Wilders en de grenzen van vrijheid van meningsuiting

[sanderb]

Delerium schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 20:18:
[...]
Dat is het onderwerp van dit topic, niet de hele discussie over Marokkanen maar de grenzeloze respectloosheid en onbeschoftheid van Wilders. Geen belediging gaat hem ver genoeg en het lukt hem niet meer maat te houden.

Iets met een pot en een ketel en pikzwart zien....

Als Wilders dit keer juridisch niet genoeg over de schreef gegaan is, is het wachten tot hij dat wel doet.
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat hij de werkelijkheid compleet kwijt is..
Walgelijk....goed woord...voor zijn eigen uitspraken..

[JeroenNietDoen]

CrashOne schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 20:22:
[...]
Ik bagatelliseer niks. Er is een probleem, maar het probleem is niet te wijten aan een groep.

Ja en nee. Je hebt gelijk als je zegt dat niet iedereen die deel uitmaakt van die groep ook echt deelneemt aan of uitmaakt van het probleem. Maar deels kun je de groep iets verwijten over de opvoeding van haar jeugd die het probleem vormen.

[Virtuozzo]

sanderb schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 20:31:
[...]


Iets met een pot en een ketel en pikzwart zien....

Als Wilders dit keer juridisch niet genoeg over de schreef gegaan is, is het wachten tot hij dat wel doet.
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat hij de werkelijkheid compleet kwijt is..
Walgelijk....goed woord...voor zijn eigen uitspraken..

Zoals eerder aangegeven, mensen die op Wilders stemmen zouden echt eens de tijd moeten nemen om te lezen wat Geert in zijn publicaties schrijft.

Dat bruin café debacle, dat is werkelijk nog tam. Neem nou dat boek Marked for Death, waarin hij onder meer stelt dat Islam een ideologie van globale oorlog is, met leuke vermelding van hoe een moslim die zichzelf opblaast per definitie een terrorist is waar een christen die hetzelfde doet een martelaar is omdat die rechtvaardig is.

Daar kunnen we veel argumenten op los laten van alle kanten, maar hoe koppig moet je zijn om niet de kronkels te zien? Maar goed, als je op dat punt in het boek nog geen vraagtekens stelt, lees door naar hoofdstuk vijf wat een continue verheerlijking is van het gebruik van geweld ter bescherming van de waarheden van de perfecte samenleving. Ondertussen vergezeld van leuke taalkundige trucjes uit de hoed van Bosma waar met de ene hand geweld verheerlijkt wordt en met de andere hand gesteld wordt dat de waarheid van het westen ons natuurlijk niet toestaat om geweld te gebruik maar meteen ook niet om toe te geven aan alles wat onze waarheid in het nauw drijft .....

Op dat punt begrijp ik de kiezers met allochtone afkomst die op Geert stemmen echt niet meer. Een groep die buitengewoon groot is onder zijn achterban. Men zou echt eens moeten lezen wat die "perfecte samenleving" is in Geert's voorstelling. En dan zou je kunnen zeggen "dat boek is al wat ouder", tja, kijk dan eens naar de drietrapsraket in het programma.... wat in het boek op gegeven moment toen al gesteld werd als "fase 1".

Taalkundig geniaal in de kust van historische misleiding wordt het wanneer even later Geert gaat stellen dat elke bevolkingsgroep ooit gedeporteerd uit landen waar ze woonden en werkten het prima gevonden hebben en gewoon met hun leven zijn doorgegaan. Van Sudeten Duitsers tot Palestijnen via Joden en Anatoliërs scheert het over een kam. Het is no problem, deportaties. Compleet met verwijzingen naar het structurele probleem van "islamofascisten" (dat zijn zoals gesteld in het boek moslems die hun religie beleiden) waar de Nederlandse monocultuur zo bedreigd wordt dat elke generatie van die groep geen nut heeft als onderdeel van die Nederlandse monocultuur. En zo is de cirkel weer rond bij trapsgewijze deportatie. En dat terwijl taalkundig gezien hij, dankzij Bosma, ondertussen het weer laat opvolgen met wat constructieve visie, van kijken naar de toekomst want het verleden is niet relevant.

Serieus, mensen zouden echt de schrijfsels moeten lezen.

Kaap schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 20:43:
[...]

Ja en nee. Je hebt gelijk als je zegt dat niet iedereen die deel uitmaakt van die groep ook echt deelneemt aan of uitmaakt van het probleem. Maar deels kun je de groep iets verwijten over de opvoeding van haar jeugd die het probleem vormen.

Nee, het punt is dat het niet gaat om subgroepen, vermeend of effectief, op dat punt. Het gaat om ons als samenleving. En als samenleving kiezen we ervoor om te gaan met problemen, of niet. Ongeacht welke problematiek, we hebben als samenleving en als politiek toch de neiging om problemen weg te schuiven, of consequenties door te schuiven. Dat is begrijpelijk, in de zin van verklaarbaar, het betekent echter ook dat wanneer we op zo'n typisch punt in geschiedenis komen waar de cyclus doorbroken moet worden, we het ook enkel als samenleving kunnen aanpakken. Segregatie, populisme of demagogie, dat zijn nooit oplossingen. En als we eerlijk zijn, "gewoon" ons mandaat geven aan politiek is dat in dit soort trends van culturele ontwikkeling ook geen "oplossing", demografische integraties komen van onder af en worden vervolgens in kaders gezet ter balans. Van bovenaf enkel lukt dat niet. Zeker niet als er politieke elementen zijn die niet gebaat zijn bij het aangaan van dat soort uitdagingen.

[CrashOne]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 20:58:
[...]

[...]


Nee, het punt is dat het niet gaat om subgroepen, vermeend of effectief, op dat punt. Het gaat om ons als samenleving. En als samenleving kiezen we ervoor om te gaan met problemen, of niet. Ongeacht welke problematiek, we hebben als samenleving en als politiek toch de neiging om problemen weg te schuiven, of consequenties door te schuiven. Dat is begrijpelijk, in de zin van verklaarbaar, het betekent echter ook dat wanneer we op zo'n typisch punt in geschiedenis komen waar de cyclus doorbroken moet worden, we het ook enkel als samenleving kunnen aanpakken. Segregatie, populisme of demagogie, dat zijn nooit oplossingen. En als we eerlijk zijn, "gewoon" ons mandaat geven aan politiek is dat in dit soort trends van culturele ontwikkeling ook geen "oplossing", demografische integraties komen van onder af en worden vervolgens in kaders gezet ter balans. Van bovenaf enkel lukt dat niet. Zeker niet als er politieke elementen zijn die niet gebaat zijn bij het aangaan van dat soort uitdagingen.

Precies dat.

Daarnaast ben ik er van overtuigd dat het probleem al veel eerder is ontstaan doordat we een groep van een label hebben voorzien. Dat begon met gastarbeiders die eerst door het bedrijfsleven werden aangetrokken (en in de watten werden gelegd) en daarna er uit werden gebonjourd omdat de economie slechter liep. De overheid moest inspringen, want wij hebben ze nooit als volwaardige medeburgers geaccepteerd. Ze spraken daardoor onze taal niet en de eerste kloof was al ontstaan. Deze groep mensen voelde zich (terecht) in de steek gelaten door hun omgeving en vormde hierdoor hun eigen meer gesloten groepen. Als je het grote racisme experiment hebt gezien begrijp je dat de aangedragen oplossingen en handreikingen nooit voor een oplossing hebben kunnen zorgen. Het is dan makkelijk om te roepen dat iedereen in Nederland dezelfde kans krijgt, maar als je geboren bent met een achterstand (op welk vlak dan ook) is het gewoon erg moeilijk om dat goed te maken. Dat zie je overigens ook met veel andere problemen, mensen zijn veel beter in het herhalen van iets wat aangeleerd/gewoonte is dan zelf zonder hulp het "beter" te doen.

[Virtuozzo]

CrashOne schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 21:43:
[...]


Precies dat.

Daarnaast ben ik er van overtuigd dat het probleem al veel eerder is ontstaan doordat we een groep van een label hebben voorzien. Dat begon met gastarbeiders die eerst door het bedrijfsleven werden aangetrokken (en in de watten werden gelegd) en daarna er uit werden gebonjourd omdat de economie slechter liep. De overheid moest inspringen, want wij hebben ze nooit als volwaardige medeburgers geaccepteerd. Ze spraken daardoor onze taal niet en de eerste kloof was al ontstaan. Deze groep mensen voelde zich (terecht) in de steek gelaten door hun omgeving en vormde hierdoor hun eigen meer gesloten groepen. Als je het grote racisme experiment hebt gezien begrijp je dat de aangedragen oplossingen en handreikingen nooit voor een oplossing hebben kunnen zorgen. Het is dan makkelijk om te roepen dat iedereen in Nederland dezelfde kans krijgt, maar als je geboren bent met een achterstand (op welk vlak dan ook) is het gewoon erg moeilijk om dat goed te maken. Dat zie je overigens ook met veel andere problemen, mensen zijn veel beter in het herhalen van iets wat aangeleerd/gewoonte is dan zelf zonder hulp het "beter" te doen.

En dat hebben we nu juist als samenleving bewust gedaan. Heel psychologisch verklaarbaar, dat maakt het echter niet prima. We kunnen zelfs niet het op de politiek gooien, omdat we als kiezers die politiek onze macht geven - of je nu stemt of niet je geeft dat mandaat uit handen. Maar goed, we kozen bewust voor segregatie, wij hadden het immers zo goed dat we hen nodig hadden. De dualiteit van die mentaliteit is een studie apart, maar goed.

Wat we vervolgens tegenkwamen is wat altijd op tafel komt wanneer een amalgaam van culturen blootgesteld wordt aan nieuwe diversiteit. Je kan daar prima de golven in herkennen. En we kunnen er om heen draaien, we zijn allemaal Nederlanders. Uitdagingen zijn dus van ons allemaal. Daar horen achterstanden bij, net als alle andere consequenties van onze keuzes als samenleving, of je dat nu als Geert af wil doen als een syndroom van een oorlogszuchtige ideologie (islam) of als spookbeeld van verleiding tot nivellering bij de VVD of als projectje om de vlag te laten wapperen als de SP. De politiek in deze doet er niet toe, de samenleving wel - dat is wat politiek hoort te dienen. En dus niet enkel je eigen job zoals bij de machtspartijen toen, en Geert nu.

Edit. Dat experiment, ja. Er zijn er trouwens meerdere daarvan, die we eigenlijk al zouden moeten inbouwen als waarschuwingen in het basisonderwijs. Dat heeft zijn harde kanten misschien, zoals Philip Zimbardo's Gevangenis Experiment, maar ook zijn extreem gezonde kanten, zoals in Over de Streep.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 27-03-2014 22:11 ]

[CrashOne]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 22:05:
[...]


En dat hebben we nu juist als samenleving bewust gedaan. Heel psychologisch verklaarbaar, dat maakt het echter niet prima. We kunnen zelfs niet het op de politiek gooien, omdat we als kiezers die politiek onze macht geven - of je nu stemt of niet je geeft dat mandaat uit handen. Maar goed, we kozen bewust voor segregatie, wij hadden het immers zo goed dat we hen nodig hadden. De dualiteit van die mentaliteit is een studie apart, maar goed.

[...]

Maar juist omdat het psychologisch allemaal zo natuurlijk lijkt zijn veel mensen zich van geen kwaad bewust. En die bewustwording is nu juist nodig om met zijn alle een stap te kunnen zetten. Wellicht moet de politiek daar meer tijd/geld insteken (dus investeren in beide kanten).

[defiant]

De processen en achterliggende gedachtes over hoe samenleving en politiek functioneren, o.a. met deze problematiek, zijn inmiddels grotendeels wel onderkent. Het probleem is dat er van die kennis veel te weinig in de praktijk wordt gebracht. De samenleving bezit onvoldoende zelfkennis om de gevolgen van het eigen collectieve gedrag te begrijpen, en erger, te onderkennen. Daarnaast blijft het de vraag in hoeverre je een collectief kan aanspreken op gedrag, omdat we steeds vaker onderhevig zijn aan manipulatie en sturing van door bedrijven. media en politiek, etc.

[Virtuozzo]

CrashOne schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 22:27:
[...]


Maar juist omdat het psychologisch allemaal zo natuurlijk lijkt zijn veel mensen zich van geen kwaad bewust. En die bewustwording is nu juist nodig om met zijn alle een stap te kunnen zetten. Wellicht moet de politiek daar meer tijd/geld insteken (dus investeren in beide kanten).

Klopt. En dat is een inherent risico wat we moeten erkennen van elke menselijke ordening. Of je nu naar een afdeling in een ziekenhuis kijkt (en de HR balans in personeel, influx van nieuw personeel, etc) of naar een stadsprovincie of samenleving als geheel.

Politiek is echter geen oplossing. Vergeet niet dat politiek een instrument is van ordening. Wij geven die macht in sturing van dat instrument. Helaas, vervolgens vergeten we dat te controleren, en dan krijg je een set omstandigheden waar het aangaan van uitdagingen en consequenties snel ongewenst wordt omdat je dan je job kwijtraakt. We moeten daar met zijn allen in investeren. Politiek is daarin een medium, en uitvoerend instrument.

Die bewustwording begint bij sociale vorming. Ouders ja, school net zo goed. Maar media ook, het is immers overdracht van informatie.

Enfin, we kunnen daar lang en diep over door gaan. We hebben de kennis wel in huis. We hebben die kennis echter niet overal in huis. We leven nog steeds in hokjes. We babbelen ook te graag, en vervallen tot theorie en houden ons weg van praktijk. Voornamelijk omdat het een industrie is geworden, er zijn grote commerciële belangen.

Een van de grote problemen is dat we als samenleving weinig tot geen zelfkennis hebben omdat we als individuen niet graag zien hoe iemand anders ons ziet. We zijn in deze collectief dom, en dus beïnvloedbaar.

Is er echt nog iemand verbaasd dat kinderen bang worden van politiek geblaat? Beeldvorming, het instrument van macht en beïnvloeding. Vervolgens zien we dat zelfs kinderen, die beter in staat zijn tot ongekleurd kijken dan volwassen niet standaard de middelen krijgen om door beeldvorming heen te prikken. Goh. Vervolgens hervormen we het onderwijs nog verder om enkel te leren hoe welke taak uit te voeren (en niet om na te denken over hoe & wat) ...

[Soldaatje]

Om maar even een ander standpunt van Wilders aan te halen:
Is de islam dan geen bedreiging voor onze huidige maatschappij?
In de UK wordt de Sharia al geaccepteerd: http://www.telegraph.co.u...British-legal-chiefs.html
Moslims krijgen meer kinderen dan autochtonen en die populatie groeit dus snel, wat uiteindelijk zal leiden tot een meerderheid van moslims, die kunnen dan vervolgens makkelijk de minderheid wat dan nog over is onderwerpen aan hun systeem.

[Verwijderd]

Nogmaals een totaal overbodige discussie.
Gewoon zeggen ok, ik ben voor.
Telkens weer dezelfde personen die de ene keer dit zeggen en blabla.
Fuck you broeders van het heilige platform wat Tweakers ook kan zijn.
Het oeverloze gelul...ik noem geen namen......is wel duidelijk.
Ben zo fucking proud dat ik Pim, en Theo heb meegemaakt, en ZEG ,fuck jullie allemaal, die nuances leggen bij Wilders. Jullie gaan maar door.
Ja maar dit en dat.
Schaam je.
Jouw en mijn kinderen moeten door...........Welja.....een discussie over volkerenhaat.
Word wakker droplullen.
Sorry als ik te ver ga in mijn mening qua taal, het mag van de moderator.
Ik wil rust als Oost Amsterdammer, heb geen baat aan haat, want als we dah gaan doen, dan is Wilders dus normaal. Daar heb je me dan klem.De gozer met al zijn voorhene uitspraken die er soms tot deden, is niks anders danl een racist. Ogen open.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 27-03-2014 23:18 ]

[polli_]

Soldaatje schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 22:55:
Om maar even een ander standpunt van Wilders aan te halen:
Is de islam dan geen bedreiging voor onze huidige maatschappij?
In de UK wordt de Sharia al geaccepteerd: http://www.telegraph.co.u...British-legal-chiefs.html
Moslims krijgen meer kinderen dan autochtonen en die populatie groeit dus snel, wat uiteindelijk zal leiden tot een meerderheid van moslims, die kunnen dan vervolgens makkelijk de minderheid wat dan nog over is onderwerpen aan hun systeem.

Nee, joh maak je geen zorgen niemand van de Arabische landen wil UK erbij zit immers geen olie in de grond en het is veels te koud.

[Virtuozzo]

Soldaatje schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 22:55:
Om maar even een ander standpunt van Wilders aan te halen:
Is de islam dan geen bedreiging voor onze huidige maatschappij?
In de UK wordt de Sharia al geaccepteerd: http://www.telegraph.co.u...British-legal-chiefs.html
Moslims krijgen meer kinderen dan autochtonen en die populatie groeit dus snel, wat uiteindelijk zal leiden tot een meerderheid van moslims, die kunnen dan vervolgens makkelijk de minderheid wat dan nog over is onderwerpen aan hun systeem.

Mensen zijn een bedreiging voor hun maatschappij. Wij hier hebben in dat opzicht nul recht van spreken, vanuit ons christendom. Laten we eerlijk zijn, wij vonden de sport uit van het vullen van kerken met kinderen om ze vervolgens in brand te steken. Wij vonden het een goed idee om realpolitik toe passen op bevolkingen in gebieden van grondstoffenreservoirs. Wij vonden het fantastisch om onszelf beter te voelen en anderen minder werk te laten doen, totdat het wat minder ging en vervolgens andere mensen bij het vuil te zetten zoals tegenwoordig inmiddels volstrekt normaal is voor ons bedrijfsleven bij fusies en participaties!

Elke samenleving oogst wat zij zaait :-) Klinkt hard ja, is wel de waarheid. En dat is inclusief politici die het niet interesseert wat mensen voelen of denken, maar enkel oog hebben voor hun eigen beurs. En geen oog voor het echt aangaan van uitdagingen en problematiek. Stel je voor! Je zou eens echt moeten werken, je zou eens het risico moeten lopen dat je niet waar kunt maken wat je zegt, en je pluche zetel kwijtraken!

Weet je, mensen zijn behoorlijk smerig, in heel veel opzichten. Al helemaal wanneer we ons beter willen voelen dan anderen, wanneer we ons willen (laten) afleiden van ons eigen aandeel in het samen leven met andere mensen. We zijn heel goed in het rationaliseren van geweld. In allerlei vormen.

Wat dat aangaat, ik gaf het al eerder aan, lees de boeken van Geert en Bosma. Kijk of je dan nog dit soort spelletjes wil spelen.

Enfin, Islam een bedreiging voor onze maatschappij? Nee. Totaal niet. De keuzes van mensen kunnen een bedreiging zijn voor onze maatschappij. Zoals we in een dorp samenleven, zo moeten we ook als dorpen samenleven met elkaar. Als het ene dorp altijd het andere in de fik steekt, of er de draak mee steekt, en mensen blijven daar voor kiezen - en staan het toe dat sommigen van hen dat bewerkstelligen .. tja .. zo schep je bedreigingen voor samenlevingen.

Menselijke keuzes scheppen trends en verschuivingen in percepties, waar weer consequenties aan zitten. Het komt neer op die keuzes, van individuen. Van diegenen die anderen hun wil op willen leggen, van diegenen die zichzelf in angst laten leven en van diegenen die er niets aan doen.

Dat is tussen mensen individueel zo. En voor mensen als groepen. Geert zegt dan dat we iedereen in een hokje apart moeten zetten, omdat (zijn woorden) sommige hokjes nu eenmaal rechtvaardiger zijn dan andere hokjes. Is dat zo? Soms wel, soms niet, maar altijd onderhevig aan verandering - of we dat nu willen of niet.

En dat is simpelweg omdat we als mensen onderdeel zijn van weer iets groters. We kunnen er niet gewoon uitstappen. Verleidelijk, misschien. Verklaarbaar, zeker. Realistisch? Nee. Dan hebben we dus als mensen een keuze: of we maken ons zelf wat wijs, of we laten ons wat wijs maken, of we leven samen en erkennen de noodzaak, en de benodigdheden, om samen te leven.

Dit is al zo oud als de geschiedenis van de mensheid zelf. Maar soms heb je mensen die er hun brood mee verdienen.

[Shamalamadindon]

Soldaatje schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 22:55:
Om maar even een ander standpunt van Wilders aan te halen:
Is de islam dan geen bedreiging voor onze huidige maatschappij?
In de UK wordt de Sharia al geaccepteerd: http://www.telegraph.co.u...British-legal-chiefs.html
Moslims krijgen meer kinderen dan autochtonen en die populatie groeit dus snel, wat uiteindelijk zal leiden tot een meerderheid van moslims, die kunnen dan vervolgens makkelijk de minderheid wat dan nog over is onderwerpen aan hun systeem.

Zeur niet. Als ik in mijn testament laat zetten dat de eerste die 10.000 joints rookt en bid tot Jah al mijn geld krijgt ga je toch ook niet zeuren dat Rastafari's Nederland overnemen?

Oh en mbt het eeuwige "they will breed us out" argument, het overgrote deel van 3de/4de gen Moslims is net zo gelovig als jij en ik..

[CptMeatball]

Leo1010 schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 23:22:
[...[
Oh en mbt het eeuwige "they will breed us out" argument, het overgrote deel van 3de/4de gen Moslims is net zo gelovig als jij en ik..

Dan ben je toch per definitie geen moslim meer?

[Virtuozzo]

Artica schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 23:24:
[...]


Dan ben je toch per definitie geen moslim meer?

Gewoon Nederlanders.

[Shamalamadindon]

Artica schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 23:24:
[...]


Dan ben je toch per definitie geen moslim meer?

Papier gelovige bedoel ik dan.

"Officieel" sta ik geloof ik nog ergens ingeschreven als Katholiek maar ik ben Atheïst.

Om het even bot te zeggen, 3de/4de gen "Moslims" kijken net zo goed naar een strak kontje als jij of ik.

Wat betreft het geloof in deze discussie zou ik zelfs zeggen hulde aan de bontkraagjes, zijn de minst gelovige van alle Moslims
De enige reden waarom die nog naar de Moskee gaan is omdat ma & pa het willen.

[ Voor 6% gewijzigd door Shamalamadindon op 27-03-2014 23:29 ]

[Verwijderd]

Sullie blijft maar doorgaan he?

[Verwijderd]

Onwijs

[Virtuozzo]

Leo1010 schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 23:29:
[...]


Papier gelovige bedoel ik dan.

"Officieel" sta ik geloof ik nog ergens ingeschreven als Katholiek maar ik ben Atheïst.

Om het even bot te zeggen, 3de/4de gen "Moslims" kijken net zo goed naar een strak kontje als jij of ik.

Wat betreft het geloof in deze discussie zou ik zelfs zeggen hulde aan de bontkraagjes, zijn de minst gelovige van alle Moslims
De enige reden waarom die nog naar de Moskee gaan is omdat ma & pa het willen.

Maar jongeman, waar zijn je normen en waarden toch, zulke taal uitslaan van strakke kontjes en het instigeren van seksuele verloedering.

[Verwijderd]

Mijn hemel. tot of met welke wereld ben ik overgeleverd?
Is alles wat ik heb gedaan om datgene los te laten wel zo ok?
Ben ik beland in een forum waar mensen steeds het voor en tegen blijven benoemen.?
Steeds dezelfden? Steeds hetzelfde?
En ze blijven maar doorgaan?
Hmmmmmmmmmmmmmmmm.. ik luister naar de blues.
Oh fuck........... ze blijven doorgaan.
Ga voor de rust, ik meen het.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 27-03-2014 23:46 ]

[defiant]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 23:22:
Elke samenleving oogst wat zij zaait :-)

Maar bijna niemand voelt zich verantwoordelijk voor wat de 'samenleving' oogst en zaait en dat is ook niet zo vreemd, een complexe westerse samenleving is zeer moeilijk te beïnvloeden en te begrijpen voor de meeste individuen. Het gebrek aan invloed drijft de kiezer richting de politici voor controle en oplossingen, terwijl die eigenlijk alleen willen worden afgerekent op hun bestuurskunsten (of erger) niet om hun visie en oplossingsvermogen.

Ik zie echter geen bewegingen die instrumenten voor controle en grip weer teruggeven aan de samenleving.

[Virtuozzo]

defiant schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 23:55:
[...]

Maar bijna niemand voelt zich verantwoordelijk voor wat de 'samenleving' oogst en zaait en dat is ook niet zo vreemd, een complexe westerse samenleving is zeer moeilijk te beïnvloeden en te begrijpen voor de meeste individuen. Het gebrek aan invloed drijft de kiezer richting de politici voor controle en oplossingen, terwijl die eigenlijk alleen willen worden afgerekent op hun bestuurskunsten (of erger) niet om hun visie en oplossingsvermogen.

Ik zie echter geen bewegingen die instrumenten voor controle en grip weer teruggeven aan de samenleving.

Complex, inderdaad. En voor het individu op het niveau van samenleving inderdaad moeilijk om invloed uit te oefenen. In ieder geval voor zover het individu weinig tot geen mogelijkheden heeft om het verhaal uit te dragen, en gebruik te maken van beeldvorming.

Het lukt Geert prima om als individu die complexiteit van samenleving uit te spelen.

Je heb absoluut een punt echter, we kennen hier weinig andere mogelijkheden dan gewoon ons mandaat uitgeven aan politici. We hebben weinig traditie of bewustzijn als samenleving van controle op politiek, of zelfs maar controle op politiek.

Politici, en al helemaal onze bureaucratie van bestuurslagen, durven eigenlijk niet in te gaan op instrumentatie om controle en grip terug te geven aan de samenleving. Men ziet zich, als we heel eerlijk zijn als separaat van samenleving. Een beetje als de balk boven de zuilen, samen maar apart. Er zijn wel initiatieven geweest in het verleden, helaas echter voornamelijk vanuit ideologie - en niet vanuit collectieve discussie. Maar goed, of het nu zo slim is het burgemeesterschap verkiesbaar te maken in een tijd waarin men er achter komt dat men eigenlijk geen weerwoord kan bieden aan demagogie en populisme?

Toch zijn er ook argument te bedenken van lessen geleerd in deze. We hebben in dit land een heet hangijzer met het fenomeen referendum, en het fenomeen polling is op zijn zachtst belangenbehartiging te noemen. Toch kan ik me de indruk niet onttrekken dat als we als politiek op niveau van samenleving vragen gesteld hadden (bijvoorbeeld via referende) in de jaren '80 en '90 menig politieke partij minder van zijn a propos gevallen was. Of dat echter voldoende is om daadwerkelijk ook situaties aan te pakken? Blijft een kwestie van hoe we kiezen, of niet.

De politiek is hoe dan ook in een staat van verlamming. Met ontkent het, toch is het zo. Men is reactief, reflexief. Men vervalt tot gebruik van ideologie als basis voor argumentatie. Geert speelt dat trouwens prima uit, maar daar hebben we het in dit topic al eerder over gehad. Zie de noodzaak van isolatie voor de PVV, vanuit de PVV, en hoe Geert er telkens in slaagt om met precieze provocatie de PvDA tot uitspraak van een cordon te krijgen. Zo heeft hij ook zijn triggers voor D66, de SP, elke partij eigenlijk.

Zou misschien een interessante vraag zijn hoe we politiek uit die verlamming, uit dat gedragspatroon kunnen trekken.

[Verwijderd]

Verlamming is onmacht.

[Verwijderd]

Jij en ik zijn sterker.

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 23:22:
Mensen zijn een bedreiging voor hun maatschappij.

Als je daar heilig in gelooft ben je moreel failliet en kan je net zo goed je keyboard uitpluggen en jezelf beëindigen. (Multiple puns intended)
De mensheid moet zich niet zo aanstellen en ipv op die blauwe knikker zich druk te maken over wie het meeste geld en macht kan verzamelen gezamenlijk de stap in het universum te zetten. Als we dat niet doen dan blijven een een korte flits op de kalender van de aarde.

Virtuozzo schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 00:10:Je heb absoluut een punt echter, we kennen hier weinig andere mogelijkheden dan gewoon ons mandaat uitgeven aan politici. We hebben weinig traditie of bewustzijn als samenleving van controle op politiek, of zelfs maar controle op politiek.

Vanaf de tijd van de Geuzen heeft Nederland door vallen en opstaan op vele manieren leren omgaan met het bestuur tot aan het polderen op het eind toe. Maar de bewering dat de oplossing uit een politieke mandaat moet komen is een dusdanige narcistisch zelfingenomen onzin verhaal dat je je mond met fair-trade zeep zou moeten gaan spoelen.

Als de politiek niet doet wat het volk wil (en gestemd voor heeft) dan moet zij gevoegelijk opsodemieteren. Desnoods op de harde manier zoals bij de gebroeders de Wit. Dat is het mandaat wat het volk altijd gehad heeft en zal houden. Heeft niets met populisme te maken ook al mag het zo klinken.

En ieder die wat anders beweert ondermijnt hiermee zijn/haar eigen recht op zelfbeschikking. En dat houdt ook in dat we meer gebruik gaan maken van ons mandaat en ons meer met onze omgeving aan de slag moeten ipv alles maar lui over te laten aan een groepje die ons feilloos tegen elkaar weten uit te spelen en ons aanpraat dat we in ons eentje toch nooit niets bereiken.

Neem nou bijvoorbeeld de laatste gemeente verkiezingen waarbij de grote winnaar de lokale partijen zijn. Dat is een duidelijk signaal wat er afgegeven is en die trend hoort zich door te zetten ook naar de landelijke politiek.

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 01:10:
De mensheid moet zich niet zo aanstellen en ipv op die blauwe knikker zich druk te maken over wie het meeste geld en macht kan verzamelen gezamenlijk de stap in het universum te zetten. Als we dat niet doen dan blijven een een korte flits op de kalender van de aarde.

Mee eens, ik zou zelfs durven zeggen dat als we het in de komende 50-100 jaar niet voor elkaar krijgen om dit hoopje zand en water te verlaten dat het dan te laat is.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 01:10:
[...]

Als je daar heilig in gelooft ben je moreel failliet en kan je net zo goed je keyboard uitpluggen en jezelf beëindigen. (Multiple puns intended)
De mensheid moet zich niet zo aanstellen en ipv op die blauwe knikker zich druk te maken over wie het meeste geld en macht kan verzamelen gezamenlijk de stap in het universum te zetten. Als we dat niet doen dan blijven een een korte flits op de kalender van de aarde.

[...]

Vanaf de tijd van de Geuzen heeft Nederland door vallen en opstaan op vele manieren leren omgaan met het bestuur tot aan het polderen op het eind toe. Maar de bewering dat de oplossing uit een politieke mandaat moet komen is een dusdanige narcistisch zelfingenomen onzin verhaal dat je je mond met fair-trade zeep zou moeten gaan spoelen.

Als de politiek niet doet wat het volk wil (en gestemd voor heeft) dan moet zij gevoegelijk opsodemieteren. Desnoods op de harde manier zoals bij de gebroeders de Wit. Dat is het mandaat wat het volk altijd gehad heeft en zal houden. Heeft niets met populisme te maken ook al mag het zo klinken.

En ieder die wat anders beweert ondermijnt hiermee zijn/haar eigen recht op zelfbeschikking. En dat houdt ook in dat we meer gebruik gaan maken van ons mandaat en ons meer met onze omgeving aan de slag moeten ipv alles maar lui over te laten aan een groepje die ons feilloos tegen elkaar weten uit te spelen en ons aanpraat dat we in ons eentje toch nooit niets bereiken.

Neem nou bijvoorbeeld de laatste gemeente verkiezingen waarbij de grote winnaar de lokale partijen zijn. Dat is een duidelijk signaal wat er afgegeven is en die trend hoort zich door te zetten ook naar de landelijke politiek.

Ik zou iets beter lezen, dat voorkomt dat je mensen woorden in de mond legt, en het voorkomt ook meestal dat je op dergelijke manieren probeert op de man te spelen En als ik even een moment mag nemen, ik heb geen behoefte een suggesties om mezelf te beëindigen. Ongeacht hoe je dat probeert in te pakken, blijf fatsoenlijk. Pun or no pun.

Wat het eerste deel aangaat, context. Oprecht. Waar ik op reageerde droeg de stelling voor dat de Islam een gevaar voor de maatschappij is, ongeacht of dat nu uitgelegd wordt als ideologie of religie. En daar was ik het niet mee eens. Mensen maken keuzes, dat kan goed gaan, en dat kan fout gaan. Dat kan consequenties op individueel niveau hebben, maar we zien ook dat het boven dat niveau trends in de hand kan werken. Het zijn mensen die op die manier prima een bedreiging voor hun maatschappij kunnen vormen.

Dat krijg je, zoals al eerder aangegeven, juist wanneer mensen zich enkel druk blijven maken over dat eigen geld en macht. Vreemd dat we daar op een lijn zitten?

Het tweede deel, ik beweer nergens dat een oplossing, alsof het een magische kogel is, vanuit een politiek mandaat moet komen. Integendeel. Ik geef juist aan dat het daar niet van kan komen, dat hebben we echter de laatste decennia zelf zo in de hand gewerkt.

Wat de laatste gemeentelijke verkiezingen aangaat, precies. Een patroonbreuk omgezet in een trend. En dat is nou exact wat er gebeurt als mensen zich op dat niveau van samenleving samen pakken. Of die trend doorstoot naar andere niveau's, dat is een vraag. A propos, ik mag hopen dat we er in slagen om van dat balletje af te komen, in hoeverre dat nu relevant is voor dit topic is een andere vraag.

Of het nu zo verstandig is om moord gelijk te stellen aan mandaat, dat weet ik niet. Klopt, dat komt voor. Er breekt soms iets bij mensen, als individuen en als groepen. Ik zou toch wat voorzichtiger zijn, voor je het weet krijg je mensen over de vloer die jouw voorbeeld gelijkstellen aan andere moorden. Jammer, want je maakt nu wel precies het punt wat nu zo van belang is, dat we - net zoals ik dat eerder aangaf - met onze omgeving (zoals jij dat uitdrukt) en met elkaar (zoals ik dat uitdruk) aan de slag moeten gaan. In plaats van dat over te laten aan een politiek die teveel bezig is met eigen afhankelijkheden. Bottom up versus top down of niet soms?

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 01:39:
Ik zou iets beter lezen, dat voorkomt dat je mensen woorden in de mond legt, en het voorkomt ook meestal dat je op dergelijke manieren probeert op de man te spelen En als ik even een moment mag nemen, ik heb geen behoefte een suggesties om mezelf te beëindigen. Ongeacht hoe je dat probeert in te pakken, blijf fatsoenlijk. Pun or no pun.

Ik doelde op een oudere EVE online meme wat het meer satirisch maakt en geen steek onder water. De opmerking ging enkel over de quote met een giftige fatalistische inslag die ook nog eens misbruikt wordt als propaganda.

{SNIP}

Of het nu zo verstandig is om moord gelijk te stellen aan mandaat, dat weet ik niet. Klopt, dat komt voor. Er breekt soms iets bij mensen, als individuen en als groepen. Ik zou toch wat voorzichtiger zijn, voor je het weet krijg je mensen over de vloer die jouw voorbeeld gelijkstellen aan andere moorden. Jammer, want je maakt nu wel precies het punt wat nu zo van belang is, dat we - net zoals ik dat eerder aangaf - met onze omgeving (zoals jij dat uitdrukt) en met elkaar (zoals ik dat uitdruk) aan de slag moeten gaan. In plaats van dat over te laten aan een politiek die teveel bezig is met eigen afhankelijkheden. Bottom up versus top down of niet soms?

Nu ben je woorden in mijn mond aan het leggen. Ik heb het niet over moord maar over een executie na een (volks)gerecht. Het resultaat is wel hetzelfde maar de intentie is volkomen ander. Het laat nl. zien dat er geen geweldsmonopolie is vanuit de overheid. En in dit geval zou het een uitzonderlijke situatie zijn en als ultieme maatregel om ervoor te zorgen dat de persoon waarbij onomstotelijk is vastgesteld dat deze hoogverraad heeft gepleegd in kwestie letterlijk uitgeschakeld wordt.
Een meer recentelijk voorbeeld zou dan Ceausescu zijn.

[BlakHawk]

Ardana schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 17:00:
Dfrenner (en anderen): wat is nu inhoudelijk een argument tegen een tweede nationaliteit? Want dat ontgaat me tot op heden.

Het gaat ook om een stukje mindset.
Weet je hoeveel -hier geboren- "Nederlanders" een hekel hebben aan Nederland!? Het verafschuwen...
Ik kan daar echt pissed van worden, wat doe je hier dan nog?

Het kiezen tussen twee nationaliteiten kan helpen doordat je je "roots" gewoon zult moeten loslaten.
Dan wil ik nog een stapje verder.

Pas na X jaar kom je in aanmerking voor een Nederlandse nationaliteit.
Tijdens die X jaar, krijg je geen cent van het uwv...
Laat eerst maar zien dat je 10 jaar je eigen broek kunt ophalen, werken en dan kom je pas in aanmerking voor Nederlandse nationaliteit en eventueel ww en bijstand.

Overigens vind ik Ger die al 30 jaar in de bijstand zit nog veel erger dan immigranten in de bijstand. Vaak kunnen immigranten er niets aan doen, maar Ger de oer hollandse man is gewoon een ras parasiet! Laat dat duidelijk zijn.

Het slaat gewoon nergens op dat als je hier geboren bent, je kunt kiezen om toch nog een andere nationaliteit aan te houden, waarom zou je dat willen? Je wil toch een toekomst hier? Of toch daar? Kiezen...

Miki schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 17:17:
En wat los je hier nu mee op, de economische crisis ofzo Er zijn echt veel grotere issues die spelen, , zorg, jeugdwerkloosheid, huizenmarkt. Die paar miljoen extra opbrengsten gaan dat echt niet veranderen.

Natuurlijk los je niet direct alles op, maar iedere euro die onnodig het land verlaat is er één te veel.
Alle beetjes helpen...

Dit heeft weinig met dubbele nationaliteit te maken en nog minder met waar dit topic ooit over ging maar goed.

Het ging over erven en nationaliteit, toen werd er geopperd dat het alleen om marokkanen zou gaan en dat nederlanders in spanje wel goed zou zijn. Dat spreek ik tegen... Dus uiteindelijk zeker verwant.

Wat is er werpelijk aan als iemand netjes ervoor gewerkt heeft? Het zou echt niets moeten uitmaken waar je je geld ontvangt als je er maar een tegenprestatie voor geleverd hebt. Waar ik wel moeite mee heb en daar ben ik eerlijk in, als je geen tegenprestatie hebt geleverd. Ik zou daarom een uitkering willen koppelen aan een arbeidsverleden. Hiermee dwing je ook imigranten te participeren en de taal te leren, immers kom je anders gewoon niet aan de bak.

Dat is al zo voor de ww, alleen nederland is zo ziek dat je onbeperkt bijstand kunt ontvangen, ondanks dat dit volgens de wet niet mag.

Vergewis je ook niet dat we straks heelveel imigranten nodig hebben of een streng "hollands" fokprogramma om de babyboom generatie te kunnen voorzien van pensioen en zorg en om er na de ruif weer aan te vullen.

Ligt eraan... Tot nu toe kosten immigranten gewoon geld.
Met alle respect, maar iemand met minimumloon betaalt geen fluit belasting... Dat kost echt enkel geld.

[sanderb]

dfrenner schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 09:10:
Ligt eraan... Tot nu toe kosten immigranten gewoon geld.
Met alle respect, maar iemand met minimumloon betaalt geen fluit belasting... Dat kost echt enkel geld.

Jij denkt dus dat een kassameisje bij de AH ons als maatschappij geld kost?

Ga je nu beweren dat iemand die tegen minimumloon werkt alleen geld kost?
Dat arbeid geen waarde vertegenwoordigt? Dat de winst en omzet die zijn werkgever door hem genereert niet belast is?

[Soldaatje]

Ik wil best een keer Geert zijn boeken lezen als ik tijd heb, maar misschien moeten sommigen dan ook eens de Koran lezen, daar staat ook het een en ander in:
http://www.answering-islam.org/Dutch/g/islamengeweld.htm
Daarbij vind ik het treurig dat in Nederland een vrouw 20 meter achter haar man aan moet fietsen, zoals ik net nog heb waargenomen.

[RobinHood]

Ach, ik ken de bijbel ook redelijk goed, en daar staan ook behoorlijk vreemde dingen in, eigenlijk staan in alle religieuze boeken dingen die je wenkbrauwen doen fronzen.

Natuurlijk heb je mensen die het boek wat strenger lezen, en daardoor misschien een beetje buiten de westerse wereld vallen, maar, daar zijn christenen net zo goed in, kijk maar naar de biblebelt, een van de weinige hotspots met mazelen in de hele wereld, dat vind ik pas treurig voor een modern westers land.

[Russel88]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 11:48:
Ik wil best een keer Geert zijn boeken lezen als ik tijd heb, maar misschien moeten sommigen dan ook eens de Koran lezen, daar staat ook het een en ander in:
http://www.answering-islam.org/Dutch/g/islamengeweld.htm
Daarbij vind ik het treurig dat in Nederland een vrouw 20 meter achter haar man aan moet fietsen, zoals ik net nog heb waargenomen.

Heb jij de Koran dan ook gelezen? Of alleen vertaalde passages. Even een reality check, zulke passages vind je ook terug in de Bijbel en de Tora.

Islamisering in Nederland is een overhyped iets. De zogenaamde kut Marokkanen zijn net zo gelovig als jij en ik. Pak het probleem bij de bron aan, maar wel met eerlijke wetten.

[Player1S]

Russel88 schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 11:54:


Islamisering in Nederland is een overhyped iets. De zogenaamde kut Marokkanen zijn net zo gelovig als jij en ik. Pak het probleem bij de bron aan, maar wel met eerlijke wetten.

Vind het zo lachwekkend.....zou een Islamiet die destijds Iran of Afghanistan ontvlucht is hier komen om de sharia in te voeren?

En idd, de zogenaamde kut Marokkaan komt net zo vaak in de moskee als de meeste "Nederlanders" in de kerk komen.

[Shamalamadindon]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 11:48:
Ik wil best een keer Geert zijn boeken lezen als ik tijd heb, maar misschien moeten sommigen dan ook eens de Koran lezen, daar staat ook het een en ander in:
http://www.answering-islam.org/Dutch/g/islamengeweld.htm
Daarbij vind ik het treurig dat in Nederland een vrouw 20 meter achter haar man aan moet fietsen, zoals ik net nog heb waargenomen.

Wel eens de Bijbel gelezen? Als je je baard knipt en garnalen eet moet je dood volgens de bijbel!

[Player1S]

Leo1010 schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 12:09:
[...]


Wel eens de Bijbel gelezen? Als je je baard knipt en garnalen eet moet je dood volgens de bijbel!

jaaa maar dat is anders..........

[Sissors]

Leo1010 schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 12:09:
[...]


Wel eens de Bijbel gelezen? Als je je baard knipt en garnalen eet moet je dood volgens de bijbel!

Om eerlijk te zijn valt het nieuwe testament wel mee. Oude is inderdaad één grote slachtpartij.

[RobinHood]

En sowieso, wat zou het probleem zijn als ze wel naar de moskee gingen? Da's hun goed recht. Ik geloof dat je best naar je heilige huisje naar keuze kan gaan en toch prima kan integreren in Nederland. En ja, zelfs al eet je koosjer/halal en drink je geen alcohol, dan kun je nog steeds prima integreren.

En nog wat leuks: Ja, de Islam is tegen homo's. Welk geloof heeft z'n "hoofdstad" in Rome en is ook tegen homo's, en abortus, en condooms?

Goedzo! De katholieken, je weet wel, de joods-christelijke traditie waar we ene Geert Wilders nog wel eens over horen....

[Soldaatje]

VasZaitsev schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 12:14:
En sowieso, wat zou het probleem zijn als ze wel naar de moskee gingen? Da's hun goed recht. Ik geloof dat je best naar je heilige huisje naar keuze kan gaan en toch prima kan integreren in Nederland. En ja, zelfs al eet je koosjer/halal en drink je geen alcohol, dan kun je nog steeds prima integreren.

En nog wat leuks: Ja, de Islam is tegen homo's. Welk geloof heeft z'n "hoofdstad" in Rome en is ook tegen homo's, en abortus, en condooms?

Goedzo! De katholieken, je weet wel, de joods-christelijke traditie waar we ene Geert Wilders nog wel eens over horen....

Daar zijn we de laatste decennia juist van afgestapt en wordt niet meer geaccepteerd in deze samenleving, en nu dreigt er een nieuw geloof de kop op te steken die alleen maar hard aan het groeien is.
http://www.trouw.nl/tr/nl...elt-toename-moslims.dhtml

[RobinHood]

Ja, alleen heb je moslims en moslims. Net als dat je christenen en christenen hebt. Mijn ma is bijvoorbeeld. Christen, ze gelooft in God en Jezus. Maar, homo's vindt ze prima, anticonceptie al helemaal en abortus moet ook gewoon kunnen.

En ik heb zo het idee dat het gros van de moslims ook zo is. Ja, ze geloven in God [of Allah, zoals zij het noemen, gewoon het Arabische woord voor God], en Jezus loopt ook gewoon rond in de Koran, hij is alleen niet zo belangrijk. Maar, ik betwijfel of de meeste moslims echt zo'n probleem maken van homo's etc.

Sowieso vraag ik me af in welk land jij leeft. Denk je nou echt dat jij in de katholieke kerk er eerlijk voor uit kan komen dat je homo bent? De vorige paus was niet zo lief tegen homo's. En in de bible belt is een vrouw toch echt lichtelijk ondergeschikt aan de man.

Ik snap werkelijk niet waarom we zo bang zijn voor Moslims, er zijn heel veel dingen die veel enger zijn dan Moslims.

[Shamalamadindon]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 12:22:
[...]

Daar zijn we de laatste decennia juist van afgestapt en wordt niet meer geaccepteerd in deze samenleving, en nu dreigt er een nieuw geloof de kop op te steken die alleen maar hard aan het groeien is.
http://www.trouw.nl/tr/nl...elt-toename-moslims.dhtml

Daar moet je dan ook uit groeien.

Om even grof te zijn, de oude mannen moeten doodgaan. Dat zorgt voor vernieuwing in hoe men tegen de wereld aankijkt.

Ja ik weet dat jonge Moslims ook niet zo vriendelijk zijn tegen Homo's maarrr.... realistisch gezien... een hele hoop roomblanke jongelingen ook niet!

Zodra er meer Moslims uit de kast komen zal het gaan veranderen. Er zullen een hoop ouders zijn die zullen zeggen "ik heb geen kind meer!" maar geleidelijk aan worden dat er minder en minder.

Bedenk even dat men in Amerika nog steeds per staat bezig is met deze kwestie. Feit is dat we hier in Nederland een beetje voorlopen op de rest, wij waren dan ook het eerste land welke officieel het homo huwelijk toestaat.

[Iblies]

Verbijsterend en tegelijk ook fascinerend hoe alles bij jouw niet alleen met elkaar verband houd, maar dat je er ook daadwerkelijk in gelooft.

dfrenner schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 09:10:
[...]Het gaat ook om een stukje mindset.
Weet je hoeveel -hier geboren- "Nederlanders" een hekel hebben aan Nederland!? Het verafschuwen...
Ik kan daar echt pissed van worden, wat doe je hier dan nog?

Het kiezen tussen twee nationaliteiten kan helpen doordat je je "roots" gewoon zult moeten loslaten.
Dan wil ik nog een stapje verder.

Pas na X jaar kom je in aanmerking voor een Nederlandse nationaliteit.
Tijdens die X jaar, krijg je geen cent van het uwv...
Laat eerst maar zien dat je 10 jaar je eigen broek kunt ophalen, werken en dan kom je pas in aanmerking voor Nederlandse nationaliteit en eventueel ww en bijstand.

Die regels bestaan niet? Die regels bestaan al vast waarbij je nog eens duidelijk onderscheid moet maken tussen ww en bijstand. Tijdje werken en als je geen baan krijg je ondersteuning. Dat stopt vanzelf.
Wat je niet meeweegt is dat veel mensen geen uitzicht hebben op een vorm van fatsoenlijk dienstverband. 6 Maanden werken vervolgens er weer uit om te voorkomen dat ze in fase B komen en vervolgens een tijdje later aan de slag.
Bijstand is een verhaal van de gemeente. Gebrek aan controle is daar debet aan. Je krijgt namelijk geen bijstand als je niet aan een aantal regels houdt.

Overigens vind ik Ger die al 30 jaar in de bijstand zit nog veel erger dan immigranten in de bijstand. Vaak kunnen immigranten er niets aan doen, maar Ger de oer hollandse man is gewoon een ras parasiet! Laat dat duidelijk zijn.

Het slaat gewoon nergens op dat als je hier geboren bent, je kunt kiezen om toch nog een andere nationaliteit aan te houden, waarom zou je dat willen? Je wil toch een toekomst hier? Of toch daar? Kiezen...

Waarom blijf je achter een argument schuilen die niet van toepassing is. Marokkanen kunnen niet kiezen, Oostblok hoeft niet te kiezen.
En dat is weer een keus die je zelf moet maken

[...]
Natuurlijk los je niet direct alles op, maar iedere euro die onnodig het land verlaat is er één te veel.
Alle beetjes helpen...

Economisch gezien doe je het goed als je in staat bent om dusdanig toegevoegde waarde te creëeren binnen je landsgrenzen dat je een surplus hebt, en dat je het surplus kunt gebruiken om je land aantrekkelijk te houden.

[...]Het ging over erven en nationaliteit, toen werd er geopperd dat het alleen om marokkanen zou gaan en dat nederlanders in spanje wel goed zou zijn. Dat spreek ik tegen... Dus uiteindelijk zeker verwant.
[...]
Dat is al zo voor de ww, alleen nederland is zo ziek dat je onbeperkt bijstand kunt ontvangen, ondanks dat dit volgens de wet niet mag.

Heb je een aantal voorbeelden dat het structureel is? 100% Zul je nooit halen. Naar streven en naar handelen wordt verwacht, alleen moet men wel altijd realistisch blijven en dat betekent dat burgers altijd de grenzen proberen op te zoeken en zelfs te rekken.

[...]
Ligt eraan... Tot nu toe kosten immigranten gewoon geld.
Met alle respect, maar iemand met minimumloon betaalt geen fluit belasting... Dat kost echt enkel geld.

De visie is verkeerd, er is een groep die grof geld heeft verdiend, en de generatie daarna zit met de gebakken peren. Echter de groep die er goed baat bij heeft gehad wordt nooit aangesproken. Heb je je dat zelf nooit afgevraagd?
We hebben hetzelfde riedeltje nu met Oostblokken waarbij een selecte groep werkgevers wederom goed geld verdient.
In plaats een halt toe te roepen, schuiven we het kwaad toe aan de meest kwetsbare want ze worden in grote getalen naar toe gehaald .
http://www.fnvbondgenoten...588/pdf_moderne_slavernij

Dit regime zorgt ervoor dat aan het einde van de maand vaak niet meer dan 800 euro overblijft.

En dit loopt al jaren maar je hoort er gewoon niets van. Blijft dan alles nog steeds zo zwart-zwit. Want we hebben namelijk veel regels die ook in zwart-wit zijn geschreven, maar controle en toezien...

[Soldaatje]

Willen we meer of minder Antillianen? Minder!

Antillianenwet
Natuurlijk: er was verzet in de Tweede Kamer tegen de Antillianenwet. De linkse partijen zagen in zijn voorstel discriminatie op grond van etnische afkomst. Als mensen met een Nederlands paspoort zich niet meer in Nederland mogen vestigen omdat hun ouders op de Antillen zijn geboren, dan is dat strijdig met artikel 1 van de Grondwet. De Bosmanwet wordt nu gerepareerd. In die zin dat alleen nog de vestigingsplaats geldt als reden om Nederlandse onderdanen de toegang tot Nederland te ontzeggen. Bovendien worden niet alle mensen die op de Antillen wonen geweerd: alleen de mensen met een strafblad en met weinig kansen op de arbeidsmarkt. Daarmee is de PvdA tevreden.

Wij krijgen dus wetgeving uitdrukkelijk gericht op 'minder Antillianen'. Dat mag kennelijk zolang Bosman dat maar niet op een politieke vergadering roept: 'Willen we meer of minder Antillianen?' En zolang het voorstel maar afkomstig is van de VVD en niet van de PVV.

[ Voor 70% gewijzigd door Soldaatje op 28-03-2014 14:11 ]

[Miki]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 13:52:
Willen we meer of minder Antillianen? Minder!

Zucht, misschien moet je je ook eens verdiepen in de materie voordat je luk raak een opinie stuk doorzet.

Deze wetgeving is eigenlijk aanvullend op wat er al is afgesproken tussen de landen binnen het koninkrijk der nederlanden. Nederland had nog geen verdrag en probeert die nu wel gelijkwaardig aan die van overige landen voor te leggen.
De vraag of het helemaal fair is, is terrecht immers kun je wel ieder land gelijk proberen te trekken alleen heeft dit wel grotere nadelige effecten voor onder andere de Antillen dan voor Nederland zelf. Het verdrag was juist bedoelt om economische imigranten verdringing tegen te gaan. Je kunt je hopelijk voorstellen dat een (hoog)opgeleide nederlander op de Antiliaanse arbeidsmarkt intressanter is dan een laag opgeleide Antiliaan op de nederlandse arbeidsmarkt. Tot zover de duiding

[Verwijderd]

Er zijn eigenlijk maar twee dingen die hoeven te veranderen.

1 Politie moet eens veel strenger worden en harder aanpakken. Gewoon meteen de knuppel eroverheen. Zie je in t VK en daar werkt t goed, kom vaak in London werk en prive. Daar voel ik me nooit onveilig op straat, ook niet alleen of om 4 uur snachts. Daar werkt het multiculti gebeuren behoorlijk goed, heb een hoop vrienden uit allerlei culturen (in nederland geen een). Overal politie, je voelt de vibe ook om hun heen. Wil je fucken, nou dan kom maar, maar eerste wat je doet is de grond kussen.

2 Mensen moeten meer voor zichzelf opkomen. Daar waren we stappen en stond een damesgroepie en wat kerels waren behoorlijk lastig. Een van die dames (en echt een schattig ding, geen lowlife scum) bats gewoon dr op.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2014 14:32 ]

[Shamalamadindon]

Vreemd. Volgens de Wilders types in Engeland word juist het hele land overgenomen door de Moslim hordes.

Overigens, denk jij hetzelfde als een agentje jou een knuppel in je nek geeft omdat hij vind dat je hem raar aankeek?

[Soldaatje]

Miki schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 14:03:
[...]

Zucht, misschien moet je je ook eens verdiepen in de materie voordat je luk raak een opinie stuk doorzet.

Deze wetgeving is eigenlijk aanvullend op wat er al is afgesproken tussen de landen binnen het koninkrijk der nederlanden. Nederland had nog geen verdrag en probeert die nu wel gelijkwaardig aan die van overige landen voor te leggen.
De vraag of het helemaal fair is, is terrecht immers kun je wel ieder land gelijk proberen te trekken alleen heeft dit wel grotere nadelige effecten voor onder andere de Antillen dan voor Nederland zelf. Het verdrag was juist bedoelt om economische imigranten verdringing tegen te gaan. Je kunt je hopelijk voorstellen dat een (hoog)opgeleide nederlander op de Antiliaanse arbeidsmarkt intressanter is dan een laag opgeleide Antiliaan op de nederlandse arbeidsmarkt. Tot zover de duiding

Nee, een opiniestuk van een emeritus hoogleraar is niet interessant.
Dus Antillianen met de Nederlandse nationaliteit mogen niet Nederland in als je een strafblad hebt of weinig kansen op de arbeidsmarkt? Waarom is dat geen discriminatie? Ik hoop dat half-Nederland dan ook aangifte gaat doen tegen de regering en alle instemmende partijen.
Overigens wou Verdonk de criminele Antillianen ook terug sturen.

[ Voor 6% gewijzigd door Soldaatje op 28-03-2014 15:04 ]

[ijdod]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 14:30:
Er zijn eigenlijk maar twee dingen die hoeven te veranderen.

1 Politie moet eens veel strenger worden en harder aanpakken. Gewoon meteen de knuppel eroverheen. Zie je in t VK en daar werkt t goed, kom vaak in London werk en prive. Daar voel ik me nooit onveilig op straat, ook niet alleen of om 4 uur snachts. Daar werkt het multiculti gebeuren behoorlijk goed, heb een hoop vrienden uit allerlei culturen (in nederland geen een). Overal politie, je voelt de vibe ook om hun heen. Wil je fucken, nou dan kom maar, maar eerste wat je doet is de grond kussen.

Twee persoonlijke observaties
- eea is nogal afhankelijk van waar in London je komt
- De Engelsen die ik ken zien de politie daar ook als veel te soft

ik herken het beeld wat je schetst dus bepaald niet.

[kitao]

Ben niet meer zo bezig met politiek enzo
Maar kwam Geertje paar dagen geleden nog tegen :
http://www.powned.tv/nieu...t_aangifte_tegen_wil.html

Zal hij zich niks van aantrekken en zal ook weinig gebeuren
Maar ja, vandaag of morgen worden bepaalde luitjes het toch zat die toch al een rothekel aan die gast hebben

spoiler:

[video]YouTube: antifasist strike greek fascists everywhere]

[Shamalamadindon]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 14:58:
Overigens wou Verdonk de criminele Antillianen ook terug sturen.

1. Minister onder wie dergelijke dingen vielen.
2. In een wetsvoorstel
3. Nogmaals, in een wetsvoorstel en expliciet sprekend over criminelen.

Mijn punt, ze riep niet in een cafe tijdens een bijeenkomst "Meer of minder!"

[BlakHawk]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 13:52:
Willen we meer of minder Antillianen? Minder!

Minder ERBIJ, betekent nog altijd een toename...

Overigens willen we gewoon dezelfde regels laten gelden voor Hollanders die naar de antillen willen verhuizen als Antillianen die naar Nederland willen verhuizen.

Niets mis mee dus...

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 14:58:
Nee, een opiniestuk van een emeritus hoogleraar is niet interessant.
Dus Antillianen met de Nederlandse nationaliteit mogen niet Nederland in als je een strafblad hebt of weinig kansen op de arbeidsmarkt? Waarom is dat geen discriminatie? Ik hoop dat half-Nederland dan ook aangifte gaat doen tegen de regering en alle instemmende partijen.
Overigens wou Verdonk de criminele Antillianen ook terug sturen.

Verdonk is niet gelijk aan de VVD...
Leuk wat Verdonk wil, ze zit niet eens in de tweede kamer meer...

[RobinHood]

Sowieso was dat al 8 jaar geleden, tijd gaat snel, en zoals iemand al zei: puur de criminele, niet alle. Iets wat Wilders en zijn meute niet zeiden.

[Soldaatje]

VasZaitsev schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 16:13:
Sowieso was dat al 8 jaar geleden, tijd gaat snel, en zoals iemand al zei: puur de criminele, niet alle. Iets wat Wilders en zijn meute niet zeiden.

Minder Marokkanen is niet gelijk aan Alle Marokkanen.
En hij heeft het wel gezegd in de camera's tijdens de bijeenkomst en die vrijdag erop ook nog, dat hij niet alleen de criminele Marokkanen maar ook immigranten en remigranten bedoelt.

[kitao]

Gelukkig is die tante al 8 jaar vertrokken

Enige wat ontbrak was een grotere fles

http://www.trouw.nl/tr/nl...etchup-naar-Verdonk.dhtml

[RobinHood]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 16:18:
[...]

Minder Marokkanen is niet gelijk aan Alle Marokkanen.
En hij heeft het wel gezegd in de camera's tijdens de bijeenkomst en die vrijdag erop ook nog, dat hij niet alleen de criminele Marokkanen maar ook immigranten en remigranten bedoelt.

Jawel, minder Marokkanen is minder van alle soorten Marokkanen, niet alleen van criminele. Want, hij vroeg niet "willen jullie minder criminele Marokkanen?", nee, hij ging regelen dat er minder Marokkanen zouden zijn.

En dat is nou juist het hele probleem....

[Soldaatje]

VasZaitsev schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 16:24:
[...]


Jawel, minder Marokkanen is minder van alle soorten Marokkanen, niet alleen van criminele. Want, hij vroeg niet "willen jullie minder criminele Marokkanen?", nee, hij ging regelen dat er minder Marokkanen zouden zijn.

En dat is nou juist het hele probleem....

Ja, en daarna heeft hij zijn uitspraak dus toegelicht, wat wil je nog meer?

[RobinHood]

Excuses zouden toch wel fijn zijn, opstappen zou geweldig zijn.

Eventjes een complete bevolkingsgroep aan de kant zetten kun je niet afdoen met "jamaar ik bedoelde alleen de criminele Marokkanen hoor!"

Er zijn een aantal dingen die je gewoon niet doet, iets met ethiek, een van die dingen is in een cafe lopen schreeuwen dat je een bevolkingsgroep gaat verminderen, dat roept namelijk nogal veel associaties op met ene Adolf.

[Player1S]

Hoe zou Wilders gereageerd hebben als een Imam vroeg of we meer of minder homo's in Nederland wouden??

ook benieuwt hoe hij op dit bericht had gereageerd als het een imam was trouwens
http://www.rtvutrecht.nl/...-was-engel-des-doods.html

[Shamalamadindon]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 16:29:
Ja, en daarna heeft hij zijn uitspraak dus toegelicht, wat wil je nog meer?

Niet toegelicht maar "genuanceerd". Wat een flut excuus is aangezien het achteraf gebeurde, tot 2x toe.

[Mosin]

Ik heb soms wel het idee, dat de grote menigte nu maar uit 2 kanten doet kiezen, namelijk links of rechts. Ik zie dat veel, dat mensen tegen hem of voor hem zijn, maar niet echt de tussen weg.
Tuurlijk maakt hij domme uitspraken, maar volgens mij heeft hij af en toe wel eens een goed punt, alleen verwoord hij dat totaal verkeerd.
Waarom nu precies op Marrokanen doelt is wel zonde, had dan over zijn algemeen nieuw komers of buitenlanders gezegd. Tegen geintegreerde buitenlanders of de tweede of derde generatie kun je niet zeggen, dat ze weg moeten, het zijn tenslotte Nederlanders, maar die gene die nieuw zijn en rotzooi uithalen moet harder aangepakt worden, ook mogen de straffen in Nederland wel wat harder zijn.
Hij verwoord alles gewoon totaal verkeerd en dit was geen betere.

[JeroenNietDoen]

VasZaitsev schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 16:33:
opstappen zou geweldig zijn.

Kunnen de klassieke partijen en haar aanhang weer lekker verder met hun kop in het zand steken, win-win toch

Mosin schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 17:29:
Tegen geintegreerde buitenlanders of de tweede of derde generatie kun je niet zeggen, dat ze weg moeten, het zijn tenslotte Nederlanders, maar die gene die nieuw zijn en rotzooi uithalen moet harder aangepakt worden

Diegene die hier niet nieuw zijn en rotzooi uithalen moeten ook harder aangepakt zijn. Ongeacht afkomst. Gewoon geen excuses en veel meer blauw op straat die met een veel hardere hand op straat te werk gaan, en vooral mogen gaan. Net zoals vroeger dat je het wel uit je hoofd laat om rotzooi te trappen.

Mosin schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 17:29:
ook mogen de straffen in Nederland wel wat harder zijn.

In before de klassieke "Nederland heeft bijna de hoogste straffen van europa" uitspraak

[ Voor 72% gewijzigd door JeroenNietDoen op 28-03-2014 18:38 ]

[Mosin]

Kaap schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 18:32:
[...]

Kunnen de klassieke partijen en haar aanhang weer lekker verder met hun kop in het zand steken, win-win toch

[...]

Diegene die hier niet nieuw zijn en rotzooi uithalen moeten ook harder aangepakt zijn. Ongeacht afkomst. Gewoon geen excuses en veel meer blauw op straat die met een veel hardere hand op straat te werk gaan, en vooral mogen gaan. Net zoals vroeger dat je het wel uit je hoofd laat om rotzooi te trappen.

[...]

In before de klassieke "Nederland heeft bijna de hoogste straffen van europa" uitspraak Gezien het gedrag van de jeugd zijn die blijkbaar nog niet hoog genoeg.

Dat sowieso iedereen moet gewoon hard aangepakt worden. Ja, ik zat Pownews te kijken, nu zal dat het niet het allerbeste zijn, maar ze interviewde een beveiliger die zei, dat hij de politie gewoon een lachertje vind en zei daar ook nog eens tegenaan, dat als je iets in Italië of Spanje flikt, dat je gewoon keihard de l*l bent. Ik denk, dat die meneer, dan wel een sterk punt heeft.
Is het serieus zo dat Nederland de zwaarste straffen heeft ? Volgens mij blijkt dat niet zo in de praktijk of het ligt aan mij..

[ Voor 15% gewijzigd door Mosin op 28-03-2014 18:40 ]

[RobinHood]

Respect gebaseerd op angst, goed idee joh. Denk je nou werkelijk dat er minder hulpverleners/beveiligers in elkaar gerost worden als de poltie nóg eerder er op los mag slaan? Natuurlijk niet. Sowieso wordt er bij vreedzame demonstraties al behoorlijk wat geweld gebruikt door de politie als demonstranten niet snel genoeg rennen.

Ook zijn er al zat wetenschappelijke onderzoeken waarin uitgekomen is dat strenger straffen ook voor geen zak werkt, en het meest briljante voorbeeld is natuurlijk Amerika. Om te zeggen dat daar nou minder criminaliteit is dan Nederland, nou nee....

En over de straffen zelf: http://www.nrc.nl/rechten...imaat-binnen-west-europa/ Hele korte versie: grotere kans om in de bak te komen bij een veroordeling dan naburige landen, langere straffen dan naburige landen.

Dus, jammer, strenger straffen is al geprobeerd. Volgende oplossing?

http://www.trouw.nl/tr/nl...en-wel-de-oplossing.dhtml is trouwens ook nog een interessant stuk, nu we toch aan het mopperen zijn het strafklimaat.

[ Voor 10% gewijzigd door RobinHood op 28-03-2014 18:52 ]

[Soldaatje]

Dat Volkert van der G binnenkort alweer vrij komt is toch wel erg snel voor een politieke moord.
Zo iemand had toch wel minstens 30 jaar of langer vast moeten zitten.

[Verwijderd]

Vanmiddag in Rotterdam...
Fijne gasten daar...
http://youtu.be/1JByxBMT2EU

Zie je niks over in het nieuws.... Volgen NOS gemoedelijk verlopen...
Deze mensen gingen aangifte doen...

Zouden ze alleen vandaag VRIJ zijn?

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2014 19:28 ]

[RobinHood]

Soldaatje schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 19:22:
Dat Volkert van der G binnenkort alweer vrij komt is toch wel erg snel voor een politieke moord.
Zo iemand had toch wel minstens 30 jaar of langer vast moeten zitten.

Waarom?

Het was een vrij eenvoudige moord, weinig bloodvergieten, kans op recidive nihil. 18 jaar is zelfs vrij lang voor een enkelvoudige moord.

[ocn]

VasZaitsev schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 19:25:
[...]


Waarom?

Het was een vrij eenvoudige moord, weinig bloodvergieten, kans op recidive nihil. 18 jaar is zelfs vrij lang voor een enkelvoudige moord.

Radicalen zoals jou zouden ze preventief moeten opsluiten. Staatsgevaarlijk.

[RobinHood]

Dan ben je zelf een radicaal, want jij bent tegen de gevestigde rechtstaat.

Preventief opsluiten, da's gewoon eng. "Nu doe je niks, maar heel misschien ga jij wel wat doen, dus, opsluiten maar"

[Soldaatje]

VasZaitsev schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 19:25:
[...]


Waarom?

Het was een vrij eenvoudige moord, weinig bloodvergieten, kans op recidive nihil. 18 jaar is zelfs vrij lang voor een enkelvoudige moord.

Een andere zaak dan:
8 tot 10 jaar cel voor het om het leven brengen van iemand, dat mag ook wel wat meer zijn, alleen al om herhaling te voorkomen.
Die komen na 5 tot 7 jaar alweer vrij.
In Ierland krijgt een Nederlander wel levenslang voor een moord om een uit de hand gelopen ruzie over 4 euro.

[ Voor 15% gewijzigd door Soldaatje op 28-03-2014 21:28 ]

[kenneth]

Die "om een paar euro" in nieuwsartikelen vind ik altijd zo opmerkelijk. Alsof een moord om een conflict over twee ton wel te verdedigen is

[Artwido]

VasZaitsev schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 16:33:
Excuses zouden toch wel fijn zijn, opstappen zou geweldig zijn.

Eventjes een complete bevolkingsgroep aan de kant zetten kun je niet afdoen met "jamaar ik bedoelde alleen de criminele Marokkanen hoor!"

Er zijn een aantal dingen die je gewoon niet doet, iets met ethiek, een van die dingen is in een cafe lopen schreeuwen dat je een bevolkingsgroep gaat verminderen, dat roept namelijk nogal veel associaties op met ene Adolf.

Wat een hypocriete reactie. De Marokkaanse gemeenschap heeft zich nog nooit gedistantieerd of excuses aangeboden voor het gedrag van hun overlastgevende en criminele jongeren. Maar nu Wilders zegt wat veel Nederlanders vinden, is de Marokkaanse gemeenschap in rep en roer.
En als journalisten vandaag verslag willen doen van hun massale poppenkast worden deze journalisten agressief bejegend. Tolerant volkje.

[Ardana]

Artwido, dat is gewoon niet waar. Er zijn zat Marokkanen die zich gedistantieerd hebben van "hun" criminele jongeren en daar ook actief tegen zijn, ik ken er persoonlijk ook genoeg.

Maar goed, we vragen "veel Nederlanders" ook niet om zich te distantieren, tenminste, dat zie ik VasZaitzev niet schrijven iig.

"We" vragen Wilders om excuus aan te bieden voor zijn eigen gedrag.

En laten we wel wezen, die lui van Geen Stijl / Pownd zijn ook gewoon een stel oproerkraaiers waarmee niet te praten is. Sprekende headlines, schandaaltjes, dat willen ze. Communicatie, hoor en wederhoor, begrip en uitleg zal ze aan hun roze derrière oxideren. Als ik ze tegenkom (weinig kans op gelukkig) is het ook gewoon "geen commentaar" en stug doorlopen. Als je wat te vragen hebt, kun je dat op een rustige, nette en beleefde manier doen, en niet op de manier waarop zij het doen.

Overigens zou ik, als ik die moskee-gangers was, ook gewoon aangifte doen: filmen in de openbare ruimte is toegestaan (daar zijn ze idd de fout in gegaan), maar bekendmaking is iets anders. Dat mag alleen indien "een redelijk belang van de gefilmde persoon niet in gevaar komt", bijv. privacy-belang. Er wordt, door de beveiliger aangegeven dat ze niet mogen filmen, wat mi gelijk staat aan een verzoek om niet daar te filmen cq niet die personen te filmen. Dan is het netjes en beleefd om ook te stoppen. M.i. is het asociaal om dan door te gaan - en het nog te publiceren ook.

[ Voor 24% gewijzigd door Ardana op 28-03-2014 22:40 ]

[D0gtag]

VasZaitsev schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 19:25:
[...]


Waarom?

Het was een vrij eenvoudige moord, weinig bloodvergieten, kans op recidive nihil. 18 jaar is zelfs vrij lang voor een enkelvoudige moord.

Afgezien dat ik hoop dat je sarcastische bent of gewoon even zin hebt om te trollen, gaat het niet om de moord 'techniek' maar de reden van de moord daarom is met voorbedachten rade zwaarder strafbaar dan een crime passional. Deze droplul van der Graaf maakt iemand dood omdat Fortuyn niet tegen nertsen houderij was en verklaarde dat hij Pim Fortuyn zag als een gevaar voor de zwakkeren in de maatschappij. Iemand die om deze reden een ander vermoord is gewoon ziek en moet heeeeeeeeel lang weg gezet worden (zo niet voor altijd), de Graaf heeft ook nooit berouw getoond (voor herhaling vatbaar dus).

[Artwido]

@ Ardana

Nou die indruk heb ik absoluut niet dat de ouders van deze jongeren zich druk maken. Integendeel het word allemaal gebagatelliseerd. Er is daar zelfs een woord voor; schaamtecultuur.
Om als voorbeeld Haarlem te nemen, waar ik vlak bij woon daar is een officiële top 25 van overlastgevende Marokkanen samengesteld. Politie en B&W hebben aangegeven dat ze er weinig aan kunnen doen.
Enkele maanden geleden verdronk na een achtervolging door de politie een jonge, van Marokkaanse afkomstige inbreker omdat hij een recreatieplas in was gevlucht.
Er werd door de Marokkaans gemeenschap een stille toch gehouden want het was zo een goede jongen. Zelfs de burgemeester kwam medeleven aan de familie betuigen. De familie die de politie verweet dat ze niet goed genoeg naar de jongen gezocht hadden en hij daarom verdronken was.
De bewoners waar de jongen had ingebroken kreeg van de Marokkaanse gemeenschap geen medeleven en ook de burgemeester liet aan hun niets horen.

[D0gtag]

Artwido schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 22:51:
@ Ardana

Nou die indruk heb ik absoluut niet dat de ouders van deze jongeren zich druk maken. Integendeel het word allemaal gebagatelliseerd. Er is daar zelfs een woord voor; schaamtecultuur.
Om als voorbeeld Haarlem te nemen, waar ik vlak bij woon daar is een officiële top 25 van overlastgevende Marokkanen samengesteld. Politie en B&W hebben aangegeven dat ze er weinig aan kunnen doen.
Enkele maanden geleden verdronk na een achtervolging door de politie een jonge, van Marokkaanse afkomstige inbreker omdat hij een recreatieplas in was gevlucht.
Er werd door de Marokkaans gemeenschap een stille toch gehouden want het was zo een goede jongen. Zelfs de burgemeester kwam medeleven aan de familie betuigen. De familie die de politie verweet dat ze niet goed genoeg naar de jongen gezocht hadden en hij daarom verdronken was.
De bewoners waar de jongen had ingebroken kreeg van de Marokkaanse gemeenschap geen medeleven en ook de burgemeester liet aan hun niets horen.

Bernt Schneiders is de Burgervader van Haarlem, 'toevallig' lid van de pvda, ik had niks anders verwacht.

[Ardana]

@Artwido, je kan ook op mijn punt ingaan: jij "klaagt" dat geen Marokkaan zich distantieerd. Ik geef aan dat er wel Marokkanen zijn die dat doen en dat dat het punt niet eens was, het punt was dat "we" wilden dat Wilders zich excuseerde voor zijn uitspraak, en vervolgens kom je met een voorbeeld van een Marokkaanse crimineel uit Haarlem. Mij ontgaat de logica volledig, maar wellicht kun je het uitleggen?

Anders kan ik niet anders dan de conclusie trekken dat je graag ongerelateerde zaken betrekt, om een punt dat enkel voor jou duidelijk is te maken.

Als goede start: waarom vind je de post van VasZaitsev hypocriet?

[defiant]

Virtuozzo schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 00:10:
Je heb absoluut een punt echter, we kennen hier weinig andere mogelijkheden dan gewoon ons mandaat uitgeven aan politici. We hebben weinig traditie of bewustzijn als samenleving van controle op politiek, of zelfs maar controle op politiek.

Dat is ook niet zo vreemd, omdat de meeste impact op onze maatschappij komt door factoren die niet meer met een 'grassroots' inzet te controleren en te beïnvloeden zijn door enorme schaal, denk aan bijvoorbeeld globalisering. Lokale initiatieven maken bejaardentehuizen niet opeens betaalbaar als iedere betrokkene dag in dag uit ook globaal competitief moet zijn. Daarnaast is het altijd relatief makkelijker een samenleving te sturen die in opbouw is dan een samenleving die al decennia lang voortborduurt op bestaande structuren.

Het gaat te ver offtopic voor deze thread, maar in mijn vakgebied (software engineering) komt beheersbaarheid en controle voort uit reductie van complexiteit door vermindering van afhankelijkheden en het scheiden van verantwoordelijkheden. Onze (globale) samenleving gaat juist de andere kant op.

[ijdod]

Artwido schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 22:20:
[...]

Wat een hypocriete reactie. De Marokkaanse gemeenschap heeft zich nog nooit gedistantieerd of excuses aangeboden voor het gedrag van hun overlastgevende en criminele jongeren.

Heb jij je al gedistantieerd van de moordenaar van Vaatstra?

[ijdod]

D0gtag schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 22:41:
[...]

Afgezien dat ik hoop dat je sarcastische bent of gewoon even zin hebt om te trollen, gaat het niet om de moord 'techniek' maar de reden van de moord daarom is met voorbedachten rade zwaarder strafbaar dan een crime passional. Deze droplul van der Graaf maakt iemand dood omdat Fortuyn niet tegen nertsen houderij was en verklaarde dat hij Pim Fortuyn zag als een gevaar voor de zwakkeren in de maatschappij. Iemand die om deze reden een ander vermoord is gewoon ziek en moet heeeeeeeeel lang weg gezet worden (zo niet voor altijd), de Graaf heeft ook nooit berouw getoond (voor herhaling vatbaar dus).

...en daarom heeft 'ie dus ook 18 jaar gekregen. Maar ik denk niet dat je dat gaat inzien. Zoals ik al eerder zei, talks like a duck, walks like a duck, gets upset when called a duck.

[RobinHood]

van der Graaf heeft inderdaad voor een enkelvoudige niet-gruwelijke moord een behoorlijk lange straf gekregen. Dan kun je me een radicaal noemen of zeggen dat ik trol, maar, doorgaans krijg je toch echt een kortere straf als je iemand "gewoon doodschiet", ook met voorbedachte rade, en je verder redelijk normaal bent, voor hoever een moordenaar natuurlijk normaal kan zijn.

De reden dat Mohammed B. levenslang kreeg is zowel de manier waarop en omdat hij heeft aangegeven dat ie het zo weer zou doen, die vent is idd een regelrecht gevaar voor de samenleving, Volkert zal zich nu wel gedragen.

En inderdaad, waarom moeten Marokkanen zich verantwoorden voor de acties van hun jeugd? Hun jeugd kun je niet vergelijken met Geert Wilders qua hoeveel invloed ze hebben en qua positie. Ook hoor ik bar weinig roomblanke-nederlanders zich excuseren voor de overlast die onze jeugd geeft. En hier in Friesland heb ik toch echt meer last van de blanke jeugd dan van de jeugd-met-buitenlandse-familie.

[Soldaatje]

Al die massa-aangiftes, walgelijk.
Ik zou er bijna door op Geert gaan stemmen, eens kijken hoe dit verloopt tot aan 22 mei.
Massa-hysterie van de bovenste plank, aangewakkerd door al de niet-neutrale media en de andere politieke partijen.

[Gomez12]

@Soldaatje : Apart, de gevolgen walgelijk noemen, maar de oorzaak verdedigen...

[Verwijderd]

Ik krijg ook een beetje eng gevoel van al dat politiek correcte gedoe...
Kijk mij eens ff politiek correct zijn... Ik vraag me dan af wat die mensen te verbergen hebben...

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 14:23:
@Soldaatje : Apart, de gevolgen walgelijk noemen, maar de oorzaak verdedigen...

De oorzaak... Criminele Marokkanen bedoel je?

[RayNbow]

Verwijderd schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 14:24:
[...]

De oorzaak... Criminele Marokkanen bedoel je?

Met zo'n argumentatiekronkel is de oorzaak overduidelijk de big bang.

[anandus]

Verwijderd schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 14:24:
Ik krijg ook een beetje eng gevoel van al dat politiek correcte gedoe...
Kijk mij eens ff politiek correct zijn... Ik vraag me dan af wat die mensen te verbergen hebben...

Sinds wanneer is aangifte doen van een (mogelijk) strafbaar feit 'politiek correct zijn'?
En waarom zouden ze iets te verbergen hebben?

[Verwijderd]

Vraag eens in de Moskee of ze "Meer of minder homo's willen.". Denk dat de meesten zullen roepen: "minder homo's". Vind het optreden van de moslimgemeenschap erg hypocriet in dezen, bijna kinderachtig.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2014 15:47 ]

[Soldaatje]

In plaats van dat iedereen gaat janken om een zoveelste belediging van Wilders hoor ik bijna niemand zeggen van de andere partijen: 'er is zeker een probleem, en dit is onze oplossing...'
Wat dat betreft heb ik wel respect voor de mening van deze Marokkaanse Nederlander:
http://www.volkskrant.nl/...-niet-in-het-gareel.dhtml
http://www.volkskrant.nl/...antwoord-op-Wilders.dhtml

[Nogges]

Schijnt dat mannen ook significant meer in criminaliteit zitten.... die ook maar "verminderen"?

[RobinHood]

Gelukkig zullen ze in een katholieke kerk of synagoge groot voorstander zijn van homo's.

En soldaatje, dat jij te lui bent om partijprogramma's te lezen, daar kan de politiek helaas weinig aan doen.

En de niet-neutrale media? Zelfs de krant voor rechts nederland, de Televaag, sprak schande van Geertje.

[Sissors]

Soldaatje schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 15:51:
In plaats van dat iedereen gaat janken om een zoveelste belediging van Wilders hoor ik bijna niemand zeggen van de andere partijen: 'er is zeker een probleem, en dit is onze oplossing...'

Nagenoeg elke partij zegt dat er een probleem is, dat is niks bijzonders. Oplossingen zijn er maar half, simpelweg omdat er geen makkelijke oplossingen zijn, anders was het probleem er niet. Maar ze hebben meestal wel wat aan ideeën om het op te lossen, itt Wilders die geen enkele serieuse oplossing heeft.

[Soldaatje]

Als die andere partijen wel oplossingen in hun partijprogramma's hebben staan, waarom verkondigen ze die standpunten dan niet als Wilders weer eens wat roept? Zelfs al zijn het halve oplossingen.
Veel mensen vinden de oplossing van Wilders dus blijkbaar wel serieus.

[RobinHood]

Ja, omdat de meeste mensen geen ene zak weten hoe internationaal recht werkt, hoe een rechtstaat werkt en veel mensen vergeten ook dat we een grondwet hebben. Prachtige fout die je maakt: er vanuit gaan dat als veel mensen iets goed vinden, het vanzelf goed is.

En waarom moeten andere partijen zo hard gaan roeptoeteren als Willie? Alsjeblieft zeg, gelukkig houden de meeste partijen de eer aan zichzelf en doen ze redelijk normaal. Sowieso, stel de PvdA/SP/PvdD/Groenlinks komt met ideeën, zul jij dan naar ze luisteren? Betwijfel het, de meeste PVV stemmers denken dat linksch schuldig is aan alles.

[Soldaatje]

Als die linkse partijen met goede oplossingen komen, zal ik daar echt wel naar luisteren.
Heb je een voorbeeld van zo'n idee?
Groenlinks bijvoorbeeld wil niet eens meedoen aan een debat over het Marokkanenprobleem...
D66 lijsttrekker in Amsterdam had overigens een tijdje geleden wel een oplossing.

‘Marokkaanse raddraaiers opsluiten op een eiland’

[Sissors]

Soldaatje schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 16:35:
Als die andere partijen wel oplossingen in hun partijprogramma's hebben staan, waarom verkondigen ze die standpunten dan niet als Wilders weer eens wat roept? Zelfs al zijn het halve oplossingen.
Veel mensen vinden de oplossing van Wilders dus blijkbaar wel serieus.

Omdat het geen wonderoplossingen zijn? Zoals ik al zei, er zijn geen makkelijke oplossingen die het goed doen bij Wilders aanhangers. En een gedeelte zal sowieso niet zijn wat ze willen, aangezien het niet veel harder straffen is.

[Iblies]

Soldaatje schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 17:06:
... Marokkanenprobleem...

Kun je een keer meer inhoud geven aan dit woord. Je blijft krampachtig vasthouden aan het idee dat het dus geen Nederlanders zijn.

Het blijft namelijk zo dat ze hier zijn verwekt, opgegroeid en hier de criminaliteit in zijn gegaan. Leg eens uit waarom het een probleem van Marokko is en/of de Marokkaanse overheid dergelijke gedrag stimuleert, of iets waarin je ziet dat het een norm is in Marokko.

Je zoekt gerechtigheid door onrechtmatig verschil te maken. Je ziet volgens mij de ironie daarvan nog niet in.

[AzzKickah]

Stel nou dat later deze week blijkt dat de omgekomen overvallers in Deurne bij die juwelier van Marokkaanse afkomst zijn.. Zou dat van enige invloed zijn op de discussie over de uitspraken van Wilders?
Zou Wilders zo gek zijn om daar zelf wat over te zeggen?

[JeroenNietDoen]

AzzKickah schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 18:26:
Stel nou dat later deze week blijkt dat de omgekomen overvallers in Deurne bij die juwelier van Marokkaanse afkomst zijn.. Zou dat van enige invloed zijn op de discussie over de uitspraken van Wilders?

Het zou in zoverre van invloed kunnen zijn dat de Marokkaanse gemeenschap begint met klagen dat er een are hetze is ontstaan die zich nu ook uit in geweld.

[Verwijderd]

AzzKickah schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 18:26:
Zou Wilders zo gek zijn om daar zelf wat over te zeggen?

https://twitter.com/geert...status/449963486953889792

[AzzKickah]

Kaap schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 18:41:
[...]

Het zou in zoverre van invloed kunnen zijn dat de Marokkaanse gemeenschap begint met klagen dat er een are hetze is ontstaan die zich nu ook uit in geweld.

Och inderdaad ja dat kan ook nog...

Verwijderd schreef op zaterdag 29 maart 2014 @ 18:44:
[...]


https://twitter.com/geert...status/449963486953889792

Die kerel is echt gek he..
Bedoelt ie nou dat Rutte die kinderen moet troosten omdat ie van de week in het Jeugdjournaal die Marokkaanse kinderen 'gerustgesteld' heeft?

Beetje vergezocht if you ask me.