Onrust, oorlog en IS in het Midden-Oosten Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 26 ... 56 Laatste
Acties:
  • 263.410 views

Onderwerpen


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • eL_Jay
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 14-02-2023
*knip* probeer eens wat minder uit de onderbuik te reageren.

[ Voor 71% gewijzigd door gambieter op 24-11-2015 15:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

En de Duitsers dan (O_o)

Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/CUlTappWwAAmUxG.png:large

Alsof Putin een Turkse jet zou hebben neergeschoten...
't Is maar hoe je je titel schrijft met een passende foto (>_>)p

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:52
User schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 14:53:
[...]
Het schijnt dat de IS tegenwoordig als veel minder recruiten per dag binnen krijgt dan toen ze net opkwamen. Ik heb het niet kunnen bevestigen, maar volgens een ex-IS lid hadden ze eerst enkele duizenden recruiten per dag terwijl dat nu nog maar enkele tientallen zijn. Aantallen moeten misschien met een korrel zout genomen worden, maar nog steeds zal de IS dan minder recruiten krijgen dan eerst. Of dat door de aanvallen van de coalitie en Rusland komt of door hun eigen gruwelijkheden valt dan nog te bezien.
Dat het minder wordt lijkt me logisch, IS laat wel zien dat ze tegen alles en iedereen zijn en mensen dwingen dingen te doen is niet echt goed voor de aanwas. Punt is echter wel dat als je aan de omstandigheden niets verandert je un wel IS de grond in kunt boren alleen dat je dan over een aantal jaren weer precies hetzelfde kunt gaan doen met de volgende groepering. Dit gevecht winnen kun je dan ook alleen als je ook voor betere omstandigheden zorgt.
Makkelijk schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:19:
Ik vind dat veel mensen wel een beetje anti Russisch reageren. Ik zie niet echt redenen om Turkije meer te vertrouwen dan Rusland als het gaat om internationale politiek. Het is helemaal niet grappig voor de NAVO om in de machtsspelletjes tussen twee officieuze dictators verzeild te raken. Turkije verwijt de Russen van alles maar ze gingen zelf ook IS bombarderen alleen veel 95% van de bommen op Koerdische steden in Turkije.
Het lijkt me nogal logisch, voorlopig heeft Rusland keer op keer laten zien dat ze met hun eigen spelletje bezig zijn. Als je continue aan het treiteren blijft is het wachten tot er een keer een klap terug komt. Dat maakt dat beide partijen fout bezig zijn alleen is het geen raar effect.

Daarnaast zie je nu al dat Rusland alweer bezig is om alles en iedereen er bij te halen (in de rug geschoten, Turkije werkt met de IS samen e.d.) ipv. zich eens te concentreren op wat er echt is gebeurt. Maar dan zal ie toe moeten geven dat zijn vliegtuigen inderdaad over andemans grondgebied vlogen en dat past niet in zijn straatje.

Het grootste probleem daar is dat het geen gezamenlijke coalitie tegen IS is, maar een aantal landen met hun eigen belangen die ze in de naam van IS bestrijden uitvoeren (Rusland wil Assad helpen, Turkije/America willen hem juist weghelpen, ze bevechten juist groeperingen die tegen IS vechten en ga zo maar door)

[removed]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mindcrash
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 22-11-2019

mindcrash

Rebellious Monkey

anandus schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:21:
Ik kwam dit net tegen, de route van de Russische bommenwerpers (of heten ze dan rakettenwerpers?) op 19 november:
[afbeelding]
Bron: Daily Mail

Niet heel relevant voor de lopende discussies, maar ik vond het wel interessant.
Als je denkt dat de VS/Navo dit, in het geheim, ook niet doet boven Russisch grondgebied (of andere gebieden die tegenstrijdig zijn aan Westerse belangen) heb je een flink pak boter op je hoofd. Onderdeel van het geopolitieke spel en de (huidige) structurering van de menselijke samenleving, so deal with it.

[ Voor 5% gewijzigd door mindcrash op 24-11-2015 15:40 ]

"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Zonder Nato heeft TUR geen kans Tegen RU.
http://www.globalfirepowe...ry2=russia&Submit=COMPARE

Weg


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:39:
[...]


Als je denkt dat de VS/Navo dit, in het geheim, ook niet doet boven Russisch grondgebied (of andere gebieden die tegenstrijdig zijn aan Westerse belangen) heb je een flink pak boter op je hoofd.
Waar zeg ik dat? :?

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Cijfertjes vergelijken is weinig zinvol. Rusland heeft in Oekraïne ook niet bereikt wat het wilde. Er zijn meer factoren die een rol spelen dan de droge militaire kracht op papier.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 12:48
Volgens mij gaat Turkije echt geen head-on oorlog riskeren, maar accepteren ze schenden van grenzen ook niet na herhaaldelijke waarschuwingen. Wellicht werkt Russische GPS niet goed, of hadden ze even antwoord moeten geven op de waarschuwing 'oh shit sorry, vloog uit de bocht'.

Overigens heeft Rusland ook genoeg problemen om nu een wraak actie op poten te gaan zetten. Of dit nu - gezien de vliegroute (volgens Turkije) van het toestel - een slimme zet was van Turkije, weet ik ook niet. Ze zijn blijkbaar in ieder geval capabel om een Russisch toestel uit de lucht te schieten.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:39:
[...]


Als je denkt dat de VS/Navo dit, in het geheim, ook niet doet boven Russisch grondgebied (of andere gebieden die tegenstrijdig zijn aan Westerse belangen) heb je een flink pak boter op je hoofd. Onderdeel van het geopolitieke spel en de (huidige) structurering van de menselijke samenleving, so deal with it.
Volgens mij is de frequentie dusdanig anders. Maar ik heb geen bewijzen.
Verder vliegen westerse bommenwerpers richting Syrie (waarvan dus zeker is dat ze bewapend zijn), niet expres heel erg om (een rondje rond een continent) om hun lading af te gooien. Dat durf ik wel te beweren zonder er bewijzen voor te hebben.

Dat betekent, stam + t .


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Nu online
Brent schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 14:48:
Even tussendoor: ik lees her en der 'Turkmeense rebellen' inzake dit vliegtuig. Sinds wanneer zijn Turkmenen een actor in dit conflict?
Van een aantal dagen geleden:
http://nos.nl/artikel/207...ische-bombardementen.html

Mogelijk dat dit de keuze van Turkije ook wat makkelijker heeft gemaakt om een Russisch toestel neer te halen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:49:
[...]


Volgens mij gaat Turkije echt geen head-on oorlog riskeren, maar accepteren ze schenden van grenzen ook niet na herhaaldelijke waarschuwingen. Wellicht werkt Russische GPS niet goed, of hadden ze even antwoord moeten geven op de waarschuwing 'oh shit sorry, vloog uit de bocht'.
Over die GPS......

http://foxtrotalpha.jalop...de-gps-systems-1703048443

Een cheapo GPS unit in een zelf geknutseld houdertje met elastiek.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 12:48
IJzerlijm schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:52:
[...]


Over die GPS......

http://foxtrotalpha.jalop...de-gps-systems-1703048443

Een cheapo GPS unit in een zelf geknutseld houdertje met elastiek.
Ja de vooroordelen over de Russen blijven steevast bevestigd worden. Lijkt me dan nog steeds bijzonder knullig om dit zo op te laten lopen. Snap niet waarom er na waarschuwing niet gereageerd is - zouden ze soms ook zo'n radio gebruiken?

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Brent schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 14:48:
Even tussendoor: ik lees her en der 'Turkmeense rebellen' inzake dit vliegtuig. Sinds wanneer zijn Turkmenen een actor in dit conflict?
De Turkmenen zijn al vanaf het begin een actor in dit conflict, gesteund door Turkije, en (deels) gelieerd met de FSA. Ze worden al een tijdje onder druk gezet door Rusland, vooral in Latakia.

Elke keer als er in het verleden gesproken werd over een no-fly-zone in Syrië, dan was dit grotendeels bedoeld boven Turkmeens gebied, meen ik.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gise
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:56:
[...]


Ja de vooroordelen over de Russen blijven steevast bevestigd worden. Lijkt me dan nog steeds bijzonder knullig om dit zo op te laten lopen. Snap niet waarom er na waarschuwing niet gereageerd is - zouden ze soms ook zo'n radio gebruiken?
Zou mij in ieder geval niet verbazen als ze de radiosignalen van landen anders dan Rusland gewoon negeren, ofwel blokkeren. Zo arrogant zijn ze wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Biersteker
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 14-10 16:52
IJzerlijm schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 15:52:
[...]


Over die GPS......

http://foxtrotalpha.jalop...de-gps-systems-1703048443

Een cheapo GPS unit in een zelf geknutseld houdertje met elastiek.
De russen gebruiken toch GLONASS ipv GPS? Dan lijkt het mij niet een gek idee om er ook maar een gps naast te gooien?

Originally, a hacker was someone who makes furniture with an axe.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mindcrash
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 22-11-2019

mindcrash

Rebellious Monkey

Niets persoonlijk, ik ben alleen de eenzijdige, onpartijdige berichten in dit soort topics wat moe. Dus ik geef ter aanvulling even aan dat niet alleen Rusland met dit soort mindfuckery bezig is, maar dat andere grotere machten dat net zo goed doen.

