Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:58
Is die berekening niet ook afhankelijk van de rente? Wist nog dat bij mijn aanvraag de rente daalde voordat de offerte was aangevraagd bij de bank. Adviseur zei dat ik meer mocht lenen, of ik het bedrag wilde verhogen.

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 08:53
quote:
Pingu007 schreef op maandag 22 januari 2018 @ 12:04:
[...]


Hoe kan het dan dat ik bij verschillende banken andere bedragen voor het maximale leenbedrag krijg?
Andere rente / andere woonquote daardoor andere uitkomst.

Woonquotes zijn bepalend zoals ik schreef. Dus bij gelijk inkomen en gelijke rente is er geen verschil

Door het spelen met de rente kan je dus een optimum bereiken

Ray wijzigde deze reactie 22-01-2018 14:57 (8%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • ASW1
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 08:32
Hoe zit het eigenlijk met het meeverhuizen van je hypotheek wanneer je na een tijdje een ander huis koopt?
Ik las ergens dat als je een hypotheek met NHG hebt en je volgende huis daar niet voor in aanmerking komt je het meeverhuizen kunt vergeten. Werkt dat ook zo met financieringspercentages? Ik kom nu onder de 65% en wil de rente wel een tijdje vastzetten als dat zin heeft, maar stel we verhuizen over 3 jaar (en dat is in ons geval niet denkbeeldig) en ons volgende huis komt op 85%, kunnen we de hypotheek dan meenemen?
Ik begrijp dat het per verstrekker misschien wat verschilt maar ik vroeg me af of er in zijn algemeenheid iets over te zeggen valt.

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
Je kan je hypotheek vaak wel meeverhuizen maar als de waarde van het onderpand veranderd zal natuurlijk ook de risicoklasse veranderen.

  • ASW1
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 08:32
Dan hou je dus de hypotheek maar verandert de rentecategorie waarin je valt? En dat zijn de rentes+categorieŽn zoals die bestonden ten tijde het afsluiten van de hypotheek?

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
Ja, dat zullen dan die categorieŽn zijn.

  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Nu online

Jiffy

God, you're ugly!

quote:
ASW1 schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 18:51:
Hoe zit het eigenlijk met het meeverhuizen van je hypotheek wanneer je na een tijdje een ander huis koopt?
Je kunt de leningvoorwaarden vaak meenemen, maar de hypotheek zal toch ťcht opnieuw moeten worden gevestigd. Een hypotheekrecht is namelijk gekoppeld aan het registergoed (=je woning) waar het op gevestigd is. Nieuwe woning = nieuw hypotheekrecht. Blijf je bij dezelfde geldverstrekker dan kan je idd vaak de leningvoorwaarden meenemen. Uiteraard wordt er daarbij wťl rekening gehouden met de eventueel gewijzigde regelgeving en randvoorwaarden, zoals een eventuele risico-opslag bij een verandering in de LTV/LTI-verhouding. Of het op dat moment, dus over X jaar voor jou aantrekkelijk is om die leningvoorwaarden "mee te nemen", tja, dat is iets wat je op dat moment moet beslissen.

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • meermarco
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 07:29
Krijg nu al tweemaal op rij mail van Florius dat de hypotheekrente omhooggaat. Scheelt toch best wel wat. Circa 0.2/0.3 hoger voor 10/20 jaar

  • game91
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 19-02 00:42
Hopelijk binnenkort:
hypotheekschuld 186.000(minder dan 70% geleend)
annuiliteit 1.7% 10 jr.
brutomaandlast 658,-
NIBC Direct

Ik ben van plan om iedere jaar minimaal 7k extra af te lossen.
Zelf denk ik dat de rente op lange termijn ongeveer hetzelfde blijft of lager wordt. Dat baseer ik deels op de toename van schuld in de EU en de historisch ontwikkeling van de rentestanden(sinds mijn beboorte:p).
Wat denken jullie erover?

  • Ruben0s
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 10:27
Hypotheek: §166.500
Rente: 2,5%
Rentevaste periode: 30 jaar
Bruto maandlast: §658
Hypotheekgever: Hypotrust OK label (Argenta)

Gekozen voor 30 jaar vast. Geen risico en het bedrag is peanuts t.o.v. wat ik aan huur betaalde.

Ruben0s wijzigde deze reactie 13-02-2018 13:34 (3%)

PSN: Baklapper


  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Nu online

Jiffy

God, you're ugly!

Je hebt dus ook geen plannen om tussentijds extra aflossingen te doen?

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Jiffy schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 14:33:
Je hebt dus ook geen plannen om tussentijds extra aflossingen te doen?
Gezien de lange termijn en het geringe hypotheekbedrag vermoed ik dat er Łberhaupt niet echt naar lange termijn planning gekeken is.

  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Nu online

Jiffy

God, you're ugly!

quote:
Tsurany schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 15:43:
[...]

Gezien de lange termijn en het geringe hypotheekbedrag vermoed ik dat er Łberhaupt niet echt naar lange termijn planning gekeken is.
Dat vermoeden heb ik dus ook. Zonde. Scheelt een klap geld.

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • meermarco
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 07:29
Heb gekozen voor 20 jaar vast (verlengen) voor 2.89 bij Florius. Heb nog tot april om toch evt te switchen naar 10 jaar 1.99. Maar voor nu heb ik gekozen voor 20 jaar

  • Sjoerdfoto
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 09:19

Sjoerdfoto

Fotografeert en klust.

30 jaar vast, 2,51% annuitair bij NIBC, met NHG (koopsom 207,5K).
Wij zijn er blij mee!

