Onrust, oorlog en IS in het Midden-Oosten

[Verwijderd]

HollowGamer schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 22:26:
[...]

April 1 WSJ: https://www.wsj.com/artic...kara-istanbul-11554113212

Maart 20 Jacobin: https://www.jacobinmag.co...kp-turkey-local-elections

12 Oktober Telegraph: https://www.telegraph.co....has-appalled-allies-will/

Dit zijn bronnen die laten zien dat Erdogan het moeilijk heeft, maar de nationalistische gemeenschap in Europa en Turkije is sterk.

Daarom is deze move ook zo slim, afleiden van de economische problemen in eigen land en een gemeenschappelijke vijand aanwijzen. De Turkse Lira is gigantisch gedaald en de economische problemen stapelen zich op.

Dat mijn reactie hierboven is gemod snap ik helemaal, maar het laat wel zien dat kritiek op de Nederlandse Turkse gemeenschap die Erdogan onvoorwaardelijk steunt, moeilijk ligt. Ik zou niet durven dit op FB te zeggen, ik zal gelijk doodsbedreigingen krijgen, dat weet ik zeker.

Het is inderdaad hoe @DaniëlWW2 zegt, het is een explosief vat, niet voor niks is een aantal jaar geleden een Russische jet door Turkije neergehaald… Het is allemaal niet zo simpel. Toch hebben Turkije, Syrie en Rusland geen baat bij verdere escalatie tussen de landen.

Ik zou ook graag blauwhelmen zien als bufferzone, maar Rusland zal dit vast veto-en in de VN. Gister bij Zondag met Lubach was wel weer een mooi voorbeeld dat hoewel Trump een grote idioot is, hij wel al een jaar zegt dat hij zich terug zou trekken.

Verder zijn er ook bronnen dat hij dacht dat Turkije niet zou durven de Koerden aan te vallen, hij dacht dat Erdogan aan het bluffen was...

[SemperFidelis]

Tja zelfs 't nationale voetbalteam deed (wederom) vrolijk mee...

[PilatuS]

HollowGamer schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 22:26:
[...]
Helaas mag je hier niks over zeggen want je wordt al meteen weggezet als een racist

Zo simpel ligt dit niet. Deze zin wordt ook vaak gebruikt door mensen die maar wat roepen en alles over één kam scheren zonder enige onderbouwing en waarbij alles zwart/wit is.

Wanneer je een probleem of situatie aangeeft en dit op een onderbouwde en nette manier doet zullen er maar weinig mensen zijn die je als racist wegzetten. Het hele wegzetten als racist verhaal wordt vaker gebruikt om in de slachtofferol te kruipen na extreme uitspraken dan dat mensen weg worden gezet als racist wanneer ze iets onderbouwd aangeven. Ik heb zelf nogal een hekel gekregen aan die zin zoals de meeste mensen die gebruiken, waarmee ik niet jou bedoel.

[Cartoon]

HollowGamer schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 22:26:
[...]

Zijn er aanwijzingen dat de steun van Erdogan zakt in eigen land? Van wat ik zo meekrijg, zoals vandaag bij het Internationaal voetbal, lijken Turkse mensen het prachtig te vinden wat er gebeurd en openlijk 'hun leider' te steunen bij zijn acties. Dit zal in Turkije ook wel weer hem een boost geven?

Ik vind het wel angstig wat er allemaal gebeurd. Het feit dat er veel Turkse mensen in de EU rondlopen met dezelfde ideeën vind ik niet een fijne gedachte. Helaas mag je hier niks over zeggen want je wordt al meteen weggezet als een racist, maar ik zie deze mensen liever vandaag nog vertrekken naar hun land wat ze openlijk steunen en omarmen. De beelden wat ik voorbij zie komen laten zien dat het om mensen gaat die daar niet geboren zijn, maar dus meer connectie hebben met het land waar hun voorouders hun roots hebben.

Dit zijn mensen met nationaliteit van EU lidstaten. Als je die wil deporteren omdat hun gedachtegoed je niet aanstaat, ben je geen haar beter dan hen. Het is fascistoïde gedrag wat je hier propageert. Ik vind het afschuwelijk.

[xos]

Begin te geloven dat dit allemaal een vooropgezet plan is geweest.

Trump lost een verkiezingsbelofte in wat het thuis altijd lekker doet. Heeft nu economische sancties tegen Turkije afgekondigd. Assad heeft een gustige deal met de koerden en zorgt nu met hulp van Rusland dat Turkije zich weer heel snel uit noord Syria mag verwijderen. Erdogan mag met de staart tussen de benen terug naar Turkije en zal verantwoording moeten afleggen naar zijn volk over de staat van de economie en nederlaag. Eigenlijk krijgen de meeste hun zin met als kind van de rekening de koerden en Erdogan.

[PilatuS]

Cartoon schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:29:
[...]
Dit zijn mensen met nationaliteit van EU lidstaten. Als je die wil deporteren omdat hun gedachtegoed je niet aanstaat, ben je geen haar beter dan hen. Het is fascistoïde gedrag wat je hier propageert. Ik vind het afschuwelijk.

Wat hij zegt kan je het niet mee eens zijn en dat snap ik prima, maar je trekt het meer uit verband dan hoe hij het aangeeft. Sowieso heeft hij het nergens over deporteren, dat maak jij er van. Hij zegt dat mensen die niets met Nederland hebben en volledig achter Turkije staan wat ze ook doen, die liever ziet vertrekken naar dat land. Dat vertrekken is dus vrijwillig en niet deporteren. Zoals ik dus zeg, je kan het er niet mee eens zijn, maar je gaat een flinke stap verder dan wat hij aangeeft.

[HaterFrame]

PilatuS schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:42:
[...]


Wat hij zegt kan je het niet mee eens zijn en dat snap ik prima, maar je trekt het meer uit verband dan hoe hij het aangeeft. Sowieso heeft hij het nergens over deporteren, dat maak jij er van. Hij zegt dat mensen die niets met Nederland hebben en volledig achter Turkije staan wat ze ook doen, die liever ziet vertrekken naar dat land. Dat vertrekken is dus vrijwillig en niet deporteren. Zoals ik dus zeg, je kan het er niet mee eens zijn, maar je gaat een flinke stap verder dan wat hij aangeeft.

Juist!
En zie hier hoe een dialoog vakkundig dood word gemaakt door zaken uit zn verband te trekken.

En dit gebeurd op grote schaal tot aan de politiek aan toe, en dat vind ik nog veel afschuwelijker! Op deze manier krijg je namelijk nooit fatsoenlijk een dialoog op gang, kunnen problemen niet benoemd worden en zul je nooit tot een oplossing komen. Het enige wat je hiermee creëert is extremen omdat mensen zich niet durfen uiten. Bah!

[ Voor 19% gewijzigd door HaterFrame op 14-10-2019 23:53 ]

[SemperFidelis]

xos schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:36:
Begin te geloven dat dit allemaal een vooropgezet plan is geweest.

Trump lost een verkiezingsbelofte in wat het thuis altijd lekker doet. Heeft nu economische sancties tegen Turkije afgekondigd. Assad heeft een gustige deal met de koerden en zorgt nu met hulp van Rusland dat Turkije zich weer heel snel uit noord Syria mag verwijderen. Erdogan mag met de staart tussen de benen terug naar Turkije en zal verantwoording moeten afleggen naar zijn volk over de staat van de economie en nederlaag. Eigenlijk krijgen de meeste hun zin met als kind van de rekening de koerden en Erdogan.

Behalve dat Turkije zelf ook niet eens de grote verliezer is aangezien hun aartsvijand, de Koerden, hun complete autonomie zijn verloren en enige kans op een staat als sneeuw voor de zon is verdwenen. Dus de enige verliezer zijn de Koerden.

Putin gaat een verdrag voorstellen aan Syrië en Turkije wat beetje lijkt op het Adana verdrag van 98 vermoed ik.

[beezjeh]

SemperFidelis schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:54:
[...]

hun aartsvijand, de Koerden,

Haha bijzonder hoe iemand als jij vanuit Nederland achter een beeldscherm dit beweerd gezien er pak hem beet zo'n 20 miljoen Turkse-Koerden wonen. Denk je dat al deze Turkse-Koerden ergens op een hoopje leven in Turkije of dat ze allemaal worden onderdrukt door Erdogan.

Maar ook erg bijzonder om te zien hoe een terroristen probleem wordt verdraaid in een Koerden probleem. Laat de westerse wereld dan hand in hand Syrië opbouwen zodat alle Syriërs in beginsel terug kunnen richting hun eigen land.

[PilatuS]

HaterFrame schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:50:
[...]

Juist!
En zie hier hoe een dialoog vakkundig dood word gemaakt door zaken uit zn verband te trekken.

En dit gebeurd op grote schaal tot aan de politiek aan toe, en dat vind ik nog veel afschuwelijker! Op deze manier krijg je namelijk nooit fatsoenlijk een dialoog op gang, kunnen problemen niet benoemd worden en zul je nooit tot een oplossing komen. Het enige wat je hiermee creëert is extremen omdat mensen zich niet durfen uiten. Bah!

Indien op een nette onderbouwde manier moet eigenlijk alles kunnen worden gezegt. Dan kan je ook die discussie aan gaan en kunnen mensen ook van gedachten veranderen. Bepaalde dingen niet kunnen zeggen waarbij er dus ook geen discussie meer mogelijk is, dan krijg je dat mensen iets denken, maar niet kunnen zeggen waarbij ze ook niet van mening kunnen veranderen. Dat lijkt mij inderdaad erg onwenselijk. Daar creëer je inderdaad meer extremen mee zoals je zegt.

[SemperFidelis]

beezjeh schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 00:04:
[...]


Haha bijzonder hoe iemand als jij vanuit Nederland achter een beeldscherm dit beweerd gezien er pak hem beet zo'n 20 miljoen Turkse-Koerden wonen. Denk je dat al deze Turkse-Koerden ergens op een hoopje leven in Turkije of dat ze allemaal worden onderdrukt door Erdogan.

Maar ook erg bijzonder om te zien hoe een terroristen probleem wordt verdraaid in een Koerden probleem. Laat de westerse wereld dan hand in hand Syrië opbouwen zodat alle Syriërs in beginsel terug kunnen richting hun eigen land.

Ah de bombardementen op steden en water-installaties waren gericht op terroristen.

En de laffe moord op Hevrin Khalaf was ook een strijd tegen terrorisme.
https://www.theguardian.c...es-in-syria-observers-say


Het is juist mooi dat jij het zo framet dat het wegjagen van 2 miljoen mensen uit een regio in een ander land een strijd tegen terreur is. Turkije probeert de demografie in een regio te veranderen en dat richt zich puur op Koerden, anders waren ze ook wel richting Raqqa getrokken.

[ Voor 10% gewijzigd door SemperFidelis op 15-10-2019 00:36 ]

[kardox]

assassin85 schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 20:19:
[...]


Je wil bronnen zien maar noemt zelf de Koerdische akp parlementsleden ‘vast wel corrupt’. Graag ook bronnen vermelden dan.

Ander punt; als je het nieuws volgt verkleden ypg strijders zich als burgers om voor burgers aangezien te worden. Legio beelden van op twitter.

https://twitter.com/fatih.../1181972058546360320?s=21

https://twitter.com/world.../1181952623043371011?s=21

https://twitter.com/elift.../1182252270890704896?s=21

Over het stukje genocide dat gepleegd zou zijn door het Ottomaanse rijk:
[mbr]Dit is niet het topic om zonder onderbouwing die discussie te voeren, maar dat gaan we in dit topic dus ook niet doen, die discussie eindigt hier.[/mbr]

Verder nog:
Alle verliezen die de ypg/sdf lijden worden gepresenteerd als burgers die zijn vermoord door Turkije. Het gros zijn gewoon bewapende personen. Een recent voorbeeld van gisteren:

https://twitter.com/circo.../1183381861592117248?s=21

Als je goed kijkt vliegen de kalashnikovs en andere wapens je om de oren op de beelden. Sinds wanneer dragen burgers wapens van dat soort kaliber bij zich?

Nog een leuke hier:
https://twitter.com/akram.../1182966985979842560?s=20

Koerdische actrice die schreeuwt dat haar kind vermoord is door de Turken. Vanaf minuut 1:06 is duidelijk te zien dat t kind haar hoofd plots begint te bewegen en knippert met haar ogen. Ook allemaal gespeeld om maar de druk op Turkije te vergroten.

Nog een leuke fake van het Amerikaanse Abc News channel:
https://twitter.com/fatih.../1183771363137462273?s=20
Video van een oude munitieshow of wat dan ook in de VS presenteren als ‘slaughter by Turkey in Syria’.

Maar blijf vooral geloven wat je zelf wil. Feit is dat er ongelooflijk veel nepnieuws en manipulatie in de omloop is

Ga jij jou serieus twits van Ene of andere pro Erdogan “English/Turkish — Freelance Journalist based on Turkey”
als bewijsmateriaal hier delen?

Dat zijn beveiligers van die journalisten!
Journalisten worden beveiligd door YPG strijders overal in die regio. Ik zie dat jij heel druk bezig bent met propaganderen van Erdogan en zijn regime, maar gelukkig weten mensen in westen wat voor een dictator hij is.

Ik kan je zo tientallen links met video’s delen waar je duidelijk ziet dat onschuldige mensen, kinderen zijn gebombardeerd door Turkse leger.

Hopelijk komt een dag dat Erdogan in Den Haag berecht kan worden voor zijn oorlogsmisdaden!

Btw: Leuke bericht voor Erdogan van Trump:
https://twitter.com/reald.../1183833640507269120?s=12

[Cartoon]

PilatuS schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:42:
[...]


