Onrust, oorlog en IS in het Midden-Oosten Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 40 ... 56 Laatste
Acties:
  • 263.416 views

Onderwerpen


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 19:50:
[...]


Die vrouw was toch geen PKK terrorist man. Een politica.

En dat PKK zich misdraagt is geen vrijbrief om burgers te vermoorden. Hoog staaltje 'ja maar zij doen het ooohook'. Come on. Whatabouttism.
Meer heeft turkije niet elkeen kan zien dat erdogan alles eraan zal doen om eens stabiele koerdische regio te vermijden. Dit zijn puur geo-politieke belangen waar de burger in turkije niks aan heeft echter word die gek gemaakt door propaganda en natioanlistische rotzooi dat ze staan te springen om die koerden eens een lesje te leren.

Iets wat typische voor dictaturen is trouwens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freshouttheoven
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 20:56
IJzerlijm schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 07:02:
[...]


De beelden die ABC hier liet zien waren eerst op Twitter gezet door de voormalige AKP burgemeester van Ankara.

https://twitter.com/06melihgokcek/status/1182064938673569792

Het is op zich logisch wat hier gebeurde, iemand bij ABC gaat op zoek naar beelden van de strijd en komt uit bij wat een respectabel politicus met 4 miljoen followers lijkt. Niemand herkent het als de beelden die het echt zijn maar ze zijn door Gokcek flink veranderd om ze dat 'war footage' tintje te geven.

En dan natuurlijk ook goed scoren met het 'Kijk de Westerse pers eens Turkije zwart maken' terwijl het de beelden van Turken zelf zijn die bij gebrek aan echte beelden van schieten op Koerden iets anders presenteren. Volgens Google Translate zegt Gogcek dit:


[...]


Misschien kan iemand de subtiliteiten van het AKP denken uitleggen, ik snap het niet echt wat hij zegt.
Ik dacht (ook) dat het zwart maken door deze beelden te gebruiken direct uit de koker van de ABC kwam aangezien ze in het verleden ook andere fake news hebben verspreid.

Ik heb het voor je nagevraagd.

Gokcek zegt in de tweet: ''Hoeveel van de door de VS geleverde munitie aan de YPG is er in één keer verstookt denken jullie?''

Verder is Gokcek ruim twee decennia de burgemeester van Ankara geweest, twee jaar geleden heeft hij onder druk van Erdogan zijn ambt 'vrijwillig' neergelegd. Hij was een trouwe Gulen aanhanger, net als meerdere andere AKP prominenten, echter is er nooit een onderzoek naar hem gestart. Recent is er door Mansur Yavas, de nieuwe burgemeester van Ankara, meerdere onderzoeken naar Gokcek ingesteld waarbij de uitkomst is dat Gokcek tijdens zijn ambt meermaals op verschillende manieren fraude heeft gepleegd en via constructies geld achterover heeft gedrukt. Verder staat Gokcek om zijn pro-AKP propaganda bekend waarbij hij doormiddel van leugens en fake news o.a. de nieuwe burgemeester van Ankara en de oppositie in Turkije probeert zwart te maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Aha, dus Gokcek bracht dit alsof het beelden waren van de YPG die met zware wapens Turkije aan het bestoken waren. De casus belli die de invasie rechtvaardigt.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 02:04
IJzerlijm schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:04:
Aha, dus Gokcek bracht dit alsof het beelden waren van de YPG die met zware wapens Turkije aan het bestoken waren. De casus belli die de invasie rechtvaardigt.
Voorspelbaar.

Erdogan volgt nog steeds het script van wat blijkbaar z'n grote voorbeeld is...

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SemperFidelis
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 01-08 19:47
Edit: ga ook maar niet reageren

[ Voor 200% gewijzigd door SemperFidelis op 16-10-2019 16:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tartarus
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 11-09 06:42
IJzerlijm schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:04:
Aha, dus Gokcek bracht dit alsof het beelden waren van de YPG die met zware wapens Turkije aan het bestoken waren. De casus belli die de invasie rechtvaardigt.
Nee, dat is niet zo.
IJzerlijm schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 07:02:
[...]


De beelden die ABC hier liet zien waren eerst op Twitter gezet door de voormalige AKP burgemeester van Ankara.

https://twitter.com/06melihgokcek/status/1182064938673569792

Het is op zich logisch wat hier gebeurde, iemand bij ABC gaat op zoek naar beelden van de strijd en komt uit bij wat een respectabel politicus met 4 miljoen followers lijkt. Niemand herkent het als de beelden die het echt zijn maar ze zijn door Gokcek flink veranderd om ze dat 'war footage' tintje te geven.

En dan natuurlijk ook goed scoren met het 'Kijk de Westerse pers eens Turkije zwart maken' terwijl het de beelden van Turken zelf zijn die bij gebrek aan echte beelden van schieten op Koerden iets anders presenteren. Volgens Google Translate zegt Gogcek dit:


[...]


Misschien kan iemand de subtiliteiten van het AKP denken uitleggen, ik snap het niet echt wat hij zegt.
Freshouttheoven schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:50:
[...]


Ik dacht (ook) dat het zwart maken door deze beelden te gebruiken direct uit de koker van de ABC kwam aangezien ze in het verleden ook andere fake news hebben verspreid.

Ik heb het voor je nagevraagd.

Gokcek zegt in de tweet: ''Hoeveel van de door de VS geleverde munitie aan de YPG is er in één keer verstookt denken jullie?''

Verder is Gokcek ruim twee decennia de burgemeester van Ankara geweest, twee jaar geleden heeft hij onder druk van Erdogan zijn ambt 'vrijwillig' neergelegd. Hij was een trouwe Gulen aanhanger, net als meerdere andere AKP prominenten, echter is er nooit een onderzoek naar hem gestart. Recent is er door Mansur Yavas, de nieuwe burgemeester van Ankara, meerdere onderzoeken naar Gokcek ingesteld waarbij de uitkomst is dat Gokcek tijdens zijn ambt meermaals op verschillende manieren fraude heeft gepleegd en via constructies geld achterover heeft gedrukt. Verder staat Gokcek om zijn pro-AKP propaganda bekend waarbij hij doormiddel van leugens en fake news o.a. de nieuwe burgemeester van Ankara en de oppositie in Turkije probeert zwart te maken.
Gökçek vraagt zich af: Hoeveel van de door de Amerikanen aan de YPG gegeven ammunitie denken jullie dat hier vernietigd is?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SemperFidelis
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 01-08 19:47
Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/EHBtgeFWoAAKJQA.jpg

Dit is niet van de Speld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Bedenk dan dat hij daar advies voor benodigd heeft. Van zes verschillende personen. Om tot dit te komen.


Aan de andere kant, dit komt van een president die in eigen overleg Erdogan vrij spel gegeven heeft. De hypocrisie is hevig.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
Kom op, dit is toch niet serieus een officieel schrijven van de President van de Verenigde staten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
RodeStabilo schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 09:32:
Kom op, dit is toch niet serieus een officieel schrijven van de President van de Verenigde staten?
Oh jawel. En dit is een brief met veel advies. Je zou moeten zien wat er gemiddeld uit zijn kokertje komt.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
Virtuozzo schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 09:35:
[...]


Oh jawel. En dit is een brief met veel advies. Je zou moeten zien wat er gemiddeld uit zijn kokertje komt.
Ben bekend met z'n twitter feed ja ;w

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
RodeStabilo schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 09:35:
[...]

Ben bekend met z'n twitter feed ja ;w
Oh, ik verwees naar officiële stukken ... vaak zijn de tweets van hoger niveau dan de brieven of memo’s.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ivysaur
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
Als ik die Syria livemap kijk dan zijn de Koerden en Assad goed bezig. Krijg er HoI-kriebels van.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 23:15
Ivysaur schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 11:58:
Als ik die Syria livemap kijk dan zijn de Koerden en Assad goed bezig. Krijg er HoI-kriebels van.
Bedoel je dé Syrielivemap of gewoon de Syrielivemap?

Aka: would you please share the fun? :+

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ivysaur
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
NiGeLaToR schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 12:03:
[...]


Bedoel je dé Syrielivemap of gewoon de Syrielivemap?

Aka: would you please share the fun? :+
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/CUqpBGCL0lP3rtAkGmsCVM5b/thumb.png

[ Voor 12% gewijzigd door Ivysaur op 17-10-2019 12:13 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freshouttheoven
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 20:56
Je brengt het veel sensationeler dan dat de werkelijkheid is.

Tall Rif' at, Manbij en de andere gebieden die jij omcirkelt hebt waren al in handen van de YPG/ Koerden, en zijn dus niet heroverd op de Turken. Het enige verschil met een paar weken terug is dat de regeringstroepen van Assad samen met enkele Russische militaire voertuigen het YPG/ Koerdische gebied aan het enteren zijn om deze gebieden militair te versterken, dat is de reden waarom deze gebieden rood kleurig zijn/ worden.

Overigens verloopt de Turkse militaire campagne in Noord-Syrië maar mondjes maat, de reden hierachter is dat de Turken niet met een grote troepenmacht Noord-Syrië zijn binnengevallen, ze laten het grondwerk (vuile werk) grotendeels door het Vrije Syrische Leger uitvoeren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SemperFidelis
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 01-08 19:47
Freshouttheoven schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:00:
[...]


Overigens verloopt de Turkse militaire campagne in Noord-Syrië maar mondjes maat, de reden hierachter is dat de Turken niet met een grote troepenmacht Noord-Syrië zijn binnengevallen, ze laten het grondwerk (vuile werk) grotendeels door het Vrije Syrische Leger uitvoeren.
Ja en dat er op de achtergrond al wordt onderhandelt met Rusland.
Ze houden zich stil maar heb het idee dat Putin alles wel beetje onder de hand houdt, de lijntjes met Assad en Turkije zijn zeer kort.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Brief van Trump naar Erdogan.
Afbeeldingslocatie: https://media.nu.nl/m/le4x5k6aohyk_wd640.jpg
https://www.nu.nl/buitenl...ump-in-de-prullenbak.html

[ Voor 32% gewijzigd door New Yorker op 17-10-2019 15:35 ]

Weg


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Deze is wat beter leesbaar: https://pbs.twimg.com/media/EHBmdVLW4AIk3IT.jpg:large

Heerlijk professionale brief ook weer.