Nikon D610 + glas, licht en pootjes | MacBook Pro Retina 13,3" | www.foto-sjoerd.nl


  • RM-rf
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19-02 22:47
quote:
meermarco schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 16:37:
Heb gekozen voor 20 jaar vast (verlengen) voor 2.89 bij Florius. Heb nog tot april om toch evt te switchen naar 10 jaar 1.99. Maar voor nu heb ik gekozen voor 20 jaar
Is toch een flik een hap 0.9 procentpunt is bijna de helft (50%) meer op je rentelasten tov die 1.99.

als je verlengt, hoe lang heb je al afgelost en wat is het resterende schuldbedrag tov de pandwaarde?
Wat zou je schuldpositie over 10 jaar zijn als je voor die 10 jaar kiest (eventueel met datgene wat je bespaart aan rentelasten in extra aflossing te steken)

Ik zou dat eigenlijk zeker goed overwegen en niet gewoon die termijn laten aflopen

RM-rf wijzigde deze reactie 13-02-2018 16:47 (3%)

1 2 3 4 5 7 6 8 9


  • Sport_Life
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 08:50
quote:
game91 schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 12:54:
Hopelijk binnenkort:
hypotheekschuld 186.000(minder dan 70% geleend)
annuiliteit 1.7% 10 jr.
brutomaandlast 658,-
NIBC Direct

Ik ben van plan om iedere jaar minimaal 7k extra af te lossen.
Zelf denk ik dat de rente op lange termijn ongeveer hetzelfde blijft of lager wordt. Dat baseer ik deels op de toename van schuld in de EU en de historisch ontwikkeling van de rentestanden(sinds mijn beboorte:p).
Wat denken jullie erover?
Er valt weinig over te zeggen. Een mogelijk scenario is het volgende: nu de rente 20 jaar vastzetten op 2,5% , over een jaar of 10 is het - gebaseerd op je geboortejaar 91 - aannemelijk dat je voor een nieuwe woning 200k extra gaat lenen tegen de dan marktconforme rente hoger dan 3,3%*. Dan zijn prijzen inmiddels gestabiliseerd en geniet je van een deel lage rente nog 10 jaar vast en je kunt het andere deel kort vastzetten tegen (dan) lage rente, omdat je nog een deel 10 jaar hebt vast staan.

*huidige rente 2,5% + (2,5-1,7) -> alles daarboven is 'winst' tov je eigen voorstel 10 jaar 1,7%.

Persoonlijk zou ik met een rente van 1,7% nauwelijks extra aflossen, maar zet het straks op een deposito oid tegen een rente die hoger is dan je hypotheek rente. ;).

Sport_Life wijzigde deze reactie 13-02-2018 20:38 (13%)

Anima Sana in Corpore Sano


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
We hebben 10% vastgezet op 10 jaar, met de verwachting dat we dat deel over 10 jaar volledig afgelost hebben. Goede stok achter de deur om extra af te lossen.

De rest staat op 20 jaar.

  • meermarco
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 07:29
quote:
RM-rf schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 16:46:
[...]


Is toch een flik een hap 0.9 procentpunt is bijna de helft (50%) meer op je rentelasten tov die 1.99.

als je verlengt, hoe lang heb je al afgelost en wat is het resterende schuldbedrag tov de pandwaarde?
Wat zou je schuldpositie over 10 jaar zijn als je voor die 10 jaar kiest (eventueel met datgene wat je bespaart aan rentelasten in extra aflossing te steken)

Ik zou dat eigenlijk zeker goed overwegen en niet gewoon die termijn laten aflopen
Zal qua aflossingsvrij niet erg veel inlossen op het huis. Qua waarde kom ik dan wel wellicht rond de 65 procent mw uit. Doordat ik ook 1/3 bankspaar hebt dempt dat de hogere rente wel wat. Maar blijft staan idd ook met 50 procent aftrek dat het toch scheelt. Maar ook jouw suggestie overwogen.

  • wortelsoft
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 08:31
quote:
meermarco schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 22:05:
[...]


Zal qua aflossingsvrij niet erg veel inlossen op het huis. Qua waarde kom ik dan wel wellicht rond de 65 procent mw uit. Doordat ik ook 1/3 bankspaar hebt dempt dat de hogere rente wel wat. Maar blijft staan idd ook met 50 procent aftrek dat het toch scheelt. Maar ook jouw suggestie overwogen.
Misschien de bankspaar op 20 jaar en de rest op 10.

  • RM-rf
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19-02 22:47
quote:
meermarco schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 22:05:
[...]


Maar blijft staan idd ook met 50 procent aftrek dat het toch scheelt.
Vind ik zelf eigenlijk toch wel de ultieme gok... 20 jaar rente vast te zetten op de toch wel behoorlijke koffiedikkijkerij dat de HRA behouden blijft ;)

1 2 3 4 5 7 6 8 9


  • meermarco
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 07:29
quote:
RM-rf schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 09:25:
[...]


Vind ik zelf eigenlijk toch wel de ultieme gok... 20 jaar rente vast te zetten op de toch wel behoorlijke koffiedikkijkerij dat de HRA behouden blijft ;)
Wel, ik dacht juist andersom. Grappig. Je hebt gelijk dat het koffiedik kijken is(helaas:))
Maar ik ben met je eens; nu ze eenmal tornen aan de aftrek het juist verder zal gaan.

Ik dacht juist: Dan weet ik iig dat ik de komende 20 jaar 2,89% betaal. Dat kan ik ook bruto zonder teruggave makkelijk betalen. Stel ik kies 1.99 en na 10 jaar is de rente 6% en je hebt dan geen aftrek meer, zal het een stuk krapper zijn.

Ook wat voor te zeggen of domme redenatie?

  • Pannencouque
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 08:51
Die HRA gaat echt niet in tien jaar verdwijnen, dan kiept het land bijna om omdat er veel huishouden bijna van afhankelijk zijn. 1.99 is leuk en scheelt vooral in de eerste jaren fors, maar dan zou ik wel het verschil in maandlast met 2,89, extra aflossen of in elk geval achter de hand houden. Als dan over tien jaar de rente hoger is, los je dat bedrag extra af.

In feite kun je de scenario's het beste even doorrekenen en dan afzetten tegen je risicotolerantie. Wat is de middenweg? Bijv. 15 jaar tegen 2,39% kan ook aantrekkelijk zijn. Ik heb daar indertijd te weinig naar gekeken maar ben nu aan het kijken voor tussentijds middelen en dan voor 15 jaar gaan.

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
Het verschil tussen 10 en 20 jaar lekker investeren in de beurs, over 10 jaar heb je dan een mooi kapitaal bij elkaar waarmee je flink kan aflossen :D

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
quote:
Tsurany schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 14:37:
Het verschil tussen 10 en 20 jaar lekker investeren in de beurs, over 10 jaar heb je dan een mooi kapitaal bij elkaar waarmee je flink kan aflossen :D
Mooi beleggingsadvies: beleggen met geld wat je niet kunt missen d:)b

Die beleggingshypotheken waren ook een doorslaand succes 8)7

  • meermarco
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 07:29
scheelt per saldo 100 euro. Dus zeg 12.000 op 10 jaar. Okee wat rente(beleggen is wel risico voor 10 jaar wat je niet wilt missen vind ik) dus zeg 14.000 euro. Maar zal even doorrekenen wat de rente mag worden. Maar ook dat blijft dan een gokje...Lastige keuzes allemaal. Heb liever zwart/wit :)

  • Pannencouque
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 08:51
Snap, maar die keuzes maken het ook leuk. Met mijn kennis van nu, had ik een paar jaar terug mogelijk ook wel andere keuzes gemaakt (hindsight bias olť!).

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 08:53
quote:
Joris748 schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 14:48:
[...]

Mooi beleggingsadvies: beleggen met geld wat je niet kunt missen d:)b

Die beleggingshypotheken waren ook een doorslaand succes 8)7
dat zijn ze zeer zeker! laatste jaren > 8% rendement en dat lekker in box 1 onbelast! BEW we zijn er blij mee :9

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • RoNoS
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 09:47
In 2012 afgesloten:
Spaarhypotheek a 132.000 euro voor 30 jaar
10 jaar rente vast a 5,3%

Hoge rente, maar krijg evenveel als dat ik betaal. Daarnaast wil ik een beetje gaan aflossen, dan worden de maandlasten minder, maar blijf hetzelfde sparen, dus krijg ik een soort van overwaarde (zo zie ik het ieder geval, hoor graag als ik het verkeerd heb).

Zie dat veel mensen toch kiezen voor aflossingsvrij. Ik heb er bewust voor gekozen om dat niet te doen (klein huisje (appartementje) en geen noodzaak (kan het betalen)).
Kiezen jullie bewust voor aflossingsvrij omdat je een duurder huis koopt dan je op dat moment zou kunnen/willen hebben, maar omdat je denkt dat je het uiteindelijk toch wel kunt betalen? Of is het 'wel lekker makkelijk' om veel te lenen en weinig te betalen?

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
quote:
RoNoS schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 00:43:
In 2012 afgesloten:
Spaarhypotheek a 132.000 euro voor 30 jaar
10 jaar rente vast a 5,3%

Hoge rente, maar krijg evenveel als dat ik betaal. Daarnaast wil ik een beetje gaan aflossen, dan worden de maandlasten minder, maar blijf hetzelfde sparen, dus krijg ik een soort van overwaarde (zo zie ik het ieder geval, hoor graag als ik het verkeerd heb).

Zie dat veel mensen toch kiezen voor aflossingsvrij. Ik heb er bewust voor gekozen om dat niet te doen (klein huisje (appartementje) en geen noodzaak (kan het betalen)).
Kiezen jullie bewust voor aflossingsvrij omdat je een duurder huis koopt dan je op dat moment zou kunnen/willen hebben, maar omdat je denkt dat je het uiteindelijk toch wel kunt betalen? Of is het 'wel lekker makkelijk' om veel te lenen en weinig te betalen?
We hebben een deel aflossingsvrij (25%), omdat we meer flexibiliteit willen hebben in het aflossen. Zo kunnen we meevallers en een overschot op de spaarrekening (alles hoger dan onze minimale buffer van x euro) gebruiken om extra af te lossen.

  • Tjeerd84
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 07:28
quote:
RoNoS schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 00:43:
In 2012 afgesloten:
Spaarhypotheek a 132.000 euro voor 30 jaar
10 jaar rente vast a 5,3%

Hoge rente, maar krijg evenveel als dat ik betaal. Daarnaast wil ik een beetje gaan aflossen, dan worden de maandlasten minder, maar blijf hetzelfde sparen, dus krijg ik een soort van overwaarde (zo zie ik het ieder geval, hoor graag als ik het verkeerd heb).

Zie dat veel mensen toch kiezen voor aflossingsvrij. Ik heb er bewust voor gekozen om dat niet te doen (klein huisje (appartementje) en geen noodzaak (kan het betalen)).
Kiezen jullie bewust voor aflossingsvrij omdat je een duurder huis koopt dan je op dat moment zou kunnen/willen hebben, maar omdat je denkt dat je het uiteindelijk toch wel kunt betalen? Of is het 'wel lekker makkelijk' om veel te lenen en weinig te betalen?
Als je een spaarhypotheek hebt, is het vrijwel altijd voordeliger om bij te storten in het spaardeel i.p.v. aflossen. Het levert daarbij het meest op om de looptijd te verkorten, dat scheelt heel veel jaren van rente betalen.
Op mijn hypotheek van dik 2 ton heb ik 50k op de totale kosten bespaard door een vroege storting van 10k.
Er zijn verder regels over bandbreedte. Je maximale inleg mag niet meer dan 10x de minimale inleg zijn over een jaar bekeken. Soms is de bandbreedte kleiner.

Al een tijdje mag je geen aflossingsvrije hypotheek meer nemen. Als mensen dat in het verleden hebben gedaan, is meestal het idee dat ze de eerste jaren weinig geld hebben om af te lossen en daarom later willen bekijken hoe ze het oplossen. Het blijft echter een risico, terwijl de banken er het meeste voordeel van hebben. Dus in die zin ben ik voorstander van het verplicht moeten aflossen binnen 30 jaar. Lenen kost geld...

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
quote:
Tjeerd84 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 07:07:
[...]

Als je een spaarhypotheek hebt, is het vrijwel altijd voordeliger om bij te storten in het spaardeel i.p.v. aflossen. Het levert daarbij het meest op om de looptijd te verkorten, dat scheelt heel veel jaren van rente betalen.
Op mijn hypotheek van dik 2 ton heb ik 50k op de totale kosten bespaard door een vroege storting van 10k.
Er zijn verder regels over bandbreedte. Je maximale inleg mag niet meer dan 10x de minimale inleg zijn over een jaar bekeken. Soms is de bandbreedte kleiner.

Al een tijdje mag je geen aflossingsvrije hypotheek meer nemen. Als mensen dat in het verleden hebben gedaan, is meestal het idee dat ze de eerste jaren weinig geld hebben om af te lossen en daarom later willen bekijken hoe ze het oplossen. Het blijft echter een risico, terwijl de banken er het meeste voordeel van hebben. Dus in die zin ben ik voorstander van het verplicht moeten aflossen binnen 30 jaar. Lenen kost geld...
Even een misverstand uit de wereld helpen: je mag nog steeds een aflossingsvrije hypotheek afsluiten (max 50% van de hypotheekschuld). Over dat deel heb je echter geen HRA.

  • wortelsoft
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 08:31
quote:
Tjeerd84 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 07:07:
[...]

Je maximale inleg mag niet meer dan 10x de minimale inleg zijn over een fiscaaljaar bekeken. Soms is de bandbreedte kleiner..
Het fiscale jaar loopt vanaf datum ingaan hypotheek Dus op 1 juni je hypotheek aangegaan, dan start ieder jaar op 1 juni een nieuw fiscaal jaar voor je bankspaar hypotheek.

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Nu online

Wailing_Banshee

You're Next

quote:
Jiffy schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 14:33:
Je hebt dus ook geen plannen om tussentijds extra aflossingen te doen?
Wij hebben ook nooit plannen gehad om tussentijds extra af te lossen. Wij hebben een hypotheek genomen die we makkelijk konden betalen, zodat we ook geld overhielden om leuk te kunnen leven. Wij hebben onze (spaar)hypotheek in 2006 afgesloten, en in 2011 een extra hypotheek voor de keuken. En we hebben pas vorig jaar een extra storting gedaan in die kleine (annuitaire) hypotheek voor de keuken (looptijd verkorting). Ik voel eerlijk gezegd helemaal geen behoefte om die grote extra af te lossen...

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • Piet_Piraat7
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 08:33
Gisteren afgesloten voor 2,4% 20 jaar vast. Morgen gaan de rentes weer iets omhoog begreep ik :)

My wife told me: ‘Sex is better on holiday.’ That wasn’t a nice postcard to receive.


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Joris748 schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 14:48:
[...]

Mooi beleggingsadvies: beleggen met geld wat je niet kunt missen d:)b

Die beleggingshypotheken waren ook een doorslaand succes 8)7
Als je dat geld niet kan missen moet je Łberhaupt geen huis gaan kopen. Daarnaast is er in principe niks mis met een beleggingshypotheek zolang de kosten acceptabel blijven. Waar het veel mis ging is dat de kosten die gemaakt werden veel te hoog waren wat ten koste ging van het rendement.
Indexbeleggen bij een broker met lage kosten <1% op lange termijn zal altijd een positief resultaat opleveren. Zelfs als je uit gaat van een laag gemiddeld rendement van 5% is het mijn inziens een stuk lucratiever op die manier geld te investeren dan af te lossen op je hypotheek.

En in mijn ogen bestaat een optimale financiŽle strategie uit lage maandlasten (hypotheek waar op afgelost wordt), relatief risicomijdende investeringen (ETF's) en een klein deel hoog risico investeringen (aandelen, P2P leningen,...). En afhankelijk van de rentestanden kan het interessanter zijn om in bepaalde perioden meer te investeren in ETF's dan in aflossingen.

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Nu online

Wailing_Banshee

You're Next

quote:
Tsurany schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 08:43:
[...]
En in mijn ogen bestaat een optimale financiŽle strategie uit lage maandlasten (hypotheek waar op afgelost wordt), relatief risicomijdende investeringen (ETF's) en een klein deel hoog risico investeringen (aandelen, P2P leningen,...). En afhankelijk van de rentestanden kan het interessanter zijn om in bepaalde perioden meer te investeren in ETF's dan in aflossingen.
En als je dit al niet eens begrijpt, lijkt het me niet handig om te gaan beleggen... Ik zou absoluut niet kunnen beleggen, ik zou heel snel overspannen raken.

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Wailing_Banshee schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 08:49:
[...]

En als je dit al niet eens begrijpt, lijkt het me niet handig om te gaan beleggen... Ik zou absoluut niet kunnen beleggen, ik zou heel snel overspannen raken.
Beleggen hoeft helemaal niet ingewikkeld te zijn. Kijk eens naar een partij als Meesman, je legt maandelijks 100 euro in via automatische afschrijving en zij zorgen voor de rest. De kosten zijn erg laag en het gemiddelde rendement is prima. Zolang je naar de lange termijn blijft kijken (~10+ jaar) kan je dit automatisch door laten lopen en hoef je helemaal geen koop/verkoop beslissingen te maken afhankelijk van de beurskoersen.

Il wil niet zeggen dat je perse moet beleggen maar het kan mijn inziens absoluut geen kwaad om eens een uurtje te besteden aan het verkennen van de mogelijkheden. Voor mij is dit financieel een stuk interessanter dan aflossen met de huidige rentestanden.

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
quote:
Tsurany schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 08:43:
[...]

Als je dat geld niet kan missen moet je Łberhaupt geen huis gaan kopen. Daarnaast is er in principe niks mis met een beleggingshypotheek zolang de kosten acceptabel blijven. Waar het veel mis ging is dat de kosten die gemaakt werden veel te hoog waren wat ten koste ging van het rendement.
Indexbeleggen bij een broker met lage kosten <1% op lange termijn zal altijd een positief resultaat opleveren. Zelfs als je uit gaat van een laag gemiddeld rendement van 5% is het mijn inziens een stuk lucratiever op die manier geld te investeren dan af te lossen op je hypotheek.

En in mijn ogen bestaat een optimale financiŽle strategie uit lage maandlasten (hypotheek waar op afgelost wordt), relatief risicomijdende investeringen (ETF's) en een klein deel hoog risico investeringen (aandelen, P2P leningen,...). En afhankelijk van de rentestanden kan het interessanter zijn om in bepaalde perioden meer te investeren in ETF's dan in aflossingen.
Ik begrijp je niet goed blijkbaar. Ik heb het over geld wat ik niet kan missen voor het afbetalen van mijn huis. Volgens mij ben ik door voldoende financiŽle reservers prima in staat om een huis te kopen.

Zou het zelfs om willen draaien: ben je wel goed bezig als je moet beleggen om je huis af te kunnen betalen?

Ik kan niet naar jouw financiŽle situatie kijken, dus ik kan niet inschatten of jij moet beleggen of kunt beleggen ;)

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Joris748 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 08:58:
[...]

Ik begrijp je niet goed blijkbaar. Ik heb het over geld wat ik niet kan missen voor het afbetalen van mijn huis. Volgens mij ben ik door voldoende financiŽle reservers prima in staat om een huis te kopen.

Zou het zelfs om willen draaien: ben je wel goed bezig als je moet beleggen om je huis af te kunnen betalen?

Ik kan niet naar jouw financiŽle situatie kijken, dus ik kan niet inschatten of jij moet beleggen of kunt beleggen ;)
Waar het volgens mij over gaat is het verschil tussen 10 jaar vast zetten of 20 jaar vast zetten. Mijn inziens zet je een lening 20 jaar vast omdat je zekerheid wilt, niet omdat je het risico van een stijgende rente over 10 jaar niet kan dragen. Als dat laatste namelijk het geval is dan heb je te weinig financiŽle ruimte om een huis te kopen.

Dus in plaats van kiezen voor de zekerheid van 20 jaar vast zetten (met bijkomende kosten) kan het ook interessant zijn om te kiezen een hypotheek 10 jaar vast te zetten, het verschil in maandlasten te beleggen en dat bedrag na 10 jaar gebruiken om af te lossen als de hypotheekrente drastisch gestegen is of dat geld in de beleggingen te laten zitten als de stijging niet noemenswaardig is.

  • meermarco
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 07:29
Klopt. Daar gaat het ook om. 20 jaar 2.89 of 10 jaar 1.99 dus. Net weer een mail van Florius dat 10 jaar met 0.1% omhoog gaat en 20 jaar 0.05.

  • Tijgert
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:48

Tijgert

Let the Zen flow. Shit a leak!

Ik heb net tussentijds verlengd van 10 jaar (met 9 jaar te gaan) naar 20 jaar, en van 1,89% naar 2,8%.
Niet omdat ik 6% niet kan betalen, maar omdat ik het fijn vind zekerheid te hebben.

Maar, dan moet de rente wel over 10 jaar 3,8% zijn ofzo zodat het het achteraf waard was.
Ik KAN nog annuleren (binnen twee weken) en dan de extra aflossing gaan beleggen ofzo, scheelt 4K bruto per jaar. What to do.. zucht...

3930K, P9X79, 16GB2133, 1080Ti, 960GB SSD, Enermax 950W, 32"+G502+G15 Nieuwe Specs, Oude Specs, Hele Oude Specs


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Tijgert schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 10:43:
Ik heb net tussentijds verlengd van 10 jaar (met 9 jaar te gaan) naar 20 jaar, en van 1,89% naar 2,8%.
Niet omdat ik 6% niet kan betalen, maar omdat ik het fijn vind zekerheid te hebben.

Maar, dan moet de rente wel over 10 jaar 3,8% zijn ofzo zodat het het achteraf waard was.
Ik KAN nog annuleren (binnen twee weken) en dan de extra aflossing gaan beleggen ofzo, scheelt 4K bruto per jaar. What to do.. zucht...
Dat blijft een persoonlijke keuze, vind je het erg om risico te nemen en kan je de gevolgen daarvan dragen? Als de beurs crasht zoals in 2008, kan je dan calm blijven of raak je direct in paniek? Als dat paniek oplevert is beleggen niks voor jou vrees ik.

  • RoNoS
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 09:47
quote:
Tjeerd84 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 07:07:
[...]

Als je een spaarhypotheek hebt, is het vrijwel altijd voordeliger om bij te storten in het spaardeel i.p.v. aflossen.
Klopt, maar met mijn hypotheek (bij Rabo) mag ik alleen aflossen en niet bijstorten (20% per kalenderjaar kosten/boetevrij).

  • Tijgert
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:48

Tijgert

Let the Zen flow. Shit a leak!

quote:
Tsurany schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 10:47:
[...]

Dat blijft een persoonlijke keuze, vind je het erg om risico te nemen en kan je de gevolgen daarvan dragen? Als de beurs crasht zoals in 2008, kan je dan calm blijven of raak je direct in paniek? Als dat paniek oplevert is beleggen niks voor jou vrees ik.
Mijn crypto's gingen ook opeens -60% en die heb ik ook nog, dus paniek.. nee. Lichte vrees voor 8% rente ofzo, met 5 ton schuld, dat weer wel.

3930K, P9X79, 16GB2133, 1080Ti, 960GB SSD, Enermax 950W, 32"+G502+G15 Nieuwe Specs, Oude Specs, Hele Oude Specs


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Tijgert schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:05:
[...]

Mijn crypto's giningen ook opeens -60% en die heb ik ok nog, dus paniek.. nee. Lichte vrees voor 8% rente ofzo, met 5 ton schuld, dat weer wel.
Eer de rente zo hoog staat zal de economie ook weer aangetrokken zijn en zullen je beleggingen ook goed rendement gehaald hebben. Als je dan een klap aflost is die 8% prima te dragen.
Is de rente slechts 3% sta je lachend naar die hypotheek te kijken. Ik durf dat wel aan persoonlijk.

  • Tijgert
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:48

Tijgert

Let the Zen flow. Shit a leak!

Zo, kogel door de kerk. De verlenging van 10 jaar 1,89% naar 20 jaar tegen 2,8% gestopt.
Dan maar met die 4,8K bruto per jaar die ik nu niet extra betaal wat slims gaan doen.

Dus... Meesman? Wie zei dat ook alweer en wist er wat van?

3930K, P9X79, 16GB2133, 1080Ti, 960GB SSD, Enermax 950W, 32"+G502+G15 Nieuwe Specs, Oude Specs, Hele Oude Specs


  • Sport_Life
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 08:50
Ik heb 2 hypotheken, 1 bij Rabobank voor ons huidige appartement en 1 bij Syntrus voor onze nieuwbouwwoning. Bij het zoeken naar een hypotheek verstrekker vooral naar de voorwaarden en rente gekeken (ook die volgorde) en daarbij kwam Syntrus voor ons als beste eruit. Maar nu loopt de hypotheek al enkele maanden en waar ik bij Rabobank netjes in kan loggen en online alles kan beheren,
ontvang ik bij Syntrus elke maand een pak papier (2A4 x 4 hypotheek delen..), maar ik mis eigenlijk een online overzicht. Ben ik nou zo veeleisend 8)7? Een andere irritatie is dat de hypotheek delen op verschillende momenten worden geÔncasseerd over de maand waar Rabobank gewoon 1 moment had (werkdag 1 vd nieuwe maand).
Is rabobank zo'n voorloper of loopt Syntrus gewoon achter? :P

Nou ja gelukkig maar 17 jaar vast gezet :+.

Sport_Life wijzigde deze reactie 15-02-2018 21:48 (5%)

Anima Sana in Corpore Sano


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
quote:
Tijgert schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 21:18:
Zo, kogel door de kerk. De verlenging van 10 jaar 1,89% naar 20 jaar tegen 2,8% gestopt.
Dan maar met die 4,8K bruto per jaar die ik nu niet extra betaal wat slims gaan doen.

Dus... Meesman? Wie zei dat ook alweer en wist er wat van?
Beleggen valt voor jou onder slim? Ik noem het een risico, kun jij de risico's inschatten?

Ik zou die 4,8k op een aparte rekening storten en jaarlijks kijken of het interessant is om (een deel) te gebruiken voor aflossen.

Dat is gegarandeerd achtenveertigduizend euro. En dat wordt gegarandeerd nog iets meer door rente op de spaarrekening en lagere hypotheeklasten. Wil je dat op het spel zetten?

Haal die eurotekens uit je ogen en kies voor zekerheid, ik neem aan dat dat ook de reden was om je hypotheek eventueel voor 20 jaar vast te zetten. Je maakt nogal een ommezwaai ;)

  • President
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 10:14
Looptijd
Van 2015
Huidig: tot 2039 (door extra aflossen)
Oorspronkelijk tot 2045

Rente 2,55 %

In 2015 vastgezet voor 20 jaar, inmiddels al weer wat extra afgelost op de looptijd waardoor deze op 24 jaar staat. Achteraf stom dat ik niet voor 10 jaar had gekozen ipv 30, maar we hadden niet verwacht maandelijks zoveel over te houden.

Dit jaar even buffer vergroten naar 40kk en dan volgend jaar als we in december op 50k+ staan alles daarboven maar extra aflossen. Zou toch wel voor 2025 afgelost moeten zijn.

Misschien dat voor die tijd de beurs instort, dan ga ik daar maandelijks in investeren. Voor nu heb ik het gevoel dat het allemaal wat te hoog staat en wantrouw ik het als banken zelfs beleggen gaan promoten. Aan de andere kant twijfelde ik destijds ook over de aankoop van een Bitcoin voor 1800 euro omdat ik die te hoog vond staan :-P. ohw welk, opgevoed met zekerheidsgevoel

President wijzigde deze reactie 16-02-2018 07:10 (3%)


  • Tijgert
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:48

Tijgert

Let the Zen flow. Shit a leak!

quote:
Joris748 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 06:47:
[...]

Beleggen valt voor jou onder slim? Ik noem het een risico, kun jij de risico's inschatten?

Ik zou die 4,8k op een aparte rekening storten en jaarlijks kijken of het interessant is om (een deel) te gebruiken voor aflossen.

Dat is gegarandeerd achtenveertigduizend euro. En dat wordt gegarandeerd nog iets meer door rente op de spaarrekening en lagere hypotheeklasten. Wil je dat op het spel zetten?

Haal die eurotekens uit je ogen en kies voor zekerheid, ik neem aan dat dat ook de reden was om je hypotheek eventueel voor 20 jaar vast te zetten. Je maakt nogal een ommezwaai ;)
Mwa, ik zeg niet direct dat ik ga beleggen, enkel dat ik het geld ga gebruiken voor wat slims. De hypotheek van mijn vriendin aflossen bijvoorbeeld is al slimmer, die betaalt hoger percentage dan ik.

Uiteraard orienteer ik mezelf waardoor ik ook iets van de belegkant zou willen kunnen overwegen.

Als je op de wip zit/zat dan is elke andere keuze een ommezwaai bij definitie 8)

3930K, P9X79, 16GB2133, 1080Ti, 960GB SSD, Enermax 950W, 32"+G502+G15 Nieuwe Specs, Oude Specs, Hele Oude Specs


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 10:24
quote:
President schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 07:09:
Dit jaar even buffer vergroten naar 40kk
Hebbert... 40 miljoen zeg hť :+ ;) k'tje teveel.

  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Nu online

Jiffy

God, you're ugly!

quote:
Tijgert schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:06:
[...] De hypotheek van mijn vriendin aflossen bijvoorbeeld is al slimmer, die betaalt hoger percentage dan ik.
Dat is dķs een schenking. En dan moet je weer uitkijken dat je niet boven de schenkingsvrijstelling uitkomt...

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • President
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 10:14
quote:
TheBrut3 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 16:00:
[...]

Hebbert... 40 miljoen zeg hť :+ ;) k'tje teveel.
Ik had wel fantasieŽn dat ik nog ergens 10.000 bitcoins zou hebben staan en verkopen voor 15k per stuk.. helaas stond er niks op oude schijven en zit ik nog vast aan een hypotheekschuld van 130k en slechts 25k spaargeld op het moment door extra aflossen vorig jaar

Het is gewoon erg jammer dat we onze uitgeven en inkomsten voor huis kopen te negatief hebben doorgerekend... Jammer dat we geen site tegenkwamen waarop we gewoon konden opgeven waaruit ons huishouden bestond in de toekomst en hoe het bijvoorbeeld zat met kinderopvang toeslag en de combinatie korting (we wisten niet destijds dat je geld van bijvoorbeeld opvang terug kreeg)

  • MijnAccount
  • Registratie: december 2015
  • Laatst online: 17-02 14:06
Rente: 2,4% (bedrag was <67.5% marktwaarde, geen NHG)
Afgesloten: najaar 2015
Rentevaste periode: 10 jaar
Hypotheeknemer: Rabobank

Ik heb voor de 10 jaar gekozen omdat ik de hypotheek binnen deze tijd wil aflossen. Zoals het nu gaat, gaat dit ruim lukken. Het advies van de adviseur vond ik niet bijzonder goed toegespitst op onze situatie en wensen. Ik ben wel zeer blij met de voorwaarden van de Rabobank.

  • Tijgert
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:48

Tijgert

Let the Zen flow. Shit a leak!

quote:
Jiffy schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 09:10:
[...]

Dat is dķs een schenking. En dan moet je weer uitkijken dat je niet boven de schenkingsvrijstelling uitkomt...
5K per jaar, dat valt niemand op en valt altijd uit te leggen in de marge, maak ik me niet druk om.

3930K, P9X79, 16GB2133, 1080Ti, 960GB SSD, Enermax 950W, 32"+G502+G15 Nieuwe Specs, Oude Specs, Hele Oude Specs


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
quote:
Jiffy schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 09:10:
[...]

Dat is dķs een schenking. En dan moet je weer uitkijken dat je niet boven de schenkingsvrijstelling uitkomt...
Ik neem aan dat ze een eigen inkomen heeft, dan kan ze dat daarvoor gebruiken. Betaalt @Tijgert gewoon een groter deel van de vaste lasten.

  • Tijgert
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:48

Tijgert

Let the Zen flow. Shit a leak!

quote:
Joris748 schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 12:10:
[...]

Ik neem aan dat ze een eigen inkomen heeft, dan kan ze dat daarvoor gebruiken. Betaalt @Tijgert gewoon een groter deel van de vaste lasten.
Dat dus :)

3930K, P9X79, 16GB2133, 1080Ti, 960GB SSD, Enermax 950W, 32"+G502+G15 Nieuwe Specs, Oude Specs, Hele Oude Specs


  • PageFault
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 10:13
Ben ik de enige die de rente gewoon 30 jaar heeft vastgezet? Eind vorig jaar, 2,85%.

  • ReRichard
  • Registratie: juli 2006
  • Nu online
quote:
PageFault schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:05:
Ben ik de enige die de rente gewoon 30 jaar heeft vastgezet? Eind vorig jaar, 2,85%.
Nope. Wij ook. 30 jaar 2.5%. 20 jaar was 2.3 destijds.

Hypotheekverstrekker is Allianz. Wat wij belangrijk vinden is een goede verhuisregeling. Gelukkig biedt Allianz standaard 1 jaar.

ReRichard wijzigde deze reactie 18-02-2018 11:50 (20%)


  • PageFault
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 10:13
quote:
ReRichard schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:46:
[...]


Nope. Wij ook. 30 jaar 2.5%. 20 jaar was 2.3 destijds.
Ja dat verschil is zo minimaal. En de kans dat de rente nog veel meer daalt is zo nihil. De kans dat de rente (flink) stijgt is zoveel groter.

  • ReRichard
  • Registratie: juli 2006
  • Nu online
quote:
PageFault schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:51:
[...]


Ja dat verschil is zo minimaal. En de kans dat de rente nog veel meer daalt is zo nihil. De kans dat de rente (flink) stijgt is zoveel groter.
Precies zoals wij erover dachten. Ons aankoopbedrag is ook niet zo hoog (+- 250k, noord Brabant is gelukkig niet zo duur) dus die 0.2% is in absolute waarde het risico imo niet waard.

Vraag aan mede tweakers omtrent hypotheekrente aftrek. Onze WOZ waarde ligt aanzienlijk onder de aankoopprijs 185k (enkel de vijf huizen in onze straat zijn 250.000). Dit zorgt voor een flinke teruggave. Daarom hebben wij uit voorzorg 200k WOZ waarde doorgegeven bij de aanvraag, waardoor we iets minder terug krijgen maar het risico op terugbetaling ook aanzienlijk kleiner is.

Doe ik hier verstandig aan? Bij voorbaat dank!

ReRichard wijzigde deze reactie 18-02-2018 12:01 (34%)


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
quote:
ReRichard schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:54:
[...]


Precies zoals wij erover dachten. Ons aankoopbedrag is ook niet zo hoog (+- 250k, noord Brabant is gelukkig niet zo duur) dus die 0.2% is in absolute waarde het risico imo niet waard.

Vraag aan mede tweakers omtrent hypotheekrente aftrek. Onze WOZ waarde ligt aanzienlijk onder de aankoopprijs 185k (enkel de vijf huizen in onze straat zijn 250.000). Dit zorgt voor een flinke teruggave. Daarom hebben wij uit voorzorg 200k WOZ waarde doorgegeven bij de aanvraag, waardoor we iets minder terug krijgen maar het risico op terugbetaling ook aanzienlijk kleiner is.

Doe ik hier verstandig aan? Bij voorbaat dank!
Ligt eraan of je het geld voor een eventuele terugbetaling achter de hand houdt. Dan maakt het niets uit.

Wij hebben geen tussentijdse teruggaaf, zodat het geld niet ongemerkt op gaat aan andere dingen. De belastingteruggaaf gaat meestal linea recta naar de spaarrekening.

  • ACM
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

ACM

Lead developer

Werkt hier

quote:
ReRichard schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:54:
Vraag aan mede tweakers omtrent hypotheekrente aftrek. Onze WOZ waarde ligt aanzienlijk onder de aankoopprijs 185k (enkel de vijf huizen in onze straat zijn 250.000). Dit zorgt voor een flinke teruggave. Daarom hebben wij uit voorzorg 200k WOZ waarde doorgegeven bij de aanvraag, waardoor we iets minder terug krijgen maar het risico op terugbetaling ook aanzienlijk kleiner is.

Doe ik hier verstandig aan? Bij voorbaat dank!
Rekening met meer houden lijkt me verstandig, maar weet je zeker dat je genoeg hebt gedaan? Als je het pasgeleden voor 250k hebt gekocht heb je daarmee natuurlijk eigenlijk ook aangegeven wat de WOZ-waarde zou moeten zijn...

Het is in dit soort situaties wel lastig om te bepalen wat precies je WOZ-waarde was op een bepaalde datum, maar als het goed is krijg je ruim voor het eind van dit jaar de juiste waarde doorgestuurd. Dus je kan het altijd nog bijstellen. Ik had voor de zekerheid ook wat al meer gerekend, maar zat er blijkbaar nog 30k naast. Gelukkig kan je het triviaal aanpassen gedurende het jaar, als je dat snel doet, dan is de impact op je teruggave klein en hoef je in principce ook geen belasting terug te betalen.

ACM wijzigde deze reactie 18-02-2018 12:35 (7%)

Saai uitzicht in je tuin? Hang er een foto voor!


  • Pannencouque
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 08:51
Voor dat soort tegenvallers heb ik een potje 'huis'. Hogere WOZ, hogere energierekening etc, dat komt allemaal daar uit. Plus ik doe de teruggave ineens bij de aangifte ipv door het jaar heen, dus dan merk je er toch al minder van.

30 jaar vastzetten heb ik bewust niet gedaan. Voor die tijd zijn we hier toch weg. Meenemen is mooi, maar als de rente van de nieuwe hypotheek dan niet aantrekkelijk of marktconform is, stap ik alsnog over. Dus ik probeer me er niet blind op te staren.

  • meermarco
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 07:29
Gekozen bij verlengen 20 jaar 2.89. Deel bankspaar deel aflossingsvrij
Pagina: 1 ... 40 41 42 Laatste


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*