Onrust, oorlog en IS in het Midden-Oosten

[SemperFidelis]

hoevenpe schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 22:56:
[...]


Het westen had in ieder geval een gezamenlijk plan kunnen hebben, troepen op de grond en Turkije meer aan het lijntje kunnen houden. Poetin heeft het meesterlijk uitgespeeld, de NAVO ligt op z'n gat.

Troepen op de grond? Why? En dan? Bedoel je dan VN troepen? Want NATO gaat natuurlijk nooit troepen legeren in Noord Syrië. plus je zit dan in exact in dezelfde status quo situatie als we zaten met US troops.

[IJzerlijm]

SemperFidelis schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 10:02:
[...]


Troepen op de grond? Why? En dan? Bedoel je dan VN troepen? Want NATO gaat natuurlijk nooit troepen legeren in Noord Syrië. plus je zit dan in exact in dezelfde status quo situatie als we zaten met US troops.

Iedereen die om een vredesmacht roept weet donders goed dat niemand hun vingers wil branden in een gebied waar zoveel gewapende partijen actief zijn. Hier is een lijst van de groeperingen die het Turkse Free Syrian Army omvatten:

National Army
1st Legion[23]
Sultan Mehmed the Conqueror Brigade[24]
Samarkand Brigade[25]
Army of Grandsons[18] (also part of the Victory Bloc and the Sultan Murad Bloc)
Conquest Brigade[23] (also part of the Levant Front)[26]
1st Division[27][better source needed]
Tala'a Victory Brigade
Muntasir Billah Brigade
21st Combined Force remnants (northern Aleppo branch)
Ahrar al-Sharqiya[28]
2nd Legion[29][30][better source needed]
5th Brigade
145th Brigade (also part of the Victory Bloc, and a member group of the Elite Army 14th Division)
Sultan Murad Bloc[31][20]
Sultan Murad Division
Hamza Division
Kurdish Falcons Brigade[32]
Al-Mu'tasim Brigade
Elite Division (also part of the Victory Bloc)
Jaysh al-Islam (Rif Damascus & Damascus Governorates branches)[33][34]
3rd Legion
Levant Bloc[20]
Levant Front[18]
Northern Storm Brigade
Sword of the Levant Brigade (Azaz branch)
Soldiers of Islam Brigade[35]
Northern Army[36]
Ahrar al-Sham (northern Aleppo branch)[37][18]
Manbij Brigade[38][better source needed]
Fastaqim Union (northern Aleppo branch)[39][40][better source needed]
al-Rahman Legion (Rif Damascus & Damascus Governorates branches)[41]
Glory Corps
3rd Brigade (Nour al-Din al-Zenki Movement elements)
National Front for Liberation[21][4]
4th Legion
Sham Legion
Martyrs of Islam Brigade
Central Division
5th Legion
Ahrar al-Sham
Suqour al-Sham Brigades
Jaysh al-Ahrar
Damascus Gathering
Hamza ibn Abdul Muttalib Battalions[42]
Brigades and Battalions to Unite the Capital
Miqdad ibn Amr Brigade
6th and 7th Legion
Free Idlib Army
1st Coastal Division
2nd Army
2nd Coastal Division
Elite Army
1st Infantry Division
Army of Victory
23rd Division
Islamic Freedom Brigade
Unit 82 SWAT Forces[43]
Free Hayan Brigade[44]
Free North Brigade[45]
Imam Ali Battalion[46]
4th Legion (2018)
Ahrar al-Sham (Homs branch)[47]
Homs Legion[47][48]
Right Brigade[47]
Several minor units[47]
Hawar Kilis Operations Room
Victory Bloc[49]
Elite Division [50] (also part of the 2nd Legion)
Army of the Grandsons (also part of the 1st Legion and the Sultan Murad Bloc)[18]
Free Men of the East[51]
Elite Army (northern Aleppo branch)
14th Division[52]
141st Brigade
145th Brigade (also part of the 1st Legion's 5th Brigade)[52]
Elite Battalion[17]
1st Brigade
Sham Legion
Free North Brigade[53]
Sham Commandos Brigade[54]
Sons of Waer Battalion
Revolutionaries of Waer Battalion
Authenticity and Development Front (northern Aleppo branch)[55]
Sultan Murad Division
Hamza Division
Army of Grandsons
Al-Mu'tasim Brigade
Northern Brigade[56]
Revolutionary Knights Brigade
Free Syria Brigade
Swords of Shahba Brigade
Manbij Revolutionaries Gathering
Soldiers of Mercy Battalion
Martyr Alaa Abu Zaid Battalion
Honest Dawn Battalion
Sirajuddin Battalion
Supporters of God Battalion
Omar Abu al-Hasan Battalion
Commandos of the Sunna Battalions
Commandos of Islam Brigade[57][45]
Zubayr ibn al-Awwam Battalion[58][better source needed]
Al-Rafidayn al-Aeamila Battalion[59]
Qiba Martyrs Battalion[59]
Northern Commando Battalion[60][better source needed]
Jarabulus Martyrs Battalion[61][better source needed]
Martyr Alaa Barir Battalion[62][better source needed]
23rd Division (northern Aleppo branch)[63]
Sultan Suleyman Shah Brigade
Northern Hawks Brigade[64]
9th Special Forces Division of Aleppo
Mustafa Regiment[20]
1st Commandos Brigade[65][better source needed]
Revolutionaries of Syrian Jazeera
Sultan Othman Brigade
1st Division of Aleppo[66]
51st Brigade[64]
Descendants of Saladin Brigade until July 2017;[67] since then "Saladin Brigade" remnant faction[68][69][19]
2nd Army (northern Aleppo branch)[70]
1st Regiment[71][better source needed]
People of the Homeland[72]
Martyr Mashaal Tammo Brigade[19][68]
Qamishli Shield[19]
Afrin Shield[19]
Military councils
Al-Bab Military Council
Mare' Military Council[18]
Qabasin Military Council
Akhtarin Military Council
Menagh Military Council[73]
Tell Rifaat Military Council[74]
Deir ez-Zor Unified Military Council[75]
Raqqa Military Council[76]
Other Turkish-backed rebel groups in the area
Army of Glory elements[77]
Liwa Ahrar Ras al-Ayn[78]
Army of al-Jazeera and Euphrates[79]
Eastern Shield Army[80]
Sons of Hasaka Union[81]
Free Men of al-Shaddadah
al-Ikhlas Brigade
Revolutionary Council of the Albo Batoush tribe[82][better source needed]
Kurdish Tribal Council in the Aleppo Countryside[83][better source needed]
Kurdish Liberation Movement (formerly the Kurdish Revolutionary Battalion of Sons of Hasaka Union)[84][better source needed]
Unified Syrian Army (northern Aleppo branch)[85][86]
Azaz Revolutionaries Battalions[87][88]
Harakat al-Qiyam[89][90]
Deir ez-Zor Liberation Brigade[91][92]
Liberation Brigade
Dhi Qar Brigade
Al-Mu'tasim Brigade
Revolutionary Shield Brigade
Dignity Battalion
Abbas Battalion
Sons of Islam Movement
Brigade of God
Omar Battalions
Ali ibn Abi Talib Battalion
Ansar Battalions
Descendants of Mustafa Battalion
Sword of Justice Battalion
Badr Brigade
Special Forces Brigade
Sa`d ibn Abi Waqqas Battalions
Euphrates Commando Battalion
Muhajir Brigade
64th Brigade
Muhammad Brigades
Ahrar al-Tabqa Gathering[76]
Suqour al-Sham Brigades
Glory to God Brigade
Lions of Islam Brigade
Bara Battalion
Glory Battalions[93]
Ahrar al-Sham (Rif Damascus & Damascus Governorates branches)
Lions of the East Army (Eastern Qalamoun branch)
Forces of Martyr Ahmad al-Abdo (Eastern Qalamoun branch)
Al-Qaratayn Martyrs Brigade[94][95]
Company of the People of the Levant
Hold on to God Union
Men of Qalamoun
Strangers Brigade
Qalamoun Shield Brigade
Al-Nabek Martyrs’ Brigade
Ibn Taymiyyah Brigade
Martyr Abu Jaafar Brigade
Martyr Ali Diyab Brigade
United in the Love of God Brigade
Al-Qastal Martyrs’ Brigades
Qalamoun Liberation Brigades
Sham Liberation Army[96][97]
Western Qalamoun Union
Levant Liberation Division
Levant Liberation Brigade[98]
Sadik Unit[98]
Martyr Mohammed Qassem Brigade
al-Ghouta Martyrs Battalion
Omar Haider Brigade
11th Special Forces Division (formerly part of the Southern Front)

Dit varieert van een handjevol lui met AK's tot eenheden met artillerie en geavanceerde anti tankwapens.

Plus de Koerdische milities, ISIS overblijfselen, de Russische reguliere troepen en huurlingen, het Syrische leger en een lijst paramiliatire eenheden die voor Assad vechten die zeker zo lang is als de Turkse.

De groepen veranderen ook constant van samenstelling, naam en allianties. Als je dus een checkpoint bij Idlib zou bemannen met je blauwe helm op en er komt een pick up truck met wat gewapende lui achterop aangereden dan heb je een probleem om je reactie daarop te kunnen bepalen.

[kardox]

atillicious schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 20:55:
[...]


Wikipedia: Volksbeschermingseenheden

Hier zie je toch een ander verhaal over hoe de YPG tot stand is gekomen en wat hun doel is, namelijk een onafhankelijk Koerdistan in Syrië zoals het geval is in Noord-Irak. Waar de Koerden daar het wel kunnen vinden met de Turkse overheid.

Wikipedia: Koerdische Autonome Regio
Onder het kopje 'Relaties' zie je wat voorbeelden over handel tussen Turkije en het Koerdische Autonome Regio.

Wikipedia: Kurdish population
Hier staat dat er per 2017 ongeveer 14.7 miljoen Koerden leven in Turkije, volgens mij maakt Turkije ze niet allemaal dood.
Uit eigen ervaring (N=1, ik weet het) zijn veel Koerden niet voor de PKK. Mijn collega's niet in ieder geval, maar die spreken natuurlijk niet voor alle Koerden.

Wat ik niet begrijp van de YPG is dat ze nog een week geleden genaaid zijn door de VS, maar dat ze nu tóch weer akkoord gaan met wat de VS wille en uitendelijk wat Turkije altijd heeft gewild.
Al een aantal jaar terug smeekte Erdogan bij het Westen om een coridor, wat nu uiteindelijk toch lijkt te komen. Het verschil? Vele en vele onschuldigen dood, wat voorkomen had kunnen worden.

Als een Koerd zijn kan ik je vertellen dat meeste echte Koerden voor PKK en YPG zijn want Koerden zien ze als hun eigen soort en ze zien PKK niet als slechteriken zoals Turken dat zien.

Denk je nou echt omdat PKK op terrorismelijst staat dat Koerden in Koerdische steden denken ”oh ze staan op terrorismelijst dus ik moet ze haten!”

Koerden die jij bedoeld zijn meestal half Turk half Koerd. ( oma of opa is Koerd geweest of iets dergelijks ) En helaas zijn er ook van dat soort mensen die achter Erdogan staan. Beschouw ze maar als Turken want die mensen kunnen niet eens hun eigen moedertaal Koerdisch spreken.

