ik me af op het moment dat de zon schijn staan mijn verbruik in de min als ik op dat moment stroom gebruik blijft hij in de min staan omdat ik niet 2kwh stroom gebruik dan staat de meter bijv op -1,5kwh.
dus op dat moment word mijn verbruikte stroom niet hoger?
dan komt het zon beetje op hetzelfde neer als de oude meter alleen s'avonds word mijn stroomverbruik gemeten. de zonnepanelen zitten direct op een fase aangesloten en niet op de meter.

Ik kan eerlijk gezegd niet helemaal gewaar worden wat nou eigenlijk je vraag is. Ik neem aan dat je oude meter een "klassieke" ferrarismeter is. Die kan voor- of achteruit draaien. Met andere woorden hij vertoont alleen het saldo van die twee, niet de werkelijke waarden plus en min die zijn gepasseerd. Terwijl de nieuwe meter dat wel doet met aparte telwerken. De nieuwe meter toont dus aanmerkelijk meer informatie. Wat bedoel je dan met dat het zo'n beetje op hetzelfde neerkomt? En wat bedoel je met "de zonnepanelen zitten direct op een fase aangesloten en niet op de meter"?

[Evert134]

Klopt ik had een ferrarismeter nu heb ik een slimme meter maar op het moment dat ik stroom opwek kan mijn verbruik niet worden gemeten. Omdat ik volgens de meter dan gewoon minder stroom opwek.

Het lijkt mij dat dit wel zou kunnen als de zonnepanelen direct op de meter aangesloten zouden zitten en niet via een fase.

[mrmrmr]

Een fase is vaktaal voor gewoon een stroomaansluiting.

Er zijn meters die over een of over drie fases kunnen meten. Meters met 1 fase kun vaak meer amperes meten. Meters met 3 fases hebben een verdeling van de aangesloten apparaten over 3 fases. Zodoende is er meer spreiding. Dat is fijn voor de energieleverancier.

Het wordt fase genoemd omdat het verwijst naar de fase waarin de wisselstroom verkeert, de stroom gaat in een golfbeweging boven en onder een nullijn. Dat is wisselstroom.

Als je zonnepanelen terugleveren zijn ze bij normale woningen via 1 of via 3 fasen aangesloten. Als het over 3 fasen gaat heeft de installatie veel vermogen, meestal meer dan 5000 Wattpiek. De meeste installaties gebruiken 1 fase omdat ze kleiner zijn.

Een ferrarismeter saldeert automatisch. Dat doet een nieuwe digitale meter niet, die heeft twee of vier tellers die het verbruik en de levering apart registreren.

[HereIsTom]

Evert134 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 19:58:
Klopt ik had een ferrarismeter nu heb ik een slimme meter maar op het moment dat ik stroom opwek kan mijn verbruik niet worden gemeten. Omdat ik volgens de meter dan gewoon minder stroom opwek.

Het lijkt mij dat dit wel zou kunnen als de zonnepanelen direct op de meter aangesloten zouden zitten en niet via een fase.

Bijna alle (nieuwe) slimmemeters hebben 4 telwerken voor:

verbruik – hoog tarief
verbruik – laag tarief
terugleveren – hoog tarief
terugleveren – laag tarief

Je kunt deze telwerken vinden door de knop op je energiemeter naast het telwerk in te drukken. Door telkens op de knop op je energiemeter te drukken, schakelt je tussen de verschillende telwerken.
Op de eerste twee telwerken wordt dus je echte verbruik gemeten en en op de laaste twee wat je zonnepanlen opleveren.

[Techneut]

Evert134 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 19:58:
Klopt ik had een ferrarismeter nu heb ik een slimme meter maar op het moment dat ik stroom opwek kan mijn verbruik niet worden gemeten. Omdat ik volgens de meter dan gewoon minder stroom opwek.

Het lijkt mij dat dit wel zou kunnen als de zonnepanelen direct op de meter aangesloten zouden zitten en niet via een fase.

