Wilders en de grenzen van vrijheid van meningsuiting

[Cobb]

Wat te denken van "onze" polder jihadisten? Als die gasten terugkomen valt daar geen land mee te bezeilen. Ik heb verbrande Nederlandse paspoorten gezien, afgesneden koppen, PTSS etc.
Moeten die allemaal maar weer terug naar de Nederlandse schoot (zorgstaat)? Laat die maar lekker achter daar...

Hier heb ik ook geen woorden voor...
http://www.telegraaf.nl/b...el_had_geen_keuze___.html
Onze knuffel houding is diep geworteld, de Nederlander is naïef.

[ Voor 26% gewijzigd door Cobb op 03-04-2014 12:49 ]

[Martinusz]

Cobb schreef op donderdag 03 april 2014 @ 12:47:
Wat te denken van "onze" polder jihadisten? Als die gasten terugkomen valt daar geen land mee te bezeilen. Ik heb verbrande Nederlandse paspoorten gezien, afgesneden koppen, PTSS etc.
Moeten die allemaal maar weer terug naar de Nederlandse schoot (zorgstaat)? Laat die maar lekker achter daar...

Als hun paspoort is verbrand kunnen ze in ieder geval niet meer terug

[Cobb]

Zal je nog verbazen, als ze goed Nederlands praten, een BSN nummertje hebben dan laat de Marechaussee je echt wel binnen op Schiphol. (ik heb er gewerkt en een Nederlander wordt niet geweigerd.)

@hieronder
Deze mogen ze ook weer terug.
http://www.telegraaf.nl/b...ller_niet_illegaal__.html

En..
"Het voormalig raadslid in Eindhoven regelde de afgelopen dagen de zaken voor de familie van de man, weet het Eindhovens Dagblad. Het stoffelijk overschot van de Marokkaan wordt waarschijnlijk donderdag vrijgegeven en voor de begrafenis vervoerd naar Marokko."
Alles wordt even geregeld op kosten van de belastingbetaler.

[ Voor 59% gewijzigd door Cobb op 03-04-2014 12:55 ]

[Verwijderd]

http://www.thelocal.it/20...roccan-convicts-back-home

Ook italie doet het. Waarom zou nederland dit niet kunnen doen?

Oh nee... de motor van zieligheidsindustrie moet natuurlijk blijven draaien.

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 03 april 2014 @ 12:52:
http://www.thelocal.it/20...roccan-convicts-back-home

Ook italie doet het. Waarom zou nederland dit niet kunnen doen?

Heb je het artikel überhaupt gelezen?
Het gaat om het uitzitten van hun gevangenisstraf, omdat Italiaanse gevangenissen overvol zitten en het gaat op vrijwillige basis.

Oh nee... de motor van zieligheidsindustrie moet natuurlijk blijven draaien.

Ja, want die industrie verdient er bakken met geld aan?

[Verwijderd]

Ja, en een terugkeer is niet mogelijk. Heb je dat ook gelezen? Daar worden ze namelijk gestimuleerd om in thuisland te integreren weer.

The agreement will affect Moroccans who have received a definitive conviction in Italy and have been sentenced to a year or more in prison, the Italian justice ministry said in a statement.

Under the new plan, the convicts will be sent back to Morocco to serve out the rest of their sentence, while receiving “social reintegration” in Morocco where “they have social and family ties”, the ministry said.

De industrie niet, maar de clubjes die bakken met subsidie vangen wel.

[begintmeta]

Verwijderd schreef op donderdag 03 april 2014 @ 12:59:
Ja, en een terugkeer is niet mogelijk. Heb je dat ook gelezen? ...

Waar heb jij dat gelezen dan? En in hoeverre zou een soortgelijke maatregel zinvol zijn voor de Nederlandse situatie?

[ Voor 17% gewijzigd door begintmeta op 03-04-2014 13:07 ]

[Verwijderd]

Ik ga er wel vanuit dat wanneer integratie in land van herkomst wordt bevorderd de deur ook gesloten blijft.