Op sociale media zie je ook half Koerden Half Turken die beweren dat ze Koerden zijn maar helemaal achter Erdogan staan maar ze kunnen niet eens Koerdisch spreken. Ze zijn meer Turk dan een echte Turk believe me.

Het meeste echte Koerden ( dus die ook Koerdische taal kunnen spreken ) hebben een hekel aan Erdogan en zijn regime.

Dit is de werkelijkheid en helaas proberen Erdogan aanhangers vaak op sociale media van alle soorten leugens gebruik maken om de status van Koerden te verlagen.

Waarom hebben ze PKK of YPG lief? Simpel omdat Ze voor vrijheid van Koerden vechten. Wie met Koerden samen vecht voor vrijheid dan wordt ie als een held gezien onder de Koerdische bevolking.

Ook interessant om te lezen
https://www.prakkendolive...errorismelijst-vernietigd

[ Voor 5% gewijzigd door kardox op 24-10-2019 09:32 ]

[wildhagen]

We krijgen binnenkort waarschijnlijk een hoop Syrië-gangers teruggestuurd van Turkije. Niet alleen Nederland overigens, maar heel Europa.

Turkije gaat gevangengenomen IS'ers terugsturen naar het land van herkomst. Dat heeft minister Soylu van Binnenlandse Zaken gezegd. Hij klaagde ook over de passieve houding van Europese landen.

Volgens Soylu zadelt Europa de Turken op het met het probleem van de gevangengenomen IS-strijders. ''Dat is onacceptabel voor ons'', zei de minister.

Turkije heeft de afgelopen maand een onbekend aantal IS'ers opgepakt bij de inval in Noord-Syrië.

Nederland weigert tot nog toe IS'ers terug te halen uit het gebied omdat het er te gevaarlijk zou zijn. De Nederlandse regering wil berechting van de strijders in de regio.

Bron: https://nos.nl/artikel/23...-ers-terug-te-sturen.html

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 02-11-2019 14:04 ]

[downtime]

wildhagen schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 14:04:
We krijgen binnenkort waarschijnlijk een hoop Syrië-gangers teruggestuurd van Turkije. Niet alleen Nederland overigens, maar heel Europa.

En dat is niet vreemd. De makkelijkste oplossing zou zijn om die mensen richting Bagdad en Damascus te sturen en de "rechtbanken" daar de problemen te laten oplossen. Dan hangen ze een week later en kunnen ze netjes islamitisch begraven worden.
Maar die landen doen dat niet omdat ze weten dat Europese landen die het nu vertikken om die strijders terug te nemen en ze zelf te berechten straks om het hardst schreeuwen als Nederlanders, Britten, Duitsers en Fransen na een rechtzaak van een kwartiertje en met flinterdun bewijs opgehangen worden zoals dat nu wel massaal met niet-westerse strijders gebeurt.

Dus wat moeten de Turken er dan mee? Zelf berechten levert hun weer duizenden gevangenen op met de bijbehorende kosten en veiligheidsrisico's. Dan kun je nog een boel Europese kritiek verwachten als er de rechtzaken niet helemaal volgens de regels verlopen, als er teveel mensen vrijgelaten worden, of als er juist met te weinig bewijs veroordeeld wordt. Het levert de Turken niks op om onze problemen op te lossen behalve meer hoofdpijn.

[PilatuS]

Je kan het Turkije ook niet kwalijk nemen dat ze deze mensen daar niet willen hebben. Het blijft een lastig iets wat te doen met deze mensen, maar Turkije kan je geen ongelijk geven hier.

[wildhagen]

Absoluut mee eens, dit is Turkije niet kwalijk te nemen. Zo was mijn opmerking ook niet bedoeld overigens.

Van hun uit is dit een begrijpelijke actie. Waarom zouden zij immers hiervoor verantwoordelijk zijn? Die Syrië-gangers komen immers uit Europese landen, dan moeten diezelfde landen ook hun verantwoordelijkheid nemen en die lui terugnemen, en het niet op het bordje van een ander (Turkije in dit geval) neerleggen onder het mom van "zoek het maar uit!".

[_JGC_]

Alternatief is gewoon weer vrijlaten... als niemand die mensen wil berechten zitten ze onterecht vast.
Turkije heeft hier gewoon gelijk, media noemt het dreigen, ik noem het gewoon gezond verstand.

[Russel88]

Europa is enorm hypocriet bezig. Aan de zijkant alles en iedereen bekritiseren, maar als hun gevraagd word om hun eigen onderdanen terug op te nemen en te berechten kijken we de andere kant op.

[ph4ge]

wildhagen schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 16:14:
Absoluut mee eens, dit is Turkije niet kwalijk te nemen. Zo was mijn opmerking ook niet bedoeld overigens.

Van hun uit is dit een begrijpelijke actie. Waarom zouden zij immers hiervoor verantwoordelijk zijn? Die Syrië-gangers komen immers uit Europese landen, dan moeten diezelfde landen ook hun verantwoordelijkheid nemen en die lui terugnemen, en het niet op het bordje van een ander (Turkije in dit geval) neerleggen onder het mom van "zoek het maar uit!".

Turkije heeft natuurlijk een grote rol gespeeld in het creëren en ondersteunen van IS en gerelateerde groepen, de meeste van deze Is strijders zijn met hulp van Turkije via Turkije in dat gebied terecht gekomen. Daarnaast waren de Koerden bereid het grootste deel gevangen te houden en doen ze dat niet omdat Turkije ze aanvalt. Bovendien betalen we Turkije vorstelijk voor hun 'diensten'.

[wildhagen]

wildhagen schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 14:04:
We krijgen binnenkort waarschijnlijk een hoop Syrië-gangers teruggestuurd van Turkije. Niet alleen Nederland overigens, maar heel Europa.

Kleine update, we kunnen ze vanaf maandag verwachten. Dan begint Turkije namelijk met het terugsturen.

Zie https://www.nu.nl/buitenl...jders-naar-thuisland.html

En nogmaals, in dit geval geef ik Turkije zeker geen ongelijk. Het zijn onze mensen, dus ook onze verantwoordelijkheid. Dat kunnen we niet zomaar op Turkije afschuiven.

[ph4ge]

wildhagen schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:53:
[...]


Kleine update, we kunnen ze vanaf maandag verwachten. Dan begint Turkije namelijk met het terugsturen.

Zie https://www.nu.nl/buitenl...jders-naar-thuisland.html

En nogmaals, in dit geval geef ik Turkije zeker geen ongelijk. Het zijn onze mensen, dus ook onze verantwoordelijkheid. Dat kunnen we niet zomaar op Turkije afschuiven.

Meh, Turkije heeft natuurlijk ook een grote rol gehad bij het ontstaan en de groei van IS en met alle liefde strijders geholpen die via Turkije naar IS wilden gaan. Bovendien hebben wij ze vorstelijk betaald om deze ex-IS'ers op te vangen. Wel erg kort door de bocht om te zeggen dat het zomaar op ons afgeschoven kan worden.

[magnifor]

ph4ge schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 14:03:
[...]
Meh, Turkije heeft natuurlijk ook een grote rol gehad bij het ontstaan en de groei van IS en met alle liefde strijders geholpen die via Turkije naar IS wilden gaan. Bovendien hebben wij ze vorstelijk betaald om deze ex-IS'ers op te vangen. Wel erg kort door de bocht om te zeggen dat het zomaar op ons afgeschoven kan worden.

Als iemand verantwoordelijk is voor het ontstaan en groei van IS dan is dat het Westen wel met VS als voorloper.

[ph4ge]

magnifor schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 17:12:


Als iemand verantwoordelijk is voor het ontstaan en groei van IS dan is dat het Westen wel met VS als voorloper.

Dan stuur je ze naar de VS. VS en Turkije hebben beide een enorme rol gespeeld. Turkije door actieve samenwerking, faciliteren en later het gedogen van IS, de VS door chaos te creëren die de voedingsbodem was voor het ontstaan van IS. Ten slotte hebben de Turken de Koerden aangevallen waardoor deze gevangen ineens een probleem werden, ondanks de vele miljarden die ze van het westen krijgen om zich een beetje te gedragen.

Ik zeg niet dat Nederland geen enkele verantwoordelijkheid heeft voor IS strijders die hier vandaan komen, maar het is altijd maar makkelijk om alles wat Turkije doet te verheerlijken.

[beyazz06]

kardox schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 21:59:
[...]


Als een Koerd zijn kan ik je vertellen dat meeste echte Koerden voor PKK en YPG zijn want Koerden zien ze als hun eigen soort en ze zien PKK niet als slechteriken zoals Turken dat zien.

Denk je nou echt omdat PKK op terrorismelijst staat dat Koerden in Koerdische steden denken ”oh ze staan op terrorismelijst dus ik moet ze haten!”

Koerden die jij bedoeld zijn meestal half Turk half Koerd. ( oma of opa is Koerd geweest of iets dergelijks ) En helaas zijn er ook van dat soort mensen die achter Erdogan staan. Beschouw ze maar als Turken want die mensen kunnen niet eens hun eigen moedertaal Koerdisch spreken.

Op sociale media zie je ook half Koerden Half Turken die beweren dat ze Koerden zijn maar helemaal achter Erdogan staan maar ze kunnen niet eens Koerdisch spreken. Ze zijn meer Turk dan een echte Turk believe me.

Het meeste echte Koerden ( dus die ook Koerdische taal kunnen spreken ) hebben een hekel aan Erdogan en zijn regime.

Dit is de werkelijkheid en helaas proberen Erdogan aanhangers vaak op sociale media van alle soorten leugens gebruik maken om de status van Koerden te verlagen.

Waarom hebben ze PKK of YPG lief? Simpel omdat Ze voor vrijheid van Koerden vechten. Wie met Koerden samen vecht voor vrijheid dan wordt ie als een held gezien onder de Koerdische bevolking.

Ook interessant om te lezen
https://www.prakkendolive...errorismelijst-vernietigd

Hoe verklaar je dit als Koerdzijnde?
https://www.dailysabah.co...nd-eye-to-their-suffering

Als een Koerd zijn kan ik je vertellen dat meeste echte Koerden voor PKK en YPG zijn want Koerden zien ze als hun eigen soort en ze zien PKK niet als slechteriken zoals Turken dat zien.

Blijkbaar zijn de 'meeste' Koerden het niet met je eens...

[Omnia love]

IS-strijder gevangen in niemandsland tussen Griekenland en Turkije https://www.nu.nl/277336/...iekenland-en-turkije.html (via @NUnl)

Tot wanneer zal hij in niemandsland blijven?

[wildhagen]

Het CDA wil weer gaan samenwerken met Assad nu:

Nederland moet weer gaan praten met het regime van de Syrische president Bashar Assad, vindt regeringspartij CDA. Omdat het kabinet blijft streven naar de berechting van IS-strijders ter plaatse, zou het daar niet aan ontkomen.