Nee, de enige manier om ook dat te meten is een extra meter er tussen te zetten. Anders weet je b.v. nooit welk gedeelte van je opwekking naar je huisinstallatie gaat . Met andere woorden hoeveel je werkelijk gebruikt.

mrmrmr schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 20:13:
Een fase is vaktaal voor gewoon een stroomaansluiting. ............……..

Ik adviseer je om je hoe dan ook wat meer in de materie te verdiepen. Dit en de rest van je uitleg is gewoon te veel om verder op in te gaan. Met name wat drie fasen werkelijk betekenen met 120 graden fase verschil. Het zou een compleet college worden en daar heb ik geen tijd voor. En dit is bovendien niet een technische school.

[ Voor 23% gewijzigd door Techneut op 02-05-2020 10:37 ]

[mrmrmr]

Ik adviseer je het simpel te houden. De poster heeft er weinig aan te weten hoeveel het faseverschil is. Dat is ook van geen belang voor de vraagsteller. Mijn uitleg is correct.

[prijsstunt]

Het is hier misschien al wel genoemd, maar ik heb niet alle 187 pagina's gelezen.

Ik heb een ferrarismeter met dubbel telwerk. Ik neem enkelstroom af.
Mijn zonnepanelen laten uiteraard vooral het dagtarief telwerk teruglopen, hiermee verwacht ik een 2000kWh negatief uit te komen.
Het nachttelwerk zal nog wel een 500 tot 1000 kWh doortellen denk ik.

Wordt er bij een ferraris nu wel gewoon die negatieve stand en positieve stand bij elkaar opgeteld en kom ik in totaal dus negatief uit?

Of wordt een negatieve stand bij een ferraris genegeert, want dan wordt het voor mij veel aantrekkelijker om toch die digitale meter te accepteren.

[Techneut]

@prijsstunt,
Je constateert toch dat het telwerk achteruit loopt? Dan kan hij dat nooit negeren. het is een simpel mechanisch telwerk zonder geheugen. Kortom, alleen de begin- en de eindstand gedurende een bepaalde periode telt, wat er tussentijds plaats vindt onthoudt hij niet. Dat geldt zowel voor het dag- als voor het nachttelwerk.

[prijsstunt]

@Techneut Dat begrijp ik.
Het gaat mij er om of ik een negatieve stand op de ferraris gewoon mag opgeven bij engie. En of ik hier dan de kale stroomprijs voor terug krijg of dat ze dit alleen doen bij een voor teruglevering goedgekeurde meter.

[Techneut]

Dat heet salderen en voorlopig blijft dat bestaan.
Maar het blijft niet eeuwig gehandhaafd, ooit zal dat verdwijnen en zal als men terug levert verplicht worden om een meter te aanvaarden met aparte telwerken voor ontvangen en terugleveren. Als dat gaat plaatsvinden krijg je daar tijdig bericht van en heb je ruimschoots de tijd om daar over na te denken. Dat wil zeggen of je een slimme of een domme meter accepteert.

[prijsstunt]

@Techneut Het salderen begrijp ik, dat gebeurt in de meter door het terugdraaien. Daar kan tot maart 2023 dus niets fout mee gaan.

Het gaat mij erom of ik de resterende negatieve stand kan opgeven bij engie en dus een vergoeding krijg voor mijn energieoverschot.

[mr_evil08]

MSteverink schreef op donderdag 30 april 2020 @ 17:33:
[...]


https://www.consuwijzer.n.../ik-wil-geen-slimme-meter

zegt:

1. als je huidige meter goed is (niet op de afkeurlijst staat) mag je deze houden
2. als je huidige meter is afgekeurd ben je verplicht een andere meter te accepteren.

Een andere meter zal vrijwel altijd een digitale zijn, maar er zijn ook niet-slimme digitale meters.

Je bedoelt dan krijg je een slimme meter waarbij uitlezing administratief uitgezet is, als particulier kun je het op geen enkel mogelijke manier controlleren behalve erbij staan als je meter vervangen wordt en de monteur er niet stiekem een simkaart in drukt.

[jongetje]

prijsstunt schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 12:07:
@Techneut

Het gaat mij erom of ik de resterende negatieve stand kan opgeven bij engie en dus een vergoeding krijg voor mijn energieoverschot.