Wat hij zegt kan je het niet mee eens zijn en dat snap ik prima, maar je trekt het meer uit verband dan hoe hij het aangeeft. Sowieso heeft hij het nergens over deporteren, dat maak jij er van. Hij zegt dat mensen die niets met Nederland hebben en volledig achter Turkije staan wat ze ook doen, die liever ziet vertrekken naar dat land. Dat vertrekken is dus vrijwillig en niet deporteren. Zoals ik dus zeg, je kan het er niet mee eens zijn, maar je gaat een flinke stap verder dan wat hij aangeeft.

HaterFrame schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:50:
[...]

Juist!
En zie hier hoe een dialoog vakkundig dood word gemaakt door zaken uit zn verband te trekken.

Het was duidelijk in die post dat OP zulke mensen graag uit de EU ziet verdwijnen. Dat hij het understated formuleert omdat hij bang is om racist genoemd te worden, daar kan iedereen doorheen prikken. Het is immers volledige waanzin om te denken dat deze mensen vrijwillig vertrekken. Bovendien was er dan helemaal geen dialoog die ik zogenaamd dood heb gemaakt, want hoe lang kunnen we het hebben over te nationalistische Turken in de EU die vrijwillig vertrekken? Het was duidelijk dat OP bedoelde dat hij hen wil zien verdwijnen. Ik heb als reactie daarop een overstatement gebruikt, niet om zoals OP mijn echte gevoelens te verbergen, in tegendeel, als stijlfiguur om te laten zien hoe afschuwelijk ik de wens van OP vind.

[Freshouttheoven]

HollowGamer schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 22:26:
[...]

Zijn er aanwijzingen dat de steun van Erdogan zakt in eigen land? Van wat ik zo meekrijg, zoals vandaag bij het Internationaal voetbal, lijken Turkse mensen het prachtig te vinden wat er gebeurd en openlijk 'hun leider' te steunen bij zijn acties. Dit zal in Turkije ook wel weer hem een boost geven?

Ja, die zijn er. Het gaat al jaren slecht met de Turkse economie, door de sanctie die vorig jaar door de VS werden opgelegd aan Turkije bereikte de Turkse Lira haar dieptepunt¹.
Bij de laatste burgemeestersverkiezing, eind maart van dit jaar, heeft de AKP naast Antalya ook de twee grootste steden van Turkije; Istanbul en Ankara verloren².
Door de druk vanuit de AKP/ Erdogan werden de burgemeestersverkiezingen van Istanbul door de kiesraad onwettig verklaard en zijn er herverkiezingen uitgeschreven³. Bij de herverkiezingen heeft de oppositie met een ruime meerderheid van 800.000+ stemmen gewonnen⁴.

Een meerderheid van de Turken ziet de militaire operatie van het Turkse leger in noord Syrië als een nationale aangelegenheid om de Turkse binnenlandse veiligheid op de lange termijn te waarborgen, hierdoor krijgt Erdogan ook steun vanuit de oppositie. Doordat de PKK in Turkije jarenlang een bloedige strijd heeft geleverd voor onafhankelijkheid en de Koerden zich hier niet van hebben gedistantieerd is er veel haat jegens de PKK en weinig sympathie voor de Koeden. De YPG is opgericht door PKK prominenten, deze twee bewegingen hebben jarenlang samengewerkt waarbij noord Syrië een uitvalbasis was voor de PKK⁵,⁶.

Dat deze Turkse militaire missie onethisch en niet humaan is wordt door de geoliede Turkse staatspropaganda onderbelicht. Ook wordt elke vorm van kritiek hard aangepakt, vandaag heeft de Turkse OM een onderzoek gestart naar een parlementslid (tevens ook mensenrechten advocaat) van de CHP nadat hij zich kritisch had uitgelaten over de militaire operatie en dat deze niet humaan is, hij wordt ervan beschuldigd terreurpropaganda te verspreiden ⁷.

Wat mij verder opvalt is dat er in dit subforum vaak met onderbuikgevoelens wordt gereageerd, men doet weinig research en begint direct met ongefundeerde populistische uitspraken zoals; 'er is een nieuwe genocide opkomst', 'koerden zijn de aartsvijanden van de Turken', 'Noord-Syrië is dat het nieuwe Noord-Cyprus?' etcetera. Wanneer je research zou hebben gedaan en minder mee gaat met de westerse propaganda (zie bijv. anti-Rusland propaganda van de NOS⁸, dan zou je erachter komen dat bijv. de Turkse inval in Noord-Cyprus gegrond en legitiem was ⁹. In 2004 wordt er een plan tot hereniging van federaal bestuurd Cyprus opgesteld door secretaris-generaal Kofi Annan, dit wordt in een referendum aangenomen door 65 procent van de Turks-Cyprioten. Maar het plan wordt verworpen door 76 procent van de Grieks-Cyprioten. De Europese Unie beloont de Grieks-Cyprus niettemin met lidmaatschap van de EU en breekt de belofte aan de Turks-Cyprioten om hun isolement op te heffen in ruil voor hun steun aan het zogeheten Annan-plan ¹¹.

Naast de Turkse staatspropaganda m.b.t. de Turkse militaire operatie in Syrië, vindt er bijv. ook in het Westen anti-Turkije propaganda plaats m.b.t. deze operatie¹⁰.

¹ https://www.volkskrant.nl...rdogan-en-trump~b542a0db/

¹ https://www.volkskrant.nl...sbasis-istanbul~bd9129e9/

³ https://www.volkskrant.nl...emeester-kiezen~bd39876d/

⁴ https://www.nrc.nl/nieuws...ezingen-istanbul-a3964738

⁵ https://www.volkskrant.nl...nu-met-hun-lot~b7eb7c962/

⁶ https://www.crisisgroup.o...ful-choice-northern-syria

⁷ http://bianet.org/english...-tanrikulu?bia_source=rss

⁸ https://www.elsevierweekb...et-videomontage-1594843W/

⁹ https://en.wikipedia.org/wiki/London-Zürich_Agreements/

¹⁰ https://www.washingtontim...ring-fake-syria-bombing-/

¹¹ Wikipedia: 2004 Cypriot Annan Plan referendums

[PilatuS]

Cartoon schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 00:58:
[...]
Het was duidelijk in die post dat OP zulke mensen graag uit de EU ziet verdwijnen. Dat hij het understated formuleert omdat hij bang is om racist genoemd te worden, daar kan iedereen doorheen prikken. Het is immers volledige waanzin om te denken dat deze mensen vrijwillig vertrekken. Bovendien was er dan helemaal geen dialoog die ik zogenaamd dood heb gemaakt, want hoe lang kunnen we het hebben over te nationalistische Turken in de EU die vrijwillig vertrekken? Het was duidelijk dat OP bedoelde dat hij hen wil zien verdwijnen. Ik heb als reactie daarop een overstatement gebruikt, niet om zoals OP mijn echte gevoelens te verbergen, in tegendeel, als stijlfiguur om te laten zien hoe afschuwelijk ik de wens van OP vind.

De manier waarop je op hem reageert is alles behalve eerlijk en netjes. Omdat je zijn mening niet deelt vind je het blijkbaar prima om wat hij zegt te verdraaien en extremer te maken om hem monddood te maken. Wat jij vind is blijkbaar voor jou zo belangrijk dat het ok is om zoals je zelf zegt een overstatement te maken waarmee je de boel opblaast. Waarom niet gewoon op een normale manier en onderbouwd reageren waarmee je normaal een discussie kan voeren die ergens heen kan gaan ? Door zulke extreme reacties zoals die jij geeft krijg je dus inderdaad dat mensen bepaalde dingen niet meer durven te zeggen. Waarom zou je niet kunnen zeggen dat als iemand Nederland niets vind, dat het dan niet misschien handig is om te verhuizen naar een land wat je wel wat vind ? Omdat het in dit geval gaat om iemand die iets met Turkije heeft moet dat niet kunnen ? Wat als het gaat om iemand uit Duitsland of de Amerika ? Kan het dan wel ? En nogmaals, prima dat je het er niet mee eens bent, maar zoals jij reageert op zijn reactie, daar bereik je helemaal niets mee en het is ook niet eerlijk om de boel te verdraaien waarvan je de dat blijkbaar prima vind omdat het om een bepaald iets gaat. Zo krijg je dus inderdaad dat er geen discussie meer mogelijk is en daar bereik je zeker niets mee.

[Verwijderd]

@Freshouttheoven Goed geschreven, ook goede bronnen erbij. Ik kan het alleen niet eens zijn met hoe je bron negen omschrijft, dat zegt ze bron ook niet. Natuurlijk is Griekenland niet alleen schuldig, maar een legitieme inval kan je het niet noemen. Maar goed, het is een lastige kwestie maar met de huidige status-quo schiet niemand daar wat op.

Turkije wilt uiteindelijk ook terug naar het Ottomaanse rijk en Erdogan zelf heeft gezegd dat hoe meer Europa onder de invloed van Turkije komt, hoe beter. Daarom vind hij het ook zo goed als Turkse gezinnen zich in Europa vermenigvuldigen.

In feite is hij een koude oorlog aan het voeren, ik zelf vind het beangstigend dat we dat als westerse samenleving niet onderkennen.

Er is een reden dat in Denemarken de sociaal democraten hebben gewonnen… Jammer dat wij alleen een Wilders en een Baudet hebben.

[SemperFidelis]

Freshouttheoven schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 01:24:
[...]


Naast de Turkse staatspropaganda m.b.t. de Turkse militaire operatie in Syrië, vindt er bijv. ook in het Westen anti-Turkije propaganda plaats m.b.t. deze operatie⁹.

⁹ https://www.trouw.nl/nieu...flict-op-cyprus~b82ae03d/

Ehm benieuwd wat de ware bron is van de Westerse anti Turkije propaganda? Die bron is namelijk eentje uit 1998 dus daar gaat eea mis.

Ik begrijp dat Turkije iets aan het PKK probleem wil doen. Ik snap dat er wel degelijk meerdere connecties tussen de PKK en de YPG zijn.

Ik snap echter niet dat je dan als land helemaal zelf besluit om een ander land met geweld binnen te vallen met gebruik van jihadistische proxies om zodoende 2 tot 3 miljoenen mensen weg te willen jagen uit een gebied (wat dus nogmaals niet eens in Turkije ligt) en in plaats van die mensen er Arabieren wil plaatsen.

En dan verbaasd zijn dat zowel de US, de EU, Rusland en zelfs de Arabische Liga die invasie afkeurt. Als je dat niet inziet heb je toch gewoon boter op je hoofd? Maar waar zit dan de Westerse anti Turkije propaganda? Turkije had Syrië op basis van geen enkel verdrag of wet mogen binnenvallen.

[Freshouttheoven]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 01:41:
@Freshouttheoven Goed geschreven, ook goede bronnen erbij. Ik kan het alleen niet eens zijn met hoe je bron negen omschrijft, dat zegt ze bron ook niet. Natuurlijk is Griekenland niet alleen schuldig, maar een legitieme inval kan je het niet noemen. Maar goed, het is een lastige kwestie maar met de huidige status-quo schiet niemand daar wat op.

Turkije wilt uiteindelijk ook terug naar het Ottomaanse rijk en Erdogan zelf heeft gezegd dat hoe meer Europa onder de invloed van Turkije komt, hoe beter. Daarom vind hij het ook zo goed als Turkse gezinnen zich in Europa vermenigvuldigen.

In feite is hij een koude oorlog aan het voeren, ik zelf vind het beangstigend dat we dat als westerse samenleving niet onderkennen.

Er is een reden dat in Denemarken de sociaal democraten hebben gewonnen… Jammer dat wij alleen een Wilders en een Baudet hebben.

Excuses, ik heb de bron aangepast. Het gaat om de London-Zürich Agreements uit 1959.

Dat hij grotere Turkse gezinnen wenst geldt niet alleen voor de Europese Turken, deze wens heeft hij ook een aantal jaar gelden in Turkije kenbaar gemaakt waarbij hij felle kritiek kreeg van zowel de burgers als de oppositie.

Wilders en Baudet zijn net zulke enge populisten als Erdogan, ze praten veel maar zeggen/ doen niks goeds.

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 01:44:
[...]


Ehm benieuwd wat de ware bron is van de Westerse anti Turkije propaganda? Die bron is namelijk eentje uit 1998 dus daar gaat eea mis.

Ik begrijp dat Turkije iets aan het PKK probleem wil doen. Ik snap dat er wel degelijk meerdere connecties tussen de PKK en de YPG zijn.

Ik snap echter niet dat je dan als land helemaal zelf besluit om een ander land met geweld binnen te vallen met gebruik van jihadistische proxies om zodoende 2 tot 3 miljoenen mensen weg te willen jagen uit een gebied (wat dus nogmaals niet eens in Turkije ligt) en in plaats van die mensen er Arabieren wil plaatsen.

En dan verbaasd zijn dat zowel de US, de EU, Rusland en zelfs de Arabische Liga die invasie afkeurt. Als je dat niet inziet heb je toch gewoon boter op je hoofd? Maar waar zit dan de Westerse anti Turkije propaganda? Turkije had Syrië op basis van geen enkel verdrag of wet mogen binnenvallen.

Excuses, ik heb de voetnoten door elkaar gehaald, voetnoot 10 is correct m.b.t Westerse anti-Turkije propaganda. Zie bijvoorbeeld ook mijn voorbeeld van Noord-Cyprus, in het westen denkt men dat Turkije m.b.t. Cyprus de boeman is echter is dit een vertekend en onjuist beeld.