Ben geen Erdogan fan (verre van), maar in deze geef ik hem groot gelijk dat hij hem weggegooid heeft.

Dit is een brief die een kleuter opstelt die het schepje van een mede-kleuter vernield heeft in de zandbak, niet hoe staatshoofden met elkaar communiceren.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 23:15
@wildhagen vooral je verbazing c.q. ontzetting verbaast me :-P dit is zó Trump in de notendop. We worden toch al jaren getrakteerd op woordensoep, eenzijdig denken, simplisme en ogenschijnlijke stupiditeit?

Wat voor Trump vooral een probleem is, is dat zijn gebrul lijkt uitgewerkt. Erdogan gooit de brief weg, Putin vindt het ook maar onzin en wat gaat ie nu doen.. alle Turken straffen omdat Erdogan z'n totaal debiele brief niet serieus neemt? Ik gok erop dat er spoedig iets nieuws verzonnen wordt om de afleiding te behouden van de problemen die thuis spelen.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PageFault
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 07-10 13:02
Die hele onrust in die omgeving is met name door toedoen van het Westen (na de val van Sadam Hoessein kwam de ISIS goed in opkomst ongehinderd door enige gecentraliseerde orde). Erdogan is zeker een kwaaie, maar zo'n actie van Trump gaat dat zeer zeker niet helpen.

Overigens is het al millenia hommeles in die regio, dus verwacht niet dat daar ooit alleen rust en vrede komt te heersen!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 23:15
@PageFault was in Europa en wat nu de VS is heel lang niet anders. Er is een omslagmoment nodig waarin meer mensen zich realiseren dat samenwerken en vrede meer rendeert dan oorlog voeren. Maargoed, kan gerust nog een tijdje duren.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • magnifor
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
NiGeLaToR schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 16:56:
@PageFault was in Europa en wat nu de VS is heel lang niet anders. Er is een omslagmoment nodig waarin meer mensen zich realiseren dat samenwerken en vrede meer rendeert dan oorlog voeren. Maargoed, kan gerust nog een tijdje duren.
Zolang olie relevant is in de samenleving zal er nooit vrede zijn in het MO omdat het "vredige" Westen de olie wil bemachtigen. Komt men even vrijheid en democratie brengen in de chaos die het Westen zelf veroorzaakt heeft (of op zijn minst heeft laten escaleren).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 23:15
magnifor schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 17:20:
[...]


Zolang olie relevant is in de samenleving zal er nooit vrede zijn in het MO omdat het "vredige" Westen de olie wil bemachtigen. Komt men even vrijheid en democratie brengen in de chaos die het Westen zelf veroorzaakt heeft (of op zijn minst heeft laten escaleren).
Dat werkt alleen zolang er corruptie op grote schaal is, zou dat afnemen dan kunnen verschillende landen prima profiteren van hun grondstoffen.

Overigens is het niet toevallig dat de lijnen op de landkaart van deze landen zo netjes zijn. Er is met een liniaal gewoon dwars door gebieden van diverse volken gesneden die nu met elkaar opgezadeld zitten.

Dus olie is een catalysator maar niet de oorzaak.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Freshouttheoven
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 20:56
NiGeLaToR schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 17:28:
[...]


Dat werkt alleen zolang er corruptie op grote schaal is, zou dat afnemen dan kunnen verschillende landen prima profiteren van hun grondstoffen.

Overigens is het niet toevallig dat de lijnen op de landkaart van deze landen zo netjes zijn. Er is met een liniaal gewoon dwars door gebieden van diverse volken gesneden die nu met elkaar opgezadeld zitten.

Dus olie is een catalysator maar niet de oorzaak.
Het is allemaal een stuk genuanceerder dan dat jij het omschrijft.

Corruptie is inderdaad een onderdeel ervan, echter wat een véél grotere rol speelt is de bemoeienis van het westen met de binnenlandse aangelegenheid voor eigenbelang (grotendeels olie), hier zijn we in het westen al eeuwen erg goed in. De VS is o.a. betrokken geweest bij het destabiliseren van de Iraanse regering in 19531, in 1996 bij een poging tot een staatsgreep in Irak2, in 2002 waarbij de CIA op Irakees grondgebied de aankomende invasie al aan het voorbereiden was door het land in kaart te brengen en Koerden te trainen zodat ze rellen konden schoppen om zo de indruk te wekken dat er een opstand bezig was3,4. Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Jan met de pet kijkt niet verder dan zijn neus lang is en wanneer je ter spraken brengt dat westerse overheden over lijken gaan om hun belangen veilig te stellen wordt je er al snel van verweten dat je een alu-hoedje op hebt :).

Na de eerste wereldoorlog moest het Ottomaanse Rijk grote stukken land afstaan, dit werden mandaatgebieden. Het westen heeft vervolgens de lijnen op de landkaarten getekend zonder rekening te houden met de diversiteit aan volkeren, hier zijn wij dus ook schuldig aan.

1 https://www.npr.org/2019/...four-days?t=1571328168432

2 https://www.theguardian.com/world/2005/sep/28/iraq.military

3 https://www.cia.gov/libra...-the-clandestine-war.html

4 https://www.washingtonpos...2fAR2005080201579.html%3f

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Freshouttheoven schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 19:00:
[...]


Na de eerste wereldoorlog moest het Ottomaanse Rijk grote stukken land afstaan, dit werden mandaatgebieden. Het westen heeft vervolgens de lijnen op de landkaarten getekend zonder rekening te houden met de diversiteit aan volkeren, hier zijn wij dus ook schuldig aan.
Het Frans mandaat voor Syrie heeft juist heel goed rekening gehouden met de verschillende groepen:

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/O7ly7ZR.png

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freshouttheoven
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 20:56
IJzerlijm schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 19:17:
[...]


Het Frans mandaat voor Syrie heeft juist heel goed rekening gehouden met de verschillende groepen:

[Afbeelding]
Vergeleken met de Britten en de Italianen hebben de Fransen het inderdaad wat beter verdeelt, een van de achterliggende gedachten was dat ze zo het mandaat gebied beter onder controle konden houden door het op te delen in verschillende kleinere staten, hierin speelt dus eigen belang ook een rol.

Ook al hadden de Fransen, Britten en Italianen hun best gedaan dan was het waarschijnlijk nog steeds niet goed geweest aangezien er tientallen tot honderden verschillende bevolkingsgroepen in het MO woonden/ wonen met binnen dezelfde bevolkingsgroepen ook weer verschillen, dit maakt het erg complex.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Alle militaire operaties worden momenteel on hold gezet, aldus Pence. Volgens de Amerikaanse vicepresident helpt de VS de Koerden bij een veilige terugtrekking.
Naar waar moeten de Koerden zich terugtrekken dan :?
Zowel Turkije als de VS willen een vreedzame oplossing voor Syrië, klinkt het, en beide landen stellen het verslaan van Islamitische Staat als doel voorop.
Ja, en de Koerden dan :?

March of the Eagles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • beezjeh
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 13-10 15:11
Turkse grens is "terroristen" vrij bij deze na 120 uur zoals de Turken eerder op had aangedrongen richting Amerika.

Dus apart dat Amerika tot op de dag van vandaag heeft zitten wachten om mee te werken hierin.

De 30km safe zone komt er en is dus interessant wat dit met zich mee gaat brengen vanaf nu.

Overigens alle zware wapens die PKK/YPG in bezit heeft wordt door Amerika in beslag genomen.

Win-win situatie voor Turkije dit overigens.

Nu komend op alle landen die tegen de operatie was van Turkije mogen alvast wat €'s op zij leggen om de safe zone woonbaar te maken voor miljoenen vluchtelingen.

[ Voor 40% gewijzigd door beezjeh op 17-10-2019 20:14 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 19-10 07:29
Ligt het aan mij of is het heel vreemd dat Erdogan nu ineens compromisloos z'n zin krijgt? Je zou bijna denken dat het al voor het terugtrekken van de Amerikaanse troepen met Trump was afgesproken...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cartoon
  • Registratie: November 2012
  • Niet online
De opvattingen van de betrokken partijen is wat anders dan wat we van de Amerikanen horen.




Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
XWB schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 19:59:
[...]


Naar waar moeten de Koerden zich terugtrekken dan :?


[...]


Ja, en de Koerden dan :?
Welke Koerden? Syrische Koerden? Turkse Koerden? Snap de commotie niet :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
beyazz06 schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 22:46:
[...]


Welke Koerden? Syrische Koerden? Turkse Koerden? Snap de commotie niet :?
Wat denk je zelf?

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

XWB schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 19:59:
[...]
Naar waar moeten de Koerden zich terugtrekken dan :?
[...]
Ja, en de Koerden dan :?
Naar Koerdistan in Noord Irak denk ik?

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cartoon
  • Registratie: November 2012
  • Niet online
Lees op Twitter dat er al weer Turkse bombardementen plaatsvinden, en hevige gevechten tussen de Turken en de Koerden.





(Disclaimer: hij baseert zich volgens mij enkel op RT.)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • magnifor
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Nou, Nederland verantwoordelijk voor 70 burgerdoden: https://nos.nl/artikel/23...zeventig-burgerdoden.html

Echer als Turkije een buurland binnenvalt om een groep uit te schakelen wat een directe dreiging vormt voor Turkije dan staat de hele wereld in rep en roer: Inhumaan, mensenrechten dit dat. Het westen bombardeert en valt landen binnen wat duizenden kilometers ver is en in principe geen directe dreiging vormt echter dat mag allemaal en worden incidenten als deze in de doofpot gestopt door onze overheden. Want IS, dan is alles veroorloofd :')

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ghostrider
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 17-10 09:52

Ghostrider

GSX-R 1000 k3

magnifor schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 13:44:
Nou, Nederland verantwoordelijk voor 70 burgerdoden
Ik heb dat bericht met kromme tenen gelezen, nederland gooit 1 bom op een mogelijk wapen/bom opslag. Die explodeert vervolgens met als gevolg doden.