Die vraag kun je beter aan je energie leverancier vragen. Salderen is het wegstrepen tussen wat je gebruikt en wat je opwekt. Jij bent een "energie leverancier" want je levert nog meer terug dan je gebruikt. Dat kan best per energie leverancier verschillen volgens mij hoe ze daarmee omgaan.

[MSteverink]

mr_evil08 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 12:22:
[...]


Je bedoelt dan krijg je een slimme meter waarbij uitlezing administratief uitgezet is, als particulier kun je het op geen enkel mogelijke manier controlleren behalve erbij staan als je meter vervangen wordt en de monteur er niet stiekem een simkaart in drukt.

Niet helemaal. Een meter die administratief uitstaat communiceert wel met de netbeheerder. Die is nog steeds 'slim'.

Misschien moeten we helemaal niet meer over slim of niet-slim discussiëren, maar over

digitaal met volledige communicatie
digitaal, administratief uit
digitaal zonder sim
digitaal zonder communicatiemogelijkheid
draaischijf/analoog

[weidevogel]

MSteverink schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:07:
[...]


Niet helemaal. Een meter die administratief uitstaat communiceert wel met de netbeheerder. Die is nog steeds 'slim'.

Misschien moeten we helemaal niet meer over slim of niet-slim discussiëren, maar over

digitaal met volledige communicatie
digitaal, administratief uit
digitaal zonder sim
digitaal zonder communicatiemogelijkheid
draaischijf/analoog

“Digitaal zonder sim” is hetzelfde als “digitaal zonder communicatie mogelijkheid”.

[MSteverink]

weidevogel schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:14:
[...]


“Digitaal zonder sim” is hetzelfde als “digitaal zonder communicatie mogelijkheid”.

Er bestaan ECHT digitale meters zonder communicatiemodule. Er bestaan ook meters MET communicatiemodule, en als je daar geen simkaart insteekt is dat netto hetzelfde.

Noem ze 3a en 3b.

[weidevogel]

MSteverink schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:18:
[...]

Er bestaan ECHT digitale meters zonder communicatiemodule. Er bestaan ook meters MET communicatiemodule, en als je daar geen simkaart insteekt is dat netto hetzelfde.

Noem ze 3a en 3b.

Maar welke netbeheerder doet dat dan? Een digitale meter plaatsen met communicatiemodule , maar zonder simkaart...? Volgens mij geen enkele...

[mr_evil08]

MSteverink schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:18:
[...]

Er bestaan ECHT digitale meters zonder communicatiemodule. Er bestaan ook meters MET communicatiemodule, en als je daar geen simkaart insteekt is dat netto hetzelfde.

Noem ze 3a en 3b.

Ja ik heb nog een ouderwetse digitale meter (nog voor de slimme meter hype), ze zijn er idd, maar vandaag de dag krijg je gewoon een slimme meter, desnoods zonder sim module zodat hij niet communiceert.

Een netbeheerder wil zoveel mogelijk zelfde meters hebben.

[kabeltjekabel]

MSteverink schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:18:
[...]

Er bestaan ECHT digitale meters zonder communicatiemodule. Er bestaan ook meters MET communicatiemodule, en als je daar geen simkaart insteekt is dat netto hetzelfde.

Noem ze 3a en 3b.

De SIM is alleen voor facturatie van het gsm netwerk. Ook zonder SIM werkt dat wel als de telco's het zouden toelaten.

[mrmrmr]

MSteverink schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:07:
Niet helemaal. Een meter die administratief uitstaat communiceert wel met de netbeheerder. Die is nog steeds 'slim'.