Wegens het brute en bloedige optreden van Assad in de slepende burgeroorlog hebben Nederland en bijna alle andere landen van de Europese Unie de betrekkingen met zijn bewind verbroken. Maar nu Assad als overwinnaar uit de strijd is gekomen, zit er niets anders op dan ‘een knieval’ te maken, zegt Tweede Kamerlid Martijn van Helvert op NPO Radio 1. Hij wijst erop dat landen als Denemarken Nederland al zijn voorgegaan.

Bron: CDA: Nederland moet ‘knieval maken’ en met Assad praten over uitreizigers

[kardox]

beyazz06 schreef op zondag 10 november 2019 @ 16:24:
[...]


Hoe verklaar je dit als Koerdzijnde?
https://www.dailysabah.co...nd-eye-to-their-suffering


[...]


Blijkbaar zijn de 'meeste' Koerden het niet met je eens...

Daar heb ik maar een antwoord op:

Daily Sabah is een Turkse pro-overheid dagblad, gepubliceerd in Turkije. Daily Sabah, beschikbaar in het Engels, Duits, Arabisch en Russisch en eigendom van Turkuvaz Media Group, publiceerde zijn eerste uitgave op 24 februari 2014. Hoofdredacteur is Serdar Karagöz.

[beyazz06]

kardox schreef op woensdag 13 november 2019 @ 23:00:
[...]


Daar heb ik maar een antwoord op:

Daily Sabah is een Turkse pro-overheid dagblad, gepubliceerd in Turkije. Daily Sabah, beschikbaar in het Engels, Duits, Arabisch en Russisch en eigendom van Turkuvaz Media Group, publiceerde zijn eerste uitgave op 24 februari 2014. Hoofdredacteur is Serdar Karagöz.

Kom je ook nog met een inhoudelijke reactie? Of de media nu Turks, Arabisch, Engels of Russisch is veranderd namelijk niks aan het feit dat de 'meeste' Koerden tegen de PKK zijn.

Of keur je/vind je de daden van de PKK goed betreffende het artikel? Ofwel kindermisbruik?

[Baserk]

De 2e Russische basis in Syrië, naast de marine basis in Assad-gebied Latakia, komt/is in grensstad Qamishli, aan de Turkse grens.

De basis voor gevechtshelikopters komt bij de stad Kamishli, tot voor kort het bestuurlijk centrum van de Koerdische regio in het noorden van Syrië. De basis wordt beschermd met het Pantsir-systeem voor luchtdoelraketten. Ook komt er een post van de Russische militaire politie, een weerstation en een kliniek.

Volkskrant link

[De_Bastaard]

Intussen krijgt Duitsland een aantal Duitse IS strijders kado van Turkije. Mooi verhaal, er is waarschijnlijk geen of niet genoeg bewijs en worden ze dus vrijgelaten. Lol.

Ik hoorde op BNR dat Nederland de Nederlandse strijders waarvan de Nederlandse identiteit is afgepakt hier mag/moet berechten. Geen idee waarom eigenlijk. Waarom niet gewoon in iraq/Syrië?

[wildhagen]

De_Bastaard schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:39:
Intussen krijgt Duitsland een aantal Duitse IS strijders kado van Turkije. Mooi verhaal, er is waarschijnlijk geen of niet genoeg bewijs en worden ze dus vrijgelaten. Lol.

Klopt: https://nos.nl/artikel/23...omen-op-vrije-voeten.html

Ik hoorde op BNR dat Nederland de Nederlandse strijders waarvan de Nederlandse identiteit is afgepakt hier mag/moet berechten. Geen idee waarom eigenlijk. Waarom niet gewoon in iraq/Syrië?

Omdat ze hier vandaan komen. Dus waarom niet hier?

[De_Bastaard]

Uh omdat ze geen Nederlander meer zijn? Is er een internationale verplichting om dat wel te doen?

Ze zijn geen Nederlander meer, dus over x jaar (mits veroordeeld) komen ze vrij. Wat dan? Hun ''andere" land wilt ze waarschijnlijk niet terug. Hier kunnen ze ook niets, want een VOG kunnen ze wel shaken.

[wildhagen]

De_Bastaard schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:45:
Uh omdat ze geen Nederlander meer zijn? Is er een internationale verplichting om dat wel te doen?

Iets als goed fatsoen? We hebben zelf toegestaan dat ze daar naartoe gingen. Mooi, maar neem dan ook je verantwoordelijkheid.

Ze zijn ook geen Irakees of Syriër, dus waarom zouden die landen hem dan wél moeten berechten?

Ze zijn geen Nederlander meer, dus over x jaar (mits veroordeeld) komen ze vrij. Wat dan? Hun ''andere" land wilt ze waarschijnlijk niet terug. Hier kunnen ze ook niets, want een VOG kunnen ze wel shaken.

Waarom dat andere er dan wel mee op zadelen? Ze zijn afkomstig uit ons land, dus ook wij hebben op zijn minst een morele verantwoordelijkheid.

Leuk dat ze voor de show het Nederlands paspoort afgenomen is, maar dat is imho geen excuus om ons er zo makkelijk van af te maken. Sowieso kan je mensen niet zomaar statenloos maken.

[De_Bastaard]

Oh dat is wel interessant. 2 weken terug is een Nederlander in Duitsland veroordeeld voor een drugsmisdrijf. Waarom zeggen de Duitsers dan niet, hier heb je je drugs koerier terug?

Statenloos zijn ze niet. Het afpakken kan alleen wanneer je nog een andere nationaliteit hebt.

[wildhagen]

De_Bastaard schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:53:
Oh dat is wel interessant. 2 weken terug is een Nederlander in Duitsland veroordeeld voor een drugsmisdrijf. Waarom zeggen de Duitsers dan niet, hier heb je je drugs koerier terug?

Laten we de whataboutisms even uit dit topic laten.

Statenloos zijn ze niet. Het afpakken kan alleen wanneer je nog een andere nationaliteit hebt.

Mooi, maar zo makkelijk dient Nederland er imho niet onderuit te komen. Dat zou gewoon té makkelijk zijn.

[Qwerty-273]

wildhagen schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:41:
Omdat ze hier vandaan komen. Dus waarom niet hier?

Dan krijg je een discussie van waar de daad gepleegd is natuurlijk. Als ik iets 'illegaals' doe in het buitenland op vakantie, zal ik ook daar buiten Nederland berecht worden over het algemeen (en dat is nog met behoud van nationaliteit ). Het uitzitten van een straf kan dan op den duur wellicht voltooid worden in NL, maar daar zitten nog allerlei haken en ogen aan. Men zit in Irak / Syrië niet te wachten op deze buitenlandse strijders, die willen ze zo snel mogelijk de grens overzetten, want ze kosten geld, ruimte en vooral je kan ze niet makkelijk ter dood veroordelen omdat dan weer de hele internationale gemeenschap in rep en roer is.

Die zelfde internationale gemeenschap heeft zijn onderdanen (of ex-onderdanen) ook liever niet terug. Want dat kost ook geld en ruimte, en je hebt een speciaal beleid nodig om de mensen weer naar onze samenleving om te vormen, en tevens willen we de mogelijke gevolgen (rekrutering / promotie) op ons eigen grondgebied minimaliseren.

Trouwens is er een recent overzicht hoeveel keer het nederlanderschap nou daadwerkelijk afgepakt is? Het onderstaande NRC artikel is van een aantal maanden geleden. En dat waren er slechts 13 van de 310 bekenden.
https://www.nrc.nl/nieuws...danks-wet-lastig-a3962340

[Russel88]

Nederland doet altijd zijn best om de Nederlanders in Nederland hun straf uit te laten zitten. Dit doen we niet met de is strijders.
Waarom wel zo'n behandeling voor onze drugs smokkelaars, pedo's maar niet voor onze terroristen?
Ik weet het antwoord wel. We willen onze handen iet vies maken. Wel andere landen bekritiseren voor het inhumaan vasthouden van mensen, maar als wij te maken hebben met terroristen pakken we ze hun paspoort af en kijken de andere kant op.
Ik ben benieuwd of er een eu quatanimo bay komt.

[Daos]

wildhagen schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:54:
Laten we de whataboutisms even uit dit topic laten.

Hij geeft het volgens mij als voorbeeld. Niet om gelijk te krijgen. Ik ben het wel eens met hem. Ze hebben in Irak/Syrie misdaden gepleegd en het is dan het meest logische dat ze daar dan daarvoor berecht worden.

[downtime]

De_Bastaard schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:39:

Geen idee waarom eigenlijk. Waarom niet gewoon in iraq/Syrië?

Simpel. Het rechtsysteem in die landen functioneert niet. Wie in Irak beschuldigt wordt van IS-lidmaatschap krijgt een kwartiertje voor de rechter, mag even wachten, en krijgt dan zijn doodvonnis te horen. Het is een lopende band van doodvonnissen.
In Syrië is het nog “efficienter”, daar slaan ze de rechter over, en worden ze direct opgehangen en stelt er niemand vragen. Ik overdrijf misschien iets, maar van een functionerend rechtssysteem naar westerse maatstaven is geen sprake, en daar zit het probleem.

Hoe denk je dat westerse landen reageren als Irak op die manier tientallen of honderden Europeanen opknoopt? Zeker als daar mensen tussen zitten tegen wie weinig of geen hard bewijs is? Daar hebben die landen geen trek in, eerst onze problemen oplossen, en dan nog jaren onze verwijten moeten horen dat het niet netjes gegaan is.

[De_Bastaard]

downtime schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 12:13:
[...]

Simpel. Het rechtsysteem in die landen functioneert niet. Wie in Irak beschuldigt wordt van IS-lidmaatschap krijgt een kwartiertje voor de rechter, mag even wachten, en krijgt dan zijn doodvonnis te horen. Het is een lopende band van doodvonnissen.
In Syrië is het nog “efficienter”, daar slaan ze de rechter over, en worden ze direct opgehangen en stelt er niemand vragen. Ik overdrijf misschien iets, maar van een functionerend rechtssysteem naar westerse maatstaven is geen sprake, en daar zit het probleem.

Hoe denk je dat westerse landen reageren als Irak op die manier tientallen of honderden Europeanen opknoopt? Zeker als daar mensen tussen zitten tegen wie weinig of geen hard bewijs is? Daar hebben die landen geen trek in, eerst onze problemen oplossen, en dan nog jaren onze verwijten moeten horen dat het niet netjes gegaan is.

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat Rutte daar wakker van ligt. Zoals hij eerder aangaf: je gaat erheen om soldaat te spelen, niet zeuren als je vervolgens dood blijft.

Of dat nu gebeurt doordat je tijdens een gevecht wordt vermoord of daarna zal hem hoogstwaarschijnlijk geen reet interesseren. Mijzelf overigens ook niet, maar mijn standpunt is dan ook niet heel relevant in deze (inter-)nationale zaak.

[downtime]

De_Bastaard schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 16:31:
[...]

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat Rutte daar wakker van ligt.

Rutte is niet alleen in dit land. Hij is zelfs niet alleen in de VVD.

https://www.parool.nl/ned...traf-voor-is-ers~b64d8da3

[DaniëlWW2]

downtime schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 19:44:
[...]