"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • caesar1000
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 03-01-2024

caesar1000

U want some?

Biersteker schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:07:
[...]

De russen gebruiken toch GLONASS ipv GPS? Dan lijkt het mij niet een gek idee om er ook maar een gps naast te gooien?
Yep, dat zou best kunnen. Ook omdat GLONASS een Russisch systeem is en ze meestal alleen dingen van eigen makelij willen gebruiken uit wantrouwen.

Update: Rusland is al vanaf 2011 van plan om het hele navigatiesysteem GLONASS based te maken ipv GPS. In januari dit jaar hebben ze de eerste tests uitgevoerd in combinatie met de moderne SU-25.

Het is dus misschien toch een goedkopere oplossing die Garmin GPS?

[ Voor 34% gewijzigd door caesar1000 op 24-11-2015 19:14 ]

She asked me to tell her three words every girl wants to hear, so I whispered: "I Ride KTM"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tikkietrugjaap
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 14-10 21:48
Niet geheel verrassend maar wel toonaangevend voor dit conflict:
De piloten schijnen terwijl ze nog aan hun parachute hingen dood te zijn geschoten. Totdat dit bevestigd wordt is het natuurlijk een gerucht maar "all is fair in love and war" wordt wel steeds letterlijker genomen.

Prima.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
tikkietrugjaap schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:36:
Niet geheel verrassend maar wel toonaangevend voor dit conflict:
De piloten schijnen terwijl ze nog aan hun parachute hingen dood te zijn geschoten. Totdat dit bevestigd wordt is het natuurlijk een gerucht maar "all is fair in love and war" wordt wel steeds letterlijker genomen.
Is al bevestigd.

Door de gene die het gedaan hebben, inclusief materiaal waarop de dode piloot te zien is.
En al bevestigd dat hij het was die in het toestel zat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mindcrash
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 22-11-2019

mindcrash

Rebellious Monkey

Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:39:
Is al bevestigd.

Door de gene die het gedaan hebben, inclusief materiaal waarop de dode piloot te zien is.
En al bevestigd dat hij het was die in het toestel zat.
En de Russische reddingsheli hebben ze ook met een door VS geleverde TOW uit de lucht geschoten, alhoewel dit nog officieel nog niet bevestigd is. Wel beelden gezien die sterk de indruk geven. (afkomstig uit Latakia, dus zal wel heel toevallig zijn als het niet het geval was)

Verschrikkelijk.

"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:28:
[...]


Niets persoonlijk, ik ben alleen de eenzijdige, onpartijdige berichten in dit soort topics wat moe. Dus ik geef ter aanvulling even aan dat niet alleen Rusland met dit soort mindfuckery bezig is, maar dat andere grotere machten dat net zo goed doen.
Dus jij zegt dat NAVO-landen voor hun bombardementen in Syrië opzettelijk langs/door Russisch luchtruim vliegen? Heb je daar een bron voor?

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Nu online
mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:45:
[...]


En de Russische reddingsheli hebben ze ook met een door VS geleverde TOW uit de lucht geschoten, alhoewel dit nog officieel nog niet bevestigd is. Wel beelden gezien die sterk de indruk geven. (afkomstig uit Latakia, dus zal wel heel toevallig zijn als het niet het geval was)

Verschrikkelijk.
Ben het nog geen fatsoenlijke bron tegengekomen, maar:

http://www.nu.nl/buitenla...l-turkije-mes-in-rug.html
Helikopter

Ondertussen hebben Syrische rebellen volgens het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten in het noordwesten van het land een Russische helikopter beschoten. Het toestel zou daarop een noodlanding hebben gemaakt in een gebied dat in handen is van het regime van president Bashar al-Assad. Daar vloog het toestel in brand.

De helikopter zou in de buurt van de grens met Turkije door antitankgeschut onder vuur zijn genomen. Het is niet bekend of er slachtoffers zijn gevallen. De helikopter zou op zoek zijn naar de twee piloten die zichzelf met een schietstoel uit de brandende Su-24 bevrijdden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mindcrash
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 22-11-2019

mindcrash

Rebellious Monkey

anandus schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:47:
[...]
Dus jij zegt dat NAVO-landen voor hun bombardementen in Syrië opzettelijk langs/door Russisch luchtruim vliegen? Heb je daar een bron voor?
Ik zeg alleen dat Rusland al jaren even gedag zegt bij de buren, en dat ze vervolgens vriendelijk worden teruggeescorteerd en uitgewuivd door de dienstdoende luchtmacht ter plaatse. Heeft niets met het conflict in Syrie te maken, maar alles met geopolitiek. Gewoon even als supermacht (hier Rusland) even de militaire spierballen laten rollen (en kijken waar eventueel de beveilingsgaten zitten, handig om te weten als de buren echt naar jouw idee vervelend gaan doen). Overigens is dit niet alleen een dingetje van Rusland, maar van elke grote lokale supermacht - de VS doet dit, zoals al eerder gezegd is, ook (over Rusland, bijvoorbeeld).

"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:45:
[...]


En de Russische reddingsheli hebben ze ook met een door VS geleverde TOW uit de lucht geschoten, alhoewel dit nog officieel nog niet bevestigd is. Wel beelden gezien die sterk de indruk geven. (afkomstig uit Latakia, dus zal wel heel toevallig zijn als het niet het geval was)

Verschrikkelijk.
Logisch. Rusland bombardeert de Syrische oppositie (oa. de Turkmenen), dus schieten ze terug.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14-10 23:20
RoD schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:53:
[...]

Logisch. Rusland bombardeert de Syrische oppositie (oa. de Turkmenen), dus schieten ze terug.
Ik begon net met typen. Dit is payback, en niet onverdiend. Rusland heeft deze regio met name bestookt, niet IS.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:53:
[...]


Ik zeg alleen dat Rusland al jaren even gedag zegt bij de buren, en dat ze vervolgens vriendelijk worden teruggeescorteerd en uitgewuivd door de dienstdoende luchtmacht ter plaatse. Heeft niets met het conflict in Syrie te maken, maar alles met geopolitiek. Gewoon even als supermacht (hier Rusland) even de militaire spierballen laten rollen (en kijken waar eventueel de beveilingsgaten zitten, handig om te weten als de buren echt naar jouw idee vervelend gaan doen). Overigens is dit niet alleen een dingetje van Rusland, maar van elke grote lokale supermacht - de VS doet dit, zoals al eerder gezegd is, ook (over Rusland, bijvoorbeeld).
Dat heeft hier niets mee te maken. Het conflict concentreert zich nu momenteel in Syrië, waar Turkije en Rusland tegengestelde belangen hebben. Turkije heeft al gewaarschuwd te zullen schieten en is niet blij met de bombardementen in noord-west Syrië. Dan is dit het resultaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 12:48
Ja dat begreep ik ook even niet; Rusland was daar IS niet aan het bestoken maar mogelijk die zelfde Turkmenen.

Al zou gevangen nemen en evt ruilen nog steeds beter zijn dan kapotschieten. Maargoed, zit dan ook in het veilige NL.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jiffy
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 14-10 22:14

Jiffy

God, you're ugly!

mindcrash schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 16:53:
[...]
Ik zeg alleen dat Rusland al jaren even gedag zegt bij de buren, en dat ze vervolgens vriendelijk worden teruggeescorteerd en uitgewuivd door de dienstdoende luchtmacht ter plaatse.
Dat klopt, maar is in precies déze situatie dus totaal niet relevant. Als je in oorlogs- en grensgebied bezig bent met aanvalsvluchten na in de voorafgaande periode dringend gewaarschuwd te zijn dat overschrijding van een juist die grens zal zorgen voor militaire reacties, is dit een misschien ongewenst maar zeker geen onverwacht gevolg.

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Nu online
Ietsjes meer achtergrond v.w.b. de Turkmenen:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34910389

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Wat betreft het waarschuwen van de Russen: http://nos.nl/artikel/207...e-keren-gewaarschuwd.html
De Russische piloten zijn meerdere keren gewaarschuwd door de Turkse luchtmacht, voor ze werden neergeschoten. Dat zegt een piloot van een passagiersvliegtuig, die toevallig in regio vloog toen het incident gebeurde, tegen RTL Nieuws. De piloot wil anoniem blijven, maar RTL Nieuws zegt zijn achtergrond te hebben gecontroleerd.

"Het toestel is letterlijk tientallen keren opgeroepen door de Turken, maar hier werd geen gehoor aan gegeven. Niet één keer hebben we de Russen gehoord, die hebben dus geen antwoord gegeven"

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rixos
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09-08 09:45
Totaal zwaar overtrokken reactie van Turkije waar nog wel eens hele grote consequenties aan kunnen gaan zitten. Als ik het mini stukje Turks land bekijk waar het over gaat en bedenk wat de snelheid van zo'n straaljager is dan zullen het minuten dan wel seconden zijn geweest dat het vliegtuig echt boven Turks grondgebied heeft gezeten.

Los van het feit of Rusland provocerend bezig was, dit is niet de manier waarop je ermee omgaat als je een oorlog wilt voorkomen.