Lijkt mij dat de hoofd oorzaak bij IS ligt die daar de wapen/bom opslag heeft gefaciliteerd.

Net als Hamas die raketten afschiet vanaf ziekenhuizen..
Volgens het Pentagon is het incident zo groot geworden door de enorme hoeveelheid munitie die in de fabriek lag opgeslagen. Die veroorzaakte een tweede explosie, zei de Amerikaanse luchtmachtgeneraal John Hesterman na de aanval op een persconferentie van de coalitie. Volgens Hesterman was het "targetingproces" zeer zorgvuldig, en is er gebruikgemaakt van een vrij kleine bom. Over vluchtelingen ter plaatse heeft hij het niet.

[ Voor 31% gewijzigd door Ghostrider op 18-10-2019 14:01 ]

Asus Zenbook i7 256gb


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ivysaur
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
@magnifor Tja.. dat is oorlog voeren. Zo gaat het sinds WWI met Verdun en later in WWII met bv het bombarderen van Rotterdam, Dresden etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leekers
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 06-01-2021
Ghostrider schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 14:00:
[...]


Ik heb dat bericht met kromme tenen gelezen, nederland gooit 1 bom op een mogelijk wapen/bom opslag. Die explodeert vervolgens met als gevolg doden.

Lijkt mij dat de hoofd oorzaak bij IS ligt die daar de wapen/bom opslag heeft gefaciliteerd.

Net als Hamas die raketten afschiet vanaf ziekenhuizen..
Krommentenend of niet Nederland zou daar helemaal niet moeten zijn met 1 bom of 40.000 bommen !

"Beautiful Clean Coal"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • magnifor
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Ivysaur schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 14:01:
@magnifor Tja.. dat is oorlog voeren. Zo gaat het sinds WWI met Verdun en later in WWII met bv het bombarderen van Rotterdam, Dresden etc.
Ja dat is wat Turkije ook doet nu, oorlog voeren. De rest moet dan niet zeuren over de acties van Turkije terwijl ze zelf ook geen schone handen hebben.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 17:46
https://www.volkskrant.nl...er-voor-turkije~b03773e0/

Wat een ontzettende ellende daar.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ivysaur
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
Wel een zielig verhaal ja. Emotioneel gezien zou ik liefst zien dat Europa oorlog voert met Turkije en dan dat land opdelen zoals in het Verdrag van Severes. IS verslaan. En hopen dat het daar weer rustig word. Elke volk zijn eigen natie. Alles opbouwen en vredig met elkaar handel drijven enz.

Maar zo werkt het niet. :X

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • magnifor
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Ivysaur schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 14:10:
[...]


Wel een zielig verhaal ja. Emotioneel gezien zou ik liefst zien dat Europa oorlog voert met Turkije en dan dat land opdelen zoals in het Verdrag van Severes. IS verslaan. En hopen dat het daar weer rustig word. Elke volk zijn eigen natie. Alles opbouwen en vredig met elkaar handel drijven enz.

Maar zo werkt het niet. :X
Stel het scenario dat jij beschrijft gebeurd. Echter is er wel olie in die regio, denk je echt dat het dan daar rustig wordt? Ja, als het Westen eens voor de verandering niet met het MO zou bemoeien, echter de belangen zijn te groot. Zoals ik het al eerder aangaf, zolang olie relevant is voor de samenleving zal het nooit rustig zijn in het MO.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
magnifor schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 14:05:
[...]
Ja dat is wat Turkije ook doet nu, oorlog voeren. De rest moet dan niet zeuren over de acties van Turkije terwijl ze zelf ook geen schone handen hebben.
Want iedere oorlog is gelijk aan elkaar ? Ga toch weg met je onzin man.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ivysaur
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
@magnifor Als het Westen zich er niet mee bemoeit. Krijg je een Turkije dat 2 a 3 zo groot is. Dan voorzie ik dat:

Erdogan tot zijn dood op de troon blijft en dan een dynastie ontwikkeld ofzo. En dan het Midden-Oosten begint te annexeren

1. Syrie
2. Libanon
3. Irak
4. Jordanie.
5. Koeweit
7. Cyprus

Misschien
6. Armenie
7. Azerbeidzjan

Dan Turkije lekker groot en veel olie. Dan mogen Israel, Egypte, Saudie-Arabie, Bahrein, Quatar, VAE en Iran wel even oppassen.

Ik denk dat het voor het Midden-Oosten het beste is als elk volk in Turkije en Syrie een eigen natie krijgt. Dan kunnen ze die opbouwen. Misschien Koerdistan afscheiden van Irak ofzo.

Iedereen happy.

Idealiter zou het moeten zijn dat olie niet meer nodig is. Dan is het gebied ook 100x waardeloos en maar prima om op te leven. :9

[ Voor 8% gewijzigd door Ivysaur op 18-10-2019 14:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 17:46

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
magnifor schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 13:44:
Nou, Nederland verantwoordelijk voor 70 burgerdoden: https://nos.nl/artikel/23...zeventig-burgerdoden.html

Echer als Turkije een buurland binnenvalt om een groep uit te schakelen wat een directe dreiging vormt voor Turkije dan staat de hele wereld in rep en roer: Inhumaan, mensenrechten dit dat. Het westen bombardeert en valt landen binnen wat duizenden kilometers ver is en in principe geen directe dreiging vormt echter dat mag allemaal en worden incidenten als deze in de doofpot gestopt door onze overheden. Want IS, dan is alles veroorloofd :')
Quote uit het artikel 'Door het bombardement werd een complete wijk in Hawija verwoest.'

En dan zeuren over de inval van Turkije, waar tot heden geen berichtgeving is van verwoesting van compete wijken.
Ivysaur schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 14:10:
[...]

Wel een zielig verhaal ja. Emotioneel gezien zou ik liefst zien dat Europa oorlog voert met Turkije en dan dat land opdelen zoals in het Verdrag van Severes. IS verslaan. En hopen dat het daar weer rustig word. Elke volk zijn eigen natie. Alles opbouwen en vredig met elkaar handel drijven enz.

Maar zo werkt het niet. :X
Wel zielig verhaal ja. Emotioneel gezien zou ik liefst zien dat men Europa bombardeert en Europa uitelkaar valt.. Sigh wat een rare opmerking heb jij zeg, dat men het hier toelaat. Pure haatzaaierij.
Ghostrider schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 14:00:
[...]


Ik heb dat bericht met kromme tenen gelezen, nederland gooit 1 bom op een mogelijk wapen/bom opslag. Die explodeert vervolgens met als gevolg doden.

Lijkt mij dat de hoofd oorzaak bij IS ligt die daar de wapen/bom opslag heeft gefaciliteerd.

Net als Hamas die raketten afschiet vanaf ziekenhuizen..
[...]
Als we aanvallen zo makkelijk van de hand kunnen schudden; de hoofdoorzaak van de Turkse inval is de PKK, die opereert veelal vanuit dat gebied.. 8)7
PilatuS schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 14:24:
[...]
Want iedere oorlog is gelijk aan elkaar ? Ga toch weg met je onzin man.
Elk oorlog is er eentje teveel, beetje jammer dat je de aanval van NL niet betreurd.. 70 koerden, Syriërs, mensenlevens.
Ivysaur schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 14:26:
@magnifor Als het Westen zich er niet mee bemoeit...
Als het westen zich er niet mee bemoeidt had, had je de huidige MO kwestie niet. Think about that..
Misschien Koerdistan afscheiden.
Heb net toch weer naar de wereldbol gekeken, Koerdistan bestaat niet? Wat ga je afscheiden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
wrong button >.<

[ Voor 187% gewijzigd door beyazz06 op 18-10-2019 18:28 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
beyazz06 schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 18:22:
[...]
Elk oorlog is er eentje teveel, beetje jammer dat je de aanval van NL niet betreurd.. 70 koerden, Syriërs, mensenlevens.
Jeetje wat een onzin verhaal zeg. Iemand zegt omdat het Westen iets tegen IS doet dat het wel prima is dat Turkije ook een oorlog gaat voeren. Tegen wie en waarom maakt blijkbaar niet uit. Het Westen voert oorlog tegen IS, dus mag ieder ander land ook om welke reden dan ook oorlog voeren. Als ik hier iets van zeg ga jij mij woorden in de mond leggen dat ik die 70 doden niet erg zou vinden 8)7

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kardox
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 23:05
https://www.google.nl/amp...drijven-turkse-leger.html

https://www.google.nl/amp...hters/story%3fid=66283753


https://www.google.nl/amp...-east-a9159371.html%3famp


“Turkey is suspected of using white phosphorus against Kurdish civilians in Syria“

https://www.thetimes.co.u...ilians-in-syria-jp23jmqvv

Nou ff kijken hoe Erdogan sympathisanten gaan dit recht lullen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
kardox schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 19:16:
Nou ff kijken hoe Erdogan sympathisanten gaan dit recht lullen.
Dat doen ze toch wel. Als Erdogan niets verkeerd kan doen in hun ogen maakt het niets uit wat de rest van de wereld over hem zegt. Het Westen doet het ook, het is niet waar, het is nodig, ga zo maar door.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ivysaur
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
Als die nieuwsartikelen allemaal waar zijn dan zijn Erdogan en het leger net zo erg als de IS. No offense

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
beyazz06 schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 18:22:
[...]