Rutte is niet alleen in dit land. Hij is zelfs niet alleen in de VVD.

https://www.parool.nl/ned...traf-voor-is-ers~b64d8da3

De VVD roept dit dan ook alleen maar om populistische redenen. Blok voert het uit, of in dit geval voert het niet uit omdat het een enorme diplomatieke ramp is als je dit toestaat.

[IJzerlijm]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 22:19:
[...]


De VVD roept dit dan ook alleen maar om populistische redenen. Blok voert het uit, of in dit geval voert het niet uit omdat het een enorme diplomatieke ramp is als je dit toestaat.

Wat is het alternatief in dit geval ? Dat tribunaal van Blok komt er nooit en dat weet hij donders goed.

[DaniëlWW2]

IJzerlijm schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 22:34:
[...]


Wat is het alternatief in dit geval ? Dat tribunaal van Blok komt er nooit en dat weet hij donders goed.

Uitstellen, uitstellen en hopen dat er niks gebeurd. Niks doen is altijd een politieke optie.
Worden ze dan opeens de Turkse grens overgezet en deporteert Turkije iedereen, tja, dan wijs je naar de Koerden en Turken.

[kardox]

beyazz06 schreef op donderdag 14 november 2019 @ 13:31:
[...]


Kom je ook nog met een inhoudelijke reactie? Of de media nu Turks, Arabisch, Engels of Russisch is veranderd namelijk niks aan het feit dat de 'meeste' Koerden tegen de PKK zijn.

Of keur je/vind je de daden van de PKK goed betreffende het artikel? Ofwel kindermisbruik?

Wat weet jij over Koerden? ik ben een Koerd en ben in verschillende delen in Koerdistan geweest. Ik ben geboren en opgegroeid tussen Koerdische volk! ( ben op latere leeftijd naar Nederland gekomen ). Ik kijk minstens o.a 20 Koerdische zenders van verschillende delen van Koerdistan! Ik leef in mijn huis als een Koerd!

Voor ons Koerden blijft Erdogan een dictator en een facist. Waarom?

Het geschiedenis leert dat het Koerdische volk is in het verleden dictatorial onderdrukt tot vandaag de dag.
In het verleden door dictators zoals Saddam Hossein, Reza Shah enz...denk eens aan Halabja met chemische aanval op Koerden.

Als je naar het patroon kijkt dan is alles nog steeds hetzelfde!
Vandaag is het niet anders dan in die jaren, alleen nou gebeurd het elders ( in Syrie ) en er is een nieuwe dictator ( Erdogan ). Het gebeurd in 2019 ( andere jaar ), Koerden worden nog steeds vermoord ( maar dan met nog betere en nieuwere wapens ).

Maar toch gelukkig hebben Koerden vandaag veel bereikt.
Er is er vandaag een semi-onafhankelijke Koerdistan in Irak waar 8,5 miljoen Koerden wonen. 2 miljoen Koerden hebben met alle recht hun deel in Syrië dik verdiend gekregen.

Er leven 2 miljoen Koerden in Syrie die niks anders willen net zoals die andere 8,5 miljoen Koerden in zuid Koerdistan. Dan heb ik nog niet over miljoenen Koerden in Iran en Turkije.

Koerden willen niks anders zoals ze dat al jaren willen en dat is vrijheid en onafhankelijkheid. Dus het doel is zelfde.

Wie vecht vandaag voor die vrijheid en onafhankelijkheid? Dat zijn partijen zoals YPG en PKK.
Juist daarom houden het Koerdische volk ( die miljoenen Koerden ) van YPG en PKK.

Nou komen weer bij jouw opmerking! Dus jij gelooft nog steeds dat meeste Koerden YPG en PKK afweren?
Dit kan wel kloppen, maar alleen bij Erdogan aanhangers fantasieën. Erdogan aanhangers zullen alles aan doen om Koerden te verdelen en tegen elkaar opzetten. Maar dat zal ze nooit lukken!

Beter dan dit kan ik jou niet vertellen. Verder is natuurlijk de ene media niet de andere! als jij met pro-Erdogan bronnen komt dan gelooft geen geit jou. Kom met onafhankelijke bronnen zoals CNN, BBC, NOS etc.

Over kindermisbruik gesproken, islamitische groeperingen zoals Ahrar al-Sharqiya onder vleugels van Erdogan zijn gek op vermoorden van kinderen en vrouwen.
Wikipedia: Ahrar al-Sham

Koerdische politica Hevrin Khalaf werd beestachtig vermoord en haar lichaam werd verminkt door pro-Turkse groeperingen.
https://www.ad.nl/buitenl...er=https://www.google.nl/

Dit zijn al voldoende voorbeelden hoe beestachtig pro-Turkse groeperingen daar bezig zijn.

Voor mij is het alleen onvoorstelbaar dat we in Nederland wonen en dat we mensen hier hebben die zulke groeperingen toejuichen en steunen.

[ Voor 12% gewijzigd door kardox op 16-11-2019 01:21 ]

[beyazz06]

kardox schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 00:58:
[...]


Wat weet jij over Koerden? ik ben een Koerd en ben in verschillende delen in Koerdistan geweest. Ik ben geboren en opgegroeid tussen Koerdische volk! ( ben op latere leeftijd naar Nederland gekomen ). Ik kijk minstens o.a 20 Koerdische zenders van verschillende delen van Koerdistan! Ik leef in mijn huis als een Koerd!

Voor ons Koerden blijft Erdogan een dictator en een facist. Waarom?

Het geschiedenis leert dat het Koerdische volk is in het verleden dictatorial onderdrukt tot vandaag de dag.
In het verleden door dictators zoals Saddam Hossein, Reza Shah enz...denk eens aan Halabja met chemische aanval op Koerden.

Als je naar het patroon kijkt dan is alles nog steeds hetzelfde!
Vandaag is het niet anders dan in die jaren, alleen nou gebeurd het elders ( in Syrie ) en er is een nieuwe dictator ( Erdogan ). Het gebeurd in 2019 ( andere jaar ), Koerden worden nog steeds vermoord ( maar dan met nog betere en nieuwere wapens ).

Maar toch gelukkig hebben Koerden vandaag veel bereikt.
Er is er vandaag een semi-onafhankelijke Koerdistan in Irak waar 8,5 miljoen Koerden wonen. 2 miljoen Koerden hebben met alle recht hun deel in Syrië dik verdiend gekregen.

Er leven 2 miljoen Koerden in Syrie die niks anders willen net zoals die andere 8,5 miljoen Koerden in zuid Koerdistan. Dan heb ik nog niet over miljoenen Koerden in Iran en Turkije.

Koerden willen niks anders zoals ze dat al jaren willen en dat is vrijheid en onafhankelijkheid. Dus het doel is zelfde.

Wie vecht vandaag voor die vrijheid en onafhankelijkheid? Dat zijn partijen zoals YPG en PKK.
Juist daarom houden het Koerdische volk ( die miljoenen Koerden ) van YPG en PKK.

Nou komen weer bij jouw opmerking! Dus jij gelooft nog steeds dat meeste Koerden YPG en PKK afweren?
Dit kan wel kloppen, maar alleen bij Erdogan aanhangers fantasieën. Erdogan aanhangers zullen alles aan doen om Koerden te verdelen en tegen elkaar opzetten. Maar dat zal ze nooit lukken!

Beter dan dit kan ik jou niet vertellen. Verder is natuurlijk de ene media niet de andere! als jij met pro-Erdogan bronnen komt dan gelooft geen geit jou. Kom met onafhankelijke bronnen zoals CNN, BBC, NOS etc.

Over kindermisbruik gesproken, islamitische groeperingen zoals Ahrar al-Sharqiya onder vleugels van Erdogan zijn gek op vermoorden van kinderen en vrouwen.
Wikipedia: Ahrar al-Sham

Koerdische politica Hevrin Khalaf werd beestachtig vermoord en haar lichaam werd verminkt door pro-Turkse groeperingen.
https://www.ad.nl/buitenl...er=https://www.google.nl/

Dit zijn al voldoende voorbeelden hoe beestachtig pro-Turkse groeperingen daar bezig zijn.

Voor mij is het alleen onvoorstelbaar dat we in Nederland wonen en dat we mensen hier hebben die zulke groeperingen toejuichen en steunen.

Ik lees een hoop geblaat, maar een simpele antwoord (Ja ik ben pro PKK en keur hun daden goed betreffende kindermisbruik, Nee ik keur hun daden niet goed) op mijn vraag niet.

Maar gezien je hoop geblaat en de kromme redenering die je daarbij geeft, neem ik aan dat je het misbruiken van de kinderen door de PKK goedkeurt.. Treurig..

Overigens vraag ik mij wel af, wat doe je dan hier in Nederland? Sluit je aan bij de PKK of ben jij een van die koerden, zoals in de artikel wordt beschreven, die zelf een goed/gezond/luxe leven lijdt terwijl kinderen van andere koerdische families misbruikt worden?

Ben hier oprecht benieuwd naar.

[wildhagen]

Over de oorlog in o.a. Irak:

Het leger en de overheid van het Verenigd Koninkrijk zouden oorlogsmisdaden door Britse militairen in Afghanistan en Irak in de doofpot hebben gestopt, schrijft de BBC zondag na onderzoek van BBC Panorama en The Sunday Times. Militairen zouden onder meer onschuldige burgers hebben gedood, maar ze zijn hier nooit voor berecht.

Het onderzoek is gebaseerd op de verklaringen van elf Britse onderzoekers en verschillende 'insiders'. Militairen zouden berecht moeten zijn voor moordpartijen, maar dit is niet gebeurd. Het Britse ministerie van Defensie ontkent de beschuldigingen, menend dat deze ongefundeerd zijn.

Twee onderzoeksteams, Operation Northmoor en het Irakese Historische Beschuldigingenteam (IHAT) , deden onderzoek naar mogelijke oorlogsmisdaden gepleegd door het Britse leger. De teams werden gesloten nadat een advocaat die bij beide groepen betrokken was werd beschuldigd van misdragingen bij zijn werk.

Volgens voormalige onderzoekers van de teams werd de advocaat als excuus gebruikt om Operation Northmoor en IHAT te kunnen sluiten, zonder dat ook maar één van de onderzochte zaken in een rechtszaak eindigde.

Bron, en meer info: 'Brits leger stopte oorlogsmisdaden in Afghanistan en Irak in doofpot'

Als dit klopt (geen flauw idee, maar BBC brengt meestal geen ongefundeerde berichten uit) dan is dit wel weer een fraaie. Dan vragen sommigen zich nog af waarom het westen soms wat minder populair is in de regio... nou, hier heb je wellicht een aardige aanleiding ervoor?

[Shamalamadindon]

Maakt niet echt uit denk ik. "Per ongeluk" een bom laten vallen op wat je dacht dat een stel terroristen was gebeurt vaak genoeg maar wordt niet als oorlogsmisdaad beschouwt maar ik geloof niet dat de overlevenden het wettelijke verschil veel zal schelen.