Dat zou wel een verkwisting zijn van geld niet?

[begintmeta]

Verwijderd schreef op donderdag 03 april 2014 @ 13:08:
Ik ga er wel vanuit dat wanneer integratie in land van herkomst wordt bevorderd de deur ook gesloten blijft.
...

Vind je het niet een beetje vreemd te doen alsof te lezen is wat jij denkt? Waarom controleer je eigenlijk niet gewoon even of wat jij meent (en als feit weergeeft) inderdaad overeenkomt met de feiten?

[ Voor 3% gewijzigd door begintmeta op 03-04-2014 13:18 ]

[Dido]

Cobb schreef op donderdag 03 april 2014 @ 12:51:
Alles wordt even geregeld op kosten van de belastingbetaler.

Waar lees je dat?

Verwijderd schreef op donderdag 03 april 2014 @ 12:52:
http://www.thelocal.it/20...roccan-convicts-back-home
Ook italie doet het. Waarom zou nederland dit niet kunnen doen?

Gelezen?

No prisoner will be sent back to Morocco without giving their consent, a justice ministry spokesman told The Local.

Oh nee... de motor van zieligheidsindustrie moet natuurlijk blijven draaien.

Die motor draait uitstekend op reacties als de jouwe.

Was Calimero ook niet Italiaans?

[Shamalamadindon]

Cobb schreef op donderdag 03 april 2014 @ 12:51:
Alles wordt even geregeld op kosten van de belastingbetaler.

Dat staat nergens?

[ari3]

ijdod schreef op woensdag 02 april 2014 @ 18:00:
Het kan vrij goed als je er bij de bouw van wijken rekening mee houdt, wat je ook ziet is dat er selectief woningen uit het sociale huur segment verkocht wordt. Nadeel is dat je dan weer scheve gezichten krijgt door het verschil in woonlasten (hypotheek vs sociale huur+subsidie)

Het werkt alleen goed als de bewoners van de sociale huurwoningen nette aangepaste mensen zijn. Ik verzet me tegen de notie dat het probleem de huurprijs of achterstallig onderhoud is. Wordt er alle dagen vuilnis op straat gegooid omdat iemand een uitkering heeft? Kun niet veilig over straat omdat de kozijnen niet goed in de verf zitten? Natuurlijk niet, het zijn de bewoners die een wijk leefbaar of onleefbaar maken. Daarom ben ik tegen spreiding en juist voor concentratie van alle onaangepaste mensen in dezelfde buurt. Dat werkt al jaren erg goed want daarmee concentreert ook de overlast zich in bepaalde buurten.

[D0gtag]

ari3 schreef op donderdag 03 april 2014 @ 14:51:
[...]

Het werkt alleen goed als de bewoners van de sociale huurwoningen nette aangepaste mensen zijn. Ik verzet me tegen de notie dat het probleem de huurprijs of achterstallig onderhoud is. Wordt er alle dagen vuilnis op straat gegooid omdat iemand een uitkering heeft? Kun niet veilig over straat omdat de kozijnen niet goed in de verf zitten? Natuurlijk niet, het zijn de bewoners die een wijk leefbaar of onleefbaar maken. Daarom ben ik tegen spreiding en juist voor concentratie van alle onaangepaste mensen in dezelfde buurt. Dat werkt al jaren erg goed want daarmee concentreert ook de overlast zich in bepaalde buurten.

En daarmee gaat een probleem weg? isoleren?, Kijk even wat er in Parijs gebeurd is, en het word er niet beter op. Zelfde problemen als in NL alleen (erger) met ghetto vorming erbij. Ken je de broken window theorie? Mensen maken een omgeving en mensen zijn een product van hun omgeving.

[ari3]

D0gtag schreef op donderdag 03 april 2014 @ 14:58:
[...]

