Wilders en de grenzen van vrijheid van meningsuiting

[ATS]

Nu Rutte (eindelijk) heeft aangegeven dat hij geen mogelijkheden met samenwerking ziet met de PVV (daar gaat hij niet over[1], maar goed...), heeft Wilders inmiddels gekregen waar hij om vroeg:

1. Geen vertegenwoordiging in een college, omdat iedereen hem uitsluit. Wilders wil die positie niet voor mensen van zijn beweging, omdat hij ze in die positie niet voldoende onder controle heeft, terwijl hij wel afgerekend kan worden op het (uitblijven van) resultaten.
2. Underdog positie
3. Spetterende start van de campagne voor de EU parlement verkiezingen in mei

[1] Daar gaan de lokale fracties in Den Haag en Almere over natuurlijk.

[anandus]

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 10:51:
[...]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Nederlanders toleranter zouden zijn dan bijvoorbeeld Duitsers, Belgen of wie dan ook.

Dat stel ik ook niet, wat ik bedoel is dat Nederlanders, ongeacht geslacht, religie, etnische afkomst of wat dan ook gelijk zijn. Het is niet voor niets artikel 1 van onze grondwet. Het is de basis van onze maatschappij.

Laat de rechter maar oordelen of de uitspraken wel of niet kunnen, dat lijkt me veel beter. Verder is het goed als er ook duidelijk een maatschappelijk tegengeluid is. Dat simpele mensen zich ook realiseren dat heel veel mensen er heel anders over denken.

Ik ben het met je eens dat, wat betreft de grenzen van vrijheid van meningsuiting en haatzaaien, het aan de rechter is om te besluiten wat wel en niet kan.

En ik ben het er ook mee eens dat Nederland moet laten zien waar de grens ligt, wat wij wel en niet accepteren in onze maatschappij.
Uit angst voor politieke correctheid is een andere vorm van politieke correctheid ontstaan, namelijk dat men niet ergens iets over durft te zeggen.

Dit is iets dat zo raakt aan de basis van onze maatschappij dat er iets over gezegd moet worden, van links tot rechts Nederland moet laten zien waar wij vinden waar de grens ligt.

Ik vind het grappig dat iemand eerder in dit topic zei over immigranten dat zij onze waarden en normen moeten leren, terwijl Wilders met deze uitspraak juist laat zien dat hij niet onze Nederlandse waarden en normen heeft.

Dit gaat niet over voor of tegen Wilders, maar over het verdedigen van onze grondwet.

[ph4ge]

Daarnaast is maar de vraag hoeveel van deze problemen er worden veroorzaakt door migranten. Zeker de probleem Marokkanen zijn over het algemeen hier geboren.

[BlakHawk]

PWM schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 09:38:
Als hij een roepende in de woestijn was, zeker negeren. Als een flink percentage van Nederland hem steun geeft, is het zeker iets wat gesignaleerd moet worden.

Stel dat 90% op Wilders stemt, wie ben jij dan om te roepen dat het gesignaleerd moet worden.
Dat is toch democratie?

Dat is ook een reden waarom ik immigranten wil beperken: een jaar geleden was de stelling dat als de meerderheid van nedeland de sharia wil invoeren, of dat mogelijk moet zijn.

Ja natuurlijk, democratie, volk kiest!
Hoe fel ik er ook op tegen ben, het is wel eerlijk...

Iedereen spreekt schande van doodbedreigingen. Politieke partijen en kranten. Hij heeft op de kosten van de staat 8 man beveiliging om zich heen en 24-uur security om zijn slaapplaats. Dat betalen wij als Nederland, omdat we vinden dat wij onze politici moeten beschermen.

Ik vind zijn uitspraken ook niet echt handig door toe te spitsen op een bevolkingsgroep, maar doodsbedreiging is een gradatie erger.

Kaap schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 10:35:
Wilders gaat te ver, ja zeker! Maar er is een probleem waar te veel mensen last van hebben en dat wel landelijk opgepakt moet worden. Men is het beu dat de overheid zijn kop in het zand blijft steken. Die overheid heeft jarenlang de kans gehad wat mij betreft, dan rest mij niks anders dan nu iemand anders de kans te geven iets aan die problematiek te doen.

Helemaal mee eens.

martinusz schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 10:55:
Je spreekt jezelf nogal tegen, aangeven dat discrimineren best mag als het om banen gaat, en vervolgens wel roepen dat ze allemaal moeten werken als niemand je wilt aannemen omdat er een vooroordeel heerst, wordt het lastig werk zoeke niet?

Nee, ik zeg dat je een ondernemer nooit kan dwingen keuzes te maken, die hij eigenlijk niet wil.
Als een bepaalde groep bovengemiddelde criminaliteit laat zien, kun je een ondernemer onmogelijk kwalijk nemen dat hij dit meeneemt in zijn overwegingen.

Maar inderdaad, het is tegenstrijdig... Daarom: grenzen dicht!
Gewoon een herhaling van zetten... Over 20 jaar met Polen/Roemenen/Bulgraen... etc...

Overigens vind ik zelf Wilders maar een populistisch mannetje, roept alleen dingen die sommige mensen willen horen, heb nog nooit een fatsoenlijk doordacht plan gezien. Roepen dat buitenlanders het land uit moeten is lekker makkelijk, net als het roepen om uit de EU te gaan bijvoorbeeld. (wetende dat NL voornamelijk een export land is....erg slim ja )

Klopt, dat geldt toch voor iedere linkse partij?
PVV/SP/GL allemaal ondoordachte plannen...

PvdA ten delen...

[anandus]

dfrenner schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:10:
[...] een jaar geleden was de stelling dat als de meerderheid van nedeland de sharia wil invoeren, of dat mogelijk moet zijn [...]

offtopic:
Dat was acht jaar geleden

[ Voor 18% gewijzigd door anandus op 21-03-2014 11:13 ]

[Morrar]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:06:
[...]
En ik ben het er ook mee eens dat Nederland moet laten zien waar de grens ligt, wat wij wel en niet accepteren in onze maatschappij.
Uit angst voor politieke correctheid is een andere vorm van politieke correctheid ontstaan, namelijk dat men niet ergens iets over durft te zeggen.

Dit is iets dat zo raakt aan de basis van onze maatschappij dat er iets over gezegd moet worden, van links tot rechts Nederland moet laten zien waar wij vinden waar de grens ligt.

Ik vind het grappig dat iemand eerder in dit topic zei over immigranten dat zij onze waarden en normen moeten leren, terwijl Wilders met deze uitspraak juist laat zien dat hij niet onze Nederlandse waarden en normen heeft.

Dit gaat niet over voor of tegen Wilders, maar over het verdedigen van onze grondwet.

Op zich gebeurt dat ook wel; er zijn vrij veel aangiftes gedaan. Er is grote verontwaardiging op sociale media. Onpartijdige (!) nieuwsmedia hebben zich zelfs uitgelaten... Dat is allemaal geen kattepis.

Gaat het helpen? Waarschijnlijk niet. Radicalen laten zich vaak niet overtuigen door argumenten of een meerderheid die anders denkt. In ieder geval de harde kern niet, wellicht de groep gematigden er omheen nog wel. Maar de kans is even groot dat die groep radicaler wordt als "hun leider" onder vuur genomen wordt (in spreekwoordelijke zin dan).

Het beste is toch echt het probleem aanpakken. Feit blijft dat bepaalde groepen allochtonen vaker opduiken in de probleemstatistieken en dat is koren op de molen voor de PVV. Daarnaast wordt de islam internationaal ook vaak gekoppeld aan terrorisme en onderdrukking. Dan is angst voor moslims natuurlijk snel gezaaid.

[anandus]

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:19:
[...]
Het beste is toch echt het probleem aanpakken.

Het probleem daarvan is dat dat onmogelijk is.
Enerzijds kan je niet alle criminaliteit uitbannen, anderzijds zullen immigranten altijd in de lagere sociale lagen oververtegenwoordigd zijn, nog voor generaties. Dat is nu eenmaal de realiteit.

En zelf als je alle immigranten het land uitgooit, dan zal er nog steeds evenveel criminaliteit blijven, maar dan is het blank tuig in plaats van gekleurd tuig.

Het probleem is ook niet zozeer de criminaliteit of de immigranten, maar de beeldvorming en ik denk dat we misschien daar oplossingen moeten zoeken?
Natuurlijk naast het aanpakken van criminaliteit, maar dat gebeurt sowieso al, daar zit het probleem niet.

En naast de beeldvorming moet er gekeken worden waarom de boze blanke mannen boos zijn.
Ze voelen zich niet vertegenwoordigd in de politiek, waarom is dat?
Ze zijn bang in deze wereld, valt daar iets aan te doen?
Ik denk dat daar nog veel te winnen valt.

Het probleem in dezen is dan ook niet perse de immigranten, maar ook de boze blanke mannen.
Misschien focussen we ons teveel op de Marokkanen, maar moeten juist naar de PVV-stemmers kijken?
De buitenlanderhaat is een symptoom van een dieperliggend oorzaak, en ik denk dat dé manier om 'het probleem' op te lossen is om te kijken wat probleem van PVV-stemmers is.

[ Voor 47% gewijzigd door anandus op 21-03-2014 11:40 ]

[D-e-n]

dfrenner schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:10:
[...]
Klopt, dat geldt toch voor iedere linkse partij?
PVV/SP/GL allemaal ondoordachte plannen...

PvdA ten delen...

Jarenlang was de PVV hét gezicht van "rechts" Nederland en waren alle partijen "links" en nu gooi jij de PVV weer op één hoop met heel links Nederland? Wat een onzin.

De VVD of het CDA hebben net zoveel ondoordachte plannen als de SP of GL. Dat jij het er niet mee eens bent is een tweede. Ik zou het persoonlijk een zegen voor het land vinden als het rechts-liberale machtsblok (CDA-VVD) dat al tientallen jaren de richting in ons land bepaald eens een keer niet in een kabinet zit.

Verder verbaast me het dat er bij sommigen nog steeds de illusie heerst dat andere partijen het integratieprobleem niet willen zien en dat Geert Wilders een held is omdat hij dat wel doet. Kom uit die tijdmachine zou ik zeggen...........

[ Voor 16% gewijzigd door D-e-n op 21-03-2014 11:37 ]

[Dido]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:32:
En zelf als je alle immigranten het land uitgooit, dan zal er nog steeds evenveel criminaliteit blijven, maar dan is het blank tuig in plaats van gekleurd tuig.

mmmm... nadat er jarenlang werd geroepen dat die buitenlanders ons werk kwamen stelen, is het probleem nu dus dat ze het werk van onze criminelen ook al blijken te jatten.
Wilders, doe er wat aan!

Probeerde net aan een collega (ik zit in het buitenland) uit te leggen wat het fenomeen Wilders was. Na "Het is een nationalist die het program van de socialistische partij overgenomen heeft" begreep die collega meteen de vergelijking in de Duitse pers...

[Rukapul]

En toen je eraan toevoegde dat hij nu ook als volksmenner optreedt was het je collega zeker helemaal duidelijk

Ik kan er niet bij dat men nog ingaat op de achterliggende zaken. De elephant in de room is dat er een volksmenner actief is.

[BlakHawk]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:13:

offtopic:
Dat was acht jaar geleden

Haha, dus...
Time flies when you're having fun

Maar goed dat is het vervelende van democratie, als jij het niet met de meerderheid eens bent, heb je pech...
Ik ben echt niet voor de Sharia, maar als de meerderheid dit wel is, wie ben ik dan?

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:33:
Jarenlang was de PVV hét gezicht van "rechts" Nederland en waren alle partijen "links" en nu gooi jij de PVV weer op één hoop met heel links Nederland?

Ik roep al jaren dat PVV links is...
Controleer de standpunten eens met de SP, kijk hoeveel er overeenkomt...

Alleen op immigratiebeleid verschilt het heel erg. Verder is de PVV misschien nog wel linkser dan de SP...

De VVD of het CDA hebben net zoveel ondoordachte plannen als de SP of GL. Dat jij het er niet mee eens bent is een tweede. Ik zou het persoonlijk een zegen voor het land vinden als het rechts-liberale machtsblok (CDA-VVD) dat al tientallen jaren de richting in ons land bepaald eens een keer niet in een kabinet zit.

