Het spaartopic - Deel 3

[Longcat]

Verwijderd1 schreef op zondag 9 mei 2021 @ 00:23:
[...]

Nu zijn er natuurlijk wel vaak banken die een betere rente bieden (de beste van nu hoeft dat over een jaar niet meer te zijn). Dan is het een heel gedoe om steeds over te stappen en eventueel oude rekening te sluiten of de administratie ervan bij te houden.

Wat voor administratie? Ik had een rekening bij LBP en toen gingen ze een aantal keer omlaag met de rente en stapte ik over naar Lloyds. Oude rekening is nog open. Kost me niets om open te houden en zo stap ik makkelijk weer terug over, mocht LBP ineens naar 0.5% gaan.

Macroeconomisch zou het beter zijn om het geld wat meer uit te geven. Om een column van Coen Teulings van een paar jaar terug te quoten:

Zeker, maar gegeven een bepaald niveau consumptie en sparen, worden spaargelden suboptimaal gealloceerd.

[HereIsTom]

anandus schreef op zondag 9 mei 2021 @ 09:27:
[...]
Ook op 1000 euro is het toch 2,80
Wie het kleine niet eert

Maar wat voor besparing stel je voor?
De reden dat geld op een (gratis) spaarrekening staat is vaak:
* Direct opneembaar, altijd geld binnen bereik
* 'Waardevast', het is niet onderhevig aan grillen (behalve de waardedaling door inflatie).

Depositsparen valt af, want vaak niet direct opneembaar. Beleggen valt af want niet zeker (op korte termijn) waardevast. Crypto zou ik me wat dat betreft niet eens aan wagen

Dan kom je toch echt uit bij een spaarrekening, toch? Of vergeet ik iets?

Besparingen?
Nou minder geld uitgeven. Ik doe boodschappen in goedkope winkel, let op de aanbiedingen.
Koop geen onnodige dingen en als ik iets moet kopen, kijk ik waar de laagste prijs is, hetzelfde met abonnementen enz.
Dan bespaar je zo al snel meer dan €1000,- per jaar.

[HereIsTom]

Longcat schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:03:
[...]

Wat voor administratie? Ik had een rekening bij LBP en toen gingen ze een aantal keer omlaag met de rente en stapte ik over naar Lloyds. Oude rekening is nog open. Kost me niets om open te houden en zo stap ik makkelijk weer terug over, mocht LBP ineens naar 0.5% gaan.

Ook handig als je je belastingen e.d. moet invullen 😉

[Longcat]

Rubbergrover1 schreef op zondag 9 mei 2021 @ 08:59:
Volgens mij komt Lloyd's hier toch regelmatig voorbij. Zal een prima van zijn, maar die verschillen van een paar promille per jaar zijn in de regel niet die dingen die tot echt veel extra leiden. Als je met beleggen op de lage termijn gemiddeld bv 6% rendement zou halen, dan zou je een zelfde extra rendement kunnen behalen als je slechts 5.000 euro van iedere ton (extra) zou gaan beleggen. Het lijkt mij geen heel grote6 risico als je nog steeds 95k in spaargeld hebt zitten.

Uiteraard helpen alle kleine beetjes, maar ik denk dus dat er, naast het zoeken naar de hoogste rente, voor veel mensen op een andere manier veel meer winst te behalen valt.

Ik houd een buffer aan van 10.000 euro. Dit is om allerlei onverwachte uitgaven op te kunnen vangen (er is ook een speciaal topic hiervoor). Zonder tegenslagen heb ik dus een jaar lang continu minimaal 10.000 euro aan spaargeld. Bij Lloyds vang ik dan 30 euro rente ipv 0. Weer een paar maandjes Netflix, zullen we maar zeggen.

Daarnaast had ik een veelvoud van dat bedrag uit de verkoop van mijn oude appartement. Dit ben ik vervolgens gespreid gaan inleggen over de tijdsspanne van 1 jaar in beleggingsfondsen. Totdat het volledige bedrag belegd is, moet ik het bedrag ergens kwijt waar het vrij opneembaar is. De Lloyds rekening is hier een mooie plek voor.

[Longcat]

HereIsTom schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:07:
[...]

Ook handig als je je belastingen e.d. moet invullen 😉

Wordt over het algemeen netjes vooringevuld. Ik zie het probleem niet zo. Bovendien zal ik maar op een rekening een saldo hebben. De rest is allemaal 0. Zeer makkelijk te controleren.

[Rubbergrover1]

militairtje schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 16:04:

Als ik kijk naar de voor/nadelen zou je zeggen ga voor de eerste optie, maar persoonlijk doe ik optie 2 al jaren. Vandaar mijn vraag, wat is jullie ervaring en wat raden jullie aan?

Bij veel banken kun je je spaarrekening opdelen in verschillende spaarpotjes of spaardoelen. Maar 'onder water' is het gewoon simpelweg één potje met geld.

Als je gevoelig bent voor een te hoog saldo op je rekening, en dan gemakkelijker geld gaat uitgeven, dan is het misschien handiger om twee aparte rekeningen te nemen. Een rekening wat je niet zo vaak naar kijkt voor de noodzakelijke uitgaven en een rekening voor de korte termijn fun uitgaven waarop geld staat om leuke dingen mee te doen en wat je in principe zo kunt uitgeven.

Een veel lastiger vraag is natuurlijk hoe je je maandelijkse spaargeld over die twee potjes zou moeten verdelen. Dat is ook een eigen afweging.

[Longcat]

HereIsTom schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:57:
[...]

Daar gaat het mij niet om, maar het is de moeite en het rendement.
Je moet ten eerste een ton of meer hebben om minder dan €300,- rente eruit te halen.
De meeste mensen kunnen moet simpele besparingen meer rendement halen.
Met andere woorden je blijft moeite doen om een paar euro meer rente te halen terwijl je het op andere dingen zo kan besparen.
Als de rente ooit weer in de hele procenten gaat lopen dan is het een ander verhaal, maar niet met 0,30%.

Ik ben oprecht verbaasd dat jij neerkijkt op een besparing van 30 euro per 10.000 spaargeld. Zeker in jouw persoonlijke situatie (ik zie je regelmatig in FO) zal het low hanging fruit aan besparingen al lang op zijn.

[HereIsTom]

Longcat schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:14:
[...]

Ik ben oprecht verbaasd dat jij neerkijkt op een besparing van 30 euro per 10.000 spaargeld. Zeker in jouw persoonlijke situatie (ik zie je regelmatig in FO) zal het low hanging fruit aan besparingen al lang op zijn.

Ik kijk niet neer op een besparing van 30 euro, maar naar het gedoe ervan om iedere keer als de rente ergens anders 0,2% hoger is weer naar andere bank te gaan.
Vroeger toen de rente in de hele % liep deed ik dat nog wel, maar zoals gezegd besparen op andere dingen levert vaak een veelvoud op van de huidige rentes.
En ja ik bespaar low hanging fruit al jaren, maar denk niet dat veel mensen dat ook doen.

[Glup]

Verwijderd1 schreef op zondag 9 mei 2021 @ 00:23:
Macroeconomisch zou het beter zijn om het geld wat meer uit te geven. Om een column van Coen Teulings van een paar jaar terug te quoten:

Wat vaak wordt vergeten is dat dit een volstrekt lege bewering is naar individuen edoch wel zo wordt gepropageerd.
Er wordt gesuggereerd: "Als jij nou (ook) meer gaat uitgeven dan is dat voor iedereen dus ook voor jou goed".

De premisse is iedereen, waarvan een kleuter kan aanvoelen dat het zo niet werkt. Behalve voor hardcore socialisten dan die denken dat de mens ook op die manier maakbaar is. En anders dwingen zij die mens wel leert de ervaring

De realiteit is dat het individu zijn (economische) beslissingen op een veelheid aan factoren neemt en dat gekkie opmerkingen als "Laten we met z'n allen lekker ons spaargeld over de balk smijten" slechts weggelegd zijn voor wereldvreemden, hoe gepromoveerd zij ook mogen zijn (aan een extremistische universiteit)

[ Voor 0% gewijzigd door Glup op 09-05-2021 12:40 . Reden: beterer zinsconstructie ]

[Glup]

HereIsTom schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:22:
[...]

Ik kijk niet neer op een besparing van 30 euro, maar naar het gedoe ervan om iedere keer als de rente ergens anders 0,2% hoger is weer naar andere bank te gaan.
Vroeger toen de rente in de hele % liep deed ik dat nog wel, maar zoals gezegd besparen op andere dingen levert vaak een veelvoud op van de huidige rentes.
En ja ik bespaar low hanging fruit al jaren, maar denk niet dat veel mensen dat ook doen.

Kiezen voor welke besparingen zijn enorm afhankelijk van de persoonlijke situatie inderdaad.

Voor de een kan het nuttig zijn om van een spaarrente van 0,02% naar 0,3% te gaan. Voor de ander is de tijd die dit kost veel te duur in relatie tot de opbrengsten. Bijvoorbeeld iemand met een (zeer) hoog inkomen die weinig spaart maar een extreem druk leven heeft waar elke minuut verspild aan (relatieve) nonsense weggegooid geld is tov eventuele opbrengst van die tijd elders.

Daarom kan er geen algemene uitspraak worden gedaan over het nut van wisselen van spaarrekening over individuen.

[anandus]

HereIsTom schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:03:
[...]

Besparingen?
Nou minder geld uitgeven. Ik doe boodschappen in goedkope winkel, let op de aanbiedingen.
Koop geen onnodige dingen en als ik iets moet kopen, kijk ik waar de laagste prijs is, hetzelfde met abonnementen enz.
Dan bespaar je zo al snel meer dan €1000,- per jaar.

Want als je bij Loyds gaat sparen doe je dat allemaal niet?
Da's wel een maffe spaarrekening

Je deed het meer lijken alsof er een beter alternatief voor je spaargeld was dan die Loyds-spaarrekening, daarom was ik nieuwsgierig naar jouw suggestie

[ Voor 13% gewijzigd door anandus op 09-05-2021 12:41 ]

[HereIsTom]

anandus schreef op zondag 9 mei 2021 @ 12:38:
[...]
Want als je bij Loyds gaat sparen doe je dat allemaal niet?
Da's wel een maffe spaarrekening

Je deed het meer lijken alsof er een beter alternatief voor je spaargeld was dan die Loyds-spaarrekening, daarom was ik nieuwsgierig naar jouw suggestie

Volgens mij lezen de meeste hier niet goed.
Velen hier doen dus moeite voor 0,2% rente, maar geven het aan de andere kant in veelvoud uit aan verkeerde uitgaves.
Maar prima als jullie steeds lekker gaan bankhoppen voor die paar euro

[anandus]

HereIsTom schreef op zondag 9 mei 2021 @ 12:44:
[...]

Volgens mij lezen de meeste hier niet goed.
Velen hier doen dus moeite voor 0,2% rente, maar geven het aan de andere kant in veelvoud uit aan verkeerde uitgaves.
Maar prima als jullie steeds lekker gaan bankhoppen voor die paar euro

Ik ga uit van all things being equal

En waarom zou je niet overstappen voor paar euro? Ik doe dat ook jaarlijks met mijn zorgverzekering, bijv.
Gratis geld is gratis geld, en dat is niet iets om je neus voor op te halen

[HereIsTom]

anandus schreef op zondag 9 mei 2021 @ 12:47:
[...]

Ik ga uit van all things being equal

En waarom zou je niet overstappen voor paar euro? Ik doe dat ook jaarlijks met mijn zorgverzekering, bijv.
Gratis geld is gratis geld, en dat is niet iets om je neus voor op te halen

Je leest nog steeds niet goed, jij bespaart dus wel op andere dingen

[JohanNL]

anandus schreef op zondag 9 mei 2021 @ 12:38:
[...]
Want als je bij Loyds gaat sparen doe je dat allemaal niet?

Da's wel een maffe spaarrekening

En dan te bedenken dat je waarschijnlijk echt veel meer tijd moet stoppen in het geld besparen op die andere dingen, al dan niet onbewust.
Daarnaast ga je door te besparen op die andere dingen ook wel vaak inleveren op kwaliteit en/of service, terwijl het met geld eigenlijk toch niet uitmaakt of het bij bank A of B staat.

HereIsTom schreef op zondag 9 mei 2021 @ 12:44:
[...]

Volgens mij lezen de meeste hier niet goed.
Velen hier doen dus moeite voor 0,2% rente, maar geven het aan de andere kant in veelvoud uit aan verkeerde uitgaves.
Maar prima als jullie steeds lekker gaan bankhoppen voor die paar euro

Je kunt ook zowel de ' moeite ' nemen voor die extra rente als besparen op waar het kan met geen/weinige nadelige gevolgen.
En ja wellicht zijn er wel aardig wat mensen die wél de moeite nemen om voor de hoogste rente te gaan, maar niet bijvoorbeeld elk jaar overstappen van internetprovider voor de kortingen.
Er zit namelijk nog wel een aardig verschil tussen deze twee en veel andere vergelijkingen tussen voor de hoogste rente gaan en besparen op ( vaste ) lasten; het kost namelijk wel aardig wat tijd&energie om te wisselen van internetprovider in dit geval en daarnaast is een financiële en technische aanleg wel gewenst, wil je dit zelf regelen tenminste.
Daarintegen begrijpt vrijwel iedereen hoe een spaarrekening werkt, dat een hogere rente beter is, het DGS met een klein beetje moeite ook.
Een rekening is zo geopend en het overboeken van geld is ook zo geregeld.

Dan heb je nog wel de verkeerde uitgaves, waarop veelal veel geld kan worden bespaard, maar dit is ook heel subjectief, want wat is nou een " verkeerde uitgave " ?
Wat mij betreft is elke cent die je uitgeeft aan alcohol er één teveel, maar een ander zal een 1+1 bier actie bij zijn favoriete discounter dan weer zien als de ultieme deal en koopt deze dan ook enkel met deze actie.
Het is maar net hoe je het bekijkt.

[Pistachenootje]

Mijn idee is juist om alle kleine en grote besparingen wel uit te voeren. 30 euro op je spaargeld per jaar, 30 euro op bankkosten, 50 euro op je energie rekening, 30 euro op je internet, 30 euro op je TV, 100 euro minder kleren, 50 euro bonus bij een beleggingsrekening, 100 euro cashback bonussen etc. Voordat je het weet zit je aan een paar honderd euro besparing per jaar. Steek dat extra geld in indexfondsen en laat het 20 jaar staan en het kan zo maar om duizenden euro's gaan.

[Pistachenootje]

Trouwens, nog een goede reden om zo'n spaarrekening wel te openen: het gebeurt tegenwoordig regelmatig dat mensen beroofd worden van hun spaargeld omdat het toegankelijk was vanaf hun gewone betaalomgeving, was gisteren weer uitgebreid op tv: https://www.bnnvara.nl/ka...heid-of-veiligheid-voorop

[Verwijderd1]

Longcat schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:03:
[...]

Wat voor administratie? Ik had een rekening bij LBP en toen gingen ze een aantal keer omlaag met de rente en stapte ik over naar Lloyds. Oude rekening is nog open. Kost me niets om open te houden en zo stap ik makkelijk weer terug over, mocht LBP ineens naar 0.5% gaan.

Ja het valt ook allemaal wel mee. Ik heb zelf vorig jaar wat meegedaan met verschillende beleggingsacties en dan blijf je toch vaak mailtjes krijgen en opzeggen is ook niet altijd eenvoudig, als in, schriftelijk opzeggen. Het is allemaal geen ramp, maar voor die paar tientjes die je op een buffer kan krijgen vind ik het de moeite niet (beleggingsacties vaak wel want kleinere inleg en vergelijkbare upside, maar steeds de buffer gaan verplaatsen niet). Daarnaast vind ik het handig om m'n buffer gewoon bij m'n eigen bank te hebben, als je hem dan snel nodig hebt kun je hem ook meteen gebruiken.

In jouw situatie waarbij je (tijdelijk) wel een ton of meer aan spaargeld hebt zou ik het ook doen hoor, dan tikt het allemaal wat meer aan.

Zeker, maar gegeven een bepaald niveau consumptie en sparen, worden spaargelden suboptimaal gealloceerd.

Ik weet niet waar je nu precies op doelt, het alloceren van spaargelden door de bank waar je het stalt of het alloceren van geld wat je als persoon over hebt (waarbij sparen suboptimaal is)? Het was overigens ook geen kritiek van mijn kant om sparen te ontmoedigen, ik ben zelf ook meer spaarder / belegger dan uitgever.

Toch kan het wel interessant zijn om wat naar de macro-economische situatie te kijken. Vergelijk het met het beleggerstopic waar je geheid de vraag krijgt of je wel weet wat voor product je nou eigenlijk koopt als je in een fonds, in aandelen of in obligaties belegt. Als je echt flink gaat sparen (dus veel meer dan alleen die standaard buffer) dan is het wel interessant om wat te weten over de rente, waarom die zo laag wordt en hoe dat zich gaat ontwikkelen. Puur vanuit dit topic gezien (zonder beleggen erbij te betrekken) kan dat al een verschil maken of je puur gaat sparen of je geld vast wil zetten in deposito's (als je nog jaren een groot bedrag wil sparen en bang bent dat die limieten voor maximale rente steeds beperkter worden). Vooralsnog kijken de meesten denk ik naar de grenzen van het DGS, maar dat is bij langdurig lage rente en een flink spaaroverschot niet de enige relevante factor.

[Longcat]

Verwijderd1 schreef op zondag 9 mei 2021 @ 13:59:
[...]

Ik weet niet waar je nu precies op doelt, het alloceren van spaargelden door de bank waar je het stalt of het alloceren van geld wat je als persoon over hebt (waarbij sparen suboptimaal is)? Het was overigens ook geen kritiek van mijn kant om sparen te ontmoedigen, ik ben zelf ook meer spaarder / belegger dan uitgever.

Het raakt een beetje off-topic, maar ik bedoel macro-economisch gezien. Er is een x euro aan totale spaargelden. Waar is de behoefte aan spaargeld? Duidelijk niet bij grootbanken. Toch stallen mensen enorme bedragen bij hun 'huisbank'. De spaargelden zijn enorm 'sticky'. Vanuit een macro perspectief zou je willen dat de spaargelden gestald worden bij partijen die er het meest behoefte aan hebbe (en daarom meer betalen). Dat levert de meeste waarde op voor de maatschappij.

[Verwijderd1]

Longcat schreef op zondag 9 mei 2021 @ 14:07:
[...]

Het raakt een beetje off-topic, maar ik bedoel macro-economisch gezien. Er is een x euro aan totale spaargelden. Waar is de behoefte aan spaargeld? Duidelijk niet bij grootbanken. Toch stallen mensen enorme bedragen bij hun 'huisbank'. De spaargelden zijn enorm 'sticky'. Vanuit een macro perspectief zou je willen dat de spaargelden gestald worden bij partijen die er het meest behoefte aan hebbe (en daarom meer betalen). Dat levert de meeste waarde op voor de maatschappij.

Ik denk dat het wel on-topic is. Die overweging verklaart immers direct het verschil in rente die verschillende banken bieden. Wat je ook af kunt vragen is waarom de grootbanken geen behoefte hebben aan spaargeld terwijl sommige andere partijen er een hoge prijs voor willen betalen. In de praktijk zit je dan vaak bij buitenlandse partijen en die hogere rente lijkt me ook indicatief voor het risico (al is dat natuurlijk vaak afgedekt door verschillende garantiestelsels).

Maar zelfs als het risico afgedekt is kan het even duren voor je je geld terug hebt. Is het dan handig om al je spaargeld steeds bij de (veranderende) hoogste bieder te zetten? Ik vind het in ieder geval fijner om m'n buffer dan bij een grootbank te hebben en het deel waarmee ik bereid ben voor langere tijd meer risico te nemen beleg ik.

Sparen en deposito's (voorbij de buffer) lijken mij vooral interessant voor de korte tot middellange termijn. Met deposito's zou je natuurlijk wat kunnen speculeren als je denkt te weten wat de rente gaat doen, of beter gezegd dat had je 10-15 jaar geleden kunnen doen als je wist wat ging komen.

[nietmachine48]

Glup schreef op zondag 9 mei 2021 @ 09:31:
[...]


Het lijkt mij niet dat je op een spaartopic crypto's moet gaan propageren

Ach, rente op bijv de nexowallet ( gewoon euro's op euro's) is tot 10%.

[HereIsTom]

nietmachine48 schreef op zondag 9 mei 2021 @ 19:24:
[...]


Ach, rente op bijv de nexowallet ( gewoon euro's op euro's) is tot 10%.

Niet huilen als je volgende week alles kwijt bent!

[Glup]

nietmachine48 schreef op zondag 9 mei 2021 @ 19:24:
Ach, rente op bijv de nexowallet ( gewoon euro's op euro's) is tot 10%.

Mijn gevoel zegt mij dat seks met ebola veiliger is

Maar even serieus: dit is dus echt een extreem risico in die categorie dat het vrijwel zeker is dat je op een bepaald moment je geld kwijt raakt. Het verdienmodel is: geef je geld, dan kan een ander ermee gaan gokken. Als die wint dan krijg jij een kruimel voor het 100% risico dat JIJ hebt gelopen, en als het misgaat dan ben je alles kwijt en krijg je de opmerking: "Je wist toch dat er risico aan zat? Hoe denk jij anders dat je 'zoveel' rente kan krijgen?!"

Waar het kort gezegd op neerkomt is dat je iemand anders met jouw geld laat gokken en diegene vrijwel alle winst laat opstrijken en jij zolang het goed gaat een kruimel krijgt maar als het mis gaat alle risico loopt en dus alles kwijt raakt, misschien op een symbolische kruimel na dan.

Het moge duidelijk zijn dat deze vorm van oplichting niet onder de Nederlandse/EU wet zal zijn toegestaan.

[ Voor 68% gewijzigd door Glup op 10-05-2021 07:52 . Reden: aanvullingen ]

[THE_BASE]

Ik heb nu spaargeld bij Knab en betaalrekening bij ING. Dat voelde veilig. Ik deed niets met Knab, dus de criminelen weten niet dat ik daar geld heb en als er een mailtje komt vertrouw ik het direct niet.

Toch wil ik van Knab af: betalen voor m’n spaargeld, app wordt slechter, steeds storingen en no-no’s bij de klantenservice. Als ik m’n geld nou op een spaarrekening van ING zet, kunnen criminelen daar dan echt niet bij?

Ik bedoel: plunder vooral de betaalrekening, afgezien van het begin van de maand, staat er meestal niets spannends op.

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 15-12-2022 20:32 ]

[RobertMe]

THE_BASE schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 22:48:
Ik heb nu spaargeld bij Knab en betaalrekening bij ING. Dat voelde veilig. Ik deed niets met Knab, dus de criminelen weten niet dat ik daar geld heb en als er een mailtje komt vertrouw ik het direct niet.

Toch wil ik van Knab af: betalen voor m’n spaargeld, app wordt slechter, steeds storingen en no-no’s bij de klantenservice. Als ik m’n geld nou op een spaarrekening van ING zet, kunnen criminelen daar dan echt niet bij?

Ik bedoel: plunder vooral de betaalrekening, afgezien van het begin van de maand, staat er meestal niets spannends op.

Waarom het spaargeld niet stallen bij een spaarbank zoals Leaseplan Bank of NIBC Direct? Dan kan geld sowieso alleen worden overgeboekt naar de gekoppelde tegenrekening. Dus al weten criminelen toegang te krijgen tot je rekening bij LPB of NIBC dan kunnen ze alleen geld overboeken naar je ING rekening dus moeten ze toegang hebben tot beide rekeningen willen ze het geld effectief wegsluizen.

[Azrael]

THE_BASE schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 22:48:
Ik heb nu spaargeld bij Knab en betaalrekening bij ING. Dat voelde veilig. Ik deed niets met Knab, dus de criminelen weten niet dat ik daar geld heb en als er een mailtje komt vertrouw ik het direct niet.

Toch wil ik van Knab af: betalen voor m’n spaargeld, app wordt slechter, steeds storingen en no-no’s bij de klantenservice. Als ik m’n geld nou op een spaarrekening van ING zet, kunnen criminelen daar dan echt niet bij?

Ik bedoel: plunder vooral de betaalrekening, afgezien van het begin van de maand, staat er meestal niets spannends op.

Als iemand bij je betaalrekening kan, kan diegene vermoedelijk ook bij je spaarrekening. Daar zit geen aparte beveiliging op, in de app althans. Overboeken van je spaarrekening naar je betaalrekening gaat via dezelfde beveiliging, pincode of vingerafdrukscanner. Dus als iemand jouw telefoon en de pincode van je ING (of je vinger ) heeft kan die alles van je spaarrekening halen. Nouja alles, de daglimiet van de app kan je op maximaal € 50.000 zetten.

[Rubbergrover1]

Verwijderd1 schreef op zondag 9 mei 2021 @ 13:59:
[...]

Toch kan het wel interessant zijn om wat naar de macro-economische situatie te kijken. Vergelijk het met het beleggerstopic waar je geheid de vraag krijgt of je wel weet wat voor product je nou eigenlijk koopt als je in een fonds, in aandelen of in obligaties belegt. Als je echt flink gaat sparen (dus veel meer dan alleen die standaard buffer) dan is het wel interessant om wat te weten over de rente, waarom die zo laag wordt en hoe dat zich gaat ontwikkelen.

Die blik vanuit het macro-economische perspectief zou ik dan zelf nog wat breder trekken. En kijken naar de hele maatschappelijke impact. De renteverschillen vind ik zo klein, dat ik zelf de keus meer baseer op het beleid van de bank. Dat hoeft niet meteen een 'donkergroene' bank te zijn. Bijvoorbeeld via https://eerlijkegeldwijzer.nl/bankwijzer/ kun je kijken hoe het beleid van de diverse banken op verschillende onderdelen is. In plaats van die marginale paar euro verschil in rente zet ik mijn geld liever bij een organisatie die op voor bij belangrijke onderdelen goed scoort.

[Glup]

THE_BASE schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 22:48:
Ik heb nu spaargeld bij Knab en betaalrekening bij ING. Dat voelde veilig.

Ik begrijp je gevoel maar het is een schijnveiligheidsgevoel.

Ik deed niets met Knab, dus de criminelen weten niet dat ik daar geld heb en als er een mailtje komt vertrouw ik het direct niet.

Criminelen komen op verschillendem manieren te weten waar geld staat. Het kan bv ook zijn dat het klantenbestand van de spaarbank lekt. Bovendien mailt ook een spaarbank vrijwel altijd, bv met promoties, renteveranderingen of met nieuwe producten.

Als ik m’n geld nou op een spaarrekening van ING zet, kunnen criminelen daar dan echt niet bij?

Er bestaat in de reële wereld niet zo iets als absoluut veilig. Het gevoelsmatig proberen bereiken van die onbereikbare toestand versterkt juist angsten omdat die totale controle nooit bereikt kan worden en dit toch proberen dwangmatig gedrag uitlokt. Accepteren dat perfectie nooit bereikt kan worden en de dwang om dit te bereiken loslaten en vervolgens de best sub-optimale oplossing te zoeken geeft wel rust. Je focussen op werkelijke veiligheidsaspecten zoals multifactorauthenticatie is zinvoller.

Ik bedoel: plunder vooral de betaalrekening, afgezien van het begin van de maand, staat er meestal niets spannends op.

Nogal fatalistisch gedacht; alsof je er vanuit gaat dat het toch wel misgaat. Als extra beveiligingsmaatregelen zou je kunnen denken aan iets als Yubikey of Winkeo Fido oplossing.

Ook beseffen dat je smartphone niet alleen die handige alleskunner is die je altijd bij je hebt maar ook onderdeel van de toegang tot je financiën en je die daarom net zo (veilig) dient te beschermen als je portemonnee, helpt. Overigens is bankieren met hulp van de smartphone enorm veel veiliger geworden door de multifactorauthenticatie.
En verder: 🧘🏻‍♂️

[ Voor 3% gewijzigd door Glup op 12-05-2021 08:20 ]

[Rubbergrover1]

Onderdeel van die sub-optimale oplossing lijkt mij nu juist wél het scheiden van de bank voor de betaalrekening en de bank voor het sparen. Uiteraard is de kans op misbruik klein, maar áls iemand dan toch toegang tot je rekening heeft ben je buurt meteen een heel groot kapitaal kwijt. Het is een kleine moeite om voor je diabetes en andere spaarbank te gebruiken.

[President]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 08:45:
Onderdeel van die sub-optimale oplossing lijkt mij nu juist wél het scheiden van de bank voor de betaalrekening en de bank voor het sparen. Uiteraard is de kans op misbruik klein, maar áls iemand dan toch toegang tot je rekening heeft ben je buurt meteen een heel groot kapitaal kwijt. Het is een kleine moeite om voor je diabetes en andere spaarbank te gebruiken.

Het meest ideale is natuurlijk dan nog om je spaargeld over verschillende banken te verdelen :-)

[RobertMe]

Glup schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 08:15:
[...]

Ik begrijp je gevoel maar het is een schijnveiligheidsgevoel.


[...]

Criminelen komen op verschillendem manieren te weten waar geld staat. Het kan bv ook zijn dat het klantenbestand van de spaarbank lekt. Bovendien mailt ook een spaarbank vrijwel altijd, bv met promoties, renteveranderingen of met nieuwe producten.

Het voordeel van een aparte apaarbank is dan ook juist dat criminelen twee banken moeten "hacken". Eerst moeten ze op je spaarbank weten in te loggen, waarmee ze het geld kunnen overboeken naar de tegenrekening. En die tegenrekening is dan dus bij een andere bank, waarbij ze ook weer moeten zien in te loggen.
Overigens gaat dat dan weer niet op voor Knab, omdat je daar een betaal en spaarrekening hebt en je geld dus vanaf de betaalrekening naar elke andere rekening kunt over maken en niet alleen een geverifieerde eigen rekening.

Je focussen op werkelijke veiligheidsaspecten zoals multifactorauthenticatie is zinvoller.

Iets wat banken al sinds jaar en dag gebruiken (bezit van pinpas, en kennis van pincode. Of bezit van gekoppelde mobiele telefoon, en kennis van pin/inlogcode).

[...]

Nogal fatalistisch gedacht; alsof je er vanuit gaat dat het toch wel misgaat. Als extra beveiligingsmaatregelen zou je kunnen denken aan iets als Yubikey of Winkeo Fido oplossing.

Leuk zo'n Yubikey (heb hem zelf ook). Maar voor bankzaken totaal irrelevant omdat er bij mijn weten geen enkele bank is die bv Webauthn/FIDO2 ondersteund. Dus je hebt er echt helemaal niks aan m.b.t. veiligheid van bankzaken. En zoals ik al aangaf werken banken sowieso al altijd met een vorm van 2FA. (Alhoewel SMS codes zoals sommige spaarbanken nog hanteren ook niet meer echt veilig zijn. Maar gezien het dan een spaarbank met een geforceerde tegenrekening is maakt dat minder uit omdat criminelen het geld dus alleen naar de tegenrekening van de eigenaar kan overboeken, en die betaalrekening ten eerste apart "gehackt" moet worden en ten tweede die dus wel een betere vorm van 2FA zal hanteren).

[RobertMe]

President schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 08:56:
[...]

Het meest ideale is natuurlijk dan nog om je spaargeld over verschillende banken te verdelen :-)

Iets dat weer niet perse veiliger is. Als je bij 10 banken zit is de kans op een hack bij één van de tien groter dan dat je alles op één bank hebt. Maar bij spreiding hebben criminelen wel toegang tot een kleiner deel van je vermogen, dat is uiteraard wel zo.

[Glup]

RobertMe schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 09:23:
Het voordeel van een aparte apaarbank is dan ook juist dat criminelen twee banken moeten "hacken". Eerst moeten ze op je spaarbank weten in te loggen, waarmee ze het geld kunnen overboeken naar de tegenrekening. En die tegenrekening is dan dus bij een andere bank, waarbij ze ook weer moeten zien in te loggen.
Overigens gaat dat dan weer niet op voor Knab, omdat je daar een betaal en spaarrekening hebt en je geld dus vanaf de betaalrekening naar elke andere rekening kunt over maken en niet alleen een geverifieerde eigen rekening.

@THE_BASE deed het overkomen alsof het gebrek aan kennis van criminelen van het bestaan van een spaarrekening veiligheid biedt. Dát is niet (per se) waar; zie mijn antwoord. Wel inderdaad dat er 2 aparte inlogomgevingen zijn als je spaar en betaal bij aparte banken onderbrengt.

Iets wat banken al sinds jaar en dag gebruiken (bezit van pinpas, en kennis van pincode. Of bezit van gekoppelde mobiele telefoon, en kennis van pin/inlogcode).

Dat klopt maar er is verschil. Bijvoorbeeld middels het onveilige en ook in de praktijk misbruikte SMS'jes, of andere veiliger methoden. Het je daarop concentreren lijkt mij zinvoller.

Leuk zo'n Yubikey (heb hem zelf ook). Maar voor bankzaken totaal irrelevant omdat er bij mijn weten geen enkele bank is die bv Webauthn/FIDO2 ondersteund. Dus je hebt er echt helemaal niks aan m.b.t. veiligheid van bankzaken. En zoals ik al aangaf werken banken sowieso al altijd met een vorm van 2FA. (Alhoewel SMS codes zoals sommige spaarbanken nog hanteren ook niet meer echt veilig zijn. Maar gezien het dan een spaarbank met een geforceerde tegenrekening is maakt dat minder uit omdat criminelen het geld dus alleen naar de tegenrekening van de eigenaar kan overboeken, en die betaalrekening ten eerste apart "gehackt" moet worden en ten tweede die dus wel een betere vorm van 2FA zal hanteren).

Ik bedoelde dit als aanvullende veiligheid voor bv inloggen op de (thuis) computer. Daar is dus geen ondersteuning van banken voor nodig. Banken ondersteunen dat type inlog beveiliging (iets hebben) overigens wel, maar dan met je telefoon of iets als een Raboscanner of e.dentifier icm pas/pincode.

[Freekers]

THE_BASE schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 22:48:
Ik heb nu spaargeld bij Knab en betaalrekening bij ING. Dat voelde veilig. Ik deed niets met Knab, dus de criminelen weten niet dat ik daar geld heb en als er een mailtje komt vertrouw ik het direct niet.

Toch wil ik van Knab af: betalen voor m’n spaargeld, app wordt slechter, steeds storingen en no-no’s bij de klantenservice. Als ik m’n geld nou op een spaarrekening van ING zet, kunnen criminelen daar dan echt niet bij?

Ik bedoel: plunder vooral de betaalrekening, afgezien van het begin van de maand, staat er meestal niets spannends op.

Ik mis de gehele gedachte achter deze post. Hoezo 'kunnen criminelen daar dan echt niet bij?' Kunnen ze nu wel bij je KNAB rekening dan? En zo ja, hoe dan?

[THE_BASE]

Freekers schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 10:45:
[...]


Ik mis de gehele gedachte achter deze post. Hoezo 'kunnen criminelen daar dan echt niet bij?' Kunnen ze nu wel bij je KNAB rekening dan? En zo ja, hoe dan?

Ik ga er niet vanuit, maar het gaat me er om dat ik mij dagelijkse rekeningen bij ING veel gebruik. Dat er ergens iets uitlekt zal logischerwijs deze rekeningen betreffen.

Spaargeld op een andere rekening bij een andere bank geeft mij een goed gevoel.

[Freekers]

THE_BASE schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 11:05:
Ik ga er niet vanuit, maar het gaat me er om dat ik mij dagelijkse rekeningen bij ING veel gebruik. Dat er ergens iets uitlekt zal logischerwijs deze rekeningen betreffen.

Wat bedoel je met 'iets uitlekken'? Je bankrekening nummer en eventuele bestellingen die je daarmee betaald hebt van een datalek bij een derde partij van bijv. een webshop?

[Rubbergrover1]

Freekers schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 11:31:
[...]


Wat bedoel je met 'iets uitlekken'? Je bankrekening nummer en eventuele bestellingen die je daarmee betaald hebt van een datalek bij een derde partij van bijv. een webshop?

Als je tien keer meer inlogt bij je betaalrekening dan bij de spaarrekening, dan is er tien keer meer kans dat iemand 'toevallig' de inloggegevens van je betaalrekening ziet.

[Freekers]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 11:34:
[...]

Als je tien keer meer inlogt bij je betaalrekening dan bij de spaarrekening, dan is er tien keer meer kans dat iemand 'toevallig' de inloggegevens van je betaalrekening ziet.

Maar dat staat los van de initiële vraag 'kunnen criminelen daar dan echt niet bij?', dit heb je deels zelf in de hand.

[Drardollan]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 11:34:
[...]

Als je tien keer meer inlogt bij je betaalrekening dan bij de spaarrekening, dan is er tien keer meer kans dat iemand 'toevallig' de inloggegevens van je betaalrekening ziet.

Knappe jongen die bij mij iets ziet, ik log altijd in met FaceID.

[dragonhaertt]

Drardollan schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 12:41:
[...]

Knappe jongen die bij mij iets ziet, ik log altijd in met FaceID.

Wat natuurlijk ook totaal niet te 'hacken' is met een degelijke foto van je gezicht en wat tijd + toegang tot je telefoon...

[Drardollan]

dragonhaertt schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 13:18:
[...]


Wat natuurlijk ook totaal niet te 'hacken' is met een degelijke foto van je gezicht en wat tijd + toegang tot je telefoon...

Heb ik dat beweerd?

[Glup]

@THE_BASE Bij het zoeken naar het (hoge) rentepercentage van spaarrekeningen van N26 (Up to 1.15% interest) kwam ik het volgende mogelijk voor jou interessante tegen om je spaarrekening extra te beveiligen:

You can lock and unlock a space at anytime from your mobile and web app. You'll only need to confirm with your confirmation PIN. If a space is locked, you’ll still be able to transfer money to it. If you need to withdraw money from a locked space, you need first to unlock it.

Kortom, je kan dit met een extra PIN code beveiligen

Dat met die rente/spaces en daadwerkelijke spaarrekening bij N26 ben ik nog verder aan het uitzoeken; de informatie - zelfs van N26 zelf - is onduidelijk.

Oh ik zie het al wb sparen bij N26: This feature is currently only available for customers with a legal address in Austria or Germany.

[ Voor 7% gewijzigd door Glup op 13-05-2021 10:30 ]

[JohanNL]

Ik denk dat je beter nog een stap daarvoor kunt gaan kijken en je gaat afvragen hoe kwaadwillige überhaupt te weten zouden kunnen komen dat jij een spaarrekening hebt ( met veel geld )
Een extra PIN of 2FA is leuk en erg handig in dergelijke gevallen, maar je wilt eigenlijk gewoon helemaal onzichtbaar zijn voor diegenen die op je geld uit zijn.

Wat mij betreft begint dat bij je apparaatveiligheid op orde te hebben en daarnaast unieke email, gebruikersnamen en wachtwoorden te gebruiken.
Dus gebruik nou niet je 'standaard' emailadres, geen gebruikersnaam die je al op Tweakers gebruikt bijv. en een totaal nieuw wachtwoord met het liefst veel en willekeurige letters, cijfers en tekens.
Schrijf alle details hiervan op in een schrift o.i.d. die uiteraard niet opvalt als zijnde een " bankenboekje "
Wellicht heb je ook al zo'n notitieboekje en doe je het daarbij.
Deze manier van noteren is vooral zodat in een dergelijk geval je nabestaanden wél te weten komen dat je die spaarrekening had en deze kunnen opeisen.

[THE_BASE]

Ik heb alles met sterke wachtwoorden beveiligd en gebruik alleen bankzaken via iOS of macOS. Niet zomaar op WiFi’s in restaurants op hotel. Daarnaast ben ik alert op spam, mailtjes en belletjes.

Het is dus niet zo dat ik bang ben dat het me snel zal overkomen. Ik denk alleen dat men spaargeld beter bij een andere bank kan onderbrengen dan bij de reguliere bank waarbij men dagelijks betaalzaken regelt. Bovendien is het bij Knab zo dat het eerst nog van spaar- naar betaalrekening moet en daarna naar de tegenrekening bij ING.

[Rubbergrover1]

THE_BASE schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:54:
Ik heb alles met sterke wachtwoorden beveiligd en gebruik alleen bankzaken via iOS of macOS. Niet zomaar op WiFi’s in restaurants op hotel. Daarnaast ben ik alert op spam, mailtjes en belletjes.

Ik denk dat het er bij de gemiddelde Nederlander iets minder netjes aan toe gaat. Dat extra beveiligingsstappen eerder tot ergernis en juist ook gemakzucht leiden. En dat je bij veel mensen een heel eind komt door simpelweg de inlog van de ene bank ook bij de andere te proberen. Hoe meer stappen, hoe meer gedoe, hoe meer ergernis en hoe groter de verleiding om het simpel te houden.

[RobertMe]

THE_BASE schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:54:
Bovendien is het bij Knab zo dat het eerst nog van spaar- naar betaalrekening moet en daarna naar de tegenrekening bij ING.

Volgens mij is dat niet zo? In ieder geval is het gewoon een normale betaalrekening die naar elk rekeningnummer kan overboeken. En Knab Basis heeft wel wat restricties, maar volgens mij is dat alleen dat automatische incasso's niet mogen (maar wel werken...). Maar volgens mij kun je ook met Knab Basis geld overboeken naar elke rekening die je maar wilt. Enige wat je nu dan dus doet is voorkomen dat je "uit lekt" dat je ook een rekening bij Knab hebt. Oftewel: security by obscurity, maar het is, bij mijn weten, geen extra beveiliging doordat gewoon naar elke rekening over geboekt kan worden vanaf de betaalrekening.

[THE_BASE]

RobertMe schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:31:
[...]

Volgens mij is dat niet zo? In ieder geval is het gewoon een normale betaalrekening die naar elk rekeningnummer kan overboeken. En Knab Basis heeft wel wat restricties, maar volgens mij is dat alleen dat automatische incasso's niet mogen (maar wel werken...). Maar volgens mij kun je ook met Knab Basis geld overboeken naar elke rekening die je maar wilt. Enige wat je nu dan dus doet is voorkomen dat je "uit lekt" dat je ook een rekening bij Knab hebt. Oftewel: security by obscurity, maar het is, bij mijn weten, geen extra beveiliging doordat gewoon naar elke rekening over geboekt kan worden vanaf de betaalrekening.

Sorry, dat wist ik niet. Ik maak altijd eerst over naar betaalrekening en dan naar ING.

[Bigf00t]

Bigbank gaat het rentepercentage weer verlagen.

Hierbij willen wij u graag informeren over het nieuwe rentepercentage op het Flexibel Sparen bij Bigbank vanaf 20.05.2021: 0,25%.

[sebastiaan89]

JohanNL schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 14:00:
[...]


En als iedereen zijn/haar geld dan daar weer heen heeft gebracht verlagen ze het weer, omdat ze dan mogelijk weer te veel geld hebben.
In ieder geval geven ze nu weer voorlopig de hoogste rente voor een vrij opneembare spaarrekening.

Had je toch 2 volle maanden van kunnen profiteren dan

[Robtimus]

NIBC wil blijkbaar van alle klanten af.

Vanaf donderdag (spaarrekening) en 1 juli (bonusrente):

Spaarrekening
Basisrente 0,05% -> 0,01%

Kwartaalspaarrekening
Basisrente 0,05% -> 0,01%
Bonusrente 0,03% -> 0,00%

Termijndeposito
3 maanden 0,05% -> 0,01%
6 maanden 0,10% -> 0,03%
9 maanden 0,10% -> 0,03%
1 jaar 0,25% -> 0,20%
2 jaar 0,35% -> 0,30%
3 jaar 0,40% -> 0,35%
4 jaar 0,45% -> 0,40%
5 jaar 0,50% -> 0,40%
6 jaar 0,50% -> 0,40%
7 jaar 0,50% -> 0,40%
8 jaar 0,50% -> 0,40%
9 jaar 0,50% -> 0,40%
10 jaar 0,50% -> 0,40%

Ze zijn in korte tijd naar een van de hoogste percentages voor Nederlandse banken (0,13% inclusief bonus) naar amper beter dan de grote banken die zich niet richten op internetspaarders (0,01%, welke bonus?).

Ik heb na de vorige verlaging (naar 0,08% inclusief bonus) al vrijwel alles verhuisd, ik denk dat veel mensen me nu zullen volgen.

[Herko_ter_Horst]

Zolang banken verplicht "overtollig" geld moeten parkeren bij de ECB en zolang dat geld kost, gaat op termijn geen enkele bank ontkomen aan het verder verlagen van de spaarrente. Dus je kunt het wel verhuizen, maar dat gaat zeer weinig helpen op termijn.

Overigens is de depositorente bij de ECB al sinds half 2014 negatief, dus dit is al een hele tijd aan de gang (sinds september 2019 is het tarief -0,5%).

Zie: https://www.ecb.europa.eu..._rates/html/index.en.html

[ Voor 34% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 26-05-2021 15:11 ]

[ThinkPad]

Robtimus schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 13:45:
NIBC wil blijkbaar van alle klanten af.

[....]

Ik heb na de vorige verlaging (naar 0,08% inclusief bonus) al vrijwel alles verhuisd, ik denk dat veel mensen me nu zullen volgen.

Ik kreeg de mail ook net. Ze zijn nu totaal niet interessant meer, dus ik ga er ook weg.
LeasePlanBank is op dit de enige die nog beetje interessant is als je binnen NL wil blijven: https://www.geld.nl/sparen/spaarrente/overzicht

Heb daar al een rekening en bevalt prima tot nu toe. Maar ook met 0,10% is dat geen vetpot.

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 26-05-2021 15:24 ]

[Robtimus]

Herko_ter_Horst schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 15:00:
Zolang banken verplicht "overtollig" geld moeten parkeren bij de ECB en zolang dat geld kost, gaat op termijn geen enkele bank ontkomen aan het verder verlagen van de spaarrente. Dus je kunt het wel verhuizen, maar dat gaat zeer weinig helpen op termijn.

Klopt, maar als ik toch een tijdje 0,09% (LPB) of 0,29% (Lloyds) meer kan krijgen dan scheelt dat toch 9 resp. 29 euro per 10K per jaar (bij LPB iets meer vanwege tussentijdse rente). Geen vetpot, maar alle beetjes tellen. En natuurlijk zullen deze percentages ook op termijn naar beneden gaan, maar tot die tijd krijg ik toch meer dan een hele euro per 10K per jaar.

[AtHomer]

Is het normaal dat er bij het openen van een spaarrekening wordt gevraagd om je netto maandinkomen (Lloyds Bank)? Het lijkt een verplicht veld te zijn.

[JohanNL]

AtHomer schreef op maandag 31 mei 2021 @ 14:08:
Is het normaal dat er bij het openen van een spaarrekening wordt gevraagd om je netto maandinkomen (Lloyds Bank)? Het lijkt een verplicht veld te zijn.

Heeft met de Wwft temaken, dit kun je bij elke bank tegenkomen.

[Kimi-Alonso]

LeasePlan blijft in juni weer ongewijzigd.

De variabele spaarrente voor juni 2021 wordt 0,10% nominaal op jaarbasis. De spaarrente blijft daarmee gelijk aan de rente van mei 2021.

[finsdefis]

Zat ook te denken aan Lloyds voor die paar tiendes, maar bizar dat je je paspoort en bankafschrift gewoon moet mailen. Dat zie ik niet zitten.

[Wobcat]

finsdefis schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 19:31:
Zat ook te denken aan Lloyds voor die paar tiendes, maar bizar dat je je paspoort en bankafschrift gewoon moet mailen. Dat zie ik niet zitten.

En dat gaat dan ook nog naar een derde partij, ter beoordeling.

[Robtimus]

Je mag de KopieID app gebruiken voor je paspoort / ID kaart. Je mag daarop je BSN en foto volledig zwart maken, en ook een watermerk toevoegen is geen probleem.

Je bankafschrift moet wel het rekeningnummer zichtbaar hebben, en dat is nou wat je juist zou willen weghalen.

[RobertMe]

Robtimus schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 21:34:
Je mag de KopieID app gebruiken voor je paspoort / ID kaart. Je mag daarop je BSN en foto volledig zwart maken, en ook een watermerk toevoegen is geen probleem.

Je bankafschrift moet wel het rekeningnummer zichtbaar hebben, en dat is nou wat je juist zou willen weghalen.

Huh? Je gaat toch een rekening openen bij een bank zodat je er geld op kunt zetten? Dan weten ze toch sowieso je rekeningnummer al. Daarnaast zullen ze gok ik als spaarbank werken? Waardoor je alleen van en naar een vaste tegenrekening geld over kunt maken, die normaliter op dezelfde naam moet staan.
Dat ze het rekeningnummer van een andere rekening op jouw naam willen weten lijkt mij nu echt het minste probleem. Want je zult sowieso vanaf een (/die) rekening geld er naar over maken. En een rekeningnummer kan toch niemand iets mee. Je kunt geen identiteitsfraude doen met (alleen) een rekeningnummer of een rekening plunderen met alleen een rekeningnummer en de naam van de houder.

[Rubbergrover1]

Robtimus schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 21:34:
Je mag de KopieID app gebruiken voor je paspoort / ID kaart. Je mag daarop je BSN en foto volledig zwart maken, en ook een watermerk toevoegen is geen probleem.

Je bankafschrift moet wel het rekeningnummer zichtbaar hebben, en dat is nou wat je juist zou willen weghalen.

Vreemd dat je het BSN onleesbaar zou mogen maken. Een financiële instelling is nog bij uitstek ook een instelling die gegevens aan de fiscus moet doorgeven, zodat ze toch zeker moeten zijn van het juiste BSN.

[Robtimus]

RobertMe schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 21:46:
[...]

Huh? Je gaat toch een rekening openen bij een bank zodat je er geld op kunt zetten? Dan weten ze toch sowieso je rekeningnummer al. Daarnaast zullen ze gok ik als spaarbank werken? Waardoor je alleen van en naar een vaste tegenrekening geld over kunt maken, die normaliter op dezelfde naam moet staan.
Dat ze het rekeningnummer van een andere rekening op jouw naam willen weten lijkt mij nu echt het minste probleem. Want je zult sowieso vanaf een (/die) rekening geld er naar over maken. En een rekeningnummer kan toch niemand iets mee. Je kunt geen identiteitsfraude doen met (alleen) een rekeningnummer of een rekening plunderen met alleen een rekeningnummer en de naam van de houder.

Het tegenrekeningnummer weten ze al, dat geef je bij de registratie op. Waar ik minder blij mee was, was mijn rekeningnummer in feite plain text over het internet sturen. Ja ik gebruik TLS naar mijn SMTP server, maar daarna heb ik geen idee wat voor encryptie er nog toegepast wordt.

Wat betreft "niemand kan iets doen met mijn rekeningnummer", daar heb je het mis. Er is een vorm van oplichting met 3 partijen: jij, de oplichter (O) en een onschuldige andere (A):

• O verkoopt iets aan A, en geeft jouw rekeningnummer door.
• O koopt iets bij jou, en laat A daar eigenlijk voor betalen.
• Jij stuurt het product op naar O (want betaald).
• A krijgt maar niks en probeert bij jou het geld terug te krijgen.

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 05:58:
[...]

Vreemd dat je het BSN onleesbaar zou mogen maken. Een financiële instelling is nog bij uitstek ook een instelling die gegevens aan de fiscus moet doorgeven, zodat ze toch zeker moeten zijn van het juiste BSN.

Dit verbaasde mij ook. Het BSN is ook opgegeven bij de registratie, dus waarschijnlijk is een controle op naam voldoende.

[FunkyTrip]

ThinkPadd schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 15:13:

Heb daar al een rekening en bevalt prima tot nu toe. Maar ook met 0,10% is dat geen vetpot.

Ik heb daar vanaf deze maand precies 100k geparkeerd. Daar gaat binnen nu en 2 jaar wel een nieuwe badkamer, wc, duur meubilair, auto, game-pc e.d. vanaf, dus vandaar dat ik het niet op een deposito heb gezet nog voor iets meer rente. Ik weet niet precies hoeveel ik overhoud

[JohanNL]

Robtimus schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 11:19:
[...]
Wat betreft "niemand kan iets doen met mijn rekeningnummer", daar heb je het mis. Er is een vorm van oplichting met 3 partijen: jij, de oplichter (O) en een onschuldige andere (A):

• O verkoopt iets aan A, en geeft jouw rekeningnummer door.
• O koopt iets bij jou, en laat A daar eigenlijk voor betalen.
• Jij stuurt het product op naar O (want betaald).
• A krijgt maar niks en probeert bij jou het geld terug te krijgen.

Daarvoor moet je dus ook met iemand een koopovereenkomst sluiten, als enkel je rekeningnummer uitlekt lukt deze truc natuurlijk sowieso niet.

Nee, eigenlijk kan een wildvreemde niets met enkel jouw rekeningnummer om zichzelf te verrijken.
Maar iemand kan je wel flink saboteren/trollen met wat creativiteit, dus beter houd je wel je rekeningnummer zoveel geheim alsnog.

[Citroentjuh]

JohanNL schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 13:25:
[...]


Daarvoor moet je dus ook met iemand een koopovereenkomst sluiten, als enkel je rekeningnummer uitlekt lukt deze truc natuurlijk sowieso niet.

Nee deze truc lijkt mij inderdaad vrij omslachtig en dus niet heel waarschijnlijk. Ook kan je zo de gegevens van de oplichter doorgeven als je een klacht krijgt van degene die opgelicht is, dus heel waterdicht is het ook niet.

[oohh]

Glup schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:16:
@THE_BASE Bij het zoeken naar het (hoge) rentepercentage van spaarrekeningen van N26 (Up to 1.15% interest) kwam ik het volgende mogelijk voor jou interessante tegen om je spaarrekening extra te beveiligen:

[...]


Kortom, je kan dit met een extra PIN code beveiligen

Dat met die rente/spaces en daadwerkelijke spaarrekening bij N26 ben ik nog verder aan het uitzoeken; de informatie - zelfs van N26 zelf - is onduidelijk.

Oh ik zie het al wb sparen bij N26: This feature is currently only available for customers with a legal address in Austria or Germany.

N26 maakt gebruik van Raisin. Je kunt dus ook gewoon via raisin.nl een spaarrekening bij een van de aangesloten banken openen. Door de cashback (via CashbackXL) en een welkomstbonus van Raisin kreeg ik 1.9% rente over mijn spaargeld (10k, 1j)

[DarkSEDA]

Nationale Nederlanden verlaagd de rente van 0,03% naar 0,01% tot 100.000 Euro en rekend negative rente vanaf 100.000 Euro.

Geldig vanaf 1 juli 2021:
€ 0,- tot € 100.000,- 0,01%
€ 100.000,- tot € 250.000,- -0,25%
€ 250.000,- of meer -0,50%

[JAN-B]

DarkSEDA schreef op maandag 14 juni 2021 @ 20:06:
Nationale Nederlanden verlaagd de rente van 0,03% naar 0,01% tot 100.000 Euro en rekend negative rente vanaf 100.000 Euro.

Geldig vanaf 1 juli 2021:
€ 0,- tot € 100.000,- 0,01%
€ 100.000,- tot € 250.000,- -0,25%
€ 250.000,- of meer -0,50%

@DarkSEDA Klopt, net de mail gelezen; (kunnen ze eigenlijk nog lager dan 0,01%)
ik vraag mij af: hoeveel bespaart een bank hier nu mee
Duizenden € of tonnen

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 15-12-2022 20:32 ]

[Herko_ter_Horst]

Uiteraard kunnen ze lager dan 0,01%, zie de regels er onder.
En aangezien de totale hoeveelheid spaartegoeden in Nederland op 487 miljard ligt, gaat het uiteraard om een stuk meer dan paar duizendjes (elke 0,01% is 48,7 miljoen over alle tegoeden samen).

[ Voor 16% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 15-06-2021 15:07 ]

[Viper®]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 14:55:
Uiteraard kunnen ze lager dan 0,01, zie de regels er onder.
En aangezien de totale hoeveelheid spaartegoeden in Nederland op 487 miljard ligt, gaat het uiteraard om een stuk meer dan paar duizendjes (elke 0,01 is 4,8 miljard over alle tegoeden samen).

0.01% van 487 miljard is toch geen 4,8 miljard maar 48.7 miljoen.
Wat op zich ook wel een flinke som geld is

[Herko_ter_Horst]

Viper® schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 15:04:
[...]

0.01% van 487 miljard is toch geen 4,8 miljard maar 48.7 miljoen.
Wat op zich ook wel een flinke som geld is

Je hebt gelijk, ik was de % vergeten, heb mijn post aangepast.

[ Voor 4% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 15-06-2021 15:07 ]

[Rubbergrover1]

JAN-B schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 14:49:
[...]

@DarkSEDA Klopt, net de mail gelezen; (kunnen ze eigenlijk nog lager dan 0,01%)
ik vraag mij af: hoeveel bespaart een bank hier nu mee
Duizenden € of tonnen

Als je een som geld over hebt en bij de 'gewone' Nederlandse banken zit, dan was de rente bij NN tot voor kort naar verhouding veel hoger dan bij andere banken (zo'n drie keer zo hoog). Ik denk dat ze de laatste tijd daarom relatief veel instroom hebben gehad, terwijl ze er alleen maar extra kosten aan hebben. Niet gek dat ze dan aansluiten bij de rente van de rest.

[JAN-B]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 16:17:

Als je een som geld over hebt en bij de 'gewone' Nederlandse banken zit, dan was de rente bij NN tot voor kort naar verhouding veel hoger dan bij andere banken (zo'n drie keer zo hoog). Ik denk dat ze de laatste tijd daarom relatief veel instroom hebben gehad, terwijl ze er alleen maar extra kosten aan hebben. Niet gek dat ze dan aansluiten bij de rente van de rest.

@Rubbergrover1
Ik heb inderdaad een som spaargeld bij NN;
Misschien een idee om wat meer te beleggen in ETF,s
(of nog beter: een beleggingsfonds: ik zie net dat 1 van mijn fondsen op 19% rendement staat )

[JohanNL]

JAN-B schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 16:55:
[...]
@Rubbergrover1
Ik heb inderdaad een som spaargeld bij NN;
Misschien een idee om wat meer te beleggen in ETF,s
(of nog beter: een beleggingsfonds: ik zie net dat 1 van mijn fondsen op 19% rendement staat )

Geinig genoeg heeft NN zelf hele geschikte fondsen hiervoor, ze zien inderdaad ook het liefst al je geld daarin stoppen
Maar als een heel klein beetje rente voor jou het verschil maakt; er zijn nog wel meer banken die wat rente geven, tot wel 30 keer de hoeveelheid van NN op dit moment! ( is alsnog maar 0,3% maar gaat om het idee )
https://www.rente.nl/sparen

[Jumpman]

Heeft iemand hier weleens euro's omgezet in Engelse ponden?

[Drardollan]

Jumpman schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:11:
Heeft iemand hier weleens euro's omgezet in Engelse ponden?

Ja.

[Orangelights23]

Jumpman schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:11:
Heeft iemand hier weleens euro's omgezet in Engelse ponden?

Wat bedoel je hier precies mee, ofwel wat is je doel?

Ik ben zelf vorig jaar verhuisd naar Zweden en heb ook een groot deel naar Zweedse kronen gezet. Eenvoudig via Revolut en N26.

[Jumpman]

Orangelights23 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:49:
[...]


Wat bedoel je hier precies mee, ofwel wat is je doel?

Ik ben zelf vorig jaar verhuisd naar Zweden en heb ook een groot deel naar Zweedse kronen gezet. Eenvoudig via Revolut en N26.

Ik wil een deel van mijn spaargeld in Engelse ponden gaan zetten, dus ik benieuwd wie dit ook gedaan heeft en de weg hoe?

[ Voor 8% gewijzigd door Jumpman op 29-06-2021 16:43 ]

[Gunner]

LPB heeft het nog lang volgehouden maar nu gaat de rente toch echt naar 0,05%

[Rubbergrover1]

Jumpman schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:41:
[...]


Ik wil een deel van mijn spaargeld in Engelse ponden gaan zetten, dus ik benieuwd wie dit ook gedaan heeft en de weg hoe?

Is op zich niet zo heel spannend. Eigenlijk zijn er twee manieren. Of je opent een rekening bij een Britse bank en stort daar je geld, of je opent een speciale vreemde-valuta spaarrekening bij een 'gewone' bank. Kan bijvoorbeeld bij Yapi kredi, maar er zullen meer aanbieders zijn. Welke methode de voorkeur heeft hangt ook af van de reden waarom je het wil. Als je simpelweg in een andere valuta wil zitten, dan is het logischer om een rekening bij een 'Nederlandse' bank te openen. Wil je het omdat je banden met Engeland hebt (bv er wil gaan wonen), dan is een rekening bij een Britse bank logischer.

[Kimi-Alonso]

Gunner schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 09:09:
LPB heeft het nog lang volgehouden maar nu gaat de rente toch echt naar 0,05%

Jammer, heb het lang volgehouden bij LPB. Ik overweeg zo langzamerhand toch naar Lloyds Bank te gaan. Meer mensen die er zo over denken?

[RoD]

Kimi-Alonso schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 16:55:
[...]


Jammer, heb het lang volgehouden bij LPB. Ik overweeg zo langzamerhand toch naar Lloyds Bank te gaan. Meer mensen die er zo over denken?

Ik zit er al. Geen spijt van de overstap. Geen bijzonderheden te melden, ging vrij soepel.

[RobertMe]

Kimi-Alonso schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 16:55:
[...]


Jammer, heb het lang volgehouden bij LPB. Ik overweeg zo langzamerhand toch naar Lloyds Bank te gaan. Meer mensen die er zo over denken?

Ik heb er een tijdje terug wel over gedacht, maar nog niet ingelezen en de stap dus ook (nog) niet gezet.

[Wuursj]

Kimi-Alonso schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 16:55:
[...]


Jammer, heb het lang volgehouden bij LPB. Ik overweeg zo langzamerhand toch naar Lloyds Bank te gaan. Meer mensen die er zo over denken?

Ik heb er inmiddels ook geld staan. Tot nu toe alles soepel en snel. Even wat geprobeerd geld heen en weer te schuiven om dat te evalueren en dat ging snel genoeg voor mij.
De twijfelachtige identificatie vond ik wel minder dan bijv. bigbank.

[Pistachenootje]

Kimi-Alonso schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 16:55:
[...]
Jammer, heb het lang volgehouden bij LPB. Ik overweeg zo langzamerhand toch naar Lloyds Bank te gaan. Meer mensen die er zo over denken?

Ik zit bij beide. LPB voor deposito. Lloyd's voor spaarrekening. Bevalt prima.

[2Dutch]

Kimi-Alonso schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 16:55:
Jammer, heb het lang volgehouden bij LPB. Ik overweeg zo langzamerhand toch naar Lloyds Bank te gaan. Meer mensen die er zo over denken?

Heb al een spaarrekening bij Openbank (100k Spaans garantiestelsel) die 0,20 doet, denk dat ik daar wat meer naartoe gooi en wat in beleggingen ga stoppen zonder beperkingen dus vrij op te nemen als het nodig is. De kans dat dat minder dan 0,05% doet is vrij klein

[ Voor 5% gewijzigd door 2Dutch op 30-06-2021 20:00 ]

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 15-12-2022 20:32 ]

[CaLeX]

GioStyle schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 21:52:
[...]


Max 5k voor een half jaar, dus €50.

Je bent in de war met de aanmeldbonus

[2Dutch]

GioStyle schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 21:52:
[...]


Max 5k voor een half jaar, dus €50.

welkomstrekening: 6 mnd 2% met max 5k en alles erboven 0,20%, en die 0,20 blijft zover ik zie gewoon geldige rente als de boel vervalt naar een normale spaarrekening

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 15-12-2022 20:32 ]

[2Dutch]

GioStyle schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 22:38:
Yep, inderdaad in de war. Durven jullie het aan om daar een flink bedrag op te zetten?

Het is ook af en toe lastig bij te houden. Een flink bedrag is voor iedereen wat anders. Ik heb er nu 5k en een paar centen staan, maar heel erg veel meer erbij zal ik niet snel doen (1k erbij perhaps, moet nog even kijken wat ik doe, heb ook nog wat duurdere aankopen op de wishlist). Ik verdeel het liever over 2 banken qua sparen, je weet maar niet. Voordat je je centen terug hebt ben je perhaps wat maanden verder.

Ik vind openbank wat rommelig en vooral druk (app is meer een webwrapper, niet fijn of logisch) en de vertalingen zijn ook mwoah. Toch heb ik bij vragen wel altijd netjes vlot reactie gehad.

Overigens had ik bij Lloyds in mijn hoofd dat het een Engelse bank was en dan gaan er "nopes" af, maar het valt onder het Duitse garantiestelsel dus ook gewoon 100k gedekt en nette nld-site zie ik nu, dat verandert de boel Wel jammer: "Stuur een kopie van uw identiteitsbewijs naar [e-mail]. U ontvangt hierna binnen 5 werkdagen een reactie.". Je mag anno 2021 wel een andere veiligere methode verwachten dan dat (ik rammel er wel een watermerk over via kopie ID-app bij wijze van, maar ja..), is IDIN niet inzetbaar voor zoiets?

[ Voor 18% gewijzigd door 2Dutch op 01-07-2021 00:33 ]

[Robtimus]

Even mezelf quoten over het gebruik van KopieID:

Robtimus schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 21:34:
Je mag de KopieID app gebruiken voor je paspoort / ID kaart. Je mag daarop je BSN en foto volledig zwart maken, en ook een watermerk toevoegen is geen probleem.

[GroteVoet459]

Pistachenootje schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 17:11:
[...]
Ik zit bij beide. LPB voor deposito. ...

Als het om minimaal € 10.000 zou ik eens bij Raisin gaan kijken.

1 jaars deposito:

• LPB - 0,25%
• GetIn Bank (via Raisin) - 0,67%

Bij langere looptijden loopt het verschil hard op.

[Pistachenootje]

GroteVoet459 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 20:35:
[...]

Als het om minimaal € 10.000 zou ik eens bij Raisin gaan kijken.

1 jaars deposito:

• LPB - 0,25%
• GetIn Bank (via Raisin) - 0,67%

Bij langere looptijden loopt het verschil hard op.

Ik heb gelukkig een mooier percentage bij LPB dan dat 😉

Ik gebruik ook Raisin maar ik heb geen interesse om mijn geld in Polen weg te zetten.

[GroteVoet459]

Pistachenootje schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 21:58:
[...]

Ik heb gelukkig een mooier percentage bij LPB dan dat 😉

Ik gebruik ook Raisin maar ik heb geen interesse om mijn geld in Polen weg te zetten.

Uiteraard is het een keuze, maar alle EU banken die ze aanbieden vallen gewoon onder een bankgarantiestelsel.

Inderdaad was LPB beter, maar sinds die de daling ingezet hebben kijk ik toch even verder. Opende in januari nog een deposito tegen 0.90% (over 1 jaar). Ik heb zo een aantal buffertjes zodat er elke X weken één vrij komt en eventueel opnieuw weggezet kan worden.

Bij 5 jaar gaat het momenteel om 0,50% bij LPB t.o.v. 1.20% bij J&T (via Raison).

[Pistachenootje]

GroteVoet459 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 11:51:
[...]

Uiteraard is het een keuze, maar alle EU banken die ze aanbieden vallen gewoon onder een bankgarantiestelsel.

Ja dat klopt wel maar een depositie garantie stelsel gedekt door de Nederlandse staat vind ik wel wat anders dan een door de Poolse staat. Zo is de S&P kredietrating van Nederland AAA, van Polen A-, van Italie BBB.

Ik hou het persoonlijk liever bij de landen met de hoge ratings maar genoeg mensen die hun geld wel in de lager beoordeelde landen willen wegzetten. Voorkeuren en risico tolerantie verschillen natuurlijk per persoon.

Dit onderwerp is een aantal pagina's terug overigens ook al eens uitgebreid besproken. Ik stel voor dat we die discussie niet nog een keer gaan herhalen.

[Rubbergrover1]

Zo'n Poolse bank is dus niet echt anders dan dat icesave onder een garantiestelsel viel. Je bent je geld niet kwijt, maar het geeft wel een hoop gedoe

[JohanNL]

Ik zou er alsnog niet wakker van liggen.
Er heeft namelijk niemand baat bij dat er een bank omvalt en mocht het dreigen te gebeuren, dan springen overheden en waarschijnlijk zelfs ook andere private banken te hulp.
Daarnaast het sleutelwoord spreiden; zet niet al je geld bij één bank(vergunning!) maar bij tenminste twee.
En sowieso ook handig om minimaal twee betaalrekeningen te hebben met elk hun eigen betaalpas als we toch al bezig zijn...

Waar ik mij echter toch meer zorgen om zou maken is hyperinflatie, want kun je straks nog met 1 2 euro je brood kopen? Kan snel gaan en daar zou ik dan mij ook gezien de marktomstandigheden veel meer zorgen over maken dan of je wel of niet bij een Poolse bank je geld moet stallen.