En daarmee gaat een probleem weg? isoleren?, Kijk even wat er in Parijs gebeurd is, en het word er niet beter op. Zelfde problemen als in NL alleen (erger) met ghetto vorming erbij. Ken je de broken window theorie? Mensen maken een omgeving en mensen zijn een product van hun omgeving.

Nee, het probleem gaat inderdaad niet weg. Dat is juist waarom je de overlast niet moet exporteren naar buurten waar mensen wel werken voor hun geld, hun huis zelf betalen en onderhouden, hun kinderen niet tot middernacht op straat laten lopen, enz.

Ik heb lang geleden reeds geaccepteerd dat het probleem van onaangepast gedrag grotendeels niet oplosbaar is. Onaangepaste mensen hebben namelijk veelal niet het vermogen om in te zien wat hun gedrag betekent voor hun omgeving of waarom de maatschappij negatief oordeelt over hun gedrag. Om de maatschappij te beschermen tegen onaangepast gedrag kies je dan pragmatisch voor concentratie van overlast op een plek (getto) of verwijdering van overlast (gevangenis).

[Delerium]

ari3 schreef op donderdag 03 april 2014 @ 15:22:
Ik heb lang geleden reeds geaccepteerd dat het probleem van onaangepast gedrag grotendeels niet oplosbaar is. Onaangepaste mensen hebben namelijk veelal niet het vermogen om in te zien wat hun gedrag betekent voor hun omgeving of waarom de maatschappij negatief oordeelt over hun gedrag. Om de maatschappij te beschermen tegen onaangepast gedrag kies je dan pragmatisch voor concentratie van overlast op een plek (getto) of verwijdering van overlast (gevangenis).

Enerzijds zeg je dat je het accepteert en anderzijds wil je het bestrijden? Da's nogal tegendraads.

Bevolkingsbeschaving is ook een gausscurve met een bovengemiddelde en een extreme. Als je een deel van de curve wegknipt (opsluit) kom je toch op een nieuwe 'zwakste schakel' en erger je je daaraan. Ofwel, neem deel aan het democratische proces, accepteer dat er andere mensen bestaan met andere normen en probeer niet teveel een eigen norm op te leggen. De helft van het probleem lost zich al op omdat de 'zwaksocialen' zich van nature al concentreren in goedkopere woongebieden (Almere ) en de andere helft ligt open voor politiek, beleid en lokale cultuur. Niet in het gevangeniswezen.

[begintmeta]

ari3 schreef op donderdag 03 april 2014 @ 15:22:
... het probleem van onaangepast gedrag grotendeels niet oplosbaar is. Onaangepaste mensen hebben namelijk veelal niet het vermogen om in te zien wat hun gedrag betekent voor hun omgeving of waarom de maatschappij negatief oordeelt over hun gedrag. ...

Om het grotendeels onoplosbaar te maken moet je nog aannemen dat het vermogen niet beinvloedbaar is, waarom is dat eigenlijk zo?

[Verwijderd]

Zal er op de politie bureaus nu ook een vooraf ingevulde aangifte klaar liggen om aangifte te doen tegen de heer Spekman en de heer Samsom? Want Wilders heeft natuurlijk wel gelijk dat als zijn uitspraak discrimineerde zou zijn dan zijn die van deze twee heren het ook.

[Dido]

Verwijderd schreef op donderdag 03 april 2014 @ 17:06:
Zal er op de politie bureaus nu ook een vooraf ingevulde aangifte klaar liggen om aangifte te doen tegen de heer Spekman en de heer Samsom? Want Wilders heeft natuurlijk wel gelijk dat als zijn uitspraak discrimineerde zou zijn dan zijn die van deze twee heren het ook.

Sorry, ververs mijn geheugen even, als je wil. Welke uitspraken ging het exact om?

[Cobb]

begintmeta schreef op donderdag 03 april 2014 @ 13:06:
[...]