Meneer Erdogan sleept de rest van ons lekker mee met zijn onbezonnen acties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Nu online
Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 17:53:
Totaal zwaar overtrokken reactie van Turkije waar nog wel eens hele grote consequenties aan kunnen gaan zitten. Als ik het mini stukje Turks land bekijk waar het over gaat en bedenk wat de snelheid van zo'n straaljager is dan zullen het minuten dan wel seconden zijn geweest dat het vliegtuig echt boven Turks grondgebied heeft gezeten.

Los van het feit of Rusland provocerend bezig was, dit is niet de manier waarop je ermee omgaat als je een oorlog wilt voorkomen.

Meneer Erdogan sleept de rest van ons lekker mee met zijn onbezonnen acties.
Het voornamelijk vergelding voor het bombarderen van de Turkmenen, het schenden van het luchtruim is het excuus wat de Turken nodig hadden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
-Bonalds schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 18:07:
[...]


Het voornamelijk vergelding voor het bombarderen van de Turkmenen, het schenden van het luchtruim is het excuus wat de Turken nodig hadden.
En ook terecht is, ookal ben je 2 sec in het luchtruim je bent er en dat is een feit.

Nu is het seconden straks minuten en daarna heel normaal

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
-Bonalds schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 18:07:
... het schenden van het luchtruim is het excuus wat de Turken nodig hadden.
Niet verstandig om dat excuus te geven, tenzij het de bedoeling is natuurlijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Alvanosa
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22-09 18:48
begintmeta schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 18:30:
[...]

Niet verstandig om dat excuus te geven, tenzij het de bedoeling is natuurlijk.
Ze waren in een maand tijd al 4 maal gewaarschuwd, waarbij er eenmaal ook een drone is neergehaald.

Ditmaal reageerden ze totaal niet op 10 waarschuwingen en hebben ze het neergehaald toen het vliegtuig in Turks grondgebied kwam.

[ Voor 12% gewijzigd door Alvanosa op 24-11-2015 18:45 ]

PSN: Alvanosa


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DR!5EQ
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 17:53:
Totaal zwaar overtrokken reactie van Turkije waar nog wel eens hele grote consequenties aan kunnen gaan zitten. Als ik het mini stukje Turks land bekijk waar het over gaat en bedenk wat de snelheid van zo'n straaljager is dan zullen het minuten dan wel seconden zijn geweest dat het vliegtuig echt boven Turks grondgebied heeft gezeten.

Los van het feit of Rusland provocerend bezig was, dit is niet de manier waarop je ermee omgaat als je een oorlog wilt voorkomen.

Meneer Erdogan sleept de rest van ons lekker mee met zijn onbezonnen acties.
In tijden van oorlog zal iedereen alles roepen om mensen aan zijn of haar zijde te krijgen. Wie de meeste stemmen krijgt wint. Achter de volledige waarheid zal je nooit komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rixos
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09-08 09:45
-Bonalds schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 18:07:
[...]


Het voornamelijk vergelding voor het bombarderen van de Turkmenen, het schenden van het luchtruim is het excuus wat de Turken nodig hadden.
En zo is het, de spanningen tussen de Russen en de Turken benaderen al langer een kookpunt:

http://www.nu.nl/dvn/4170...gen-naderen-kookpunt.html

Dit was inderdaad het excuus wat ze nodig hadden om de rest van de NATO te betrekken bij hun conflict met Rusland.

Een toestel neerschieten wat zich letterlijk seconden boven jouw luchtgebied bevindt is zwaar overtrokken.

Turkije is hier zwaar buiten zijn boekje getreden, het vliegtuig heeft seconden boven hun grondgebied gevlogen en zou gezien de plot ook binnen seconden weer er vanaf zijn geweest.

De hoeveelheid steunbetuigingen die ik hier tegenkom voor deze onbezonnen actie verbaasd mij echt.

[ Voor 20% gewijzigd door Rixos op 24-11-2015 19:09 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:04:
[...]

De hoeveelheid steunbetuigingen die ik hier tegenkom voor deze onbezonnen actie verbaasd mij echt.
Als het een geïsoleerd incident is, dan was er minder steun voor geweest. Verder moet je denk ik "steun" niet verwarren met "begrip".

NAVO-landen laten Rusland al heel erg lang stoken. Het kan ook eens verkeerd aflopen, zeker als je in de buurt van Turkije komt, waar ook een niet al te fris figuur aan de macht is ;) Het is daar dan ook gewoon oorlog en Turkije en Rusland staan in deze niet bepaald aan dezelfde kant.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Alvanosa
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22-09 18:48
De brief die naar de VN is gestuurd:
Afbeeldingslocatie: http://images.scribblelive.com/2015/11/24/749f9a60-bf6e-499b-bf74-f2613eb63eed.jpg

PSN: Alvanosa


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rixos
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09-08 09:45
RoD schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:09:
[...]

Als het een geïsoleerd incident is, dan was er minder steun voor geweest. Verder moet je denk ik "steun" niet verwarren met "begrip".

NAVO-landen laten Rusland al heel erg lang stoken. Het kan ook eens verkeerd aflopen, zeker als je in de buurt van Turkije komt, waar ook een niet al te fris figuur aan de macht is ;) Het is daar dan ook gewoon oorlog en Turkije en Rusland staan in deze niet bepaald aan dezelfde kant.
Ik zie hier meerdere mensen zeggen dat het terechte actie is geweest, dat noem ik wel degelijk steunbetuigingen, je mag het van mij begrip noemen.

Ik vind het een beetje hetzelfde verhaal als met de aanslagen op Charlie Hebdo, toen waren er ook veel mensen met de claim dat ze 'het hadden kunnen verwachten' of het eigenlijk aan hunzelf hadden danken.

Los van het feit of je provocatief bezig bent, het is de daad die daarop volgt die het meest verwerpelijk is en daarom ook het meeste kritiek verdiend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:18:
[...]


Ik zie hier meerdere mensen zeggen dat het terechte actie is geweest, dat noem ik wel degelijk steunbetuigingen, je mag het van mij begrip noemen.

Ik vind het een beetje hetzelfde verhaal als met de aanslagen op Charlie Hebdo, toen waren er ook veel mensen met de claim dat ze 'het hadden kunnen verwachten' of het eigenlijk aan hunzelf hadden danken.

Los van het feit of je provocatief bezig bent, het is de daad die daarop volgt die het meest verwerpelijk is en daarom ook het meeste kritiek verdiend.
Turkije zit niet te wachten op de bombardementen in noord-Syrië omdat bondgenoten van de Turken worden bestookt. Dus als ze dan de kans krijgen, tsja, dan schieten ze dat vliegtuig uit de lucht. En ze hadden nog, na een eerder voorval vorige maand gewaarschuwd.

Ik vind zowel Rusland als Turkije onfrisse landen, maar de actie van Turkije vind ik simpelweg logisch.

Edit: Rusland heeft bevestigd dat de twee piloten zijn overleden.

[ Voor 23% gewijzigd door RoD op 24-11-2015 19:25 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rixos
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09-08 09:45
RoD schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:21:
[...]

Turkije zit niet te wachten op de bombardementen in noord-Syrië omdat bondgenoten van de Turken worden bestookt. Dus als ze dan de kans krijgen, tsja, dan schieten ze dat vliegtuig uit de lucht. En ze hadden nog, na een eerder voorval vorige maand gewaarschuwd.

Ik vind zowel Rusland als Turkije onfrisse landen, maar de actie van Turkije vind ik simpelweg logisch.
Het feit dat zij daar niet op zitten te wachten is allemaal leuk en aardig, dat geeft hen nog niet het recht om een vliegtuig van Rusland dat zich slechts 17 seconden boven hun grondgebied neer te schieten.

Nato rules of engagement schrijven voor om in zo'n situatie een vliegtuig de grens over te escorteren, al helemaal als het duidelijk is dat het vliegtuig ook weer het grondgebied zal verlaten, wat extreem duidelijk was in dit geval , zoals je ook kunt zien in de brief 1 van de vliegtuigen was zelfs al van het grondgebied af.

Dit soort spierballentaal is het soort dat leidt tot wereldoorlogen, soms moet je, je ego opzij zetten en een rationele keus maken om erger te voorkomen. Turkije heeft gekozen om een flinke vent uit te hangen en de rest van Nato te betrekken bij het conflict, met alle gevolgen van dien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Alvanosa
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22-09 18:48
Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:27:
[...]


Het feit dat zij daar niet op zitten te wachten is allemaal leuk en aardig, dat geeft hen nog niet het recht om een vliegtuig van Rusland dat zich slechts 17 seconden boven hun grondgebied neer te schieten.

Nato rules of engagement schrijven voor om in zo'n situatie een vliegtuig de grens over te escorteren, al helemaal als het duidelijk is dat het vliegtuig ook weer het grondgebied zal verlaten, wat extreem duidelijk was in dit geval , zoals je ook kunt zien in de brief 1 van de vliegtuigen was zelfs al van het grondgebied af.

Dit soort spierballentaal is het soort dat leidt tot wereldoorlogen, soms moet je, je ego opzij zetten en een rationele keus maken om erger te voorkomen. Turkije heeft gekozen om een flinke vent uit te hangen en de rest van Nato te betrekken bij het conflict, met alle gevolgen van dien.
Rusland is geen mede NATO lid, maar dat terzake. Turkije heeft het recht om zijn luchtgebied te verdedigen als ze zich daartoe genoodzaakt voelen. Ookal is het logisch of niet om dat te doen.