En dan zeuren over de inval van Turkije, waar tot heden geen berichtgeving is van verwoesting van compete wijken.
Inderdaad, geen complete wijken. De enige berichten die ik gelezen heb zijn Syrische burgers die op straat geëxecuteerd worden door Turken.
beyazz06 schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 18:22:
[...]

Als het westen zich er niet mee bemoeidt had, had je de huidige MO kwestie niet. Think about that..
Hoewel de invloed van het westen groot is, zijn er ook onderling heel veel spanningen. In het Midden-Oosten hebben ze er een handje van elkaar te willen afmaken.

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mutatie
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 00:28
XWB schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 19:28:
[...]


Hoewel de invloed van het westen groot is, zijn er ook onderling heel veel spanningen. In het Midden-Oosten hebben ze er een handje van elkaar te willen afmaken.
Nja, de mens leert niet van de geschiedenis maar verwerkt hooguit trauma's. Die van WOII was zo groot dat het de langste periode van vrede ooit heeft opgeleverd hier, maar vergeet niet dat het in de eeuwen daarvoor zo'n beetje non stop oorlog was. Mens, aard, beestje. Helaas lijkt het trauma bijna verwerkt en komen de eerste scheurtjes weer tevoorschijn. Maar buiten dat moeten ze in het MO eens hun eigen verantwoordelijk vinden ipv het eeuwige hullie heb ut gedaan en eigen smeerlapperij daarmee proberen goed te praten

Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 23:55
Lees vooral dat er 4 zelfmoordeenheden vol explosieven klaar stonden om dood en verderf te zaaien en onze F16 net op tijd ze uitgeschakeld heeft. Sneu voor de onschuldige burgers, maar zo'n fabriek in een woonwijk blijft een valide militair doelwit.

Heel vervelend voor de nabestaanden maar wat hadden ze dan moeten doen, wachten totdat ze op onze of vriendschappelijke troepen waren ingereden? Oorlog Is smerig, we houden ons voor de gek door te denken dat je in zo'n conflict schone handen kunt houden. Dit soort dingen gebeuren anders kan je net zo goed thuisblijven.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
XWB schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 19:28:
[...]


Inderdaad, geen complete wijken. De enige berichten die ik gelezen heb zijn Syrische burgers die op straat geëxecuteerd worden door Turken.
Wie het hardst schreeuwt heeft gelijk? Of heb je valide bronnen die dat ondersteunen?
Hoewel de invloed van het westen groot is, zijn er ook onderling heel veel spanningen. In het Midden-Oosten hebben ze er een handje van elkaar te willen afmaken.
Het frappante is echter dat de Turken zich lange tijd niet gemoeid hebben met het MO, totdat de PKK vanuit Syrië door de Westen werd gevoedt. En dat vanwege IS die terroristische daden in Europa heeft uitgevoerd. Wat hetzelfde geldt voor de PKK, maar dan in Turkije.

De Westen mag zodoende Syrië binnen vallen om IS te onderdrukken, maar de Turken niet? Beetje krom nietwaar?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 20:14:
[...]


Lees vooral dat er 4 zelfmoordeenheden vol explosieven klaar stonden om dood en verderf te zaaien en onze F16 net op tijd ze uitgeschakeld heeft. Sneu voor de onschuldige burgers, maar zo'n fabriek in een woonwijk blijft een valide militair doelwit.

Heel vervelend voor de nabestaanden maar wat hadden ze dan moeten doen, wachten totdat ze op onze of vriendschappelijke troepen waren ingereden? Oorlog Is smerig, we houden ons voor de gek door te denken dat je in zo'n conflict schone handen kunt houden. Dit soort dingen gebeuren anders kan je net zo goed thuisblijven.
Er wordt alles aan gedaan om te voorkomen dat er onschuldige slachtoffers vallen, maar helaas is dat niet 100% te voorkomen inderdaad.

Zie ook hier waar een bom op het laatste moment naar een andere plek wordt geleid omdat er burgers aankomen: YouTube: Zo ziet een F-16-bombardement eruit - RTL NIEUWS

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beezjeh
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 13-10 15:11
Dit is een topic voor een serieus discussie. Met zo'n opmerking als dit laat je de discussie ontsporen, waarbij je het later zelf nalaat om je uitspraken te onderbouwen met betrouwbare bronnen. Omdat het ontspoort is, is de rest van deze discussie verwijderd.

[ Voor 87% gewijzigd door defiant op 19-10-2019 00:06 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 17:46
hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 20:14:
[...]


Lees vooral dat er 4 zelfmoordeenheden vol explosieven klaar stonden om dood en verderf te zaaien en onze F16 net op tijd ze uitgeschakeld heeft. Sneu voor de onschuldige burgers, maar zo'n fabriek in een woonwijk blijft een valide militair doelwit.

Heel vervelend voor de nabestaanden maar wat hadden ze dan moeten doen, wachten totdat ze op onze of vriendschappelijke troepen waren ingereden? Oorlog Is smerig, we houden ons voor de gek door te denken dat je in zo'n conflict schone handen kunt houden. Dit soort dingen gebeuren anders kan je net zo goed thuisblijven.
Sorry, maar het lijkt me niet de bedoeling dat we burgers minder belangrijk vinden dan soldaten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Basekid schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 21:01:
[...]


Sorry, maar het lijkt me niet de bedoeling dat we burgers minder belangrijk vinden dan soldaten.
Er worden altijd afwegingen gemaakt met de info die beschikbaar is en hoeveel tijd er beschikbaar is. Soms moet je binnen 5 minuten een beslissing nemen waarbij de info die er is nooit het volledige verhaal zal zijn. 100% weten wat de gevolgen zullen zijn en dagen de tijd hebben om alles af te wegen, dat zal nooit gebeuren. Dan moet er iets worden besloten en moet er iets worden gedaan. Je weet van te voren niet wat de gevolgen precies zullen zijn als je niets doet. Je weet ook niet precies wat de gevolgen zullen zijn van wel wat doen. In de tijd die er is en met de info die er is probeer je een zo goed afgewogen beslissing te maken en dat kan achteraf best eens de verkeerde zijn geweest. Alleen dan maar niets doen waarbij burgers en militairen omkomen, daar voor is het leger daar ook niet. Ik heb er al het vertrouwen in dat Nederland zijn best doet om zo min mogelijk onnodige burger slachtoffers te maken, maar uitsluiten dat dit zal gebeuren is onmogelijk. En ja, soms moet je dan ook de beslissing maken waarbij je weet dat er burgers om gaan komen. Niemand wil de keuze maken om onschuldige slachtoffers te maken, maar helaas zal dit nooit te voorkomen zijn. Je doet wat je op dat moment denkt dat het beste is, ondanks dat je weet dat er gevolgen zullen zijn. IS had het sowieso niets uitgemaakt hoeveel burger slachtoffers er gevallen zouden zijn. Door als leger niets te doen en jezelf te laten opblazen om burgers te sparen, daar win je sowieso geen oorlog mee. Hoe hard dat ook is.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
beyazz06 schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 20:30:
[...]
Het frappante is echter dat de Turken zich lange tijd niet gemoeid hebben met het MO, totdat de PKK vanuit Syrië door de Westen werd gevoedt. En dat vanwege IS die terroristische daden in Europa heeft uitgevoerd. Wat hetzelfde geldt voor de PKK, maar dan in Turkije.

De Westen mag zodoende Syrië binnen vallen om IS te onderdrukken, maar de Turken niet? Beetje krom nietwaar?
Vanuit de blik van Erdogan heb je een goed punt. Hij zegt namelijk: Alle Koerden zijn terroristen. Alleen zo simpel ligt het niet.

Ja sommige Koerden zitten bij de PKK en die kan je terroristen noemen. Wat Erdogan alleen doet is zeggen dat iedereen die Koerdisch is gelijk een terrorist is. Om die vergelijking door te trekken had het Westen iedereen die Islamitisch is in Syrie (of verder) kunnen zien als terrorist en dus geen onderscheid maken tussen mensen van IS en mensen die niet bij IS zitten. Erdogan doet dit niet, hij zegt gewoon dat iedereen die Koerdisch is een terrorist is. Dit verkoopt natuurlijk heel makkelijk aan de achterban, want ze vechten alleen maar tegen terroristen en die worden nauwelijks meer als mensen gezien. Het is alleen niet waar dat iedereen die Koerdisch is ook gelijk een terrorist is. Daar zit het grote verschil tussen wat het Westen heeft gedaan tegen IS, namelijk vechten tegen een kleine groep. Wat Erdogan doet is iedereen die Koerdisch is wegzetten als terrorist om daarmee grote groepen aan te vallen die Koerdisch zijn maar niets met de PKK te maken hebben. Het is alle Koerden aanvallen omdat er een klein deel van hun is die mogelijk terroristen zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Gadverdamme, napalm en witte fosfor. Ik hoop dat Erdogan snel berecht wordt in Den Haag.

De Verenigde Naties zijn de afgelopen jaren echt stil, erg jammer want juist dit conflict zou naar mijn mening een ideale missie zijn voor blauwhelmen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 23:55
kardox schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 22:16:
Wereld is wakker en wereld is getuige van deze gruwelijke genocide!
Ben absoluut geen fan van Erdogan, maar genocide is nog wel een graadje erger dan wat er nu gebeurd.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • icegodd
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 18-03 20:55
OMG trump = :+ .

(foto van Koerden facebook groep)

Afbeeldingslocatie: https://is2.4chan.org/pol/1571411733211.jpg

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ivysaur
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
Der was een diepe zucht van der. Haha. Moest wel even lachen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:29

defiant

Moderator General Chat
Modbreak:Er zijn wat berichten verwijderd. We benadrukken wederom de onderbouwing met betrouwbare bronnen, graag weer ontopic verder.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
PilatuS schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 22:26:
[...]


Vanuit de blik van Erdogan heb je een goed punt. Hij zegt namelijk: Alle Koerden zijn terroristen. Alleen zo simpel ligt het niet.

