*knip* probeer eens wat minder uit de onderbuik te reageren.
[ Voor 71% gewijzigd door gambieter op 24-11-2015 15:41 ]
Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.
[ Voor 71% gewijzigd door gambieter op 24-11-2015 15:41 ]
Verwijderd
Dat het minder wordt lijkt me logisch, IS laat wel zien dat ze tegen alles en iedereen zijn en mensen dwingen dingen te doen is niet echt goed voor de aanwas. Punt is echter wel dat als je aan de omstandigheden niets verandert je un wel IS de grond in kunt boren alleen dat je dan over een aantal jaren weer precies hetzelfde kunt gaan doen met de volgende groepering. Dit gevecht winnen kun je dan ook alleen als je ook voor betere omstandigheden zorgt.User schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 14:53:
[...]
Het schijnt dat de IS tegenwoordig als veel minder recruiten per dag binnen krijgt dan toen ze net opkwamen. Ik heb het niet kunnen bevestigen, maar volgens een ex-IS lid hadden ze eerst enkele duizenden recruiten per dag terwijl dat nu nog maar enkele tientallen zijn. Aantallen moeten misschien met een korrel zout genomen worden, maar nog steeds zal de IS dan minder recruiten krijgen dan eerst. Of dat door de aanvallen van de coalitie en Rusland komt of door hun eigen gruwelijkheden valt dan nog te bezien.
Het lijkt me nogal logisch, voorlopig heeft Rusland keer op keer laten zien dat ze met hun eigen spelletje bezig zijn. Als je continue aan het treiteren blijft is het wachten tot er een keer een klap terug komt. Dat maakt dat beide partijen fout bezig zijn alleen is het geen raar effect.Makkelijk schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:19:
Ik vind dat veel mensen wel een beetje anti Russisch reageren. Ik zie niet echt redenen om Turkije meer te vertrouwen dan Rusland als het gaat om internationale politiek. Het is helemaal niet grappig voor de NAVO om in de machtsspelletjes tussen twee officieuze dictators verzeild te raken. Turkije verwijt de Russen van alles maar ze gingen zelf ook IS bombarderen alleen veel 95% van de bommen op Koerdische steden in Turkije.
[removed]
Als je denkt dat de VS/Navo dit, in het geheim, ook niet doet boven Russisch grondgebied (of andere gebieden die tegenstrijdig zijn aan Westerse belangen) heb je een flink pak boter op je hoofd. Onderdeel van het geopolitieke spel en de (huidige) structurering van de menselijke samenleving, so deal with it.anandus schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:21:
Ik kwam dit net tegen, de route van de Russische bommenwerpers (of heten ze dan rakettenwerpers?) op 19 november:
[afbeelding]
Bron: Daily Mail
Niet heel relevant voor de lopende discussies, maar ik vond het wel interessant.
[ Voor 5% gewijzigd door mindcrash op 24-11-2015 15:40 ]
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Weg
Waar zeg ik dat?mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:39:
[...]
Als je denkt dat de VS/Navo dit, in het geheim, ook niet doet boven Russisch grondgebied (of andere gebieden die tegenstrijdig zijn aan Westerse belangen) heb je een flink pak boter op je hoofd.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Cijfertjes vergelijken is weinig zinvol. Rusland heeft in Oekraïne ook niet bereikt wat het wilde. Er zijn meer factoren die een rol spelen dan de droge militaire kracht op papier.New Yorker schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:45:
Zonder Nato heeft TUR geen kans Tegen RU.
http://www.globalfirepowe...ry2=russia&Submit=COMPARE
Volgens mij gaat Turkije echt geen head-on oorlog riskeren, maar accepteren ze schenden van grenzen ook niet na herhaaldelijke waarschuwingen. Wellicht werkt Russische GPS niet goed, of hadden ze even antwoord moeten geven op de waarschuwing 'oh shit sorry, vloog uit de bocht'.New Yorker schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:45:
Zonder Nato heeft TUR geen kans Tegen RU.
http://www.globalfirepowe...ry2=russia&Submit=COMPARE
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Volgens mij is de frequentie dusdanig anders. Maar ik heb geen bewijzen.mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:39:
[...]
Als je denkt dat de VS/Navo dit, in het geheim, ook niet doet boven Russisch grondgebied (of andere gebieden die tegenstrijdig zijn aan Westerse belangen) heb je een flink pak boter op je hoofd. Onderdeel van het geopolitieke spel en de (huidige) structurering van de menselijke samenleving, so deal with it.
Dat betekent, stam + t .
Van een aantal dagen geleden:Brent schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 14:48:
Even tussendoor: ik lees her en der 'Turkmeense rebellen' inzake dit vliegtuig. Sinds wanneer zijn Turkmenen een actor in dit conflict?
Over die GPS......NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:49:
[...]
Volgens mij gaat Turkije echt geen head-on oorlog riskeren, maar accepteren ze schenden van grenzen ook niet na herhaaldelijke waarschuwingen. Wellicht werkt Russische GPS niet goed, of hadden ze even antwoord moeten geven op de waarschuwing 'oh shit sorry, vloog uit de bocht'.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Ja de vooroordelen over de Russen blijven steevast bevestigd worden. Lijkt me dan nog steeds bijzonder knullig om dit zo op te laten lopen. Snap niet waarom er na waarschuwing niet gereageerd is - zouden ze soms ook zo'n radio gebruiken?IJzerlijm schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:52:
[...]
Over die GPS......
http://foxtrotalpha.jalop...de-gps-systems-1703048443
Een cheapo GPS unit in een zelf geknutseld houdertje met elastiek.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
De Turkmenen zijn al vanaf het begin een actor in dit conflict, gesteund door Turkije, en (deels) gelieerd met de FSA. Ze worden al een tijdje onder druk gezet door Rusland, vooral in Latakia.Brent schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 14:48:
Even tussendoor: ik lees her en der 'Turkmeense rebellen' inzake dit vliegtuig. Sinds wanneer zijn Turkmenen een actor in dit conflict?
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Zou mij in ieder geval niet verbazen als ze de radiosignalen van landen anders dan Rusland gewoon negeren, ofwel blokkeren. Zo arrogant zijn ze wel.NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:56:
[...]
Ja de vooroordelen over de Russen blijven steevast bevestigd worden. Lijkt me dan nog steeds bijzonder knullig om dit zo op te laten lopen. Snap niet waarom er na waarschuwing niet gereageerd is - zouden ze soms ook zo'n radio gebruiken?