Ik ben het volledig met je eens, het vrije Syrische leger waarmee Turkije samenwerkt zijn een stelletje barbaren. Erdogan is een charlatan eerste klas en leidt aan het wereldleider-syndroom, door deze militaire operatie alleen aan te gaan zonder overleg wil hij laten zien dat hij een machtige en daadkrachtige wereldleider is. Hij houdt graag van showen, zo heeft hij een paleis laten bouwen van meer dan een miljard Euro. De konvooi waarmee hij in eigen land op pad gaat telt meer dan 50 auto's, helicopters, een paar honderd privé beveiligers etcetera.

De Turkse militaire operatie in Noord-Syrië wordt een debacle voor Turkije, Erdogan verliest ook stemmen in eigen land. Het zal niet meer lang duren dat wij (en ook de Turken) van 'm af zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Freshouttheoven op 15-10-2019 02:42 ]

[Verwijderd]

Ik hoop het, het zou de regio een stuk fijner maken en wellicht dat de nationalistische kern in Europa zich dan ook iets meer gedeinst houdt.

Maar onderschat dictators niet, hij gaat echt niet zonder slag of stoot weg...

[SemperFidelis]

Freshouttheoven schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 02:26:
[...]


Excuses, ik heb de bron aangepast. Het gaat om de London-Zürich Agreements uit 1959.

Dat hij grotere Turkse gezinnen wenst geldt niet alleen voor de Europese Turken, deze wens heeft hij ook een aantal jaar gelden in Turkije kenbaar gemaakt waarbij hij felle kritiek kreeg van zowel de burgers als de oppositie.

Wilders en Baudet zijn net zulke enge populisten als Erdogan, ze praten veel maar zeggen/ doen niks goeds.


[...]


Excuses, ik heb de voetnoten door elkaar gehaald, voetnoot 10 is correct m.b.t Westerse anti-Turkije propaganda. Zie bijvoorbeeld ook mijn voorbeeld van Noord-Cyprus, in het westen denkt men dat Turkije m.b.t. Cyprus de boeman is echter is dit een vertekend en onjuist beeld.

Ik ben het volledig met je eens, het vrije Syrische leger waarmee Turkije samenwerkt zijn een stelletje barbaren. Erdogan is een charlatan eerste klas en leidt aan het wereldleider-syndroom, door deze militaire operatie alleen aan te gaan zonder overleg wil hij laten zien dat hij een machtige en daadkrachtige wereldleider is. Hij houdt graag van showen, zo heeft hij een paleis laten bouwen van meer dan een miljard Euro. De konvooi waarmee hij in eigen land op pad gaat telt meer dan 50 auto's, helicopters, een paar honderd privé beveiligers etcetera.

De Turkse militaire operatie in Noord-Syrië wordt een debacle voor Turkije, Erdogan verliest ook stemmen in eigen land. Het zal niet meer lang duren dat wij (en ook de Turken) van 'm af zijn.

Met alle respect dat was een article van ABC waar een feitelijke verslag werd gedaan van de feitelijke bombardementen van Turkije op Syrisch grondgebied. Alleen gebruikte ze dus beelden van een Kentucky shooting range. Ik keur dat af en het is niet handig, maar boy, als je dat al anti propaganda richting Turkije vindt... Dan kun je half Twitter afschrijven.

Nogmaals voor uitspraken dat de Westerse media aan anti Turkije propaganda doet verwacht ik wel een beter voorbeeld dan wat verkeerde beelden bij een bombardement wat daadwerkelijk plaats vond...

[leekers]

SemperFidelis schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 22:44:
Tja zelfs 't nationale voetbalteam deed (wederom) vrolijk mee...

Wordt eens tijd dat ze gelijk jet Turkse voetbal 2 jaar internationaal schorsen

[leekers]

beezjeh schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 00:04:
[...]


Haha bijzonder hoe iemand als jij vanuit Nederland achter een beeldscherm dit beweerd gezien er pak hem beet zo'n 20 miljoen Turkse-Koerden wonen. Denk je dat al deze Turkse-Koerden ergens op een hoopje leven in Turkije of dat ze allemaal worden onderdrukt door Erdogan.

Maar ook erg bijzonder om te zien hoe een terroristen probleem wordt verdraaid in een Koerden probleem. Laat de westerse wereld dan hand in hand Syrië opbouwen zodat alle Syriërs in beginsel terug kunnen richting hun eigen land.

Gaan we weer "terroristen"

Laat ik het even uitleggen je snapt niet helemaal hoe het werkt .
Turkije valt een buurland binnen en is dus een agressor .
Turkije vermoord onschuldige burgers in een land wat niet van hun is en plaagt dus een terroristische daad

Ik wordt zo langzamergand wel moe van die doorzichtige propaganda machine .

[Ivysaur]

Dat van die nepbeelden laten zien is wel een schandaal, hoor. Jemig de pemig. Niet normaal.
Trouwens al dat gehannes om die Heartstone speler dat die geen politieke uitingen mag doen enzovoort maar die Turkse spelers in het nationale efltal doen hetzelfde en je hoort er niemand over. Geen schorsingen enzo. Raar.

Kan iemand mij uitleggen wat de rode, gele en blauwe kleuren zijn in de Syria map. Zie geen legenda, of ik heb een bril nodig.

Ik neem aan:

Rood = Assaad
Blauw = Turkije
Geel = Koerden
Groen = Geen idee.
Blauw bij Israel = Geen idee.

[ Voor 11% gewijzigd door Ivysaur op 15-10-2019 07:23 ]

[IJzerlijm]

Freshouttheoven schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 02:26:
[...]


[...]


Excuses, ik heb de voetnoten door elkaar gehaald, voetnoot 10 is correct m.b.t Westerse anti-Turkije propaganda. Zie bijvoorbeeld ook mijn voorbeeld van Noord-Cyprus, in het westen denkt men dat Turkije m.b.t. Cyprus de boeman is echter is dit een vertekend en onjuist beeld.

Er is wat voor te zeggen dat de militaire interventie in 1974 gerechtvaardigd was maar vervolgens heeft Turkije precies dat gedaan wat ze zeiden te gaan voorkomen, etnische zuiveringen en annexatie van Cypriotisch territorium. Ik zie hier precies hetzelfde gebeuren, datgene dat Turkije aanhaalt om een invasie te doen gaan ze vervolgens zelf toepassen.

Er zal nu wel een waslijst aan dingen komen die Grieken en anderen gedaan hebben.

[YakuzA]

Ivysaur schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 07:22:
Dat van die nepbeelden laten zien is wel een schandaal, hoor. Jemig de pemig. Niet normaal.
Trouwens al dat gehannes om die Heartstone speler dat die geen politieke uitingen mag doen enzovoort maar die Turkse spelers in het nationale efltal doen hetzelfde en je hoort er niemand over. Geen schorsingen enzo. Raar.

Kan iemand mij uitleggen wat de rode, gele en blauwe kleuren zijn in de Syria map. Zie geen legenda, of ik heb een bril nodig.

Ik neem aan:

Rood = Assaad
Blauw = Turkije
Geel = Koerden
Groen = Geen idee.
Blauw bij Israel = Geen idee.

Rechts bovenin zit een knopje “key”

[Ivysaur]

YakuzA schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 07:54:
[...]

Rechts bovenin zit een knopje “key”

Mijn held. Sinds wanneer is 'Legenda' 'Key' in het Engels?

Die Turken / FSA Troops zitten wel diep in Syrie, zeg.

[ Voor 11% gewijzigd door Ivysaur op 15-10-2019 08:06 ]

[leekers]

Ik heb eens even zitten zoeken maar vindt wel dat D Trump zich te buiten is gegaan aan het sancioneren van die arme Turken zeg .
Ik ben er van overtuigd dat ze zwaar onder de indruk zijn en hun economie helemaal verwoest wordt nu !!

https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm792

[LZ86]

Ivysaur schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 07:22:
Trouwens al dat gehannes om die Heartstone speler dat die geen politieke uitingen mag doen enzovoort maar die Turkse spelers in het nationale efltal doen hetzelfde en je hoort er niemand over. Geen schorsingen enzo. Raar.

De UEFA gaat het voorval onderzoeken. En aangezien de Turken zo vriendelijk zijn geweest hun twitter accounts vol te gooien met die plaatjes zal bewijsmateriaal verzamelen geen moeilijke opgave worden. Hopen dat er een schorsing uit volgt. Een paar Duits-Turkse voetballers hebben in Duitsland ook al dik op hun flikker gehad toen ze die plaatjes gingen liken.

Maar ergens snap ik die europese turken wel. Ze verdienen hier euro's, gaan een maand/2 maanden per jaar naar Turkije. Zon, zee, strand en ze kunnen door de euro/lira rate als goden leven en lijkt Turkije wel een soort Walhalla . Dan zie je de echte problemen natuurlijk helemaal niet zoals de mensen die in Turkije wonen en leven die wel ondervinden (slechte economie, onderdrukken van de vrije pers, censuur enz enz.) Niet zo gek ook dat Erdogan daar steun verliest.

Die Turkse Turken zullen ook wel balen van die europese turken die wel gewoon mogen stemmen en zo het land eigenlijk mede verpesten waar ze niet eens wonen.

[Marzman]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 08:08:
[...]

Maar ergens snap ik die europese turken wel. Ze verdienen hier euro's, gaan een maand/2 maanden per jaar naar Turkije. Zon, zee, strand en ze kunnen door de euro/lira rate als goden leven en lijkt Turkije wel een soort Walhalla . Dan zie je de echte problemen natuurlijk helemaal niet zoals de mensen die in Turkije wonen en leven die wel ondervinden (slechte economie, onderdrukken van de vrije pers, censuur enz enz.) Niet zo gek ook dat Erdogan daar steun verliest.

Die Turkse Turken zullen ook wel balen van die europese turken die wel gewoon mogen stemmen en zo het land eigenlijk mede verpesten waar ze niet eens wonen.

Is dat wel zo? Sinds de Trump/Hillary strijd vertrouw ik niet meer zo op polls en nieuws hieromheen en in het geval van Turkije kan dat nieuws alleen nog van buitenlandse media komen. De Turken die je in het nieuws ziet zullen de Turken uit Istanbul of de toeristische gebieden zijn, maar er zijn nog veel meer Turken in armere gebieden. Ik denk dat zijn stemmers vooral daar vandaan komen.

[SavageBrother]

Ivysaur schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 07:22:
Dat van die nepbeelden laten zien is wel een schandaal, hoor. Jemig de pemig. Niet normaal.
Trouwens al dat gehannes om die Heartstone speler dat die geen politieke uitingen mag doen enzovoort maar die Turkse spelers in het nationale efltal doen hetzelfde en je hoort er niemand over. Geen schorsingen enzo. Raar.

Kan iemand mij uitleggen wat de rode, gele en blauwe kleuren zijn in de Syria map. Zie geen legenda, of ik heb een bril nodig.

Ik neem aan:

Rood = Assaad
Blauw = Turkije
Geel = Koerden
Groen = Geen idee.
Blauw bij Israel = Geen idee.

Groen, volgens mij Turkmeense milities/Turkse proxies.
Blauw = Golan Heights?

[Verwijderd]

Marzman schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 08:29:
[...]

Is dat wel zo? Sinds de Trump/Hillary strijd vertrouw ik niet meer zo op polls en nieuws hieromheen en in het geval van Turkije kan dat nieuws alleen nog van buitenlandse media komen. De Turken die je in het nieuws ziet zullen de Turken uit Istanbul of de toeristische gebieden zijn, maar er zijn nog veel meer Turken in armere gebieden. Ik denk dat zijn stemmers vooral daar vandaan komen.

Klopt, vooral op het platteland wordt er op Erdogan gestemd. Niet echt in de grote steden. Daar zijn (waren) ze ook redelijk progressief voor de Islam. Ze hadden ook hele goede scheiding van geloof en staat.

Maar dat haalt op zich niet echt punt hierboven onderuit.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2019 08:43 ]

[LZ86]

Marzman schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 08:29:
[...]

Is dat wel zo? Sinds de Trump/Hillary strijd vertrouw ik niet meer zo op polls en nieuws hieromheen en in het geval van Turkije kan dat nieuws alleen nog van buitenlandse media komen. De Turken die je in het nieuws ziet zullen de Turken uit Istanbul of de toeristische gebieden zijn, maar er zijn nog veel meer Turken in armere gebieden. Ik denk dat zijn stemmers vooral daar vandaan komen.

Zeker op het platteland heeft Erdogan veel steun. Hij heeft in het verleden echt wel goede dingen voor die mensen gedaan. Infrastructuur gebracht, Islam op de ouderwetse manier enz. Die zijn m wel trouw. Plus, die krijgen echt alleen maar de staatmedia mee. Daar komt de indoctrinatie weer om de hoek kijken.

[HollowGamer]

Cartoon schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:29:
[...]


Dit zijn mensen met nationaliteit van EU lidstaten. Als je die wil deporteren omdat hun gedachtegoed je niet aanstaat, ben je geen haar beter dan hen. Het is fascistoïde gedrag wat je hier propageert. Ik vind het afschuwelijk.

Heel fijn hoe je al mijn woorden verdraaid. Ik heb ook nergens het woord deporteren gebruikt of oproeping deze mensen zo snel mogelijk uit te zetten.

Wat ik niet begrijp is dat je van een land houd; waar je niet bent geboren, geen toekomst kan opbouwen zoals hier, geen vrijheid is en je er toch mee verbonden blijft voelen. Sterker nog, bij elke actie van 'de leider' staat een hele grote groep te zwaaien met Turkse vlaggen en te roepen hoe geweldig hun vader wel niet is. Ook weer bij deze actie zijn veel Turken aanwezig in een stadion, waarvan ook een groot gedeelte dus in de EU geboren zijn.

Daarmee mag ik toch wel aangeven dat dit niet echt rijmt met onze (Europese) basisprincipes. Als wij morgen massaal België zouden binnenvallen en ondertussen is het in ons eigen land een puinzooi, dan zal ik zeker niet er zo bij gaan staan als die voetballers en supporters.