Waar heb jij dat gelezen dan? En in hoeverre zou een soortgelijke maatregel zinvol zijn voor de Nederlandse situatie?

Dat is zeer zinvol. Een criminele illegaal kan een inreisverbod opgelegd krijgen (voor NL en de EU) de vroegere ongewenst vreemdeling. Nu probeert de NLse overheid deze criminelen uit te zetten inruil voor wat strafvermindering (of niet), maar het doel is om ze uit te zetten na strafrechtdetentie. en dat lukt niet altijd. De nationaliteit staat namelijk niet altijd vast, en daar zit Italië ook mee. Een illegale Marokkaan kan best een Algerijn zijn of een Tunesiër (en andersom).

[Raven]

Dido schreef op donderdag 03 april 2014 @ 17:26:
[...]

Sorry, ververs mijn geheugen even, als je wil. Welke uitspraken ging het exact om?

http://nos.nl/artikel/631...ers-van-het-padje-af.html

Spekman zei in een interview met Vrij Nederland in 2008, toen hij nog Kamerlid was: "De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen." In NRC Handelsblad zei Samsom in 2011: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt."

[ Voor 15% gewijzigd door Raven op 03-04-2014 17:31 ]

[Alvanosa]

http://www.nu.nl/geert-wi...nd-aangiften-wilders.html

Samsom en Spekman
Wilders riep in een reactie op tot aangifte tegen Diederik Samsom en Hans Spekman van de PvdA.
Samsom zei in 2011 in een interview met NRC: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen."
Spekman stelde in 2008 tegenover Vrij Nederland dat Marokkanen "moeten worden vernederd voor de ogen van hun eigen mensen. Je moet ervoor zorgen dat ze de sulletjes worden van hun eigen wijk". Beide PvdA-ers spraken in het interview over probleemjongeren.
"Dat is erger dan mijn uitspraken", zei Wilders. "Als ik het gezegd had, was ik met pek en veren het land uitgerold."
Wilders gaat zelf geen aangifte doen. "Ik vind dat ze moeten kunnen zeggen wat ze gezegd hebben en hoop dat het OM besluit om zowel Spekman en Samsom als mij niet te vervolgen. Maar of alle drie of niemand", stelde de PVV-leider. "Ik roep de mensen in ieder geval op om ook massaal aangifte te doen."

[Garyu]

Hoewel beide uitspraak op zijn minst dubieus te noemen zijn, vind ik het van een andere slag dan een hele groep aanzetten tot het scanderen van "minder, minder, minder (Marokkanen)".

[anandus]

Garyu schreef op donderdag 03 april 2014 @ 17:40:
Hoewel beide uitspraak op zijn minst dubieus te noemen zijn, vind ik het van een andere slag dan een hele groep aanzetten tot het scanderen van "minder, minder, minder (Marokkanen)".

Ik denk dat Wilders dat ook heus wel weet, maar Wilders denkt gewoon een paar stappen vooruit.
Hij is al bezig met de rechtzaak.

Als het OM besluit om Wilders wel te vervolgen, maar Samsom/Spekman niet (wat niet onlogisch is), dan lijkt het OM voor de beeldvorming van (potentiële) PVV'ers bevooroordeeld.

En uiteraard maakt de uitspraak verder niets uit, want rechters in Nederland zijn toch allemaal corrupte door imams betaalde D66'ers.

De ironie van de oproep van Wilders is overigens dat de mensen die aangifte tegen Samsom en Spekman gaan doen met eenzelfde logica ook aangifte tegen Wilders zouden moeten doen
Wilders geeft hiermee eigenlijk toe dat zijn eigen uitspraken inderdaad strafbaar kunnen zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door anandus op 03-04-2014 17:47 ]

[RemcoDelft]

anandus schreef op donderdag 03 april 2014 @ 17:46:
De ironie van de oproep van Wilders is overigens dat de mensen die aangifte tegen Samsom en Spekman gaan doen met eenzelfde logica ook aangifte tegen Wilders zouden moeten doen

Nee, andersom! De 5000 (WTF?!!) mensen die aangifte tegen hem hebben gedaan, zouden het ook tegen die anderen moeten doen.
Zou er enig ander land op aarde zijn waar hordes meelopers massaal aangifte doen bij de politie om een politiek statement te proberen te maken? Of zijn we echt alleen in Nederland zo gek?