Ja sommige Koerden zitten bij de PKK en die kan je terroristen noemen. Wat Erdogan alleen doet is zeggen dat iedereen die Koerdisch is gelijk een terrorist is. Om die vergelijking door te trekken had het Westen iedereen die Islamitisch is in Syrie (of verder) kunnen zien als terrorist en dus geen onderscheid maken tussen mensen van IS en mensen die niet bij IS zitten. Erdogan doet dit niet, hij zegt gewoon dat iedereen die Koerdisch is een terrorist is. Dit verkoopt natuurlijk heel makkelijk aan de achterban, want ze vechten alleen maar tegen terroristen en die worden nauwelijks meer als mensen gezien. Het is alleen niet waar dat iedereen die Koerdisch is ook gelijk een terrorist is. Daar zit het grote verschil tussen wat het Westen heeft gedaan tegen IS, namelijk vechten tegen een kleine groep. Wat Erdogan doet is iedereen die Koerdisch is wegzetten als terrorist om daarmee grote groepen aan te vallen die Koerdisch zijn maar niets met de PKK te maken hebben. Het is alle Koerden aanvallen omdat er een klein deel van hun is die mogelijk terroristen zijn.
Weer een hoop onzin. Er wonen ca. 15-20 miljoen koerden in Turkije. Dus jij zegt dat Erdoğan va. 15-20 koerden, sorry terroristen in eigen land houdt?

En kom aub met een bron waarbij Erdoğan zegt dat alle koerden terroristen zijn. Dit lieg je nu namelijk, geen idee waarom.

Sinds de komst van Erdoğan heeft Turkije notabene een Koerdische zender. Erdoğan heeft toegestaan dat men daar in het oosten koerdisch les mogen kunnen krijgen.

Nogmaals kom maar op met die bronnen of pas/verwijder je bericht aan. Er zweven al genoeg nep nieuws.

Ga eens bij die dorpen langs. Ik durf te wedden dat 9 van de 10 koerden zich afkeert tegen de PKK. De PKK misbruikt verdomme zelf de koerden in hun 'heilige' strijd. Gebruiken verdomme kinderen in de frontline zodat de enemy 2 keer nadenkt voordat ze schieten.

Echt, zet die anti-Turkije bril eens af man. Geez..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
beyazz06 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 00:58:
[...]
En kom aub met een bron waarbij Erdoğan zegt dat alle koerden terroristen zijn.
Hier zegt ie het zelf: https://www.washingtonpos...b-d0ba73e4d7e7_video.html

Hij heeft het over terroristen in de veilige zone, de Koerden dus. Dus volgens hem is iedereen die Koerdisch is in de veilige zone een terrorist. Alle Koerden die ons en Turkije hebben geholpen IS te verslaan.

En hier nog een bron: https://foreignpolicy.com...sts-not-isis-ypg-pkk-sdf/

Dan noemt ie de Koerden in Tukije zelf misschien geen terroristen, maar wel iedereen aan de andere kant van grens.
Ik durf te wedden dat 9 van de 10 koerden zich afkeert tegen de PKK
Dat mag ik hopen ja.
Echt, zet die anti-Turkije bril eens af man. Geez..
Echt, zet die pro-Turkije bril eens af man. Geez..

Hier noemt ie Nederlanders Nazi's. Erg betrouwbaar die man.

YouTube: Erdogan noemt Nederland een nazi-restant - RTL NIEUWS

Maar goed, Erdogan is een prima kerel heel. Lijkt totaal niet op een dictator, doet geen vreemde uitspraken en is vast een hele aardige vent.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
PilatuS schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 01:24:
[...]


Hier zegt ie het zelf: https://www.washingtonpos...b-d0ba73e4d7e7_video.html

Hij heeft het over terroristen in de veilige zone, de Koerden dus. Dus volgens hem is iedereen die Koerdisch is in de veilige zone een terrorist.

En hier nog een bron: https://foreignpolicy.com...sts-not-isis-ypg-pkk-sdf/

Dan noemt ie de Koerden in Tukije zelf misschien geen terroristen, maar wel iedereen aan de andere kant van grens.

[...]


Dat mag ik hopen ja.


[...]


Echt, zet die pro-Turkije bril eens af man. Geez..

Hier noemt ie Nederlanders Nazi's. Erg betrouwbaar die man.

YouTube: Erdogan noemt Nederland een nazi-restant - RTL NIEUWS

Maar goed, Erdogan is een prima kerel heel. Lijkt totaal niet op een dictator, doet geen vreemde uitspraken en is vast een hele aardige vent.
Echt serieus, paar duizend koerden daar in Syrië tegen 20 miljoen koerden in Turkije en dan nog roepen 'wel iedereen aan de andere kant'.. Terwijl ik nog steeds nergens terug lees dat alle koerden terroristen zijn |:(

Vervolgens maar off-topic gaan. Hulde kerel, ga hier geen tijd meer in steken ;w

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
beyazz06 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 01:39:
[...]
Hulde kerel, ga hier geen tijd meer in steken ;w
Prima plan. Liegen dikgedrukt maken in een discussie gaat sowieso nergens over. Verder kan Erdogan toch niets fout doen en daar gaan we zeker niet uitkomen.

Ik weet ook eigenlijk niet waarom op reageer op iemand die dit zegt:
De Westen mag zodoende Syrië binnen vallen om IS te onderdrukken, maar de Turken niet? Beetje krom nietwaar?
En dit:
Elk oorlog is er eentje teveel, beetje jammer dat je de aanval van NL niet betreurd.. 70 koerden, Syriërs, mensenlevens.
Ik quote mijzelf maar op een reactie van jou waar je niet op reageert.
PilatuS schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 18:50:
[...]


Jeetje wat een onzin verhaal zeg. Iemand zegt omdat het Westen iets tegen IS doet dat het wel prima is dat Turkije ook een oorlog gaat voeren. Tegen wie en waarom maakt blijkbaar niet uit. Het Westen voert oorlog tegen IS, dus mag ieder ander land ook om welke reden dan ook oorlog voeren. Als ik hier iets van zeg ga jij mij woorden in de mond leggen dat ik die 70 doden niet erg zou vinden 8)7

[ Voor 63% gewijzigd door PilatuS op 19-10-2019 01:51 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
beyazz06 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 00:58:
[...]


Weer een hoop onzin. Er wonen ca. 15-20 miljoen koerden in Turkije. Dus jij zegt dat Erdoğan va. 15-20 koerden, sorry terroristen in eigen land houdt?

En kom aub met een bron waarbij Erdoğan zegt dat alle koerden terroristen zijn. Dit lieg je nu namelijk, geen idee waarom.

Sinds de komst van Erdoğan heeft Turkije notabene een Koerdische zender. Erdoğan heeft toegestaan dat men daar in het oosten koerdisch les mogen kunnen krijgen.

Nogmaals kom maar op met die bronnen of pas/verwijder je bericht aan. Er zweven al genoeg nep nieuws.

Ga eens bij die dorpen langs. Ik durf te wedden dat 9 van de 10 koerden zich afkeert tegen de PKK. De PKK misbruikt verdomme zelf de koerden in hun 'heilige' strijd. Gebruiken verdomme kinderen in de frontline zodat de enemy 2 keer nadenkt voordat ze schieten.

Echt, zet die anti-Turkije bril eens af man. Geez..
De voornaamste reden waarom Erdogan syrie binnenvalt is omdat de YPG daar een stabiele regio hebben gemaakt en dat Turkije daar bang van is. Tel daarbij dat ze hopen daar een pak vluchtelingen te dumpen en je ziet dat bedoelingen van Turkije absoluut niet goedaardig zijn en louter goed voor Erdogan en de kliek die Turkije tegenwoord overheerst.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
k995 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 12:21:
[...]


De voornaamste reden waarom Erdogan serie binnenvalt is omdat de YPG daar een stabiele regio hebben gemaakt en dat Turkije daar bang van is. Tel daarbij dat ze hopen daar een pak vluchtelingen te dumpen en je ziet dat bedoelingen van Turkije absoluut niet goedaardig zijn en louter goed voor Erdogan en de kliek die Turkije tegenwoord overheerst.
Tel daarbij op dat YPG = PKK et voila.

Wat had het westen gedaan als YPG gelijk stond aan IS? Juist ja aanpakken, zoals Turkije dit nu ook doet. De Turken pakken de terroristen ten minste aan, zonder andere terroristische groeperingen te sponsoren.

Overigens zeer vreemde uitspraak heb je betreffende de vluchtelingen, of zoals ik ze zie de oorspronkelijke bewoners van het gebied die weer terug richting huis willen keren. Die mensen die Turkije heeft opgevangen vanwege de inval van de Westen. Diezelfde Westen die vervolgens min. hulp biedt aan die bewoners.

Dat je de term 'dumpen' zelfs gebruikt. 8)7

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 23:42

gws24

Thinking is hard!

beyazz06 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:50:
[...]

...zonder andere terroristische groeperingen te sponsoren.
Wat je ook van deze hele situatie vind, deze uitspraak is gewoon BS. Turkije heeft toen het ze goed uitkwam bv Al-nusra gesteund en bewapend in het begin van de burger oorlog, zie bv https://www.reuters.com/a...eas-idUSKBN0O61L220150521 of bv Wikipedia: Turkish involvement in the Syrian Civil War. En ook nu laten ze veel van het vieze werk opknappen door milities die ik imo ook terroristen vind.

Nederland en us hebben trouwens ook steun gegeven aan terroristische organisaties dus iedereen heeft gewoon boter op zijn hoofd. Als het uitkomt doen ze het allemaal en is het gewoon een geopolitiek spel.

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 23:55
Interessante genuanceerde podcast van Boekestein en De Wijk over Syrië en de rol van Poetin in het geheel. Opvallend mild over zowel Turkije als Rusland, het is het westen (VS en voornamelijk EU) die het zover hebben laten komen:
https://www.bnr.nl/podcas...de-nobelprijs-voor-poetin

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
gws24 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:52:
[...]