De russen gebruiken toch GLONASS ipv GPS? Dan lijkt het mij niet een gek idee om er ook maar een gps naast te gooien?IJzerlijm schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:52:
[...]
Over die GPS......
http://foxtrotalpha.jalop...de-gps-systems-1703048443
Een cheapo GPS unit in een zelf geknutseld houdertje met elastiek.
Originally, a hacker was someone who makes furniture with an axe.
Niets persoonlijk, ik ben alleen de eenzijdige, onpartijdige berichten in dit soort topics wat moe. Dus ik geef ter aanvulling even aan dat niet alleen Rusland met dit soort mindfuckery bezig is, maar dat andere grotere machten dat net zo goed doen.
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Yep, dat zou best kunnen. Ook omdat GLONASS een Russisch systeem is en ze meestal alleen dingen van eigen makelij willen gebruiken uit wantrouwen.Biersteker schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:07:
[...]
De russen gebruiken toch GLONASS ipv GPS? Dan lijkt het mij niet een gek idee om er ook maar een gps naast te gooien?
[ Voor 34% gewijzigd door caesar1000 op 24-11-2015 19:14 ]
She asked me to tell her three words every girl wants to hear, so I whispered: "I Ride KTM"
Prima.
Is al bevestigd.tikkietrugjaap schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:36:
Niet geheel verrassend maar wel toonaangevend voor dit conflict:
De piloten schijnen terwijl ze nog aan hun parachute hingen dood te zijn geschoten. Totdat dit bevestigd wordt is het natuurlijk een gerucht maar "all is fair in love and war" wordt wel steeds letterlijker genomen.
En de Russische reddingsheli hebben ze ook met een door VS geleverde TOW uit de lucht geschoten, alhoewel dit nog officieel nog niet bevestigd is. Wel beelden gezien die sterk de indruk geven. (afkomstig uit Latakia, dus zal wel heel toevallig zijn als het niet het geval was)Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:39:
Is al bevestigd.
Door de gene die het gedaan hebben, inclusief materiaal waarop de dode piloot te zien is.
En al bevestigd dat hij het was die in het toestel zat.
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Dus jij zegt dat NAVO-landen voor hun bombardementen in Syrië opzettelijk langs/door Russisch luchtruim vliegen? Heb je daar een bron voor?mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:28:
[...]
Niets persoonlijk, ik ben alleen de eenzijdige, onpartijdige berichten in dit soort topics wat moe. Dus ik geef ter aanvulling even aan dat niet alleen Rusland met dit soort mindfuckery bezig is, maar dat andere grotere machten dat net zo goed doen.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ben het nog geen fatsoenlijke bron tegengekomen, maar:mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:45:
[...]
En de Russische reddingsheli hebben ze ook met een door VS geleverde TOW uit de lucht geschoten, alhoewel dit nog officieel nog niet bevestigd is. Wel beelden gezien die sterk de indruk geven. (afkomstig uit Latakia, dus zal wel heel toevallig zijn als het niet het geval was)
Verschrikkelijk.
Helikopter
Ondertussen hebben Syrische rebellen volgens het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten in het noordwesten van het land een Russische helikopter beschoten. Het toestel zou daarop een noodlanding hebben gemaakt in een gebied dat in handen is van het regime van president Bashar al-Assad. Daar vloog het toestel in brand.
De helikopter zou in de buurt van de grens met Turkije door antitankgeschut onder vuur zijn genomen. Het is niet bekend of er slachtoffers zijn gevallen. De helikopter zou op zoek zijn naar de twee piloten die zichzelf met een schietstoel uit de brandende Su-24 bevrijdden.
Ik zeg alleen dat Rusland al jaren even gedag zegt bij de buren, en dat ze vervolgens vriendelijk worden teruggeescorteerd en uitgewuivd door de dienstdoende luchtmacht ter plaatse. Heeft niets met het conflict in Syrie te maken, maar alles met geopolitiek. Gewoon even als supermacht (hier Rusland) even de militaire spierballen laten rollen (en kijken waar eventueel de beveilingsgaten zitten, handig om te weten als de buren echt naar jouw idee vervelend gaan doen). Overigens is dit niet alleen een dingetje van Rusland, maar van elke grote lokale supermacht - de VS doet dit, zoals al eerder gezegd is, ook (over Rusland, bijvoorbeeld).anandus schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:47:
[...]
Dus jij zegt dat NAVO-landen voor hun bombardementen in Syrië opzettelijk langs/door Russisch luchtruim vliegen? Heb je daar een bron voor?
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Logisch. Rusland bombardeert de Syrische oppositie (oa. de Turkmenen), dus schieten ze terug.mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:45:
[...]
En de Russische reddingsheli hebben ze ook met een door VS geleverde TOW uit de lucht geschoten, alhoewel dit nog officieel nog niet bevestigd is. Wel beelden gezien die sterk de indruk geven. (afkomstig uit Latakia, dus zal wel heel toevallig zijn als het niet het geval was)
Verschrikkelijk.
Ik begon net met typen. Dit is payback, en niet onverdiend. Rusland heeft deze regio met name bestookt, niet IS.RoD schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:53:
[...]
Logisch. Rusland bombardeert de Syrische oppositie (oa. de Turkmenen), dus schieten ze terug.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Dat heeft hier niets mee te maken. Het conflict concentreert zich nu momenteel in Syrië, waar Turkije en Rusland tegengestelde belangen hebben. Turkije heeft al gewaarschuwd te zullen schieten en is niet blij met de bombardementen in noord-west Syrië. Dan is dit het resultaat.mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:53:
[...]
Ik zeg alleen dat Rusland al jaren even gedag zegt bij de buren, en dat ze vervolgens vriendelijk worden teruggeescorteerd en uitgewuivd door de dienstdoende luchtmacht ter plaatse. Heeft niets met het conflict in Syrie te maken, maar alles met geopolitiek. Gewoon even als supermacht (hier Rusland) even de militaire spierballen laten rollen (en kijken waar eventueel de beveilingsgaten zitten, handig om te weten als de buren echt naar jouw idee vervelend gaan doen). Overigens is dit niet alleen een dingetje van Rusland, maar van elke grote lokale supermacht - de VS doet dit, zoals al eerder gezegd is, ook (over Rusland, bijvoorbeeld).