[Dido]

RemcoDelft schreef op donderdag 03 april 2014 @ 18:33:
Nee, andersom! De 5000 (WTF?!!) mensen die aangifte tegen hem hebben gedaan, zouden het ook tegen die anderen moeten doen.

Als Wilders echt het verschil tussen die uitspraken en die van hem niet ziet, moet hij Nederlands gaan leren. Dat geldt wat mij betreft voor iedereen die het verschil niet ziet.

En aangezien ze het Nederlands niet voldoende beheersen zeg ik: je bent gezakt voor je inburgeringsexamen, lever je Nederlandse paspoort maar in.

Wat Wilder's verongelijktheid betreft: als hij zo stom is dit soort dingen te roepen en te vinden dat er niet tegen opgetreden mag worden, dan mag hij zijn vriendjes bij het CIDI ook wel in een hok stoppen als er iemand publikelijk zijn uitspraken herhaalt met Joden in plaats van Marokkanen.

Mijn WTF is dat er zo weinig ophef is over zijn uitspraken, niet dat er een handjevol aangiften zijn gedaan.

[ Voor 26% gewijzigd door Dido op 03-04-2014 19:04 ]

[D-e-n]

De PvdA wordt gebasht dus zijn trouwe volgers zullen het wel weer slikken. Maar het getuigt inderdaad niet van enige kennis van de taal als je het verschil niet ziet. De context is ook compleet anders.

Overigens verbaast me de ophef over Wilders nu wel juist. Die kopvoddentax was eigenlijk een veel schandelijkere uitspraak.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 03-04-2014 20:30 ]

[begintmeta]

Cobb schreef op donderdag 03 april 2014 @ 17:30:
Dat is zeer zinvol.
[...]
Een criminele illegaal kan een inreisverbod opgelegd krijgen (voor NL en de EU) de vroegere ongewenst vreemdeling.

Inderdaad niets niews, en niets dat met het verdrag tussen Italie en Marokko te maken lijkt te hebben.

Nu probeert de NLse overheid deze criminelen uit te zetten inruil voor wat strafvermindering (of niet), maar het doel is om ze uit te zetten na strafrechtdetentie. en dat lukt niet altijd. De nationaliteit staat namelijk niet altijd vast, en daar zit Italië ook mee. Een illegale Marokkaan kan best een Algerijn zijn of een Tunesiër (en andersom).

Dit verdrag tussen Marokko en Italie lijkt ook niet tot gevolg te hebben dat mogelijke Algerijnen of Tunesiers nu naar Marokko kunnen worden verplaatst, dus dat probleem lijkt men te houden. Het voordeel voor Italie is dat ze hun gevangeniswezen mogelijk wat kunnen ontlasten, omdat criminele Marokkanen hun straf in Italie kunnen zitten, Belgie heeft een soortgelijk verdrag ook al een tijdje meen ik, ik weet eigenlijk niet wat het heeft opgeleverd.

[ Voor 6% gewijzigd door begintmeta op 03-04-2014 21:58 ]

[Amanoo]

Nog steeds leuk dat mensen Wilders proberen te verdedigen op basis van context. Hij doet eerst uitspraken die niet door de beugel kunnen, en later breien we er nog even een context omheen zodat het zogenaamd wel kan. Zo kan ik het ook wel.