[Ramzzz]

leekers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 05:59:
[...]


Wordt eens tijd dat ze gelijk jet Turkse voetbal 2 jaar internationaal schorsen

Gunner schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 08:59:
[...]

(ik twijfel even tussen het topic over het conflict in het midden oosten maar dan toch maar even hier)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik schrik hier serieus van. Dit soort provocatie als gevolg van indoctrinatie?

Er wordt heel vaak met veel meel in de mond gesproken over het niet politiseren van sport, maar wanneer despoten als Erdogan en hun (bewust dom gehouden met veel indoctrinerende propaganda) voetvolk en 5e colonne (denk aan de Duitse Turken) dit soort vertoningen organiseren - spontaan is het uiteraard niet - dan kan dat vrijwel zonder consequenties.

Wat mij betreft komt Turkije geen enkele UEFA-gerelateerde competitie of toernooien meer binnen, na dit soort vertoningen.

Direct al deze spelers persoonlijk voor onbepaalde tijd schorsen voor elke UEFA-gerelateerde competitie / voorronde / toernooi en het hele team een dikke puntenaftrek... en bij de volgende gelegenheid nog zo’n show, en dan doe je nooit meer mee.

/mijn persoonlijke mening.

En ik zou hetzelfde zeggen voor elke andere nationaliteit, despoot of anderszins misbruik van sport / voetbal als voortzetting van de vijandelijkheden op het grasveld.

Bedenk hoeveel problemen deelname van dit soort teams in andere landen met zich meebrengen. ‘Supportersrellen’ zijn zo georganiseerd, ‘false flag’-operaties, etc.

Zelfs Putin heeft zich (vziw) nog niet tot dit soort praktijken verlaagd...

[alexbl69]

HollowGamer schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 09:34:
[...]

Heel fijn hoe je al mijn woorden verdraaid. Ik heb ook nergens het woord deporteren gebruikt of oproeping deze mensen zo snel mogelijk uit te zetten.

Wat ik niet begrijp is dat je van een land houd; waar je niet bent geboren, geen toekomst kan opbouwen zoals hier, geen vrijheid is en je er toch mee verbonden blijft voelen. Sterker nog, bij elke actie van 'de leider' staat een hele grote groep te zwaaien met Turkse vlaggen en te roepen hoe geweldig hun vader wel niet is. Ook weer bij deze actie zijn veel Turken aanwezig in een stadion, waarvan ook een groot gedeelte dus in de EU geboren zijn.

Daarmee mag ik toch wel aangeven dat dit niet echt rijmt met onze (Europese) basisprincipes. Als wij morgen massaal België zouden binnenvallen en ondertussen is het in ons eigen land een puinzooi, dan zal ik zeker niet er zo bij gaan staan als die voetballers en supporters.

Dit is inderdaad een zeer verontrustend iets. Het lijkt in de loop der jaren/decennia ook alleen maar erger te worden. Komt natuurlijk ook omdat de Turkse gemeenschappen steeds groter worden, samenklonteren, steeds meer eigen nijverheid hebben (zowel horeca, winkels als 'normale' bedrijven), en de noodzaak tot integratie derhalve steeds minder wordt.

Er zijn plekken in Nederland waar je als Turk (of Marokkaan) 'gewoon' een compleet (sociaal) leven kunt leiden zonder een woord Nederlands te spreken.

Heb er professioneel ook wel mee te maken. Heb bedrijven als klant waar alleen maar Turken werken. Niks mis met die mensen, maar wel een bewijs dat de integratie faliekant is mislukt.

[SnowDude]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 09:59:
[...]
Er zijn plekken in Nederland waar je als Turk (of Marokkaan) 'gewoon' een compleet (sociaal) leven kunt leiden zonder een woord Nederlands te spreken.

Tja, Ik ken ook genoeg westerse expats die al een jaar of 10 in amsterdam wonen zonder ook maar 1 woord nederlands te spreken

[LZ86]

Ramzzz schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 09:39:
[...]


[...]

Er wordt heel vaak met veel meel in de mond gesproken over het niet politiseren van sport, maar wanneer despoten als Erdogan en hun (bewust dom gehouden met veel indoctrinerende propaganda) voetvolk en 5e colonne (denk aan de Duitse Turken) dit soort vertoningen organiseren - spontaan is het uiteraard niet - dan kan dat vrijwel zonder consequenties.

Wat mij betreft komt Turkije geen enkele UEFA-gerelateerde competitie of toernooien meer binnen, na dit soort vertoningen.

Direct al deze spelers persoonlijk voor onbepaalde tijd schorsen voor elke UEFA-gerelateerde competitie / voorronde / toernooi en het hele team een dikke puntenaftrek... en bij de volgende gelegenheid nog zo’n show, en dan doe je nooit meer mee.

/mijn persoonlijke mening.

En ik zou hetzelfde zeggen voor elke andere nationaliteit, despoot of anderszins misbruik van sport / voetbal als voortzetting van de vijandelijkheden op het grasveld.

Bedenk hoeveel problemen deelname van dit soort teams in andere landen met zich meebrengen. ‘Supportersrellen’ zijn zo georganiseerd, ‘false flag’-operaties, etc.

Zelfs Putin heeft zich (vziw) nog niet tot dit soort praktijken verlaagd...

Den Duitschers zijn het alvast met je eens

https://www.vtbl.nl/nieuw...ZKOWbtX4v7YHRGlisBMkWWQwk

[NiGeLaToR]

SnowDude schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:07:
[...]

Tja, Ik ken ook genoeg westerse expats die al een jaar of 10 in amsterdam wonen zonder ook maar 1 woord nederlands te spreken

Mwah, is dat een valide argument? Expats gaan altijd terug: hebben doorgaans niet het idee om permanent hier te gaan wonen of een NL paspoort na te streven. Bovendien zijn ze hier alleen zolang ze belasting betalen c.q. werken. Tis wat dat aan gaat een categorie op zichzelf. Mijn vrouw werkt al haar hele carrière internationaal en het meest gehoorde argument is: als ik NL probeer te spreken gaan Nederlanders altijd hun Engels op mij oefenen.

En zo is het met mensen die hier komen om zich te vestigen net zo vaak wél goed als niet goed, alleen zien we dat niet meer altijd. Als ik mensen in zakelijk leven tegen kom die Nederlands spreken en ik ontdek dat ze ooit vanuit Vietnam, Turkije, Marokko of andere verre landen hierheen zijn gekomen maar nu wel vloeiend NL praten dan ziet volgens mij niemand ze echt meer als 'Vietnamees' of 'Turk'. Het zit hem vooral in het gegeven dat er veel mensen hier wonen, maar niet willen integreren. Als we dat laatste niet acceptabel vinden, moeten we daar wat aan doen en niet bij voorbaat elke vorm van migratie blokkeren imho.

Is overigens een discussie op zich - het lijkt er nu nog niet op dat er een nieuwe stroom vluchtelingen deze kant op komt uit die regio, toch?

[Freshouttheoven]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 02:49:
[...]


Met alle respect dat was een article van ABC waar een feitelijke verslag werd gedaan van de feitelijke bombardementen van Turkije op Syrisch grondgebied. Alleen gebruikte ze dus beelden van een Kentucky shooting range. Ik keur dat af en het is niet handig, maar boy, als je dat al anti propaganda richting Turkije vindt... Dan kun je half Twitter afschrijven.

Nogmaals voor uitspraken dat de Westerse media aan anti Turkije propaganda doet verwacht ik wel een beter voorbeeld dan wat verkeerde beelden bij een bombardement wat daadwerkelijk plaats vond...

Wellicht dat jij en ik een ander beeld bij het begrip ‘propaganda’ hebben, propaganda hoeft niet altijd grootschalig te zijn.

“”Alles wat wordt gedaan om aanhangers te winnen: propaganda maken”. Aldus de van Dale.

Door onjuiste, en veel heftigere beelden te laten zien zoals ABC News dat deed wordt de beeldvorming van de kijker negatief beïnvloedt.

Zo staat de NOS erom bekent gekleurd te zijn. Ze zijn pro-VS, pro-Europa, anti-Sovjet/ Rusland en pro-Israël. Oud NOS medewerker en journalist Janneke Monshouwer heeft er een boek over geschreven. Dit is een interessante podcast waarin ze ook het een en ander uitlegt.

Het beïnvloeden van de publieke opinie c.q. propaganda maken wordt niet op een harde manier gevoerd, juist subtiel zodat het niet opvalt is mij opgevallen. Hierbij is Turkije slechts een voorbeeld, dit gebeurt overigens ook bij andere landen wat niet binnen de kleuren van de NOS past. Zo gebruikt de NOS bijv. wanneer Israël journalisten de mond snoert termen zoals: 'journalisten niet meer welkom’ en ‘nieuwsmedium X in de ban’. Als Turkije jounalisten de mond snoert worden er hardere termen gebruikt zoals: ‘kritische pers in Turkije wordt monddood gemaakt’. Dit heeft weer invloed op de beleving van de lezer wat in relatie staat tot zijn/ haar beeldvorming.

IJzerlijm schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 07:47:
[...]


Er is wat voor te zeggen dat de militaire interventie in 1974 gerechtvaardigd was maar vervolgens heeft Turkije precies dat gedaan wat ze zeiden te gaan voorkomen, etnische zuiveringen en annexatie van Cypriotisch territorium. Ik zie hier precies hetzelfde gebeuren, datgene dat Turkije aanhaalt om een invasie te doen gaan ze vervolgens zelf toepassen.

Er zal nu wel een waslijst aan dingen komen die Grieken en anderen gedaan hebben.

Jammer en weer typerend dat er gelezen wordt wat men wil lezen en niet met een objectieve blik de discussie wordt aangegaan.

Nogmaals, de Cyprus kwestie is geheel anders dan deze onethische, niet humane Turkse campagne in Syrie.

Lees je eerst goed in m.b.t. alle gebeurtenissen die voorafgegaan zijn aan de militaire interventie in Cyprus door Turkije alvorens je termen als etnische zuivering en annexatie in de mond neemt ¹. Zoals ik al eerder aangaf wordt er 2004 een plan tot hereniging van federaal bestuurd Cyprus opgesteld door secretaris-generaal Kofi Annan, dit wordt in een referendum aangenomen door 65 procent van de Turks-Cyprioten. Maar het plan wordt verworpen door 76 procent van de Grieks-Cyprioten. De Europese Unie beloont de Grieks-Cyprus niettemin met lidmaatschap van de EU en breekt de belofte aan de Turks-Cyprioten om hun isolement op te heffen in ruil voor hun steun aan het zogeheten Annan-plan².

¹Wikipedia: Geschiedenis van Cyprus
²Wikipedia: 2004 Cypriot Annan Plan referendums

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 08:08:
[...]

Maar ergens snap ik die europese turken wel. Ze verdienen hier euro's, gaan een maand/2 maanden per jaar naar Turkije. Zon, zee, strand en ze kunnen door de euro/lira rate als goden leven en lijkt Turkije wel een soort Walhalla . Dan zie je de echte problemen natuurlijk helemaal niet zoals de mensen die in Turkije wonen en leven die wel ondervinden (slechte economie, onderdrukken van de vrije pers, censuur enz enz.) Niet zo gek ook dat Erdogan daar steun verliest.

Die Turkse Turken zullen ook wel balen van die europese turken die wel gewoon mogen stemmen en zo het land eigenlijk mede verpesten waar ze niet eens wonen.

Marzman schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 08:29:
Is dat wel zo? Sinds de Trump/Hillary strijd vertrouw ik niet meer zo op polls en nieuws hieromheen en in het geval van Turkije kan dat nieuws alleen nog van buitenlandse media komen. De Turken die je in het nieuws ziet zullen de Turken uit Istanbul of de toeristische gebieden zijn, maar er zijn nog veel meer Turken in armere gebieden. Ik denk dat zijn stemmers vooral daar vandaan komen.

Het ironische ervan is dat de meerderheid van de Turken in Europa in eigen land links stemmen en in Turkije op rechts stemmen.

Het zijn niet alleen de armere gebieden, de meeste stemmen voor Erdogan/ AKP komen uit Anatolie (binnenland van Turkije). Dit gebied heeft zich in een rap tempo de laatste twee decennia ontwikkeld, hierdoor zijn de Turkse burgers in dat gebied grotendeels nog steeds trouw aan de AKP ook speelt natuurlijk de geoliede propaganda machine (waar het Derde Rijk jaloers op zou zijn) van de Turkse staat een belangrijke rol aangezien 90% van de media in handen is van de AKP en AKP gelieerde groepen.

[SnowDude]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:18:
[...]


Mwah, is dat een valide argument? Expats gaan altijd terug: hebben doorgaans niet het idee om permanent hier te gaan wonen of een NL paspoort na te streven. Bovendien zijn ze hier alleen zolang ze belasting betalen c.q. werken. Tis wat dat aan gaat een categorie op zichzelf. Mijn vrouw werkt al haar hele carrière internationaal en het meest gehoorde argument is: als ik NL probeer te spreken gaan Nederlanders altijd hun Engels op mij oefenen.

En zo is het met mensen die hier komen om zich te vestigen net zo vaak wél goed als niet goed, alleen zien we dat niet meer altijd. Als ik mensen in zakelijk leven tegen kom die Nederlands spreken en ik ontdek dat ze ooit vanuit Vietnam, Turkije, Marokko of andere verre landen hierheen zijn gekomen maar nu wel vloeiend NL praten dan ziet volgens mij niemand ze echt meer als 'Vietnamees' of 'Turk'. Het zit hem vooral in het gegeven dat er veel mensen hier wonen, maar niet willen integreren. Als we dat laatste niet acceptabel vinden, moeten we daar wat aan doen en niet bij voorbaat elke vorm van migratie blokkeren imho.