Ik vind CDA redelijk centraal, dus die hebben dit keer mijn stem gekregen... Van VVD, naar CDA...
Niet dat ik denk dat het helpt... Maar goed, je moet iets...

[Morrar]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:32:
[...]
Het probleem daarvan is dat dat onmogelijk is.
Enerzijds kan je niet alle criminaliteit uitbannen, anderzijds zullen immigranten altijd in de lagere sociale lagen oververtegenwoordigd zijn, nog voor generaties. Dat is nu eenmaal de realiteit.

Dat is een beetje te eenvoudig; criminaliteit zul je inderdaad altijd hebben, maar het punt is dat sommige groepen oververtegenwoordigd zijn. Dit is zelfs zo als je controleert / corrigeert voor SES, opleiding, schooluitval, etc. Er is dus meer aan de hand dan alleen het feit dat deze groepen vaker een lagere social-economische status hebben.

Natuurlijk zijn er factoren waar je lastig voor kunt corrigeren; het zou bijvoorbeeld kunnen dat de politie bepaalde groepen strenger in de gaten houdt. Daar zijn geen cijfers over, dus dat kun je niet weten. Maar het is niet onwaarschijnlijk dat ook cultuur een rol speelt. Daarom moet daar ook naar gekeken worden en mag men daar best op aangesproken worden.

En zelf als je alle immigranten het land uitgooit, dan zal er nog steeds evenveel criminaliteit blijven, maar dan is het blank tuig in plaats van gekleurd tuig.

Het probleem is ook niet zozeer de criminaliteit of de immigranten, maar de beeldvorming en ik denk dat we misschien daar oplossingen moeten zoeken?
Natuurlijk naast het aanpakken van criminaliteit, maar dat gebeurt sowieso al, daar zit het probleem niet.

Dit is dus niet waar. Criminaliteit zal er altijd zijn, maar bepaalde vormen van criminaliteit zie je vaker in bepaalde groepen. De oorzaken voor die criminaliteit verschillen per groep. Van sommige groepen hebben we inzicht in de achterliggende processen en van anderen wat minder. Maar je kunt dus zeker niet stellen dat criminaliteit blijft en dat alleen de "kleur" veranderd.

[sanderb]

Je ziet ook hier de mensen die pro PVV zijn of meegaan in de beweringen van Wilders het probleem proberen op te lossen dat er niet is.

- Er is geen migrantenprobleem waardoor we steeds meer Marokkanen krijgen.
Die worden namelijk gewoon hier geboren.

- Het paspoort afpakken van criminelen klinkt als een oplossing. De enige reden dat dit bij criminele Marokkanen kan is dat zij geen afstand kunnen doen van hun Marokkaanse nationaliteit.
Hoe gaan we om met al die andere criminelen? Moet je daar dan onderscheid gaan maken? Een zoon van Duitse ouders die geen dubbel paspoort heeft en hier in NL een roofmoord begaat, moet de bak in...maar een kleinzoon van een Marokkaan die hetzelfde doet zetten we op een vliegtuig? En waar ligt de grens?
Op dit moment wordt die gelegd op een terroristische daad. Wilders wil daar 'straatterreur' aan toevoegen.
Dan hebben we het dus niet eens over harde criminaliteit, maar overlast. Heel ernstig..maar opgeruimd staat netjes is daar geen realistische oplossing.

- Bulgaren en fraude? Dat is gewoon precies dat: Misbruik van het systeem en illegaal. Het mag al niet. Wat heeft het dan voor zin om te gaan roepen dat dat tegengegaan moet worden? Dat is net zoiets als zeggen dat er in Amsterdam teveel fietsen worden gejat en dat je daarom fietsendiefstal strafbaar moet maken.

- De grenzen dicht!!
Bekend met het experiment in het westland waarbij uitkeringsgerechtigden aan het werk konden in de kassen? Enorm succes...not. Dan is het voor de ondernemer dus een stuk aantrekkelijk om die mensen die wel hard willen werken hier te laten werken zodat wij voor een habbekrats die paprika's in de winkel hebben liggen.


Er is wel een probleem met de hoge criminaliteit onder allochtone jongeren. Dat ontkent ook niemand, van links naar rechts en van progressief naar conservatief niet.
Het verschil zit in de oplossing. En waar andere partijen over elkaar heen struikelen en DE oplossing die het probleem in 1 week oplost er niet is, blijft Wilders roeptoeteren dat er een probleem is.
Dat weten we... nu nog een -haalbare- oplossing aub..

[Iblies]

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:19:
...
Gaat het helpen? Waarschijnlijk niet. Radicalen laten zich vaak niet overtuigen door argumenten of een meerderheid die anders denkt. In ieder geval de harde kern niet, wellicht de groep gematigden er omheen nog wel. Maar de kans is even groot dat die groep radicaler wordt als "hun leider" onder vuur genomen wordt (in spreekwoordelijke zin dan).
...

En ik offer een geblondeerde idioot met gemak op om wat meer rust te krijgen omdat deze autist te vaak rare sprongen maakt.

Vergeet namelijk niet dat je generaties Marokkanen in Nederland hebt die hier geboren en getogen zijn maar waarbij al in de baarmoeder wordt getwijfeld aan hun bestaansrecht. Just imagine that. Voortdurend in een 'democratie' verantwoording afleggen en worden afgerekend voor een ander waar je niets mee te maken hebt.
Dat kijkt mij een ideaal recept voor radicalisme.

[D-e-n]

dfrenner schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:40:
[...]
Ik roep al jaren dat PVV links is...
Controleer de standpunten eens met de SP, kijk hoeveel er overeenkomt...

Op punten als de HRA zijn ze weer heel rechts. De PVV is niet links en rechts. Ze pikken van beide kanten de standpunten die populair overkomen.

Verder vind ik het gewoon jammer dat je de PVV misbruikt om de SP en GL te trollen. Net zo goed als rechtse mensen de PVV niet in hun kamp zouden moeten willen wil ik de PVV ook niet in het linkse kamp.

Ik vind CDA redelijk centraal, dus die hebben dit keer mijn stem gekregen

Het is maar vanuit welke kant je het bekijkt. Ik vind het huidige CDA van Buma gewoon rechts. Dat scheelt niet zoveel met de VVD. Ze hebben ook precies dezelfde "kleine overheid" retoriek maar dan met een familie sausje.

[Morrar]

Iblies schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:43:
[...]

En ik offer een geblondeerde idioot met gemak op om wat meer rust te krijgen omdat deze autist te vaak rare sprongen maakt.

Vergeet namelijk niet dat je generaties Marokkanen in Nederland hebt die hier geboren en getogen zijn maar waarbij al in de baarmoeder wordt getwijfeld aan hun bestaansrecht. Just imagine that. Voortdurend in een 'democratie' verantwoording afleggen en worden afgerekend voor een ander waar je niets mee te maken hebt.
Dat kijkt mij een ideaal recept voor radicalisme.

Maar wordt het rustiger al Wilders z'n mond zou houden? We hebben daarvoor ook al Fortuyn gehad en ook daarvoor stonden Marokkanen nog al eens in een kwaad daglicht.

Je kunt wel zeggen dat je niets met 'die ander' te maken hebt, maar je deelt toch dezelfde afkomst. Waarom wordt er in de Marokkaanse gemeenschap niet veel meer schande gesproken over jongeren die zich hier misdragen? Leuk hoor een paspoort selfie op Facebook, maar waarom die jongeren niet eens keihard veroordelen?

Juist vanuit de eigen cultuur / groep kun je deze jongeren bereiken. Ik als autochtone kaaskop kan wel gaan roepen, maar daar zullen ze zich waarschijnlijk veel minder van aantrekken.

[ Voor 7% gewijzigd door Morrar op 21-03-2014 11:53 ]

[Khayma]

dfrenner schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 10:49:

Dat is het risico van emigreren. Als ik naar de USA emigreer weet ik ook dat ik me als buitenlander iedere keer opnieuw moet bewijzen. Wil ik dat niet? Dan moet ik niet emigreren!

En dat is precies het probleem waar wij, "allochtonen", mee zitten. Ik ben hier geboren, ben hier opgegroeid, heb een Nederlandse paspoort en heb hier mijn opleidingen gevolgd. Ik ben nu 23 jaar jong en ben circa 6x naar Marokko geweest. Waarom zou ik mij moeten bewijzen? Omdat mijn vader ooit geëmigreerd is. Wat maakt mij minder dan de 'Nederlander'?

Het feit is gewoon dat ik ook gewoon als allochtoon gezien wordt terwijl ik dat absoluut niet ben. En een nog groter probleem is, dat ik totaal geen 'thuis' heb. In Nederland ben ik een Marokkaan, maar in Marokko ben ik een Nederlander. Ik ben in beide landen een allochtoon.

[D-e-n]

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:48:
[...]
Waarom wordt er in de Marokkaanse gemeenschap niet veel meer schande gesproken over jongeren die zich hier misdragen? Leuk hoor een paspoort selfie op Facebook, maar waarom die jongeren niet eens keihard veroordelen?

Wat is de "Marokkaanse gemeenschap" ? Die bestaat niet als zodanig. Diverse Marokkanen veroordelen criminaliteit, er zijn ook wel bekende Marokkanen die dat in het openbaar gezegd hebben. Maar je kunt ze niet verantwoordelijk stellen voor de criminaliteit van mensen die toevallig dezelfde roots hebben.

[Morrar]

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:52:
[...]

Wat is de "Marokkaanse gemeenschap" ? Die bestaat niet als zodanig. Diverse Marokkanen veroordelen criminaliteit, er zijn ook wel bekende Marokkanen die dat in het openbaar gezegd hebben. Maar je kunt ze niet verantwoordelijk stellen voor de criminaliteit van mensen die toevallig dezelfde roots hebben.

Mensen die uit Marokko komen en een identiteit delen. Natuurlijk is die groep divers, net zoals de groep Nederlanders, Belgen of Groningers divers is. Maar het is nog steeds een onderscheidbare groep.

En ik maak niemand verantwoordelijk. Het gaat erom dat een statement uit de eigen groep waarschijnlijk meer indruk zal maken dan een vanuit een 'outgroup' (mensen die niet afkomstig zijn uit die cultuur).

Lijkt me ook in het belang van de Marokkanen die het goed doen; zij hebben namelijk evengoed last van het stigma.

[ Voor 6% gewijzigd door Morrar op 21-03-2014 11:58 ]

[Silent Thunder]

Maar waarom plegen deze mensen zoveel criminaliteit tov de rest? Hebben ze minder werk en vervelen ze zich daarom? Voelen ze zich niet thuis hier? Moet toch een reden zijn...

[Sissors]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:32:
[...]
Het probleem is ook niet zozeer de criminaliteit of de immigranten, maar de beeldvorming en ik denk dat we misschien daar oplossingen moeten zoeken?
Natuurlijk naast het aanpakken van criminaliteit, maar dat gebeurt sowieso al, daar zit het probleem niet.

Dat is natuurlijk weer koren op de molen van Wilders: "Nee we gaan niet het probleem met criminele allochtonen aanpakken, we gaan enkel de beeldvorming veranderen eromheen".

Juist dat aanpakken zou een hoop helpen. Maar jammer dan weer dat met zijn uitspraken de blonde leider enkel het omgekeerde veroorzaakt: Meer segregatie waardoor enkel criminaliteit hoger zal worden.

@Silent Thunder, nooit enorm in verdiept, maar ik neem aan voor een flink gedeelte een andere cultuur. En dan bedoel ik niet direct dat je mag stelen van hun cultuur, maar meer dat bijvoorbeeld hard werken op school als minder belangrijk wordt gezien, ouders daar minder achteraan zitten, etc.

[ Voor 16% gewijzigd door Sissors op 21-03-2014 12:00 ]

[D-e-n]

@morrar
Welk "statement" zou je willen dan? Eén of andere schrijver die zegt dat hij geweld afkeurt, Afellay die zegt dat hij anti-straatterreur is: denk je nu werkelijk dat dat iets gaat bijdragen?

Dan gebeurt er hetzelfde als wanneer je zo'n rolmodel aanhaalt in discussies. Dan zeggen de Wilders-aanhagers "ja, maar dat is er maar eentje, de rest....."

@silent thunder
Waarom plegen mannen meer misdaden dan vrouwen?

[Ypho]

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:52:
[...]

Wat is de "Marokkaanse gemeenschap" ? Die bestaat niet als zodanig. Diverse Marokkanen veroordelen criminaliteit, er zijn ook wel bekende Marokkanen die dat in het openbaar gezegd hebben. Maar je kunt ze niet verantwoordelijk stellen voor de criminaliteit van mensen die toevallig dezelfde roots hebben.

Niemand stelt deze BM-ers (BNM-ers?) daarvoor verantwoordelijk. Maar de shitstorm die nu is opgeroepen als een clown zoiets zegt is vele malen groter dan de shitstorm (die er niet/nauwelijks is) richting de criminelen uit een bepaald land als er weer ergens een juwelier wordt neergeschoten, of in een rolstoel belandt.

Dít, precies dít, is wat bepaalde mensen tot in den treuren weten te gebruiken om hun standpunt te maken, even buiten beschouwing gelaten of dit al dan niet terecht is.

Persoonlijk zou ik het ook mooi vinden als (in het geval van een doodgeschoten ondernemer) diezelfde bekende Marokken net zo hard hun walging zouden uitspreken richting dit tuig. Ik weet zeker dat er dan een stuk meer begrip en respect richting deze gemeenschap.

Dat dit niet of nauwelijks gebeurt zal mij jeuken, maar ik voel me (ben) dan ook niet een schaap die blindelings achter iemand aanloopt omdat die persoon dingen roept die me aanspreken (en niet kan waarmaken).

[Morrar]

Silent Thunder schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:58:
Maar waarom plegen deze mensen zoveel criminaliteit tov de rest? Hebben ze minder werk en vervelen ze zich daarom? Voelen ze zich niet thuis hier? Moet toch een reden zijn...

Ja als je die vraag zou kunnen beantwoorden... Dan hadden we het probleem misschien al lang opgelost. Er wordt genoeg onderzoek naar gedaan, maar niet altijd even duidelijke antwoorden.

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:00:
@morrar
Welk "statement" zou je willen dan? Eén of andere schrijver die zegt dat hij geweld afkeurt, Afellay die zegt dat hij anti-straatterreur is: denk je nu werkelijk dat dat iets gaat bijdragen?

Dan gebeurt er hetzelfde als wanneer je zo'n rolmodel aanhaalt in discussies. Dan zeggen de Wilders-aanhagers "ja, maar dat is er maar eentje, de rest....."

Mwoh, als dat rolmodellen zijn voor dat soort jongens. Het kan best bijdragen om dat soort gasten in te laten zien dat je hier wel wat kunt bereiken. En het ging me om de Marokkanen nu, niet om de Wilders-aanhang, dat vind ik dan vooral een taak van Nederlanders om dat sterk af te keuren.

[ Voor 44% gewijzigd door Morrar op 21-03-2014 12:04 ]

[koudepinda]

Silent Thunder schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:58:
Maar waarom plegen deze mensen zoveel criminaliteit tov de rest? Hebben ze minder werk en vervelen ze zich daarom? Voelen ze zich niet thuis hier? Moet toch een reden zijn...

Uitzichtloosheid, door discriminatie op scholen en de arbeidsmarkt. Je hebt geen werk komt moeilijk rond en word veel gediscrimineerd.

Wat zou jij doen als arm mens die boos is op de maatschappij die geen uitzicht biedt op een betere toekomst??

Wilders heeft dat zojuist nog veel erger gemaakt.

[Headshot_NL]

koudepinda schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:02:
[...]

Uitzichtloosheid, door discriminatie op scholen en de arbeidsmarkt. Je hebt geen werk komt moeilijk rond en word veel gediscrimineerd.

Wat zou jij doen als arm mens die boos is op de maatschappij die geen uitzicht biedt op een betere toekomst??

Wilders heeft dat zojuist nog veel erger gemaakt.

En je zou je vervolgens ook weer kunnen afvragen waarom dat dan gebeurt...

[D-e-n]

Ypho schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:01:
[...]

Niemand stelt deze BM-ers (BNM-ers?) daarvoor verantwoordelijk. Maar de shitstorm die nu is opgeroepen als een clown zoiets zegt is vele malen groter dan de shitstorm (die er niet/nauwelijks is) richting de criminelen uit een bepaald land als er weer ergens een juwelier wordt neergeschoten, of in een rolstoel belandt.

Appels en peren. Dit is een bekend politicus die iets zegt. Daar kun je (moet je) iets van vinden. Daar vinden we allemaal iets van. Dat is veel makkelijker te veroordelen dan een anonieme overval ergens in Rotterdam of Amsterdam.

En nogmaals: als een paar BNM-ers iets veroordelen gaan de Wilders-stemmers echt niet anders denken over die andere 99%.

[Verwijderd]

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:48:
[...]
Waarom wordt er in de Marokkaanse gemeenschap niet veel meer schande gesproken over jongeren die zich hier misdragen? Leuk hoor een paspoort selfie op Facebook, maar waarom die jongeren niet eens keihard veroordelen?

Wilde gok: omdat succesvolle Marokkaanse Nederlanders zich net zo min identificeren met Marokkaanse straatschoffies als autochtone Nederlanders dat doen? Misschien dat Marokkaanse Nederlanders die wel gewoon hun best doen, er ook helemaal ziek van worden steeds te worden aangesproken op 'hun' criminele jongeren?

[St@m]

koudepinda schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:02:
Wat zou jij doen als arm mens die boos is op de maatschappij die geen uitzicht biedt op een betere toekomst??

Ik zou ruzie zoeken, meisjes lastig vallen, openstaande vrachtwagens leegroven, overal kanker voor zeggen, vooral met accent blijven praten en oude oma's beroven..

Oh wacht..

[ Voor 8% gewijzigd door St@m op 21-03-2014 12:07 ]

[Sissors]

koudepinda schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:02:
[...]

Uitzichtloosheid, door discriminatie op scholen en de arbeidsmarkt. Je hebt geen werk komt moeilijk rond en word veel gediscrimineerd.

Wat zou jij doen als arm mens die boos is op de maatschappij die geen uitzicht biedt op een betere toekomst??

Wilders heeft dat zojuist nog veel erger gemaakt.

En dit is imo ook één van de voornaamste problemen: Ze telkens maar weer in een slachtofferrol duwen. Tuurlijk discriminatie gebeurd. Tuurlijk het is erg. Maar alle problemen daar maar op gooien zonder enige eigen verantwoordelijkheid is te makkelijk. Waarom zijn er dan gemiddeld genomen minder problemen met Turken?

[rodie83]

Appleman schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:51:
[...]


En dat is precies het probleem waar wij, "allochtonen", mee zitten. Ik ben hier geboren, ben hier opgegroeid, heb een Nederlandse paspoort en heb hier mijn opleidingen gevolgd. Ik ben nu 23 jaar jong en ben circa 6x naar Marokko geweest. Waarom zou ik mij moeten bewijzen? Omdat mijn vader ooit geëmigreerd is. Wat maakt mij minder dan de 'Nederlander'?

Het feit is gewoon dat ik ook gewoon als allochtoon gezien wordt terwijl ik dat absoluut niet ben. En een nog groter probleem is, dat ik totaal geen 'thuis' heb. In Nederland ben ik een Marokkaan, maar in Marokko ben ik een Nederlander. Ik ben in beide landen een allochtoon.

Wat mij betreft ben je gewoon een Nederlander. In fact, iedereen met een Nederlands paspoort is gewoon Nederlander. Ik vind het een extreem irritant dat sommige mensen dat durven te ontkennen op basis van niet wettelijk gebaseerde argumenten.

[Ypho]

Silent Thunder schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:58:
Maar waarom plegen deze mensen zoveel criminaliteit tov de rest? Hebben ze minder werk en vervelen ze zich daarom? Voelen ze zich niet thuis hier? Moet toch een reden zijn...

Ik vermoed dat dit wat te maken heeft met de cultuur waarin zij opgroeien thuis, de cultuur op school, de grote verschillen ertussen en het (als kind) niet weten hoe hiermee om te gaan.

Bij veel gezinnen word je opgevoed in de "thuiscultuur" (Marokkaans), geen probleem uiteraard. Maar zodra kinderen dan op een "Nederlandse" school komen, is dit ineens een hele andere cultuur. 's Middags weer thuis in hun eigen cultuur, waar vaak niet of gebrekkig Nederlands wordt gesproken, en dan de dag erna weer Nederlands op school.

Ik kan me voorstellen dat, zeker bij jongeren, dit erg vreemd is op verschillende punten. Kijk nu eens naar bijvoorbeeld omgang met vrouwen of seksualteit (zeker dat laatste). Dit is in onze cultuur heel anders dan bij veel immigranten gezinnen, zeker als dit een van de eerste generaties is.

Wat vaak gebeurt is dat de ouders weinig in de Nederlandse cultuur komen, maar meer met hun eigen mensen omgaan (want bekende cultuur), en zo hun kinderen niet kunnen laten wennen aan "onze" cultuur. Die kinderen worden daarmee geconfronteerd als ze naar een NL school gaan.

Gelukkig zijn er ook kinderen/jongeren die hier wel mee om kunnen gaan (al dan niet omdat hun ouders wél bekend zijn met ook onze cultuur), en van deze mensen zul je weinig last hebben.

Maar als je als kind dit niet hebt, en je verschillende signalen krijgt over dezelfde onderwerpen, kan ik me voorstellen dat dit verwarrend werkt en je je gaat afzetten tegen één van deze culturen. In dit geval de "onze" omdat je uitgaat dat wat je ouders je bijbrengen klopt.

[Sissors]

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:04:
[...]

Appels en peren. Dit is een bekend politicus die iets zegt. Daar kun je (moet je) iets van vinden. Daar vinden we allemaal iets van. Dat is veel makkelijker te veroordelen dan een anonieme overval ergens in Rotterdam of Amsterdam.

En nogmaals: als een paar BNM-ers iets veroordelen gaan de Wilders-stemmers echt niet anders denken over die andere 99%.

Een bekende politicus die wat zegt en wat in het nieuws komt, of een overvaller die wat doet en daardoor in het nieuws komt. Zo groot is het verschil niet. En hoewel het in principe niet zou moeten hoeven, zou het ook geen kwaad kunnen als in het geval van zo'n overvaller er een roep komt uit die gemeenschap om hem aan de hoogste boom op te knopen.

[Verwijderd]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:05:
[...]


Ik zou ruzie zoeken, meisjes lastig vallen, openstaande vrachtwagens leegroven, overal kanker voor zeggen, vooral met accent blijven praten en oude oma's beroven..

Oh wacht..

Even proberen niet zo vanuit jezelf te redeneren. Probeer je bijvoorbeeld voor te stellen hoe, zeg, de gemiddelde Scheveningse tokkie zich zou gedragen als ze ineens in een vreemd land zouden zitten en zich daar zouden moeten redden, dan heb je een betere vergelijking.

Realiseer je ook dat de mensen die 'wij' destijds naar hier lokten om te werken, bepaald niet de intellectuele elite van Marokko was. Het waren mensen die ook in hun eigen land al weinig succesvol waren, werkloos waren, etc. Plat gezegd: wij hebben hun onderklasse gekregen. Aangezien het succes van kinderen in vergaande mate wordt bepaald door het opleidingsniveau van hun ouders (en dan in het bijzonder het opleidingsniveau van de moeder) is het niet zo verwonderlijk dat er zoveel problemen zijn bij de tweede en derde generatie kinderen van immigranten.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2014 12:10 ]

[Morrar]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:04:
[...]


Wilde gok: omdat succesvolle Marokkaanse Nederlanders zich net zo min identificeren met Marokkaanse straatschoffies als autochtone Nederlanders dat doen? Misschien dat Marokkaanse Nederlanders die wel gewoon hun best doen, er ook helemaal ziek van worden steeds te worden aangesproken op 'hun' criminele jongeren?

En volgens mij is dat deels het probleem; Marokkanen die succesvol zijn distantieren zich het liefste van hun Marokkaanse identiteit / cultuur, want dat brengt alleen maar negatieve stereotypen met zich mee. Tja dan blijft dat stereotype negatief.

Daarnaast zien de straatschoffies dat hun rolmodellen zich distantieren van hun identiteit. Dus trekken ze de conclusie dat als je succes wilt hebben, je vooral geen Marokkaan moet zijn...

Lijkt me niet dat het een oplossing dichterbij brengt.

[Ypho]

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:04:
[...]
En nogmaals: als een paar BNM-ers iets veroordelen gaan de Wilders-stemmers echt niet anders denken over die andere 99%.

Dat hoeft ook niet, laat alsjeblieft iedereen denken wat hij wilt. Maar als BMers zich er wel duidelijk tegen afzetten, vormt bij een hoop begrip en em bij veel mensen. Al is het alleen al als steunbetuiging richting nabestaanden dan wel slachtoffers.

Verder, wat Sissors zegt!

[Verwijderd]

Het laatste wat ik over de uitspraken van Geert wil zeggen is:

Geert laat een bepaalde boodschap horen die er al was met de komst van de eerste golf aan gastarbeiders in de jaren 50 en 60: "Wij moeten geen buitenlanders die niet uit West-EU komen". Toch is dit er doorheen gedrukt omdat dit nodig werd geacht, omgevormd en zelfs doodgezwegen, met als stille hoop dat het wel goed zou komen, totaal niet beseffende wat voor uitkomst het zou hebben.

Uitkomst is dus uiteindelijk dat het helemaal niets veranderd is, het heeft het alleen maar erger gemaakt.
Het enige wat erbij is gekomen is de enorme dosis aan hypocrisie tegenwoordig wat hand in hand gepaard gaat. Want je moet wel jouw nut bewijzen maar niet in de weg staan en als je niet meer nodig bent, graag weer oprotten. Want daar gaat het over: Je moet zichtbaar 'nuttig' zijn en assimileren. Dat betekend dus dat die 'negerkrulletjes' blond gemaakt moeten worden, blauwe contactlenzen aan en liefst zo blank mogelijk zijn.

Het is juist die groep wat hardnekkig is en moeilijk bij hun verstand te brengen valt dat bepaalde zaken blijven zoals het is: Dat die roetmoppen, Turken (wat een scheldwoord op zichzelf was) en ander gespuis gewoon blijven waar zij zitten en gewoon hun identiteit behouden maar zich dienen te integreren zoals het de bedoeling is. Want daar gaat het over: Wilders gebruikt Marokkanen tegen "zijn strijd tegen de Islam". Maar voor zijn kiezers gaat het uiteindelijk om hetzelfde gevoel die er al was tijdens de jaren 50 en 60.

[Russel88]

Wilders heeft geen problemen met criminele allochtone jongeren.
Wilders heeft problemen met allochtonen/moslims in het algemeen. Niet voor niets had/heeft hij zoveel kritiek op Albayrak en Aboutaleb. 2 goed geïntegreerde allochtonen.

[Verwijderd]

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:09:
[...]


En volgens mij is dat deels het probleem; Marokkanen die succesvol zijn distantieren zich het liefste van hun Marokkaanse identiteit / cultuur, want dat brengt alleen maar negatieve stereotypen met zich mee. Tja dan blijft dat stereotype negatief.

Vind je het gek als ze zich daarvan distantiëren? Als ergens een wilde, ongenuanceerde discussie aan de gang is over de vraag of advocaten tuig zijn, dan ga ik daar liever ook niet aan deelnemen, want de kans is heel groot dat ik dan ook op één hoop word gegooid en zelf ook het mikpunt word. Again, volledig begrijpelijk: Marokkaanse Nederlanders willen (goh, wat menselijk) beoordeeld worden op hun gedrag en succes, niet zich steeds weer hoeven te gedragen als een soort ambassadeur van 'hun volk'.

Overigens vraag ik me af of dat distantiëren van de identiteit in de praktijk zoveel gebeurt, ik ken ook genoeg Marokkanen met 'succes' die tevens belijdend moslim zijn en echt niet ineens hun haren blond verven omdat ze op een kaaskop willen lijken. Wat ik wel merk, is dat men geen zin heeft om zich te verontschuldigen voor het gedrag van criminele Marokkaanse jongens, en dát is wat er vaak van ze verwacht wordt. Daar zou ik dus ook geen zin in hebben. Ik ga me ook niet verontschuldigen voor de uitspraken van Wilders als ik in het buitenland ben.

Daarnaast zien de straatschoffies dat hun rolmodellen zich distantieren van hun identiteit. Dus trekken ze de conclusie dat als je succes wilt hebben, je vooral geen Marokkaan moet zijn...

Lijkt me niet dat het een oplossing dichterbij brengt.

De clou is opleiding. Ik denk overigens wel dat het nuttig is om succesvolle Marokkanen (weer) in contact te brengen met jongeren van dezelfde achtergrond, maar verwacht daar geen wonderen van.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2014 12:16 ]

[D-e-n]

Sissors schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:07:
[...]

Een bekende politicus die wat zegt en wat in het nieuws komt, of een overvaller die wat doet en daardoor in het nieuws komt. Zo groot is het verschil niet. En hoewel het in principe niet zou moeten hoeven, zou het ook geen kwaad kunnen als in het geval van zo'n overvaller er een roep komt uit die gemeenschap om hem aan de hoogste boom op te knopen.

Ik weet hoe het met jou zit maar ik ken geen enkele overvaller. Er staat wel eens een overval in de krant maar vaak weet je op het moment zelf nog niet eens de afkomst van de dader.

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:09:
[...]
Daarnaast zien de straatschoffies dat hun rolmodellen zich distantieren van hun identiteit.

En waarom doen de rolmodellen dat?

Ypho schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:10:
[...]
Maar als BMers zich er wel duidelijk tegen afzetten, vormt bij een hoop begrip en em bij veel mensen.

Ik geloof er geen bal van.

In het algemeen gaat deze discussie overigen geheel de verkeerde kant op. De uitspraken van Wilders worden nu gekoppeld aan het integratie vraagstuk. Maar volgens mij is geen enkel probleem een excuus voor dit soort uitspraken. Andere politici laten zien of hebben laten zien dat dit soort onbeschofte discriminerende uitingen helemaal niet nodig zijn om een probleem aan te kaarten.

[gambieter]

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:48:
Je kunt wel zeggen dat je niets met 'die ander' te maken hebt, maar je deelt toch dezelfde afkomst. Waarom wordt er in de Marokkaanse gemeenschap niet veel meer schande gesproken over jongeren die zich hier misdragen? Leuk hoor een paspoort selfie op Facebook, maar waarom die jongeren niet eens keihard veroordelen?

Juist vanuit de eigen cultuur / groep kun je deze jongeren bereiken. Ik als autochtone kaaskop kan wel gaan roepen, maar daar zullen ze zich waarschijnlijk veel minder van aantrekken.

Waarom wordt er vanuit de autochtone kaaskop gemeenschap niet meer schande gesproken over het haatzaaiende volksmennende gedrag van Wilders en volgelingen? Nu bagatelliseren ze het gedrag door te wijzen op de vrijheid van meningsuiting en dat een politicus zou moeten kunnen roepen wat hij wil.

Als Nederlanders van allochtone afkomst kunnen ze wel gaan roepen, maar daar zullen ze zich waarschijnlijk veel minder van aantrekken.

Het probleem is dat net zo goed geen "Marokkaanse gemeenschap" is als dat er een "Nederlandse gemeenschap" is. Moet iedereen zich verantwoordelijk voelen voor Wilders? Of voor de CD/Stormfront, of voor Rara, of voor het COC, of voor het CIDI? Of voor Volkert vd G?

Door het op nationaliteit of op afkomst te blijven gooien, creeer je een "dat is de schuld van anderen" sfeer, en eigenlijk een "anderen moeten het oplossen". Maar dat gaat niet werken

Uiteindelijk heeft dit niets met criminaliteit of allochtonen meer te maken, maar alles met een dreinend kind dat aandacht wil, en zich er van wil verzekeren dat er geen regeringsverantwoordelijkheid zal volgen. En zoals elke pedagoog/dog whisperer je zal zeggen: een dreinend kind moet je geen aandacht geven, dan wordt het alleen maar erger, want je beloont ze. Helaas is het voor de media makkelijk scoren en trappen veel mensen er toch weer in, mezelf inbegrepen

[ Voor 13% gewijzigd door gambieter op 21-03-2014 12:16 ]

[Ypho]

gambieter schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:14:
[...]
[i]Waarom wordt er vanuit de autochtone kaaskop gemeenschap niet meer schande gesproken over het haatzaaiende volksmennende gedrag van Wilders en volgelingen?

Ik weet niet of je de afgelopen twee dagen een willekeurige krant hebt opengeslagen (AD 4 pagina's, Telegraaf afkeer), of de TV hebt aangezet (RTL Nieuws). Dan heb ik het nog niet eens over social media die vol staat met kaaskoppen die zich afzetten tegen deze uitspraken.

[Verwijderd]

Volgens mij is het grootste probleem niet zozeer Turken of Marokkanen of Wilders, maar het feit dat de Nederlandse regering zich werkelijk in wilt mengen en dat gaat vaak ten kosten van.... Niemand wilde in de jaren 50-60 de ''andere Europeanen'' binnenlaten, maar wat doet de regering? Kom maar binnen jongens, want wij hebben lak aan onze eigen burgers. Ook de zorgverzekering werd er op die manier doorgeduwt. Wij hebben gewoonweg niets te vertellen in het land wat overal Haantje de voorste wil zijn, maar eigenlijk telkens zichzelf voor lul zet.

[D-e-n]

Volgens mij deden die media en de BN-ers hetzelfde toen v Gogh vermoord werd.

[gambieter]

Ypho schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:16:
Ik weet niet of je de afgelopen twee dagen een willekeurige krant hebt opengeslagen (AD 4 pagina's, Telegraaf afkeer), of de TV hebt aangezet (RTL Nieuws). Dan heb ik het nog niet eens over social media die vol staat met kaaskoppen die zich afzetten tegen deze uitspraken.

Nee, dat is wat anders. Dat is ageren tegen een incident/exces, maar niet tegen het gedrag dat al vele jaren bezig is

[cc12]

dfrenner schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 01:00:
Te kort door de bocht!
Nederland leert niet van zijn fouten.

Kijk naar de Polen/Bulgaren/Roemenen

Alle grenzen blijven open, ik sta daar absoluut niet achter, maar als dit over 10 jaar soortgelijke problemen oplevert, ligt het aan onszelf, want we willen niet samen leven ofzo.

Nee inderdaad, ik sta er niet achter het beleid van Nederland "Kom maar binnen met je knecht". Zo lang links dit maar blijft doen, gaan zij over 10 jaar maar lekker in de steden vol Polen/en Bulgaren wonen.

Ik snap de hele gedachtegang niet!
"Die mensen verdienen ook een kans"

Ja en waarom die mensen wel en de mensen die aan honger sterven in Afrika niet?

Hetzelfde geldt voor vluchtelingen, die mogen allemaal onbeperkt naar binnen, maar waarom halen we heel Afrika hier niet heen dan?

Blijkbaar is het helemaal niet erg om aan honger te sterven, maar wel door dreiging van moord (politieke vluchtelingen).

We helpen de mensen die wel genoeg geld hebben om hierheen te komen met een vliegtuig, maar de mensen die dat niet hebben zijn toch veel armer en hebben harder hulp nodig?

Ik kan er gewoon niet bij.

Ik word hier altijd zo moe van. Het zijn de rechtse partijen geweest die hier de grenzen opengooiden voor economische vluchtelingen of het nu om Turken, Marokkanen, Spanjaarden, Italianen of Oost Europeanen gaat. Uit de naam van de Europese Interne Markt komen hier Oost Europeanen binnen om te werken en gebruik te maken van de sociale voorzieningen. De Interne Markt is juist het paradepaardje van de VVD en aanverwante partijen (de neoliberalen). Wat betreft de gastarbeiders raad ik aan het boek 'De immigratietaboe' te lezen van Joost Niemöller. Hier komen een aantal hoogleraren aan het woord over de immigratiestroom naar Nederland.

Wel een mooie reactie vond ik deze (die niet uit het boek komt overigens):

Heb je het stuk uberhaupt gelezen? Heb je mijn reactie wel goed gelezen? Nee he. Er waagt eens iemand, goed onderbouwd, te stellen dat de basis van ons immigratieprobleem gelegd is door de fabrikanten die goedkope werkkrachten nodig hebben. Weten we allemaal natuurlijk wel, leren we allemaal op de frobelschool. En, zoals gezegd, weet ik dus ook. Maar het stomme is dat er nu al 10-15 jaar zo hardnekkig geroepen wordt dat het immigratieprobleem de schuld is van “links”, dat de kern van het probleem, en de kern van de schuldvraag uiteindelijk terug te voeren is op die goeie ouwe, ondernemers met als hun politieke spreekbuis die goeie ouwe rechtse partijen.
En nee, die goedkope werkkrachten gingen na 20-30 jaar in NL gewerkt te hebben niet meer terug. Die haalden hun familie naar hier en bleven. Gek he? En hoe ongelooflijk stom dat ze dat niet van te voren bedacht hebben, die rechtse partijen. Foutje bedankt.

Ander punt is natuurlijk dat het immigrantenprobleem lange tijd doodgezwegen en simpelweg ontkend is. Dat is duidelijk en misschien in retrospect (altijd makkelijk) ook verwijtbaar, maar daar deed vrijwel het hele politieke spectrum aan mee, met uitzondering van Frits Bolkestein die dit als eerste politicus geagendeerd heeft. Die idioot van een janmaat laat ik even buiten beschouwing. Maar goed, ook midden/centrumrechtse partijen als CDA hebben wat dat betreft dus zwaar boter op hun hoofd.

Maar ach, jouw mening ligt al vast, jij laat je allang niet meer verrassen, of overtuigen. Jij weet alles al, trapt in geen enkele hoax, en wat je niet weet is de moeite van het weten ook niet waard. Links is schuldig, coute que coute, voor nuance is geen plaats.

[D-e-n]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:18:
Wij hebben gewoonweg niets te vertellen in het land wat overal Haantje de voorste wil zijn, maar eigenlijk telkens zichzelf voor lul zet.

Wie stemt er op al die kamerleden die uiteindelijk bepalen wie er regeert?

[Verwijderd]

Het stemmen maakt geen donder uit, want ze doen toch hun eigen ding Dat is wat ik merk zodra ik de debatten aan het volgen ben. Loze praatjes.

[PWM]

Ik als Feyenoord supporter schaam mij af en toe voor mede supporters. Om hun gedrag in het algemeen (vloeken, dingen op de grond gooien, roken naast kinderen) of om excessen (vernieling, mishandeling). Soms krijg ik er vragen over van mensen, en dat irriteert. Ik zit met 44.000 leuke mensen in een stadion, en met 1000 mafkezen.

Die mafkezen zijn niet mijn verantwoordelijkheid. Als 1 iemand zich dom gedraagd, wil ik er wat van zeggen. Staat een groepje te rellen, dan draai ik me om en loop ik weg.

Er is een probleem met Marokkaanse jongeren, dat zie ik elke dag. Verantwoordelijk bij de Marokkaanse gemeenschap in zijn geheel neerleggen voor het gedrag is onzin. Marokkaanse buren van een straatschoft zijn niet verantwoordelijk voor hem.

[St@m]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:18:
Volgens mij is het grootste probleem niet zozeer Turken of Marokkanen of Wilders, maar het feit dat de Nederlandse regering zich werkelijk in wilt mengen en dat gaat vaak ten kosten van.... Niemand wilde in de jaren 50-60 de ''andere Europeanen'' binnenlaten, maar wat doet de regering? Kom maar binnen jongens, want wij hebben lak aan onze eigen burgers. Ook de zorgverzekering werd er op die manier doorgeduwt. Wij hebben gewoonweg niets te vertellen in het land wat overal Haantje de voorste wil zijn, maar eigenlijk telkens zichzelf voor lul zet.

Beetje hetzelfde zeg maar dat ze nu de grenzen voor Roemenen en Bulgaren enzo hebben opengezet en onze kinderen over 30 jaar last hebben van criminele Roemenen en Bulgaren..

Maar even over de uitspraken van Wilders.. /care..
Laat die man lekker blaten, al die aandacht die je hem geeft doet hem alleen maar goed.

[Iblies]

Morrar schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 11:56:
[...]


Mensen die uit Marokko komen en een identiteit delen. Natuurlijk is die groep divers, net zoals de groep Nederlanders, Belgen of Groningers divers is. Maar het is nog steeds een onderscheidbare groep.

En ik maak niemand verantwoordelijk. Het gaat erom dat een statement uit de eigen groep waarschijnlijk meer indruk zal maken dan een vanuit een 'outgroup' (mensen die niet afkomstig zijn uit die cultuur).

Lijkt me ook in het belang van de Marokkanen die het goed doen; zij hebben namelijk evengoed last van het stigma.

Het gaat ergens mis in je gedachtenkronkels.

De eerste generatie Marokkanen die daadwerkelijk uit Marokko komen die doet praktisch niets verkeerd, alleen hebben die bewust/onbewust veel steken laten vallen in de opvoeding.

Een selectie van de 2de en 3de generatie komt negatief in het nieuws
maar die zijn in Nederland geboren. Ze hebben weliswaar enkele overeenkomsten maar het heeft verdomd weinig te maken met Marokko. Sterker nog, het gros hier zijn zelf Berbers,
Wikipedia: Riffijnen

Trieste is dat het grootste deel van de niet eens een deel van hun eigen geschiedenis kent. Walah, tak taz ter (??? Vraag me niet wat het betekent), zamal, hoer ( cq kahba ). Je zou bijna D66 gaan stemmen.

[anandus]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:23:
[...]
Maar even over de uitspraken van Wilders.. /care..

Ik vind dat vreemd. Is de Nederlandse rechtsstaat je zo weinig waard?

[Verwijderd]

PWM schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:21:
Er is een probleem met Marokkaanse jongeren, dat zie ik elke dag. Verantwoordelijk bij de Marokkaanse gemeenschap in zijn geheel neerleggen voor het gedrag is onzin. Marokkaanse buren van een straatschoft zijn niet verantwoordelijk voor hem.

Klopt. Helaas leidt het voortdurend hameren op de 'verantwoordelijkheid' van normale Nederlandse Marokkanen voor 'hun' jongeren er wel toe dat het 'Marokkaan-zijn' dus echt een stigma wordt waar je het liefst zo snel mogelijk van afkomt.

Iets vergelijkbaars speelt overigens ook bij Turken. Er zijn heel wat goed opgeleide Nederlands-Turkse mensen, waaronder veel succesvolle ondernemers, die gewoon geen zin meer hebben in het verziekte klimaat hier en het stigma waar ze toch altijd tegen moeten opboksen. Die vertrekken dus naar het buitenland en nemen hun business mee.

Dat er problemen zijn, ontkent niemand, maar als je een complete bevolkingsgroep blijvend in de shit wilt houden, dan moet je vooral de koers gaan varen die Wilders nu doet. Maar realiseer je dan wel dat dat niet leidt tot oplossingen, maar simpelweg tot een groeiende onderklasse waar uiteindelijk iedereen last van heeft.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2014 12:27 ]

[Lekkerboeie86]

Uitspraken Wilders keur ik zeker af. De oorzaak ligt wel een voor een deel bij de marokanen. Waarom wilt Wilders niet alle Chinezen het land uit? Waarom zijn werkgevers niet altijd bereid om een marokaan in dienst te nemen?

Blijkbaar zijn vooroordelen bevestigd. Het had ook zo kunnen zijn dat mijn baas alleen maar marokanen in dienst wilde. Want betere arbeiders dan nederlanders over het algemeen.

Verder verdiend iedereen een kans. En als je een goede instelling hebt kom je ongetwijfeld aan de bak. Bij voorbaat roepen dat je geen kans hebt is de oplossing ook niet. Kijk eerst is naar jezelf.

[Morrar]

gambieter schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:14:
[...]

Waarom wordt er vanuit de autochtone kaaskop gemeenschap niet meer schande gesproken over het haatzaaiende volksmennende gedrag van Wilders en volgelingen? Nu bagatelliseren ze het gedrag door te wijzen op de vrijheid van meningsuiting en dat een politicus zou moeten kunnen roepen wat hij wil.

Als Nederlanders van allochtone afkomst kunnen ze wel gaan roepen, maar daar zullen ze zich waarschijnlijk veel minder van aantrekken.

Het probleem is dat net zo goed geen "Marokkaanse gemeenschap" is als dat er een "Nederlandse gemeenschap" is. Moet iedereen zich verantwoordelijk voelen voor Wilders? Of voor de CD/Stormfront, of voor Rara, of voor het COC, of voor het CIDI? Of voor Volkert vd G?

Door het op nationaliteit of op afkomst te blijven gooien, creeer je een "dat is de schuld van anderen" sfeer, en eigenlijk een "anderen moeten het oplossen". Maar dat gaat niet werken

Uiteindelijk heeft dit niets met criminaliteit of allochtonen meer te maken, maar alles met een dreinend kind dat aandacht wil, en zich er van wil verzekeren dat er geen regeringsverantwoordelijkheid zal volgen. En zoals elke pedagoog/dog whisperer je zal zeggen: een dreinend kind moet je geen aandacht geven, dan wordt het alleen maar erger, want je beloont ze. Helaas is het voor de media makkelijk scoren en trappen veel mensen er toch weer in, mezelf inbegrepen

Nederlanders roeren zich wel degelijk, er zijn honderden aangiftes gedaan. En gelukkig maar. Daarnaast zijn er zat reacties van nieuwsmedia en op de social media. Mijn Facebook stream staat vol met afkeurende reacties van Nederlanders. Hoezo is er geen reactie?

[St@m]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:25:
[...]
Ik vind dat vreemd. Is de Nederlandse rechtsstaat je zo weinig waard?

Wat heeft de Nederlandse rechtstaat te maken met een clown die wat roept?

[Ypho]

gambieter schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:18:
[...]

Nee, dat is wat anders. Dat is ageren tegen een incident/exces, maar niet tegen het gedrag dat al vele jaren bezig is

Nouja, dat weet ik zo net nog niet. Er waren zat (Nederlandse) mensen die er alles aan hebben gedaan om Wilders veroordeeld te krijgen om uitspraken die hij in jaren heeft gedaan. En ik kan me geen maand herinneren dat er niet om wat voor reden dan ook iets was gebeurd in kamp PVV waarop kaaskoppen ageerden.

Het zal mij jeuken. Maar de (laat ik het maar zo zeggen) niet zo snuggere mensen (PV(stem)Vee?) zien iets gebeuren waar een Marokkaan (voor hun gevoel) weer iets heeft gedaan dat niet kan. Dit wordt niet openlijk veroordeeld, waar dit wel gebeurt als hun "leider" iets doet wat al dan niet door de beugel kan. Dit maakt mensen boos, en Wilders (als populist) weet hier precies mee om te gaan om weer wat extra zetels te sprokkelen.

Het zou mooi zijn als de "Marokkaanse gemeenschap", en als die er niet is, de Marokkanen zelf, wat meer openlijk hun best zouden willen doen om het Marokkanenprobleem (de criminelen dus!) op te lossen. Zo heb je bijvoorbeeld Marcouch die straatcoach is. Niet dat dit wellicht veel uithaalt, maar ondanks dat ik *niets* met de beste man heb, vind ik dat echt top.

Nogmaals, het zal mij jeuken, omdat ik me niet een volgschaap voel, maar ik denk dat bij een hoop (zeker gematigd) PVV stemmers dit begrip/respect/[noem wat] opbrengt. (Nadeel is dat Wilders dan wellicht nog harder gaat schoppen, maar ooit komt de tijd dat er niets meer te schoppen valt, en dan is het over.)

Maar ik ben nog steeds van mening dat negeren dan wel doodzwijgen het beste medicijn is. Maarja, maak dat de media maar wijs, want dit levert kijkcijfers (=geld) op.

[ Voor 4% gewijzigd door Ypho op 21-03-2014 12:29 ]

[Player1S]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:26:
Uitspraken Wilders keur ik zeker af. De oorzaak ligt wel een voor een deel bij de marokanen. Waarom wilt Wilders niet alle Chinezen het land uit? Waarom zijn werkgevers niet altijd bereid om een marokaan in dienst te nemen?

Als vandaag alle Marokkanen zouden vertrekken uit Nederland, alle Polen en andere Oost-Europeanen terug naar huis gaan kunnen de Chinezen zomaar de volgende zondebok worden.
Ze hebben immers allemaal illegalen aan het werk in de keuken van hun restaurants

[St@m]

L1nt schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:28:
[...]


Als vandaag alle Marokkanen zouden vertrekken uit Nederland, alle Polen en andere Oost-Europeanen terug naar huis gaan kunnen de Chinezen zomaar de volgende zondebok worden.
Ze hebben immers allemaal illegalen aan het werk in de keuken van hun restaurants

Er is altijd een laatste wagonnetje.

[D-e-n]

Ypho schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:27:
[...]
Zo heb je bijvoorbeeld Marcouch die straatcoach is. Niet dat dit wellicht veel uithaalt, maar ondanks dat ik *niets* met de beste man heb, vind ik dat echt top.

Die man is nota bene van de PvdA. En toch denkt menig PVV-er dat alle PvdA-ers allochtonenknuffelaars zijn. Dat helpt dus geen zak qua beeldvorming.

[Ypho]

L1nt schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:28:
[...]


Als vandaag alle Marokkanen zouden vertrekken uit Nederland, alle Polen en andere Oost-Europeanen terug naar huis gaan kunnen de Chinezen zomaar de volgende zondebok worden.
Ze hebben immers allemaal illegalen aan het werk in de keuken van hun restaurants

Yup, maar bij ons (in Den Helder) zijn al twee restaurants gesloten om deze reden Op de één of andere manier is dat beter aan te pakken.

[anandus]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:27:
[...]


Wat heeft de Nederlandse rechtstaat te maken met een clown die wat roept?

Hij roept iets dat tegen de kern van de Nederlandse rechtsstaat ingaat, tegen de kern van Nederlandse waarden en normen.

Ik vind het vreemd dat iemand dat kan negeren en er niet tegen in het geweer wil gaan.
Het is je vrije keus, uiteraard, maar ik vind dat vreemd. Ik voel me als Nederlander aangevallen.

[Soldaatje]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:27:
[...]


Wat heeft de Nederlandse rechtstaat te maken met een clown die wat roept?

De PVV, Wilders en achterban niet serieus nemen is het domste wat je kan doen en laat zijn electoraat alleen maar groeien.

[Marzman]

gambieter schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:14:
[...]

Waarom wordt er vanuit de autochtone kaaskop gemeenschap niet meer schande gesproken over het haatzaaiende volksmennende gedrag van Wilders en volgelingen? Nu bagatelliseren ze het gedrag door te wijzen op de vrijheid van meningsuiting en dat een politicus zou moeten kunnen roepen wat hij wil.

Als Nederlanders van allochtone afkomst kunnen ze wel gaan roepen, maar daar zullen ze zich waarschijnlijk veel minder van aantrekken.

Volgens mij gebeurd dat wel. Veel mensen ergeren zich aan de uitspraken van Wilders en uiten dat ook.

Ik zie nu overal een stukje van Ali B voorbij komen op Social Media (gedeeld door blanke Nederlanders) waar Ali B een zaal met blanke Nederlanders vraag of ze meer of minder Wilders willen. Het antwoord is minder en Ali B antwoord dat hij dat dan gaat regelen.

[Silent Thunder]

Ypho schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:07:
[...]

Bij veel gezinnen word je opgevoed in de "thuiscultuur" (Marokkaans), geen probleem uiteraard. Maar zodra kinderen dan op een "Nederlandse" school komen, is dit ineens een hele andere cultuur. 's Middags weer thuis in hun eigen cultuur, waar vaak niet of gebrekkig Nederlands wordt gesproken, en dan de dag erna weer Nederlands op school.

Ik kan me voorstellen dat, zeker bij jongeren, dit erg vreemd is op verschillende punten. Kijk nu eens naar bijvoorbeeld omgang met vrouwen of seksualteit (zeker dat laatste). Dit is in onze cultuur heel anders dan bij veel immigranten gezinnen, zeker als dit een van de eerste generaties is.

Wat vaak gebeurt is dat de ouders weinig in de Nederlandse cultuur komen, maar meer met hun eigen mensen omgaan (want bekende cultuur), en zo hun kinderen niet kunnen laten wennen aan "onze" cultuur. Die kinderen worden daarmee geconfronteerd als ze naar een NL school gaan.

Ik denk het ook ja.

Je zou kunnen stellen ga dan terug naar het land waar je cultuur beter overlapt waardoor je misschien minder wrijving voelt. Maar ik denk dat het leven in Marokko zwaarder is als je niet elke maand automatisch geld krijgt zoals in NL. Dat maakt veel dingen gemakkelijker. En veel personen zijn ook geboren en opgeroeid in NL, dus dan is het ook weer zoiets.......


Maar het probleem is dan niet opgelost. Je groeit toch op met je 'vaderland cultuur' (bijgebracht door de ouders/grootouders) en dan probeer je hier te integreren.

Misschien zijn de ouder/grootouders te koppig? Misschien moeten die meer richting geven aan hun kinderen.....

[Ypho]

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:29:
[...]

Die man is nota bene van de PvdA. En toch denkt menig PVV-er dat alle PvdA-ers allochtonenknuffelaars zijn. Dat helpt dus geen zak qua beeldvorming.

De beeldvorming daar is dat Marokkanen/PvdA-ers (dit staat los van de politiek IMHO) inzien en erkennen dat er een probleem is met een deel van "hun" (let op de aanhalingstekens!), ze zich daar tegen afzetten en er wat aan doen. In ieder geval één van hen... En waar één schaap over de dan mis, volgen er hopelijk meer, maar voorals nog weinig...

[gambieter]

Ypho schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:27:
Nouja, dat weet ik zo net nog niet.

Ik wel. In veel reacties wordt de exces aangevallen maar tegelijk ook de hele Marokkaanse gemeenschap de verwachting gegeven het "probleem" aan te pakken. Verantwoordelijkheid wordt echter niet gelegd bij de volgelingen van Wilders, want zonder zaaltje met schreeuwlelijken heeft zijn gedrag geen zin.

Bottomline: pak Wilders aan zonder toch zijdelings naar de Marokkaanse gemeenschap te wijzen, of naar criminele jongeren te wijzen.

Wel laat dit alles te vaak zien dat die geclaimde tolerantie niet veel meer dan een dun laagje vernis was, en een beetje economische crisis voldoende is om dat laagje bij veel te veel mensen te laten verwijderen.

[Verwijderd]

Silent Thunder schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:32:
[...]
Misschien zijn de ouder/grootouders te koppig? Misschien moeten die meer richting geven.....

Misschien zijn die ouders/grootouders wel gewoon analfabeten? Daar kun je in redelijkheid niet zoveel van verwachten bij de opvoeding. Zoals ik hierboven al zei: wij hadden ongeschoolde werknemers nodig, daarom hebben we de onderklasse gekregen uit Marokko, dan is het niet zo verwonderlijk dat je veel jongeren met problemen krijgt. Onze eigen onderklasse kan zijn kinderen ook niet opvoeden. Denk jij dat het leuk is om naast Barbie te wonen?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2014 12:34 ]

[Ypho]

Silent Thunder schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:32:
[...]


Ik denk het ook ja.

Je zou kunnen stellen ga dan terug naar het land waar je cultuur beter overlapt waardoor je misschien minder wrijving voelt. Maar ik denk dat het leven in Marokko zwaarder is als je niet elke maand automatisch geld krijgt zoals in NL. Dat maakt veel dingen gemakkelijker. En veel personen zijn ook geboren en opgeroeid in NL, dus dan is het ook weer zoiets.......


Maar het probleem is dan niet opgelost. Je groeit toch op met je 'vaderland cultuur' (bijgebracht door de ouders/grootouders) en dan probeer je hier te integreren.

Misschien zijn de ouder/grootouders te koppig? Misschien moeten die meer richting geven.....

Daar zit een deel van het probleem ja. Toen er vroeger (was wel voor mijn tijd hoor) veel naar Nederland werden gehaald, is er nooit geëist om de taal te leren of wat dan ook. En dit is jammer, omdat deze mensen in een soort isolement zijn gekomen en niet tot bijna niet in de Nederlandse cultuur zijn gekomen. Even buiten kijf gelaten wie zijn schuld dat is, ligt daar de oorsprong van het hedendaagse probleem (in ieder geval deels).

Daarom zou ik het ook goed vinden als je minimaal Nederlands of Engels (want wereldtaal nr 1) moet spreken voordat je jezelf in NL vestigt. In ieder geval vanaf nu, want je kunt de mensen die hier al zijn dit niet verplichten, maar wel motiveren.

[Silent Thunder]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:33:
[...]


Misschien zijn die ouders/grootouders wel gewoon analfabeten? Daar kun je in redelijkheid niet zoveel van verwachten bij de opvoeding. Zoals ik hierboven al zei: wij hadden ongeschoolde werknemers nodig, daarom hebben we de onderklasse gekregen uit Marokko, dan is het niet zo verwonderlijk dat je veel jongeren met problemen krijgt. Onze eigen onderklasse kan zijn kinderen ook niet opvoeden. Denk jij dat het leuk is om naast Barbie te wonen?

Dat klopt.

Dus het probleem zit 'em gewoon bij debiele ouders in z'n algemeenheid die hun kinderen niks meegeven.

Niet zozeer bij Marokkaanse...

[Player1S]

Marzman schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:31:
[...]

Volgens mij gebeurd dat wel. Veel mensen ergeren zich aan de uitspraken van Wilders en uiten dat ook.

Ik zie nu overal een stukje van Ali B voorbij komen op Social Media (gedeeld door blanke Nederlanders) waar Ali B een zaal met blanke Nederlanders vraag of ze meer of minder Wilders willen. Het antwoord is minder en Ali B antwoord dat hij dat dan gaat regelen.

zag hem voorbij komen.....zit te wachten tot de melding dat dit een indirecte doodsbedreiging is volgens heer Wilders

[Verwijderd]

L1nt schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:37:
[...]


zag hem voorbij komen.....zit te wachten tot de melding dat dit een indirecte doodsbedreiging is volgens heer Wilders

Mja, ik vond er al verdachte overeenkomsten tussen zitten...Mohammed B., Ali B.

[St@m]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:31:
[...]
Hij roept iets dat tegen de kern van de Nederlandse rechtsstaat ingaat, tegen de kern van Nederlandse waarden en normen.

Ik vind het vreemd dat iemand dat kan negeren en er niet tegen in het geweer wil gaan.
Het is je vrije keus, uiteraard, maar ik vind dat vreemd. Ik voel me als Nederlander aangevallen.

Nederlandse waarden en normen? Lol, wat is dat precies? Dit?

Ruzie zoeken, meisjes lastig vallen, openstaande vrachtwagens leegroven, overal kanker voor zeggen, vooral met accent blijven praten en oude oma's beroven..

Hij zegt niets strafbaars. Ik zou het niet zeggen.. maar soit, ik zou wel meer dingen niet doen of zeggen die andere mensen wel zeggen.

En als je het echt wilt weten, ik snap precies waar die uitspraak vandaan komt. Ik snap precies waarom mensen op hem willen stemmen. Wilders bespeelt de onderbuiken op een geweldige manier. En als ik die man niet zo'n karikatuur had gevonden, en een boel van zijn SP/GL ideeën niet zo achterlijk had gevonden dan had ik nog op de partij gestemd ook, want ook al overdrijft hij altijd schromelijk, ergens heeft hij wat mij betreft gelijk.

[Ypho]

gambieter schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:32:
[...]
Bottomline: pak Wilders aan zonder toch zijdelings naar de Marokkaanse gemeenschap te wijzen, of naar criminele jongeren te wijzen.

Maar daar wringt de schoen bij mij een beetje. Niet dat ik het eens ben met Wilders zijn uitspraak, maar ik ben wel voor 100% vrijheid van meningsuiting, hoe boud sommige meningen ook zijn.

Nu weet ik wat de volgende comment zal zijn: "Waar is de grens dan?"

Voor mij ligt die bij het oproepen of gebruiken van geweld. Nu vind ik het roepen van "minder Marokkanen" niet oproepen tot geweld, dus vind ik dat dit gezegd met kunnen worden, ondanks dat ik het er niet mee eens ben.

Maar als we met z'n allen nu afspreken dit gewoon te negeren, dan heb je niet meer dan een zaaltje vol clowns die wat roepen maar wat toch verder niemand hoort. Maar zoals ik al zei: Sex sells, maar uitspraken van Wilders ook, dus de media zullen dit nooit negeren.

[anandus]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:40:
[...]


Nederlandse waarden en normen? Lol, wat is dat precies? Dit?

Dit:

Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

---

Hij zegt niets strafbaars.

Dat is de vraag.

En als je het echt wilt weten, ik snap precies waar die uitspraak vandaan komt. Ik snap precies waarom mensen op hem willen stemmen.

Ik snap dat niet. Ik snap dat iemand tegen criminaliteit is. Dat begrijp ik. Sterker nog, volgens mij is niemand voor criminaliteit.

Maar ik snap niet waarom iemand mensen het land uit zou willen zetten, ook als ze gewoon werken, belasting betalen, niemand lastig vallen, etc. puur omdat hun grootouders in een ander land geboren zijn.

[ Voor 39% gewijzigd door anandus op 21-03-2014 12:45 ]

[D-e-n]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:40:
[...]
en een boel van zijn SP/GL ideeën niet zo achterlijk

Dat zijn nu net die paar ideeën die niet achterlijk zijn. Niet dat hij zich daar echt voor zou inzetten.

had gevonden dan had ik nog op de partij gestemd ook, want ook al overdrijft hij altijd schromelijk, ergens heeft hij wat mij betreft gelijk.

Gelijk? In wat?

[ Voor 6% gewijzigd door D-e-n op 21-03-2014 12:43 ]

[Ypho]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:41:
[...]
Dit:

[...]

Nope, dat zijn onze wetten, net als:

Artikel 7
1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.
3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.

Normen en waarden zijn voor mij gewoon iedereen in zijn waarde laten.

[St@m]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:41:
[...]
Dit:

[...]

Doe maar aangifte dan als je denkt dat Wilders dit heeft overtreden.. Ik hoor het wel weer een keer.

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:42:
[...]

Dat zijn nu net die paar ideeën die niet achterlijk zijn............

Ja, maar jij bent ook voor Feyenoord.. We delen nou niet echt dezelfde mening he.

Gelijk? In wat?

Dat het de spuigaten uitloopt met het Marokkaanse en Antiliaanse Nederlandse tuig wat op de straat rondloopt.

[ Voor 3% gewijzigd door St@m op 21-03-2014 12:47 ]

[defiant]

cc12 schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:19:
Ik word hier altijd zo moe van. Het zijn de rechtse partijen geweest die hier de grenzen opengooiden voor economische vluchtelingen of het nu om Turken, Marokkanen, Spanjaarden, Italianen of Oost Europeanen gaat. Uit de naam van de Europese Interne Markt komen hier Oost Europeanen binnen om te werken en gebruik te maken van de sociale voorzieningen. De Interne Markt is juist het paradepaardje van de VVD en aanverwante partijen (de neoliberalen). Wat betreft de gastarbeiders raad ik aan het boek 'De immigratietaboe' te lezen van Joost Niemöller. Hier komen een aantal hoogleraren aan het woord over de immigratiestroom naar Nederland.

Precies. Vanuit de rechtse/liberale hoek is heb ik ook wel eens het geluid gehoord dat de arbeiders in Nederland op hunzelf hebben afgeroepen, omdat ze bepaalde arbeid weigerden uitvoeren voor de prijs die de werkgever ervoor wilde betalen Door de collectieve werkweigering van de Nederlandse arbeiders was de komst van 'hardwerkende' gastarbeiders voor een zacht prijsje dus een onvermijdelijk ontwikkeling, het werk "moest" immers gewoon gedaan worden.

Dat oorzaken van de huidige problematiek, zoals vrij personen verkeer en marktwerking, consequent ondergesneeuwd worden verbaast me telkens. De prijs die we voor een immigratievrij land betalen zijn duurdere "klusjesmannen" en een substantieel hogere prijs voor laaggeschoolde arbeid wat niet populair is. Je moet de mensen dan eens horen, modaal voor een schoonmaker?

[Lekkerboeie86]

L1nt schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:28:
[...]


Als vandaag alle Marokkanen zouden vertrekken uit Nederland, alle Polen en andere Oost-Europeanen terug naar huis gaan kunnen de Chinezen zomaar de volgende zondebok worden.
Ze hebben immers allemaal illegalen aan het werk in de keuken van hun restaurants

"Allemaal" ? Pittige aanname. Verder zijn chinezen een mooie aanvulling op onze samenleving. Knetterharde werkers. Daarnaast nog nooit 1 ontmoet die zich gediscrimineerd voelt. Het kan dus wel..

[anandus]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:45:
[...]
Doe maar aangifte dan als je denkt dat Wilders dit heeft overtreden..

Ik zeg nergens dat ik denk dat Wilders artikel 1 overtreden heeft.
Jij zegt dat het niet strafbaar is wat hij heeft gedaan, ik stel dat dat nog moet blijken.
De kans is aanwezig dat het namelijk wel strafbaar is. Bij de vorige rechtzaak stelde de rechter bij de vrijspraak dat Wilders wel 'op de grens van de wet' zat. Kans is dus dat hij er nu overheen gegaan is.

[ Voor 23% gewijzigd door anandus op 21-03-2014 12:51 ]

[Morrar]

gambieter schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:32:
[...]

Ik wel. In veel reacties wordt de exces aangevallen maar tegelijk ook de hele Marokkaanse gemeenschap de verwachting gegeven het "probleem" aan te pakken. Verantwoordelijkheid wordt echter niet gelegd bij de volgelingen van Wilders, want zonder zaaltje met schreeuwlelijken heeft zijn gedrag geen zin.

Bottomline: pak Wilders aan zonder toch zijdelings naar de Marokkaanse gemeenschap te wijzen, of naar criminele jongeren te wijzen.

Wel laat dit alles te vaak zien dat die geclaimde tolerantie niet veel meer dan een dun laagje vernis was, en een beetje economische crisis voldoende is om dat laagje bij veel te veel mensen te laten verwijderen.

Tja maar waarom staan die mensen daar te roepen in dat zaaltje?

Als er een probleem is tussen twee groepen, kun je simpelweg niet volstaan met een van beide groepen daar op aanspreken. Dan zullen beide groepen naar zichzelf moeten kijken om te zien wat er beter kan.

Alleen Wilders aanpakken werkt contra-productief, dat is nu toch wel duidelijk lijkt me.

[D-e-n]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:45:
[...]
Dat het de spuigaten uitloopt met het Marokkaanse en Antiliaanse Nederlandse tuig wat op de straat rondloopt.

En dat vindt alleen Wilders? Als jij dat denkt dan slaagt Wilders dus in zijn missie: mensen er van overtuigen dat alleen hij het probleem ziet. Schreeuwen helpt kennelijk

En ik heb het al eerder gezegd: dan heet ik je welkom terug uit 2002. Inmiddels zien de meeste partijen de problemen echt wel.

[Iblies]

Silent Thunder schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:36:
[...]


Dat klopt.

Dus het probleem zit 'em gewoon bij debiele ouders in z'n algemeenheid die hun kinderen niks meegeven.

Niet zozeer bij Marokkaanse...

Als je niks hebt kun je volgens mij ook niets meegeven, toch? Het was namelijk al bekend dat deze personen noch konden lezen, noch schrijven.

Wikipedia: Riffijnen

Wat volgde was een bloedige strijd waarin het leger slachtingen aanrichtte onder de Riffijnse Berbers, veel burgers en vrijwel alle leiders werden gedood, vrouwen werden verkracht en de oogst en waterputten vernield. Het exacte dodental is nooit vrijgegeven maar het aantal doden wordt geschat in de duizenden. In januari 1959 had de FAR de Rif onder controle. Hierna was de Rif twee jaar lang een militaire zone en ook daarna bleef het leger sterk aanwezig.

Er werd eerder aangegeven dat Italianen en Spanjaarden geen last veroorzaakte, maar die gingen terug. Waar zouden deze mensen naar terug moeten gaan?

Dat er iets mis is gegaan en nog steeds mis gaat klopt, waar de oplossing wordt gezocht is mij een raadsel.

[Verwijderd]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:48:
[...]


"Allemaal" ? Pittige aanname. Verder zijn chinezen een mooie aanvulling op onze samenleving. Knetterharde werkers. Daarnaast nog nooit 1 ontmoet die zich gediscrimineerd voelt. Het kan dus wel..

Welnu, in de eerste plaats vind ik Marokkaanse eethuisjes ook een mooie aanvulling op onze samenleving. Dat is natuurlijk een discussie zonder eind, maar je begrijpt (hopelijk) wat ik bedoel. In de tweede plaats is het natuurlijk supernaïef om te denken dat Chinezen geen problemen veroorzaken. Ja, je ziet ze niet op straat vrouwen lastigvallen, maar daar staat tegenover dat Chinezen met stip op één staan wat betreft georganiseerde mensen- en wapenhandel, om maar wat te noemen. Alleen dat ziet de gewone man niet, dus die denkt: goh, die Chinezen, dat zijn toch wel brave Hendriken. Maar in werkelijkheid hebben politie, justitie, rechters en advocaten er hun handen vol aan kan ik je melden.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2014 12:54 ]

[St@m]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:48:
[...]
Ik zeg nergens dat ik denk dat Wilders artikel 1 overtreden heeft.
Jij zegt dat het niet strafbaar is wat hij heeft gedaan, ik stel dat dat nog moet blijken. De kans is aanwezig dat het namelijk wel strafbaar is.

Ik snap je niet helemaal.. jij begint er over dat het indruist tegen de normen en waarden van Nederland en tegen de Nederlandse rechtstaat.. en dan kom je met artikel 1 van de grondwet.

Maar goed, we zullen zien of er een rechter is die zal oordelen of de uitspraak van Wilders strafbaar is. Vooralsnog zeg ik dat het niet strafbaar is om te vragen of je meer of minder Marokkanen wil.

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:50:
[...]

En dat vindt alleen Wilders? Als jij dat denkt dan slaagt Wilders dus in zijn missie: mensen er van overtuigen dat alleen hij het probleem ziet. Schreeuwen helpt kennelijk

En ik heb het al eerder gezegd: dan heet ik je welkom terug uit 2002. Inmiddels zien de meeste partijen de problemen echt wel.

Oh nee hoor.. maar weet je wat het is.. als je iets wilt bereiken moet je meestal hoog inzetten in de Nederlandse politiek. Je gaat dus extreem en hoopt dan ergens op het midden uit te komen. Het zijn een beetje salarisonderhandelingen zeg maar.
Maar dank je wel voor je aanname dat ik denk dat de PVV de enige is die het probleem ziet en daarbij ook direct tussen de regels laat doorschemeren dat je vindt dat ik in 2002 leef.

[ Voor 37% gewijzigd door St@m op 21-03-2014 12:57 ]

[Lekkerboeie86]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:53:
[...]


Welnu, in de eerste plaats vind ik Marokkaanse eethuisjes ook een mooie aanvulling op onze samenleving. Dat is natuurlijk een discussie zonder eind, maar je begrijpt (hopelijk) wat ik bedoel. In de tweede plaats is het natuurlijk supernaïef om te denken dat Chinezen geen problemen veroorzaken. Ja, je ziet ze niet op straat vrouwen lastigvallen, maar daar staat tegenover dat Chinezen met stip op één staan wat betreft georganiseerde mensen- en wapenhandel, om maar wat te noemen. Alleen dat ziet de gewone man niet, dus die denkt: goh, die Chinezen, dat zijn toch wel brave Hendriken. Maar in werkelijkheid hebben politie, justitie, rechters en advocaten er hun handen vol aan kan ik je melden.

Goed punt. Wereldwijd zullen de chinezen zeker hoog in de stats. te vinden zijn. In Nederland zie je verder weinig zichtbare problemen. Het gaat me meer om de instelling er iets van te maken. En dat mis ik toch bij een redelijk groot deel. Verder zijn marokaanse eettentjes inderdaad super! Zou leuk zijn als ze tuig kunnen stimuleren om iets van het leven te maken. Als je namelijk goed doet, je ook goed ontmoet

[Lustucru]

Het jammere is dat Wilders op geen enkele manier nog een bijdrage levert aan een oplossing. Je kunt je afvragen of hij daar uberhaupt nog naar op zoek is. Hij zit ook in een trieste situatie: sinds de moord op van Gogh intensieve bewaking, na de val van Rutte I uitgespeeld in Den Haag, een beweging zonder enige vertrouwenspersoon waar hij op lange termijn op kan bouwen en die hij managet op micro-niveau, waarin hij geconfronteerd wordt met fractieleden die openlijk terug willen keren naar de partij waar hij zelf uitgestapt is. Enerzijds gesteund door een significant aantal mensen en fondsen uit het buitenland, anderzijds slaat hij geen deuk in een pakje boter en zijn politieke carriere is over zijn hoogtepunt heen. Een normaal leven heeft hij al lang niet meer; zijn CV leest als een klassieke tragedie.

Wilders is intelligent genoeg om te beseffen dat hij door deze uitspraken zijn partij uitsluit van bestuurlijke verantwoordelijkheid. Wat hij doet is puur destructief en ik kan het moeilijk anders zien als de wanhoop van een man die -niet onbegrijpelijk- het contact met de politieke werkelijkheid volledig is kwijtgeraakt.

[Verwijderd]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:03:
[...]


Goed punt. Wereldwijd zullen de chinezen zeker hoog in de stats. te vinden zijn. In Nederland zie je verder weinig zichtbare problemen. Het gaat me meer om de instelling er iets van te maken. En dat mis ik toch bij een redelijk groot deel. Verder zijn marokaanse eettentjes inderdaad super! Zou leuk zijn als ze tuig kunnen stimuleren om iets van het leven te maken. Als je namelijk goed doet, je ook goed ontmoet

Ja, maar zoals ik zei, er zijn genoeg onzichtbare problemen. Verder moet je je realiseren dat de Chinese gemeenschap ook veel interne problemen heeft, zoals de al genoemde mensenhandel, uitbuiting, voor geen of nauwelijks loon hard werken, etc.etc. Dat zie je niet en het slaat niet naar buiten, maar het is natuurlijk erg onwenselijk. Enfin, we hebben het daar verder niet over, maar mijn punt is dat je niet moet denken dat Chinezen een soort ideale immigrantengroep zijn. Nobody's perfect

Wie goed doet, ontmoet absoluut goed. Daarom probeer ik ook mensen niet categorisch uit te sluiten omdat ze toevallig een bepaalde etniciteit hebben.

[anandus]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:54:
[...]


Ik snap je niet helemaal.. jij begint er over dat het indruist tegen de normen en waarden van Nederland en tegen de Nederlandse rechtstaat.. en dan kom je met artikel 1 van de grondwet.

Ja. Gelijkheid van eenieder zie ik als een Nederlandse waarde en de kern van de Nederlandse rechtsstaat.

Maar goed, we zullen zien of er een rechter is die zal oordelen of de uitspraak van Wilders strafbaar is. Vooralsnog zeg ik dat het niet strafbaar is om te vragen of je meer of minder Marokkanen wil.

En ik stel dat dat dus niet zo te zeggen is en het mogelijk wél strafbaar is.

Twee dingen dus.
Ten eerste roept hij dingen die indruisen tegen het fundament van de Nederlandse rechtstaat (art 1 GW).
Ten tweede is daarnaast wat hij gedaan heeft mogelijk strafbaar (art 137c, art 137d WvS).

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 21-03-2014 13:20 ]

[D-e-n]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 12:54:
[...]
Oh nee hoor.. maar weet je wat het is.. als je iets wilt bereiken moet je meestal hoog inzetten in de Nederlandse politiek. Je gaat dus extreem en hoopt dan ergens op het midden uit te komen. Het zijn een beetje salarisonderhandelingen zeg maar.

En die onderhandelingen werken in dit geval? Ik denk ook niet dat het helpt als je tegen je baas zegt dat hij een gierige klootzak is. Dan is een andere toon verstandiger.

Maar dank je wel voor je aanname dat ik denk dat de PVV de enige is die het probleem ziet en daarbij ook direct tussen de regels laat doorschemeren dat je vindt dat ik in 2002 leef.

Sorry maar die indruk wek je als je zegt dat Wilders een ook wel gelijk heeft.

[St@m]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:20:
[...]
Ja. Gelijkheid van eenieder zie ik als een Nederlandse waarde en de kern van de Nederlandse rechtsstaat.

Ok. Jammer dat er een heleboel Nederlanders zijn die dat niet vinden.. Mannen die vrouwen bijvoorbeeld minderwaardig vinden.

En ik stel dat dat dus niet zo te zeggen is en het mogelijk wél strafbaar is.

Twee dingen dus.
Ten eerste roept hij dingen die indruisen tegen het fundament van de Nederlandse rechtstaat (art 1 GW).
Ten tweede is daarnaast wat hij gedaan heeft mogelijk strafbaar (art 137c, art 137d WvS).

Ok. We zullen zien of het ooit voor de rechter komt en wat die zal oordelen

D-e-n schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:22:
[...]

En die onderhandelingen werken in dit geval? Ik denk ook niet dat het helpt als je tegen je baas zegt dat hij een gierige klootzak is. Dan is een andere toon verstandiger.

Je snapt me niet? Ik moet het echt voor je gaan uitkauwen? Nee toch he?
Jij zet op marktplaats zeker ook je spullen te koop voor het bedrag wat je er echt voor wilt hebben. En dan boos zijn als een Marokkaan 30% minder biedt.

Sorry maar die indruk wek je als je zegt dat Wilders een ook wel gelijk heeft.

Ok. Wat mij betreft ben jij dan voor criminaliteit. Net zo stompzinnig.

[ Voor 31% gewijzigd door St@m op 21-03-2014 13:39 ]

[Soldaatje]

Lustucru schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:09:
Het jammere is dat Wilders op geen enkele manier nog een bijdrage levert aan een oplossing. Je kunt je afvragen of hij daar uberhaupt nog naar op zoek is. Hij zit ook in een trieste situatie: sinds de moord op van Gogh intensieve bewaking, na de val van Rutte I uitgespeeld in Den Haag, een beweging zonder enige vertrouwenspersoon waar hij op lange termijn op kan bouwen en die hij managet op micro-niveau, waarin hij geconfronteerd wordt met fractieleden die openlijk terug willen keren naar de partij waar hij zelf uitgestapt is. Enerzijds gesteund door een significant aantal mensen en fondsen uit het buitenland, anderzijds slaat hij geen deuk in een pakje boter en zijn politieke carriere is over zijn hoogtepunt heen. Een normaal leven heeft hij al lang niet meer; zijn CV leest als een klassieke tragedie.

Wilders is intelligent genoeg om te beseffen dat hij door deze uitspraken zijn partij uitsluit van bestuurlijke verantwoordelijkheid. Wat hij doet is puur destructief en ik kan het moeilijk anders zien als de wanhoop van een man die -niet onbegrijpelijk- het contact met de politieke werkelijkheid volledig is kwijtgeraakt.

Dat is jouw mening. Je weet dat er een miljoen mensen in Nederland anders over denken?

[Erkel]

Wat mij opvalt is dat Wilders zijn uitspraken veel radicaler zijn als het er niet toe doet. Nu gaat het om twee steden, dus eigenlijk niks. Maar hij blijft zo wel in de spotlights, mensen worden eraan herinnerd dat Wilders er nog is. Als er over een tijdje weer landelijke verkiezingen op het programma staan, is hij weer een stuk genuanceerder, en is iedereen dit al weer vergeten.

[anandus]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:24:
[...]
Ok. Jammer dat er een heleboel Nederlanders zijn die dat niet vinden.. Mannen die vrouwen bijvoorbeeld minderwaardig vinden.

Ben ik helemaal mee eens.

Ok. We zullen zien of het ooit voor de rechter komt en wat die zal oordelen

Inderdaad even kijken wat het OM ermee doet. En of het voor de rechter komt wat de rechter zegt.
Aan een tekort van aangiftes zal het niet liggen geloof ik

Al denk ik zelf dat aangifte weinig zin heeft en het meer zin heeft als Nederland aan Wilders laat zien dat hij in Nederland woont en zich dus naar Nederlandse normen en waarden heeft te gedragen, dat hij een grens is over gegaan die niet acceptabel is in ons land.

Erkel schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:27:
Wat mij opvalt is dat Wilders zijn uitspraken veel radicaler zijn als het er niet toe doet. Nu gaat het om twee steden, dus eigenlijk niks.

Het gaat niet om de steden, het gaat om Europa en de provincieën.

[ Voor 16% gewijzigd door anandus op 21-03-2014 13:30 ]

[St@m]

anandus schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:29:
[...]
Al denk ik zelf dat aangifte weinig zin heeft en het meer zin heeft als Nederland aan Wilders laat zien dat hij in Nederland woont en zich dus naar Nederlandse normen en waarden heeft te gedragen, dat hij een grens is over gegaan die niet acceptabel is in ons land.

Ik denk dat er meer Nederlanders zijn die het of geen ene reet uitmaakt of het (gedeeltelijk) met hem eens zijn.
En ik denk dat diezelfde Nederlanders vinden dat "De buitenlanders (die Nederlanders die zich buitenlander voelen, staan te zwaaien met hun dubbele paspoort en weigeren om netjes ABN te spreken enz.)" eerst maar eens laten zien dat ze in Nederland wonen en zich dus naar Nederlandse normen en waarden hebben te gedragen, dat zij een grens zijn over gegaan die niet acceptabel is in ons land.

[Rukapul]

Soldaatje schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:24:
[...]


Dat is jouw mening. Je weet dat er een miljoen mensen in Nederland anders over denken?

Dat zijn er dan in elk geval driehonderdduizend minder dan degenen die meenden dat het nuttig was om op een lijk te stemmen. Worst case dus 2.3 miljoen, best case 1 miljoen.

Een deportatiegrap is nu zeker ongepast

[jezzer]

Wat is er mis met een dubbel paspoort? Nederland is een van de weinige landen die je paspoort afpakt als je emigreert. Met andere woorden, als je in een ander land gaat wonen zegt Nederland keihard tegen je, je bent geen Nederlander meer en al je rechten als Nederlander pakken we gewoon lekker van je af.

Bijna elk ander land zegt; Je bent hier geboren dus je blijft voor ons altijd een inwoner en mag je paspoort gewoon houden dus je kan altijd terugkomen als je wilt.

Het niet kunnen hebben van een dubbel paspoort is meer een rare tekortkoming in NL dan het wel kunnen hebben van een dubbelpaspoort.

Nederland pakt je paspoort en nationaliteit af als je buiten Nederland gaat wonen. Zowat elk ander land doet dat niet. Logisch toch.

Mensen moet eerder schoppen tegen de regel dat jij geen dubbel paspoort mag hebben en de rest van de wereld wel.

Maar dat begrijpen blijkbaar heel veel mensen niet

[anandus]

St@m schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:33:
[...]

Ik denk dat er meer Nederlanders zijn die het of geen ene reet uitmaakt of het (gedeeltelijk) met hem eens zijn.

Ik betwijfel dat, volgens mij zijn zelfs onder PVV-stemmers mensen die dit een grens te ver vinden.

En ik denk dat diezelfde Nederlanders vinden dat "De buitenlanders (die Nederlanders die zich buitenlander voelen, staan te zwaaien met hun dubbele paspoort en weigeren om netjes ABN te spreken enz.)" eerst maar eens laten zien dat ze in Nederland wonen en zich dus naar Nederlandse normen en waarden hebben te gedragen, dat zij een grens zijn over gegaan die niet acceptabel is in ons land.

Volgens mij gedragen de meesten zich zo.
Of heb je het over Limburgers met hun rare taaltje en hun buitenlandse feesten, zoals carne vale?

[kenneth]

Soldaatje schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:24:
Dat is jouw mening. Je weet dat er een miljoen mensen in Nederland anders over denken?

Je weet dat dit een forum is waar mensen hun mening delen? En dat een van de opvallendste eigenschappen van een mening is dat er mensen daar anders over denken?

Kortom, wat is je punt?

jezzer schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 13:39:
Nederland pakt je paspoort en nationaliteit af als je buiten Nederland gaat wonen. Zowat elk ander land doet dat niet. Logisch toch.

Oh, sinds wanneer doet Nederland dat?