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Dat klopt, maar is in precies déze situatie dus totaal niet relevant. Als je in oorlogs- en grensgebied bezig bent met aanvalsvluchten na in de voorafgaande periode dringend gewaarschuwd te zijn dat overschrijding van een juist die grens zal zorgen voor militaire reacties, is dit een misschien ongewenst maar zeker geen onverwacht gevolg.mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:53:
[...]
Ik zeg alleen dat Rusland al jaren even gedag zegt bij de buren, en dat ze vervolgens vriendelijk worden teruggeescorteerd en uitgewuivd door de dienstdoende luchtmacht ter plaatse.
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
De Russische piloten zijn meerdere keren gewaarschuwd door de Turkse luchtmacht, voor ze werden neergeschoten. Dat zegt een piloot van een passagiersvliegtuig, die toevallig in regio vloog toen het incident gebeurde, tegen RTL Nieuws. De piloot wil anoniem blijven, maar RTL Nieuws zegt zijn achtergrond te hebben gecontroleerd.
"Het toestel is letterlijk tientallen keren opgeroepen door de Turken, maar hier werd geen gehoor aan gegeven. Niet één keer hebben we de Russen gehoord, die hebben dus geen antwoord gegeven"
Het voornamelijk vergelding voor het bombarderen van de Turkmenen, het schenden van het luchtruim is het excuus wat de Turken nodig hadden.Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 17:53:
Totaal zwaar overtrokken reactie van Turkije waar nog wel eens hele grote consequenties aan kunnen gaan zitten. Als ik het mini stukje Turks land bekijk waar het over gaat en bedenk wat de snelheid van zo'n straaljager is dan zullen het minuten dan wel seconden zijn geweest dat het vliegtuig echt boven Turks grondgebied heeft gezeten.
Los van het feit of Rusland provocerend bezig was, dit is niet de manier waarop je ermee omgaat als je een oorlog wilt voorkomen.
Meneer Erdogan sleept de rest van ons lekker mee met zijn onbezonnen acties.
En ook terecht is, ookal ben je 2 sec in het luchtruim je bent er en dat is een feit.-Bonalds schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 18:07:
[...]
Het voornamelijk vergelding voor het bombarderen van de Turkmenen, het schenden van het luchtruim is het excuus wat de Turken nodig hadden.
Niet verstandig om dat excuus te geven, tenzij het de bedoeling is natuurlijk.-Bonalds schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 18:07:
... het schenden van het luchtruim is het excuus wat de Turken nodig hadden.
Ze waren in een maand tijd al 4 maal gewaarschuwd, waarbij er eenmaal ook een drone is neergehaald.begintmeta schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 18:30:
[...]
Niet verstandig om dat excuus te geven, tenzij het de bedoeling is natuurlijk.
[ Voor 12% gewijzigd door Alvanosa op 24-11-2015 18:45 ]
PSN: Alvanosa
In tijden van oorlog zal iedereen alles roepen om mensen aan zijn of haar zijde te krijgen. Wie de meeste stemmen krijgt wint. Achter de volledige waarheid zal je nooit komen.Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 17:53:
Totaal zwaar overtrokken reactie van Turkije waar nog wel eens hele grote consequenties aan kunnen gaan zitten. Als ik het mini stukje Turks land bekijk waar het over gaat en bedenk wat de snelheid van zo'n straaljager is dan zullen het minuten dan wel seconden zijn geweest dat het vliegtuig echt boven Turks grondgebied heeft gezeten.
Los van het feit of Rusland provocerend bezig was, dit is niet de manier waarop je ermee omgaat als je een oorlog wilt voorkomen.
Meneer Erdogan sleept de rest van ons lekker mee met zijn onbezonnen acties.
En zo is het, de spanningen tussen de Russen en de Turken benaderen al langer een kookpunt:-Bonalds schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 18:07:
[...]
Het voornamelijk vergelding voor het bombarderen van de Turkmenen, het schenden van het luchtruim is het excuus wat de Turken nodig hadden.
[ Voor 20% gewijzigd door Rixos op 24-11-2015 19:09 ]
Als het een geïsoleerd incident is, dan was er minder steun voor geweest. Verder moet je denk ik "steun" niet verwarren met "begrip".Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:04:
[...]
De hoeveelheid steunbetuigingen die ik hier tegenkom voor deze onbezonnen actie verbaasd mij echt.
PSN: Alvanosa
Ik zie hier meerdere mensen zeggen dat het terechte actie is geweest, dat noem ik wel degelijk steunbetuigingen, je mag het van mij begrip noemen.RoD schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:09:
[...]
Als het een geïsoleerd incident is, dan was er minder steun voor geweest. Verder moet je denk ik "steun" niet verwarren met "begrip".
NAVO-landen laten Rusland al heel erg lang stoken. Het kan ook eens verkeerd aflopen, zeker als je in de buurt van Turkije komt, waar ook een niet al te fris figuur aan de macht isHet is daar dan ook gewoon oorlog en Turkije en Rusland staan in deze niet bepaald aan dezelfde kant.
Turkije zit niet te wachten op de bombardementen in noord-Syrië omdat bondgenoten van de Turken worden bestookt. Dus als ze dan de kans krijgen, tsja, dan schieten ze dat vliegtuig uit de lucht. En ze hadden nog, na een eerder voorval vorige maand gewaarschuwd.Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:18:
[...]
Ik zie hier meerdere mensen zeggen dat het terechte actie is geweest, dat noem ik wel degelijk steunbetuigingen, je mag het van mij begrip noemen.
Ik vind het een beetje hetzelfde verhaal als met de aanslagen op Charlie Hebdo, toen waren er ook veel mensen met de claim dat ze 'het hadden kunnen verwachten' of het eigenlijk aan hunzelf hadden danken.
Los van het feit of je provocatief bezig bent, het is de daad die daarop volgt die het meest verwerpelijk is en daarom ook het meeste kritiek verdiend.
Russian military general staff says 1 pilot shot dead from ground, another died during rescue operation - @Reuters https://t.co/xsr6qTHCgT
— Breaking News (@BreakingNews) November 24, 2015
[ Voor 23% gewijzigd door RoD op 24-11-2015 19:25 ]
Het feit dat zij daar niet op zitten te wachten is allemaal leuk en aardig, dat geeft hen nog niet het recht om een vliegtuig van Rusland dat zich slechts 17 seconden boven hun grondgebied neer te schieten.RoD schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:21:
[...]
Turkije zit niet te wachten op de bombardementen in noord-Syrië omdat bondgenoten van de Turken worden bestookt. Dus als ze dan de kans krijgen, tsja, dan schieten ze dat vliegtuig uit de lucht. En ze hadden nog, na een eerder voorval vorige maand gewaarschuwd.
Ik vind zowel Rusland als Turkije onfrisse landen, maar de actie van Turkije vind ik simpelweg logisch.
Rusland is geen mede NATO lid, maar dat terzake. Turkije heeft het recht om zijn luchtgebied te verdedigen als ze zich daartoe genoodzaakt voelen. Ookal is het logisch of niet om dat te doen.Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:27:
[...]
Het feit dat zij daar niet op zitten te wachten is allemaal leuk en aardig, dat geeft hen nog niet het recht om een vliegtuig van Rusland dat zich slechts 17 seconden boven hun grondgebied neer te schieten.
Nato rules of engagement schrijven voor om in zo'n situatie een vliegtuig de grens over te escorteren, al helemaal als het duidelijk is dat het vliegtuig ook weer het grondgebied zal verlaten, wat extreem duidelijk was in dit geval , zoals je ook kunt zien in de brief 1 van de vliegtuigen was zelfs al van het grondgebied af.
Dit soort spierballentaal is het soort dat leidt tot wereldoorlogen, soms moet je, je ego opzij zetten en een rationele keus maken om erger te voorkomen. Turkije heeft gekozen om een flinke vent uit te hangen en de rest van Nato te betrekken bij het conflict, met alle gevolgen van dien.
PSN: Alvanosa
Euh, Rusland is geen NAVO-lid. Hoe dan ook, dat recht hebben ze natuurlijk gewoon, want het is hun grondgebied.Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:27:
[...]
Het feit dat zij daar niet op zitten te wachten is allemaal leuk en aardig, dat geeft hen nog niet het recht om een vliegtuig van een mede NATO lid dat zich slechts 17 seconden boven hun grondgebied neer te schieten.
De NAVO zal hier ook ongetwijfeld niet blij mee zijn.Nato rules of engagement schrijven voor om in zo'n situatie een vliegtuig de grens over te escorteren, al helemaal als het duidelijk is dat het vliegtuig ook weer het grondgebied zal verlaten, wat extreem duidelijk was in dit geval , zoals je ook kunt zien in de brief 1 van de vliegtuigen was zelfs al van het grondgebied af.
Dat is vanuit ons perspectief gekeken, denk ik zo. Turkije is actief verwikkeld in het conflict in de regio en wil Assad weg hebben. Rusland komt daar een stokje voor steken en bombardeert ook Turkse bondgenoten. Dan ben je iets meer geneigd om dit soort roekeloze dingen te doen.Dit soort spierballentaal is het soort dat leidt tot wereldoorlogen, soms moet je, je ego opzij zetten en een rationele keus maken om erger te voorkomen. Turkije heeft gekozen om een flinke vent uit te hangen en de rest van Nato te betrekken bij het conflict, met alle gevolgen van dien.
Inderdaad ze zijn geen NAVO lid, had mijn fout al verbeterd in mijn post. En antwoord op je vraag, waarom zouden ze dit moeten tolereren? Om verdere escalatie te voorkomen uiteraard. In deze situatie was het overduidelijk dat de Russische vliegtuigen geen reële dreiging vormden voor Turkije en binnen seconden weer buiten het Turkse grondgebied zouden zijn. Dan escorteer je de vliegtuigen de grens over zo gaat dat volgens NATO richtlijnen. Nu zitten we met twee dode Russische piloten en wie weet waar het nog meer toe zal leiden. Het is een ontzettend domme ondoordachte actie geweest van Turkije, dat is mijn mening.Alvanosa schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:33:
[...]
Rusland is geen mede NATO lid, maar dat terzake. Turkije heeft het recht om zijn luchtgebied te verdedigen als ze zich daartoe genoodzaakt voelen. Ookal is het logisch of niet om dat te doen.
Ze hebben verschillende keren duidelijk gemaakt dat ze dit niet zullen tolereren, waarom moet Rusland dan alsnog over hun grondgebied vliegen?
[ Voor 9% gewijzigd door Skimovic op 24-11-2015 19:51 ]
Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache
Zodra we de Turken uit de NAVO gooien kan je gelijk de NAVO opdoeken.Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:50:
Ik denk dat de Turken hier nog vies spijt van gaan krijgen, ongeacht hun motieven.
Poetin is nu niet echt de persoon om spierballentaal tegen te gaan vertonen als je het niet waar kan maken.
Poetin kan het in Rusland niet verkopen om geen actie hierop te ondernemen.
Ik denk ook dat de Navo er hun vingers niet aan gaan branden en Turkije het gewoon zelf op laat lossen.
Turkije heeft wat mij betreft ook niks in de NAVO te zoeken maar dat is een andere discussie.
En voor degene die dit gemist hebben.NATO presser on downed Russian plane starting. “We stand in solidarity with Turkey.”
https://twitter.com/golub/status/669247010575409152Talks of Turkish air force Su-24
En de vergelijking van het Turkse kaartje en de RussischeNo attempts of Turkish plane to establish contact w Russian jet before attack – MoD
Twee dode mensen en jij zegt eigen schuld dikke bult, je zal wel geen empathie hebben en niet beter weten...magnifor schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:24:
Ik denk dat het niet van belang is of dat Russische straaljager nou wel of niet in Turks luchtruim is neergeschoten, het gaat mij vooral om het feit dat al die waarschuwingen door de piloten zijn genegeerd. Stel je het volgende eens voor: Je ziet op de radar een straaljager je eigen luchtruim naderen. Je geeft 10x een waarschuwing en je hoort niks en/of instructies worden compleet genegeerd. Wat zou jij dan doen? Wat geeft jou de garantie dat het echt de Russen zijn en niet een getraind IS-idioot wat schade wil aanrichten op Turks grondgebied? Ik ben namelijk van mening dat het een kwestie van tijd is voordat de IS capabel genoeg wordt om straaljagers te bedienen.
In mijn optiek heeft Turkije prima gehandeld. Zeker in deze tijden moet het zekere voor het onzekere worden genomen. Daarnaast heeft Turkije in het verleden meerdere malen duidelijk aangegeven hier niet van gediend te zijn en de eerst volgende keer actie zal ondernemen, zie hier het resultaat. Wat mij betreft typisch een eigen schuld, dikke bult gevalletje.
Ben zeer benieuwd hoe deze zaak zich gaat ontwikkelen de komende dagen.
Empathie heb ik er zeker voor, helemaal voor die piloten.Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:34:
[...]
Twee dode mensen en jij zegt eigen schuld dikke bult, je zal wel geen empathie hebben en niet beter weten...
Verwijderd
Dat was het al. Rusland ook. Iedereen is al heel lang gewaarschuwd - men kent elkaars doctrines, dus deze gebeurtenissen en besluiten zijn op geen enkele wijze een verrassing.Verwijderd schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:42:
Turkije is dus gewaarschuwd.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Waarom opdoeken, Islam hoort wat mij betreft gewoon niet thuis in de NAVO.Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:31:
[...]
Zodra we de Turken uit de NAVO gooien kan je gelijk de NAVO opdoeken.
En other news.
[...]
En voor degene die dit gemist hebben.
[...]
https://twitter.com/golub/status/669247010575409152
En de Russen hebben alweer responds.
Met het typische RT gehalte.
[...]
En de vergelijking van het Turkse kaartje en de Russische
[...]
[ Voor 6% gewijzigd door Skimovic op 24-11-2015 21:48 ]
Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache
Dan heeft Turkije met deze actie of het nu terecht is of niet, denk ik gelijk de deur dicht gegooid voor Hollande die er overmorgen heen moet.Verwijderd schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:42:
Drie slachtoffers inmiddels. Een teamlid van het sar team in de mi-8 is ook overleden.
De Moskva heeft inmiddels orders gekregen om elk toestel wat een risico vormt voor de Russische jets uit te schakelen en er is door partners afstand genomen van de acties van Turkije. Escortes door su-30 zijn weer per direct actief. Turkije is dus gewaarschuwd.
Sorry, maar ik kan hier geen zinnig antwoord op geven behalve dat dit behoorlijke racistische leuzen zijn.Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:45:
[...]
Waarom opdoeken, Islam hoort wat mij betreft gewoon niet thuis in de NAVO.
De Navo zal ook echt geen oorlog met Rusland riskeren, allereerst zullen ze dit niet om een moslimland doen. En Rusland onder Poetin is daarvoor veel te gevaarlijk terwijl de NAVO een politiek orgaan is geworden.
Rusland zal verliezen in geval van oorlog, maar Poetin zie ik ertoe in staat alle middelen inclusief kernwapens in te zetten om iedereen mee te sleuren in zijn val.
Ga je dat doen voor turken die ondertussen gewoon olie kopen van IS?
[ Voor 48% gewijzigd door Mektheb op 24-11-2015 21:51 ]
Nee.Verwijderd schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:42:
... er is door partners afstand genomen van de acties van Turkije.
bronTurkey informed Allies about the downing of a Russian Air Force plane violating Turkish airspace.
I have previously expressed my concerns about the implications of the military actions of the Russian Federation close to NATO’s borders.
This highlights the importance of having and respecting arrangements to avoid such incidents in the future.
As we have repeatedly made clear, we stand in solidarity with Turkey and support the territorial integrity of our NATO Ally, Turkey.
En wat zou jij hebben gedaan als een Russisch straaljager het Nederlands luchtruim zou betreden en geen gehoor zou geven aan de instructies/waarschuwingen?Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:34:
[...]
Twee dode mensen en jij zegt eigen schuld dikke bult, je zal wel geen empathie hebben en niet beter weten...
Dat gebeurd wel eens...magnifor schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:51:
[...]
En wat zou jij hebben gedaan als een Russisch straaljager het Nederlands luchtruim zou betreden en geen gehoor zou geven aan de instructies/waarschuwingen?
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar het is daar oorlog. Bij de bombardementen waar die Russische straaljagers aan meedoen vallen ook doden. En die aanvallen in noord-west Syrië zijn niet bepaald gericht tegen IS.Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:34:
[...]
Twee dode mensen en jij zegt eigen schuld dikke bult, je zal wel geen empathie hebben en niet beter weten...
De Turken zijn geen NATO-lid omdat wij zo graag hun vrienden willen zijn. Ze zijn NATO-lid omdat ze echt wat toevoegen: Zij zijn de enigen die de Russische vloot in de Zwarte Zee kunnen houden. En ze zijn ook om andere redenen een land van belang in de regio. Eerlijk gezegd verwacht ik dat de rest van NATO liever ons ziet vertrekken dan de Turken.Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:45:
Waarom opdoeken, Islam hoort wat mij betreft gewoon niet thuis in de NAVO.
De Navo zal ook echt geen oorlog met Rusland riskeren, allereerst zullen ze dit niet om een moslimland doen. En Rusland onder Poetin is daarvoor veel te gevaarlijk terwijl de NAVO een politiek orgaan is geworden.
Dit is Foxnews. Dat is geen nieuwszender maar een slechte grap...Tengri schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:07:
Rusland onderwerp van spot haha
https://www.youtube-nocoo...cy=3&probably_logged_in=0
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Er zitten daar allerlei terroristische groeperingen die wel een bommetje verdienen, maar jij zegt Turkije mag een Russiche vliegtuig neerhalen omdat Rusland in Syrië niet alleen IS bombardeerd? Zodat Turkije hun investeringen veilig kunnen stellen?RoD schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:08:
[...]
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar het is daar oorlog. Bij de bombardementen waar die Russische straaljagers aan meedoen vallen ook doden. En die aanvallen in noord-west Syrië zijn niet bepaald gericht tegen IS.
Nee hij zegt dat de Russen ook onschuldigen doden bij die bombardemenden. Dan is het ook niet gek als er een aantal doden bij de Russen vallen.Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:23:
[...]
Er zitten daar allerlei terroristische groeperingen die wel een bommetje verdienen, maar jij zegt Turkije mag een Russiche vliegtuig neerhalen omdat Rusland in Syrië niet alleen IS bombardeerd? Zodat Turkije hun investeringen veilig kunnen stellen?
Euh nee. Je moet me geen woorden in de mond leggen en daarnaast oversimplificeer je de situatie.Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:23:
[...]
Er zitten daar allerlei terroristische groeperingen die wel een bommetje verdienen, maar jij zegt Turkije mag een Russiche vliegtuig neerhalen omdat Rusland in Syrië niet alleen IS bombardeerd? Zodat Turkije hun investeringen veilig kunnen stellen?
Precies. Het is oorlog. Rusland valt Turkmenen aan, en Turkije valt in reactie daarop de Russen aan. Dat is, gezien de reputaties van beide landen, een opzich vrij logisch oorzaak en gevolg, even buiten beschouwing gelaten wat voor mening je er precies over zou moeten hebben.mavi schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:25:
[...]
Nee hij zegt dat de Russen ook onschuldigen doden bij die bombardemenden. Dan is het ook niet gek als er een aantal doden bij de Russen vallen.
Ik vraag me af af of als puntje bij paaltje komt ze die daar echt kunnen houden.downtime schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:19:
[...]
De Turken zijn geen NATO-lid omdat wij zo graag hun vrienden willen zijn. Ze zijn NATO-lid omdat ze echt wat toevoegen: Zij zijn de enigen die de Russische vloot in de Zwarte Zee kunnen houden. En ze zijn ook om andere redenen een land van belang in de regio. Eerlijk gezegd verwacht ik dat de rest van NATO liever ons ziet vertrekken dan de Turken.
Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache
Dan ben ik toch wel benieuwd wat hun gedachtegoed is ? van de Turken.Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:35:
[...]
Ik vraag me af af of als puntje bij paaltje komt ze die daar echt kunnen houden.
Turkije is militair zeker niet zwak, maar een op een tegen de russen redden ze niet.
Het turkse gedachtegoed hoort echter niet bij de NATO, dus ze zitten er om verkeerde redenen bij.
Als rusland nu tegen acties zou ondernemen zie ik de rest van de NATO ook niet massaal op de russen duiken (militair). Die zullen het vooral politiek spelen.
Voor de Turken zou dat niet mooi zijn, echter gaat Rusland die niet leveren omdat de Koerden ook van Assad afwillen.twerk schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:43:
Ik ben benieuwd of er als reactie op de Turken bij de koerden ineens flink luchtafweer geschut opduikt of andere zware wapens.
Je vergeet gemakshalve de stroom aan schendingen luchtruim door Rusland ...Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:23:
[...]
Er zitten daar allerlei terroristische groeperingen die wel een bommetje verdienen, maar jij zegt Turkije mag een Russiche vliegtuig neerhalen omdat Rusland in Syrië niet alleen IS bombardeerd? Zodat Turkije hun investeringen veilig kunnen stellen?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Als de russen echt gaan tegen Turkije blijven volgens mij de Amerikanen etc in hun hok.Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:42:
[...]
Dan ben ik toch wel benieuwd wat hun gedachtegoed is ? van de Turken.
En waarom ze er dan wel niet bij moeten volgens jouw, en nee omdat het ISLAM is is geen reden.
Geen 1 land behalve Amerika en China winnen het van Rusland 1 op 1 op papier.
En ik denk je je aardig vergist in hoe de NAVO in elkaar zit, er staat niets voor niets iemand aan het hoofd uit Polen.
En dat is niet omdat de Polen het zo goed met de Russen kunnen vinden.
Als er morgen bommen op Ankara vallen uit een Russisch toestel dan kan ik je verzekeren dat ze ook vanuit Polen en dergelijke zullen opstijgen.
Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache
Leuk, echter niet reëel. Kwestie van verdragsafspraken, daarnaast van nog iets veel simpeler: collectieve veiligheid - dat krijg je met institutionele geheugens van volkeren.Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:12:
[...]
Als de russen echt gaan tegen Turkije blijven volgens mij de Amerikanen etc in hun hok.
China zal eerder Rusland onofficieel steunen.
Zo lang de russen kernwapens gericht hebben op de westerse wereld zullen ze het risico niet nemen.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Het is nooit geoorloofd een vliegtuig neer te halen een geciviliceerd land doet dat niet, Turkije weet dat Rusland hen niet zal aanvallen. Wat normaal is is diplomatie te bedrijven, wat er nu is gebeurd kan gewoon niet.Virtuozzo schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:12:
[...]
Je vergeet gemakshalve de stroom aan schendingen luchtruim door Rusland ...
Leuk om louter één enkel aspect over de tafel te gooien, maar zo makkelijk is het niet hier om perceptie te beïnvloeden]
Waarom niet? Daar maken we tenslotte afspraken over, onderdeel van internationale verdragen. Dit is een kwestie van internationaal recht en de soevereiniteit van staten.Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:50:
[...]
Het is nooit geoorloofd een vliegtuig neer te halen een geciviliceerd land doet dat niet, Turkije weet dat Rusland hen niet zal aanvallen. Wat normaal is is diplomatie te bedrijven, wat er nu is gebeurd kan gewoon niet.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Wikipedia: Korean Air Lines Flight 007. Lijnvliegtuig (Boeing 747) dat uit de koers raakte door fout piloten en boven Sovjet grondgebied kwam.Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:50:
Het is nooit geoorloofd een vliegtuig neer te halen een geciviliceerd land doet dat niet, Turkije weet dat Rusland hen niet zal aanvallen. Wat normaal is is diplomatie te bedrijven, wat er nu is gebeurd kan gewoon niet.
[ Voor 10% gewijzigd door gambieter op 24-11-2015 23:56 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Serieus Soviet unie er was toen een koude oorlog, ik herinner me niet dat ik heb gehoord dat de koude oorlog weer is gestart. Maarja als je wil probeer het maar te rechtvaardigen als je je er goed door voelt, in een ander ander draadje waar iemand zegt dat voor de aanslag op het Egyptische passagiers vliegtuig je ook geen medeleven hoeft te hebben om MH17 niemand die er ook iets van zegt, ik vind het walgelijk koud om hen als subhumane mensen te beschouwen.Virtuozzo schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:55:
[...]
Waarom niet? Daar maken we tenslotte afspraken over, onderdeel van internationale verdragen. Dit is een kwestie van internationaal recht en de soevereiniteit van staten.
Bovendien, is het nu echt de bedoeling dat we plotsklaps een discussie gaan voeren aangaande legitimiteit van handelen ten aanzien van een Rusland waar legitimiteit zelf ver te zoeken is?Mijn excuses, maar ik zou in deze graag willen verwijzen naar het topic over Russische - Europese betrekkingen waar dat drama inmiddels volledig navolgbaar uitgespit is.