[Verwijderd]

downtime schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 12:13:
Simpel. Het rechtsysteem in die landen functioneert niet. Wie in Irak beschuldigt wordt van IS-lidmaatschap krijgt een kwartiertje voor de rechter, mag even wachten, en krijgt dan zijn doodvonnis te horen. Het is een lopende band van doodvonnissen.
In Syrië is het nog “efficienter”, daar slaan ze de rechter over, en worden ze direct opgehangen en stelt er niemand vragen. Ik overdrijf misschien iets, maar van een functionerend rechtssysteem naar westerse maatstaven is geen sprake, en daar zit het probleem.

Alsof het hier beter is, wie hier beschuldigd wordt krijgt 40 uur taakstraf, blaadjes aanvegen en ondertussen alweer nieuwe aanslagen beramen. Wat daar overkill is, is hier veel te soft en beschermt de bevolking totaal niet. Die lui komen hier weer terug naar Nederland, hebben straks een paar jaar op kosten van de staat een luizenleventje in het gevangenishotel en ondertussen hebben ze alle tijd om weer plannen te maken voor nieuwe aanslagen.

Met alle respect, maar mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan terrorisme en andere mensen in koele bloede om het leven hebben gebracht verdienen zelf ook de doodstraf. En aangezien dat hier niet in de wet voorkomt dan is het beter dat het daar gebeurt.

[wildhagen]

Verwijderd schreef op zondag 17 november 2019 @ 15:58:
[...]

Alsof het hier beter is, wie hier beschuldigd wordt krijgt 40 uur taakstraf, blaadjes aanvegen en ondertussen alweer nieuwe aanslagen beramen.

Laten we dit soort onderbuik-populisme even buiten dit topic houden, dat is gewoon ongepast. En het klopt ook nog niet eens ook.

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 17 november 2019 @ 15:58:
[...]

Wat daar overkill is, is hier veel te soft en beschermt de bevolking totaal niet. Die lui komen hier weer terug naar Nederland, hebben straks een paar jaar op kosten van de staat een luizenleventje in het gevangenishotel en ondertussen hebben ze alle tijd om weer plannen te maken voor nieuwe aanslagen.

Je vat het probleem goed samen. Maar helaas: Wij willen onze handen niet vuil maken maar we kijken straks ook niet de andere kant uit als die jongens daar zonder veel bewijs worden opgehangen. Die Iraki's weten echt heel goed hoe het hier werkt en die willen hun handen er ook niet aan branden.

[psychodude]

downtime schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 12:13:
[...]

Simpel. Het rechtsysteem in die landen functioneert niet. Wie in Irak beschuldigt wordt van IS-lidmaatschap krijgt een kwartiertje voor de rechter, mag even wachten, en krijgt dan zijn doodvonnis te horen. Het is een lopende band van doodvonnissen.
In Syrië is het nog “efficienter”, daar slaan ze de rechter over, en worden ze direct opgehangen en stelt er niemand vragen. Ik overdrijf misschien iets, maar van een functionerend rechtssysteem naar westerse maatstaven is geen sprake, en daar zit het probleem.

Hoe denk je dat westerse landen reageren als Irak op die manier tientallen of honderden Europeanen opknoopt? Zeker als daar mensen tussen zitten tegen wie weinig of geen hard bewijs is? Daar hebben die landen geen trek in, eerst onze problemen oplossen, en dan nog jaren onze verwijten moeten horen dat het niet netjes gegaan is.

Ik ben zelf voor veel zaken niet pro doodstraf. Maar voor wat betreft IS strijders, is er nauwelijks een alternatief bedenkbaar. Levenslang gevangenschap zonder kans op vrijlating is wat anderszins naar mijn mening de enige passende straf is voor mensen die hebben laten blijken om af te reizen naar een ander land om te strijden voor een terroristische organisatie. Daarvoor bestaat geen enkele methodiek om veilige terugkeer binnen de maatschappij te waarborgen.

En bewijsvoering voor de daden om ze te berechten, ik denk dat sommige mensen hier in deze te veel waarde aan hechten. Er zou eigenlijk maar één vraag moeten zijn, participeerde je in wat voor zin dan ook binnen de activiteiten van IS? Is het antwoord ja, dan zou je schuldig bevonden dienen te worden.

Of je nu een trekker overgehaald hebt of enkel en alleen hun kleding repareerde. Iedere vorm van participatie binnen een terroristisch regime als dit dient gewoon keihard bestraft te worden.

[downtime]

psychodude schreef op zondag 17 november 2019 @ 18:14:
[...]

En bewijsvoering voor de daden om ze te berechten, ik denk dat sommige mensen hier in deze te veel waarde aan hechten. Er zou eigenlijk maar één vraag moeten zijn, participeerde je in wat voor zin dan ook binnen de activiteiten van IS? Is het antwoord ja, dan zou je schuldig bevonden dienen te worden.

Of je nu een trekker overgehaald hebt of enkel en alleen hun kleding repareerde. Iedere vorm van participatie binnen een terroristisch regime als dit dient gewoon keihard bestraft te worden.

Volgens dat criterium waren vele miljoenen Duitsers na WO2 opgehangen. Waarom hebben we daar dan wel om bewijs gevraagd?

Nu ik eraan denk, waarschijnlijk ook honderdduizenden Nederlanders, waaronder politieagenten, ambtenaren, spoorwegpersoneel en vele anderen, want er is massaal gecollaboreerd.

[ Voor 11% gewijzigd door downtime op 17-11-2019 19:13 ]

[psychodude]

downtime schreef op zondag 17 november 2019 @ 19:10:
[...]

Volgens dat criterium waren vele miljoenen Duitsers na WO2 opgehangen. Waarom hebben we daar dan wel om bewijs gevraagd?

Nu ik eraan denk, waarschijnlijk ook honderdduizenden Nederlanders, waaronder politieagenten, ambtenaren, spoorwegpersoneel en vele anderen, want er is massaal gecollaboreerd.

Duitsland was nog altijd een land. IS is niets anders dan een statenloos terroristische organisatie. Zit toch nog een wel een cruciaal verschil als je het mij vraagt.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op zondag 17 november 2019 @ 16:06:
Laten we dit soort onderbuik-populisme even buiten dit topic houden, dat is gewoon ongepast. En het klopt ook nog niet eens ook.

Dit is geen 'onderbuik-populisme', iedereen weet dat de straffen in Nederland veel te mals zijn. Neem Volkert van der G, na 12 jaar weer vrij, voor de moord op Pim Fortuyn. Is dat reëel?

downtime schreef op zondag 17 november 2019 @ 16:34:
[...]
Je vat het probleem goed samen. Maar helaas: Wij willen onze handen niet vuil maken maar we kijken straks ook niet de andere kant uit als die jongens daar zonder veel bewijs worden opgehangen. Die Iraki's weten echt heel goed hoe het hier werkt en die willen hun handen er ook niet aan branden.

Nee, en denk je dat ze bv. in Argentinië, Nieuw Zeeland, Zuid Afrika, Japan of zelfs in Saudi-Arabië zich daar druk om maken? Met alle respect maar staan sommigen hier op dit forum nu een groep mensen te verdedigen die naar Syrië zijn afgereisd om op te trekken met IS en de meest gewelddadige gruwelijkheden tegen de mensheid zijn begaan, of bereid waren dit te doen? Dan zeg ik nee, daar zouden wij niet onze handen aan vuil moeten maken. Zulke types waren dan sowieso al anti-westers en dan is het gewoon een groot gevaar deze mensen emotieloze 'slachtmachines' terug te halen naar ons land.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2019 23:16 ]

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op zondag 17 november 2019 @ 23:13:
en dan is het gewoon een groot gevaar deze mensen emotieloze 'slachtmachines' terug te halen naar ons land.

Even over een andere boeg, waarom is het moreel ok om Syrië/Irak/de Koerden er permanent mee op te zadelen?

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op maandag 18 november 2019 @ 01:00:
[...]


Even over een andere boeg, waarom is het moreel ok om Syrië/Irak/de Koerden er permanent mee op te zadelen?

dat is ook niet moreel ok idd, maar dat ze hier naartoe komen is net zo min moreel ok...

deze "mensen" hebben er tot het laatst gezeten en zijn wss ook al enkele keren verhuisd binnen het oorlogsgebied ...de echte die hards laat maar zeggen

is eigenlijk maar één oplossing voor dat soort volk...incl de kinderen vanaf een jaar of 6-8

[ Voor 18% gewijzigd door Mr. Detonator op 18-11-2019 03:56 ]

[wildhagen]

Verwijderd schreef op zondag 17 november 2019 @ 23:13:
[...]

Dit is geen 'onderbuik-populisme', iedereen weet dat de straffen in Nederland veel te mals zijn.

Wederom populistische onzin.

Nederland is in Europa juist een van de zwaarst straffende landen. Zie bijvoorbeeld http://www.secjure.nl/201...e-rechters-laag-straffen/ voor een uitleg waarom die populistische onzin toch rond blijft gaan.

[beyazz06]

Mr. Detonator schreef op maandag 18 november 2019 @ 03:36:
[...]


dat is ook niet moreel ok idd, maar dat ze hier naartoe komen is net zo min moreel ok...

deze "mensen" hebben er tot het laatst gezeten en zijn wss ook al enkele keren verhuisd binnen het oorlogsgebied ...de echte die hards laat maar zeggen

is eigenlijk maar één oplossing voor dat soort volk...incl de kinderen vanaf een jaar of 6-8

Wtf? Van mij part kunnen ze jouw er ook maar meteen in meenemen. Bah

[IJzerlijm]

wildhagen schreef op maandag 18 november 2019 @ 04:12:
[...]

Wederom populistische onzin.

Nederland is in Europa juist een van de zwaarst straffende landen. Zie bijvoorbeeld http://www.secjure.nl/201...e-rechters-laag-straffen/ voor een uitleg waarom die populistische onzin toch rond blijft gaan.

Dan nog wel corrigeren voor de vervroegde vrijlating en de vrijheidsstraffen die niet uitgevoerd worden. Hoeveel dat precies is weet men niet want de systemen praten niet met elkaar.

Naast de constatering dat niet bekend is hoeveel zaken de strafrechtketen ongewenst verlaten, stellen we vast dat ook de cijfers van verschillende ketenpartners over overeenkomstige grootheden sterk van elkaar kunnen verschillen en dat vaak niet bekend is hoeveel zaken worden teruggestuurd naar een voorgaande ketenpartner. Ook kan met name de politie zich niet sluitend verantwoorden: de gegevens over voorraden, in- en uitstroom zijn niet in balans.
Zonder deze informatie is het lastig sturen. Een op de keten toegesneden informatiearchitectuur ontbreekt.

https://www.rekenkamer.nl...ies-in-de-strafrechtketen
(oud maar die problemen zijn zeker niet minder geworden)

Dan moet wel gezegd worden dat Nederland een daadwerkelijke levenslange straf kent maar dat de kans dat die wordt opgelegd aan terugkerende strijders wordt opgelegd nul is. Argos had daar recent nog een podcast over.

[Kenny_026]

Volgens mij snap je het rechtssysteem en de levenslange gevolgen voor een man als Volkert van der G. niet. Verdiep je daar eerst maar eens in. En voor de duidelijkheid, ik zie ze ook liever achter slot en grendel blijven maar dat is gewoon te makkelijk gedacht. Probeer eerst de beredenering hierachter te begrijpen.

[Verwijderd]

Shamalamadindon schreef op maandag 18 november 2019 @ 01:00:
[...]


Even over een andere boeg, waarom is het moreel ok om Syrië/Irak/de Koerden er permanent mee op te zadelen?

De misdaden zijn daar begaan, dus mogen ze ook daar gestraft worden.

Joran van der Sloot zit toch ook in Peru opgesloten? Die halen we toch ook niet terug naar Nederland?
Of moeten we nu medelijden hebben met arme Joran omdat zijn cel niet conform Nederlandse hotel standaarden is?

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 20:10:
Of moeten we nu medelijden hebben met arme Joran omdat zijn cel niet conform Nederlandse hotel standaarden is?

Voelt het lekker zo? Die onderbuik onzin?

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op maandag 18 november 2019 @ 09:55:
Dan nog wel corrigeren voor de vervroegde vrijlating en de vrijheidsstraffen die niet uitgevoerd worden. Hoeveel dat precies is weet men niet want de systemen praten niet met elkaar.

Plus de relatieve luxe die gevangenen hier genieten als ze hun straf moeten uitzitten. Het wordt ook wel vaak gezegd dat gevangenen het beter hebben dan de ouderen in verpleeghuizen.

Shamalamadindon schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 20:17:
Voelt het lekker zo? Die onderbuik onzin?

Ik weet niet waar je naar refereert, maar het klopt toch? Heeft Nederland moeite gedaan om Joran van der Sloot naar Nederland te halen, omdat we weten dat de Peruaanse gevangenissen nu niet bepaald fris zijn?
Volgens mij niet. Wat heeft dat met onderbuik te maken? Het is alsof je geen antwoord kunt verzinnen op deze correcte vergelijking en het dan maar op 'onderbuik' gooit.

Of de 2000 Nederlanders die in buitenlandse gevangenissen zitten, doen we daar moeite voor?

Laten we vooral niet vergeten waar IS voor staat en waar deze IS-ers tot toe in staat zijn. Dat is geen inbraakje, te hard rijden of een lolly van een peuter stelen. Deze sympathisanten zijn levensgevaarlijk voor onze samenleving en deinzen er niet voor terug om ALLE middelen te gebruiken om maar zoveel mogelijk slachtoffers te maken.

[Shamalamadindon]

Je vergelijking klopt niet en van die "onze gevangenis is super luxe" praat is onderbuik onzin die niet relevant is voor de discussie. Je denkt dat die relevant is omdat je het in je hoofd hebt dat we ons hier zorgen maken over de gevangenis omstandigheden van ISIS strijders. Wel, fuck die ISIS strijders.

Het punt is dat we (lees Europa) de betreffende landen opzadelen met ons gespuis. We hadden hierin al jaren geleden verantwoordelijkheid moeten nemen maar dat hebben we niet gedaan. Ik vind het dan ook een geweldige actie dat Erdogan ze zonder pardon op het vliegtuig aan het zetten is en in Europa terug dumpt. Ik hoop dat Syrie, de Koerden en Irak hetzelfde doen.

[Verwijderd]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 23:50:
Het punt is dat we (lees Europa) de betreffende landen opzadelen met ons gespuis.

Datzelfde gespuis hebben we ons zelf mee opgezadeld in de jaren 50 en 60 toen we gebruik aan arbeiders hadden. Ze zouden hier tijdelijk blijven, maar dat is nooit gebeurt. En wat hier uitkwam waren meerdere generaties jongeren die op een bepaald moment niet meer wisten wat ze waren. Een Nederlander? Een Turk? Een Marokkaan? Een Somaliër? En door de mengelingen van alle geloofssoorten EN de opkomst van het internet en het daarbij veel makkelijker verkrijgen van informatie heeft er voor gezorgd dat veel van deze jongeren zijn gaan radicaliseren. Radicalisatie gaat makkelijk als je geen roots hebt en je nergens welkom voelt.

[Shamalamadindon]

Dus waarom zouden de betreffende landen er mee opgescheept moeten worden?

Of nog erger, van die gevallen waar het burgerschap word afgepakt en ze opeens de verantwoordelijkheid zijn van het land van hun ouders of grootouders, een land waar ze niet zijn geboren, opgegroeid of geradicaliseerd.

[De_Bastaard]

Nee, ze lekker hier na 6jaar vrijlaten is ideaal.

Fatima H. Willen ze proberen na haar straf (als ze die al krijgt) terug te sturen naar Marokko. We weten allemaal hoe dat afloopt, Marokko neemt al geen Marokkanen terug die hierheen komen hopende op asiel, laat staan gestoorde radicalen. Vervolgens zitten wij weer met zo'n idioot in de samenleving. .

Imo was het beter dat ze gewoon in Syrië of Irak berecht worden. Doodstraf of niet, moet je maar even nadenken voordat je er naar toe vertrekt.

Maar goed, zo werkt het helaas niet. We kunnen alleen maar hopen dat ze als ze vrij komen niet doorgaan met waar ze mee bezig waren.

[Russel88]

Volgens de Volkskrant heeft 1 van de dames al in Turkije in de gevangenis gezeten. In Nederland mag je niet 2 keer veroordeeld worden voor hetzelfde vergrijp.
Dat wordt interessant.

[Shamalamadindon]

De_Bastaard schreef op woensdag 20 november 2019 @ 19:14:
Nee, ze lekker hier na 6jaar vrijlaten is ideaal.

Ideaal niet maar dat is eigen schuld dikke bult. We hebben ruim de tijd gehad om voor dit soort gevallen iets in de wetboeken te krijgen.

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 23:50:


Het punt is dat we (lees Europa) de betreffende landen opzadelen met ons gespuis. We hadden hierin al jaren geleden verantwoordelijkheid moeten nemen maar dat hebben we niet gedaan. Ik vind het dan ook een geweldige actie dat Erdogan ze zonder pardon op het vliegtuig aan het zetten is en in Europa terug dumpt. Ik hoop dat Syrie, de Koerden en Irak hetzelfde doen.

Shamalamadindon schreef op woensdag 20 november 2019 @ 01:39:
Dus waarom zouden de betreffende landen er mee opgescheept moeten worden?

hoop of wil je dan ook dat Duitsland, Turkije, Belgie,Suriname, Engeland..enz de ca 2000 nederlanders ( ons gespuis) die wereldwijd vastzitten voor drugshandel en dergelijke ook terug moeten worden gehaald ?

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 01:35:
[...]
Ze zouden hier tijdelijk blijven, maar dat is nooit gebeurt. En wat hier uitkwam waren meerdere generaties jongeren die op een bepaald moment niet meer wisten wat ze waren. Een Nederlander? Een Turk? Een Marokkaan? Een Somaliër?

tja... of je integreert gewoon, ik ken genoeg Marrokanen en Turken en zelfs een Somalier (onderbuurman) die helemaal niet met bovenstaand dilemma zitten ...maar ik ken (of kon eigenlijk) er ook die daar wel mee zaten in het verleden.....laatstgenoemde mensen heb ik ook geen contact meer mee omdat ze er op gegeven moment wat rare gedachtes op nahielden mbt vrouwen bijvoorbeeld, en de meeste daarvan (die ik ken) zitten dagelijks in de moskee bijstand te vangen tegenwoordig...

alleen hier op tweakers (hoogopgeleid) hebbben de meeste alleen maar te maken gehad met de eerste groep

[ Voor 51% gewijzigd door Mr. Detonator op 28-11-2019 06:43 ]

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op donderdag 28 november 2019 @ 02:05:
hoop of wil je dan ook dat Duitsland, Turkije, Belgie,Suriname, Engeland..enz de ca 2000 nederlanders ( ons gespuis) die wereldwijd vastzitten voor drugshandel en dergelijke ook terug moeten worden gehaald ?

Die zullen in veel gevallen na hun straf gelijk een enkeltje Nederland krijgen hoor.

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op donderdag 28 november 2019 @ 11:25:
[...]


Die zullen in veel gevallen na hun straf gelijk een enkeltje Nederland krijgen hoor.

ná hun straf inderdaad...dus niet ervoor

waarom zouden terroristen vóór hun straf hiernaartoe moeten worden gehaald , en bovengenoemde pas ná hun straf ??

[ Voor 18% gewijzigd door Mr. Detonator op 28-11-2019 14:43 ]

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op donderdag 28 november 2019 @ 14:38:
ná hun straf inderdaad...dus niet ervoor

Ik weet niet hoe het met Syrie zit maar de Koerden hebben al meermaals aangegeven een internationale rechtbank te willen voor IS strijders.

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op donderdag 28 november 2019 @ 14:43:
[...]


Ik weet niet hoe het met Syrie zit maar de Koerden hebben al meermaals aangegeven een internationale rechtbank te willen voor IS strijders.

allemaal leuk en aardig, maar voor alle nederlandse drugssmokkelaars is ook geen internationale rechtbank

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op donderdag 28 november 2019 @ 14:49:
allemaal leuk en aardig, maar voor alle nederlandse drugssmokkelaars is ook geen internationale rechtbank

Nederlandse drugssmokkelaars zijn geen internationale terroristen die een paar jaar lang een flink deel van 2 verschillende landen onder controle hebben gehad.

[Verwijderd]

Hoe is het nu gesteld dan met de Turkse inval in Syrië? Ik hoor er weinig van de laatste tijd. Weinig in het nieuws, is die bufferzone nu opgesteld? Hoe zit het met die IS lieden? Gaat Nederland zijn onderdanen terugnemen? Ik hoop toch van niet. Iedereen die IS op wat voor manier ook gesteund heeft zou gewoon alle privileges die men hier heeft verkregen niet meer moeten krijgen. Want waar IS voor staat gaat alle menselijkheid te buiten. Bovendien zou dit de Nederlandse burger weer een hoop geld kosten. Want deze mensen komen hier terug, een baan hebben ze niet, krijgen dus een uitkering, onderdak, voedsel en alle kosten voor repatriëring zijn voor de Nederlandse burger. Daarna krijgen ze 'gratis' en sneller een woning toegewezen dan menig Nederlander die al 8 jaar zit te wachten op een woning. En gratis zorg zonder eigen risico. En dan ondanks dat, ondanks alle goede bedoelingen lopen we nog enorm veel gevaar met die lui, zeker als ze vrij rondlopen. Het is voor hun zo makkelijk een aanslag te plegen. Ze gebruiken alles wat maar mogelijk is. Van auto's, vrachtauto's, bussen, op de zwarte markt gekochte AK47's, noem maar op. Die mensen zijn niet bang om te sterven en hun streven is om zoveel mogelijk onschuldige burgers te doden alvorens ze zelf worden neergeschoten of gearresteerd.

En wij als Nederland, en Europa zouden niet moeten zwichten voor druk van Turkije die dreigt de vluchtelingen deze kant op te sturen. Ten 1e, we kunnen ze toch net zo ook weer terug sturen, en ten tweede, en nu denk ik een beetje 'Trump' stijl, we kunnen ook een fysieke barrière opwerpen. Dit hoeft geen muur te zijn, maar een lijn, een soort dmz, een no-pass lijn, vol met VN militairen. Anders dan in de VS waar Trump een muur wil van duizenden kilometers gaat het hier maar om een stukje grond van ongeveer 200km breed, en wat waters er om heen die gepatrouilleerd moeten worden. Wat wou Turkije daar aan doen? Een simpele schets, en als je dit uitvoert dan heb je Turkije bij de kladden en hou je die ex IS-ers daar.

Als Europa nu eens een fatsoenlijke ruggengraat had dan deden ze dit.

[Shamalamadindon]

Daar staat al lang een flink hek, en waar geen hek staat is het een rivier.

Het probleem zit hem in die kleine eilandjes die bijna letterlijk op steenworp afstand van de Turkse kust liggen.

[downtime]

Verwijderd schreef op donderdag 28 november 2019 @ 18:31:

Dit hoeft geen muur te zijn, maar een lijn, een soort dmz, een no-pass lijn, vol met VN militairen. Anders dan in de VS waar Trump een muur wil van duizenden kilometers gaat het hier maar om een stukje grond van ongeveer 200km breed, en wat waters er om heen die gepatrouilleerd moeten worden. Wat wou Turkije daar aan doen? Een simpele schets, en als je dit uitvoert dan heb je Turkije bij de kladden en hou je die ex IS-ers daar.

Leuk gefantaseerd maar het werkt niet. Als dat werkte dan kwamen de Afrikanen de Middellandse Zee ook niet over. Zelfs de DDR en Noord Korea hebben de grenzen nooit hermetisch dicht gekregen en daar vonden ze het geen probleem om vluchtelingen gewoon dood te schieten. Als dat niet eens werkt.

[jopie]

Verwijderd schreef op donderdag 28 november 2019 @ 18:31: Iedereen die IS op wat voor manier ook gesteund heeft zou gewoon alle privileges die men hier heeft verkregen niet meer moeten krijgen.

Lijkt me toch lastig.
Had Nederland na WO2 ook alle Nederlandse SS soldaten maar de toegang tot Nederland moeten ontzeggen?
Ergens snap ik wel de gedachte dat als wij vinden dat men iets doet wat fout is wij ze ook moeten straffen.

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op donderdag 28 november 2019 @ 15:29:
[...]


Nederlandse drugssmokkelaars zijn geen internationale terroristen die een paar jaar lang een flink deel van 2 verschillende landen onder controle hebben gehad.

dan mogen ze van mij eerst in land 1 worden berecht, om vervolgens over te worden gedragen aan land 2...

als ze dan al hun straffen hebben uitgezeten mogen ze eventueel weer terugkomen als aangetoond kan worden dat ze geen gevaar meer vormen

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 12:14:
als ze dan al hun straffen hebben uitgezeten mogen ze eventueel weer terugkomen als aangetoond kan worden dat ze geen gevaar meer vormen

Dus alsnog Syrie/Irak/de Koerden er mee opzadelen?

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 12:22:
[...]


Dus alsnog Syrie/Irak/de Koerden er mee opzadelen?

na hun straf zijn ze vrij om te gaan waar ze waar naartoe willen ...en als er niet aangetoond is dat ze hun leven gebeterd hebben is dat wat mij betreft niet Nederland

ze zijn dan ook niet verplicht om in Irak/syrie te blijven dus in mijn ogen zadel je er niemand mee op

of wil je dat in NL IS-ers los rondlopen ??

[ Voor 7% gewijzigd door Mr. Detonator op 29-11-2019 12:36 ]

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 12:34:
ze zijn dan ook niet verplicht om in Irak/syrie te blijven dus in mijn ogen zadel je er niemand mee op

Oftewel, NIMBY.

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 12:42:
[...]


Oftewel, NIMBY.

liever dat ze hier vrij rondlopen dus ??

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:05:
liever dat ze hier vrij rondlopen dus ??

Als ze hier vrij rondlopen is dat een faal van de politiek die al pakweg 5 jaar de tijd heeft gehad om iets in de wetboeken te krijgen voor dit soort mensen.

Ja dus. #ietsmetverantwoordelijkheidnemenoverjeeigenafval

[ph4ge]

Verwijderd schreef op donderdag 28 november 2019 @ 18:31:
En wij als Nederland, en Europa zouden niet moeten zwichten voor druk van Turkije die dreigt de vluchtelingen deze kant op te sturen. Ten 1e, we kunnen ze toch net zo ook weer terug sturen, en ten tweede, en nu denk ik een beetje 'Trump' stijl, we kunnen ook een fysieke barrière opwerpen. Dit hoeft geen muur te zijn, maar een lijn, een soort dmz, een no-pass lijn, vol met VN militairen. Anders dan in de VS waar Trump een muur wil van duizenden kilometers gaat het hier maar om een stukje grond van ongeveer 200km breed, en wat waters er om heen die gepatrouilleerd moeten worden. Wat wou Turkije daar aan doen? Een simpele schets, en als je dit uitvoert dan heb je Turkije bij de kladden en hou je die ex IS-ers daar.
[Afbeelding]
Als Europa nu eens een fatsoenlijke ruggengraat had dan deden ze dit.

Vraagje, ben je weleens bij de Turkse Griekse grens geweest? Daar staat al een 4 meter hoge muur met hekwerk en wordt al zwaar beveiligd.



Muren werken gewoon alleen om mensen binnen te houden (als je het combineert met bijv. wraak op achterblijvers), niet om mensen buiten te houden. Zeker niet als mensen vluchten.

[IJzerlijm]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:18:
[...]


Als ze hier vrij rondlopen is dat een faal van de politiek die al pakweg 5 jaar de tijd heeft gehad om iets in de wetboeken te krijgen voor dit soort mensen.

Ja dus. #ietsmetverantwoordelijkheidnemenoverjeeigenafval

Zo'n wet zou nooit door de Raad van State of Europese rechtshoven worden geaccepteerd, er wordt al hard gewerkt om levenslang voor misdaden die wel goed te onderzoeken zijn afgeschaft te krijgen.

[Shamalamadindon]

IJzerlijm schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:23:
Zo'n wet zou nooit door de Raad van State of Europese rechtshoven worden geaccepteerd, er wordt al hard gewerkt om levenslang voor misdaden die wel goed te onderzoeken zijn afgeschaft te krijgen.

"levenslang" houd momenteel geloof ik zo'n 20 jaar in. Plak daar nog TBS aan vast en dan zijn we weer een flink tijdje verder.

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:18:
[...]


Als ze hier vrij rondlopen is dat een faal van de politiek die al pakweg 5 jaar de tijd heeft gehad om iets in de wetboeken te krijgen voor dit soort mensen.

Ja dus. #ietsmetverantwoordelijkheidnemenoverjeeigenafval

waarom zijn terroristen '' je eigen afval'' en moeten ze hiernaartoe gehaald worden... en waarom zijn drugssmokkelaars dat niet ??.. dat zijn vaak ook internationaal opererende organisaties of mensen, ze hebben de drugs hier uitgevoerd en in land X ingevoerd... dus hun activiteiten gaan net zoveel grenzen over dan die van terroristen laat maar zeggen...met als verschil dat ze ook nog een gedeelte van hun activiteit in NL hebben uitgevoerd (uitvoer drugs)... dit itt de terroristen die alleen in het buitenland hun activiteiten hebben ontplooid !!.. dus eigenlijk zouden druggsmokkelaars een hogere prioriteit moeten krijgen dan terroristen wat betreft terughalen

dan begin maar met het bijbouwen van enkele gevangenissen zou ik zeggen

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:28:
[...]


"levenslang" houd momenteel geloof ik zo'n 20 jaar in. Plak daar nog TBS aan vast en dan zijn we weer een flink tijdje verder.

levenslang = levenslang in NL... alleen komt er na 25 jaar een herbeoordeling... er zijn genoeg NL-ers die al langer dan 25 jaar vastzitten in NL en nooit vrij zullen komen

[ Voor 19% gewijzigd door Mr. Detonator op 29-11-2019 13:36 ]

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:32:
waarom zijn terroristen '' je eigen afval'' en moeten ze hiernaartoe gehaald worden... en waarom zijn drugssmokkelaars dat niet ??.. dat zijn vaak ook internationaal opererende organisaties of mensen, ze hebben de drugs hier uitgevoerd en in land X ingevoerd... dus hun activiteiten gaan net zoveel grenzen over dan die van terroristen laat maar zeggen...met als verschil dat ze ook nog een gedeelte van hun activiteit in NL hebben uitgevoerd (uitvoer drugs)... dit itt de terroristen die alleen in het buitenland hun activiteiten hebben ontplooid !!.. dus eigenlijk zouden druggsmokkelaars een hogere prioriteit moeten krijgen dan terroristen wat betreft terughalen

dan begin maar met het bijbouwen van enkele gevangenissen zou ik zeggen

Nogmaals.

Als Syrie of Irak ze wil straffen, fine by me. Maar hoe zeer men ook hoopt dat ze ze allemaal omleggen gaan er zijn die daar een paar jaar de cel in gaan en daarna op het vliegtuig hiernaartoe worden gezet. Dat kun je wel of niet leuk vinden maar het gaat gebeuren en je kop in het zand steken zoals we momenteel doen gaat daar niets aan helpen.

Turkije stuurt er zelfs al terug momenteel.

[IJzerlijm]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:28:
[...]


"levenslang" houd momenteel geloof ik zo'n 20 jaar in. Plak daar nog TBS aan vast en dan zijn we weer een flink tijdje verder.

In principe is Nederlands levenslang ook daadwerkelijk vastzitten tot je dood. Hoewel uit het zaakje Cevdet Yilmaz bleek dat er toch nog trucs zijn om daar onderuit te komen en dat de rechterlijke macht zich tot het uiterste in zal spannen om dat mogelijk te maken. Vandaar ook mijn skepsis dat er iets wettelijk geregeld zal worden.

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:36:
[...]


Nogmaals.

Als Syrie of Irak ze wil straffen, fine by me. Maar hoe zeer men ook hoopt dat ze ze allemaal omleggen gaan er zijn die daar een paar jaar de cel in gaan en daarna op het vliegtuig hiernaartoe worden gezet. Dat kun je wel of niet leuk vinden maar het gaat gebeuren en je kop in het zand steken zoals we momenteel doen gaat daar niets aan helpen.

als ze eerst hun straf daar hebben uitgezeten, heb ik er geen problemen mee dat ze hiernaartoe komen... als ze hier maar worden opgewacht door de AIVD, om even hun gedachtes te peilen laat maar zeggen.... als ze nog steeds niet ''bekeerd'' zijn, dan zijn ze hier wat mij betreft ook niet welkom, en mogen ze een land naar keuze uitkiezen om daar ''vrijwillig'' naartoe te vliegen incl gratis ticket

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:41:
als ze eerst hun straf daar hebben uitgezeten, heb ik er geen problemen mee dat ze hiernaartoe komen... als ze hier maar worden opgewacht door de AIVD, om even hun gedachtes te peilen laat maar zeggen.... als ze nog steeds niet ''bekeerd'' zijn, dan zijn ze hier wat mij betreft ook niet welkom, en mogen ze een land naar keuze uitkiezen om daar ''vrijwillig'' naartoe te vliegen incl gratis ticket

Komen we weer terug bij een ander er mee opzadelen.

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:42:
[...]


Komen we weer terug bij een ander er mee opzadelen.

ja, en dan komen we dus ook weer terug bij de drugssmokkelaars

waarom daar wel andere landen mee opzadelen ?

en dan is de cirkel weer rond )

een ander ermee opzadelen doen de terroristen zelf.... terrorisme is niet iets wat in NL word veroorzaakt

[ Voor 29% gewijzigd door Mr. Detonator op 29-11-2019 20:00 ]

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:44:
[...]


ja, en dan komen we dus ook weer terug bij de drugshandelaars

waarom daar wel andere landen mee opzadelen ?

en dan is de cirkel weer rond )

Drugshandelaars worden ook gewoon terug gestuurd..

[Mr. Detonator]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:47:
[...]


Drugshandelaars worden ook gewoon terug gestuurd..

ja na hun straf...met als groot verschil dat een drugssmokkelaar die na zijn straf vrij rondloopt vrijwel geen gevaar vormt voor de samenleving, ook al is die van plan met de smokkel door te gaan

[ Voor 7% gewijzigd door Mr. Detonator op 29-11-2019 13:52 ]

[Shamalamadindon]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:51:
ja na hun straf...met als groot verschil dat een drugssmokkelaar die na zijn straf vrij rondloopt vrijwel geen gevaar vormt voor de samenleving, ook al is die van plan met de smokkel door te gaan

Dat valt met net zoveel zekerheid te voorspellen als met IS strijders.. een drugssmokkelaar kan net zo goed gevaarlijk zijn.

[Verwijderd]

downtime schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 10:43:
[...]

Leuk gefantaseerd maar het werkt niet. Als dat werkte dan kwamen de Afrikanen de Middellandse Zee ook niet over. Zelfs de DDR en Noord Korea hebben de grenzen nooit hermetisch dicht gekregen en daar vonden ze het geen probleem om vluchtelingen gewoon dood te schieten. Als dat niet eens werkt.

Dat vluchtelingen relatief makkelijk de Middellandse Zee over kunnen ligt voornamelijk bij het politiek beleid van de EU. Als wij met alle EU lidstaten zouden instemmen om oa. Spanje, Italie en Griekenland de bevoegdheid te geven, de "vluchtelingen" op te pakken en terug te sturen naar Algerije, Tunesië of Libië, dan is het oppakken en weer terug deponeren. En er is niets wat die landen daar aan kunnen doen, militair gezien. Zonder al te veel economische risico's te lopen, zoveel hebben we toch niet met eerder genoemde landen. Op dit moment worden ze juist opgepakt en naar Italië gebracht. Dit werkt de mensensmokkelaars alleen maar meer in de hand, "jullie gaan naar europa, uitkering vangen, ik boot geregeld hebben, jullie 1000 dollar betalen, Italie vangt jullie wel op". Die liggen daar gewoon slapend rijk te worden. Ik denk dat ik ook maar een bootje ga huren en mensen de Middellandse Zee over ga brengen voor 1000 dollar per persoon. Lucratieve zaak.

Mr. Detonator schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:32:
levenslang = levenslang in NL... alleen komt er na 25 jaar een herbeoordeling... er zijn genoeg NL-ers die al langer dan 25 jaar vastzitten in NL en nooit vrij zullen komen

Inderdaad, dit maakt Nederland soms wel vaag:
- Mohammed B - vermoord Theo van Gogh - Krijgt levenslang
- Volkert van de Graaf - vermoord Pim Fortuyn - Krijgt 18 jaar, is na 12 jaar weer op vrije voeten
Gaan wij er al standaard vanuit dat Mohammed B op geen enkele manier meer te repatriëren valt maar Volkert van der Graaf wel? Ik heb dit nooit volledig begrepen. Enkel de aanleidingen tot de moorden verschillen, voor Mohammed B was het puur een ideologische moord omdat Theo van Gogh de Islam aan alle kanten zwart maakte. Zet je nu Geert Wilders op straat in het midden van één van onze grotere steden, dan is hij waarschijnlijk binnen een half uur z'n kop kwijt. Volkert van der Graaf pleegde een moord uit politieke redenen. Hij zag in zijn wereld Pim Fortuyn als een groot gevaar voor de Nederlandse samenleving. En dat terwijl Pim Fortuyn vele malen 'netter' was in zijn bewoording dan Geert Wilders.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 29-11-2019 16:18 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 16:11:
[...]

Dat vluchtelingen relatief makkelijk de Middellandse Zee over kunnen ligt voornamelijk bij het politiek beleid van de EU. Als wij met alle EU lidstaten zouden instemmen om oa. Spanje, Italie en Griekenland de bevoegdheid te geven, de "vluchtelingen" op te pakken en terug te sturen naar Algerije, Tunesië of Libië, dan is het oppakken en weer terug deponeren. En er is niets wat die landen daar aan kunnen doen, militair gezien. Zonder al te veel economische risico's te lopen, zoveel hebben we toch niet met eerder genoemde landen. Op dit moment worden ze juist opgepakt en naar Italië gebracht. Dit werkt de mensensmokkelaars alleen maar meer in de hand, "jullie gaan naar europa, uitkering vangen, ik boot geregeld hebben, jullie 1000 dollar betalen, Italie vangt jullie wel op". Die liggen daar gewoon slapend rijk te worden. Ik denk dat ik ook maar een bootje ga huren en mensen de Middellandse Zee over ga brengen voor 1000 dollar per persoon. Lucratieve zaak.

Leuk verhaal. Misschien handig als je je een keer inleest over mensenrechten en vluchtelingen verdragen en wat VN regels daarvoor

[Verwijderd]

YakuzA schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 16:28:
[...]

Leuk verhaal. Misschien handig als je je een keer inleest over mensenrechten en vluchtelingen verdragen en wat VN regels daarvoor

Dat kan, maar de meeste "vluchtelingen" zijn enkel economische migranten die vaker dichter bij de kust van eerder genoemde landen worden opgepikt dan nabij Europa. Je schendt geen mensenrechten door ze terug te brengen naar de dichtstbijzijnde veilige haven, niet elk Noord Afrikaans land is onveilig. Vluchtelingen verdragen gaan niet op omdat dit geen 'vluchtelingen' zijn. Het zijn economische migranten. Als het zo makkelijk zou kunnen dan zou elke Piet Snot hier kunnen komen en zich voordoen als 'vluchteling' om zo maar de normaal gesproken bijna onmogelijk te verkrijgen Visa te omzeilen en hier in Europa te komen. De EU mag wel een keer wat veranderen aan die verdragen. Immers worden we er hier niet allemaal beter van? Allicht zonder die verdragen was het Verenigd Koninkrijk ook in de EU gebleven, maar die hadden ook geen zin meer in al die economische migranten, en om eerlijk te zijn, ik geef ze geen ongelijk.

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 16:39:
Allicht zonder die verdragen was het Verenigd Koninkrijk ook in de EU gebleven, maar die hadden ook geen zin meer in al die economische migranten, en om eerlijk te zijn, ik geef ze geen ongelijk.

Het overgrote deel van non-EU migranten in de UK komt uit commonwealth landen en daar hebben ze al sinds eeuwig 100% zelf de controle over.

[New Yorker]

Zeer gevaarlijke escalatie https://www.nu.nl/buitenl...op-irakees-vliegveld.html

Ook een Iraakse commandant is gedood.
Hoe zal Iran reageren?

[leekers]

New Yorker schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 05:15:
Zeer gevaarlijke escalatie https://www.nu.nl/buitenl...op-irakees-vliegveld.html

Ook een Iraakse commandant is gedood.
Hoe zal Iran reageren?

Wat ik mij afvraag of het afschieten van raketten op Iran gewoon niet bewijst dat de USA dus gewoon dezelfde terroristische daden pleegt die ze Iran verwijten ?

Met welk recht gebruiken ze raketten om mensen in Iran te vermoorden ?

[tuinïnen]

leekers schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 06:41:
[...]


Wat ik mij afvraag of het afschieten van raketten op Iran gewoon niet bewijst dat de USA dus gewoon dezelfde terroristische daden pleegt die ze Iran verwijten ?

Met welk recht gebruiken ze raketten om mensen in Iran te vermoorden ?

Belangrijk detail is wel dat dit niet in Iran was maar in Irak.

[leekers]

tuinïnen schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 06:50:
[...]


Belangrijk detail is wel dat dit niet in Iran was maar in Irak.

Het vermoorden van mensen buiten de USA blijft nog steeds gewoon een terrorische daad en dat is hetgene waar ze zelf Iran van beschuldigen terrorisme !

Maar ja , wat kun je verwachten van en land wat andere beschuldigd van schending van mensenrechten en die zelf kampen hebben met minderjarige kinderen .

Ook in 2020 gaan ze dus gewoon hoor met het denken en handelen of ze de almachtige zelf zijn walgelijk volk .

[Verwijderd]

leekers schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 06:56:
[...]


Het vermoorden van mensen buiten de USA blijft nog steeds gewoon een terrorische daad en dat is hetgene waar ze zelf Iran van beschuldigen terrorisme !

Maar ja , wat kun je verwachten van en land wat andere beschuldigd van schending van mensenrechten en die zelf kampen hebben met minderjarige kinderen .

Ook in 2020 gaan ze dus gewoon hoor met het denken en handelen of ze de almachtige zelf zijn walgelijk volk .

Ik zou je toch wat beter inlezen en ook een beetje leren relativeren.

Dat de aanval in Irak was en niet Iran maakt een gigantisch verschil en je kan best zeggen: "sorry verkeerd gelezen".

Dit is ook per definitie geen terroristische aanval, omdat het niet op een burgerdoelwit is.

Hoe dan ook, Trump is wel een achterlijke mongool en dit is standaard uit House of Cards.

In order to get elected, @BarackObama will start a war with Iran.

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 29 november 2011

[leekers]

Verwijderd schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 07:05:
[...]


Ik zou je toch wat beter inlezen en ook een beetje leren relativeren.

Dat de aanval in Irak was en niet Iran maakt een gigantisch verschil en je kan best zeggen: "sorry verkeerd gelezen".

Dit is ook per definitie geen terroristische aanval, omdat het niet op een burgerdoelwit is.

Hoe dan ook, Trump is wel een achterlijke mongool en dit is standaard uit House of Cards.

[Twitter]

Het doet er dus gewoon niet toe in welk land die raket is afgeschoten .
Het afvuren van raketten in een land dat niet jouw eigen land is dat blijft gewoon een terroristische daad .
Militair of burger doel een verschil ?
Nee niet echt of misschien dat iemand het normaal vindt dat een land raketten afschiet op andere landen zonder in oorlog te zijn ?
Het wordt eens tijd dat de russen wat raketten op polen afvuren .
Werkelijk ongelofelijk dat er nog mensen zijn die dit soort daden recht proberen te praten .

[hoevenpe]

Lijkt me voor de verandering een proportionele Amerikaanse reactie op aanhoudende Iraanse provocaties. Na de aanval met raketten op Saoedi-Arabië voelde de ayatollahs zich onaantastbaar.