Is overigens een discussie op zich - het lijkt er nu nog niet op dat er een nieuwe stroom vluchtelingen deze kant op komt uit die regio, toch?

De expats die ik ken zijn op een enkeling na absoluut niet van plan om terug te keren. Een groot aantal amerikanen, israeliers, en zuid amerikanen vinden het hier echt veel fijner. En omdat ze in amsterdam geen nederlands hoeven te spreken is dat voor hun gewoon prettig wonen. De europeanen komen of uit spanje/portugal, of uit oost europa en een enkeling uit scandinavie, Dat zijn landen waar vaak relatief wienig technisch werk is, of waar de lonen gewoon erg laag liggen.

[Limbeckx]

Ik wil even het perspectief van een Nederturk delen met jullie goedvinden.

• Geopolitieke vrienden bestaan niet dus het feit dat de VS of de EU boos op Turkije zijn boeit de gemiddelde Turk echt niet zo veel. Vergis je niet hoe groot het (gevoelde) Turkse drama is van de eerste wereldoorlog.
• De economie is vandaag slecht, morgen weer goed. Turken hebben een minder grote boodschap aan economie als dat wij dat hebben. Ze zijn wel gewend om eens in de 20 jaar helemaal naar de klote te gaan.
• Turken geloven dat ze zonder sterke staat geen plek hebben op deze aardkloot. Sinds dat de Turken vertrokken uit oost azie hebben ze zich moeten verweren tegen Chinezen, Mongolen, Arabieren en de meeste geloven echt dat ze in het nabije oosten geen plek hebben als ze niet sterk zijn. Ze geloven dat wat Irak, Syria, Iran, Afganistan en andere landen is overkomen hen ook kan overkomen als ze een moment van zwakte tonen.

Dit alles samen zorgt ervoor dat het niet zo heel veel uit maakt wat het westen of andere partijen zeggen. De teerling is geworpen...

[tuinïnen]

Limbeckx schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:29:
Ik wil even het perspectief van een Nederturk delen met jullie goedvinden.

• Geopolitieke vrienden bestaan niet dus het feit dat de VS of de EU boos op Turkije zijn boeit de gemiddelde Turk echt niet zo veel. Vergis je niet hoe groot het (gevoelde) Turkse drama is van de eerste wereldoorlog.
• De economie is vandaag slecht, morgen weer goed. Turken hebben een minder grote boodschap aan economie als dat wij dat hebben. Ze zijn wel gewend om eens in de 20 jaar helemaal naar de klote te gaan.
• Turken geloven dat ze zonder sterke staat geen plek hebben op deze aardkloot. Sinds dat de Turken vertrokken uit oost azie hebben ze zich moeten verweren tegen Chinezen, Mongolen, Arabieren en de meeste geloven echt dat ze in het nabije oosten geen plek hebben als ze niet sterk zijn. Ze geloven dat wat Irak, Syria, Iran, Afganistan en andere landen is overkomen hen ook kan overkomen als ze een moment van zwakte tonen.

Dit alles samen zorgt ervoor dat het niet zo heel veel uit maakt wat het westen of andere partijen zeggen. De teerling is geworpen...

Dat de economie ze niet boeit geloof ik totaal niet in. Erdogan verliest vooral door de slechte economie zijn meerderheid. De Turkse economie is vandaag slecht, en morgen nog slechter, en ja dat boeit Turken wel. Nederturken niet omdat ze hier in een solide economie leven, maar de hoogopgeleide Turken en Turken met vermogen in Turkije maakt het weldegelijk uit.

[LZ86]

SnowDude schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:29:
[...]
De expats die ik ken zijn op een enkeling na absoluut niet van plan om terug te keren. Een groot aantal amerikanen, israeliers, en zuid amerikanen vinden het hier echt veel fijner. En omdat ze in amsterdam geen nederlands hoeven te spreken is dat voor hun gewoon prettig wonen. De europeanen komen of uit spanje/portugal, of uit oost europa en een enkeling uit scandinavie, Dat zijn landen waar vaak relatief wienig technisch werk is, of waar de lonen gewoon erg laag liggen.

Ik vind het ook bizar dat je in Amsterdam gewoon terrassen en barretjes hebt waar het personeel gewoon geen NL spreekt.

Freshouttheoven schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:27:
[...]
Het beïnvloeden van de publieke opinie c.q. propaganda maken wordt niet op een harde manier gevoerd, juist subtiel zodat het niet opvalt is mij opgevallen. Hierbij is Turkije slechts een voorbeeld, dit gebeurt overigens ook bij andere landen wat niet binnen de kleuren van de NOS past. Zo gebruikt de NOS bijv. wanneer Israël journalisten de mond snoert termen zoals: 'journalisten niet meer welkom’ en ‘nieuwsmedium X in de ban’. Als Turkije jounalisten de mond snoert worden er hardere termen gebruikt zoals: ‘kritische pers in Turkije wordt monddood gemaakt’.

Begrijp me niet verkeerd, Israel is in veel dingen net zo erg als hun omliggende landen. Ik ben ook absoluut geen Israel liefhebber.

Maar wat klopt er precies niet aan die koppen? Beide vangen wel waar het om gaat, die van de Turken wellicht wat heftiger maar dat heeft ook redenen: Nergens ter wereld zitten er meer journalisten in het gevang als in Turkije. https://www.villamedia.nl...nalisten-in-de-gevangenis

Limbeckx schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:29:
Ik wil even het perspectief van een Nederturk delen met jullie goedvinden.

[list]
• Geopolitieke vrienden bestaan niet dus het feit dat de VS of de EU boos op Turkije zijn boeit de . Vergis je niet hoe groot het (gevoelde) Turkse drama is van de eerste wereldoorlog.

Kan je die wat toelichten? Stoelt dat op de val van het Ottomaanse rijk en de verwerping van het verdrag van Sevres en de daaropvolgende Turkse onafhankelijkheidsoorlog (die de Turken snoeihard wonnen)? De Turken/Ottomanen waren zelf in WO1 en de 4 jaar erna bepaald geen lieverdjes.

[ Voor 13% gewijzigd door LZ86 op 15-10-2019 10:58 ]

[Limbeckx]

tuinïnen schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:46:
[...]


Dat de economie ze niet boeit geloof ik totaal niet in. Erdogan verliest vooral door de slechte economie zijn meerderheid. De Turkse economie is vandaag slecht, en morgen nog slechter, en ja dat boeit Turken wel. Nederturken niet omdat ze hier in een solide economie leven, maar de hoogopgeleide Turken en Turken met vermogen in Turkije maakt het weldegelijk uit.

Als jij dat gelooft moet je dat zeker ook blijven geloven.

[vectormatic]

leekers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 08:04:
Ik heb eens even zitten zoeken maar vindt wel dat D Trump zich te buiten is gegaan aan het sancioneren van die arme Turken zeg .
Ik ben er van overtuigd dat ze zwaar onder de indruk zijn en hun economie helemaal verwoest wordt nu !!

https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm792

Even tussendoor, maar betekent het feit dat het ministerie van defensie op de lijst staat niet defacto dat de USA geen wapens meer levert aan Turkije? (inc alle bedrijven die vanuit de USA opereren)

Volgens mij was heel europa daar ook al klaar mee, houden ze defacto alleen nog de ex-soviet staten en china/noord korea over als mogelijke leveranciers, en ik geloof dat rusland andere belangen heeft in de regio dan wapens aan erdogan verkopen.

[Freshouttheoven]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:47:
[...]

Ik vind het ook bizar dat je in Amsterdam gewoon terrassen en barretjes hebt waar het personeel gewoon geen NL spreekt.


[...]

Begrijp me niet verkeerd, Israel is in veel dingen net zo erg als hun omliggende landen. Ik ben ook absoluut geen Israel liefhebber.

Maar wat klopt er precies niet aan die koppen? Beide vangen wel waar het om gaat, die van de Turken wellicht wat heftiger maar dat heeft ook redenen: Nergens ter wereld zitten er meer journalisten in het gevang als in Turkije. https://www.villamedia.nl...nalisten-in-de-gevangenis

Je bent mij geen uitleg verschuldigd .

Ik zeg nergens dat de koppen van de nieuwsartikelen niet kloppen. In allebei de gevallen worden journalisten tegengewerkt, wat een slechte zaak is. Door bij het ene artikel heftigere/ hardere termen te gebruik en bij het andere artikel termen zoals 'journalisten niet meer welkom' wordt de beleving van de lezer beïnvloed wat weer invloed heeft op zijn/ haar beeldvorming.

Limbeckx schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:01:
[...]


Als jij dat gelooft moet je dat zeker ook blijven geloven.

@tuinïnen heeft wel degelijk gelijk, deze tendens neem ik ook waar. Er is al een aantal jaar een braindrain aan de gang in Turkije, hoogopgeleide Turken zoeken hun heil in het buitenland. Wanneer ik hier om mij heen kijk neem ik deze trend ook waar, ik kom regelmatig Turkse expats tegen.

Wellicht dat je met tegenargumenten kunt komen i.p.v. non uitspraken zoals: 'Je moet vooral blijven geloven wat je gelooft'.

[ Voor 3% gewijzigd door Freshouttheoven op 15-10-2019 11:14 ]

[LZ86]

De sancties tot nu toe:
- Foei en geen wapens meer vanuit de EU.
- Foei, politici worden financieel gepakt, hogere tarieven op staal en handelsoverleg over een deal van 100
miljard wordt stilgelegd vanuit de US
- Volkswagen cancelt de plannen voor een grote productiefabriek in Turkije, zou 5k banen opleveren.

[ Voor 6% gewijzigd door LZ86 op 15-10-2019 11:13 ]

[hoevenpe]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:11:
- Foei en geen wapens meer vanuit de EU.

Alleen individuele landen, oa. het VK heeft zich hier niet bij aangesloten.

[LZ86]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:13:
[...]


Alleen individuele landen, oa. het VK heeft zich hier niet bij aangesloten.

Alle 28 EU landen zegt de media
https://www.nu.nl/buitenl...nexport-naar-turkije.html

[hoevenpe]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:14:
Alle 28 EU landen zegt de media

Zie ook:

quote: https://www.independent.c...-eu-embargo-a9155536.html

UK refuses to join France, Germany and Netherlands in halting arms sales to Turkey
EU leaders ‘condemn’ Turkey action against Kurds in strong terms

The British government has refused to join its allies in halting arms sales to Turkey over the country’s military operation against Kurdish forces in Syria.

EU foreign ministers unanimously agreed on Monday to “condemn” Turkey’s military action, arguing that it “seriously undermines the stability and the security of the whole region” and was harming civilians. But the bloc stopped short of agreeing to an EU-wide arms embargo against Recep Tayyip Erdogan’s government, instead issuing a relatively toothless pledge for “strong” arms export control on a country-by-country basis.

[New Yorker]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:14:
[...]

Alle 28 EU landen zegt de media
https://www.nu.nl/buitenl...nexport-naar-turkije.html

Duitsland doet dit volgens mij langer. Zo krijgt Turkije sinds Afrin geen reserveonderdelen voor Leopard 2A4 tanks. En ook geen updates waardoor bescherming verouderd is.

[ Voor 6% gewijzigd door New Yorker op 15-10-2019 11:22 ]

[LZ86]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:18:
[...]


Zie ook:

[...]

Bijzonder dat de UK media dan iets anders beweerd. Kan het artikel overigens niet lezen ivm anti addblock muur. Ik weiger die sites die dat flikken te whitelisten

[leekers]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:31:
[...]

Bijzonder dat de UK media dan iets anders beweerd. Kan het artikel overigens niet lezen ivm anti addblock muur. Ik weiger die sites die dat flikken te whitelisten

voila

Alle buitenlandministers van de EU-landen zijn overeengekomen dat Turkije niet meer voldoet aan de Europese voorwaarden om wapens te ontvangen. Wapenlevering aan Turkije zou namelijk regionale instabiliteit veroorzaken.

Deze gedeelde interpretatie van de voorwaarden is van belang, omdat de Europese voorwaarden voor wapenhandel bindend zijn voor alle EU-lidstaten. Volgens ingewijden is dit besluit van de buitenlandministers een ongekend harde uitspraak, omdat ze gericht zijn tegen NAVO-bondgenoot Turkije. Het gevolg is dat de EU-lidstaten in elk geval voornemens zijn geen nieuwe exportvergunningen voor wapens uit te schrijven.

[LZ86]

leekers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:36:
[...]


voila

Alle buitenlandministers van de EU-landen zijn overeengekomen dat Turkije niet meer voldoet aan de Europese voorwaarden om wapens te ontvangen. Wapenlevering aan Turkije zou namelijk regionale instabiliteit veroorzaken.

Deze gedeelde interpretatie van de voorwaarden is van belang, omdat de Europese voorwaarden voor wapenhandel bindend zijn voor alle EU-lidstaten. Volgens ingewijden is dit besluit van de buitenlandministers een ongekend harde uitspraak, omdat ze gericht zijn tegen NAVO-bondgenoot Turkije. Het gevolg is dat de EU-lidstaten in elk geval voornemens zijn geen nieuwe exportvergunningen voor wapens uit te schrijven.

Het artikel van de independant Die van de NL media kan ik gewoon lezen

[hoevenpe]

Uit het NU.nl artikel:

"Het lijkt niet een volledig en allesomvattend wapenembargo", stelt hoofddocent aan de Universiteit Maastricht Hylke Dijkstra."De vraag is hoe ver het embargo zal reiken. Relevanter is dat veel grote EU-landen zelf een embargo hebben afgekondigd."