Ik zal eens door de stad heen lopen, schreeuwend dat "Alle niggers levenslang moeten krijgen". Als ik problemen krijg met de politie of ik word in elkaar gemept ga ik daar natuurlijk wel gelijk. Ik heb een keer gehoord over een negroïde persoon die een moord pleegde, en ik vind dat die persoon levenslang verdient. Dat zou ik bij een blanke moordenaar ook vinden. Dat andere mensen nu niet de context kunnen begrijpen, daar kan ik ook niets aan doen.

Als je zogenaamd iets binnen een context zegt, zeg het dan ook binnen die context. Anders is die context er niet. We gaan niet gokken wat je zogenaamd als context gebruikt, als je die context weglaat, dan is die er ook gewoon niet, en heb je het nooit binnen die context gezegd. Als je het daar niet mee eens bent, dan ga je maar terug naar een ander land waar je wel achteraf woorden kan vervormen.

[ Voor 5% gewijzigd door Amanoo op 03-04-2014 22:05 ]

[polli_]

MorgothG schreef op maandag 31 maart 2014 @ 08:02:
Ach onzin, mogelijk. Waar het ook om gaat is aandacht te vragen voor een groep die oververtegenwoordigd en dus een probleem is. Op het moment dat Canadezen problemen blijven veroorzaken of dat er weer een groep Chinezen vrouwen lastig valt of met Nieuw Jaar de bioscopen terroriseert. Je moet bij een groep als die lastige Belgen wel het beestje bij de naam noemen.

Door het noemen van bovenstaande landen bedoel ik dat het niet racistisch maar statistisch is. Er is een probleem en het valt gewoon op dat er dus iets mis is met de integratie of aanpassing van die groep. Misschien kan je zelfs makkelijk zover gaan als te zeggen dat dit al heel lang speelt en alleen maar erger wordt. Dan moet het roer om. Hoe precies. Daar heb ik niet voor geleerd. Het constateren dat het huidige systeem defect is en dat Marrokanen en roofovervallen bij elkaar horen als Belgen en patat, Tsja daar hebben ze het zelf naar gemaakt.

Ik hoop dat er een politicus van Links opstaat die durft te zeggen. Wilders wat ben je toch een ongelofelijke tactloze luk, maar ik zie je probleem. Want ook al die aangiftes zijn onderdeel van de verdeeldheid van hoe om te gaan met het probleem. Waarom geen oplossingen bedenken en alleen maar elkaar voor Nazi of racist uitmaken. Hoe leg je dat uit aan die opa van 87 die op het kerkhof is overvallen....sorry maar ik ben 35 en heb dat dieptepunt nog nooit eerder gehoord. En dan het hebben over de illegaliteit van het wapen van de juwelier? De slachtoffer rol van de 2 dode overvallers? Waar is het norm besef? Dat is het probleem. Die gasten waarom toch niet van een schietclub met een legaal wapen in een koffer met munitie apart en aan het collecteren voor een nieuw sportveld. Nee dit is het ergste tuig. Zelfs al een keer voor hetzelfde veroordeeld. En niks geleerd.

De Marokkanen zijn hier het probleem, ons falende rechtsysteem en het maatschappelijk werk dat wellicht is ingesteld op Hollandse traditionele probleem gevallen en totaal niet geschikt voor een cultuur die zijn oorsprong vindt in de bergen bij de woestijn.

Bla bla bla, tijd voor oplossingen. Smart!

Misschien zou het ook aan de Nederlandse cultuur en samenleving kunnen liggen want, die is namelijk zo homogeen als het maar kan. Alles wat maar een kleur heeft wordt meteen als buitenlander gezien hoe goed je ook Nederlands spreekt. Het leuke daarvan is dat Nederland zich profileert als gastvrije en migratie land sinds de Middeleeuwen maar ik moet nog steeds de eerste donkere (negroïde) Nederlander tegen komen. Wat betreft multiculturalisme en multiraciale samenleving loopt Marokko ver voorop op Nederland. Marokko en Marokkanen zijn door de jaren beïnvloedt door zowel westerse als oosterse en zuidelijke culturen. Dat is ook te zien aan het uiterlijk van Marokkanen van de blonde blauwogige Marokkanen uit tanger, de roodharige Marokkanen uit Fez tot de donkere Marokkanen alleen maken ze uit deel uit van de Marokkaanse gemeenschap.