Zeker, diplomatie is belangrijk, altijd noodzakelijk. Het een sluit het ander ook niet uit. Toen de voormalige Soviet Unie een U2 van de VS neerschoot binnen het Russisch luchtruim was dat - net als nu in deze situatie - ook gewoon een actief proces. Daar zijn protocollen voor, onderdeel van verdragen.
Dat is nu niet anders, of heb je de afgelopen twee jaar gemist?Nature schreef op woensdag 25 november 2015 @ 00:16:
[...]
Serieus Soviet unie er was toen een koude oorlog, ik herinner me niet dat ik heb gehoord dat de koude oorlog weer is gestart. Maarja als je wil probeer het maar te rechtvaardigen als je je er goed door voelt, in een ander ander draadje waar iemand zegt dat voor de aanslag op het Egyptische passagiers vliegtuig je ook geen medeleven hoeft te hebben om MH17 niemand die er ook iets van zegt, ik vind het walgelijk koud om hen als subhumane mensen te beschouwen.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Verwijderd
Dat mods juichberichten van posters weghalen in het topic over de terroristische aanslag op een Russisch burgervliegtuig is een teken op zich. Wat dat betreft zijn er legio voorbeelden van dubbele standaarden waarbij mensenlevens alleen van waarde worden geacht als ze toevallig uit een 'goed' land komen. Alsof het goed te praten is dat een heel volk mag boeten voor de daden van een dicator en zijn kliekje criminelen. Als daar tegen geageerd wordt vervolgens als trollen geïmpliceerd wordt is een zeer trieste zaak.Virtuozzo schreef op woensdag 25 november 2015 @ 00:19:
Maar goed, ben je nu serieus? Rechtvaardigen? Beter door voelen? Subhumaan? Oprecht, het is net alsof ik een trollfactory script zit te lezen in je bericht.
Verwijderd
Vergelijk je nou een beer met een katje..Faxe schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:24:
Wat een ophef over het neerschieten van een SU-24 door de Turkse luchtmacht. Dit is het afgelopen tijd al een paar keer eerder gebeurt:
http://www.hpdetijd.nl/ni...t-syrisch-vliegtuig-neer/
http://nos.nl/artikel/626...risch-vliegtuig-neer.html
Syrië heeft overigens ook al een Turks toestel neergeschoten. Het is daar gewoon oorlog en dan gebeuren dit soort dingen. Triest maar waar.
Verwacht dat dit de situatie ook niet verder zal escaleren door dit voorval. Misschien wel goed dat het juist Turkije is die een Russisch toestel neerschiet in plaats van de Amerikanen.
De Russen bestoken onder het mom van 'war on terror' de verkeerde mensen, de Turken doen echter precies hetzelfde. Hoop toch niet dat de NAVO zich voor het karretje van de Turken laat spannen om hun 'macht' te vergroten.Virtuozzo schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:14:
[...]
Leuk, echter niet reëel. Kwestie van verdragsafspraken, daarnaast van nog iets veel simpeler: collectieve veiligheid - dat krijg je met institutionele geheugens van volkeren.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Religie of in ieder geval invloed daarvan hoort niet thuis in de NAVO (of welke overheid of militaire organisatie dan ook).Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:45:
[...]
Waarom opdoeken, Islam hoort wat mij betreft gewoon niet thuis in de NAVO.
Islam is geen ras...Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:46:
Sorry, maar ik kan hier geen zinnig antwoord op geven behalve dat dit behoorlijke racistische leuzen zijn.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Normale diplomatie werkt niet bij Poetin, dat is keer op keer gebleken. Ook nu zijn er tientallen verzoeken en waarschuwingen geweest. Uiteindelijk eerst nog een drone uit de lucht geschoten om te laten weten dat het menens is en nu uiteindelijk een gevechtsvliegtuig.Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:50:
Het is nooit geoorloofd een vliegtuig neer te halen een geciviliceerd land doet dat niet, Turkije weet dat Rusland hen niet zal aanvallen. Wat normaal is is diplomatie te bedrijven, wat er nu is gebeurd kan gewoon niet.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Dat is wel waar, maar dan zou het discriminatie zijnassje schreef op woensdag 25 november 2015 @ 08:32:
[...]
Religie of in ieder geval invloed daarvan hoort niet thuis in de NAVO (of welke overheid of militaire organisatie dan ook).
[...]
Islam is geen ras...
Inderdaad, een gebalde vuist is een van de weinige dingen waar Poetin en zijn kameraden waarde aan lijken te hechten.ph4ge schreef op woensdag 25 november 2015 @ 09:11:
[...]
Normale diplomatie werkt niet bij Poetin, dat is keer op keer gebleken. Ook nu zijn er tientallen verzoeken en waarschuwingen geweest. Uiteindelijk eerst nog een drone uit de lucht geschoten om te laten weten dat het menens is en nu uiteindelijk een gevechtsvliegtuig.
Wie a zegt moet ook b zeggen. Als je geen Russische militairen op je grondgebied of in je lucht wil, wat me volkomen normaal lijkt, moet je zeggen dat je dat niet wil hebben. Als Poetin dan niet luistert moet je daar consequenties aan verbinden. Dit is de enige manier waarop Poetin je serieus gaat nemen, dit hadden wij ook al lang een keer moeten doen. Poetin weet wel beter dan een oorlog tegen de NAVO beginnen maar probeert wel de grens op te zoeken en steeds verder te verleggen.
Als dat gebeurt geeft dat de Turken natuurlijk een vrijbrief om die Koerdische terroristen (PKK) plat te walsen in Syrië.twerk schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:43:
Ik ben benieuwd of er als reactie op de Turken bij de Koerden ineens flink luchtafweer geschut opduikt of andere zware wapens.
Zou ook verdomd onverstandig zijn, net nu we één blok zouden moeten vormen.-Bonalds schreef op woensdag 25 november 2015 @ 11:02:
[...]
Ik zie NL bijvoorbeeld niet snel geweld gebruiken richting Rusland, mede omdat we met allerlei belangen zitten.