Ze hebben verschillende keren duidelijk gemaakt dat ze dit niet zullen tolereren, waarom moet Rusland dan alsnog over hun grondgebied vliegen?

PSN: Alvanosa


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Rixos schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:27:
[...]


Het feit dat zij daar niet op zitten te wachten is allemaal leuk en aardig, dat geeft hen nog niet het recht om een vliegtuig van een mede NATO lid dat zich slechts 17 seconden boven hun grondgebied neer te schieten.
Euh, Rusland is geen NAVO-lid. Hoe dan ook, dat recht hebben ze natuurlijk gewoon, want het is hun grondgebied.
Nato rules of engagement schrijven voor om in zo'n situatie een vliegtuig de grens over te escorteren, al helemaal als het duidelijk is dat het vliegtuig ook weer het grondgebied zal verlaten, wat extreem duidelijk was in dit geval , zoals je ook kunt zien in de brief 1 van de vliegtuigen was zelfs al van het grondgebied af.
De NAVO zal hier ook ongetwijfeld niet blij mee zijn.
Dit soort spierballentaal is het soort dat leidt tot wereldoorlogen, soms moet je, je ego opzij zetten en een rationele keus maken om erger te voorkomen. Turkije heeft gekozen om een flinke vent uit te hangen en de rest van Nato te betrekken bij het conflict, met alle gevolgen van dien.
Dat is vanuit ons perspectief gekeken, denk ik zo. Turkije is actief verwikkeld in het conflict in de regio en wil Assad weg hebben. Rusland komt daar een stokje voor steken en bombardeert ook Turkse bondgenoten. Dan ben je iets meer geneigd om dit soort roekeloze dingen te doen.

Dat het wellicht onverstandig is ivm de geopolitieke toestand, daar kan ik inkomen. Het is namelijk mogelijk dat wij er zijdelings in worden betrokken. Maar dat is dus ons westerse perspectief; Turkije is er namelijk al in betrokken, en die zullen het risico dus iets eerder nemen dan wij. Overigens denk ik dat het met een wereldoorlog wel mee zal vallen. Het is alleen Rusland maar, en die zijn momenteel (economisch/militair) niet op zijn sterkst. Hoe dan ook, dat zal wel loslopen. Rusland is niet zo dom om openlijk de NAVO aan te vallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rixos
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09-08 09:45
Alvanosa schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:33:
[...]

Rusland is geen mede NATO lid, maar dat terzake. Turkije heeft het recht om zijn luchtgebied te verdedigen als ze zich daartoe genoodzaakt voelen. Ookal is het logisch of niet om dat te doen.

Ze hebben verschillende keren duidelijk gemaakt dat ze dit niet zullen tolereren, waarom moet Rusland dan alsnog over hun grondgebied vliegen?
Inderdaad ze zijn geen NAVO lid, had mijn fout al verbeterd in mijn post. En antwoord op je vraag, waarom zouden ze dit moeten tolereren? Om verdere escalatie te voorkomen uiteraard. In deze situatie was het overduidelijk dat de Russische vliegtuigen geen reële dreiging vormden voor Turkije en binnen seconden weer buiten het Turkse grondgebied zouden zijn. Dan escorteer je de vliegtuigen de grens over zo gaat dat volgens NATO richtlijnen. Nu zitten we met twee dode Russische piloten en wie weet waar het nog meer toe zal leiden. Het is een ontzettend domme ondoordachte actie geweest van Turkije, dat is mijn mening.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Skimovic
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 25-02 03:16
Ik denk dat de Turken hier nog vies spijt van gaan krijgen, ongeacht hun motieven.
Poetin is nu niet echt de persoon om spierballentaal tegen te gaan vertonen als je het niet waar kan maken.

Poetin kan het in Rusland niet verkopen om geen actie hierop te ondernemen.

Ik denk ook dat de Navo er hun vingers niet aan gaan branden en Turkije het gewoon zelf op laat lossen.

Turkije heeft wat mij betreft ook niks in de NAVO te zoeken maar dat is een andere discussie.

[ Voor 9% gewijzigd door Skimovic op 24-11-2015 19:51 ]

Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rubberen
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06:01
Turkije speelt weeral een katalysator in dit conflict.

De turken houden al vanaf het begin van dit conflict een niet opbouwende houding aan.

Vanaf het ontstaan van IS hebben ze al in nauwe contacten gelegen met IS.
-Olie afkopen van IS veroverde bronnen
-IS bewapen, aangezien hun tegenstanders vaak koerden zijn.

Turkije is nu eenmaal geen fan van de Koerdische bevolking en noemt ze dan ook een terroristische organisatie. Terwijl funden ze wel een nog grotere terroristische organisatie om die zogenaamde terroristische organisatie te bestrijden. Turkije handelt dus hoofdzakelijk in eigen belang.

Toen was er de bomaanslag. Deze aanslag was veroorzaakt door IS - Hierop kondigde de regering aan dat ze de strijd gingen aangaan met IS. De volgende dag begonnen ze met luchtaanvallen, en maar liefst 90% van die aanvallen was op Koerdische stellingen! Hierop heeft de Nato/navo meermaals turkije op aangesproken.

Nu hedendaags zijn de koerden zowat de enige die terrein winnen op IS. US levert zelfs zonder het onder stoelen of banken te steken in grote maten wapen aan hen.


Ook sinds het begin van de Russische luchtaanvallen zat Turkije al deels terecht te klagen dat Rusland hun grondgebied betreden. Dit is volledig waar, maar als je dit geografisch bekijkt is er het zo goed als onmogelijk om vluchten te organiseren zonden boven dat uitsteeksel te vliegen. Ook 'had' rusland geen conflict met Turkije, dus een eventueel aanval 'was' volledig uitgesloten.


Turkije is al van in het begin een tegenwerkende partij geweest. Wat ze nu hebben gedaan is zelf speciaal te noemen zelfs voor hun standaarden..

Ik ben benieuwd wat de navo/nato hierover zal te zeggen hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • magnifor
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Ik denk dat het niet van belang is of dat Russische straaljager nou wel of niet in Turks luchtruim is neergeschoten, het gaat mij vooral om het feit dat al die waarschuwingen door de piloten zijn genegeerd. Stel je het volgende eens voor: Je ziet op de radar een straaljager je eigen luchtruim naderen. Je geeft 10x een waarschuwing en je hoort niks en/of instructies worden compleet genegeerd. Wat zou jij dan doen? Wat geeft jou de garantie dat het echt de Russen zijn en niet een getraind IS-idioot wat schade wil aanrichten op Turks grondgebied? Ik ben namelijk van mening dat het een kwestie van tijd is voordat de IS capabel genoeg wordt om straaljagers te bedienen.

In mijn optiek heeft Turkije prima gehandeld. Zeker in deze tijden moet het zekere voor het onzekere worden genomen. Daarnaast heeft Turkije in het verleden meerdere malen duidelijk aangegeven hier niet van gediend te zijn en de eerst volgende keer actie zal ondernemen, zie hier het resultaat. Wat mij betreft typisch een eigen schuld, dikke bult gevalletje.

Ben zeer benieuwd hoe deze zaak zich gaat ontwikkelen de komende dagen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 19:50:
Ik denk dat de Turken hier nog vies spijt van gaan krijgen, ongeacht hun motieven.
Poetin is nu niet echt de persoon om spierballentaal tegen te gaan vertonen als je het niet waar kan maken.

Poetin kan het in Rusland niet verkopen om geen actie hierop te ondernemen.

Ik denk ook dat de Navo er hun vingers niet aan gaan branden en Turkije het gewoon zelf op laat lossen.

Turkije heeft wat mij betreft ook niks in de NAVO te zoeken maar dat is een andere discussie.
Zodra we de Turken uit de NAVO gooien kan je gelijk de NAVO opdoeken.

En other news.
NATO presser on downed Russian plane starting. “We stand in solidarity with Turkey.”
En voor degene die dit gemist hebben.
Talks of Turkish air force Su-24
https://twitter.com/golub/status/669247010575409152

En de Russen hebben alweer responds.
Met het typische RT gehalte.
No attempts of Turkish plane to establish contact w Russian jet before attack – MoD
En de vergelijking van het Turkse kaartje en de Russische

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nature
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 21-08 15:52
magnifor schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:24:
Ik denk dat het niet van belang is of dat Russische straaljager nou wel of niet in Turks luchtruim is neergeschoten, het gaat mij vooral om het feit dat al die waarschuwingen door de piloten zijn genegeerd. Stel je het volgende eens voor: Je ziet op de radar een straaljager je eigen luchtruim naderen. Je geeft 10x een waarschuwing en je hoort niks en/of instructies worden compleet genegeerd. Wat zou jij dan doen? Wat geeft jou de garantie dat het echt de Russen zijn en niet een getraind IS-idioot wat schade wil aanrichten op Turks grondgebied? Ik ben namelijk van mening dat het een kwestie van tijd is voordat de IS capabel genoeg wordt om straaljagers te bedienen.

In mijn optiek heeft Turkije prima gehandeld. Zeker in deze tijden moet het zekere voor het onzekere worden genomen. Daarnaast heeft Turkije in het verleden meerdere malen duidelijk aangegeven hier niet van gediend te zijn en de eerst volgende keer actie zal ondernemen, zie hier het resultaat. Wat mij betreft typisch een eigen schuld, dikke bult gevalletje.

Ben zeer benieuwd hoe deze zaak zich gaat ontwikkelen de komende dagen.
Twee dode mensen en jij zegt eigen schuld dikke bult, je zal wel geen empathie hebben en niet beter weten...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:34:
[...]


Twee dode mensen en jij zegt eigen schuld dikke bult, je zal wel geen empathie hebben en niet beter weten...
Empathie heb ik er zeker voor, helemaal voor die piloten.

Echter weet de Russische regering donders goed wat ze doen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Drie slachtoffers inmiddels. Een teamlid van het sar team in de mi-8 is ook overleden.

De Moskva heeft inmiddels orders gekregen om elk toestel wat een risico vormt voor de Russische jets uit te schakelen en er is door partners afstand genomen van de acties van Turkije. Escortes door su-30 zijn weer per direct actief. Turkije is dus gewaarschuwd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Dat was het al. Rusland ook. Iedereen is al heel lang gewaarschuwd - men kent elkaars doctrines, dus deze gebeurtenissen en besluiten zijn op geen enkele wijze een verrassing.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Skimovic
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 25-02 03:16
Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:31:
[...]

Zodra we de Turken uit de NAVO gooien kan je gelijk de NAVO opdoeken.

En other news.


[...]


En voor degene die dit gemist hebben.


[...]


https://twitter.com/golub/status/669247010575409152

En de Russen hebben alweer responds.
Met het typische RT gehalte.


[...]


En de vergelijking van het Turkse kaartje en de Russische


[...]
Waarom opdoeken, Islam hoort wat mij betreft gewoon niet thuis in de NAVO.

De Navo zal ook echt geen oorlog met Rusland riskeren, allereerst zullen ze dit niet om een moslimland doen. En Rusland onder Poetin is daarvoor veel te gevaarlijk terwijl de NAVO een politiek orgaan is geworden.

Rusland zal verliezen in geval van oorlog, maar Poetin zie ik ertoe in staat alle middelen inclusief kernwapens in te zetten om iedereen mee te sleuren in zijn val.

Ga je dat doen voor turken die ondertussen gewoon olie kopen van IS?

Het zal niet lang meer duren voordat het eerste luchtafweergeschut en/of Turkse Vliegtuigen door de russen neergehaald worden denk ik.

[ Voor 6% gewijzigd door Skimovic op 24-11-2015 21:48 ]

Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
Verwijderd schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:42:
Drie slachtoffers inmiddels. Een teamlid van het sar team in de mi-8 is ook overleden.

De Moskva heeft inmiddels orders gekregen om elk toestel wat een risico vormt voor de Russische jets uit te schakelen en er is door partners afstand genomen van de acties van Turkije. Escortes door su-30 zijn weer per direct actief. Turkije is dus gewaarschuwd.
Dan heeft Turkije met deze actie of het nu terecht is of niet, denk ik gelijk de deur dicht gegooid voor Hollande die er overmorgen heen moet.

Ik zie geen coalitie meer vormen tussen USA en de rest en Rusland.
Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:45:
[...]


Waarom opdoeken, Islam hoort wat mij betreft gewoon niet thuis in de NAVO.

De Navo zal ook echt geen oorlog met Rusland riskeren, allereerst zullen ze dit niet om een moslimland doen. En Rusland onder Poetin is daarvoor veel te gevaarlijk terwijl de NAVO een politiek orgaan is geworden.

Rusland zal verliezen in geval van oorlog, maar Poetin zie ik ertoe in staat alle middelen inclusief kernwapens in te zetten om iedereen mee te sleuren in zijn val.

Ga je dat doen voor turken die ondertussen gewoon olie kopen van IS?
Sorry, maar ik kan hier geen zinnig antwoord op geven behalve dat dit behoorlijke racistische leuzen zijn.

Turkije is al lid sinds 1952 en is dus vrij belangrijk voor de NAVO, helemaal als ze 1 van de grootste legers hebben van Europa.

En hier gaat echt geen oorlog om komen met Rusland, dat wil niemand en Putin al helemaal niet.

Turken kopen olie van IS, dat kan zo zijn....en is natuurlijk niet goed te keuren
Maar wij als het Westen doen ook landen helpen die de vingers diep in Terrorisme hebben, en dan is die olie die ze kopen peanuts.

Maar nogmaals ik verwacht hier geen oorlog om.

[ Voor 48% gewijzigd door Mektheb op 24-11-2015 21:51 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Verwijderd schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:42:
... er is door partners afstand genomen van de acties van Turkije.
Nee.
Turkey informed Allies about the downing of a Russian Air Force plane violating Turkish airspace.

I have previously expressed my concerns about the implications of the military actions of the Russian Federation close to NATO’s borders.

This highlights the importance of having and respecting arrangements to avoid such incidents in the future.

As we have repeatedly made clear, we stand in solidarity with Turkey and support the territorial integrity of our NATO Ally, Turkey.
bron

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • magnifor
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:34:
[...]


Twee dode mensen en jij zegt eigen schuld dikke bult, je zal wel geen empathie hebben en niet beter weten...
En wat zou jij hebben gedaan als een Russisch straaljager het Nederlands luchtruim zou betreden en geen gehoor zou geven aan de instructies/waarschuwingen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

magnifor schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:51:
[...]


En wat zou jij hebben gedaan als een Russisch straaljager het Nederlands luchtruim zou betreden en geen gehoor zou geven aan de instructies/waarschuwingen?
Dat gebeurd wel eens...
Escorteren tot die oprot is meestal het antwoord. Dwingen om te landen zou een volgende stap zijn en uiteindelijk een raket erachteraan en de piloten gevangen nemen.

Turkije wou overduidelijk een signaal afgeven en een lijn trekken. Dat kunnen ze doen omdat Turkije economisch en militair gezien vrij sterke vrienden heeft. Voor Erdogan is dit een mooi staaltje beeldvorming voor intern gebruik. Kijk eens, wij verdedigen onze grenzen en schieten een Russische straaljager neer die onze broeders net over de grens aanviel. Voor Poetin is dit balen omdat hij behalve moord en brand schreeuwen vrij weinig kan. Hij moet toch ergens die nieuwe gaspijpleiding South Stream leggen en door de Zwarte Zee lijkt hem niet te gaan worden. ;)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tengri
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 20-01-2021

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:34:
[...]


Twee dode mensen en jij zegt eigen schuld dikke bult, je zal wel geen empathie hebben en niet beter weten...
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar het is daar oorlog. Bij de bombardementen waar die Russische straaljagers aan meedoen vallen ook doden. En die aanvallen in noord-west Syrië zijn niet bepaald gericht tegen IS.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:45:
Waarom opdoeken, Islam hoort wat mij betreft gewoon niet thuis in de NAVO.

De Navo zal ook echt geen oorlog met Rusland riskeren, allereerst zullen ze dit niet om een moslimland doen. En Rusland onder Poetin is daarvoor veel te gevaarlijk terwijl de NAVO een politiek orgaan is geworden.
De Turken zijn geen NATO-lid omdat wij zo graag hun vrienden willen zijn. Ze zijn NATO-lid omdat ze echt wat toevoegen: Zij zijn de enigen die de Russische vloot in de Zwarte Zee kunnen houden. En ze zijn ook om andere redenen een land van belang in de regio. Eerlijk gezegd verwacht ik dat de rest van NATO liever ons ziet vertrekken dan de Turken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Dit is Foxnews. Dat is geen nieuwszender maar een slechte grap...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nature
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 21-08 15:52
RoD schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:08:
[...]

Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar het is daar oorlog. Bij de bombardementen waar die Russische straaljagers aan meedoen vallen ook doden. En die aanvallen in noord-west Syrië zijn niet bepaald gericht tegen IS.
Er zitten daar allerlei terroristische groeperingen die wel een bommetje verdienen, maar jij zegt Turkije mag een Russiche vliegtuig neerhalen omdat Rusland in Syrië niet alleen IS bombardeerd? Zodat Turkije hun investeringen veilig kunnen stellen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mavi
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 14-10 19:00
Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:23:
[...]


Er zitten daar allerlei terroristische groeperingen die wel een bommetje verdienen, maar jij zegt Turkije mag een Russiche vliegtuig neerhalen omdat Rusland in Syrië niet alleen IS bombardeerd? Zodat Turkije hun investeringen veilig kunnen stellen?
Nee hij zegt dat de Russen ook onschuldigen doden bij die bombardemenden. Dan is het ook niet gek als er een aantal doden bij de Russen vallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:23:
[...]


Er zitten daar allerlei terroristische groeperingen die wel een bommetje verdienen, maar jij zegt Turkije mag een Russiche vliegtuig neerhalen omdat Rusland in Syrië niet alleen IS bombardeerd? Zodat Turkije hun investeringen veilig kunnen stellen?
Euh nee. Je moet me geen woorden in de mond leggen en daarnaast oversimplificeer je de situatie.
mavi schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:25:
[...]


Nee hij zegt dat de Russen ook onschuldigen doden bij die bombardemenden. Dan is het ook niet gek als er een aantal doden bij de Russen vallen.
Precies. Het is oorlog. Rusland valt Turkmenen aan, en Turkije valt in reactie daarop de Russen aan. Dat is, gezien de reputaties van beide landen, een opzich vrij logisch oorzaak en gevolg, even buiten beschouwing gelaten wat voor mening je er precies over zou moeten hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Skimovic
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 25-02 03:16
downtime schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:19:
[...]

De Turken zijn geen NATO-lid omdat wij zo graag hun vrienden willen zijn. Ze zijn NATO-lid omdat ze echt wat toevoegen: Zij zijn de enigen die de Russische vloot in de Zwarte Zee kunnen houden. En ze zijn ook om andere redenen een land van belang in de regio. Eerlijk gezegd verwacht ik dat de rest van NATO liever ons ziet vertrekken dan de Turken.
Ik vraag me af af of als puntje bij paaltje komt ze die daar echt kunnen houden.
Turkije is militair zeker niet zwak, maar een op een tegen de russen redden ze niet.

Het turkse gedachtegoed hoort echter niet bij de NATO, dus ze zitten er om verkeerde redenen bij.

Als rusland nu tegen acties zou ondernemen zie ik de rest van de NATO ook niet massaal op de russen duiken (militair). Die zullen het vooral politiek spelen.

Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:35:
[...]


Ik vraag me af af of als puntje bij paaltje komt ze die daar echt kunnen houden.
Turkije is militair zeker niet zwak, maar een op een tegen de russen redden ze niet.

Het turkse gedachtegoed hoort echter niet bij de NATO, dus ze zitten er om verkeerde redenen bij.

Als rusland nu tegen acties zou ondernemen zie ik de rest van de NATO ook niet massaal op de russen duiken (militair). Die zullen het vooral politiek spelen.
Dan ben ik toch wel benieuwd wat hun gedachtegoed is ? van de Turken.
En waarom ze er dan wel niet bij moeten volgens jouw, en nee omdat het ISLAM is is geen reden.

Geen 1 land behalve Amerika en China winnen het van Rusland 1 op 1 op papier.
En ik denk je je aardig vergist in hoe de NAVO in elkaar zit, er staat niets voor niets iemand aan het hoofd uit Polen.
En dat is niet omdat de Polen het zo goed met de Russen kunnen vinden ;).

Als er morgen bommen op Ankara vallen uit een Russisch toestel dan kan ik je verzekeren dat ze ook vanuit Polen en dergelijke zullen opstijgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twerk
  • Registratie: Mei 2013
  • Nu online
Ik ben benieuwd of er als reactie op de Turken bij de Koerden ineens flink luchtafweer geschut opduikt of andere zware wapens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
twerk schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:43:
Ik ben benieuwd of er als reactie op de Turken bij de koerden ineens flink luchtafweer geschut opduikt of andere zware wapens.
Voor de Turken zou dat niet mooi zijn, echter gaat Rusland die niet leveren omdat de Koerden ook van Assad afwillen.

Dan zou het betekenen we eindelijk de partij die eigenlijk ons klusje opknapt eindelijk is gesteund gaat worden door het westen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:23:
[...]


Er zitten daar allerlei terroristische groeperingen die wel een bommetje verdienen, maar jij zegt Turkije mag een Russiche vliegtuig neerhalen omdat Rusland in Syrië niet alleen IS bombardeerd? Zodat Turkije hun investeringen veilig kunnen stellen?
Je vergeet gemakshalve de stroom aan schendingen luchtruim door Rusland ...

Leuk om louter één enkel aspect over de tafel te gooien, maar zo makkelijk is het niet hier om perceptie te beïnvloeden :P

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Skimovic
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 25-02 03:16
Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:42:
[...]

Dan ben ik toch wel benieuwd wat hun gedachtegoed is ? van de Turken.
En waarom ze er dan wel niet bij moeten volgens jouw, en nee omdat het ISLAM is is geen reden.

Geen 1 land behalve Amerika en China winnen het van Rusland 1 op 1 op papier.
En ik denk je je aardig vergist in hoe de NAVO in elkaar zit, er staat niets voor niets iemand aan het hoofd uit Polen.
En dat is niet omdat de Polen het zo goed met de Russen kunnen vinden ;).

Als er morgen bommen op Ankara vallen uit een Russisch toestel dan kan ik je verzekeren dat ze ook vanuit Polen en dergelijke zullen opstijgen.
Als de russen echt gaan tegen Turkije blijven volgens mij de Amerikanen etc in hun hok.
China zal eerder Rusland onofficieel steunen.

Zo lang de russen kernwapens gericht hebben op de westerse wereld zullen ze het risico niet nemen.

Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:12:
[...]


Als de russen echt gaan tegen Turkije blijven volgens mij de Amerikanen etc in hun hok.
China zal eerder Rusland onofficieel steunen.

Zo lang de russen kernwapens gericht hebben op de westerse wereld zullen ze het risico niet nemen.
Leuk, echter niet reëel. Kwestie van verdragsafspraken, daarnaast van nog iets veel simpeler: collectieve veiligheid - dat krijg je met institutionele geheugens van volkeren.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Faxe
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 17-07 17:08
Wat een ophef over het neerschieten van een SU-24 door de Turkse luchtmacht. Dit is het afgelopen tijd al een paar keer eerder gebeurt:

http://www.hpdetijd.nl/ni...t-syrisch-vliegtuig-neer/

http://nos.nl/artikel/626...risch-vliegtuig-neer.html

Syrië heeft overigens ook al een Turks toestel neergeschoten. Het is daar gewoon oorlog en dan gebeuren dit soort dingen. Triest maar waar.

Verwacht dat dit de situatie ook niet verder zal escaleren door dit voorval. Misschien wel goed dat het juist Turkije is die een Russisch toestel neerschiet in plaats van de Amerikanen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nature
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 21-08 15:52
Virtuozzo schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:12:
[...]


Je vergeet gemakshalve de stroom aan schendingen luchtruim door Rusland ...

Leuk om louter één enkel aspect over de tafel te gooien, maar zo makkelijk is het niet hier om perceptie te beïnvloeden]
:P
Het is nooit geoorloofd een vliegtuig neer te halen een geciviliceerd land doet dat niet, Turkije weet dat Rusland hen niet zal aanvallen. Wat normaal is is diplomatie te bedrijven, wat er nu is gebeurd kan gewoon niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:50:
[...]


Het is nooit geoorloofd een vliegtuig neer te halen een geciviliceerd land doet dat niet, Turkije weet dat Rusland hen niet zal aanvallen. Wat normaal is is diplomatie te bedrijven, wat er nu is gebeurd kan gewoon niet.
Waarom niet? Daar maken we tenslotte afspraken over, onderdeel van internationale verdragen. Dit is een kwestie van internationaal recht en de soevereiniteit van staten.

Bovendien, is het nu echt de bedoeling dat we plotsklaps een discussie gaan voeren aangaande legitimiteit van handelen ten aanzien van een Rusland waar legitimiteit zelf ver te zoeken is? :P Mijn excuses, maar ik zou in deze graag willen verwijzen naar het topic over Russische - Europese betrekkingen waar dat drama inmiddels volledig navolgbaar uitgespit is.

Zeker, diplomatie is belangrijk, altijd noodzakelijk. Het een sluit het ander ook niet uit. Toen de voormalige Soviet Unie een U2 van de VS neerschoot binnen het Russisch luchtruim was dat - net als nu in deze situatie - ook gewoon een actief proces. Daar zijn protocollen voor, onderdeel van verdragen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:50:
Het is nooit geoorloofd een vliegtuig neer te halen een geciviliceerd land doet dat niet, Turkije weet dat Rusland hen niet zal aanvallen. Wat normaal is is diplomatie te bedrijven, wat er nu is gebeurd kan gewoon niet.
Wikipedia: Korean Air Lines Flight 007. Lijnvliegtuig (Boeing 747) dat uit de koers raakte door fout piloten en boven Sovjet grondgebied kwam.

[ Voor 10% gewijzigd door gambieter op 24-11-2015 23:56 ]

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nature
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 21-08 15:52
Virtuozzo schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:55:
[...]


Waarom niet? Daar maken we tenslotte afspraken over, onderdeel van internationale verdragen. Dit is een kwestie van internationaal recht en de soevereiniteit van staten.

Bovendien, is het nu echt de bedoeling dat we plotsklaps een discussie gaan voeren aangaande legitimiteit van handelen ten aanzien van een Rusland waar legitimiteit zelf ver te zoeken is? :P Mijn excuses, maar ik zou in deze graag willen verwijzen naar het topic over Russische - Europese betrekkingen waar dat drama inmiddels volledig navolgbaar uitgespit is.

Zeker, diplomatie is belangrijk, altijd noodzakelijk. Het een sluit het ander ook niet uit. Toen de voormalige Soviet Unie een U2 van de VS neerschoot binnen het Russisch luchtruim was dat - net als nu in deze situatie - ook gewoon een actief proces. Daar zijn protocollen voor, onderdeel van verdragen.
Serieus Soviet unie er was toen een koude oorlog, ik herinner me niet dat ik heb gehoord dat de koude oorlog weer is gestart. Maarja als je wil probeer het maar te rechtvaardigen als je je er goed door voelt, in een ander ander draadje waar iemand zegt dat voor de aanslag op het Egyptische passagiers vliegtuig je ook geen medeleven hoeft te hebben om MH17 niemand die er ook iets van zegt, ik vind het walgelijk koud om hen als subhumane mensen te beschouwen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Nature schreef op woensdag 25 november 2015 @ 00:16:
[...]


Serieus Soviet unie er was toen een koude oorlog, ik herinner me niet dat ik heb gehoord dat de koude oorlog weer is gestart. Maarja als je wil probeer het maar te rechtvaardigen als je je er goed door voelt, in een ander ander draadje waar iemand zegt dat voor de aanslag op het Egyptische passagiers vliegtuig je ook geen medeleven hoeft te hebben om MH17 niemand die er ook iets van zegt, ik vind het walgelijk koud om hen als subhumane mensen te beschouwen.
Dat is nu niet anders, of heb je de afgelopen twee jaar gemist?

Maar goed, ben je nu serieus? Rechtvaardigen? Beter door voelen? Subhumaan? Oprecht, het is net alsof ik een trollfactory script zit te lezen in je bericht.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Virtuozzo schreef op woensdag 25 november 2015 @ 00:19:
Maar goed, ben je nu serieus? Rechtvaardigen? Beter door voelen? Subhumaan? Oprecht, het is net alsof ik een trollfactory script zit te lezen in je bericht.
Dat mods juichberichten van posters weghalen in het topic over de terroristische aanslag op een Russisch burgervliegtuig is een teken op zich. Wat dat betreft zijn er legio voorbeelden van dubbele standaarden waarbij mensenlevens alleen van waarde worden geacht als ze toevallig uit een 'goed' land komen. Alsof het goed te praten is dat een heel volk mag boeten voor de daden van een dicator en zijn kliekje criminelen. Als daar tegen geageerd wordt vervolgens als trollen geïmpliceerd wordt is een zeer trieste zaak.

Het is nogal hypocriet om te beweren als een vliegtuig 2 seconden over een grens komt dat die neergeschoten mag worden maar ondertussen het geen probleem is dat een hele rits landen zonder toestemming Syrië binnenvliegen om doelen te bombarderen waar ook burgerslachtoffers bij vallen.
Dat Turkije wapens naar IS smokkelt al dan niet betaald door bondgenoten of illegale oliehandel is ook geen probleem zolang Assad maar zo snel mogelijk te grazen wordt genomen zodat die olieleiding er maar zo snel mogelijk komt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Faxe schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:24:
Wat een ophef over het neerschieten van een SU-24 door de Turkse luchtmacht. Dit is het afgelopen tijd al een paar keer eerder gebeurt:

http://www.hpdetijd.nl/ni...t-syrisch-vliegtuig-neer/

http://nos.nl/artikel/626...risch-vliegtuig-neer.html

Syrië heeft overigens ook al een Turks toestel neergeschoten. Het is daar gewoon oorlog en dan gebeuren dit soort dingen. Triest maar waar.

Verwacht dat dit de situatie ook niet verder zal escaleren door dit voorval. Misschien wel goed dat het juist Turkije is die een Russisch toestel neerschiet in plaats van de Amerikanen.
Vergelijk je nou een beer met een katje..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online
Virtuozzo schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:14:
[...]
Leuk, echter niet reëel. Kwestie van verdragsafspraken, daarnaast van nog iets veel simpeler: collectieve veiligheid - dat krijg je met institutionele geheugens van volkeren.
De Russen bestoken onder het mom van 'war on terror' de verkeerde mensen, de Turken doen echter precies hetzelfde. Hoop toch niet dat de NAVO zich voor het karretje van de Turken laat spannen om hun 'macht' te vergroten.

Mijns inziens mag de NAVO best een signaal aan de Turken geven dat ze niet op 'artikel 5' steun hoeven te rekenen als de boel aldaar op deze manier escaleert. De Turken voelen zich wellicht gesterkt door hun NAVO lidmaatschap en de formele verplichtingen die dit met zich meebrengt, en waarschijnlijk stellen ze zich hierdoor harder op richting de Russen dan normaliter verstandig zou zijn.

Er is door beide landen een grens overschreden. Door de Russen letterlijk en door de Turken figuurlijk, dit was niet nodig geweest. De NAVO moet m.i. duidelijk maken dat bepaalde informele spelregels en speelruimtes eerbiedigt moeten worden.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Nu online
Skimovic schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:45:
[...]
Waarom opdoeken, Islam hoort wat mij betreft gewoon niet thuis in de NAVO.
Religie of in ieder geval invloed daarvan hoort niet thuis in de NAVO (of welke overheid of militaire organisatie dan ook).
Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:46:
Sorry, maar ik kan hier geen zinnig antwoord op geven behalve dat dit behoorlijke racistische leuzen zijn.
Islam is geen ras...

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 10:13
Nature schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 23:50:
Het is nooit geoorloofd een vliegtuig neer te halen een geciviliceerd land doet dat niet, Turkije weet dat Rusland hen niet zal aanvallen. Wat normaal is is diplomatie te bedrijven, wat er nu is gebeurd kan gewoon niet.
Normale diplomatie werkt niet bij Poetin, dat is keer op keer gebleken. Ook nu zijn er tientallen verzoeken en waarschuwingen geweest. Uiteindelijk eerst nog een drone uit de lucht geschoten om te laten weten dat het menens is en nu uiteindelijk een gevechtsvliegtuig.

Wie a zegt moet ook b zeggen. Als je geen Russische militairen op je grondgebied of in je lucht wil, wat me volkomen normaal lijkt, moet je zeggen dat je dat niet wil hebben. Als Poetin dan niet luistert moet je daar consequenties aan verbinden. Dit is de enige manier waarop Poetin je serieus gaat nemen, dit hadden wij ook al lang een keer moeten doen. Poetin weet wel beter dan een oorlog tegen de NAVO beginnen maar probeert wel de grens op te zoeken en steeds verder te verleggen.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
assje schreef op woensdag 25 november 2015 @ 08:32:
[...]


Religie of in ieder geval invloed daarvan hoort niet thuis in de NAVO (of welke overheid of militaire organisatie dan ook).


[...]


Islam is geen ras...
Dat is wel waar, maar dan zou het discriminatie zijn :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Nu online
ph4ge schreef op woensdag 25 november 2015 @ 09:11:
[...]

Normale diplomatie werkt niet bij Poetin, dat is keer op keer gebleken. Ook nu zijn er tientallen verzoeken en waarschuwingen geweest. Uiteindelijk eerst nog een drone uit de lucht geschoten om te laten weten dat het menens is en nu uiteindelijk een gevechtsvliegtuig.

Wie a zegt moet ook b zeggen. Als je geen Russische militairen op je grondgebied of in je lucht wil, wat me volkomen normaal lijkt, moet je zeggen dat je dat niet wil hebben. Als Poetin dan niet luistert moet je daar consequenties aan verbinden. Dit is de enige manier waarop Poetin je serieus gaat nemen, dit hadden wij ook al lang een keer moeten doen. Poetin weet wel beter dan een oorlog tegen de NAVO beginnen maar probeert wel de grens op te zoeken en steeds verder te verleggen.
Inderdaad, een gebalde vuist is een van de weinige dingen waar Poetin en zijn kameraden waarde aan lijken te hechten.

Vergeet overigens niet dat de Rusland wat meer machtsmiddelen heeft om druk te zitten op ons of een ander EU land dan t.o.v. Turkije. Dat maakt de keuze voor Turkije ook makkelijker om de daad bij het woord te voegen.

Ik zie NL bijvoorbeeld niet snel geweld gebruiken richting Rusland, mede omdat we met allerlei belangen zitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tengri
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 20-01-2021
twerk schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 22:43:
Ik ben benieuwd of er als reactie op de Turken bij de Koerden ineens flink luchtafweer geschut opduikt of andere zware wapens.
Als dat gebeurt geeft dat de Turken natuurlijk een vrijbrief om die Koerdische terroristen (PKK) plat te walsen in Syrië.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Niku
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-10 06:56

Niku

Alagaesii

-Bonalds schreef op woensdag 25 november 2015 @ 11:02:
[...]

Ik zie NL bijvoorbeeld niet snel geweld gebruiken richting Rusland, mede omdat we met allerlei belangen zitten.
Zou ook verdomd onverstandig zijn, net nu we één blok zouden moeten vormen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rixos
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09-08 09:45
magnifor schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:51:
[...]


En wat zou jij hebben gedaan als een Russisch straaljager het Nederlands luchtruim zou betreden en geen gehoor zou geven aan de instructies/waarschuwingen?
Dit komt regelmatig voor, in dat geval escorteer je het vliegtuig met twee f16's het luchtruim uit. Zoals dat ook beschreven staat in NATO rules of engagement. Je schiet het niet neer, zeker niet als overduidelijk is dat het vliegtuig een exit pad heeft. En dat was in dit geval zo, het vliegtuig zou binnen enkele seconden weer van Turks grondgebied af zijn. Turkije ziet een coalitie met Rusland tegen is niet zitten en heeft mede daarom zo achterlijk gehandeld. Ze spelen hier met een dubbele agenda die haaks staat op die van de rest van de navo.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Een onderschepping boven de Noordzee is wat anders dan wat nu er in Turkije gebeurd is. Er is voor zover ik weet sinds de onbemande Mig-23 uit 1989 nooit een Russisch bewapend gevechtsvliegtuig boven Nederlands grondgebied gekomen ( Wikipedia: 1989 Belgian MiG-23 crash ) zoals hier wel is gebeurd.