[Streskip]

polli_ schreef op donderdag 03 april 2014 @ 22:19:
[...]


Misschien zou het ook aan de Nederlandse cultuur en samenleving kunnen liggen want, die is namelijk zo homogeen als het maar kan. Alles wat maar een kleur heeft wordt meteen als buitenlander gezien hoe goed je ook Nederlands spreekt. Het leuke daarvan is dat Nederland zich profileert als gastvrije en migratie land sinds de Middeleeuwen maar ik moet nog steeds de eerste donkere (negroïde) Nederlander tegen komen. Wat betreft multiculturalisme en multiraciale samenleving loopt Marokko ver voorop op Nederland. Marokko en Marokkanen zijn door de jaren beïnvloedt door zowel westerse als oosterse en zuidelijke culturen. Dat is ook te zien aan het uiterlijk van Marokkanen van de blonde blauwogige Marokkanen uit tanger, de roodharige Marokkanen uit Fez tot de donkere Marokkanen alleen maken ze uit deel uit van de Marokkaanse gemeenschap.

Ik heb aardig wat Nederlandse collega's waarvan hun familie oorspronkelijk uit Turkije, Marokko, Suriname etc komen. Mijn beste vriend is een Nederlander met Surinaams bloed. Overigens heb ik nog een vriend met een Nederlandse moeder en Turkse vader. Ik vind het dus tamelijk multiculti, als ik hier in Rotterdam naar de KFC ga weet ik zeker dat daar bijna alleen maar Nederlanders werken die er alles behalve Nederlands uit zien. Ik heb ook wat jaren in de haven gewerkt, same story..

Maar ach, zolang sommige nog steeds aan kuddegedrag doen wordt het er toch niet beter op. Beetje met tshirts op straat lopen met 'Ik ben ook Marokkaan' erop. Tja, dan ga je specifiek die Marokkanen in de spotlight zetten, terwijl de discussie niet alleen om Marokkanen moet gaan.

[sanderb]

polli_ schreef op donderdag 03 april 2014 @ 22:19:
[...]
Misschien zou het ook aan de Nederlandse cultuur en samenleving kunnen liggen want, die is namelijk zo homogeen als het maar kan. Alles wat maar een kleur heeft wordt meteen als buitenlander gezien hoe goed je ook Nederlands spreekt. Het leuke daarvan is dat Nederland zich profileert als gastvrije en migratie land sinds de Middeleeuwen maar ik moet nog steeds de eerste donkere (negroïde) Nederlander tegen komen.

De tolerantie waar Nederland ooit zo om bekend stond is niet gebaseerd op huiskleur of ras. Dat gastvrije land sinds de Middeleeuwen komt voort uit de tolerantie ten aanzien van geloof. In Nederland (en vooral Amsterdam) konden de protestante Hugenoten en de Spaanse en Portuguse Joden zich vrij vestigen en mochten hun geloof ook beleiden. Die tolerantie gaat dus meer over godsdienstvrijheid dan iets anders.

Los daarvan.. als jij de eerste donkere Nederlander nog moet tegenkomen vraag ik me af waar jij geweest bent..

[Pooh]

polli_ schreef op donderdag 03 april 2014 @ 22:19:
[...]
Misschien zou het ook aan de Nederlandse cultuur en samenleving kunnen liggen want, die is namelijk zo homogeen als het maar kan. Alles wat maar een kleur heeft wordt meteen als buitenlander gezien hoe goed je ook Nederlands spreekt. Het leuke daarvan is dat Nederland zich profileert als gastvrije en migratie land sinds de Middeleeuwen maar ik moet nog steeds de eerste donkere (negroïde) Nederlander tegen komen.

Waar woon jij?

In mijn buurt wonen Nederlanders met alle mogelijke kleurtjes, van gitzwart tot lichtgetint tot geel tot roomblank. Met alle mogelijke culturen, voedsel, gewoonten, talen en achtergronden. Sommigen zitten hier pas kort en zjin toch al heel erg 'verwesterd' in hun cultuur, anderen zitten hier al generaties lang en houden behoorlijk vast aan hun eigen taal en gewoonten. (Chinezen als typerend voorbeeld), bij weer anderen is het een prachtige mix (marokkanse meiden met hoofddoekjes, korte rokjes en amsterdams accent).
Maar al die mensen zijn Nederlanders. 'Buitenlanders' zijn toeristen, expats, en alles wat hier korter dan 10 jaar zit. Daarna ben je gewoon 'een van ons'.

Nu woon ik in Amsterdam-West, en dat is een van de meest extreme mengelmoesjes van het land, maar als je de eerste donkere nederlander nog moet tegenkomen nodig ik je van harte uit om eens langs te komen.

[begintmeta]

Hoezo mengelmoes?

[Pooh]

Mengelmoes van culturen, voedsel, gewoonten, talen en achtergronden. Net zoals je in mensen met een oorspronkelijk 'nederlandse' achtergrond allerlei culturen hebt, van linkse hippies tot hardrockers tot stijve gereformeerden, met allerlei dialecten uit hun regio.

[polli_]

Pooh schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 11:27:
[...]

Waar woon jij?

In mijn buurt wonen Nederlanders met alle mogelijke kleurtjes, van gitzwart tot lichtgetint tot geel tot roomblank. Met alle mogelijke culturen, voedsel, gewoonten, talen en achtergronden. Sommigen zitten hier pas kort en zjin toch al heel erg 'verwesterd' in hun cultuur, anderen zitten hier al generaties lang en houden behoorlijk vast aan hun eigen taal en gewoonten. (Chinezen als typerend voorbeeld), bij weer anderen is het een prachtige mix (marokkanse meiden met hoofddoekjes, korte rokjes en amsterdams accent).
Maar al die mensen zijn Nederlanders. 'Buitenlanders' zijn toeristen, expats, en alles wat hier korter dan 10 jaar zit. Daarna ben je gewoon 'een van ons'.

Nu woon ik in Amsterdam-West, en dat is een van de meest extreme mengelmoesjes van het land, maar als je de eerste donkere nederlander nog moet tegenkomen nodig ik je van harte uit om eens langs te komen.

Gast, ik woon in Rotterdam. Zodra je een kleurtje of een niet westerse uiterlijk hebt wordt je als buitenlander gezien en niet Nederlands. Het feit dat ze een paspoort hebben maakt hen nog geen Nederlander. De meeste Nederlanders blijven hen gewoon als buitenlanders/allochtonen zien, daardoor beschouwen deze allochtonen zich ook niet als Nederlanders. Moet je voor de grap eens kijken naar de definitie van een allochtoon kijken(punt 4):
"Over het algemeen wordt in het dagelijks spraakgebruik in Nederland en Vlaanderen meestal een van de volgende eigenschappen onder allochtoon verstaan:
1.Een persoon die in een aparte culturele groep gesegregeerd is (de voornaamste definitie)
2.Een persoon die het Nederlands niet goed machtig is
3.Een persoon die naar het land toe kwam als gastarbeider (of een nakomeling van een gastarbeider)
4.Iemand met een niet-blanke huidskleur
5.Iemand zonder de Nederlandse etniciteit"

[argro]

Ondanks dat het onderwerp van het topic interessant is, gaat dit topic op slot. Modereren in dit topic zou onherroepelijk een botte schaar opleveren. Dat in ruim de helft van de berichten getroll of iets dergelijks voorkomt is nog een optimistische schatting.