Wat je ook van deze hele situatie vind, deze uitspraak is gewoon BS. Turkije heeft toen het ze goed uitkwam bv Al-nusra gesteund en bewapend in het begin van de burger oorlog, zie bv https://www.reuters.com/a...eas-idUSKBN0O61L220150521 of bv Wikipedia: Turkish involvement in the Syrian Civil War. En ook nu laten ze veel van het vieze werk opknappen door milities die ik imo ook terroristen vind.

Nederland en us hebben trouwens ook steun gegeven aan terroristische organisaties dus iedereen heeft gewoon boter op zijn hoofd. Als het uitkomt doen ze het allemaal en is het gewoon een geopolitiek spel.
Je slaat de kop op de spijker met je laatste zin.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 23:15
beyazz06 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 18:51:
[...]


Je slaat de kop op de spijker met je laatste zin.
Toch betekent het niet dat het daarmee in ene oke is. Als we iets rationeel gaan accepteren omdat een ander het ook deed is dat een glijdende schaal. Ook is de tijd en context van zo’n actie relevant.

Tis ondertussen knap waardeloos dat er van democratie geen sprake is in het MO en dat dit de kans op conflicten alleen maar laat toenemen.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
beyazz06 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:50:
[...]


Tel daarbij op dat YPG = PKK et voila.
Dat is onzin
Wat had het westen gedaan als YPG gelijk stond aan IS? Juist ja aanpakken, zoals Turkije dit nu ook doet. De Turken pakken de terroristen ten minste aan, zonder andere terroristische groeperingen te sponsoren.
Ze helpen IS hiermee en turkije heeft in het verleden al veel samengewerkt met "terroristische groperingen en werkt daar nu ook mee samen. Die doen vooral het vuile werk in dit offensief. Turkije zou vrede moeten maken met de koerden (ook in hun eigen land trouwens) ipv ze bloederig te onderdrukken.
Overigens zeer vreemde uitspraak heb je betreffende de vluchtelingen, of zoals ik ze zie de oorspronkelijke bewoners van het gebied die weer terug richting huis willen keren. Die mensen die Turkije heeft opgevangen vanwege de inval van de Westen. Diezelfde Westen die vervolgens min. hulp biedt aan die bewoners.
Die syriers komen niet van daar in syrie
Dat je de term 'dumpen' zelfs gebruikt. 8)7
En dat is de correcte term, of denk je dat turkije ervoor zal zorgen dat infrasrtuctuur ed aangepast is?

[ Voor 7% gewijzigd door k995 op 19-10-2019 20:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • atillicious
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 19-10 00:19
k995 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 20:02:
[...]
Dat is onzin


[...]

Ze helpen IS hiermee en turkije heeft in het verleden al veel samengewerkt met "terroristische groperingen en werkt daar nu ook mee samen. Die doen vooral het vuile werk in dit offensief. Turkije zou vrede moeten maken met de koerden (ook in hun eigen land trouwens) ipv ze bloederig te onderdrukken.


[...]

Die syriers komen niet van daar in syrie


[...]

En dat is de correcte term, of denk je dat turkije ervoor zal zorgen dat infrasrtuctuur ed aangepast is?
Wikipedia: Volksbeschermingseenheden

Hier zie je toch een ander verhaal over hoe de YPG tot stand is gekomen en wat hun doel is, namelijk een onafhankelijk Koerdistan in Syrië zoals het geval is in Noord-Irak. Waar de Koerden daar het wel kunnen vinden met de Turkse overheid.

Wikipedia: Koerdische Autonome Regio
Onder het kopje 'Relaties' zie je wat voorbeelden over handel tussen Turkije en het Koerdische Autonome Regio.

Wikipedia: Kurdish population
Hier staat dat er per 2017 ongeveer 14.7 miljoen Koerden leven in Turkije, volgens mij maakt Turkije ze niet allemaal dood.
Uit eigen ervaring (N=1, ik weet het) zijn veel Koerden niet voor de PKK. Mijn collega's niet in ieder geval, maar die spreken natuurlijk niet voor alle Koerden.

Wat ik niet begrijp van de YPG is dat ze nog een week geleden genaaid zijn door de VS, maar dat ze nu tóch weer akkoord gaan met wat de VS wille en uitendelijk wat Turkije altijd heeft gewild.
Al een aantal jaar terug smeekte Erdogan bij het Westen om een coridor, wat nu uiteindelijk toch lijkt te komen. Het verschil? Vele en vele onschuldigen dood, wat voorkomen had kunnen worden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:48
beyazz06 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:50:
[...]


Tel daarbij op dat YPG = PKK et voila.
De enige redenatie achter YPG = PKK is dat er overlap zit in lidmaatschap van een aantal leden van beide partijen.

Roepen dat YPG hetzelfde als PKK is, is hetzelfde als roepen dat Nederland hetzelfde als Turkije is omdat er hier een aantal Turken in de 2e kamer zitten met een dubbel paspoort.

Maargoed, daar is Erdogan heel goed in: bijvoorbeeld roepen dat de coup is opgezet door Gulen, vervolgens elk persoon die sympathiseert met Gulen ontslaan en/of opsluiten zonder proces want het zijn terroristen. Als iets niet in zijn straatje past ben je terrorist.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
atillicious schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 20:55:
[...]


Wikipedia: Volksbeschermingseenheden

Hier zie je toch een ander verhaal over hoe de YPG tot stand is gekomen en wat hun doel is, namelijk een onafhankelijk Koerdistan in Syrië zoals het geval is in Noord-Irak. Waar de Koerden daar het wel kunnen vinden met de Turkse overheid.
Lijkt me logische ze zijn al zo lang onderdrukt dat ze ene eigen staat willen, en je weet toch dat turkije decenia lang een burgeroorlog uitvocht tot dat ze eindelijk een beetje toelieten koerden hun eigne cultuur en taal te hebben?
Wikipedia: Koerdische Autonome Regio
Onder het kopje 'Relaties' zie je wat voorbeelden over handel tussen Turkije en het Koerdische Autonome Regio.
Wikipedia: Kurdish population
Hier staat dat er per 2017 ongeveer 14.7 miljoen Koerden leven in Turkije, volgens mij maakt Turkije ze niet allemaal dood.
Uit eigen ervaring (N=1, ik weet het) zijn veel Koerden niet voor de PKK. Mijn collega's niet in ieder geval, maar die spreken natuurlijk niet voor alle Koerden.
"Bloederig onderdrukt" is hetzelfde als "allemaal dood" ? Nogmaals als mensne hun eigen taal en cultuur niet moeten gebruiken of onderwijzen en elkeen die dat toch doet word opgesloten of gedood dan spreek ik van bloederige onderdrukking van een volk.

voorbeeld :
https://www.amnestyusa.or...-state-silence-in-turkey/
Wat ik niet begrijp van de YPG is dat ze nog een week geleden genaaid zijn door de VS, maar dat ze nu tóch weer akkoord gaan met wat de VS wille en uitendelijk wat Turkije altijd heeft gewild.
Al een aantal jaar terug smeekte Erdogan bij het Westen om een coridor, wat nu uiteindelijk toch lijkt te komen. Het verschil? Vele en vele onschuldigen dood, wat voorkomen had kunnen worden.
Als mensen wanhopig worden door dergelijke geopolitiek dan aanvaarden ze alles.

https://www.amnesty.org/e...-forces-and-their-allies/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • atillicious
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 19-10 00:19
k995 schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 00:21:
[...]

Lijkt me logische ze zijn al zo lang onderdrukt dat ze ene eigen staat willen, en je weet toch dat turkije decenia lang een burgeroorlog uitvocht tot dat ze eindelijk een beetje toelieten koerden hun eigne cultuur en taal te hebben?


[...]


"Bloederig onderdrukt" is hetzelfde als "allemaal dood" ? Nogmaals als mensne hun eigen taal en cultuur niet moeten gebruiken of onderwijzen en elkeen die dat toch doet word opgesloten of gedood dan spreek ik van bloederige onderdrukking van een volk.

voorbeeld :
https://www.amnestyusa.or...-state-silence-in-turkey/


[...]

Als mensen wanhopig worden door dergelijke geopolitiek dan aanvaarden ze alles.

https://www.amnesty.org/e...-forces-and-their-allies/
Dat Koerden al decennialang onderdrukt worden is de understatement van het jaar, helaas is dat de werkelijkheid. De regering van Erdogan heeft het openbaar gebruik van Koerdisch toegestaan en eveneens het onderwijs ervan op basisscholen.
Want je kan niet een heel volk assimileren, je kan ze niet "Turk" laten voelen als ze dat nou eenmaal niet willen. Ook al zijn ze de 10e generatie die er zijn geboren.
Wat je bedoelt met "bloederig onderdrukt is hetzelfde als allemaal dood" snap ik ff niet. Je zegt net zelf dat ze hun eigen cultuur en taal mogen spreken en dan heb je het over bloederig onderdrukt.
Dat spreekt elkaar een beetje tegen vind ik.
k995 schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 00:21:
[...]


Als mensen wanhopig worden door dergelijke geopolitiek dan aanvaarden ze alles.
Dus Turkije moest eerst aanvallen, een paar honderd YPG aanhang doden voordat ze tot inkeer kwamen?
Als de geschiedenis ons één ding geleerd heeft, is dat dat de VS geen flikker geven om hun proxies. Die laten ze altijd vallen als de tijd daar is.
Dus waarom de YPG de VS blindelings vertrouwd is mij nog steeds een raadsel. Het komt nooit meer goed in het MO, niet zolang we nog afhankelijk zijn van olie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 18-10 21:29
atillicious schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 00:58:
Dus waarom de YPG de VS blindelings vertrouwd is mij nog steeds een raadsel. Het komt nooit meer goed in het MO, niet zolang we nog afhankelijk zijn van olie.
Obama was natuurlijk een eervol en betrouwbaar persoon, de rest van het westen stond er ook achter maar bovenal hadden de Kurden geen keuze. Net als dat ze nu Assad en Poetin moeten vertrouwen tegen beter weten in.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Ypg = pkk onzin, nog zo een 'wie het hardst schreeuwt heeft gelijk' ;w

Quote uit Wikipedia:
Wikipedia: Volksbeschermingseenheden
De Amerikaanse minister van defensie onder Barack Obama, Ashton Carter, gaf in de Amerikaanse Senaat toe dat de YPG “substantiële banden” heeft met de PKK.[22] Een recent rapport van de Director of National Intelligence, de supervisor van de Amerikaanse inlichtingendiensten, noemt de YPG “de Syrische militie van de PKK”;
YouTube: American Defense Secretary Ashton Carter confirms "substantial ties"...
Beide documenten zijn ook via Wikipedia te downloaden.
Turkije zou vrede moeten maken met de koerden (ook in hun eigen land trouwens) ipv ze bloederig te onderdrukken.
Frappant uitspraak zeg, ruim 15 / 20 miljoen koerden die dus in Turkije, bloederig notabene, worden onderdrukt. Ga je ook nog met bronnen komen of blijf je alleen maar gillen?
Die syriers komen niet van daar in syrie
En ik ben 3 meter lang... Bron?
En dat is de correcte term, of denk je dat turkije ervoor zal zorgen dat infrasrtuctuur ed aangepast is?
Overigens weer zo een leuke uitspraak van je. De Westen maakt alles kapot daar en Turkije moet het fixen + de vluchtelingen opvangen.. grapjas..
k995 schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 00:21:

..toelieten koerden hun eigne cultuur en taal te hebben?
Lekker tegenstrijdig ben je ook.
"Bloederig onderdrukt" is hetzelfde als "allemaal dood" ? Nogmaals als mensne hun eigen taal en cultuur niet moeten gebruiken of onderwijzen en elkeen die dat toch doet word opgesloten of gedood dan spreek ik van bloederige onderdrukking van een volk.
Ga maar eens naar het oosten, volgens mij ga je daar genoeg koerdisch horen als ook de cultuur zien.

Wellicht ten overvloede, maar voor de context betekenis van bloederig.

bloederig
bloederig bijv.naamw.Uitspraak: ['bludərəx] als er veel bloed zichtbaar is.
https://www.encyclo.nl/begrip/bloederig
En dan ook nog eens komen met een nieuwsitem die verwijst naar de jaren 90 ;(
Als mensen wanhopig worden door dergelijke geopolitiek dan aanvaarden ze alles.
Ik ben ook behoorlijk wanhopig betreffende sommige mensen die bepaalde zaken niet willen begrijpen. Heb ik nu ook vrijspel 8)7

[ Voor 31% gewijzigd door beyazz06 op 20-10-2019 09:31 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Russel88
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:14
hoevenpe schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 18:05:
Interessante genuanceerde podcast van Boekestein en De Wijk over Syrië en de rol van Poetin in het geheel. Opvallend mild over zowel Turkije als Rusland, het is het westen (VS en voornamelijk EU) die het zover hebben laten komen:
https://www.bnr.nl/podcas...de-nobelprijs-voor-poetin
Podcast van vorige keer ging ook over Syrië. Een CDAer zat toen ook in de uitzending.
De groeperingen die nu de Koerden aanvalt onder leiding van de Turken, die zijn mede bewapend door Nederland/Europa.

Ook deze aflevering is verhelderend.
Ik ben het ook met hun eens dat Europa niks doet. Je ziet het hier ook. De Turken veroordelen, maar niet kijken naar de problemen van de Turken of kijken naar de inbreng van Europa zelf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
beyazz06 schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 20:30:
[...]


Wie het hardst schreeuwt heeft gelijk? Of heb je valide bronnen die dat ondersteunen?
Zeker, bijvoorbeeld:

Koerdische politica geëxecuteerd in Syrië

Quote:
Koerdische troepen melden dat de 35-jarige Khalaf net als verschillende andere burgers uit haar auto gesleurd en vervolgens geëxecuteerd werd door pro-Turkse rebellen.
En:

Amnesty: overtuigend bewijs van oorlogsmisdrijven Turkse leger

Quote:
Het Turkse leger en zijn Syrische hulptroepen hebben bij de inval in Noord-Syrië oorlogsmisdaden gepleegd. Zo executeerden zij enkele Koerdische burgers en voerden ze willekeurige aanvallen uit op woonwijken. Dat zegt Amnesty International.

"Turkse strijdkrachten en hun bondgenoten tonen hun minachting voor het leven van burgers. Ze voeren onwettig dodelijke aanvallen uit op woonwijken waarbij burgers worden gedood en gewond raken", zegt Kumi Naidoo, secretaris-generaal van Amnesty International.

[ Voor 11% gewijzigd door XWB op 20-10-2019 12:04 ]

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beyazz06
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
In elke bericht lees ik Pro-Turkse groeperingen / rebellen. Dat zijn dus niet de Turken zoals jij dat stelt in je post.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
beyazz06 schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 12:30:
[...]


In elke bericht lees ik Pro-Turkse groeperingen / rebellen. Dat zijn dus niet de Turken zoals jij dat stelt in je post.
Even opnieuw dan:
Het Turkse leger en zijn Syrische hulptroepen hebben bij de inval in Noord-Syrië oorlogsmisdaden gepleegd. Zo executeerden zij enkele Koerdische burgers en voerden ze willekeurige aanvallen uit op woonwijken. Dat zegt Amnesty International.

"Turkse strijdkrachten en hun bondgenoten tonen hun minachting voor het leven van burgers. Ze voeren onwettig dodelijke aanvallen uit op woonwijken waarbij burgers worden gedood en gewond raken", zegt Kumi Naidoo, secretaris-generaal van Amnesty International.

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freshouttheoven
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 20:56
Je leest wat je erin wilt lezen.
''Het Turkse leger en zijn Syrische hulptroepen hebben bij de inval in Noord-Syrië oorlogsmisdaden gepleegd. Zo executeerden zij enkele Koerdische burgers en voerden ze willekeurige aanvallen uit op woonwijken. Dat zegt Amnesty International.''
Uit deze tekst valt niet op te maken of dat dit de Syrische rebellen zijn geweest die deze executies hebben uitgevoerd, het Turkse leger of beiden.
"Turkse strijdkrachten en hun bondgenoten tonen hun minachting voor het leven van burgers. Ze voeren onwettig dodelijke aanvallen uit op woonwijken waarbij burgers worden gedood en gewond raken", zegt Kumi Naidoo, secretaris-generaal van Amnesty International.''
Ten eerste kan iedereen wat roepen/ zeggen (zie o.a. dit subforum, waarbij onderbuikgevoelens, populistische en ongenuanceerde uitspraken geregeld de revue passeren) en ten tweede wat is wettig en wat is onwettig? Het Vrije Syrische Leger (pro-Turkse rebellen) is onwettig, net als de Turkse inval in Noord-Syrië dat ook is, met andere woorden; alles wat er in Syrië gebeurt is illegaal op het handelen van de Syrische regering en bondgenoot Rusland na, aangezien Assad momenteel nog steeds het staatshoofd van Syrië is doordat hij de laatste twee verkiezingen (2007 en 2012) heeft gewonnen. Deze verkiezingen (met name de laatste verkiezingen) zijn discutabel, echter is dit een andere discussie.

Note: Ik keur de Turkse inval in Noord-Syrië af omdat het o.a. niet humaan en onethisch is naast het feit dat geen enkele land, in beginsel, het recht heeft om de soevereiniteit van een andere land te schenden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Baserk
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 22:02
4 sterren admiraal bd McRaven (o.a. Bin Laden->Geronimo) verwoordt een stevig kantelend militair establishment, iig qua toonzetting.
But, beneath the outward sense of hope and duty that I witnessed at these two events, there was an underlying current of frustration, humiliation, anger and fear that echoed across the sidelines. The America that they believed in was under attack, not from without, but from within.

These men and women, of all political persuasions, have seen the assaults on our institutions: on the intelligence and law enforcement community, the State Department and the press. They have seen our leaders stand beside despots and strongmen, preferring their government narrative to our own. They have seen us abandon our allies and have heard the shouts of betrayal from the battlefield. As I stood on the parade field at Fort Bragg, one retired four-star general, grabbed my arm, shook me and shouted, “I don’t like the Democrats, but Trump is destroying the Republic!”
https://www.nytimes.com/2...raven-syria-military.html

Nu de oostflank van de alliantie schijnbaar terloops wordt weg gegeven, begint 't bij een aantal goed naar de strot te grijpen/groeit de verbijstering.
Zoals al eerder gememoreerd, de structuurverschuiving (of ruimte die daarvoor is geschapen) is er een voor de boeken.

Romanes eunt domus | AITMOAFU


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Daos
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Freshouttheoven schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 13:22:
Uit deze tekst valt niet op te maken of dat dit de Syrische rebellen zijn geweest die deze executies hebben uitgevoerd, het Turkse leger of beiden.
Het schijnt zo te zijn dat Turkije moet zorgen dat het gebied dat zij onder controle hebben veilig is. Zij moeten voorkomen dat hun rebellen foute dingen doen.

Zoiets gebeurde in het verleden ook toen Rusland en Georgië in oorlog waren. Osseten gingen Gori plunderen toen Rusland dat veroverd had. Rusland kreeg daar internationaal ook veel kritiek over. Dus niet omdat zij plunderden, maar omdat zij niet zorgde voor veiligheid in "hun" gebied (ik zal zo even een bron zoeken)

edit:
Bron voor dat laatste:
Amnesty International is particularly concerned by the many reports of Russian forces looking on while South Ossetian forces, militia groups and armed individuals looted and destroyed Georgian villages and threatened and abused the residents remaining there. One Georgian from the village of Marana told Amnesty International was he was warned by Russian soldiers to leave his village before the arrival of South Ossetian paramilitaries, as they could not guarantee his security.

As the occupying force, the Russian army had a duty to ensure the protection of civilians and civilian property in areas under their control. Whilst this may have been difficult in practice in the early days of the conflict, when Russian forces were still engaging the Georgian army, the looting and destruction of property owned by ethnic Georgians, and the threatening of remaining Georgians in South Ossetia and the surrounding “buffer zone”, continued on a large scale for several weeks after the formal cessation of hostilities. It is clear that the Russian authorities singularly failed in their duty to prevent reprisals and serious human rights abuses being carried out by South Ossetian forces and militia units. In the “buffer zones”, Russia was bound by its obligations as an occupying power as codified in the Fourth Geneva Convention. This means that it was primarily responsible for the security and welfare of Georgian civilians in those areas. In South Ossetia, while it may not formally have been the occupying power, it was nevertheless bound by its obligations under human rights law to respect and protect the rights of all those under its effective control.

[ Voor 55% gewijzigd door Daos op 20-10-2019 18:52 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freshouttheoven
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 20:56
Daos schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 13:42:
[...]


Het schijnt zo te zijn dat Turkije moet zorgen dat het gebied dat zij onder controle hebben veilig is. Zij moeten voorkomen dat hun rebellen foute dingen doen.

Zoiets gebeurde in het verleden ook toen Rusland en Georgië in oorlog waren. Osseten gingen Gori plunderen toen Rusland dat veroverd had. Rusland kreeg daar internationaal ook veel kritiek over. Dus niet omdat zij plunderden, maar omdat zij niet zorgde voor veiligheid in "hun" gebied (ik zal zo even een bron zoeken)
Ik ben het volledig met je eens.

Dit is een complexe zaak waarbij alle partijen hypocriet aan het handelen zijn, zowel het westen, Assad/ Rusland, de Turken en de pro-Turkse rebbelen (die voornamelijk het vuile werk opknappen).

Ondanks de staakt-het-vuren overeenkomst en de belofte vanuit Turkse kant dat ze de YPG/ Koerden 120 uur de gelegenheid geven om zich terug te trekken blijft de grensstad Ras al-Ayn omsingelt en beweren meerdere bronnen dat Sîpan Hemo, een YPG/ Koerdische commandant, door het Turkse leger is omgelegd.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 23:55
Toch opmerkelijk hoe stil het hier blijft als er echt relevante ontwikkelingen zijn:
Syria crisis: Russia and Turkey agree to joint patrols of ‘buffer zone’ and withdrawal of Kurdish forces

After a marathon meeting in the Black Sea resort of Sochi, Turkish president Recep Tayyip Erdogan said that the agreement would see Kurdish YPG militia pull back beyond a 30km "buffer zone" along the Turkish border. Kurdish forces would also leave the strategic Syrian towns of Tel Rifaat and Manbij under the terms.

Beginning at noon Wednesday, Russian military police and Syrian border guards will move in to facilitate the removal of YPG members and weapons. A task that will last six days, the deal said. At that moment Russian and Turkish forces will begin joint patrols 10km into the buffer-zone area.

The agreement, if successfully implemented, will likely herald the end of Turkey's incursion in northern Syria. It may also consolidate the Syrian government's hold over northeastern Syria which until two weeks ago had been controlled by Kurdish-led Syrian Democratic Forces.
Poetin als vredesstichter in Syrië, Assad heeft zijn grondgebied terug en Turkije is beschermd tegen de YPG en kan de vluchtelingen terugsturen.

Het westen staat erbij en kijkt ernaar...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cartoon
  • Registratie: November 2012
  • Niet online
hoevenpe schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 21:33:
Toch opmerkelijk hoe stil het hier blijft als er echt relevante ontwikkelingen zijn:

[...]


Poetin als vredesstichter in Syrië, Assad heeft zijn grondgebied terug en Turkije is beschermd tegen de YPG en kan de vluchtelingen terugsturen.

Het westen staat erbij en kijkt ernaar...
Het is recent nieuws en jij bent de eerste die het post, ik weet niet wat daar opmerkelijk aan is. Het is verder echt niet verrassend dat Putin hier de show steelt, dat kon iedereen al zo'n beetje zien aankomen vanaf het moment dat zijn marionet Trump met Erdogan aan de lijn hing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SemperFidelis
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 01-08 19:47
hoevenpe schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 21:33:
Toch opmerkelijk hoe stil het hier blijft als er echt relevante ontwikkelingen zijn:

[...]


Poetin als vredesstichter in Syrië, Assad heeft zijn grondgebied terug en Turkije is beschermd tegen de YPG en kan de vluchtelingen terugsturen.

Het westen staat erbij en kijkt ernaar...
En wat had het Westen allemaal moeten doen volgens jou?

Deze situatie kon je een maand geleden al voorspellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 23:55
SemperFidelis schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 22:50:
Deze situatie kon je een maand geleden al voorspellen.
Toen zat Trump met zijn troepen nog in Syrië dus betwijfel het, was hij niet weggegaan had de status-quo nog bestaan.

Het westen had in ieder geval een gezamenlijk plan kunnen hebben, troepen op de grond en Turkije meer aan het lijntje kunnen houden. Poetin heeft het meesterlijk uitgespeeld, de NAVO ligt op z'n gat.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
hoevenpe schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 22:56:
[...]


Toen zat Trump met zijn troepen nog in Syrië dus betwijfel het, was hij niet weggegaan had de status-quo nog bestaan.

Het westen had in ieder geval een gezamenlijk plan kunnen hebben, troepen op de grond en Turkije meer aan het lijntje kunnen houden. Poetin heeft het meesterlijk uitgespeeld, de NAVO ligt op z'n gat.
Maar enkel dankzij Trump. Waar jij naar wijst lag er, ligt er nog steeds. Contingency planning. Maar de spreekwoordelijke leider van de garantor van de Nato constructie klom in de telefoon, en plotsklaps op luttele dagen vloog ineens inzet voorbij die maanden van operationele planning kost.

Hoe bescherm je een gezamenlijk plan wanneer de zwaarste leider van je team het tapijt onder je voeten uit haalt om het aan je tegenstander te geven?

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jopie
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 21:51
Hoe raar is het eigenlijk dat Turkije als NAVO lid westers materieel heeft, maar ook Russische luchtafweer koopt? Dit zijn toch hele tegenstrijdige belangen die dan gediend worden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:29

defiant

Moderator General Chat
Wat je in veel kringen in het westen zag ontstaan in het verleden als visie op de wereld is het onrealistische beeld van hoge mate van soevereiniteit, welke beeld werd ingezet om elke vorm van westerse invloed en macht buiten eigen grenzen in twijfel te trekken, variërend tot en met de effectiviteit ervan tot en met legitimiteit. Dit zag je aan de links/progressieve zijde ten tijde van 9/11, terwijl rechts/conservatief nog vrijwel unaniem achter de inzet zat. Maar naarmate de tijd vorderende, waren het vooral de nieuwe bewegingen op rechts die deze narrative erop na hielden.

Het beeld klopt echter niet, want soevereiniteit heeft nooit bestaan voor landen die geen machtige allianties hadden (als samenwerking of onderdeel van een wereldmacht) en een machtsvacuüm vult zich altijd.

Er bestaat dus niet zoiets als het teruggeven van soevereiniteit aan bijvoorbeeld Syrië of Afghanistan, trekt het ene machtsblok is zich terug (vrijwillig of onvrijwillig), dan vult een ander machtsblok automatisch het gat. Simpelweg omdat landen als Syrië of Afghanistan zelf niet hun veiligheid kunnen garanderen, wat als basis geld voor legitimiteit van macht (veel mensen verkiezen nog steeds stabiliteit boven oorlog).

Gezien bovenstaande, zie je nu dan ook de volgende volgende stap gezet worden. Niet langer wordt soevereiniteit gezien als doel, want de situatie zoals het zich uitspeelt spreekt dat zich tegen, maar Rusland wordt nu gepositioneerd als betrouwbare partner.

Het argument van soevereiniteit heeft dus eigenlijk als smeermiddel gewerkt voor het vergaren van politieke steun in het westen voor een machtstransitie.

Door dit scenario krijgt Turkije meer ruimte om op te treden tegen de koerden, maar de prijs is dat ze binnen de invloedssfeer van Rusland komen. Vanzelfsprekend zal men in het begin dat als een overwinning vieren, maar als iemand anders aan de knoppen draait van jouw veiligheidsgarantie en geopolitieke positie zal er altijd betaald moeten worden.

Na de wittebroodsweken/jaren zal er een besef komen dat er een noodzaak is om de koers terug te draaien, aangezien een oligarchisch land naar Russisch mode geen welvaart en vrijheid genereert voor de burgers, de vraag is of die ruimte er dan nog is.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leekers
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 06-01-2021
beyazz06 schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 12:30:
[...]


In elke bericht lees ik Pro-Turkse groeperingen / rebellen. Dat zijn dus niet de Turken zoals jij dat stelt in je post.
Daar heb je helemaal gelijk in de juiste bewoording is :

Door Erdogan gestuurde en betaalde groepen om te zorgen voor destabilisatie en zodoende de schuld op zich te nemen en ervoor te zorgen dat de Turken onschuldig lijken .

Maar laten we maar gewoon verder gaan met Pro-Turkse groeperingen / rebellen dat is namelijk korter .

"Beautiful Clean Coal"


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Virtuozzo schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 23:02:
[...]


Hoe bescherm je een gezamenlijk plan wanneer de zwaarste leider van je team het tapijt onder je voeten uit haalt om het aan je tegenstander te geven?
Door er voor te zorgen dat je niet voor 99% van de militaire middelen afhankelijk bent van die zwaarste leider ?

And to think they once said that computers would take away jobs.

Pagina: 1 ... 40 ... 56 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Alle onderwerpen omtrent Israël/Palestina zijn hier offtopic.

Het is hier niet de bedoeling om het wel en wee van de islam/jihad/sharia te bediscussiëren.

Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid