Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Slimme energiemeter, weigeren??

Pagina: 1 ... 39 40 41 Laatste
Acties:

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@royduin
Welke meter klopt..... is een lastig verhaal.
Het verschil op jaarbasis is een paar euro hooguit. (wat weer niet in verhouding staat tot de kosten van een m-bus kWh MID meter 3-fase :P )
Administratief uit, betekend dat de meterstand niet "verwerkt" wordt.
Verzenden gaat via gprs geloof ik.
Ik heb ze er nog niet op kunnen betrappen dat de meter is uitgelezen. (enkel gegokte waardes)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 22-12-2018 16:31 (10%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • royduin
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 21-02 17:14
Mmm, twijfel @AUijtdehaag. In jou geval 3 fase dus je kon niet anders maar stel je had 1 fase had je dan liever een "oude meter"? Als het hooguit een paar euro is zie ik het probleem niet zo. Krijg ik dus voor een paar euro de mogelijkheid om zelf mijn data uit te lezen middels het P1 poort. Maar je lees ook de horror verhalen dat mensen ineens dubbel zoveel gaan betalen, dat lijkt me toch sterk? Dat zou betekenen dat mensen gewoon opgelicht worden.

Kan die nieuwe meter niet gewoon voor/achter de huidige meter gehangen worden? Dan zie je eenvoudig of en hoeveel verschil ertussen zit.

Hoe zit het eigenlijk met gas? Wordt dat ook gelijk en in alle gevallen "slim" gemaakt? Uiteindelijk betaal ik jaarlijks meer aan gas dan aan energie en dus heb ik meer aan inzicht in het gas verbruik.

Stel ik weiger hem ben ik wel hier benieuwd naar:
royduin schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 16:00:
@Techneut, stel ik weiger nu en volgend jaar wordt deze meter afgekeurd dan moet ik betalen voor een nieuwe a €76?
Edit; zie nu dat ik een Ampy 5227C meter heb hangen 8)7 dat ding is al digitaal en dus maakt het denk weinig uit of ik die heb of de nieuwe meter van Liander? Geen idee wat voor meter er dan gaat komen?

royduin wijzigde deze reactie 22-12-2018 16:56 (8%)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@royduin
Ik had liever de ferraris behouden inderdaad. Die draait vooruit of achteruit en saldeert automatisch.
Geen aparte telwerken waar een (aparte) prijs aan gehangen kan worden.
En dat is gunstig ten aanzien van zonnepanelen.,

Maar even reeel: weiger je hem, mag je hem de volgende keer wel betalen...
Afwijkingen zijn niet zo meer aan de orde volgens mij.
Er is een hele reeks geweest die twijfelachtig was. Ook zat er verschil in, of je veel ledlampen had en dergelijke. (ik som wat op, wat ik ooit hier gelezen heb, dus geen onderbouwing)

Maar aan de andere kant: men kan eisen dat wanneer je zonnepanelen hebt, je ook een meter hebt die teruglevering registreert. Anders is het gewoon fluiten naar je centen...vergoeding van teruglevering.

Wat nu het beste is? Geen idee.
Maar ik heb me erbij neergelegd.....

Edit: je hebt geen ferraris dus. dus maakt het niet uit...

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 22-12-2018 16:59 (3%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • royduin
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 21-02 17:14
Dank voor je hulp en antwoorden @AUijtdehaag en de rest natuurlijk :) ik ga gewoon een afspraak maken om hem te laten vervangen (hij is toch al digitaal) en als die hangt opzoek naar een P1 kabeltje naar me Ubuntu server met Home Assistant. Misschien ook maar Grafana eraan hangen voor historisch verbruik.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Ge2rt
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 20-02 22:28

Ge2rt

4.8 kWp - gas/jr: <500 m3 :-)

(Beetje off topic, maar ik verwacht in dit topic de meeste kans te hebben op een antwoord.)

In 2007 hebben wij de eerste slimme meters geplaatst gekregen. Welke weet ik niet meer (toen nog niet zo met energie besparen bezig, denk ik :-).

In 2013 hebben wij verbeterde slimme meters gekregen. De Iskra ME382 en de Flonidan Uniflo G4SRV. Aan de P1-poort hangt een Youless, maar met name voor gas is de frequentie van 1 x per uur veel te laag om op te sturen. Voor elektra kan de frequentie vast ook veel hoger met een nieuwe (D)MSR.

Weet iemand welke slimme meters Enexis tegenwoordig plaatst voor elektra en gas? En met welke frequentie die telegrammen uitspugen?

Ik wil met die kennis Enexis vragen om nieuwe meters bij mij te plaatsen.

  • Techneut
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
royduin schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 16:00:
@Peatsmoke, net behoorlijk wat gelezen; er wordt ook beweert dat de oude meters juist niet goed zijn in het terug draaien?
Dat is alleen een klein verschil in nauwkeurigheid. Soms zo klein dat het nog net binnen de nauwkeurigheidsklasse valt, soms er een beetje buiten. Niet dramatisch maar formeel niet goed.
@Techneut, stel ik weiger nu en volgend jaar wordt deze meter afgekeurd dan moet ik betalen voor een nieuwe a €76?
Als je heel erg strak gericht bent op je principes zou je daar toch geen zorgen over moeten hebben? :) Maar zover ik begreep is dat niet het geval. Althans als dit niet bij nader inzien op jouw verzoek plaats vindt.

Volgens mij zit die P1-poort inderdaad alleen op een slimme meter, niet op een zogenaamde domme.

  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 21-02 15:44
Peatsmoke schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 15:42:
[...]

Met een "domme meter" worden de kWh die je zonnepanelen produceren, gewoon afgetrokken van je gebruik.
Alleen een héél domme ferraris meter doet dat.
De meeste (alle?) digitale meters tellen alleen maar vooruit of hebben meerdere telwerken. (Heb hier een los chinees kWh DIN-metertje dat altijd optelt met een analoog telwerk. Of je nu afneemt of levert)
Uiteindelijk ben je met een "domme meter" altijd goedkoper en beter af dan met een slimme meter, zeker als in de toekomst een einde zou komen aan de salderingsregeling. Hoeveel je energieleverancier ook zal pushen, blijf bij je oude meter.
Hear Hear! ;)

  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 21-02 15:44
royduin schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 16:00:

stel ik weiger nu en volgend jaar wordt deze meter afgekeurd dan moet ik betalen voor een nieuwe a €76?
Als de netbeheerder/KEMA/Whoever hem afkeurt, is dat een probleem voor hen.
Als ZIJ vinden dat-ie vervangen moet worden bij afkeur, gaat dat op hun kosten. Anders laat je meter toch gewoon hangen? ;)

  • Peatsmoke
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
LooneyTunes schreef op zondag 23 december 2018 @ 03:55:
[...]

Alleen een héél domme ferraris meter doet dat.
De meeste (alle?) digitale meters tellen alleen maar vooruit of hebben meerdere telwerken. (Heb hier een los chinees kWh DIN-metertje dat altijd optelt met een analoog telwerk. Of je nu afneemt of levert)


[...]

Hear Hear! ;)
Laat die nou hier hebben gehangen.... ;)
Ik heb er iig spijt van, want de eerste maanden waren financieel stukken gunstiger (heb nogal wat overcapaciteit op de panelen), maar goed. Daar is niets meer aan te doen.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur...


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

Peatsmoke schreef op zondag 23 december 2018 @ 03:59:
[...]

Laat die nou hier hebben gehangen.... ;)
Ik heb er iig spijt van, want de eerste maanden waren financieel stukken gunstiger (heb nogal wat overcapaciteit op de panelen), maar goed. Daar is niets meer aan te doen.
Waarom waren de eerste maanden financieel dan gunstiger?

  • Peatsmoke
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
EddoH schreef op maandag 24 december 2018 @ 07:57:
[...]


Waarom waren de eerste maanden financieel dan gunstiger?
Omdat ik voor de teveel geproduceerde elektriciteit gewoon de kWh-prijs kreeg en geen 7 ct.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur...


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

Peatsmoke schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:00:
[...]

Omdat ik voor de teveel geproduceerde elektriciteit gewoon de kWh-prijs kreeg en geen 7 ct.
Maar hoe kan een andere meter daarin bijdragen? De ferrarismeter saldeert zelf, meter met teruglevertelwerk heb je de saldeerregeling. Ik snap even niet wat je bedoelt.

  • Peatsmoke
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
EddoH schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:09:
[...]


Maar hoe kan een andere meter daarin bijdragen? De ferrarismeter saldeert zelf, meter met teruglevertelwerk heb je de saldeerregeling. Ik snap even niet wat je bedoelt.
Het was gewoon een oude meter met één telwerk zonder terugloopblokkering. Als ik meer produceerde dan dat ik verbruikte, liep de meter gewoon terug. Aangezien ik in een jaar meer opwek dan dat ik in een jaar verbruik, kreeg ik voor de teveel opgewekte kWh ook gewoon de prijs die ik normaal betalen moest.
Voor de teveel geproduceerde kWh krijg ik nu nog maar 7ct en dat was in de oude situatie 25ct.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur...


  • hesselbeertje
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 22:58
Je kunt nog steeds salderen tot je totale eigen verbruik, dus geen enkel verschil.

Er is geen verschil in het afrekenen met een Ferrari, of een digitale meter.

hesselbeertje wijzigde deze reactie 24-12-2018 08:21 (32%)

24 x SF 170 + Fronius Primo 3.6 LIVE


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

Peatsmoke schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:16:
[...]

Het was gewoon een oude meter met één telwerk zonder terugloopblokkering. Als ik meer produceerde dan dat ik verbruikte, liep de meter gewoon terug. Aangezien ik in een jaar meer opwek dan dat ik in een jaar verbruik, kreeg ik voor de teveel opgewekte kWh ook gewoon de prijs die ik normaal betalen moest.
Voor de teveel geproduceerde kWh krijg ik nu nog maar 7ct en dat was in de oude situatie 25ct.
Voor je overproductie bij een oude ferraris (oftewel het negatieve verschil tussen vorige en huidige meterstand) krijg je toch ook gewoon de terugleververgoeding en niet de volle kWh prijs. Ik snap je verschil nog steeds niet....

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:41

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

EddoH schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:33:
[...]


Voor je overproductie bij een oude ferraris (oftewel het negatieve verschil tussen vorige en huidige meterstand) krijg je toch ook gewoon de terugleververgoeding en niet de volle kWh prijs. Ik snap je verschil nog steeds niet....
Sommige leveranciers salderen met het verbruik van voorgaande jaren en geven de volle mep.
Ook zou je kWh kunnen meenemen naar het volgende jaar.

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

Rol-Co schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:47:
[...]

Sommige leveranciers salderen met het verbruik van voorgaande jaren en geven de volle mep.
Ook zou je kWh kunnen meenemen naar het volgende jaar.
Maar dat is dus leverancierafhankelijk, en toch nog steeds niet afhankelijk van de meter? Of passen ze bij teruglevertelwerken andere spelregels toe?

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:41

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

EddoH schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:50:
[...]


Maar dat is dus leverancierafhankelijk, en toch nog steeds niet afhankelijk van de meter? Of passen ze bij teruglevertelwerken andere spelregels toe?
Bij de ferarris is het allemaal op basis van vertrouwen, ze kunnen immers terugleveren niet zien, ook de hoeveelheid niet. Je kan ook een magneet op je meter geplakt hebben en zeggen dat je een dak vol zonnepanelen hebt.
Ook als je daar bijv 500 in de min staat kan je de stand van vorig jaar opgeven, dan heb je alvast 500 reserve ipv 10 cent afrekenen.
Nu zou je zeggen fraude, maar mijn energieleverancier in die tijd deed dat zelf ook, paste mijn opgegeven (min) standen aan naar 0.

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

Rol-Co schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:57:
[...]

Bij de ferarris is het allemaal op basis van vertrouwen, ze kunnen immers terugleveren niet zien, ook de hoeveelheid niet. Je kan ook een magneet op je meter geplakt hebben en zeggen dat je een dak vol zonnepanelen hebt.
Ook als je daar bijv 500 in de min staat kan je de stand van vorig jaar opgeven, dan heb je alvast 500 reserve ipv 10 cent afrekenen.
Nu zou je zeggen fraude, maar mijn energieleverancier in die tijd deed dat zelf ook, paste mijn opgegeven (min) standen aan naar 0.
Maar nu wordt er van alles bijgehaald :) In essentie is de saldeerregeling hetzelfde voor zowel ferraris als meter met teruglevertelwerk. Als we even aannemen dat gewoon de juiste standen worden doorgegeven (verkeerde standen doorgeven kun je ook bij een meter doen met meerdere telwerken) is er geen verschil in kosten/baten bij overproductie, zoals werd aangegeven?

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:41

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

EddoH schreef op maandag 24 december 2018 @ 10:29:
[...]


Maar nu wordt er van alles bijgehaald :) In essentie is de saldeerregeling hetzelfde voor zowel ferraris als meter met teruglevertelwerk. Als we even aannemen dat gewoon de juiste standen worden doorgegeven (verkeerde standen doorgeven kun je ook bij een meter doen met meerdere telwerken) is er geen verschil in kosten/baten bij overproductie, zoals werd aangegeven?
Salderen wel, al zijn de aantallen veel kleiner bij de ferarris dan bij een 4 telwerk.
Bij een slimme kan je geen verkeerde standen geven, ook niet als hij "administratief" uit staat.

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

Rol-Co schreef op maandag 24 december 2018 @ 11:06:
[...]

Salderen wel, al zijn de aantallen veel kleiner bij de ferarris dan bij een 4 telwerk.
Bij een slimme kan je geen verkeerde standen geven, ook niet als hij "administratief" uit staat.
Nee slimme meter liet ik expres buiten beschouwing, omdat het me puur om de vorm van salderen ging.
@Peatsmoke wekte de suggestie voordeliger uit te zijn met een ferrarismeter.

  • Techneut
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
Rol-Co schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:57:
[...]

Bij de ferarris is het allemaal op basis van vertrouwen, ze kunnen immers terugleveren niet zien, ook de hoeveelheid niet. Je kan ook een magneet op je meter geplakt hebben en zeggen dat je een dak vol zonnepanelen hebt.
Ook als je daar bijv 500 in de min staat kan je de stand van vorig jaar opgeven, dan heb je alvast 500 reserve ipv 10 cent afrekenen.
Nu zou je zeggen fraude, maar mijn energieleverancier in die tijd deed dat zelf ook, paste mijn opgegeven (min) standen aan naar 0.
Nou, om dat dan met die bewoordingen te benoemen? In feite kon je dat weten. Om dan toch dat zelf produceren van energie niet even op te geven, kleine moeite, met welke motieven dan ook, zijn de consequenties daarvan alleen maar aan je zelf te danken. Dus diefstal? Ja, door je zelf uit je eigen portemonnee.

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:41

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

EddoH schreef op maandag 24 december 2018 @ 11:10:
[...]


Nee slimme meter liet ik expres buiten beschouwing, omdat het me puur om de vorm van salderen ging.
@Peatsmoke wekte de suggestie voordeliger uit te zijn met een ferrarismeter.
Nee dat mogen ze niet, al zijn er wel energie leveranciers die het probeerden om 7 cent te geven voor het overschot in de hoog ipv verekenen met de laag.

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • mddd
  • Registratie: juni 2007
  • Niet online
Ge2rt schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 17:24:
In 2013 hebben wij verbeterde slimme meters gekregen. De Iskra ME382 en de Flonidan Uniflo G4SRV. Aan de P1-poort hangt een Youless, maar met name voor gas is de frequentie van 1 x per uur veel te laag om op te sturen. Voor elektra kan de frequentie vast ook veel hoger met een nieuwe (D)MSR.
Gasmeters geven hun stand af en toe door aan de elektriciteitsmeter en die stuurt het dan door. Dit omdat de gasmeter zelf niet op elektra is aangesloten, die werkt op een batterij en men wil die graag lang mee laten gaan natuurlijk.

Als je meer precies wilt zijn dan kun je natuurlijk wel het ledje van de gasmeter in de gaten houden, dat kan met een Youless en dan weet je het precies.

Ik denk niet dat je veel gasmeters gaat vinden met een significant hogere frequentie. Dat heeft immers bijna niemand nodig. Bij stroom wil je de data kunnen gebruiken om bijvoorbeeld vraag-gestuurd te werken. Je laadpaal terug schakelen wanneer je elektrische kookplaat aan gaat, dat soort werk. Ik kan me niet echt een vergelijkbare situatie voorstellen voor gas, dat je live moet kunnen schakelen op basis van je gasverbruik.

Kun je een voorbeeld geven?

En dan nog even qua kosten, die meters zijn hartstikke nieuw dus je gaat zelf voor nieuwe meters + arbeidsloon moeten betalen. Dat is sowieso een paar honderd euro. Dan moet je wel héél veel optimaliseren met je nieuwe meters om dat ooit terug te gaan verdienen.

mddd wijzigde deze reactie 24-12-2018 14:21 (9%)

2900 Wp ZZW : 10x JA Solar + Omnik 2.5k-TL2-S : PVOutput – Renault Zoe R240


  • Ge2rt
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 20-02 22:28

Ge2rt

4.8 kWp - gas/jr: <500 m3 :-)

mddd schreef op maandag 24 december 2018 @ 14:19:
[...]
Ik denk niet dat je veel gasmeters gaat vinden met een significant hogere frequentie. Dat heeft immers bijna niemand nodig. Bij stroom wil je de data kunnen gebruiken om bijvoorbeeld vraag-gestuurd te werken. Je laadpaal terug schakelen wanneer je elektrische kookplaat aan gaat, dat soort werk. Ik kan me niet echt een vergelijkbare situatie voorstellen voor gas, dat je live moet kunnen schakelen op basis van je gasverbruik.
Ik heb begrepen dat bij mensen met een Toon van Eneco het gasverbruik ook realtime inzichtelijk is. Dan moet dat bij mij ook kunnen met een Youless. Als ik weet welke meters Enexis nu plaatst kan ik achterhalen of dat klopt.
Kun je een voorbeeld geven?
Ik wil bijvoorbeeld graag per douchebeurt weten wat het verbruik is. En ook experimenteren met meer / minder nachtverlaging. Met wat ik nu binnenkrijg kan ik dat onvoldoende analyseren. Inzicht in het verbruik in specifieke situaties helpt bij bewustwording over kosten. Dat ene getalletje per uur voor gas dat ik nu krijg helpt niet.
En dan nog even qua kosten, die meters zijn hartstikke nieuw dus je gaat zelf voor nieuwe meters + arbeidsloon moeten betalen. Dat is sowieso een paar honderd euro. Dan moet je wel héél veel optimaliseren met je nieuwe meters om dat ooit terug te gaan verdienen.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik daarvoor ga betalen. Vragen staat vrij, toch? Ik hoop ze op argumenten te kunnen overtuigen.

  • mddd
  • Registratie: juni 2007
  • Niet online
Ge2rt schreef op maandag 24 december 2018 @ 16:39:
Ik heb begrepen dat bij mensen met een Toon van Eneco het gasverbruik ook realtime inzichtelijk is. Dan moet dat bij mij ook kunnen met een Youless. Als ik weet welke meters Enexis nu plaatst kan ik achterhalen of dat klopt.
Dat klopt maar Toon doet dat door de pulsen van de gasmeter te meten. Niet via de P1 van je meter.
Noot: Mijn Toon is al wat ouder. Het zou kunnen dat dit in de tussentijd veranderd is?
Ik wil bijvoorbeeld graag per douchebeurt weten wat het verbruik is. En ook experimenteren met meer / minder nachtverlaging. Met wat ik nu binnenkrijg kan ik dat onvoldoende analyseren. Inzicht in het verbruik in specifieke situaties helpt bij bewustwording over kosten. Dat ene getalletje per uur voor gas dat ik nu krijg helpt niet.
Aha. Lovenswaardig idee. Per douchebeurt zal dan inderdaad lastig zijn. Maar zoiets als verlaging over een aantal uur moet je wel kunnen lezen denk ik?

Tip: als je een idee wilt hebben hoeveel je een verwarming vs. warm water besteed kun je eens kijken naar verschillen tussen winter en zomer. Er vanuit gaande dat je in de zomer niks verwarmt heb je dan alvast een ruw idee van de grootte.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik daarvoor ga betalen. Vragen staat vrij, toch? Ik hoop ze op argumenten te kunnen overtuigen.
:) Je kunt het altijd proberen natuurlijk!

mddd wijzigde deze reactie 24-12-2018 17:00 (3%)

2900 Wp ZZW : 10x JA Solar + Omnik 2.5k-TL2-S : PVOutput – Renault Zoe R240


  • Techneut
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
LooneyTunes schreef op zondag 23 december 2018 @ 03:55:
[...]

Alleen een héél domme ferraris meter doet dat.
De meeste (alle?) digitale meters tellen alleen maar vooruit of hebben meerdere telwerken. (Heb hier een los chinees kWh DIN-metertje dat altijd optelt met een analoog telwerk. Of je nu afneemt of levert)
Hear Hear! ;)
Grote kans dat zo'n eigen metertje uit china zelfs niet eens een kWh-meter is, maar een kVAh-meter. Dat betekent bij geen rekening houdt met een arbeidsfactor (cos-phi). Er zijn zelfs goedkope prullen die alleen maar stroom meten en er van uit gaan dat de spanning altijd 230V is. Bijvoorbeeld zo eentje met enkel een stroomtangetje. Een dergelijk metertje kun je nooit vergelijken met een slimme of domme meter van de netbeheerder.

  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 21-02 15:44
Techneut schreef op maandag 24 december 2018 @ 19:11:
[...]
Grote kans dat zo'n eigen metertje uit china zelfs niet eens een kWh-meter is, maar een kVAh-meter. Dat betekent bij geen rekening houdt met een arbeidsfactor (cos-phi).
Hij loopt anders aardig gelijk met de ferrarismeter (MID gekeurd). (en er hangt alleen een omvormer aan waarvan de arbeidsfactor zo rond de 1 ligt).

Dit is 'm trouwens. ~$6 bij de 'free-shipping'-Chinees uit China.

De kwaliteit zal navenant zijn :)

Maar anders haal je voor 3 tientjes een MID-gekeurde meter bij een Nederlandse installatie boer.

  • Ge2rt
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 20-02 22:28

Ge2rt

4.8 kWp - gas/jr: <500 m3 :-)

mddd schreef op maandag 24 december 2018 @ 16:45:

Dat klopt maar Toon doet dat door de pulsen van de gasmeter te meten. Niet via de P1 van je meter.
Noot: Mijn Toon is al wat ouder. Het zou kunnen dat dit in de tussentijd veranderd is?
Ik wist niet dat de Toon met pulsen werkt, bedankt voor die info. Ik ga es kijken of ik wat meer informatie kan vinden. Ik had gehoopt dat iemand in dit forum / topic de info over de meters en de telegrammen zo kon oplepelen. :) Maar niet dus. 8)7

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

Ge2rt schreef op maandag 24 december 2018 @ 22:44:
[...]


Ik wist niet dat de Toon met pulsen werkt, bedankt voor die info. Ik ga es kijken of ik wat meer informatie kan vinden. Ik had gehoopt dat iemand in dit forum / topic de info over de meters en de telegrammen zo kon oplepelen. :) Maar niet dus. 8)7
Toon werkt alleen met een pulssensor als de P1 poort niet gebruikt wordt. M.a.w, de nauwkeurige meting van gas is alleen beschikbaar als je dus niet de P1 poort gebruikt. In dat geval worden er alternatieve sensoren gebruikt voor elektra en gasmeting (bijvoorbeeld de pulssensor).

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 21:22
Ge2rt schreef op maandag 24 december 2018 @ 16:39:


Ik wil bijvoorbeeld graag per douchebeurt weten wat het verbruik is.
Amphiro B1

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • Ge2rt
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 20-02 22:28

Ge2rt

4.8 kWp - gas/jr: <500 m3 :-)

Interessant product! Helaas voor mij te kostbaar.

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 21:22
Ge2rt schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 22:34:
[...]


Interessant product! Helaas voor mij te kostbaar.
Ik kocht er 1 op MP voor 15 euro.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • emmerx
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 00:33
mddd schreef op maandag 24 december 2018 @ 16:45:
[...]
Tip: als je een idee wilt hebben hoeveel je een verwarming vs. warm water besteed kun je eens kijken naar verschillen tussen winter en zomer. Er vanuit gaande dat je in de zomer niks verwarmt heb je dan alvast een ruw idee van de grootte.
Dat gaat helaas niet op...
Inkomende water in de zomer is veel warmer dan in de winter, dus is er veel minder energie nodig om het naar douchetemperatuuur te verwarmen. In de winter tot 70% meer energie nodig ...

Ik heb hele nauwkeurige meting van gas (per liter een time stamp) zodat ik verwarming, douche, tapwater en koken kan onderscheiden.

Draadloos laden op onze Zon


  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 21-02 15:44
@royduin

Is zoiets niet wat voor je domotica?
"Smart" meter met wifi of RS-485. (geen gedoe met pulsen tellen, gewoon de waarden uitlezen)
https://nl.aliexpress.com...FI-smart/32905762074.html
(en voor anderen, die een alternatief voor een slimme meter zoeken ;))

LooneyTunes wijzigde deze reactie 02-01-2019 00:24 (9%)


  • royduin
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 21-02 17:14
LooneyTunes schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 14:23:
@royduin

Is zoiets niet wat voor je domotica?
"Smart" meter met wifi of RS-485. (geen gedoe met pulsen tellen)
https://nl.aliexpress.com...FI-smart/32905762074.html
(en voor anderen, die een alternatief voor een slimme meter zoeken ;))
Thanks maar ik had blijkbaar al een digitale meter dus die vs een "slimme" meter maakt weinig uit. Monteur komt over 2 weken de slimme meter plaatsen.

  • dr.lowtune
  • Registratie: mei 2002
  • Nu online

dr.lowtune

(o\ | /o)

Ik heb het vermoeden dat hier inmiddels wel mensen zitten met ervaring met de slimme meter. Bij ons wil Stedin de meter ergens in de komende maanden gaan vervangen. Zojuist heb ik contact met Stedin gehad over welke " slimme" meter ze dan zouden willen plaatsen, maar hier heb ik geen antwoord op gekregen van ze. Ze zeggen dat ze dat niet kunnen aangeven want ze zijn afhankelijk van wat ze hebben liggen.

Een aantal jaren geleden was er een beetje gedoe over de nauwkeurigheid van slimme meters, met name in combinatie met LED verlichting. Nu ben ik voornemens om dit jaar alles over te zetten naar LED verlichting. Wat zijn jullie ervaringen met de nauwkeurigheid van slimme meters? Is jullie verbruik om onverklaarbare redenen explosief toegenomen, of is het min of meer hetzelfde gebleven?

Het lastige is dus wel dat ik niet van tevoren op kan zoeken of de meter die Stedin wil plaatsen bekend staat als problematisch....

  • klump4u
  • Registratie: februari 2008
  • Niet online

klump4u

4980wp-Zuid-Limburg,

dr.lowtune schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 10:33:
Ik heb het vermoeden dat hier inmiddels wel mensen zitten met ervaring met de slimme meter. Bij ons wil Stedin de meter ergens in de komende maanden gaan vervangen. Zojuist heb ik contact met Stedin gehad over welke " slimme" meter ze dan zouden willen plaatsen, maar hier heb ik geen antwoord op gekregen van ze. Ze zeggen dat ze dat niet kunnen aangeven want ze zijn afhankelijk van wat ze hebben liggen.

Een aantal jaren geleden was er een beetje gedoe over de nauwkeurigheid van slimme meters, met name in combinatie met LED verlichting. Nu ben ik voornemens om dit jaar alles over te zetten naar LED verlichting. Wat zijn jullie ervaringen met de nauwkeurigheid van slimme meters? Is jullie verbruik om onverklaarbare redenen explosief toegenomen, of is het min of meer hetzelfde gebleven?

Het lastige is dus wel dat ik niet van tevoren op kan zoeken of de meter die Stedin wil plaatsen bekend staat als problematisch....
Dan zoek je op welke meters problematisch zijn en komt Stedin met zo een meter dan weiger je hem _/-\o_
Zoals je al schrijft: er was een beetje gedoe.
Er is altijd wel ergens een beetje gedoe.

3020wp-ZW Live 1960wp-ZZW Live Altantic Explorer 270 Live


  • dr.lowtune
  • Registratie: mei 2002
  • Nu online

dr.lowtune

(o\ | /o)

klump4u schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 10:47:
[...]

Dan zoek je op welke meters problematisch zijn en komt Stedin met zo een meter dan weiger je hem _/-\o_
Zoals je al schrijft: er was een beetje gedoe.
Er is altijd wel ergens een beetje gedoe.
Dat kan ik natuurlijk doen, weigeren als ze aan de deur staan, met ongetwijfeld een interessante discussie met de installateur tot gevolg. Het lijkt mij persoonlijk nuttiger om van tevoren een weloverwogen besluit te nemen. Ik ben niet per se tegen een andere meter, ik heb toch geen zonnepanelen dus over de gevolgen voor salderen hoef ik nu niet na te denken. Ik heb echter geen zin in gezeik omdat zo'n meter wellicht niet goed meet, vandaar dat ik me hier van tevoren goed over wil informeren en benieuwd ben naar de ervaringen hier.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

dr.lowtune schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 10:33:

Een aantal jaren geleden was er een beetje gedoe over de nauwkeurigheid van slimme meters, met name in combinatie met LED verlichting. Nu ben ik voornemens om dit jaar alles over te zetten naar LED verlichting.
Omdat deze vaker voorbij komt, een opmerking:

In combinatie met LED verlichting die gedimd werd terwijl deze verlichting er niet voor bedoeld was.

De crux zit hem er bij het LED-verhaal in dat de geteste meters niet goed meten als de netvervuiling te hoog(boven gestelde normen voor elektrische apparatuur!) was. Dit werd is getest door extreme vervuiling te genereren door LED lampen te dimmen die niet ontworpen waren om gedimd te worden.
Neemt niet weg dat de geteste meters toen dus niet alles correct maten in gevallen buiten gestelde specs. De meters met de destijds grootste afwijking worden nu niet meer geplaatst volgens de netbeheerder.

Om de rest van je vraag te beantwoorden: ik volg het topic al een tijdje en er zijn voor zover ik weet geen gevallen hier bekend waarbij het verbruik te hoog is. Er zijn volgens mij diverse mensen hier die een extra kWh meter er naast hebben voor controle. In het verleden was ik werkzaam in een niche van de energie-meet-industrie, en daar zijn we ook geen gevallen van slimme meters die te hoog verbruik aangaven tegengekomen.

  • mrmrmr
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
dr.lowtune schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 11:00:
[...]


Dat kan ik natuurlijk doen, weigeren als ze aan de deur staan, met ongetwijfeld een interessante discussie met de installateur tot gevolg. Het lijkt mij persoonlijk nuttiger om van tevoren een weloverwogen besluit te nemen. Ik ben niet per se tegen een andere meter, ik heb toch geen zonnepanelen dus over de gevolgen voor salderen hoef ik nu niet na te denken. Ik heb echter geen zin in gezeik omdat zo'n meter wellicht niet goed meet, vandaar dat ik me hier van tevoren goed over wil informeren en benieuwd ben naar de ervaringen hier.
Je mailt (op schrift dus) naar de netbeheerder en je zegt dat ze een digitale meter mogen plaatsen die werkt met een shunt wegens nauwkeurigheidsproblemen met andere meters. Die niet vaker dan eens per maand een meterstand logt en niet op afstand communiceert.
Aangeboden meters loggen waarschijnlijk per uur of kwartier, maar dat mag niet zonder vooraf expliciet en geïnformeerd toestemming te vragen. Netbeheerders mogen maximaal 6 keer per jaar een meterstand verwerken (AVG art 4.2: opslaan=verwerken).

Zo leg je de verantwoordelijkheid van de afhandeling bij de netbeheerder, en heb je geen discussies met een installateur. Shuntmeters zijn makkelijk verkrijgbaar, dus dat kan geen probleem zijn. Het loggen is een kwestie van configuratie, technisch eenvoudig uitvoerbaar.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

mrmrmr schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 15:10:
[...]


Je mailt (op schrift dus) naar de netbeheerder en je zegt dat ze een digitale meter mogen plaatsen die werkt met een shunt wegens nauwkeurigheidsproblemen met andere meters. Die niet vaker dan eens per maand een meterstand logt en niet op afstand communiceert.
Aangeboden meters loggen waarschijnlijk per uur of kwartier, maar dat mag niet zonder vooraf expliciet en geïnformeerd toestemming te vragen. Netbeheerders mogen maximaal 6 keer per jaar een meterstand verwerken (AVG art 4.2: opslaan=verwerken).

Zo leg je de verantwoordelijkheid van de afhandeling bij de netbeheerder, en heb je geen discussies met een installateur. Shuntmeters zijn makkelijk verkrijgbaar, dus dat kan geen probleem zijn. Het loggen is een kwestie van configuratie, technisch eenvoudig uitvoerbaar.
Ik betwijfel of de netbeheerder hier aan mee gaat werken (eigenlijk weet ik het wel zeker: dat gaan ze niet doen). Immers voldoen alle meters die ze plaatsen aan de op dit moment geldende meetnormen/ijknormen. Dan kun je zelf wel heel veel willen en vinden, maar ik ben bang dat het verspilde moeite is.

  • mrmrmr
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
Er zijn shuntmeters beschikbaar (een aanzienlijk deel van de aangeboden meters zijn shuntmeters) en iemand die er om vraagt om de aangegeven redenen staat in zijn recht, de problemen zijn immers wetenschappelijk aangetoond door onafhankelijke wetenschappers. De testprocedures moeten daarop worden aangepast. Dat netbeheerders problemen proberen te downplayen is niet onverwacht, dat doen ze altijd. Daar zijn al vele voorbeelden van, bijvoorbeeld van gasmeters die herhaaldelijk niet voldoen en zelfs gevaarlijk zijn. De Staatstoezicht op de Mijnen (SodM) heeft daar ingegrepen met klare taal.

Wat betreft het loggen van de meters die normaliter worden geplaatst: daar overtreden netbeheerders de AVG op meerdere punten (niet transparant, niet expliciet informeren, niet om toestemming vragen). Er is geen gerechtvaardigde grond voor het opslaan van meterstanden per uur of per kwartier en dat vereist daarom toestemming van de consument. Netbeheerders mogen wel maximaal 6 keer per jaar een meterstand opslaan. Dat vormt geen inbreuk op privacy en is ruim voldoende om aan contractuele verplichtingen te voldoen.

Netbeheerders kunnen wel een hoop willen, maar alleen omdat het technisch kan betekent nog niet dat het ook een goed idee is en wettelijk mag.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

mrmrmr schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:09:
Er zijn shuntmeters beschikbaar (een aanzienlijk deel van de aangeboden meters zijn shuntmeters) en iemand die er om vraagt om de aangegeven redenen staat in zijn recht, de problemen zijn immers wetenschappelijk aangetoond door onafhankelijke wetenschappers. De testprocedures moeten daarop worden aangepast. Dat netbeheerders problemen proberen te downplayen is niet onverwacht, dat doen ze altijd. Daar zijn al vele voorbeelden van, bijvoorbeeld van gasmeters die herhaaldelijk niet voldoen en zelfs gevaarlijk zijn. De Staatstoezicht op de Mijnen (SodM) heeft daar ingegrepen met klare taal.

Wat betreft het loggen van de meters die normaliter worden geplaatst: daar overtreden netbeheerders de AVG op meerdere punten (niet transparant, niet expliciet informeren, niet om toestemming vragen). Er is geen gerechtvaardigde grond voor het opslaan van meterstanden per uur of per kwartier en dat vereist daarom toestemming van de consument. Netbeheerders mogen wel maximaal 6 keer per jaar een meterstand opslaan. Dat vormt geen inbreuk op privacy en is ruim voldoende om aan contractuele verplichtingen te voldoen.

Netbeheerders kunnen wel een hoop willen, maar alleen omdat het technisch kan betekent nog niet dat het ook een goed idee is en wettelijk mag.
Tja, zoals ik zei, de meters voldoen aan de geldende normen. Het onderzoek heeft vooral getest in situaties buiten de geldende specificaties. Dus dan kan dat nog zo wetenschappelijk en correct zijn, het doet niets af aan de wettelijk geldigheid van de huidige meters.

Je punt over loggen weet ik ook nog niet. Qua slimme meter is het allemaal binnen de AVG. En lokaal loggen op een apparaat binnen je eigen huis is, voor zover ik de AVG ken, geen probleem.

  • Meeterea
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 17-01 18:18
[b]dr.lowtune in "Slimme energiemeter, weigeren??"Een aantal jaren geleden was er een beetje gedoe over de nauwkeurigheid van slimme meters, met name in combinatie met LED verlichting. Nu ben ik voornemens om dit jaar alles over te zetten naar LED verlichting. Wat zijn jullie ervaringen met de nauwkeurigheid van slimme meters? Is jullie verbruik om onverklaarbare redenen explosief toegenomen, of is het min of meer hetzelfde gebleven?
Wij hebben hier al vier jaar een slimme meter, nog nooit één enkel probleem gehad dat het niet klopte.
Om het te kunnen monitoren hebben we direct na de slimme meter een zogenaamde bruto productiemeter gehangen, dit ook vanwege aanwezige zonnepanelen. In deze 4 jaar is het verschil nog geen hele kWh, dat is echt niets dus.
In het eerste jaar ging zelfs het verbruik terug van 3600 kWh naar 3200 kWh t.o.v. de ferrarismeter.
Nu is dat denk ik niet allemaal toe te schrijven aan de slimme meter, we hebben dat jaar ook al onze gloeilampen vervangen voor LED lampen.
Ik zie dus geen enkel risico dat door LED verlichting het gebruik explosief zal toenemen, dit is een beeld dat mensen steeds aandragen wie tegen de slimme meter zijn om weer een rede te verzinnen om niet aan de slimme meter te hoeven.

  • SpeedingWilly
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 20-02 12:19
Ik had in juni (na installatie en aanmelding PV systeem) al vriendelijk bedankt voor installatie van een slimme meter door Enexis (en dit werd uiteraard geaccepteerd).

Kreeg ik in December een brief dat er in de hele wijk slimme meters geplaatst gaan worden en dat installatie van mijn slimme meter vandaag gepland is. Dat heb ik 1.5 week geleden netjes gecanceled bij Enexis.

Staat er vanochtend toch een monteur (onderaannemer van Enexis) aan de deur. Vertel ik hem dat ik geen interesse heb in dat ding en hij verteld mij toch even dat als het straks verplicht wordt ik voorrijkosten moet gaan betalen. Nu zijn ze in de wijk en en ze straks voor mij alleen moeten terugkomen..... 8)7 |:( :X

Als het straks verplicht wordt ga ik uiteraard ook aan de slimme meter, maar dat gaat dan dus ook echt niets kosten.

  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

@SpeedingWilly Ja dat "anders moet u later betalen"-verhaaltje is een fabeltje dat erg hardnekkig is en inderdaad door monteurs en energieleveranciers flink wordt herhaald.

Je betaald later enkel en alleen wanneer er op jouw verzoek een meterwissel is. Dus stel dat je nu bedankt voor de meter en de buren vertellen jou over een paar weken over de prachtige nieuwe features die zij met hun o-zo-slimme meter hebben en jij wilt dat ook dan kost dat je geld.

Moet de meter later alsnog vervangen worden omdat deze administratief is afgekeurd is de rekening mooi voor Enexis. Hier betaal je immers meterhuur voor.

Ik ontken het bestaan van IE.


  • Prutzertje
  • Registratie: juli 2015
  • Laatst online: 03:53
cyberstalker schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 11:14:
@SpeedingWilly Ja dat "anders moet u later betalen"-verhaaltje is een fabeltje dat erg hardnekkig is en inderdaad door monteurs en energieleveranciers flink wordt herhaald.

Je betaald later enkel en alleen wanneer er op jouw verzoek een meterwissel is. Dus stel dat je nu bedankt voor de meter en de buren vertellen jou over een paar weken over de prachtige nieuwe features die zij met hun o-zo-slimme meter hebben en jij wilt dat ook dan kost dat je geld.

Moet de meter later alsnog vervangen worden omdat deze administratief is afgekeurd is de rekening mooi voor Enexis. Hier betaal je immers meterhuur voor.
Is dat zo ja? Hoe weet je dit eigenlijk zeker?

Heb vandaag ook een brieg gekregen van de netbeheerder dat ze in de wijk slimme meters gaan plaatsen. Echter hebben we al een digitale meter met teruglever functie en een oude gas meter. Dus eigenlijk kan onze energie meter nog jaaaren vooruit alleen istie niet slim. Aankomende maand hoop ik dat ik de zonnepanelen op het dak werkend krijg.En als de saldering regeling overhoop gaat ben ik alsnog de sjaak tegenover een ferraris meter.

Enige waar ik niet op zit te wachten is het continue uit lezen van mijn verbuik :/ . Zeggen ze wel dat ze niet doen maar ik betwijfel het. Je data is immers geld waard en kunnen het verkopen aan derde partijen.

En nog een reden omdat ik daaraan twijfels zeggen ze zelf al in de brief:"

Meer voordelen van de nieuwe energiemeters
- Uw meterkast is klaar voor de toekomst. Klaar voor variabele tarieven, afname bij verschillende
energieleveranciers en het terugleveren van energie als u zonnepanelen plaatst. ".

En weet van biogas installaties dat deze kijken of het prijs gunstig is om te verkopen aan het net. Is de prijs laag dan stoppen ze met leveren. Ben bang dat dit ook de toekomst gaat worden voor zon energie opwekkers. -O-

  • Techneut
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
Prutzertje schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 17:53:
[...]

Is dat zo ja? Hoe weet je dit eigenlijk zeker?
Wanneer wel of niet moeten betalen van later plaatsen is door officiële woordvoerders, dus niet de monteurs, van de netbedrijven meer dan eens in dit topic aangegeven. Inderdaad (lijkt me ook logisch) moet je de gemaakte kosten betalen als het "bij voortschrijdend inzicht" op jouw verzoek plaats vindt. En, eveneens volkomen logisch betaalt de netbeheerder de kosten als het verplicht wordt om dit alsnog te laten doen.

Overigens begrijp ik eerlijk gezegd de ongerustheid erover niet. Als je echt fier en rechtop staat voor je principes is dat toch maar bijzaak? Mocht het andersom zijn, dan kan zo'n bedragje toch nooit een reden zijn om maar van je principes af te stappen? In dat geval zijn die principes in mijn ogen geen cent waard.

  • mrmrmr
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
@Prutzertje

Ik zou in jouw geval gewoon zeggen dat je al een digitale meter hebt die teruglevering registreert. Tenzij je meter al is afgekeurd of niet nauwkeurig is.

Mooi dat men zegt "klaar voor variabele tarieven". Dat moet iedere netbeheerder doen want goede informatie vooraf is wettelijk verplicht (AVG). Vaak is die informatie verre van volledig, want niet alle nadelen worden genoemd.

Bij moderne digitale meters worden standen op de meter opgeslagen (per maand, dag, uur en soms ook per kwartier). Daar komt bij dat slimme meters de standen ook kunnen communiceren naar de netbeheerder. Dat gebeurt maximaal 6 keer per jaar als je dat niet wilt ("administratief uitschakelen"), maar feitelijk staan de oude gegevens ook op de meter en kunnen die worden uitgelezen, dus ook de periodieke logs van het verbruik per kwartier, per uur, etc. Als ze dat doen hebben ze alsnog de gedetailleerde informatie. Het is dus inderdaad een kwestie van vertrouwen.

Als er een meteropnemer/controleur langs komt kan hij de historische meterstanden uitlezen. Ook bij een gewone digitale meter. Daarom is het verstandig een meter te vragen die maximaal 6 meterstanden per jaar logt (om de 2 maanden). Deze logging heeft vrijwel geen consequenties voor privacy en het is voldoende informatie om de jaarafrekening op te maken, ook als de meter defect raakt.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

mrmrmr schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 18:31:
@Prutzertje

Daar komt bij dat slimme meters de standen ook kunnen communiceren naar de netbeheerder. Dat gebeurt maximaal 6 keer per maand als je dat niet wilt ("administratief uitschakelen"),
Uh, standaard is 6 tot 12 (lijkt afhankelijk van netbeheerder) per jaar, en bij opt-in vaker. Bij administratief uit worden de standen (theoretisch) helemaal niet meer opgevraagd maar alleen technische gegevens over net en meter.

  • mrmrmr
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
EddoH schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:52:
[...]


standaard is 6 tot 12 (lijkt afhankelijk van netbeheerder) per jaar.
Gecorrigeerd. het is 6 keer per jaar. 12 keer is niet volgens de regels overeengekomen met AP.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

mrmrmr schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 09:23:
[...]


Gecorrigeerd. het is 6 keer per jaar. 12 keer is niet volgens de regels overeengekomen met AP.
Die 12 keer vond ik op enkele sites van netbeheerders (zal de bronnen later nog eens opzoeken). Ik was die 12 nog niet eerder tegengekomen eerlijk gezegd.

  • weidevogel
  • Registratie: mei 2014
  • Laatst online: 19-02 11:48
EddoH schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 09:54:
[...]


Die 12 keer vond ik op enkele sites van netbeheerders (zal de bronnen later nog eens opzoeken). Ik was die 12 nog niet eerder tegengekomen eerlijk gezegd.
Op een site van een netbeheerder? Dat is vreemd, want een slimme meter die “aan” staat mag max 6 x per jaar worden uitgelezen. Vaker mag wel , maar dan moet je er als klant toestemming voor geven.
Benieuwd of je nog een site kunt vinden waar dat op staat ( of heeft gestaan).

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

weidevogel schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 21:31:
[...]


Op een site van een netbeheerder? Dat is vreemd, want een slimme meter die “aan” staat mag max 6 x per jaar worden uitgelezen. Vaker mag wel , maar dan moet je er als klant toestemming voor geven.
Benieuwd of je nog een site kunt vinden waar dat op staat ( of heeft gestaan).
Op de sites van Liander en Stedin:

https://www.liander.nl/co...r/faq/hoe-vaak-doorsturen:
Het doorsturen van de meterstanden (ofwel uitlezen van de slimme meter) door Liander gebeurt:

Standaard 12 keer per jaar
Bij een verhuizing of wisseling van energieleverancier.
https://www.stedin.net/kl...eter-standaard-uitgelezen
Volgens de nieuwe regelgeving, die op 1 januari 2012 van kracht is geworden, leest uw netbeheerder uw meterstanden twaalf keer per jaar (elke maand) automatisch op afstand uit
Ik vind het ook gek, want ik had ook die 6 keer.in mijn hoofd. Is er regelgeving gewijzigd in 2019? Stedin heeft het over 2012, maar ik kan mij niet herinneren dit eerder te hebben gezien.

EddoH wijzigde deze reactie 16-01-2019 21:51 (27%)


  • Onbekend
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 23:41
@EddoH Volgens mij is dit niet gewijzigd.
Sinds november 2017 zit ik bij VanDeBron, en die stuurt mij elke maand een overzicht met wat ik heb verbruikt. Ze lezen dus minimaal elke maand een keer de meterstanden uit, en dat gebeurt al meer dan een jaar.

Speel ook Airplane Manager | De moeilijke puzzel!


  • weidevogel
  • Registratie: mei 2014
  • Laatst online: 19-02 11:48
EddoH schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 21:47:
[...]


Op de sites van Liander en Stedin:

https://www.liander.nl/co...r/faq/hoe-vaak-doorsturen:

[...]


https://www.stedin.net/kl...eter-standaard-uitgelezen

[...]


Ik vind het ook gek, want ik had ook die 6 keer.in mijn hoofd. Is er regelgeving gewijzigd in 2019? Stedin heeft het over 2012, maar ik kan mij niet herinneren dit eerder te hebben gezien.
In de officiële folder van de overheid staat toch echt 6 x per jaar.
https://www.rijksoverheid...slimme-meter-brochure.pdf

weidevogel wijzigde deze reactie 16-01-2019 22:39 (4%)


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

Wie belt de netbeheerders even? :+

  • Meeterea
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 17-01 18:18
Hier staat weer 12 maal op de site van de rijksoverheid vermeld:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/slimme-meter/vraag-en-antwoord/slimme-meter-privacy

De brochure is overigens van 2017, zal dus wel een oude zijn.

  • Techneut
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
Tja wat het nou is, 6 keer of 12 keer per jaar kun je heel gemakkelijk weten door even op "Mijn NNN" te kijken, maar is dat nou echt interessant? Met het oog op privacy lijkt me dat niet echt het geval. Wat zouden kwaadwillenden met die maandcijfers kunnen doen? Eén keer per jaar voor de jaarlijkse factuur ontkom je toch niet aan. Als het per dag zou zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen. Als je trouwens geen zin hebt om zelf de nodige moeite te nemen kan je met die 12 keer per jaar zelf al een aardig beeld van je verbruik krijgen als je je hebt aangemeld bij "Mijn NNN" waarbij NNN staat voor het netbedrijf waar je op zit. Nog meer eigen inzicht (vaker opnemen) kan ook, maar dat laat ik in dit verband even buiten beschouwing.

  • Gitarist
  • Registratie: september 2001
  • Niet online
Ook ik heb vandaag de brief ontvangen met de mededeling dat ze een slimme meter een willen gaan plaatsen.

Eigenlijk wil ik helemaal geen "slimme" meter, vooral vanwege de privacybezwaren die ik heb.
Ik heb (nog) geen zonnepanelen en ben ook (nog) niet bezig met domotica/"smart" home, maar ik kan me eigenlijk ook geen situatie voorstellen waarbij ik realtime op mijn devices inzicht zou moeten hebben in mijn energieverbruik. Ook niet als ik wel besluit om zonnepanelen te nemen en/of aan de domotica te gaan.

Ik weet het, mijn nu volgende uitspraak zou je ook tegen mij kunnen gebruiken bij andere technologische vooruitgang die ik wel omarm, maar "waarom zou ik niet gewoon naar de meterkast toe kunnen lopen om de stand uit te lezen"? Dat doe ik nu ook al, 1x per jaar. Verder check ik de meterstand echt nooit en probeer ik mijn energieverbruik gewoon binnen de perken te houden d.m.v. het gebruiken van gezond verstand. Dus uitlezen via m'n smartphone is voor mij geen argument wat mij over de streep trekt. Het feit dat je dan geen fouten kan maken bij het doorgeven van de stand vind ik ook een niet echt sterk argument.

Anyway, ik werd toch nieuwsgierig door de brief. Om de meter te wisselen moest ik inloggen in een online omgeving (www.planmeterwisseling.nl). Daar heb ik de keuze om een afspraak te maken en vervolgens te kiezen voor een slimme meter waarbij de meterstanden op afstand uitleesbaar zijn, of te kiezen voor een meter waarbij dat niet mogelijk is.

Maar begrijp ik het nu goed uit dit topic dat dat laatste nogal een wassen neus is en dat mijn energieleverancier dan alsnog minimaal 6x per jaar de stand kan uitlezen?

Overigens wordt mij op die website ook de mogelijkheid geboden om helemaal af te zien van een slimme meter. Maar om dat te regelen moet ik tijdens kantooruren een bepaald nummer bellen...

TLDR: Begrijp ik goed uit dit topic dat wanneer je een slimme meter laat plaatsen die niet op afstand uitgelezen kan worden tóch 6x per jaar standen doorgeeft?

  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

@Gitarist Er zijn een aantal mogelijkheden.

1. Ferrarismeter. Deze wordt niet meer aangeboden, maar bestaande meters mogen blijven zitten totdat ze afgekeurd zijn.
2. "Domme" digitale meter. Deze meter heeft geen communicatiemodule en moet dus fysiek worden uitgelezen door een controleur - of door jezelf.
3. "Slimme" digitale meter, administratief uitgeschakeld. Dit is een meter met communicatiemodule waarbij de meterstanden niet op afstand horen te worden uitgelezen. Er blijft toch nog enige communicatie actief, als je de meter helemaal afschermt bellen ze je vaak binnen enkele weken op omdat de meter "defect" zou zijn.
4. "Slimme" digitale meter. Zelfde als 3, maar waarbij jij geen opt-out hebt gedaan op uitlezen meterstanden.

Ik ontken het bestaan van IE.


  • Gitarist
  • Registratie: september 2001
  • Niet online
@cyberstalker Bedankt voor het ophelderen. Ik vraag me af of als ik kies voor een digitale meter zonder communicatiemodule of ik dan (jouw) optie 2 krijg, of stiekem toch optie 3. Is daar een industriestandaard voor?

En stel dat ik toch optie 3 er bij mij doorheen geduwd krijg, kan/mag ik dan zelf die communicatiemodule uitschakelen? (ik vrees en verwacht van niet, maar ben toch wel benieuwd eigenlijk)

Ik heb sowieso het gevoel dat mijn huidige meter best oud is (ik weet het niet, woon pas een jaar in dit huis), het ziet er iig vrij oud uit, en dat het vervangen moet gaan worden. Als ik het nu niet doe misschien binnen enkele jaren.

Daarom zou ik het liefst een nieuwe (3-fase) meter willen, maar dan dus zonder alle communicatiemogelijkheden...

  • mrmrmr
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
Gitarist schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 14:39:
@cyberstalker Bedankt voor het ophelderen. Ik vraag me af of als ik kies voor een digitale meter zonder communicatiemodule of ik dan (jouw) optie 2 krijg, of stiekem toch optie 3. Is daar een industriestandaard voor?

En stel dat ik toch optie 3 er bij mij doorheen geduwd krijg, kan/mag ik dan zelf die communicatiemodule uitschakelen? (ik vrees en verwacht van niet, maar ben toch wel benieuwd eigenlijk)

Ik heb sowieso het gevoel dat mijn huidige meter best oud is (ik weet het niet, woon pas een jaar in dit huis), het ziet er iig vrij oud uit, en dat het vervangen moet gaan worden. Als ik het nu niet doe misschien binnen enkele jaren.

Daarom zou ik het liefst een nieuwe (3-fase) meter willen, maar dan dus zonder alle communicatiemogelijkheden...
Lees s.v.p. wat ik schreef hier. Ook met een slimme meter waaruit de communicatiemodule is verwijderd kan privacygevoelige data worden opgeslagen. Dat moet men expliciet melden (informatieplicht) volgens de AVG, maar dat doet men doorgaans niet. De beste optie is dus vragen om een meter die niet vaker dan 6 keer per maand logt (dat is de afspraak met de Autoriteit Persoonsgegevens mbt ophalen van data). Als men dat niet wil, kan de meter niet worden vervangen. Dan gebeurt er niets.

Sommige mensen proberen de zaak om te draaien door te stellen dat er geen privacy inbreuk is, maar zo werkt het niet. De wet is daar duidelijk over: je moet niet meer data verzamelen dan noodzakelijk voor het uitvoeren van een contract of er moet een wettelijke of maatschappelijke reden zijn. Voor het uitvoeren van het contract is alleen nodig dat eenmaal per jaar de stand wordt doorgegeven zodat de rekening kan worden opgemaakt. Je mag de slimme meter weigeren volgens wet en regels om privacyredenen. Daarbij past het natuurlijk niet dat alsnog gegevens worden verzameld over wat je doet in je eigen huis. De meter dient deze gegevens niet te registreren. Die gegevens kunnen bij een bezoek van de meteropnemer worden uitgelezen. Af te leiden is dan wanneer je thuis bent, wanneer je opstaat, gaat slapen, tv kijkt, op vakantie gaat, etc.

  • weidevogel
  • Registratie: mei 2014
  • Laatst online: 19-02 11:48
Gitarist schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:37:
Ook ik heb vandaag de brief ontvangen met de mededeling dat ze een slimme meter een willen gaan plaatsen.

Eigenlijk wil ik helemaal geen "slimme" meter, vooral vanwege de privacybezwaren die ik heb.
Ik heb (nog) geen zonnepanelen en ben ook (nog) niet bezig met domotica/"smart" home, maar ik kan me eigenlijk ook geen situatie voorstellen waarbij ik realtime op mijn devices inzicht zou moeten hebben in mijn energieverbruik. Ook niet als ik wel besluit om zonnepanelen te nemen en/of aan de domotica te gaan.

Ik weet het, mijn nu volgende uitspraak zou je ook tegen mij kunnen gebruiken bij andere technologische vooruitgang die ik wel omarm, maar "waarom zou ik niet gewoon naar de meterkast toe kunnen lopen om de stand uit te lezen"? Dat doe ik nu ook al, 1x per jaar. Verder check ik de meterstand echt nooit en probeer ik mijn energieverbruik gewoon binnen de perken te houden d.m.v. het gebruiken van gezond verstand. Dus uitlezen via m'n smartphone is voor mij geen argument wat mij over de streep trekt. Het feit dat je dan geen fouten kan maken bij het doorgeven van de stand vind ik ook een niet echt sterk argument.

Anyway, ik werd toch nieuwsgierig door de brief. Om de meter te wisselen moest ik inloggen in een online omgeving (www.planmeterwisseling.nl). Daar heb ik de keuze om een afspraak te maken en vervolgens te kiezen voor een slimme meter waarbij de meterstanden op afstand uitleesbaar zijn, of te kiezen voor een meter waarbij dat niet mogelijk is.

Maar begrijp ik het nu goed uit dit topic dat dat laatste nogal een wassen neus is en dat mijn energieleverancier dan alsnog minimaal 6x per jaar de stand kan uitlezen?

Overigens wordt mij op die website ook de mogelijkheid geboden om helemaal af te zien van een slimme meter. Maar om dat te regelen moet ik tijdens kantooruren een bepaald nummer bellen...

TLDR: Begrijp ik goed uit dit topic dat wanneer je een slimme meter laat plaatsen die niet op afstand uitgelezen kan worden tóch 6x per jaar standen doorgeeft?
Waarschijnlijk heb je een brief gekregen in het kader van de uitrol van de slimme meter. In principe verwisselen ze de meter alleen voor een slimme meter. Dat is immers het doel van deze actie. Wel kun je ervoor kiezen om het doorgeven van meterstanden aan de leverancier te blokkeren.

Wanneer jij dus een domme digitale meter wilt , dan zul je moeten bellen , zoals aangegeven in de brief. Daarbij is het dan de vraag of ze die verwisseling wel direct gaan uitvoeren of dat ze hiermee wachten totdat de huidige meter is afgekeurd. Een afgekeurde meter moet immers worden verwisseld en dan heb je inderdaad de keuzes zoals Cyberstalker die al noemde....

TLDR : een slimme meter , waarbij je hebt aangegeven dat deze niet mag worden uitgelezen, daarbij worden de standen niet 6 x per jaar doorgegeven aan de leverancier. De netbeheerder zal wel regelmatig contract zoeken met de meter , maar dan tbv software updates en controle op een juiste werking..

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

mrmrmr schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 15:23:
[...]


Lees s.v.p. wat ik schreef hier. Ook met een slimme meter waaruit de communicatiemodule is verwijderd kan privacygevoelige data worden opgeslagen. Dat moet men expliciet melden (informatieplicht) volgens de AVG, maar dat doet men doorgaans niet. De beste optie is dus vragen om een meter die niet vaker dan 6 keer per maand logt (dat is de afspraak met de Autoriteit Persoonsgegevens mbt ophalen van data). Als men dat niet wil, kan de meter niet worden vervangen. Dan gebeurt er niets.

Sommige mensen proberen de zaak om te draaien door te stellen dat er geen privacy inbreuk is, maar zo werkt het niet. De wet is daar duidelijk over: je moet niet meer data verzamelen dan noodzakelijk voor het uitvoeren van een contract of er moet een wettelijke of maatschappelijke reden zijn. Voor het uitvoeren van het contract is alleen nodig dat eenmaal per jaar de stand wordt doorgegeven zodat de rekening kan worden opgemaakt. Je mag de slimme meter weigeren volgens wet en regels om privacyredenen. Daarbij past het natuurlijk niet dat alsnog gegevens worden verzameld over wat je doet in je eigen huis. De meter dient deze gegevens niet te registreren. Die gegevens kunnen bij een bezoek van de meteropnemer worden uitgelezen. Af te leiden is dan wanneer je thuis bent, wanneer je opstaat, gaat slapen, tv kijkt, op vakantie gaat, etc.
Maar waarom stel je steeds de theoretische mogelijkheid gelijk aan een directe inbreuk op de privacy?
Mijn bank kan ook een heel profiel over mij maken, maar mag dat niet.
Mijn internetprovider kan al mijn internetactiviteit opslaan, maar mag dat niet. Mijn telefoonprovider kan theoretisch mijn hele locatiegeschiedenis opslaan maar... You get the point.

  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online
Gitarist schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 14:39:

Ik heb sowieso het gevoel dat mijn huidige meter best oud is (ik weet het niet, woon pas een jaar in dit huis), het ziet er iig vrij oud uit,
Op iedere meter staat een jaartal. Dat is het jaartal van productie van de meter. Wettelijk verplicht vanuit de IJkwet.
EddoH schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 21:35:
[...]

Maar waarom stel je steeds de theoretische mogelijkheid gelijk aan een directe inbreuk op de privacy?
Mijn bank kan ook een heel profiel over mij maken, maar mag dat niet.
Mijn internetprovider kan al mijn internetactiviteit opslaan, maar mag dat niet. Mijn telefoonprovider kan theoretisch mijn hele locatiegeschiedenis opslaan maar... You get the point.
Wat denk je dat de tweakers.net-crew (en gebruikers) af zouden kunnen leiden uit de postings van @mrmrmr? Z'n afkeer van slimme meters en z'n plannen om een Kia e-Niro te kopen.

Ik heb een slimme meter. Ik heb m'n energie-leverancier geen machtiging gegeven, en Enelogic wel. Dus nu zit er iemand bij de energieleverancier heel erg boos te zijn over dat 'ie niet kan zien wanneer deze dikke lelijke oude kerel onder douche stapt, en iemand anders wel. Iedereen die bij een energieleverancier werkt heeft die fetish, namelijk.

Men verzamelt dingen waar geld mee te verdienen valt. Weten dat ik iedere ochtend om 07:05 onder de douche stap is waardeloos. Wat veel leuker is, is weten waar ik de afgelopen avonden driftig naar gezocht heb (linialen en lineaire lagers en stappenmotoren) en die gegevens verkopen aan iemand die daar advertenties voor koopt. Die kan mij gericht benaderen, en dat levert meer resultaat op dan jou bestoken terwijl je niet eens weet wat stappenmotoren zijn.

mrmrmr kan veel meer voor z'n privacy doen met een addblocker (dan wordt je nog wel getracked, maar je ziet de resultaten er niet van, dus wordt je er ook niet door beinvloed, en is het voor de adverteerder dus geldverspilling..) dan met z'n poot stijfhouden over een meter die z'n leverancier eens in de twee maanden uitleest (zolang hij zich niet aanmeldt voor een van de 'aanvullende' diensten).

Ander punt: aanvullende diensten. Heb je dat wel eens, dat je 's ochtends tijdens de koffiepauze opeens onbeheersbare aandrang krijgt om te kijken of je CV-ketel draait? Ik niet, en als je dat soort neigingen hebt kan ik je aanraden daar hulp voor te zoeken want erg gezond is het niet. En het wordt nog gekker: als je daarvoor maandelijks geld betaalt en een App op je telefoon zet die ook weer van alles over je lekt.

Als jij zestien keer per dag gaat kijken wat er thuis gebeurt op energiegebied kan een adverteerder je misschien wel verleiden tot het aankopen van een IP-camera, of beter nog: een five-pack, zodat je alles wat er in en om je huis gebeurt kunt zien.

Ik besteed heel veel tijd en aandacht en energie aan het beschermen van m'n privacy en toch denk ik geen moment na over wat m'n slimme meter doet. Er zit geen camera of microfoon in, het meet volts, amperes en liters gas, en verder niets. M'n ISP is te dom om iets met mijn internet-verkeer te kunnen (ik heb er ooit in een grijs verleden gewerkt als netwerk engineer dus ik weet hoe dat gaat..) maar Google, Facebook, Microsoft, Amazon, Netflix enzovoort zijn een veel groter probleem.

In het 'smart meters bespioneren hun gebruikers' mist de business-case. En het bouwen van een 'viable business' gaat dus bijzonder moeizaam. 11.500.000 mensen laten hun sociaal verkeer dagelijks besnuffelen door WhatsApp (uit de Facebook-stal) en 300.000 mensen laten Toon zien wanneer ze onder de douche stappen. En Toon is veel en veel meer dan een 'smart meter' zonder machtiging.

Ik geloof er geen bal van. Smart meters zijn geen commercieel wonderkindje.

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • Techneut
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
EddoH schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 21:35:
[...]


Maar waarom stel je steeds de theoretische mogelijkheid gelijk aan een directe inbreuk op de privacy?
Mijn bank kan ook een heel profiel over mij maken, maar mag dat niet.
Mijn internetprovider kan al mijn internetactiviteit opslaan, maar mag dat niet. Mijn telefoonprovider kan theoretisch mijn hele locatiegeschiedenis opslaan maar... You get the point.
Helemaal mee eens. Maar ik realiseer me dat die aversie tegen de slimme meter zo diep geworteld zit dat in mijn beleving elke discussie over zin of onzin ervan zinloos is. Om die reden reageer ik hier af en toe wel, maar enkel op feiten en praktische aspecten.

Eén voorbeeld dat me op viel is daarop een uitzondering. Namelijk dat iemand hier "luidkeels" verkondigde dat een slimme meter waar de communicatiemodule verwijderd is (let wel verwijderd) toch privacy gevoelige data kan opslaan. Nou wat dan nog, het komt toch niet naar buiten? Hoe ver kan het gaan voordat het leidt tot paranoïde gedachten? Dat geheugen, voor zover aanwezig, is maar een korte termijn geheugen, m.a.w. de data maakt voortdurend plaats voor recentere data. Wat dat nou echt voor kwaad kan doen ontgaat me.

  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online
Techneut schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 14:46:
[...]

Eén voorbeeld dat me op viel is daarop een uitzondering. Namelijk dat iemand hier "luidkeels" verkondigde dat een slimme meter waar de communicatiemodule verwijderd is (let wel verwijderd) toch privacy gevoelige data kan opslaan. Nou wat dan nog, het komt toch niet naar buiten? Hoe ver kan het gaan voordat het leidt tot paranoïde gedachten? Dat geheugen, voor zover aanwezig, is maar een korte termijn geheugen, m.a.w. de data maakt voortdurend plaats voor recentere data. Wat dat nou echt voor kwaad kan doen ontgaat me.
Heb je dat gemist? 'Ze' komen dan iedere paar maanden langs om je meter op te nemen, en dan halen ze gelijk het geheugen van je meter leeg. Ik heb in geen 20 jaar meer een meteropnemer gezien, laat staan eentje die een laptop aan je meter wil hangen, maar blijkbaar veranderd dat dan.

(Nog even los van of dat überhaupt technisch mogelijk is met alleen een P1-poort..)

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

burne schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 15:20:
[...]
(Nog even los van of dat überhaupt technisch mogelijk is met alleen een P1-poort..)
Met de P1 poort kan je geen historische gegevens opvragen. Sommige digitale/slimme meters hebben nog andere (maintenance)interfaces waarmee dat theoretisch mogelijk is. Je zult er echter nooit megabytes aan gegevens uithalen. Met een paar geaggregeerde totaalstanden en wat dagen aan kwartierwaardes houdt het wel op.

  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 21-02 15:44
Maar waar zijn die IR poorten dan voor op zo'n meter?

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

LooneyTunes schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 21:46:
Maar waar zijn die IR poorten dan voor op zo'n meter?
:?
EddoH schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 15:29:
[...]


Sommige digitale/slimme meters hebben nog andere (maintenance)interfaces waarmee dat theoretisch mogelijk is.
Aanvullend: met dergelijke poorten poorten kun je dus meterinstellingen doen, of dus meetgegevens uitlezen. Soms.met een dedicated apparaat, soms met een IR->USB interface en een laptop. Bedoeld voor monteurs, niet (vaak) voor de consument zelf.

EddoH wijzigde deze reactie 26-01-2019 22:06 (23%)


  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online
LooneyTunes schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 21:46:
Maar waar zijn die IR poorten dan voor op zo'n meter?
Om heel langzaam met een smart meter te communiceren. 115kbit/s, dus een instelling van je meter aanpassen is prima te doen, maar als je veel data uit je meter wilt halen sta je daar wel een paar uurtjes.

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

burne schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 22:10:
[...]

Om heel langzaam met een smart meter te communiceren. 115kbit/s, dus een instelling van je meter aanpassen is prima te doen, maar als je veel data uit je meter wilt halen sta je daar wel een paar uurtjes.
Mierenneukerij: als de IR-poort een simpele UART is wel, maar theoretisch kunnen er hogere snelheden gehaald worden met een dergelijke IR poort. Praktijk zal het bij een dergelijke meter waarschijnlijk gewoon een UART zijn. Kosten enzo.

  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online
EddoH schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 22:23:
[...]


Mierenneukerij: als de IR-poort een simpele UART is wel, maar theoretisch kunnen er hogere snelheden gehaald worden met een dergelijke IR poort. Praktijk zal het bij een dergelijke meter waarschijnlijk gewoon een UART zijn. Kosten enzo.
Ik denk dat IEC 62056 het vastlegt op 115200 bps, maar ook dat sluit niet uit dat een fabrikant het anders oplost. Maar, zelfs met 921600 bps gaat het nog maar acht keer sneller. Dus: je staat een half uur lang ' de meter uit te lezen' in plaats van 4 uur lang. Meer dan een megabit per seconde met een IrDA-achtige interface gaat technisch een probleem worden.

Maar: feit blijft dat zowel P1 als IEC 62056-21 niet bedoeld zijn om illegaal gespioneer te exfiltreren. Het is niet snel, makkelijk of eenvoudig te verbergen, dus het valt op.

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • wizzopa
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 07:22
Zo we kunnen nog even verder met de Ferraris meter.

Wiebes bevestigt: salderingsregeling gehandhaafd tot 1 januari 2021, terugleversubsidie op losse schroeven.

https://solarmagazine.nl/...9bf328-99d9a3ba65-8740325

PV- 7310Wp..... SWW- Atlantic 200….. WP- Daikin 3,5kW….. Foto’s.....


  • RobbyTown
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22:31
wizzopa schreef op maandag 28 januari 2019 @ 20:26:
Zo we kunnen nog even verder met de Ferraris meter.

Wiebes bevestigt: salderingsregeling gehandhaafd tot 1 januari 2021, terugleversubsidie op losse schroeven.

https://solarmagazine.nl/...9bf328-99d9a3ba65-8740325
Hoe dan ook door die beslissing en met zonnepanelen dus een slimme meter krijgt (verplicht). Heb ik in elk geval de panelen geannuleerd. Voor mij geen slimme meter :).

Simyo Vriendendeal krijg 10 erbij voor Sim Only of 5 euro voor prepaid


  • klump4u
  • Registratie: februari 2008
  • Niet online

klump4u

4980wp-Zuid-Limburg,

RobbyTown schreef op maandag 28 januari 2019 @ 21:06:
[...]

Hoe dan ook door die beslissing en met zonnepanelen dus een slimme meter krijgt (verplicht). Heb ik in elk geval de panelen geannuleerd. Voor mij geen slimme meter :).
En ook geen panelen dus.

3020wp-ZW Live 1960wp-ZZW Live Altantic Explorer 270 Live


  • RobbyTown
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22:31
Juist ;).

Simyo Vriendendeal krijg 10 erbij voor Sim Only of 5 euro voor prepaid


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 07:43
Toch niet slim, je kunt ze al voor de helft hebben terug verdient tegen die tijd. En een slimme meter is niet verplicht, hoe kom je daar toch bij?

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21-02 12:52

Wailing_Banshee

You're Next

RobbyTown schreef op maandag 28 januari 2019 @ 21:06:
[...]

Hoe dan ook door die beslissing en met zonnepanelen dus een slimme meter krijgt (verplicht). Heb ik in elk geval de panelen geannuleerd. Voor mij geen slimme meter :).
Ik heb toch anderhalf jaar zonnepanelen gehad zonder slimme meter (ook geen Ferraris meter) Pas toen onze meter stuk ging, is hij vervangen door die slimme (die ik dus wel wilde hebben).

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • RobbyTown
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22:31
reneeke1970 schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 12:29:
[...]

Toch niet slim, je kunt ze al voor de helft hebben terug verdient tegen die tijd. En een slimme meter is niet verplicht, hoe kom je daar toch bij?
Slimme meter is nu nog niet verplicht. Vanaf 2021 wel (als je panelen hebt) ivm afschaffing salderingsregeling

Simyo Vriendendeal krijg 10 erbij voor Sim Only of 5 euro voor prepaid


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 07:43
RobbyTown schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 13:11:
[...]
Slimme meter is nu nog niet verplicht. Vanaf 2021 wel (als je panelen hebt) ivm afschaffing salderingsregeling
Dit is een aanname die je zelf verzint. En daarbij is er nog steeds geen alternatief bekend.

  • hesselbeertje
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 22:58
RobbyTown schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 13:11:
[...]
Slimme meter is nu nog niet verplicht. Vanaf 2021 wel (als je panelen hebt) ivm afschaffing salderingsregeling
Dat is inderdaad nieuw. Ik ben erg benieuwd uit welke bron dit komt, ik kan het nergens vinden in ieder geval...

24 x SF 170 + Fronius Primo 3.6 LIVE


  • dabutcha76
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19-02 16:02
Wiebes heeft in september 2018 echter al aangegeven dat de salderingsregeling naar alle waarschijnlijkheid pas in 2021 zou worden vervangen omdat de implementatie van de terugleversubsidie meer tijd vergt en dat heeft de minister nu dus bevestigd. Nu opent de minister echter ook de deur voor een alternatief instrument dan de terugleversubsidie.
Bron: https://solarmagazine.nl/...bsidie-op-losse-schroeven

In de oorspronkelijk bedachte terugleversubsidieregeling ging een slimme meter verplicht worden, maar nu staat die regeling op losse schroeven. Daarmee zou het dus ook kunnen dat de slimme meter als eis komt te vervallen.

Speculatie(!): 't zou me ook nog niks verbazen als er op een gegeven moment (2021?) gezegd wordt dat subsidiëring van overheidswege tegen het einde van het decennium niet meer nodig geacht wordt, en dat per 2028 (i.e. 2021 plus gewenste terugverdientijd van 7 jaar, of eventueel 2029 met een jaartje grace period) het recht op salderen geheel komt te vervallen, maar dat het tot die tijd nog wel doorloopt. Zó duur is de salderingsregeling nou ook weer niet. Dat schept namelijk wel de duidelijkheid waar de markt op zit te wachten, én vereist geen nadere systeemaanpassingen voor de partijen, ofwel the lazy way out. Vervolgens kan 'de markt' gedurende 7 jaar gaan uitvogelen wat men na die tijd gaat doen met (de tarieven voor) terugleveren.

dabutcha76 wijzigde deze reactie 29-01-2019 14:01 (4%)

6500WP Panasonic Kuro HIT-N325 @ West 255 | Live PVoutput


  • RobbyTown
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22:31
hesselbeertje schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 13:43:
[...]


Dat is inderdaad nieuw. Ik ben erg benieuwd uit welke bron dit komt, ik kan het nergens vinden in ieder geval...
https://www.nieuweoogst.n...volger-salderingsregeling


https://www.gaslicht.com/...egeling-verlengd-tot-2021
Slimme meter?
De salderingsregeling is vastgelegd in de Elektriciteitswet (art. 31C). Alle stroommeters voldoen nu aan deze wet. Als de salderingsregeling wordt opgevolgd door een terugleversubsidie, zal ook de Elektriciteitswet wijzigen. Volgens Enexis is de consequentie hiervan dat de analoge draaischijfmeter dan niet meer aan de nieuwe wet voldoet en verplicht moet worden vervangen. Er wordt dan een digitale versie geplaatst, die de teruglevering apart kan registreren. Op deze manier ontvangt iedereen dezelfde vergoeding.
Slim of niet die oude draaischijf die teruggaat ben je dan echt wel kwijt.

RobbyTown wijzigde deze reactie 29-01-2019 14:57 (3%)

Simyo Vriendendeal krijg 10 erbij voor Sim Only of 5 euro voor prepaid


  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21-02 12:52

Wailing_Banshee

You're Next

Een digitale meter is iets anders dan een digitale meter met communicatie module (en die laatste is een zogenaamde slimme meter) Dus een slimme meter zal dan ook niet verplicht worden.

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • dabutcha76
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19-02 16:02
@RobbyTown het hele punt is dat nu helemaal niet meer zeker is dát de Salderingsregeling zoals hij nu bestaat nog altijd gaat verdwijnen: Wiebes houdt alle opties open. Dat betekent per definitie dus ook dat de nuloptie op tafel ligt: de huidige praktijk voortzetten.

6500WP Panasonic Kuro HIT-N325 @ West 255 | Live PVoutput


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 07:43
Daar heb je gelijk in, maar de slimme word nooit verplicht, alleen eentje die terug leveren apart registreerde. Een gewone digitale dus....

  • hesselbeertje
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 22:58
RobbyTown schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 14:56:

[...]


Slim of niet die oude draaischijf die teruggaat ben je dan echt wel kwijt.
Dat is iets anders. Inderdaad, de bekende draaischijven zullen vervangen worden voor digitale meters. Dat is een logisch gevolg, simpelweg omdat de draaischijf-meters alléén maar kunnen salderen en geen andere verrekeningen mogelijk maken.

24 x SF 170 + Fronius Primo 3.6 LIVE


  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 21-02 15:44
Als die teruglevering saldering stopt, ga ik investeren in een houtkachel.
Gas wordt ook niet goedkoper.
Alles voor de milieudoelstellingen hé!


//sarcasm

LooneyTunes wijzigde deze reactie 30-01-2019 12:51 (4%)
Reden: typo


  • Shaffy
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 03:28

Shaffy

We zullen doorgaan

Vervelend hoe dat ding opgedrongen wordt.

Eerst kreeg ik een brief met de aankondiging. Online geen mogelijkheid om te weigeren, dus bellen. Na lang wachten het bericht dat ik nog niet in het systeem stond en dat ik pas kon weigeren wanneer ik een brief kreeg met de exacte datum van installatie.

Nu de brief gehad met datum van installatie. Inclusief een gebruikersnaam met wachtwoord, om afspraak te bevestigen of wijzigen. En dat zijn de enige opties, bevestigen of wijzigen. Niet 'weigeren' :/

Weer bellen dus! Maar de brief is zo kort voor de afspraak verzonden (dinsdag al) dat het spannend wordt.
Jammer dat je er zelf zo achteraan moet. Ook jammer dat er straks waarschijnlijk een monteur voor de deur staat die ik wegstuur omdat ik nooit om die meter heb gevraagd.

Ik wil dat ding niet. Het levert me ook nog eens extra gedoe op. Zelden zo'n paarse krokodilsituatie gehad waar ik zelf niet eens een rol in heb gespeeld. Bah.

  • sambalbaj
  • Registratie: maart 2006
  • Niet online
Hier ook net die tweede brief binnen en hetgeen me het meest stoort is de zeer onvolledige informatievoorziening.
Alleen de jubel van wat fijn u krijgt gratis een nieuwe meter.

Zie die ploeg hier al een week in de wijk en heb al genoeg gezien, die types wil ik niet eens binnen hebben.
Aangezien de brieven ook niet persoonlijk geadresseerd zijn maar enkel 'aan bewoners van' negeer ik het verder ook gewoon. Het belt maar aan, doe toch niet voor ze open. Als m'n meter afgekeurd is dan mag Liander eens terugkomen en voor de rest zoek het maar uit.

  • nllight
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 21-02 19:48
Tijdje geleden een brief gehad( 1-2 jaar). Op dinsdagmiddag hadden ze voor mij een afspraak gemaakt. En inderdaad ik kon alleen bevestigen of wijzigen. Je kan geen afspraak in het weekend maken. Ik werk gewoon en ga geen dag vrij nemen voor een digitale meter die ik niet wil.

Ik heb nog een oude draaischijf en heb panelen op mijn dak. Voor mij dus niet intressant, een slimme of "domme" digitale meter.

Na 3 keer niet thuis geweest te zijn, een brief gekregen dit ik zelf een afspraak moest maken. Dus ik maar gebeld naar Liander dat ik helemaal geen afspraak wil. En de meter dus weiger. De dame vertelde mij toen dat als de meter ooit moet worden vervangen het voor mijn rekening is. Dit zou ergens rond de 70 euro kosten. Ik dacht prima die heb ik tegen die tijd allang terugverdiend met mijn panelen.

Later dacht ik er nog over na, alles onder de 1.60 meter in mijn meterkast is niet mijn eigendom, maar gereserveerd voor in dit geval Liander. Volgens mij moet ik alleen betalen als ik zelf een nieuwe Kwh meter aan vraag.

Overigens kan er best in de voorwaarden staan die ik ooit heb getekend toen ik in mijn huis kwam wonen, dat ik mee moet werken met hun praktijken. Heb er alleen helemaal geen zin meer in dit uit te zoeken.
Ik blijf weigeren totdat het verplicht word, en hun bereid zijn hem in het weekend te installeren. Anders ben ik simpelweg niet thuis.

  • LA-384
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 07:29
Toevallig had ik het er gisteren over met een vriend. Ik heb onlangs ook zo'n brief gekregen dat ze de ferraris meter zouden komen vervangen (geen woord over afkeuring, terwijl de meter wel op de lijst staat). Ik heb de afspraak geannuleerd.

Vriend van me beweerde dat ze de meter drie keer gratis aanbieden en dat daarna de kosten voor mij zouden zijn.

Is hier iets van bekend?

Het grote subwoofer topic | PV: 4050wp zw | Fuji X-T20 ~ 12mm ~ 80mm macro ~ 18-55 ~ 50-230


  • JdM
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:42

JdM

Gas?Gas!

Shaffy schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 01:01:
[....]Maar de brief is zo kort voor de afspraak verzonden (dinsdag al) dat het spannend wordt.
Jammer dat je er zelf zo achteraan moet. Ook jammer dat er straks waarschijnlijk een monteur voor de deur staat die ik wegstuur omdat ik nooit om die meter heb gevraagd.
[....]
Ik heb de afspraak online verzet naar een zo ver mogelijk tijdstip in de toekomst.
Bij het verzetten kun je ook opmerkingen invoeren (althans bij mijn beheerder wel) en daar heb ik in vermeld dat ik hem niet wil en dat ze contact met me kunnen opnemen via e-mail, dat ik de afspraak niet verzet, maar hem weiger. E-mail adres erbij etc.
In drie dagen een bericht dat ze de afspraak annuleren en dat weigeren geen probleem is. (Enexis)

Pleit voor FRIET


  • devino
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 06:54

devino

Hoogspanning of Hoge spanning?

Je hoeft nooit te betalen bij een verplichte wissel. Als je nu de wissel weigert, en je denkt over twee maanden ineens "Hey, ik wil eigenlijk wel zo'n kekke slimme meter" dan zou je ervoor moeten betalen.

Als de netwerkbeheerder ineens beweert dat je meter is afgekeurd en deze vervangen moet worden betaal je niets.
Zoals al vaker in het topic benoemd....

De hierboven gemaakte typ- en/of spelfouten zijn mijn handelsmerk


  • Techneut
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
Shaffy schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 01:01:
Vervelend hoe dat ding opgedrongen wordt.

Eerst kreeg ik een brief met de aankondiging. Online geen mogelijkheid om te weigeren, dus bellen. Na lang wachten het bericht dat ik nog niet in het systeem stond en dat ik pas kon weigeren wanneer ik een brief kreeg met de exacte datum van installatie.

Nu de brief gehad met datum van installatie. Inclusief een gebruikersnaam met wachtwoord, om afspraak te bevestigen of wijzigen. En dat zijn de enige opties, bevestigen of wijzigen. Niet 'weigeren' :/
Is weigeren dan niet een van de opties van wijzigen? Me dunkt je kiest wijzigen en vervolgens antwoord je op de vraag wanneer dan wel antwoord je gewoon "Nooit". Waarom zo moeilijk doen?

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 08:02

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Techneut schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 16:09:
[...]
Is weigeren dan niet een van de opties van wijzigen? Me dunkt je kiest wijzigen en vervolgens antwoord je op de vraag wanneer dan wel antwoord je gewoon "Nooit". Waarom zo moeilijk doen?
Omdat "nooit" geen geldige datum is. Je krijgt een kalender te zien en daarop kun je een datum aangeven.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]

Pagina: 1 ... 39 40 41 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True