Misschien moeten we helemaal niet meer over slim of niet-slim discussiëren, maar over

digitaal met volledige communicatie
digitaal, administratief uit
digitaal zonder sim
digitaal zonder communicatiemogelijkheid
draaischijf/analoog

Dit ontbreekt nog:
digitaal zonder excessieve logging
bijvoorbeeld met een maandelijks interval voor het laatste 1,5 jaar en maximaal 5 jaarstanden

Er wordt gelogd door slimme/domme/administratief uit(*) digitale meters tot op een niveau van elke 15 minuten. Dat lijkt misschien op het eerste gezicht geen probleem, maar door hedendaagse technieken (AI en wiskundige berekeningen) kun je de bewoner op deze manier volgen in zijn doen en laten. Dat mag niet, maar de data is er en de ervaring leert dat als iets beschikbaar is, het ook gebruikt, misbuikt en/of gelekt zal worden.

Dat is al eerder gebeurt met data van slimme meters van miljoenen huishoudens. Er zat geen afdoende beveiliging op. Natuurlijk beloven ze beterschap, maar zo makkelijk is dat niet. De beste beveiliging is het niet verzamelen van deze data of ze alleen door eigen apparaten te laten verzamelen.

(*) administratief uit bestaat in werkelijkheid niet. De meter wordt uitgelezen voor allerlei niet erg plausibele redenen. Dat geven de netbeheerders ook aan in hun beschrijvingen. Hoe vaak gelogd wordt is ook terug te vinden als je diep genoeg graaft.

[Techneut]

prijsstunt schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 12:07:
@Techneut Het salderen begrijp ik, dat gebeurt in de meter door het terugdraaien. Daar kan tot maart 2023 dus niets fout mee gaan.

Het gaat mij erom of ik de resterende negatieve stand kan opgeven bij engie en dus een vergoeding krijg voor mijn energieoverschot.

jongetje schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 13:09:
[...]

Die vraag kun je beter aan je energie leverancier vragen. Salderen is het wegstrepen tussen wat je gebruikt en wat je opwekt. Jij bent een "energie leverancier" want je levert nog meer terug dan je gebruikt. Dat kan best per energie leverancier verschillen volgens mij hoe ze daarmee omgaan.

De vraag was aan mij gericht, dus neem ik aan dat je ook van mij een antwoord verwacht. Welnu, dit is een onderdeel van dat salderen wat ik noemde. Maar inderdaad om helemaal zeker te zijn is wat jongetje zegt een goed advies.

Maar los daarvan, of je die negatieve stand kan opgeven? Dat moet je natuurlijk zelfs naar waarheid doen als ze naar de meterstand vragen. Ongeacht of ze wel of niet volledig die teruglevering gaan vergoeden.

[ Voor 9% gewijzigd door Techneut op 02-05-2020 19:26 ]

[weidevogel]

mrmrmr schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 17:18:
[...]


Dit ontbreekt nog:
digitaal zonder excessieve logging
bijvoorbeeld met een maandelijks interval voor het laatste 1,5 jaar en maximaal 5 jaarstanden

Er wordt gelogd door slimme/domme/administratief uit(*) digitale meters tot op een niveau van elke 15 minuten. Dat lijkt misschien op het eerste gezicht geen probleem, maar door hedendaagse technieken (AI en wiskundige berekeningen) kun je de bewoner op deze manier volgen in zijn doen en laten. Dat mag niet, maar de data is er en de ervaring leert dat als iets beschikbaar is, het ook gebruikt, misbuikt en/of gelekt zal worden.
(*) administratief uit bestaat in werkelijkheid niet. De meter wordt uitgelezen voor allerlei niet erg plausibele redenen. Dat geven de netbeheerders ook aan in hun beschrijvingen. Hoe vaak gelogd wordt is ook terug te vinden als je diep genoeg graaft.

Ik begrijp niet helemaal waarom je hier de “domme” meter ook noemt. Want zelfs al zou deze meter data loggen, dan nog kan de netbeheerder dit niet uitlezen ivm het ontbreken van een communicatiemodule..

Daarnaast loggen digitale meters niet onbeperkt data...

[weidevogel]

mr_evil08 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:58:
[...]


Ja ik heb nog een ouderwetse digitale meter (nog voor de slimme meter hype), ze zijn er idd, maar vandaag de dag krijg je gewoon een slimme meter, desnoods zonder sim module zodat hij niet communiceert.

Een netbeheerder wil zoveel mogelijk zelfde meters hebben.

Vandaag de dag kun je nog dezelfde digitale meter krijgen als jaren terug... wel 4 telwerken , maar geen communicatiemodule....

[mrmrmr]

weidevogel schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 20:30:
Ik begrijp niet helemaal waarom je hier de “domme” meter ook noemt. Want zelfs al zou deze meter data loggen

Digitale meters loggen standaard, het verschil is het uitlezen op afstand.

dan nog kan de netbeheerder dit niet uitlezen ivm het ontbreken van een communicatiemodule.

Digitale meters hebben meerdere communicatieinterfaces. Bij een controle komt de meteropnemer langs en die zal de meter ter plekke uitlezen. Na een verhuizing blijven de gegevens staan.

Daarnaast loggen digitale meters niet onbeperkt data...

Stroman argument ...is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.

Volgens netbeheerders wordt er momenteel opgeslagen op electriciteitsmeters:
960 kwartierstanden (10 dagen)
40 dagstanden
13 maandstanden

Bij oudere meters kan meer en/of anders worden geregistreerd.

Er zijn digitale joulemeters die tientallen jaarstanden loggen, naast een groot aantal gedetailleerde standen. Gegevens mogen niet langer worden bewaard dan nodig. Dat is maximaal enkele jaren bij energiemeters.

[rwijnhov]

Ik heb het bericht gekregen dat zijn mijn meter willen vervangen door een slimme meter. Heb nu nog een met draaischijf welke keurig terug draait met mijn zonnepanelen. Privacy vind ik geen issue. Is er verder nog een reden om de nieuwe meter te weigeren om maximaal te kunnen blijven salderen of maakt dat ook niet meer uit nu ze per 2023 de meter verplicht willen stellen. Kortom meter weigeren of accepteren?

[Cyphax]

rwijnhov schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 08:56:
Ik heb het bericht gekregen dat zijn mijn meter willen vervangen door een slimme meter. Heb nu nog een met draaischijf welke keurig terug draait met mijn zonnepanelen. Privacy vind ik geen issue. Is er verder nog een reden om de nieuwe meter te weigeren om maximaal te kunnen blijven salderen of maakt dat ook niet meer uit nu ze per 2023 de meter verplicht willen stellen. Kortom meter weigeren of accepteren?

Accepteren. Er wordt nog steeds gesaldeerd, ook met een slimme meter, en als salderen niet meer kan zul je einderdaad wel een slimme meter moeten hebben, al dan niet via een verplichting, danwel via een uitsluiting ofzo (bijvoorbeeld dat je niet gecompenseerd wordt wanneer je teruglevert, omdat er geen slimme meter is die dat bijhoudt terwijl ze hun systemen daar wel op bouwen).

[reneeke1970]

rwijnhov schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 08:56:
Ik heb het bericht gekregen dat zijn mijn meter willen vervangen door een slimme meter. Heb nu nog een met draaischijf welke keurig terug draait met mijn zonnepanelen. Privacy vind ik geen issue. Is er verder nog een reden om de nieuwe meter te weigeren om maximaal te kunnen blijven salderen of maakt dat ook niet meer uit nu ze per 2023 de meter verplicht willen stellen. Kortom meter weigeren of accepteren?

Vanaf 2023......allemaal nog voorstellen, niks definitief. Zo ook de salderen regeling.
Dus ik zeg lekker laten hangen. Mocht je toch wisselen, doe het op een moment dat de meter nog in verbruik staat. Indien onder nul kun je gezeur krijgen of ze betalen simpel de terug levering niet.

[Maasluip]

Nog een naastliggend probleem met ferrarismeters: https://www.stedin.net/ov...-verdwijnt-op-1-juli-2021
De netbeheerders willen op 1 juli 2021 stoppen met het toonfrequente signaal voor de tariefomschakeling. Slimme meters hebben een interne klok en kunnen daarop omschakelen, ferrarismeters zijn afhankelijk van het toonfrequente signaal.
Dat zou dus betekenen dat je met een ferrarismeter na 1 juli 2021 geen dag/nachtstroom meer hebt.
Prijsverschil is natuurlijk vrij klein en de meeste mensen met zonnepanelen leveren sowieso al zoveel terug dat het verbruik op hoogtarief negatief is, dus dit zal weinig uitmaken.

[ocdaan]

Het zal van de energieleverancier afhangen. Ik had ook op 1 telraam een negatief verbruik. Ze vroegen om dit te bevestigen en het werd vervolgens zonder problemen verwerk.

[Evert134]

Ik heb sinds een half jaar slimme meters gekregen. Ik vind het opzich makkelijker ik krijg nu elke maand van vattenval een mail met mijn exacte verbruik en hoeveel ik die maand terugkrijg of moet betalen.

[Techneut]

Evert134 schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 11:57:
Ik heb sinds een half jaar slimme meters gekregen. Ik vind het opzich makkelijker ik krijg nu elke maand van vattenval een mail met mijn exacte verbruik en hoeveel ik die maand terugkrijg of moet betalen.

Meer dan dat zelfs, als je daarvoor toestemming geeft wordt je meterstand zelfs dagelijks opgenomen en genoteerd op jouw privépagina onder "Mijnvattenfall" (https://www.vattenfall.nl/service/mijn-vattenfall-inloggen/). Voor nog meer (automatisch via een data-verbinding noteren in een computerbetand zul je zelf de nodige actie moeten ondernemen. Daarvoor dient de zogenaamde P1-poort aan de voorkant van de meter. Uitgebreide informatie hierover is via Google te vinden.

[tweakert2]

Beweerde eerst netbeheerders en andere voorstanders van de slimme meter bij hoog en bij laag dat je desgewenst kon kiezen voor een digitale meter zonder uitleesmogelijkheid, de zogenaamde domme meter.
Tot door een expert aangetoond werd dat deze meters ook een communicatie module blijken te hebben.
Niet vreemd overigens, want hoe kun je anders op afstand b.v. een wanbetaler afsluiten?
Na mijn eerste brief had ik keurig bij de netbeheerder gemeld dat ik geen slimme of domme meter(s) wilde.
Stond toch de monteur van Kemkens op de gestelde tijd met de slimme meter(s) voor mijn deur.
Monteur wist van niets en nam zijn pakketje maar weer mee.
Werd dezelfde dag nog telefonisch door een zeer agressief vrouwspersoon van “Kemkens Installatiebedrijf” meegedeeld, dat als ik deze meters zou weigeren dat ze met de politie zouden komen en meerdere dreigementen werden door haar te berde gebracht.

Nu is blijkbaar voor een meer vriendelijke strategie gekozen; Namelijk de gemiste kans procedure.
Nu staat in de zojuist ontvangen brief dat alle huishoudens en kleine bedrijven in Nederland slechts eenmalig slimme meters wordt aangeboden.
Reageer ik binnen een week dan worden ze gratis geplaatst.
Als ik nu geen digitale meter(s) wil, dan kan ik ze altijd nog wel op een later moment laten plaatsen, maar dan wordt een bijdrage gevraagd.
Er wordt nu ook alleen nog maar gesproken over slimme meters.
Een keuze of de z.g. domme meter komt niet meer in het verhaal voor.

Ik hoop dat ze zich daar aan zullen houden en dat dit de echt de laatste (dreig)brief was.

[klump4u]

tweakert2 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 01:00:
Beweerde eerst netbeheerders en andere voorstanders van de slimme meter bij hoog en bij laag dat je desgewenst kon kiezen voor een digitale meter zonder uitleesmogelijkheid, de zogenaamde domme meter.
Tot door een expert aangetoond werd dat deze meters ook een communicatie module blijken te hebben.
Niet vreemd overigens, want hoe kun je anders op afstand b.v. een wanbetaler afsluiten?
Na mijn eerste brief had ik keurig bij de netbeheerder gemeld dat ik geen slimme of domme meter(s) wilde.
Stond toch de monteur van Kemkens op de gestelde tijd met de slimme meter(s) voor mijn deur.
Monteur wist van niets en nam zijn pakketje maar weer mee.
Werd dezelfde dag nog telefonisch door een zeer agressief vrouwspersoon van “Kemkens Installatiebedrijf” meegedeeld, dat als ik deze meters zou weigeren dat ze met de politie zouden komen en meerdere dreigementen werden door haar te berde gebracht.

Nu is blijkbaar voor een meer vriendelijke strategie gekozen; Namelijk de gemiste kans procedure.
Nu staat in de zojuist ontvangen brief dat alle huishoudens en kleine bedrijven in Nederland slechts eenmalig slimme meters wordt aangeboden.
Reageer ik binnen een week dan worden ze gratis geplaatst.
Als ik nu geen digitale meter(s) wil, dan kan ik ze altijd nog wel op een later moment laten plaatsen, maar dan wordt een bijdrage gevraagd.
Er wordt nu ook alleen nog maar gesproken over slimme meters.
Een keuze of de z.g. domme meter komt niet meer in het verhaal voor.

Ik hoop dat ze zich daar aan zullen houden en dat dit de echt de laatste (dreig)brief was.

Op afstand een meter afsluiten mag niet meer, mijn eerste slimme meter versie 2.2 kon ikzelf uitzetten en dit ging ook op afstand, is d.m.v. een software update eruit gehaald.

[Techneut]

tweakert2 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 01:00:
Werd dezelfde dag nog telefonisch door een zeer agressief vrouwspersoon van “Kemkens Installatiebedrijf” meegedeeld, dat als ik deze meters zou weigeren dat ze met de politie zouden komen en meerdere dreigementen werden door haar te berde gebracht.

Een bijzonder overijverige dame, maar ze geeft er overduidelijk blijk van heel matig tot slecht op de hoogte te zijn en daarom maar wat in het wilde weg fantaseert wat zij veronderstelt en daarmee mensen denkt te moeten af te blaffen. Afijn, blaffende honden bijten niet.

Nota bene, de politie erbij halen, gepaard met meerdere bedreigingen. Je vraagt je af waar ze het vandaan haalt. Maar bedenk dat dit bedrijf alleen maar opdrachten van een netbeheerder uitvoert, niet meer. Ze sprak dus niet in opdracht van die netbeheerder maar helemaal op eigen bevinding of op die van dat uitvoerende bedrijf. Een telefoontje met de netbeheerder zou een heel wat genuanceerder informatie hebben gegeven. Zeker niet bedreigend.

Over de zin van blijven weigeren geef ik je geen mening, die doet er ook niet toe, maar het blijkt uit de informatiebronnen die hier al meer dan eens werden getoond dat het echt nog steeds niet verplicht is de slimme meter accepteren. Met een digitale slim of dom is dat wel het geval als de oude analoge meter op de lijst van afgekeurd staat. Kun je gewoon zelf uitzoeken.

[sambalbaj]

nieuws: Minister wil boete voor zonnepaneelbezitters zonder slimme of digital...

Voor iedereen een nieuwe meter dus.

[ Voor 1% gewijzigd door sambalbaj op 13-10-2020 14:51 . Reden: Slimme -> nieuwe ]

[larsiey]

sambalbaj schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:46:
nieuws: Minister wil boete voor zonnepaneelbezitters zonder slimme of digital...

Voor iedereen een slimme meter dus.

"of een digitale meter die van een afstand niet kan worden uitgelezen, maar wel de losse standen kan meten."

[sambalbaj]

larsiey schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:48:
[...]


"of een digitale meter die van een afstand niet kan worden uitgelezen, maar wel de losse standen kan meten."

Ehm inderdaad slimme of 'domme digitale' maar vervangen wordt een oude meter sowieso

[Skyaero]

sambalbaj schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:46:
nieuws: Minister wil boete voor zonnepaneelbezitters zonder slimme of digital...

Voor iedereen een nieuwe meter dus.

Die zagen we een aantal jaar geleden natuurlijk al aankomen.

[reneeke1970]

Skyaero schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 15:10:
[...]


Die zagen we een aantal jaar geleden natuurlijk al aankomen.

En in die jaren zijn ze nog niet verder dan voorstel gekomen....

[Verwijderd]

Ik heb drie jaar geleden een slimme meter geweigerd, vanwege privacy-issues. Krijg nu een aanbod voor een gratis slimme meter, omdat de oude meter geen dag/nacht-tarief meer aankan. Geen probleem, want gebruik ik niet. Maar twijfel nu toch, want ik wil wellicht zonnepanelen plaatsen. Hoe kan ik, tot die tijd, een slimme meter gebruiken, maar zo weinig mogelijk data versturen?

[martijn v o]

Slimme meter dom laten maken. Oftewel wel een nieuwe meter maar de data laten uitschakelen.
Heb ik ook gedaan 2 jaar geleden.

[jobr]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:20:
Ik heb drie jaar geleden een slimme meter geweigerd, vanwege privacy-issues. Krijg nu een aanbod voor een gratis slimme meter, omdat de oude meter geen dag/nacht-tarief meer aankan. Geen probleem, want gebruik ik niet. Maar twijfel nu toch, want ik wil wellicht zonnepanelen plaatsen. Hoe kan ik, tot die tijd, een slimme meter gebruiken, maar zo weinig mogelijk data versturen?

Denk er wel aan dat sommige energieleveranciers een slimme meter met uitlezing vereisen. Je kunt daar tegen aanlopen als je straks een zonnepanelen vriendelijke energieleverancier gaat zoeken.

Je kan hem administratief uit laten zetten. Maar het is aan of uit en niet een klein beetje zachter.

En in 2023 zul je hem volgens mij toch aan moeten laten zetten (als je panelen hebt).

[ Voor 5% gewijzigd door jobr op 15-10-2020 18:54 ]

[Verwijderd]

Maar is administratief uitzetten privacy-technisch gezien veilig?

[RobbyTown]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 10:46:
Maar is administratief uitzetten privacy-technisch gezien veilig?

Kan altijd 'per ongeluk' weer aan gaan. Als het er niet op zit kan het 100% echt niet.

Geen idee als het algemeen bekend is. Vriend heeft een slimme meter. Uit laten zetten. Stapt over van energie leverancier dan springt die functie vanzelf weer aan .

[Evert134]

Tenzij je er echt om geeft is het ook wel weer heel makkelijk om uitleesbare meters te hebben. Het salderen komt wel te vervallen maar dat komt het sowieso. Maar ik kan nu via de Vattenval app per uur/dag/maand mijn gasverbruik en stroomverbruik inzien.

Wat vooral nu handig is aangezien ik in februari vloerverwarming heb maar het nu pas begin te gebruiken ik probeer uit wat het energiezuinigst is kwa stoken (aanlaten of telkens een paar graden terug laten vallen).

[reneeke1970]

Evert134 schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 14:11:
Tenzij je er echt om geeft is het ook wel weer heel makkelijk om uitleesbare meters te hebben. Het salderen komt wel te vervallen maar dat komt het sowieso. Maar ik kan nu via de Vattenval app per uur/dag/maand mijn gasverbruik en stroomverbruik inzien.

Wat vooral nu handig is aangezien ik in februari vloerverwarming heb maar het nu pas begin te gebruiken ik probeer uit wat het energiezuinigst is kwa stoken (aanlaten of telkens een paar graden terug laten vallen).

Aan die waardeloze info heb je natuurlijk niks. Maar dat weet je pas als je zelf real live energie gaat loggen.
Oh en continu verwarmen is het beste, of was je daar al uit.

Ennuh einde salderen is nog niet verder dan een voorstel hoor....

[O_Tiby]

Hallo allen,

Wij krijgen binnenkort zonnepanelen maar hebben nog een ferraris meter; een Siemens W203. Volgens mij kan deze terugdraaien maar dit weet ik niet zeker. Zie iig geen icoontje van een terugloopblokkade. Wat zouden jullie doen, laten vervangen of niet?

[Jef61]

Wow, mooi stukje antiek . Ik zou hem meteen laten vervangen, krijg je veel meer mogelijkheden. Maar goed, ik zal wel in de minderheid zijn in dit topic