Zegt dus hetzelfde als het Independent artikel, sommige landen hebben zelf al een embargo afgekondigd maar het is niet gelijk voor alle 28 landen.

[SemperFidelis]

Freshouttheoven schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:27:
[...]

Wellicht dat jij en ik een ander beeld bij het begrip ‘propaganda’ hebben, propaganda hoeft niet altijd grootschalig te zijn.

“”Alles wat wordt gedaan om aanhangers te winnen: propaganda maken”. Aldus de van Dale.

Door onjuiste, en veel heftigere beelden te laten zien zoals ABC News dat deed wordt de beeldvorming van de kijker negatief beïnvloedt.

Nouja ik vind op basis van 1 enkele ABC reportage met verkeerde beelden jouw uitspraak "vindt er bijv. ook in het Westen anti-Turkije propaganda plaats m.b.t. deze operatie" ook evengoed een negatieve beeldvorming van de media in het Westen. Het zou logischer zijn als je dan zegt dat ABC bij 1 reportage verkeerde beelden gebruikte (en daar door iedereen op is gewezen en teruggefloten!)

Freshouttheoven schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:27:
[...]
Zo staat de NOS erom bekent gekleurd te zijn. Ze zijn pro-VS, pro-Europa, anti-Sovjet/ Rusland en pro-Israël. Oud NOS medewerker en journalist Janneke Monshouwer heeft er een boek over geschreven. Dit is een interessante podcast waarin ze ook het een en ander uitlegt.

Het beïnvloeden van de publieke opinie c.q. propaganda maken wordt niet op een harde manier gevoerd, juist subtiel zodat het niet opvalt is mij opgevallen. Hierbij is Turkije slechts een voorbeeld, dit gebeurt overigens ook bij andere landen wat niet binnen de kleuren van de NOS past. Zo gebruikt de NOS bijv. wanneer Israël journalisten de mond snoert termen zoals: 'journalisten niet meer welkom’ en ‘nieuwsmedium X in de ban’. Als Turkije jounalisten de mond snoert worden er hardere termen gebruikt zoals: ‘kritische pers in Turkije wordt monddood gemaakt’. Dit heeft weer invloed op de beleving van de lezer wat in relatie staat tot zijn/ haar beeldvorming.

Jij gebruikte in je originele post zeer expliciet "m.b.t. deze operatie" en vervolgens begin je over Cyprus en Rusland. Dat is halverwege beetje de spelregels van je originele negatieve beeldvorming veranderen
Want ook wat dat betreft geef ik je gelijk, NOS vliegt ook vaak genoeg uit de bocht en in Nederland vind ook zeker dat ze aan bepaalde beeldvorming doen.

Verder was het een goed onderbouwde post hoor, maar viel me gewoon op dat je zelf ook beetje schuldig was aan beeldvorming en daar volgens je eigen redenatie dus ook aan een soort propaganda schuldig maakte.

[LZ86]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:41:
Uit het NU.nl artikel:

[...]


Zegt dus hetzelfde als het Independent artikel, sommige landen hebben zelf al een embargo afgekondigd maar het is niet gelijk voor alle 28 landen.

Maar het stukje
"Alle buitenlandministers van de EU-landen zijn overeengekomen dat Turkije niet meer voldoet aan de Europese voorwaarden om wapens te ontvangen"

en vervolgens:
"Deze gedeelde interpretatie van de voorwaarden is van belang, omdat de Europese voorwaarden voor wapenhandel bindend zijn voor alle EU-lidstaten"

Geven een andere indruk.

Nu snap ik dat het VK in principe nog maar 16 dagen EU lid is (eerst zien, dan geloven). Maar als de voorwaarden bindend zijn voor alle lidstaten zou je denken dat er dus geen wapenhandel meer mag plaatsvinden volgens EU regels nu alle 28 lidstaten vinden dat de turken niet meer aan de EU voorwaarden voldoen.

Ook de NOS meld overigens een totale wapenstok vanuit alle.landen
https://nos.nl/artikel/23...nties-aan-turkije-op.html

[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 15-10-2019 11:55 ]

[hoevenpe]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:45:
Ook de NOS meld overigens een totale wapenstok vanuit alle.landen
https://nos.nl/artikel/23...nties-aan-turkije-op.html

Geloof niet klakkeloos wat onze media zeggen, die nemen het vaak van elkaar of het ANP over zonder kennis/kunde van de nuances.

[Freshouttheoven]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:44:
[...]


Nouja ik vind op basis van 1 enkele ABC reportage met verkeerde beelden jouw uitspraak "vindt er bijv. ook in het Westen anti-Turkije propaganda plaats m.b.t. deze operatie" ook evengoed een negatieve beeldvorming van de media in het Westen. Het zou logischer zijn als je dan zegt dat ABC bij 1 reportage verkeerde beelden gebruikte (en daar door iedereen op is gewezen en teruggefloten!)

Dit had ik achteraf inderdaad anders/ beter kunnen formuleren.

Jij gebruikte in je originele post zeer expliciet "m.b.t. deze operatie" en vervolgens begin je over Cyprus en Rusland. Dat is halverwege beetje de spelregels van je originele negatieve beeldvorming veranderen

Verder was het een goed onderbouwde post hoor, maar viel me gewoon op dat je zelf ook beetje schuldig was aan beeldvorming en daar volgens je eigen redenatie dus ook aan een soort propaganda schuldig maakte.

Wellicht had ik dit ook beter kunnen formuleren of in een aparte alinea kunnen schrijven aangezien het gedeelte wat ik over Cyprus heb geschreven met onderbouwing eerder gericht was op de tendens die ik in dit subforum proef waarbij er ongefundeerde populistische uitspraken gedaan worden zoals: 'er is een nieuwe genocide opkomst' 'etnische zuiveringen en annexatie van Cypriotisch territorium', 'Noord-Syrië is dat het nieuwe Noord-Cyprus?'

[SemperFidelis]

Ik denk dat wij het sowieso voor 99% eens zijn
Is lastig om gefundeerd te zijn, je ziet het bv ook in de discussie over Syrië gangers en wie die moet berechten. Ik vind de landen waar ze vandaan komen zelf verantwoordelijkheid moeten nemen.

[hoevenpe]

Meer over het wapenembargo, lijkt toch echt dat het minder hard is dan de NOS en NU.nl stellen:

quote: https://www.politico.eu/a...rs-incursion-north-syria/

EU finds agreement on Turkey (but only just)
UK wanted softer language but was eventually persuaded to back the bloc’s condemnation.

The bloc's foreign ministers pledged to suspend weapons exports to Turkey in response to an incursion into northern Syria, but stopped short of implementing a formal EU-wide arms embargo. They also condemned Turkey's "military action" in Syria and Ankara's drilling for oil and gas off the coast of Cyprus. But the consensus was delayed by Turkey's old ally, the U.K., which wanted softer language, much to the annoyance of Federica Mogherini, the EU's outgoing foreign policy chief, and her successor Josep Borrell, according to three diplomats.

All other EU countries backed the tougher stance, with Dutch Foreign Minister Stef Blok saying that “without condemnation this paper will be useless," one of the diplomats said. But in the end, London caved and the condemnation was made public, as was an extra line of text stressing that “Turkey is a key partner of the European Union.

Niet dat ik precies het verschil begrijp tussen 'suspending weapons exports' en een 'formal EU-wide arms embargo', wellicht weet iemand dat hier? Wellicht slaat het eerste op nieuwe contracten en het tweede op niets meer leveren vanaf nu ook al zijn de contracten al getekend.

[IJzerlijm]

In mijn vergelijking met Noord-Cyprus heb ik hiet niet over de details van de militaire campagne die compleet anders zijn maar wat ik zie als de eindsituatie over een X aantal jaren. Namelijk dat de ongewenste bevolking daar (toen Grieken, nu Koerden) verdreven is (want dat zijn allemaal terroristen) en er een semi onafhankelijke entiteit zal komen die alleen Turkije erkent en waar het Turkse leger gestationeerd is.

[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 15-10-2019 12:18 ]

[DaniëlWW2]

Modbreak: title

Mensen, alles met Turkije is hier steeds meer offtopic aan het raken. Voel je vrij om er een los topic over te beginnen, maar hier graag verder over oorlogen, onrust en IS.

edit: Uh, tja ik dacht al dat er een topic was, maar ik kwam er niet op. Nota bene door mij gestart.
Politieke situatie in Turkije en Turks-Europese relaties

[ Voor 32% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-10-2019 13:45 ]

[SemperFidelis]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:14:
Meer over het wapenembargo, lijkt toch echt dat het minder hard is dan de NOS en NU.nl stellen:

[...]


Niet dat ik precies het verschil begrijp tussen 'suspending weapons exports' en een 'formal EU-wide arms embargo', wellicht weet iemand dat hier? Wellicht slaat het eerste op nieuwe contracten en het tweede op niets meer leveren vanaf nu ook al zijn de contracten al getekend.

Ik denk dat de grootste afhankelijkheid van de Turkse warmachine bij onderdelen van de Duitse Leopard 2 tanks ligt. Duitsland weigert deze tank aan de Saudis te verkopen vanwege moreel besef, dus enige onderdelen kan Turkije ook wel vergeten met dit embargo. Gezien de staat van die dingen kan het best zo zijn dat die binnen 6 maanden allemaal waardeloos zijn.

Denk dat Turkije binnenkort een salespitch van wat leuke Russische of Chinese tanks op de mail krijgt.

[leekers]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:23:
[...]


Denk dat Turkije binnenkort een salespitch van wat leuke Russische of Chinese tanks op de mail krijgt.

Vergeet de Amerikaanse niet Trump is altijd in voor handel en een veto is snel getekend met zijn viltstift .

[Freshouttheoven]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:14:
Meer over het wapenembargo, lijkt toch echt dat het minder hard is dan de NOS en NU.nl stellen:

[...]


Niet dat ik precies het verschil begrijp tussen 'suspending weapons exports' en een 'formal EU-wide arms embargo', wellicht weet iemand dat hier? Wellicht slaat het eerste op nieuwe contracten en het tweede op niets meer leveren vanaf nu ook al zijn de contracten al getekend.

Zoals ik het lees: ''De Europese ministers van Buitenlandse Zaken hebben beloofd hun wapenexporten naar Turkije op te schorten als reactie op de inval in Noord-Syrië, een formeel Europees gereguleerde wapenembargo is van tafel''.

Met andere woorden, de EU lidstaten hebben een belofte gedaan om wapenexporten naar Turkije tijdelijk op te schorten er is echter geen verplichting vanuit de EU.

Ondanks dat het een complexe zaak is, wordt het toch echt tijd dat de EU harder gaat optreden als één verenigd EU.

[alexbl69]

Freshouttheoven schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:28:
[...]
Zoals ik het lees: ''De Europese ministers van Buitenlandse Zaken hebben beloofd hun wapenexporten naar Turkije op te schorten als reactie op de inval in Noord-Syrië, een formeel Europees gereguleerde wapenembargo is van tafel''.

Met andere woorden, de EU lidstaten hebben een belofte gedaan om wapenexporten naar Turkije tijdelijk op te schorten er is echter geen verplichting vanuit de EU.

Ondanks dat het een complexe zaak is, wordt het toch echt tijd dat de EU harder gaat optreden als één verenigd EU.

offtopic:
De EU is niets meer of minder dan een verkapte 'beleids-witwas-machine'.

De politici die landelijk roepen dat ze iets wel of niet moeten doen omdat het 'moet van Brussel' zijn dezelfde politici die bepalen wat er in Brussel besloten wordt.

In casu: de landen die geen belang hebben bij een al te streng embargo hebben ervoor gezorgd dat Brussel met dit halfbakken compromis komt, waarna ze kunnen zeggen dat ze 'dus' de vrije hand hebben om te doen en te laten wat ze willen.

Dit zal voor zolang ik leef niet veranderen. Wat dat betreft is het denk ik beter dat elk land weer z'n eigen buitenlandpolitiek gaat voeren. Moet men in ieder geval met de billen bloot, in plaats van zich te verschuilen achter wat 'Brussel' zogenaamd beslist.

Naast volslagen off-topic, valt dit onder het type ‘rant’ waar we in [AWM] geen prijs op stellen, laat dit voortaan achterwege.

[ Voor 5% gewijzigd door Ramzzz op 16-10-2019 15:48 ]

[NiGeLaToR]

Ligt het aan mij of had ik nu veldslag rapportages tussen Syrische en Turkse troepen verwacht?

Edit: hmm, kan weinig vinden behalve op.. Twitter. Daar lees ik dat de Russen zullen voorkomen dat Syrie en Turkije elkaar in de haren gaan vliegen. Ik zie onbevestigde beelden van Russen die de Amerikaanse basis hebben 'bezet' en onderzoeken hoe de Amerikanen er leefden. Verder weinig spannends - de hypothese is dat Turkije uiteindelijk terugtrekt, zegen claimt (want Koerden foetsie) en de Assad-Syriërs hetzelfde doen, want de soevereiniteit tot aan de grens weer hersteld.

Voor wie het aandurft:
https://twitter.com/kyruer/status/1184072030108426240?s=21

Draadje met diverse redelijk onbevestigde info.

[ Voor 81% gewijzigd door NiGeLaToR op 15-10-2019 14:53 ]

[Limbeckx]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 14:34:
Ligt het aan mij of had ik nu veldslag rapportages tussen Syrische en Turkse troepen verwacht?

Edit: hmm, kan weinig vinden behalve op.. Twitter. Daar lees ik dat de Russen zullen voorkomen dat Syrie en Turkije elkaar in de haren gaan vliegen. Ik zie onbevestigde beelden van Russen die de Amerikaanse basis hebben 'bezet' en onderzoeken hoe de Amerikanen er leefden. Verder weinig spannends - de hypothese is dat Turkije uiteindelijk terugtrekt, zegen claimt (want Koerden foetsie) en de Assad-Syriërs hetzelfde doen, want de soevereiniteit tot aan de grens weer hersteld.

Voor wie het aandurft:
https://twitter.com/kyruer/status/1184072030108426240?s=21

Draadje met diverse redelijk onbevestigde info.

Als Turkije zich terugtrekt zullen ze eerst nog hun arabische en turkmeense militanten in de steek moeten laten. Vraag mij af of dat gebeuren.

Ik zie eerder dat Turkije de opmars stopt maar wel de vluchtelingen richting het gebied stuurt waar nu de bufferzone is en de milities daar het gezag maakt en ze zelf gaat beschermen tot in de lengte van dagen.

[Limbeckx]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:47:
[...]

[...]

Kan je die wat toelichten? Stoelt dat op de val van het Ottomaanse rijk en de verwerping van het verdrag van Sevres en de daaropvolgende Turkse onafhankelijkheidsoorlog (die de Turken snoeihard wonnen)? De Turken/Ottomanen waren zelf in WO1 en de 4 jaar erna bepaald geen lieverdjes.

Voordat de Turken snoeihard wonnen hadden ze al jaren een rijk in verval was een leger dat in de wereldoorlog defacto werd geleid door Duitsers.

Daarnaast is de manier waarop de landen in het nabije oosten tot stand zijn gekomen, zeer interessant en ook dus een pijnlijke bladzijde in de Ottamaans/Turkse geschiedenis:

https://www.amazon.co.uk/...3&creativeASIN=1847394574

[NiGeLaToR]

Limbeckx schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 15:04:
[...]


Als Turkije zich terugtrekt zullen ze eerst nog hun arabische en turkmeense militanten in de steek moeten laten. Vraag mij af of dat gebeuren.

Ik zie eerder dat Turkije de opmars stopt maar wel de vluchtelingen richting het gebied stuurt waar nu de bufferzone is en de milities daar het gezag maakt en ze zelf gaat beschermen tot in de lengte van dagen.

De vraag is of in het totale plaatje zowel Rusland (bondgenoot Assad) en Trump (tegen de inval in Syrië door Turkije) dat tolereren. Als Erdogan met beide mot heeft wordt het wel een beetje zeuren voor hem.

Maar je kunt net zo goed gelijk hebben/krijgen, maar alles op de grond daar is onderhevig aan wat sommige mensen op laten we zeggen Twitter roeptoeteren

[Limbeckx]

Freshouttheoven schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:11:
[...]


Je bent mij geen uitleg verschuldigd .

Ik zeg nergens dat de koppen van de nieuwsartikelen niet kloppen. In allebei de gevallen worden journalisten tegengewerkt, wat een slechte zaak is. Door bij het ene artikel heftigere/ hardere termen te gebruik en bij het andere artikel termen zoals 'journalisten niet meer welkom' wordt de beleving van de lezer beïnvloed wat weer invloed heeft op zijn/ haar beeldvorming.


[...]


@tuinïnen heeft wel degelijk gelijk, deze tendens neem ik ook waar. Er is al een aantal jaar een braindrain aan de gang in Turkije, hoogopgeleide Turken zoeken hun heil in het buitenland. Wanneer ik hier om mij heen kijk neem ik deze trend ook waar, ik kom regelmatig Turkse expats tegen.

Wellicht dat je met tegenargumenten kunt komen i.p.v. non uitspraken zoals: 'Je moet vooral blijven geloven wat je gelooft'.

Sinds de eerste wereldoorlog is er een braindrain in Turkije. Dat komt omdat Turkije in welvaart heel erg achteruit is gegaan en dit nu pas langzamerheid te boven komt. De braindrain is de omgelopen 20 jaar minder geworden omdat het economisch minder ging maar ik verwacht dat het de afgelopen 5 jaar inderdaad weer is toegenomen.

De economie is in normale omstandigenheden belangrijk als Turken kiezen tussen partij 1 en partij 2. Nu met de oorlog zijn er weinig mensen die hun portemenee zullen verkiezen boven het steunen van hun land tijdens de oorlog. Er is op dit moment geen enkele partij in het parlement die tegen de 'oorlog' in Noord-Syrië is.

Het is teveel moeite voor mij om al die dingen uit het turks nu te gaan vertalen maar de seculiere volkspartij staat er achter, de rechtse volkspartij staat er achter. De AKP logischerwijs.

Laten we het electoraal bekijken:

1) AKP stemmers = voor de inval want Erdogan's partij en hebben een groot en islamitisch Turkije als natte droom.
2) MHP stemmers = voor de inval want hebben groot Turkije als natte droom
3) CHP stemmers (grootste oppositie partij) = voor de inval want komt uit de Ataturk traditie, zijn heel erg gesteld op seculier maar net zo erg op een sterk Turkije...

In deze groepen denkt natuurlijk niet iedereen hetzelfde maar bijna alle van deze groepen denkt wel dat Turkije een andere plek op het wereldtoneel verdient dan het nu heeft (dat vinden ze op basis van het verleden) en bijna iedereen in deze groepen vindt echt dat de de pkk en daarmee de ypg een gevaar is voor Turkije en Turkse staatsburgers.

[SemperFidelis]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 14:34:
Ligt het aan mij of had ik nu veldslag rapportages tussen Syrische en Turkse troepen verwacht?

Edit: hmm, kan weinig vinden behalve op.. Twitter. Daar lees ik dat de Russen zullen voorkomen dat Syrie en Turkije elkaar in de haren gaan vliegen. Ik zie onbevestigde beelden van Russen die de Amerikaanse basis hebben 'bezet' en onderzoeken hoe de Amerikanen er leefden. Verder weinig spannends - de hypothese is dat Turkije uiteindelijk terugtrekt, zegen claimt (want Koerden foetsie) en de Assad-Syriërs hetzelfde doen, want de soevereiniteit tot aan de grens weer hersteld.

Voor wie het aandurft:
https://twitter.com/kyruer/status/1184072030108426240?s=21

Draadje met diverse redelijk onbevestigde info.

Het is vrij evident dat er geen clash komt, riep ik al en dat laat Rusland niet gebeuren.


Verdeling zal aan de onderhandelingstafel worden gemaakt waarvan het nu al redelijk te verwachten is hoe het er uit gaat zien.

Limbeckx schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 15:04:
[...]


Als Turkije zich terugtrekt zullen ze eerst nog hun arabische en turkmeense militanten in de steek moeten laten. Vraag mij af of dat gebeuren.

Ik zie eerder dat Turkije de opmars stopt maar wel de vluchtelingen richting het gebied stuurt waar nu de bufferzone is en de milities daar het gezag maakt en ze zelf gaat beschermen tot in de lengte van dagen.

Eh waarom zou Syrië of Rusland dat accepteren?

[ Voor 17% gewijzigd door SemperFidelis op 15-10-2019 16:08 ]

[Russel88]

Zoals sommigen het hier al zeiden, Rusland lijkt de grote winnaar te worden.
Ongelooflijk zoveel Amerikaans geweld en geld is ermee gemoeid en Rusland gaat met de buit ervandoor.

[Mutatie]

Je zou haast denken dat Trump in dienst van Rusland staat

[wildhagen]

Mutatie schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:18:
Je zou haast denken dat Trump in dienst van Rusland staat

Het is niet geheel toevallig dat Trump en Putin met elkaar bevriend zijn. En wellicht ook wat steun van Putin aan Trump zijn verkiezing, daar wil hij wel wat voor terugzien natuurlijk

[SemperFidelis]

Russel88 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:10:
Zoals sommigen het hier al zeiden, Rusland lijkt de grote winnaar te worden.
Ongelooflijk zoveel Amerikaans geweld en geld is ermee gemoeid en Rusland gaat met de buit ervandoor.

Rusland heeft er toch ook enorm veel geld en nog veel meer geweld tegenaan gegooid?
Je zou het ook kunnen prijzen dat US besluit niet meer geld en geweld te offeren voor macht in het ME?

[wildhagen]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:21:
[...]

Je zou het ook kunnen prijzen dat US besluit niet meer geld en geweld te offeren voor macht in het ME?

Mwah. Dat klopt niet helemaal, ze blijven bijvoorbeeld Israël gewoon steunen (financieel en met wapens).

Ook steunen ze Saudi-Arabië steeds meer (politiek, maar eveneens met wapens).

Dat zal het dus niet zijn. Beide landen zijn immers niet echt wat je noemt vredelievend en neutraal.

[ Voor 8% gewijzigd door wildhagen op 15-10-2019 16:24 ]

[SemperFidelis]

wildhagen schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:24:
[...]


Mwah. Dat klopt niet helemaal, ze blijven bijvoorbeeld Israël gewoon steunen (financieel en met wapens).

Ook steunen ze Saudi-Arabië steeds meer (politiek, maar eveneens met wapens).

Dat zal het dus niet zijn. Beide landen zijn immers niet echt wat je noemt vredelievend en neutraal.

Alhoewel ze daar nog wel zitten (en in Turkije, Irak, Afghanistan etc) laten ze hoe dan ook een aardig vacuum achter in dit gebied en dat is wel een verandering in het beleid tov voorgaande decennium.

Maar ik snap wel dat er nu een verkiezingsbelofte wordt waargemaakt. Positie van de Koerden was uitgespeeld en de US had weinig meer in te brokkelen in Syrië.

[Cartoon]

HollowGamer schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 09:34:
[...]

Heel fijn hoe je al mijn woorden verdraaid. Ik heb ook nergens het woord deporteren gebruikt of oproeping deze mensen zo snel mogelijk uit te zetten.

Wat ik niet begrijp is dat je van een land houd; waar je niet bent geboren, geen toekomst kan opbouwen zoals hier, geen vrijheid is en je er toch mee verbonden blijft voelen. Sterker nog, bij elke actie van 'de leider' staat een hele grote groep te zwaaien met Turkse vlaggen en te roepen hoe geweldig hun vader wel niet is. Ook weer bij deze actie zijn veel Turken aanwezig in een stadion, waarvan ook een groot gedeelte dus in de EU geboren zijn.

Daarmee mag ik toch wel aangeven dat dit niet echt rijmt met onze (Europese) basisprincipes. Als wij morgen massaal België zouden binnenvallen en ondertussen is het in ons eigen land een puinzooi, dan zal ik zeker niet er zo bij gaan staan als die voetballers en supporters.

_{Ik wilde deze discussie laten voor wat het is omdat die vannacht erg over de vorm begon te gaan en dus off-topic raakte, maar omdat jij de OP bent en je het in je post weer enigszins on-topic trekt, wil ik er nog wel één keer wat over zeggen.}

Jouw eigen woorden waren een verdraaiing van de bedoelde betekenis. Je schreef dat je het niet erg vindt dat een groep mensen vertrekt, daar bedoel je mee dat je ze graag ziet verdwijnen. Ik schrok erg van die bedoelde betekenis, omdat die fascistoïde is vanwege de wens om tegengestelde opvattingen stil te maken. Ik heb toen vergelijkbaar aan jouw woorden een verdraaiing gebruikt, maar dan de andere kant op, door van deportaties te spreken. Ik snap dat je mijn verdraaiing niet waardeert, ik hoop dat jij ook snapt dat ik jouw verdraaiing niet waardeer.

Over de rest van je post, ik denk dat leden van ontheemde volken een bijna natuurlijk verlangen hebben naar het land van herkomst en daarbij minder kritisch zijn dan de mensen die wonen in het land van herkomst. Wat daaraan bijdraagt in het geval van bijvoorbeeld gastarbeiders en hun nakomelingen, is dat zij zich in hun nieuwe landen door hun nieuwe landgenoten niet als medelanders behandeld voelen, alsof ze hier altijd de vreemde zijn. Verder werd eerder in de thread genoemd dat deze mensen naar in het thuisland geldende begrippen erg welvarend zijn en tijdens hun verblijf daar dus weinig ondervinden van de onaantrekkelijke kanten van het bewind.

Je aanname dat de affiniteit van nationalistische Turken met loyaliteit naar de staat niet rijmt met Europese basisprincipes, is naïef, zelfs zonder de geschiedenis erbij te betrekken. Machismo in leiderschap wordt door aanzienlijke groepen Europeanen erg aantrekkelijk bevonden, nationalisme is heel populair en in Nederland is laatst nog een partij die onomwonden flirt met fascisme de grootste geworden tijdens verkiezingen. Ik heb bovendien niet gezegd dat je dit niet mag zeggen, want nu noem je inderdaad iets waarover een dialoog gevoerd kan worden. Van jouw eufemistische uitspraak over het vertrekken van EU burgers met een Turkse afkomst vanwege hun denkbeelden, vind ik niet dat jij die mag zeggen, zulke verwerpelijkheid zal ik altijd en overal proberen de ruimte te ontnemen.

[LZ86]

Cartoon schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 17:54:
[...]
Over de rest van je post, ik denk dat leden van ontheemde volken een bijna natuurlijk verlangen hebben naar het land van herkomst en daarbij minder kritisch zijn dan de mensen die wonen in het land van herkomst. Wat daaraan bijdraagt in het geval van bijvoorbeeld gastarbeiders en hun nakomelingen, is dat zij zich in hun nieuwe landen door hun nieuwe landgenoten niet als medelanders behandeld voelen, alsof ze hier altijd de vreemde zijn.

Die mensen zijn meestal al hier geboren. Dus land van herkomst is gewoon NL. Dat ze een migratieachtergrond hebben moet niet uitmaken. Dat ze zich niet als medelanders behandeld voelen is natuurlijk diep triest, al hebben beide partijen daar schuld aan.

[Cartoon]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 18:13:
[...]

Die mensen zijn meestal al hier geboren. Dus land van herkomst is gewoon NL. Dat ze een migratieachtergrond hebben moet niet uitmaken. Dat ze zich niet als medelanders behandeld voelen is natuurlijk diep triest, al hebben beide partijen daar schuld aan.

Ik heb me daar wat ongelukkig uitgedrukt, goed opgemerkt.

[assassin85]

kardox schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 00:52:
[...]


Ga jij jou serieus twits van Ene of andere pro Erdogan “English/Turkish — Freelance Journalist based on Turkey”
als bewijsmateriaal hier delen?

Dat zijn beveiligers van die journalisten!
Journalisten worden beveiligd door YPG strijders overal in die regio. Ik zie dat jij heel druk bezig bent met propaganderen van Erdogan en zijn regime, maar gelukkig weten mensen in westen wat voor een dictator hij is.

Ik kan je zo tientallen links met video’s delen waar je duidelijk ziet dat onschuldige mensen, kinderen zijn gebombardeerd door Turkse leger.

Hopelijk komt een dag dat Erdogan in Den Haag berecht kan worden voor zijn oorlogsmisdaden!

Btw: Leuke bericht voor Erdogan van Trump:
https://twitter.com/reald.../1183833640507269120?s=12

Dus ik ben verplicht om mijn mening te baseren op
De ‘feiten’ die jij hier verkondigt? Beveiligers met kalashnikofs Zeg maar gerust dat het pkk strijders zijn.

Ik kan jou ook tientallen fotos en beelden laten zien van kinderen die door de pkk zijn vermoord.

[SemperFidelis]

assassin85 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 19:45:
[...]


Dus ik ben verplicht om mijn mening te baseren op
De ‘feiten’ die jij hier verkondigt? Beveiligers met kalashnikofs Zeg maar gerust dat het pkk strijders zijn.

Ik kan jou ook tientallen fotos en beelden laten zien van kinderen die door de pkk zijn vermoord.

Die vrouw was toch geen PKK terrorist man. Een politica.

En dat PKK zich misdraagt is geen vrijbrief om burgers te vermoorden. Hoog staaltje 'ja maar zij doen het ooohook'. Come on. Whatabouttism.

[assassin85]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 19:50:
[...]


Die vrouw was toch geen PKK terrorist man. Een politica.

En dat PKK zich misdraagt is geen vrijbrief om burgers te vermoorden. Hoog staaltje 'ja maar zij doen het ooohook'. Come on. Whatabouttism.

K heb het ook niet over die vrouw ik heb het over die dode ‘beveiligers’ met kalshnikofs op de beelden. En verder; als jij met 10 van die gasten op dezelfde plek bent kun je idd verwachten dat je n bom gaat koppen. Dat heet collateral damage. Rusland, Israel en de VS weten er alles van

[SemperFidelis]

Prima, ik keur die collateral damage af. Net als de 300.000 mensen die weer moet vluchten en geen toekomst hebben, 70.000 kinderen die een normaal leven moeten kunnen opbouwen.. Dat vind jij collateral damage, ik (en gelukkig veel regeringen) walgen ervan.
Colleteral damage, hoe verzin je het...

[ Voor 8% gewijzigd door SemperFidelis op 15-10-2019 20:11 ]

[beezjeh]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:10:
Net als de 300.000 mensen die weer moet vluchten en geen toekomst hebben, 70.000 kinderen die een normaal leven moeten kunnen opbouwen..

Wat is je bron? Is alles plat gebombardeerd?

[assassin85]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:10:
Prima, ik keur die collateral damage af. Net als de 300.000 mensen die weer moet vluchten en geen toekomst hebben, 70.000 kinderen die een normaal leven moeten kunnen opbouwen.. Dat vind jij collateral damage, ik (en gelukkig veel regeringen) walgen ervan.
Colleteral damage, hoe verzin je het...

Ach bespaar me de onzin van regeringen die opeens om kinderen geven, het is maar net hoe het ze politiek uitkomt. Honderden zoniet duizenden kinderen incl babys van IS ouders rotten dood voor langer dan n jaar in gevangenkampen en geen haan die er naar kraait, want hun ouders waren fout + het kost geld om ze te helpen + grote kans op t verliezen van veel stemmen in de komende verkiezingen. Bespaar me alsjeblieft die hele poppenkast over hoe zeer ze hier in de EU om mensenrechten geven, het enige waar het om draait, die hele heisa om die Koerden nu ook, is omdat ze de Europeanen goed van pas kwamen tegen IS. Anders was die hele Turkse invasie wederom n gevalletje ver van mn bed show geweest voor de EU

Bovendien waren de woorden collateral damage gericht aan dat bewuste bombardement van die vrouw die tezamen met die Koerdische militieleden is vermoord. Jij trekt het gelijk veel breder en hebt het over de levens van 300.000 mensen dus probeer me geen woorden in de mond te leggen.

Verder nog omdat je het ‘zo niet oke vindt dat mensen in grote getale hun huizen uit moeten vluchten’: leuk die sancties tegen Turkije, de EU geeft namelijk heel veel om mensenrechten. Waar blijven de sancties tegen Saudie Arabie eigenlijk? Die moordt al sinds jaar en dag Yemen volledig uit en krijgt er de wapens voor van de VS. Journalisten worden nota bene in consulaten in het buitenland in stukken gezaagd, maar het NLs koninkhuis en andere Europese leiders zitten de volgende maand bij de Saudiers op de schoot. Waar blijven mensenrechten en democratische vrijheden dan? Zijn de handelsbelangen ineens te groot?

[ Voor 30% gewijzigd door assassin85 op 15-10-2019 21:24 ]

[defiant]

Modbreak:

Graag zouden we zien dat de discussie gesplitst werd.

Bespreek in dit topic alles aangaande de militaire en geopolitieke situatie in het M-O.

Voor alles wat de relatie met Turkije en de relatie met Nederland en de EU aangaat graag in dit topic:
Politieke situatie in Turkije en Turks-Europese relaties

[NiGeLaToR]

Disclaimer: kan de bronnen niet verifieren, maar lijkt authentiek genoeg om te delen:

Russen onderscheppen Turkse gevechtsvliegtuigen onderweg naar Koerdische doelen:
https://www.almasdarnews....-in-northern-syria-media/

Russen demonstreren Amerikaanse spullen die gewoon werken in verlaten basis:
https://twitter.com/Kyruer/status/1184019400032210949?s=20

Ze kijken heel verbaasd om te zien dat er iets werkt Gister spoelde iemand al een.. toilet door. Heftig.

Nog meer, incl opgemaakte bedden, eten, drinken, alles erop en eraan:

https://twitter.com/Kyruer/status/1184160863709814784?s=20

[Daos]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:37:
Russen onderscheppen Turkse gevechtsvliegtuigen onderweg naar Koerdische doelen:
https://www.almasdarnews....-in-northern-syria-media/

Dat is denk ik alleen om te laten zien hoe goed ze zijn Nu de F-35 voor Turkije niet doorgaat wil Poetin dat Erdogan in Rusland gaat shoppen. Zie ook: https://www.apnews.com/552a0d2a683c489db84764d68d41422d

Rusland heeft de laatste tijd ook veel andere belangen gekregen in Turkije. Denk aan luchtafweer, kerncentrale, pijpleiding. Die gaan echt geen oorlog beginnen tegen Turkije. Ze leveren nu zelfs geen kritiek op de Turkse inval. Ze benadrukken vooral dat het Westen deze situatie heeft veroorzaakt (bron).

[ Voor 3% gewijzigd door Daos op 15-10-2019 22:05 ]

[magnifor]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 19:50:
[...]


Die vrouw was toch geen PKK terrorist man. Een politica.

En dat PKK zich misdraagt is geen vrijbrief om burgers te vermoorden. Hoog staaltje 'ja maar zij doen het ooohook'. Come on. Whatabouttism.

Haha whatsaboutism is uitgevonden door het westen om hun eigen daden te verbloemen

[SemperFidelis]

assassin85 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:58:
[...]


Ach bespaar me de onzin van regeringen die opeens om kinderen geven, het is maar net hoe het ze politiek uitkomt. Honderden zoniet duizenden kinderen incl babys van IS ouders rotten dood voor langer dan n jaar in gevangenkampen en geen haan die er naar kraait, want hun ouders waren fout + het kost geld om ze te helpen + grote kans op t verliezen van veel stemmen in de komende verkiezingen. Bespaar me alsjeblieft die hele poppenkast over hoe zeer ze hier in de EU om mensenrechten geven, het enige waar het om draait, die hele heisa om die Koerden nu ook, is omdat ze de Europeanen goed van pas kwamen tegen IS. Anders was die hele Turkse invasie wederom n gevalletje ver van mn bed show geweest voor de EU

Bovendien waren de woorden collateral damage gericht aan dat bewuste bombardement van die vrouw die tezamen met die Koerdische militieleden is vermoord. Jij trekt het gelijk veel breder en hebt het over de levens van 300.000 mensen dus probeer me geen woorden in de mond te leggen.

Verder nog omdat je het ‘zo niet oke vindt dat mensen in grote getale hun huizen uit moeten vluchten’: leuk die sancties tegen Turkije, de EU geeft namelijk heel veel om mensenrechten. Waar blijven de sancties tegen Saudie Arabie eigenlijk? Die moordt al sinds jaar en dag Yemen volledig uit en krijgt er de wapens voor van de VS. Journalisten worden nota bene in consulaten in het buitenland in stukken gezaagd, maar het NLs koninkhuis en andere Europese leiders zitten de volgende maand bij de Saudiers op de schoot. Waar blijven mensenrechten en democratische vrijheden dan? Zijn de handelsbelangen ineens te groot?

Je hele post is, nogmaals, een grote 'maar jullie doen het ook'. Ik neem het nergens op voor niemand, veroordeel enkel de actie van Turkije. Ik heb nergens iets over het Westen gezegd.

[Virtuozzo]

magnifor schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 22:15:
[...]


Haha whatsaboutism is uitgevonden door het westen om hun eigen daden te verbloemen

Heh, nee. Het is een leuke verkenning, maar het begrip heeft zijn oorsprong in Rusland, als onderdeel van ontwikkelde doctrine en toolbox. De moeite waard om eens wat in te graven.

[leekers]

SemperFidelis schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:21:
[...]


Rusland heeft er toch ook enorm veel geld en nog veel meer geweld tegenaan gegooid?
Je zou het ook kunnen prijzen dat US besluit niet meer geld en geweld te offeren voor macht in het ME?

USA heeft geen interesse in gebieden zonder olie dat is de enige reden van terugtrekking .

[IJzerlijm]

assassin85 schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 20:19:


Nog een leuke fake van het Amerikaanse Abc News channel:
https://twitter.com/fatih.../1183771363137462273?s=20
Video van een oude munitieshow of wat dan ook in de VS presenteren als ‘slaughter by Turkey in Syria’.

Maar blijf vooral geloven wat je zelf wil. Feit is dat er ongelooflijk veel nepnieuws en manipulatie in de omloop is

De beelden die ABC hier liet zien waren eerst op Twitter gezet door de voormalige AKP burgemeester van Ankara.

https://twitter.com/06melihgokcek/status/1182064938673569792

Het is op zich logisch wat hier gebeurde, iemand bij ABC gaat op zoek naar beelden van de strijd en komt uit bij wat een respectabel politicus met 4 miljoen followers lijkt. Niemand herkent het als de beelden die het echt zijn maar ze zijn door Gokcek flink veranderd om ze dat 'war footage' tintje te geven.

En dan natuurlijk ook goed scoren met het 'Kijk de Westerse pers eens Turkije zwart maken' terwijl het de beelden van Turken zelf zijn die bij gebrek aan echte beelden van schieten op Koerden iets anders presenteren. Volgens Google Translate zegt Gogcek dit:

HOW MUCH WILL YOU DISCOVER THE US AMMUNITION GIVEN TO YPG AT A TIME?

Misschien kan iemand de subtiliteiten van het AKP denken uitleggen, ik snap het niet echt wat hij zegt.

[LZ86]

De Amerikanen gaan er nu toch serieus werk van maken:
https://nos.nl/artikel/23...-overleg-naar-ankara.html

[k995]

Leon Zwiers schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:07:
De Amerikanen gaan er nu toch serieus werk van maken:
https://nos.nl/artikel/23...-overleg-naar-ankara.html

Lijkt me eerder voor de schijn omdat trump kritiek kreeg dat zijn santies waardeloos waren .

[ph4ge]

Leon Zwiers schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:07:
De Amerikanen gaan er nu toch serieus werk van maken:
https://nos.nl/artikel/23...-overleg-naar-ankara.html

De Amerikanen zullen wel weer genoegen nemen met een nieuwe Trump tower in Turkije of een Turks onderzoekje naar de Bidens (Warrens?).

[k995]

Daos schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:50:
[...]


Dat is denk ik alleen om te laten zien hoe goed ze zijn Nu de F-35 voor Turkije niet doorgaat wil Poetin dat Erdogan in Rusland gaat shoppen. Zie ook: https://www.apnews.com/552a0d2a683c489db84764d68d41422d

Rusland heeft de laatste tijd ook veel andere belangen gekregen in Turkije. Denk aan luchtafweer, kerncentrale, pijpleiding. Die gaan echt geen oorlog beginnen tegen Turkije. Ze leveren nu zelfs geen kritiek op de Turkse inval. Ze benadrukken vooral dat het Westen deze situatie heeft veroorzaakt (bron).

Rusland heeft niks van vliegtuigen die turkije nodig heeft laat staan de productie capaciteiten.

Turkije heeft trouwens amper piloten omdat erdogan de luchtmacht zodanig "gezuiverd" heeft dat er amper gevechtspiloten over zijn.