Dit komt regelmatig voor, in dat geval escorteer je het vliegtuig met twee f16's het luchtruim uit. Zoals dat ook beschreven staat in NATO rules of engagement. Je schiet het niet neer, zeker niet als overduidelijk is dat het vliegtuig een exit pad heeft. En dat was in dit geval zo, het vliegtuig zou binnen enkele seconden weer van Turks grondgebied af zijn. Turkije ziet een coalitie met Rusland tegen is niet zitten en heeft mede daarom zo achterlijk gehandeld. Ze spelen hier met een dubbele agenda die haaks staat op die van de rest van de navo.magnifor schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:51:
[...]
En wat zou jij hebben gedaan als een Russisch straaljager het Nederlands luchtruim zou betreden en geen gehoor zou geven aan de instructies/waarschuwingen?
And to think they once said that computers would take away jobs.
Klopt helemaal.IJzerlijm schreef op woensdag 25 november 2015 @ 13:34:
Het is wel volkomen onzin om te stellen dat het neerschieten van de SU-24 nodig was om het Turkse luchtruim te verdedigen tegen een aanval. Er is duidelijk ergens door Erdogan gezegd dat alles dat een millimeter de grens overvliegt moet worden neergeschoten en nu is deze de lul na wat onhandig vliegen in een oude kist onder grondvuur.
Tot de Koerden spontaan volop manpads van Russische makelij etc. ontvangen om de Turkse luchtmacht mee te bestoken.Tengri schreef op woensdag 25 november 2015 @ 12:03:
[...]
Als dat gebeurt geeft dat de Turken natuurlijk een vrijbrief om die Koerdische terroristen (PKK) plat te walsen in Syrië.
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Dit zou ik wel toejuichen.Ramzzz schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:02:
[...]
Tot de Koerden spontaan volop manpads van Russische makelij etc. ontvangen om de Turkse luchtmacht mee te bestoken.
[ Voor 14% gewijzigd door lawkexarib op 25-11-2015 19:26 ]
Je beseft je wel dat de Russen met hun steun aan Assad ook een vijand van de Koerden zijn hé?Ramzzz schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:02:
[...]
Tot de Koerden spontaan volop manpads van Russische makelij etc. ontvangen om de Turkse luchtmacht mee te bestoken.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Turkije heeft alle recht om PKK/YPG aan te vallen omdat deze lui weer aanslagen plegen in Turkije. Geen wonder dat Turkije ze bombardeerd. Iedereen heeft daar een vijand en daar vechten ze tegen.lawkexarib schreef op woensdag 25 november 2015 @ 19:23:
[...]
Dit zou ik wel toejuichen.
Op deze manier kan YPG zich beter verdedigen tegen die laffe luchtaanvallen van Turkse luchtmacht, die Turkije uitvoert onder het mom om ISIS aan te vallen.
Turkije heeft de tweede grootste leger van NAVO. Paar Manpads zal Turkije niet doen deinzen. Tevens als Rusland zoiets doet dan geeft dat een vrijbrief aan NAVO op de Oekraïners tot op de tand te bewapenen.Ramzzz schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:02:
[...]
Tot de Koerden spontaan volop manpads van Russische makelij etc. ontvangen om de Turkse luchtmacht mee te bestoken.
Is naar mijn mening voor Oekraïne niet meer nodig.Tengri schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:20:
[...]
Turkije heeft de tweede grootste leger van NAVO. Paar Manpads zal Turkije niet doen deinzen. Tevens als Rusland zoiets doet dan geeft dat een vrijbrief aan NAVO op de Oekraïners tot op de tand te bewapenen.
Racisme is discriminatie op basis van ras, Islam is geen ras maar een religie/gedachtegoed.Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:46:
[...]
Dan heeft Turkije met deze actie of het nu terecht is of niet, denk ik gelijk de deur dicht gegooid voor Hollande die er overmorgen heen moet.
Ik zie geen coalitie meer vormen tussen USA en de rest en Rusland.
[...]
Sorry, maar ik kan hier geen zinnig antwoord op geven behalve dat dit behoorlijkeracistische leuzenn zijn.
Turkije is al lid sinds 1952 en is dus vrij belangrijk voor de NAVO, helemaal als ze 1 van de grootste legers hebben van Europa.
En hier gaat echt geen oorlog om komen met Rusland, dat wil niemand en Putin al helemaal niet.
Turken kopen olie van IS, dat kan zo zijn....en is natuurlijk niet goed te keuren
Maar wij als het Westen doen ook landen helpen die de vingers diep in Terrorisme hebben, en dan is die olie die ze kopen peanuts.
Maar nogmaals ik verwacht hier geen oorlog om.
Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache
Ja eens, had beter discriminatie kunnen neerzetten.Skimovic schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:28:
[...]
Racisme is discriminatie op basis van ras, Islam is geen ras maar een religie/gedachtegoed.
Een ras kan iemand zelf niks aan kan doen. Een religie/gedachtegoed aanhangen is een keuze.
Je kan argumenteren dat dit niet zozeer een keuze is maar mee in de afkomst zit maar dan laat je gelijk zien hoezeer dit een religie is die wordt opgedrongen aan mensen.
Religie hoort wat mij betrefthelemaal niet in de Navo thuis maar juist van de Islam zie je keer op keer dat moslims nogal veel moeite hebben om hun geloof los te zien van andere zaken en de islam in verhouding veel dominanter aanwezig is bij zijn volgers dan bij andere religies.
Volgens welke onafhankelijke bron heeft YPG aanslagen gepleegd in Turkije?mavi schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:10:
[...]
Turkije heeft alle recht om PKK/YPG aan te vallen omdat deze lui weer aanslagen plegen in Turkije. Geen wonder dat Turkije ze bombardeerd. Iedereen heeft daar een vijand en daar vechten ze tegen.
Dit is toch ook logisch!Skimovic schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:28:
[...]
Religie hoort wat mij betrefthelemaal niet in de Navo thuis maar juist van de Islam zie je keer op keer dat moslims nogal veel moeite hebben om hun geloof los te zien van andere zaken en de islam in verhouding veel dominanter aanwezig is bij zijn volgers dan bij andere religies.
Dit topic is gesloten.
Apple iPhone 17 LG OLED evo G5 Google Pixel 10 Samsung Galaxy S25 Star Wars: Outlaws Nintendo Switch 2 Apple AirPods Pro (2e generatie) Sony PlayStation 5 Pro
Tweakers is onderdeel van
DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden - Auteursrecht © 1998 - 2025
•
Hosting door TrueFullstaq