Het is wel volkomen onzin om te stellen dat het neerschieten van de SU-24 nodig was om het Turkse luchtruim te verdedigen tegen een aanval. Er is duidelijk ergens door Erdogan gezegd dat alles dat een millimeter de grens overvliegt moet worden neergeschoten en nu is deze de lul na wat onhandig vliegen in een oude kist onder grondvuur.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
IJzerlijm schreef op woensdag 25 november 2015 @ 13:34:
Het is wel volkomen onzin om te stellen dat het neerschieten van de SU-24 nodig was om het Turkse luchtruim te verdedigen tegen een aanval. Er is duidelijk ergens door Erdogan gezegd dat alles dat een millimeter de grens overvliegt moet worden neergeschoten en nu is deze de lul na wat onhandig vliegen in een oude kist onder grondvuur.
Klopt helemaal.

Wel is natuurlijk met het missiedoel en bijbehorende risico een bewust besluit genomen en weet de legerleiding prima dat er bij dit soort missies grensoverschrijdingen gebeuren. Weliswaar misschien niet expres of door de piloot, wel door de legerleiding. Daarmee wordt in de kern dus al geen rekening gehouden met de wensen (soevereiniteit?) van Turkije. Of je daar rekening mee wilt houden is een aparte discussie maar het feit dat wij er anders mee omgaan of dat het een ongeluk was of maar heel erg kort van aard zijn in dat kader allemaal een beetje bijzaken.

Turkije gaf aan er niet van gediend te zijn (en dat recht hebben ze deels), Rusland deed zijn dingetje toch en negeerde die wens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ramzzz
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Ziet alles :|

Tengri schreef op woensdag 25 november 2015 @ 12:03:
[...]

Als dat gebeurt geeft dat de Turken natuurlijk een vrijbrief om die Koerdische terroristen (PKK) plat te walsen in Syrië.
Tot de Koerden spontaan volop manpads van Russische makelij etc. ontvangen om de Turkse luchtmacht mee te bestoken. :O

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lawkexarib
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 03-07 23:09
Ramzzz schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:02:
[...]

Tot de Koerden spontaan volop manpads van Russische makelij etc. ontvangen om de Turkse luchtmacht mee te bestoken. :O
Dit zou ik wel toejuichen.
Op deze manier kan YPG zich beter verdedigen tegen die laffe luchtaanvallen van Turkse luchtmacht, die Turkije uitvoert onder het mom om ISIS aan te vallen.

[ Voor 14% gewijzigd door lawkexarib op 25-11-2015 19:26 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ramzzz schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:02:
[...]

Tot de Koerden spontaan volop manpads van Russische makelij etc. ontvangen om de Turkse luchtmacht mee te bestoken. :O
Je beseft je wel dat de Russen met hun steun aan Assad ook een vijand van de Koerden zijn hé? ;)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mavi
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 14-10 19:00
lawkexarib schreef op woensdag 25 november 2015 @ 19:23:
[...]

Dit zou ik wel toejuichen.
Op deze manier kan YPG zich beter verdedigen tegen die laffe luchtaanvallen van Turkse luchtmacht, die Turkije uitvoert onder het mom om ISIS aan te vallen.
Turkije heeft alle recht om PKK/YPG aan te vallen omdat deze lui weer aanslagen plegen in Turkije. Geen wonder dat Turkije ze bombardeerd. Iedereen heeft daar een vijand en daar vechten ze tegen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tengri
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 20-01-2021
Ramzzz schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:02:
[...]

Tot de Koerden spontaan volop manpads van Russische makelij etc. ontvangen om de Turkse luchtmacht mee te bestoken. :O
Turkije heeft de tweede grootste leger van NAVO. Paar Manpads zal Turkije niet doen deinzen. Tevens als Rusland zoiets doet dan geeft dat een vrijbrief aan NAVO op de Oekraïners tot op de tand te bewapenen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
Tengri schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:20:
[...]

Turkije heeft de tweede grootste leger van NAVO. Paar Manpads zal Turkije niet doen deinzen. Tevens als Rusland zoiets doet dan geeft dat een vrijbrief aan NAVO op de Oekraïners tot op de tand te bewapenen.
Is naar mijn mening voor Oekraïne niet meer nodig.

Die zijn binnen nu en een fix jaar weer net zo aan het werk als vroeger, en ja die maken een hele hoop wapens en vooral in de Sovjet tijd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Skimovic
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 25-02 03:16
Mektheb schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 21:46:
[...]

Dan heeft Turkije met deze actie of het nu terecht is of niet, denk ik gelijk de deur dicht gegooid voor Hollande die er overmorgen heen moet.

Ik zie geen coalitie meer vormen tussen USA en de rest en Rusland.


[...]

Sorry, maar ik kan hier geen zinnig antwoord op geven behalve dat dit behoorlijkeracistische leuzenn zijn.

Turkije is al lid sinds 1952 en is dus vrij belangrijk voor de NAVO, helemaal als ze 1 van de grootste legers hebben van Europa.

En hier gaat echt geen oorlog om komen met Rusland, dat wil niemand en Putin al helemaal niet.

Turken kopen olie van IS, dat kan zo zijn....en is natuurlijk niet goed te keuren
Maar wij als het Westen doen ook landen helpen die de vingers diep in Terrorisme hebben, en dan is die olie die ze kopen peanuts.

Maar nogmaals ik verwacht hier geen oorlog om.
Racisme is discriminatie op basis van ras, Islam is geen ras maar een religie/gedachtegoed.
Een ras kan iemand zelf niks aan kan doen. Een religie/gedachtegoed aanhangen is een keuze.

Je kan argumenteren dat dit niet zozeer een keuze is maar mee in de afkomst zit maar dan laat je gelijk zien hoezeer dit een religie is die wordt opgedrongen aan mensen.

Religie hoort wat mij betrefthelemaal niet in de Navo thuis maar juist van de Islam zie je keer op keer dat moslims nogal veel moeite hebben om hun geloof los te zien van andere zaken en de islam in verhouding veel dominanter aanwezig is bij zijn volgers dan bij andere religies.

Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-10 17:46
Skimovic schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:28:
[...]


Racisme is discriminatie op basis van ras, Islam is geen ras maar een religie/gedachtegoed.
Een ras kan iemand zelf niks aan kan doen. Een religie/gedachtegoed aanhangen is een keuze.

Je kan argumenteren dat dit niet zozeer een keuze is maar mee in de afkomst zit maar dan laat je gelijk zien hoezeer dit een religie is die wordt opgedrongen aan mensen.

Religie hoort wat mij betrefthelemaal niet in de Navo thuis maar juist van de Islam zie je keer op keer dat moslims nogal veel moeite hebben om hun geloof los te zien van andere zaken en de islam in verhouding veel dominanter aanwezig is bij zijn volgers dan bij andere religies.
Ja eens, had beter discriminatie kunnen neerzetten.

En ook eens wat betreft dat het los van elkaar gezien moet worden politiek en geloof, helaas is dit niet de wereld waar we inzitten.

Verder heb je er gelijk mee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lawkexarib
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 03-07 23:09
mavi schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:10:
[...]


Turkije heeft alle recht om PKK/YPG aan te vallen omdat deze lui weer aanslagen plegen in Turkije. Geen wonder dat Turkije ze bombardeerd. Iedereen heeft daar een vijand en daar vechten ze tegen.
Volgens welke onafhankelijke bron heeft YPG aanslagen gepleegd in Turkije?
FYI; het zijn meestal de Turkse geheimdienst agenten die aanslagen plegen op Koerdische bijeenkomsten zoals eerder jaar tweemaal is gebeurd.
Mocht PKK uberhaupt aanslagen plegen in Turkije, dan hebben ze alle recht om zich te verdedigen tegen de Turkse terreur tegenover de Koerdische minderheid in Turkije.

Extra FYI; YPG vecht in het noorden van Syrie tegen de maten van de Turkije, nl die lelijke terroristen van ISIS.
Welke vijanden heeft Turkije in Syrie? Voor zover bekend hebben zij daar enkele hun vrienden zitten, nl die lelijke terroristen van ISIS.
En zoals bekend; de Turkse regering ontkent dit ook niet dat zij liever ISIS als hun buren hebben dan een koerdisch staat in het noorden van Syrie.

Dus vertel me wie heeft meer recht dan de Koerden om zich te verdedigen tegen de Turkse terreur en hun vrienden in Syrie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lawkexarib
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 03-07 23:09
Skimovic schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:28:
[...]

Religie hoort wat mij betrefthelemaal niet in de Navo thuis maar juist van de Islam zie je keer op keer dat moslims nogal veel moeite hebben om hun geloof los te zien van andere zaken en de islam in verhouding veel dominanter aanwezig is bij zijn volgers dan bij andere religies.
Dit is toch ook logisch!
In Islam gelden er andere wetten dan in het Christendom en Jodendom.
Elk religie is dus weer anders of wil je soms alle religies over een kam scheren?
Pagina: 1 ... 26 ... 56 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Alle onderwerpen omtrent Israël/Palestina zijn hier offtopic.

Het is hier niet de bedoeling om het wel en wee van de islam/jihad/sharia te bediscussiëren.

Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid