Wilders en de grenzen van vrijheid van meningsuiting

[Verwijderd]

Thomasx4 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 13:21:
[...]

Volgens mij zijn de meesten het er hier gewoon over eens dat er wel degelijk een probleem is, en dat Wilders een racist is, maar wat mij nogal stoort is dat dit probleem benoemen tegenwoordig als racisme wordt bestempeld.

Wait what, is het ineens weer 1999? Het probleem is er al veel langer en je mocht het inderdaad lange tijd niet benoemen, maar na Pim is het juist bon ton geworden om het probleem zovaak, zoveel en vooral zo ongenuanceerd mogelijk te benoemen. Alle politieke partijen zijn naar rechts opgeschoven en van 'knuffelen' is echt geen sprake meer. Waar het in dit topic om gaat is niet of er wel of niet een probleem is. Dat is er en dat is goed verklaarbaar vanuit de problematische achtergrond van de groep waar het om gaat (niet zo verwonderlijk als je niet- of nauwelijks opgeleide arbeiders gaat importeren die in hun oorspronkelijke thuisland ook al nauwelijks kansen hadden). Waar het om gaat is dat de uitspraken van Wilders op geen enkele wijze een oplossing bieden voor het probleem, maar het probleem juist verergeren. Wilders heeft actief schuld aan het vergroten van het Marokkanenprobleem.

[Miki]

begintmeta schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 13:54:
[...]

Gewoon de ouderen eruit toch? Willen we meer of minder bejaarden?

Gewoon preventief ruimen, vanaf 50+ heb je in één klap ook de jongeren werkloosheid opgelost.

Nee alle gekheid op een stokje, ik vind het jammer dat Wilders dit debat steeds overstemt en dat de overige partijen alleen maar op Wilders zijn uitlatingen reageren ipv zelf met betere oplossingen te komen. Zo'n cordon sanitaire is heel nobel maar daarmee sluit je ook de ogen voor de problemen die spelen. Het voed alleen nog maar meer de onderbuik. Ook D66 heeft er een handje van, vliegen afvangen bij Wilders is leuk(lees: het debat aangaan) maar kom nou eens met een oplossing

[Martinusz]

Miki schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 14:00:
[...]

Gewoon preventief ruimen, vanaf 50+ heb je in één klap ook de jongeren werkloosheid opgelost.

Nee alle gekheid op een stokje, ik vind het jammer dat Wilders dit debat steeds overstemt en dat de overige partijen alleen maar op Wilders zijn uitlatingen reageren ipv zelf met betere oplossingen te komen. Zo'n cordon sanitaire is heel nobel maar daarmee sluit je ook de ogen voor de problemen die spelen. Het voed alleen nog maar meer de onderbuik. Ook D66 heeft er een handje van, vliegen afvangen bij Wilders is leuk(lees: het debat aangaan) maar kom nou eens met een oplossing

Er zijn wel oplossingen die werken, vaak wel lokaal, zie eerder genoemd voorbeeld van de school uit Bergen op Zoom eerder in dit topic.
SNap ook niet zo goed waarom men dit op grote schaal nog niet voor elkaar krijgt...

[rodie83]

Delerium schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:53:
In de NRC werd trouwens ook een andere, gemenere vraag gesteld. "Willen we meer of minder Marokkanen?" en als 'minder' dan het foute antwoord is, is 'meer' dan het goede antwoord? Het zal lang duren voor men een groep mensen kan vinden die 'meer, meer, meer' gaan scanderen.

Maakt dat ons allemaal niet een beetje racistisch? Ikzelf ben meer van mening dat de vraag zelf inherent fout (en niet het scanderende publiek).

Wat wel apart is dat het NRC er dan vanuit gaat dat er een "goed" antwoord is. De vraag is inderdaad fout, omdat deze je verplicht te kiezen uit minder of meer. Beide antwoorden op die vraag zijn echter discriminerend van aard (negatief / positief), vanwege het onderwerp van de vraag (Marokkanen).

Dus, als iedereen "meer" had geroepen was dat (vanuit algemeen discriminatieperspectief he!) net zo fout geweest. Het was mooier geweest als de zaal gewoon was stil gevallen. Sta je dan als Wilders zijnde

[ Voor 17% gewijzigd door rodie83 op 25-03-2014 14:29 . Reden: verduidelijking ]

[Garyu]

Iemand de "open brief" van Bosma al gelezen? Als stijlmiddel nogal overrated en verkeerd ingezet en daarnaast doorspekt met slechte retoriek. Heerlijk om te lezen .

www.parool.nl/parool/nl/5...-jammerlijk-gefaald.dhtml

[ Voor 27% gewijzigd door Garyu op 25-03-2014 15:57 ]

[RobinHood]

Het is Bosma, ik had niets anders verwacht.

Hij maakt direct al een fout,

"Hij voerde het woord op een haatbijeenkomst, gericht tegen één politieke partij"

Ja, hij voerde het woord, dat valt moeilijk te ontkennen. Maar, ik zou een demonstratie tegen racisme/discriminatie niet snel een haatbijeenkomst noemen, en ja, er werd ook volop tegen de PVV gedemonstreerd, maar, dat krijg je er nou eenmaal van als Wilders een paar dagen voor de demonstratie racistisch bezig is. Hij is momenteel hét gezicht van discriminatie/racisme voor velen. Ook een fijne eer

[Delerium]

En de PVVérs maar klagen dat ze na hun politieke loopbaan nergens meer aan de bak komen.

[Ps3gamer91]

Delerium schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:03:
En de PVVérs maar klagen dat ze na hun politieke loopbaan nergens meer aan de bak komen.

Zou een afwijzing om je politieke voorkeur dan geen discriminatie an sich zijn?

[gambieter]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:06:
Zou een afwijzing om je politieke voorkeur dan geen discriminatie an sich zijn?

Ik denk eerder dat het om een competentiegebrek gaat. Maar dat zal afhangen van de baan, bij sommige banen (zoals ultrarechtse think tanks in de VS) zal het absoluut een pre zijn

[Iblies]

Thomasx4 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 13:21:
[...]
...
http://statline.cbs.nl/St...=130605-0924&HDR=G1&STB=T

Hier allemaal te vinden. Ik heb geen half werk gedaan toen ik hier naar keek. Volgens mij zijn de meesten het er hier gewoon over eens dat er wel degelijk een probleem is, en dat Wilders een racist is, maar wat mij nogal stoort is dat dit probleem benoemen tegenwoordig als racisme wordt bestempeld.

Sorry maar je valt hier door de mand.

Definitie van allochtoon gehanteerd door de overheid, PVV inc;
http://www.cbs.nl/NR/rdon...34DCD44C8/0/index1119.pdf

Met ingang van augustus 1999 is CBS-breed de standaardde- finitie ingevoerd. Volgens deze nieuwe defini- tie wordt een persoon tot de allochtonen gere- kend als ten minste één ouder in het buitenland is geboren.

Al die woordspelletjes zeggen niets over herkomst. En dat het woordspelletjes zijn is mede te danken aan het feit dat er wordt gesproken over 3de generatie... Dat zijn nooit of te nimmer allochtonen,
echter in in het onderwijs borduurt men daar weer op voort. Als een ouder een allochtoon is, dan krijgt het kind automatisch een rugzakje mee omdat er de veronderstelling bestaat dat het automatisch een achterstand heeft.

Er wordt gewoon politiek bedreven over de rug van deze mensen die het praktisch nooit goed kunnen doen.

[RobinHood]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:06:
[...]

Zou een afwijzing om je politieke voorkeur dan geen discriminatie an sich zijn?

Discriminatie is het pas als hetgeen waarop je wordt afgekeurd eigenlijk niet belangrijk hoort te zijn. En ik kan heel veel functies bedenken waarbij iemand met een verleden van uitspraken zoals Bosma nogal schadelijk gaat zijn voor het imago van dat bedrijf.

Grappig [maar ook zielig] dat Israël weer eens de enige democratie in het midden-oosten wordt genoemd. Wat is er gebeurd met Libanon?

[Ps3gamer91]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:07:
[...]

Ik denk eerder dat het om een competentiegebrek gaat. Maar dat zal afhangen van de baan, bij sommige banen (zoals ultrarechtse think tanks in de VS) zal het absoluut een pre zijn

Ik zou geen probleem hebben met collegae die PVV hebben gestemd of stemmen. Ik denk dat mensen die dergelijke uitspraken van Wilders vaak scanderen op de werkvloer wel raar worden aangekeken...

Heb zelf ook PVV gestemd een paar jaar geleden(!) De PVV is op een aantal punten, zoals zorg, voor mij een goede 'partij'. Betreft (im)migratie is het een beetje té ver doorgeslagen. Dat vind ik jammer omdat m.i. geen enkele andere partij OF een mening heeft omtrent de vertegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteit OF te schijterig zijn om iets te willen/kunnen doen.

[D0gtag]

Delerium schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:03:
En de PVVérs maar klagen dat ze na hun politieke loopbaan nergens meer aan de bak komen.

Ik heb meer respect voor pvv'ers die hun nek durven uit te steken (of je hier nou voor of tegen bent is irrelevant) dan de pluche plakkers van bv de PVDA, maakt me niet uit wat je stemt links of rechts maar PvdA is altijd al een verloren stem geweest.

Je mag van Wilders vinden wat je wilt, en het is een populist en ik zou nooit op hem stemmen alleen al vanwege zijn one issues politiek en Euro onzin, maar hij brengt wel meer leven in de brouwerij van de NL politiek (die al jaren niks bereikt).
Hij heeft problemen ook beter bespreekbaar gemaakt omdat ze nu niet meer zo hard klinken (omdat hij het al overstemd met veel hardere opmerkingen).

Marokkanen vormen wel degelijk een probleem, in Nederland word geen enkele andere groep zo oververtegenwoordigd binnen de criminaliteits- cijfers als deze Jongeren (jongens). Dames doen het trouwens uitstekend, maar als blijkt dat 50% van de jongens van Marokkaanse afkomst in de grote steden een strafblad heeft (landelijk 1 op 5), moet er toch wel een belletje bij mensen gaan rinkelen.
En sommige mensen geven (terecht) een aantal oplossingen zoals buurtvaders of de aanpak van Marcouch of Abutaleb deze Marokkaanse jongeren vinden dit geen voorbeeld figuren maar verraders. (Marokkaanse begint wijnbar: meteen doods bedreigingen, Model Faya Laurens is een hoer etc)
Dit zegt ook wel wat over 'hun en wij' mentaliteit dit zorgt ervoor dat ze alleen met elkaar omgaan en alleen hun taal spreken en alle problemen die daar uit voortvloeien (taal achterstand, gebrek aan normen en waarden, straat opvoeding) om vervolgens Nederlanders de schuld te geven dat ze geen baan of iets dergelijks krijgen.

Wilders zegt: minder Marokkanen en er lopen mensen petities te tekenen er worden alleen geen petities getekend voor de mensen in Gouda of de mensen die laf beroofd worden door weer een licht getint persoontje of al die vrouwen die niet normaal op straat kunnen of weer het bericht van een aantal jonge vrouwen die in elkaar geslagen worden omdat ze niet ingaan op het ge-his of gefluit (om vervolgens de getuigende Marokkaanse taxi chauffeurs te horen zeggen dat het de dames eigen schuld was..) Of het beroven en hardhandig in elkaar slaan van een opa...ETC etc. Wilders mag zeggen wat hij wil, de politiek kan er tegen zijn maar zij zijn mede verantwoordelijk voor het bestaan van Wilders.

[Soldaatje]

Het probleem is dat er een probleem is, laten we dat erkennen.
Of Wilders de oplossing heeft of is weet ik niet, maar hij is wel degene die het probleem op de kaart zet.
Als andere partijen dat ook zouden doen, VVD bijvoorbeeld, en beleid zouden ontwikkelen in plaats van steeds te jammeren over discriminatie van Wilders, dan zouden mensen misschien op die andere partijen stemmen.

[Miki]

Garyu schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:56:
Iemand de "open brief" van Bosma al gelezen? Als stijlmiddel nogal overrated en verkeerd ingezet en daarnaast doorspekt met slechte retoriek. Heerlijk om te lezen .

www.parool.nl/parool/nl/5...-jammerlijk-gefaald.dhtml

Ik heb hem nu ook even vluchtig gelezen. De open brief is inderdaad nu misplaatst, als je wordt geschoren moet je stil zitten. De brief heeft een hoog "ja maar" gehalte. Het klopt allemaal wat de "linkse" politikers hebben gezegd en dat daarover niemand is gevallen maar die vlieger gaat nu even niet op nadat je zo flink over de schreef bent gegaan.
Waarschijnlijk is hun communicatie adviseur ook weggelopen

[gambieter]

Soldaatje schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:40:
maar hij is wel degene die het probleem op de kaart zet.

Ga je dat nu echt blijven herhalen? Dat is je vingers in de oren stoppen en "la-la-la ik hoor het geen andere partij zeggen". Er wordt je notabene in tal van posts getoond dat het gewoon niet klopt wat je roept.

[D0gtag]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:43:
[...]

Ga je dat nu echt blijven herhalen? Dat is je vingers in de oren stoppen en "la-la-la ik hoor het geen andere partij zeggen". Er wordt je notabene in tal van posts getoond dat het gewoon niet klopt wat je roept.

En wat wordt er vervolgens mee gedaan?

[Dido]

VasZaitsev schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:03:
"Hij voerde het woord op een haatbijeenkomst, gericht tegen één politieke partij"

Vervang "politieke partij" door "nationaliteit" en verdomd... het gaat over Wilders. (Met als subtiel verschil dat je je partij _kiest_ en je nationaliteit (in een aantal gevallen) willens-nillens opgedrongen krijgt.

Weer een typisch gevalletje van "wij mogen alles zeggen, maar als je wat over ons zegt dan zijn wij zielig".

Schitterend hoe Bosma vindt dat ie wel iedereen die tegen de PVV ageert mag betichten van het willen vernietigen van Israel (hell, hij insinueert welhaast dat iedereen die Wilders aanvalt op de een of andere manier verantwoordlijk is voor de holocaust!), terwijl we met zijn allen nog steeds zo voorzichtig mogelijk doen om de grote Nazistische leider niet op de tenen te trappen.

Nee. Screw Godwin. Een Nationalist met een Socialistisch partijprogram, daar past maar 1 woord voor.

Ik heb hier jaren geleden aan iemand uit moeten leggen waar het woord nazi vandaan kwam - het arme jong was op zijn tenen getrapt dat hij op GoT voor nazi werd versleten, terwijl hij zichzelf als nationaal-socialist omschreef...

Als zelfs de Duitse pers het geen zonde meer vind om te zeggen waar het op staat, waarom draaien we dan nog zo PC om de hete brij heen? Als het loopt als een eend, en het kwaakt als een eend...

En laten we wel wezen, juist Wilders en zijn aanhangers zouden het moeten waarderen als we niet langer zo politiek correct zijn en proberen met zachte woorden te omschrijven wat we eigenlijk denken: Wilders is een nationaal-socialist, een nazi, met gedachtengoed dat eng dicht ligt bij zijn illustere voorgangers.

De enige reden waarom ik Wilders niet met Hitler zou willen vereenzelvigen is omdat Hitler, in tegenstelling tot Wilders, wel oplossingen bood, en niet alles deed om onder regeringsverantwoordelijkheid uit te komen.

[gambieter]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:47:
En wat wordt er vervolgens mee gedaan?

Seriously? Er wordt geprobeerd naar een oplossing toe te werken, die niet even simpeltjes op een presenteerblaadje wordt aangeboden. Of wil je werkelijk zeggen dat Wilderiaans gebrul ook maar op enigermate bedoeld is als werken naar een oplossing, of zelfs maar bedoeld is om de situatie beter te maken?

Als er een ding duidelijk moge wezen: Wilders roept dit voor Wilders. Nergens anders voor.

Wat in ieder geval niet werkt is zeggen:

Marokkanen vormen wel degelijk een probleem

Als je al niet eens Nederlanders en Marokkanen uit elkaar kunt halen... Tip: Nederlanders hebben een Nederlands paspoort.

[ Voor 16% gewijzigd door gambieter op 25-03-2014 16:52 ]

[Verwijderd]

Garyu schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:56:
Iemand de "open brief" van Bosma al gelezen? Als stijlmiddel nogal overrated en verkeerd ingezet en daarnaast doorspekt met slechte retoriek. Heerlijk om te lezen .

www.parool.nl/parool/nl/5...-jammerlijk-gefaald.dhtml

Wat een huilverhaal weer. Alles wordt weer op één hoop gegooid: moslims, PvdA'ers, antisemieten, socialisten, Israelvernietigers (is dat een woord?), ga zo maar door. Een beter voorbeeld van het ressentiment, van de rancuneuze zelfaangemeten slachtofferrol, van PVV'ers is er niet.

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:37:
maakt me niet uit wat je stemt links of rechts maar PvdA is altijd al een verloren stem geweest.

Wim Kok was met afstand de slechtste Minister President van de afgelopen 20 jaar.

[Dido]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:51:
[...]

Wim Kok was met afstand de slechtste Minister President van de afgelopen 20 jaar.

Nou, inderdaad. Maar die andere twee waren dan ook wel met afstand de beste meest sucessvolle premiers van deze eeuw, dus die vergelijking is misschien niet helemaal eerlijk.

[RobinHood]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:37:
[...]


Ik heb meer respect voor pvv'ers die hun nek durven uit te steken (of je hier nou voor of tegen bent is irrelevant) dan de pluche plakkers van bv de PVDA, maakt me niet uit wat je stemt links of rechts maar PvdA is altijd al een verloren stem geweest.

Je mag van Wilders vinden wat je wilt, en het is een populist en ik zou nooit op hem stemmen alleen al vanwege zijn one issues politiek en Euro onzin, maar hij brengt wel meer leven in de brouwerij van de NL politiek (die al jaren niks bereikt).
Hij heeft problemen ook beter bespreekbaar gemaakt omdat ze nu niet meer zo hard klinken (omdat hij het al overstemd met veel hardere opmerkingen).

Marokkanen vormen wel degelijk een probleem, in Nederland word geen enkele andere groep zo oververtegenwoordigd binnen de criminaliteits- cijfers als deze Jongeren (jongens). Dames doen het trouwens uitstekend, maar als blijkt dat 50% van de jongens van Marokkaanse afkomst in de grote steden een strafblad heeft (landelijk 1 op 5), moet er toch wel een belletje bij mensen gaan rinkelen.
En sommige mensen geven (terecht) een aantal oplossingen zoals buurtvaders of de aanpak van Marcouch of Abutaleb deze Marokkaanse jongeren vinden dit geen voorbeeld figuren maar verraders. (Marokkaanse begint wijnbar: meteen doods bedreigingen, Model Faya Laurens is een hoer etc)
Dit zegt ook wel wat over 'hun en wij' mentaliteit dit zorgt ervoor dat ze alleen met elkaar omgaan en alleen hun taal spreken en alle problemen die daar uit voortvloeien (taal achterstand, gebrek aan normen en waarden, straat opvoeding) om vervolgens Nederlanders de schuld te geven dat ze geen baan of iets dergelijks krijgen.

Wilders zegt: minder Marokkanen en er lopen mensen petities te tekenen er worden alleen geen petities getekend voor de mensen in Gouda of de mensen die laf beroofd worden door weer een licht getint persoontje of al die vrouwen die niet normaal op straat kunnen of weer het bericht van een aantal jonge vrouwen die in elkaar geslagen worden omdat ze niet ingaan op het ge-his of gefluit (om vervolgens de getuigende Marokkaanse taxi chauffeurs te horen zeggen dat het de dames eigen schuld was..) Of het beroven en hardhandig in elkaar slaan van een opa...ETC etc. Wilders mag zeggen wat hij wil, de politiek kan er tegen zijn maar zij zijn mede verantwoordelijk voor het bestaan van Wilders.

Dus, omdat er relatief veel Nederlanders-met-Marokkaanse-achtergrond de fout ingaan, moeten we maar Marokkanen, waarschijnlijk bedoel je 2de of zelfs 3de generatie, Nederlanders dus, maar "terugsturen naar Marokko", of iets in die richting.

Sowieso ben je heerlijk aan het generaliseren. Als ik jouw verhaal zo lees, hebben alle "Marokkanen" een "hun en wij" cultuur, praten ze allemaal Arabisch, hebben ze allemaal een achterstand en geven ze Nederlanders overal de schuld van.

Somehow geloof ik dat niet. Vind je dat erg?

Ja, natuurlijk is er een probleem, ja, ze zijn oververtegenwoordigd in een deel van de misdaadstatistieken, wij autochtonen zijn namelijk ook geen lieverdjes, maar de oplossing is niet, en zal nooit zijn, een complete bevolkingsgroep neerzetten als tuig wat niet wilt integreren en altijd Nederland de schuld geeft.

Sterker nog, als jij als "Marokkaans" jochie altijd wordt behandeld als een stuk tuig door "Nederlanders", ookal doe je niks verkeerd, wil jij dan graag bij die mooie roomwitte kaaskoppen horen?

Maar daar is de PVV sterk in. Heel hard roepen, ondertussen verergeren zij juist alleen maar de problemen. Zat partijen hebben een vrij goede visie op het aanpakken van dit probleem, alleen is dit een probleem wat je niet eventjes in een paar maandjes oplost.

[D0gtag]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:50:
[...]

Seriously? Er wordt geprobeerd naar een oplossing toe te werken, die niet even simpeltjes op een presenteerblaadje wordt aangeboden. Of wil je werkelijk zeggen dat Wilderiaans gebrul ook maar op enigermate bedoeld is als werken naar een oplossing, of zelfs maar bedoeld is om de situatie beter te maken?

Als er een ding duidelijk moge wezen: Wilders roept dit voor Wilders. Nergens anders voor.

Sorry maar dit probleem speelt al veel langer, Wilders is een symptoom van ongenoegen. De politiek, zeker Pvda doet niks aan dit probleem er is nog nooit iets goeds uitgekomen, behalve naïeve en geldverslindende projecten zoals de vogelaars wijk. En de jaren voordat wilders er was werd het probleem dood genegeerd.
Ik zou graag een enkele door de politiek geopperde oplossing willen horen..

Waar beoordeel je beste of slechtste premier van Nederland op.. de staat van de economie? of wikipedia.

[ Voor 5% gewijzigd door D0gtag op 25-03-2014 16:59 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:51:
Wim Kok was met afstand de slechtste Minister President van de afgelopen 20 jaar.

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:55:
Nou, inderdaad. Maar die andere twee waren dan ook wel met afstand de beste meest sucessvolle premiers van deze eeuw, dus die vergelijking is misschien niet helemaal eerlijk.

Kunnen jullie de sarcasme tag gebruiken?

Met concurrentie als Balkenende en Rutte...

[rodie83]

Trouwens, heeft iemand absolute misdaadstatistieken? Want ik geloof ondertussen wel dat het aandeel Marokkaanse criminelen nogal hoog ligt t.o.v. het totaal aantal Marokkanen, maar als dat aandeel t.o.v. het totaal aantal criminelen niet zo groot is, dan is er vanuit oogpunt criminaliteit dus ook niet zo een probleem mee. In elk geval helemaal niet zo groot als iemand als Wilders je wil laten geloven.

[Verwijderd]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:55:
[...]

Nou, inderdaad. Maar die andere twee waren dan ook wel met afstand de beste meest sucessvolle premiers van deze eeuw, dus die vergelijking is misschien niet helemaal eerlijk.

Die twee hebben natuurlijk veel meer internationaal aanzien dan die eenvoudige ex vakbondsleider.
Rutte mocht zelfs de deur open houden gisteren voor de G7

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2014 17:00 ]

[Dido]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:57:
Kunnen jullie de sarcasme tag gebruiken?

Nee, die ben ik kwijt

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:58:
Die twee hebben natuurlijk veel meer internationaal aanzien dan die eenvoudige ex vakbondsleider.

Die arrebeiers in de politiek, dat is inderdaad niet goed voor ons internationaal image.

[ Voor 46% gewijzigd door Dido op 25-03-2014 17:00 ]

[RobinHood]

Bwah, Balkie was niet niet geweldig, maar Rutte is ook knap beroerd. Kok heb ik helaas niet echt meegemaakt.

En Dogtag:
Zoek eens op Gastarbeid en het Kapitaal, komt uit '83 [ja, 30 jaar geleden] en is van, tromgeroffel: de SP. Toch wel een van de eerste keren dat er oplossingen kwamen voor de problemen met de gastarbeiders.

En ja, de Vogelaarwijken waren behoorlijk geldverslindend [al valt het in het niet met de JSF, maar da's een andere discussie], maar om nou te stellen dat dat een 100% mislukking was? Ook zijn er zat lokale dingen gekomen [en gegaan door bezuinigingen] die het ook niet onredelijk deden.

[gambieter]

Toch wel opvallend hoeveel PvdA-haat er zit in de PVV-aanhangers. Maar goed, als je eenmaal begonnen bent met haten, waarom dan stoppen bij islam, Marokkanen en EU?

[Soldaatje]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:56:
[...]

Sorry maar dit probleem speelt al veel langer, Wilders is een symptoom van ongenoegen. De politiek, zeker Pvda doet niks aan dit probleem er is nog nooit iets goeds uitgekomen, behalve naïeve en geldverslindende projecten zoals de vogelaars wijk. En de jaren voordat wilders er was werd het probleem dood genegeerd.
Ik zou graag een enkele door de politiek geopperde oplossing willen horen..

Precies, deze mensen spreken alleen de taal van de harde hand.

[Ps3gamer91]

rodie83 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:58:
Trouwens, heeft iemand absolute misdaadstatistieken? Want ik geloof ondertussen wel dat het aandeel Marokkaanse criminelen nogal hoog ligt t.o.v. het totaal aantal Marokkanen, maar als dat aandeel t.o.v. het totaal aantal criminelen niet zo groot is, dan is er vanuit oogpunt criminaliteit dus ook niet zo een probleem mee. In elk geval helemaal niet zo groot als iemand als Wilders je wil laten geloven.

Volgens mij heeft het CBS wel relevante statistieken. Moet je even op hun site kijken.

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:56:
[...]

Sorry maar dit probleem speelt al veel langer, Wilders is een symptoom van ongenoegen. De politiek, zeker Pvda doet niks aan dit probleem er is nog nooit iets goeds uitgekomen, behalve naïeve en geldverslindende projecten zoals de vogelaars wijk. En de jaren voordat wilders er was werd het probleem dood genegeerd.
Ik zou graag een enkele door de politiek geopperde oplossing willen horen..

Waar beoordeel je beste of slechtste premier van Nederland op.. de staat van de economie? of wikipedia.

Voordat Wilders er was werd het probleem genegeerd? Hoe oud ben je, vijftien? Het probleem heeft inderdaad lang onderhuids gesmeuld. Dat was in de jaren '80 en '90. Dat heeft geleid tot de stormachtige opkomst van Pim Fortuyn begin 21e eeuw. Je kunt moeilijk zeggen dat het daarna nog steeds onbespreekbaar was. Het hele politieke spectrum heeft een ruk naar rechts gemaakt.

Dat de 'oplossingen' van Wilders zich beperken tot groteske en juridisch en moreel onhaalbare suggesties als 'heropvoedingskampen', 'uitzetten', 'deporteren', 'paspoort afpakken' en wat dies meer zij, en daarom niet worden uitgevoerd, betekent natuurlijk niet dat het probleem genegeerd wordt.

[Ps3gamer91]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:02:
Toch wel opvallend hoeveel PvdA-haat er zit in de PVV-aanhangers. Maar goed, als je eenmaal begonnen bent met haten, waarom dan stoppen bij islam, Marokkanen en EU?

Jammer dat je onderbuik sterk naar boven komt in deze discussie. De opmerking dat PVV-aanhangers gelijk PvdA haters zijn is daar een voorbeeld van. Jammer.

[Verwijderd]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:02:
Toch wel opvallend hoeveel PvdA-haat er zit in de PVV-aanhangers. Maar goed, als je eenmaal begonnen bent met haten, waarom dan stoppen bij islam, Marokkanen en EU?

Ook erg opvallend is dat blijkbaar de kennis over hoe vaak de PvdA in de regering gezeten heeft zeer beperkt is daar.

[Iblies]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:37:
[...]
...
Dit zegt ook wel wat over 'hun en wij' mentaliteit dit zorgt ervoor dat ze alleen met elkaar omgaan en alleen hun taal spreken en alle problemen die daar uit voortvloeien (taal achterstand, gebrek aan normen en waarden, straat opvoeding) om vervolgens Nederlanders de schuld te geven dat ze geen baan of iets dergelijks krijgen.
...

Rara hoe zou dat komen...
Of vind je het volkomen normaal dat om de haverklap wordt aangesproken voor iets waar je niet verantwoordelijk kunt zijn.

Wikipedia: Self-fulfilling prophecy
Er bestaan theorieën die zo ver gaan als de oudheid dat wanneer je maar voldoende ergens op blijft hameren het vanzelf de waarheid wordt ongeacht de omstandigheden. Ze hebben namelijk niets met Marokko te maken.

[RobinHood]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:02:
Toch wel opvallend hoeveel PvdA-haat er zit in de PVV-aanhangers. Maar goed, als je eenmaal begonnen bent met haten, waarom dan stoppen bij islam, Marokkanen en EU?

Volgens mij was er eerst links-haat, gevolgd door Islam-haat, daarna EU-haat en nu Marokkanen-haat.

Het interessante is dat er schaalverkleining is. "Links" is een flink deel van de wereld, de Islam is een tikje kleiner, de EU is weer kleiner dan de Islam en Marokko is weer kleiner dan de EU.

De vraag die je dan kan stellen is: wat zal het volgende zijn. Alleen Marokkanen uit een bepaald gebied haten?

Soldaatje schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:03:
[...]

Precies, deze mensen spreken alleen de taal van de harde hand.

Wat grappig, is dat een oproep tot geweld? Iets wat Wilders natuurlijk niet vreemd is, het leger inzetten op/tegen jongeren in Gouda was ook zo'n slim idee....

[ Voor 5% gewijzigd door RobinHood op 25-03-2014 17:07 ]

[Ps3gamer91]

Een punt wat ik veel erger vind is dat Marokkaanse ouders kinderbijslag ontvangen voor kinderen IN Marokko. Is dit niet in een PvdA kabinet besloten als ik het goed heb? ( kan het ook mis hebben ).

Een ander voorbeeld is dit: http://www.powned.tv/nieu...rekpremie_is_in_trek.html

Gelukkig wordt bovenstaande versoepelt maar welke complete idioot heeft zoiets bedacht denk ik dan.

[Dido]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:05:
Jammer dat je onderbuik sterk naar boven komt in deze discussie. De opmerking dat PVV-aanhangers gelijk PvdA haters zijn is daar een voorbeeld van. Jammer.

Die opmerking werd helemaal niet gemaakt.

Als je even rustig dit topic doorbladert is het echter wel opvallend hoeveel PvdA-haat en regelrechte anti-PvdA leugens er gespuid worden door mensen die het voor de PVV (of een deel van hun standpunten) opnemen.

En dat is de opmerking die er gemaakt werd.

Kennelijk is zelfs het herkennen van nuance als iemand het voordoet al moeilijker dan ik gehoopt had.

[rodie83]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:02:
Toch wel opvallend hoeveel PvdA-haat er zit in de PVV-aanhangers. Maar goed, als je eenmaal begonnen bent met haten, waarom dan stoppen bij islam, Marokkanen en EU?

Mag ik je er op wijzen dat je nu zelf ook een staaltje veralgemenisering doet? Helpt de discussie niet en je legt mensen nu haat in de mond die ze misschien niet hebben.

[Ps3gamer91]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:07:
[...]

Die opmerking werd helemaal niet gemaakt.

Als je even rustig dit topic doorbladert is het echter wel opvallend hoeveel PvdA-haat en regelrechte anti-PvdA leugens er gespuid worden door mensen die het voor de PVV (of een deel van hun standpunten) opnemen.

En dat is de opmerking die er gemaakt werd.

Kennelijk is zelfs het herkennen van nuance als iemand het voordoet al moeilijker dan ik gehoopt had.

Hij bestempelt het meteen als 'haat' ik zie niet alle PVV-aanhangers hier haat voelen jegens de PvdA, ik was een PVV-aanhanger en voelde geen haat jegens een ander. De huidige ontwikkelingen doen mij ook achter de oren krabben...

[RobinHood]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:07:
Een punt wat ik veel erger vind is dat Marokkaanse ouders kinderbijslag ontvangen voor kinderen IN Marokko. Is dit niet in een PvdA kabinet besloten als ik het goed heb? ( kan het ook mis hebben ).

Een ander voorbeeld is dit: http://www.powned.tv/nieu...rekpremie_is_in_trek.html

Gelukkig wordt bovenstaande versoepelt maar welke complete idioot heeft zoiets bedacht denk ik dan.

Kuch, de VDD en partijen-die-later-het-CDA-werden hebben juist de gastarbeiders naar binnen gehaald.

En nu voor 5 punten: Welk kabinet, met welke partijen, zette een stop op de gastarbeiders?

[Verwijderd]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:07:


Kennelijk is zelfs het herkennen van nuance als iemand het voordoet al moeilijker dan ik gehoopt had.

De leider van die partij die zich nogal afzet tegen de Pvda is een natuurlijk een schoolvoorbeeld van nuance in zijn uitlatingen.

[Verwijderd]

VasZaitsev schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:09:
[...]


Kuch, de VDD en partijen-die-later-het-CDA-werden hebben juist de gastarbeiders naar binnen gehaald.

En nu voor 5 punten: Welk kabinet, met welke partijen, zette een stop op de gastarbeiders?

Den Uyl.

[Ps3gamer91]

Ik moet wel eerlijk bekennen dat sommige pvv aanhangers een drogreden bedenken zoals: het is niet democratisch als de pvv wordt uitgesloten in een samenwerkingsverband. Maar dan moet je je wel bedenken dat de pvv helemaal geen partij is -> niet helemaal democratisch in mijn ogen.

[Pooh]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:07:
Een punt wat ik veel erger vind is dat Marokkaanse ouders kinderbijslag ontvangen voor kinderen IN Marokko. Is dit niet in een PvdA kabinet besloten als ik het goed heb? ( kan het ook mis hebben ).

Dat heb je mis, dat is al zo sinds de kinderbijslag in de jaren '40 is ingevoerd. De wet maakte tot 2009 geen enkel onderscheid in waar de kinderen zich bevonden, sinds dien wordt de kinderbijslag aangepast aan de kosten van levensonderhoud in het betreffende land.

Het gaat hier overigens niet over Marokkaanse ouders, het gaat over Nederlanders waarvan een kind in het buitenland verblijft.

[ Voor 29% gewijzigd door Pooh op 25-03-2014 17:14 ]

[Ps3gamer91]

Pooh schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:12:
[...]

Dat heb je mis, dat is al zo sinds de kinderbijslag in de jaren '40 is ingevoerd. De wet maakte tot 2009 geen enkel onderscheid in waar de kinderen zich bevonden, sinds dien wordt de kinderbijslag aangepast aan de kosten van levensonderhoud in het betreffende land.

Oke, ik snap alleen niet waarom die regeling van toen nu nog relevant is nu. Ik kan wel begrijpen dat het in die tijd wel van toepassing was (lees: gastarbeiders) maar nu zie ik persoonlijk het nut er niet van in.

[Iblies]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:11:
[...]

Den Uyl.

Sssht, je prikt een utopie door...

Onbegrijpelijk dat er er zoveel onderbuikgevoelens bij mensen leven zonder dat ze de moeite nemen om het ooit een keer te controleren.

[Soldaatje]

VasZaitsev schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:06:
[...]


Volgens mij was er eerst links-haat, gevolgd door Islam-haat, daarna EU-haat en nu Marokkanen-haat.

Het interessante is dat er schaalverkleining is. "Links" is een flink deel van de wereld, de Islam is een tikje kleiner, de EU is weer kleiner dan de Islam en Marokko is weer kleiner dan de EU.

De vraag die je dan kan stellen is: wat zal het volgende zijn. Alleen Marokkanen uit een bepaald gebied haten?


[...]

Wat grappig, is dat een oproep tot geweld? Iets wat Wilders natuurlijk niet vreemd is, het leger inzetten op/tegen jongeren in Gouda was ook zo'n slim idee....

Merkwaardig dat je een oproep tot geweld grappig vindt, en nee ik roep niet op tot geweld, waarom zou ik, ik geef alleen maar aan dat mensen met een andere cultuur er ook andere normen en waarden op na houden.
Het leger inzetten was misschien dan ook een uitstekend idee geweest om deze jongeren te laten zien hoe je je in Nederland hoort te gedragen, en de buschauffeurs te beschermen.

[Dido]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:10:
De leider van die partij die zich nogal afzet tegen de Pvda is een natuurlijk een schoolvoorbeeld van nuance in zijn uitlatingen.

Willen we dat meer mensen daar een voorbeeld aan nemen, of minder?

[Pooh]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:14:
[...]

Oke, ik snap alleen niet waarom die regeling van toen nu nog relevant is nu. Ik kan wel begrijpen dat het in die tijd wel van toepassing was (lees: gastarbeiders) maar nu zie ik persoonlijk het nut er niet van in.

Gastarbeiders bestonden nog helemaal niet. Het gaat er gewoon om dat als een Nederlander in Nederland woont, en in Nederland werkt, kinderbijslag ontvangt voor alle kinderen waarvoor hij zorgt, ook als die kinderen tijdelijk of vast in het buitenland verblijven.
Als je kind op een kostschool in Brussel zit, krijg je kinderbijslag. Als je gescheiden bent en je kind woont de helft van de tijd bij zijn moeder in Berlijn, krijg je kinderbijslag. En als je kind in Marokko woont dus ook.

[Ps3gamer91]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:16:
[...]

Willen we dat meer mensen daar een voorbeeld aan nemen, of minder?

De zin van het jaar denk ik. ( bestaat dat?)

[Standeman]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:07:
Een punt wat ik veel erger vind is dat Marokkaanse ouders kinderbijslag ontvangen voor kinderen IN Marokko. Is dit niet in een PvdA kabinet besloten als ik het goed heb? ( kan het ook mis hebben ).

Een ander voorbeeld is dit: http://www.powned.tv/nieu...rekpremie_is_in_trek.html

Gelukkig wordt bovenstaande versoepelt maar welke complete idioot heeft zoiets bedacht denk ik dan.

Heb je al eens uitgerekend hoeveel geld het scheelt? Zeker met de vergrijzing op het oog is het gewoon goedkoper om die mensen in het buitenland 600,- te geven dan zorg, bijstand, volledige aow, etc, in Nederland.

[Dido]

Standeman schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:19:
Heb je al eens uitgerekend hoeveel geld het scheelt? Zeker met de vergrijzing op het oog is het gewoon goedkoper om die mensen in het buitenland 600,- te geven dan zorg, bijstand, volledige aow, etc, in Nederland.

Ik niet, maar iemand anders wel.

In de periode 2002-2011 is zo'n 400 miljoen bespaard.

http://mens-en-samenlevin...ring-voor-remigratie.html

[RobinHood]

Soldaatje schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:16:
[...]

Merkwaardig dat je een oproep tot geweld grappig vindt, en nee ik roep niet op tot geweld, waarom zou ik, ik geef alleen maar aan dat mensen met een andere cultuur er ook andere normen en waarden op na houden.
Het leger inzetten was misschien dan ook een uitstekend idee geweest om deze jongeren te laten zien hoe je je in Nederland hoort te gedragen, en de buschauffeurs te beschermen.

Sarcasme, ken je het?

Ik snap je alleen niet. Eerst zeg je dat ze alleen naar de harde hand luisteren, maar nu zeg je dat je niet wilt dat er geweld gebruikt word. Wat moeten we dan doen? Zo luid mogelijk klappen in onze handen?

Het Nederlandse leger is er om legertaken uit te voeren. Niet om op straattuig te schieten tussen de flats van Gouda.

Maar, zo hoor je je dus in Nederland te gedragen, doe iets verkeerd, en er wordt direct geweld gebruikt. Is onze samenleving al zo erg verziekt? I

k heb liever dat kinderen die de fout ingaan of dreigen te gaan ondersteunt worden en een kans krijgen om gewoon een prima inwoner van ons landje te worden, ongeacht welk kleurtje ze hebben.

[Ps3gamer91]

''45 jaar of ouder zijn en minimaal een half jaar een uitkering in Nederland hebben gehad. Ze krijgen dan gratis vliegtickets en hun verhuiskosten worden vergoed. Ook KRIJGEN ZE TOT HUN DOOD zeshonderd euro per maand op hun rekening gestort, ongeacht of ze een baan hebben of niet.''

Nou misschien heb je gelijk maar als je 45 bent dan ja AOW...? + je woont hier niet je betaalt hier geen BTW meer, geen andere Nederlandse belastingen meer maar je krijgt dan wel geld. Ik vraag me af wat goedkoper is.

[Ps3gamer91]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:21:
[...]

Ik niet, maar iemand anders wel.

In de periode 2002-2011 is zo'n 400 miljoen bespaard.

http://mens-en-samenlevin...ring-voor-remigratie.html

Bedankt voor de link

[Dido]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:22:
''45 jaar of ouder zijn en minimaal een half jaar een uitkering in Nederland hebben gehad. Ze krijgen dan gratis vliegtickets en hun verhuiskosten worden vergoed. Ook KRIJGEN ZE TOT HUN DOOD zeshonderd euro per maand op hun rekening gestort, ongeacht of ze een baan hebben of niet.''

Nou misschien heb je gelijk maar als je 45 bent dan ja AOW...? + je woont hier niet je betaalt hier geen BTW meer, geen andere Nederlandse belastingen meer maar je krijgt dan wel geld. Ik vraag me af wat goedkoper is.

Het heeft dus 400 miljoen opgeleverd in tien jaar tijd.

Overigens helpt het niet echt tegen Marokkanen, het bleken vooral Turken en Surinamers te zijn die vertrokken.

Dat is natuurlijk een veel groter probleem dan het geld dat het oplevert.

[Ps3gamer91]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:23:
[...]

Het heeft dus 400 miljoen opgeleverd in tien jaar tijd.

Overigens helpt het niet echt tegen Marokkanen, het bleken vooral Turken en Surinamers te zijn die vertrokken.

Dat is natuurlijk een veel groter probleem dan het geld dat het oplevert.

Nee idd je link geeft me een wat frisser beeld over dit onderwerp thanks

[Standeman]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:22:
''45 jaar of ouder zijn en minimaal een half jaar een uitkering in Nederland hebben gehad. Ze krijgen dan gratis vliegtickets en hun verhuiskosten worden vergoed. Ook KRIJGEN ZE TOT HUN DOOD zeshonderd euro per maand op hun rekening gestort, ongeacht of ze een baan hebben of niet.''

Nou misschien heb je gelijk maar als je 45 bent dan ja AOW...? + je woont hier niet je betaalt hier geen BTW meer, geen andere Nederlandse belastingen meer maar je krijgt dan wel geld. Ik vraag me af wat goedkoper is.

Weet je wel wat AOW is? Dat is een verplicht ouderdomspensioen wat je opbouwt als Nederlands staatsburger (of mensen die inkomsten hier genieten). Daar betaal je dus zelf voor. Het is geen "gratis geld" wat je van de overheid krijgt wanneer je 65+ bent..

Hoewel je persoonlijk eigenlijk niets opbouwt, maar als werkende betaal je eigenlijk de AOW van de huidige 65-plussers.

[ Voor 6% gewijzigd door Standeman op 25-03-2014 17:28 ]

[gambieter]

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:05:
Jammer dat je onderbuik sterk naar boven komt in deze discussie. De opmerking dat PVV-aanhangers gelijk PvdA haters zijn is daar een voorbeeld van. Jammer.

Je legt me nu woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Niet verstandig in een discussie waar het inhoudelijk al soms erg slecht gesteld is

Ps3gamer91 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:12:
Ik moet wel eerlijk bekennen dat sommige pvv aanhangers een drogreden bedenken zoals: het is niet democratisch als de pvv wordt uitgesloten in een samenwerkingsverband. Maar dan moet je je wel bedenken dat de pvv helemaal geen partij is -> niet helemaal democratisch in mijn ogen.

De PVV wordt niet uitgesloten omdat het een eenmansbeweging is. De PVV wordt uitgesloten vanwege de denkbeelden van die ene man, de manier waarop die worden geuit, de groepen waarmee die persoon samenwerkt en de onbetrouwbaarheid van die persoon. Dat de volgelingen in de vertegenwoordigende organen ook niet overlopen van kwaliteiten en aanpak helpt daarbij ook niet.

[ATS]

Nadeel van dat gratis geld in het buitenland is natuurlijk wel dat het naar het buitenland gaat. Geld dat naar mensen hier gaat, wordt grotendeels ook hier uitgegeven. Dat gaat dus rond in onze economie hier. Die €600 per maand daar lekt 100% weg. Ik weet niet wat voordeliger is eigenlijk...

[RemcoDelft]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:23:
[...]

Het heeft dus 400 miljoen opgeleverd in tien jaar tijd.

Mensen geld geven levert geen geld op! Wat geld zou opleveren, is ze zonder geld terug laten gaan. Of die afspraak gewoon achteraf wijzigen: "De Nederlandse belastingbetaler is niet langer bereid jullie geld te blijven sturen". Er zijn trouwens genoeg Nederlanders die maar wat graag met levenslange uitkering in een warm land zouden gaan wonen.

[Dido]

Standeman schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:25:
Weet je wel wat AOW is?

Da's nou typisch weer zo'n PvdA verzinsel dat alleen maar geld kost!

[Verwijderd]

ATS schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:28:
Nadeel van dat gratis geld in het buitenland is natuurlijk wel dat het naar het buitenland gaat. Geld dat naar mensen hier gaat, wordt grotendeels ook hier uitgegeven. Dat gaat dus rond in onze economie hier. Die €600 per maand daar lekt 100% weg. Ik weet niet wat voordeliger is eigenlijk...

Het scheelt natuurlijk ook nog flink wat huur en zorg toeslagen.

[gambieter]

ATS schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:28:
Nadeel van dat gratis geld in het buitenland is natuurlijk wel dat het naar het buitenland gaat. Geld dat naar mensen hier gaat, wordt grotendeels ook hier uitgegeven. Dat gaat dus rond in onze economie hier. Die €600 per maand daar lekt 100% weg. Ik weet niet wat voordeliger is eigenlijk...

Vakantiegeld lekt ook grotendeels weg naar het buitenland. Ook maar afschaffen?

[ATS]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:29:
[...]

Het scheelt natuurlijk ook nog flink wat huur en zorg toeslagen.

Dat klopt wel, maar die worden wel hier uitgegeven. Dat geld is dus niet weg, maar komt gewoon in de economie terecht.

[RobinHood]

RemcoDelft schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:29:
[...]

Mensen geld geven levert geen geld op! Wat geld zou opleveren, is ze zonder geld terug laten gaan. Of die afspraak gewoon achteraf wijzigen: "De Nederlandse belastingbetaler is niet langer bereid jullie geld te blijven sturen". Er zijn trouwens genoeg Nederlanders die maar wat graag met levenslange uitkering in een warm land zouden gaan wonen.

Opleveren is niet het juiste woord, het bespaard 400 miljoen.

En het bespaard zoveel, al vind ik 40 miljoen per jaar wel tegenvallen, omdat je dus zoveel dingen niet hoeft te betalen. Geen zorgtoeslag, geen huurtoeslag, geen uitkering, noem het op. Je koopt ze eigenlijk gewoon af voor 600 euro per maand.

Trouwens, lang geleden dat ik zoveel heb moeten lachen om een politieke discussie

[Dido]

RemcoDelft schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:29:
Mensen geld geven levert geen geld op!

Ok, ga dat maar uitleggen aan de mensen die het uitgerekend hebben. Totdat jij me overtuigt dat jij dat beter kan, geloof ik hun, en vind ik jouw mening niets anders dan kinderachtig "nietus"-geblaat.
Ongeveer net zo dom als iemand die nog steed sniet in de zwaartekracht gelooft nadat ie van het dak gesodemieterd is.
(Die nodig ik ook graag uit om het experiment te blijven herhalen...)

[Pooh]

RemcoDelft schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:29:
[...]

Mensen geld geven levert geen geld op! Wat geld zou opleveren, is ze zonder geld terug laten gaan. Of die afspraak gewoon achteraf wijzigen: "De Nederlandse belastingbetaler is niet langer bereid jullie geld te blijven sturen". Er zijn trouwens genoeg Nederlanders die maar wat graag met levenslange uitkering in een warm land zouden gaan wonen.

Ja. Laten we ook de AOW afschaffen, dat is ook gratis geld. En studiefinanciering.

Deze mensen zijn gewoon nederlanders, met alle rechten van een normale nederlander, en die kun je dus niet 'zonder geld terug laten gaan'. Ze hebben alle recht om hier te zijn, net als jij. En als je ze dus vrijwillig zo gek krijgt om weg te gaan om hun oude dag elders door te brengen, dan is dat soms gewoon goedkoper

[Standeman]

ATS schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:28:
Nadeel van dat gratis geld in het buitenland is natuurlijk wel dat het naar het buitenland gaat. Geld dat naar mensen hier gaat, wordt grotendeels ook hier uitgegeven. Dat gaat dus rond in onze economie hier. Die €600 per maand daar lekt 100% weg. Ik weet niet wat voordeliger is eigenlijk...

Valt denk ik in het niet wat gepensioneerden in Spanje uitgeven of wat er wegvloeit in de vakantieperiodes.

[D0gtag]

VasZaitsev schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:56:
[...]


Dus, omdat er relatief veel Nederlanders-met-Marokkaanse-achtergrond de fout ingaan, moeten we maar Marokkanen, waarschijnlijk bedoel je 2de of zelfs 3de generatie, Nederlanders dus, maar "terugsturen naar Marokko", of iets in die richting.

Sowieso ben je heerlijk aan het generaliseren. Als ik jouw verhaal zo lees, hebben alle "Marokkanen" een "hun en wij" cultuur, praten ze allemaal Arabisch, hebben ze allemaal een achterstand en geven ze Nederlanders overal de schuld van.

Somehow geloof ik dat niet. Vind je dat erg?

Ja, natuurlijk is er een probleem, ja, ze zijn oververtegenwoordigd in een deel van de misdaadstatistieken, wij autochtonen zijn namelijk ook geen lieverdjes, maar de oplossing is niet, en zal nooit zijn, een complete bevolkingsgroep neerzetten als tuig wat niet wilt integreren en altijd Nederland de schuld geeft.

Sterker nog, als jij als "Marokkaans" jochie altijd wordt behandeld als een stuk tuig door "Nederlanders", ookal doe je niks verkeerd, wil jij dan graag bij die mooie roomwitte kaaskoppen horen?

Maar daar is de PVV sterk in. Heel hard roepen, ondertussen verergeren zij juist alleen maar de problemen. Zat partijen hebben een vrij goede visie op het aanpakken van dit probleem, alleen is dit een probleem wat je niet eventjes in een paar maandjes oplost.

Relatief veel, 1 op de 5... relatief veel Ten eerste je leest mijn betoog weer vanuit een 'het zijn slachtoffers'.
Ik zeg niet alle Marokkanen, jij maakt er alle Marokkanen van, graag niet woorden in me mond leggen. wie zegt hier iets over dat ze terug naar Marokko moeten, lees jij dat in mijn verhaal, nogmaals geen woorden in iemands mond leggen.
De Marokkanen die goed integreren heten Nederlanders en voelen zich niet aangesproken door al die probleem Marokkanen, spreken goed Nederlands, hebben een opleiding, baan etc.
Probleem Marokkanen hebben een accent van hier tot tokio en dat zijn idd. 3de of 4de generatie en NOG praten ze niet goed Nederlands (nauwelijks een Nederlandse woordenschat, waar komt dit van?). Dat is niet generaliseren, ga is een dagje meelopen op een vmbo of ga eens een sollicitatie ronden mee maken waarbij je lager geschoolden moet aannemen, of stap gewoon in de metro 50/51 AMS.
Ik ben zelf half NL mijn vriendin is 100% allochtoon, geboren in het Buitenland praat (en schrijft) uitstekend Nederlands (mag ook wel met een M.Sc.) Dus ik hoef niet te verwachten dat 3de of 4de generatie normaal Nederlands kan praten?
En er is geen wij en hun mentaliteit? Nou de reden dat ik vertel dat ik zelf half Nederlands ben is omdat ik zo vaak hoor: buitenlanders stick together. Kut Nederlanders dit Kut Nederlanders dat. en er is veel racisme in Nederland, maar dat is niet exclusief blanke Nederlanders Turken en Marokkanen zijn er ook ster in discrimineren (tegen Zwarten). Het probleem ligt gewoon bij Marokkanen zelf, aangezien de Surinamers, Turken, Chinezen, Vietnamezen over het algemeen uitstekend doen in Nederland.
En Marokkanen zijn niet de grootste groep allochtonen, er is wel een oplossing en dat is uit de slachtoffer rol stappen.

[D0gtag]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:02:
Toch wel opvallend hoeveel PvdA-haat er zit in de PVV-aanhangers. Maar goed, als je eenmaal begonnen bent met haten, waarom dan stoppen bij islam, Marokkanen en EU?

Ho ho, ik hoop niet dat dat op mij slaat want ik ben absoluut niet een pvv aanhanger, maar als je niet kan inzien wat er fout is aan de Pvda, moet je toch is afvragen waarom de Pvv er nu is.

[gambieter]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:36:
maar als je niet kan inzien wat er fout is aan de Pvda

Het is een politieke partij met goede en slechte kanten, meer niet. De onzinnige visie dat de PvdA "fout" is, tja. Dat is gewoon na-papegaaien. Laat ik het zo zeggen, door dergelijke opmerkingen sla ik je betogen niet hoger aan dan die van de PVV-aanhangers in dit topic .

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 25-03-2014 17:39 ]

[Verwijderd]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:36:


maar als je niet kan inzien wat er fout is aan de Pvda, moet je toch is afvragen waarom de Pvv er nu is.

Kun je mij eens uitleggen wat er fout is aan de PvdA en wat het met de PVV te maken heeft?

[RobinHood]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:33:
[...]


Relatief veel, 1 op de 5... relatief veel Ten eerste je leest mijn betoog weer vanuit een 'het zijn slachtoffers'.
Ik zeg niet alle Marokkanen, jij maakt er alle Marokkanen van, graag niet woorden in me mond leggen. wie zegt hier iets over dat ze terug naar Marokko moeten, lees jij dat in mijn verhaal, nogmaals geen woorden in iemands mond leggen.
De Marokkanen die goed integreren heten Nederlanders en voelen zich niet aangesproken door al die probleem Marokkanen, spreken goed Nederlands, hebben een opleiding, baan etc.
Probleem Marokkanen hebben een accent van hier tot tokio en dat zijn idd. 3de of 4de generatie en NOG praten ze niet goed Nederlands (nauwelijks een Nederlandse woordenschat, waar komt dit van?). Dat is niet generaliseren, ga is een dagje meelopen op een vmbo of ga eens een sollicitatie ronden mee maken waarbij je lager geschoolden moet aannemen, of stap gewoon in de metro 50/51 AMS.
Ik ben zelf half NL mijn vriendin is 100% allochtoon, geboren in het Buitenland praat (en schrijft) uitstekend Nederlands (mag ook wel met een M.Sc.) Dus ik hoef niet te verwachten dat 3de of 4de generatie normaal Nederlands kan praten?
En er is geen wij en hun mentaliteit? Nou de reden dat ik vertel dat ik zelf half Nederlands ben is omdat ik zo vaak hoor: buitenlanders stick together. Kut Nederlanders dit Kut Nederlanders dat. en er is veel racisme in Nederland, maar dat is niet exclusief blanke Nederlanders Turken en Marokkanen zijn er ook ster in discrimineren (tegen Zwarten). Het probleem ligt gewoon bij Marokkanen zelf, aangezien de Surinamers, Turken, Chinezen, Vietnamezen over het algemeen uitstekend doen in Nederland.
En Marokkanen zijn niet de grootste groep allochtonen, er is wel een oplossing en dat is uit de slachtoffer rol stappen.

Ik zeg relatief veel omdat ik niet weet hoeveel 100% Nederlanders een strafblad hebben. Mijn nattevinger zegt 1 op de 10-12.

Sowieso vind ik het opmerkelijk dat je zegt dat als mensen-met-Marokkaanse-familie wél vrolijk meedoen in de maatschappij het opeens Nederlanders zijn, maar als ze stout zijn, zijn het opeens Marokkanen. Da's een beetje vreemd, niet? Volgens mij kun je iedereen die een Nederlands paspoort [of recht heeft op] heeft een Nederlander noemen, of het nou tuig is of niet.

Dat maakt jouw betoogje ook nogal onduidelijk. Wie zitten er nou in de slachtoffer rol? Ik snap het niet.

Overigens is het hoogst opmerkelijk dat jouw allochtoonse vriendin in het buitenland geboren is. Had ik werkelijk niet verwacht

[Verwijderd]

Overigens schijnen de vrouwelijke Marokkanen het juist erg goed te doen in de statistieken.

[RemcoDelft]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:32:
[...]

Ok, ga dat maar uitleggen aan de mensen die het uitgerekend hebben. Totdat jij me overtuigt dat jij dat beter kan, geloof ik hun, en vind ik jouw mening niets anders dan kinderachtig "nietus"-geblaat.

Moet ik serieus uitleggen dat geld weggeven geld kost? Dat ontkennen is van hetzelfde niveau als zeggen dat er subsidie op diesel zit, omdat de accijns lager is dan die op benzine (bepaalde milieugroepen claimen dat nog wel eens).
't Is ook nogal kort door de bocht om "1 euro uitkering uitgegeven in Nederland" te vergelijken met "1 euro uitkering die het land uitgaat en nooit meer terugkomt". Als individu kan je op die manier vergelijken en kosten besparen, als overheid/economie nemen je inkomsten er ook door af.

Pooh schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:32:
Deze mensen zijn gewoon nederlanders, met alle rechten van een normale nederlander, en die kun je dus niet 'zonder geld terug laten gaan'. Ze hebben alle recht om hier te zijn, net als jij.

Onjuist. Ze hebben om te beginnen niet "alle rechten", ze hebben meer rechten! Want als rasechte kaaskop kom je hier niet voor in aanmerking.
En daarbij zijn de mensen waar het wel voor geldt helemaal niet "gewoon Nederlanders", het geldt net zo hard voor Italianen en Grieken. Sterker nog: er wordt in http://www.svb.nl/Images/9028NX.pdf helemaal niet gesproken over de nationaliteit, alleen over de afkomst. Discriminatie per definitie!

Deze regeling komt trouwens op mij over als een zeer politiek incorrecte "we willen die buitenlanders kwijt", maar dat wordt zeer politiek correct verpakt met "we geven ze geld als ze vrijwillig vertrekken".

[ Voor 8% gewijzigd door RemcoDelft op 25-03-2014 17:51 ]

[D0gtag]

VasZaitsev schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:02:
Bwah, Balkie was niet niet geweldig, maar Rutte is ook knap beroerd. Kok heb ik helaas niet echt meegemaakt.

En Dogtag:
Zoek eens op Gastarbeid en het Kapitaal, komt uit '83 [ja, 30 jaar geleden] en is van, tromgeroffel: de SP. Toch wel een van de eerste keren dat er oplossingen kwamen voor de problemen met de gastarbeiders.

En ja, de Vogelaarwijken waren behoorlijk geldverslindend [al valt het in het niet met de JSF, maar da's een andere discussie], maar om nou te stellen dat dat een 100% mislukking was? Ook zijn er zat lokale dingen gekomen [en gegaan door bezuinigingen] die het ook niet onredelijk deden.

Gastarbeid en het kapitaal van de SP is eigenlijk een goed voorbeeld van hoe de Pvda (ja ik ga weer door met pvda bashen) toen al contra productief was:
Van de SP: Gastarbeid en het kapitaal
zullen ook speciale kursussen moeten krijgen, waarbij voorrang zal moeten hebben de Nederlandse taal en vervolgens Nederlandse zeden en gewoonten. In ieder geval zullen zij, zoals een gemiddelde Nederlander ook, op de hoogte moeten zijn met wat hun rechten en plichten zijn.
Iets wat alleen de afgelopen tien jaar bespreekbaar is geworden daarvoor mocht iedereen zijn eigen cultuur behouden en was integratie=racisme.

[Verwijderd]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:50:
[...]
Als je al niet eens Nederlanders en Marokkanen uit elkaar kunt halen... Tip: Nederlanders hebben een Nederlands paspoort.

Die heb ik ook, maar de meeste Marokkanen hebben ook nog een Marokkaans paspoort en dan heb je volgens mij toch twee nationaliteiten?

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:51:
Die heb ik ook, maar de meeste Marokkanen hebben ook nog een Marokkaans paspoort en dan heb je volgens mij toch twee nationaliteiten?

Dat Marokkaanse paspoort is geen keuze. Maar is iemand met twee paspoorten opeens minderwaardig en is het een vrijgeleide om ze opeens niet meer als Nederlander te zien? In de ogen van sommigen blijkbaar wel, die vinden het een handige stok om te gaan slaan.

Of je een of twee nationaliteiten hebt maakt niet uit. Je hebt de Nederlandse nationaliteit of je hebt die niet.

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:49:
en was integratie=racisme.

Verkeerde definities en gewoon foute kreet. Je moet het verschil tussen integratie en assimilatie maar eens op zoeken.

Verplicht leesvoer: Wikipedia: Culturele assimilatie

[ Voor 23% gewijzigd door gambieter op 25-03-2014 17:59 ]

[Soldaatje]

VasZaitsev schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:22:
[...]

Sarcasme, ken je het?

Ik snap je alleen niet. Eerst zeg je dat ze alleen naar de harde hand luisteren, maar nu zeg je dat je niet wilt dat er geweld gebruikt word. Wat moeten we dan doen? Zo luid mogelijk klappen in onze handen?

Het Nederlandse leger is er om legertaken uit te voeren. Niet om op straattuig te schieten tussen de flats van Gouda.

Maar, zo hoor je je dus in Nederland te gedragen, doe iets verkeerd, en er wordt direct geweld gebruikt. Is onze samenleving al zo erg verziekt? I

k heb liever dat kinderen die de fout ingaan of dreigen te gaan ondersteunt worden en een kans krijgen om gewoon een prima inwoner van ons landje te worden, ongeacht welk kleurtje ze hebben.

Je trekt nou wel aparte conclusies uit mijn woorden, je probeert hier mij dingen in de mond te leggen.
Het leger kan ook door enkel hun aanwezigheid mensen in het gareel houden, zodat ze niet met een pistool de buschauffeur beroven of bespugen en in elkaar slaan.
Jouw idee heeft blijkbaar niet gewerkt, of wel?

[RemcoDelft]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:53:
Dat Marokkaanse paspoort is geen keuze.

Dat is een makkelijk excuus, mogelijk gemaakt door de Marokkaanse overheid. Het komt op mij over als een methode om het aantal Marokkanen maar vooral te laten stijgen (wat de reden daarvan ook is). Elke niet-Marokkaan die kinderen krijgt met een Marokkaan, produceert zo automatisch nieuwe Marokkanen.
Als er meerdere generaties eerder een Marokkaanse voorvader naar Nederland gekomen is, is het volledig je eigen keus om dat paspoort te houden. Je kan het dan wel niet officieel inleveren, je kan het prima zelf weggooien en er nooit meer naar kijken. En als je zelf kinderen krijgt, hoef je ze dat helemaal niet te vertellen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er daadwerkelijk Nederlanders bestaan die dat zo doen! Zich niets aantrekken van de wetten van een land waar ze niets (meer) mee te maken hebben. Ik vermoed eigenlijk dat het er heel weinig zijn, en dat dat weer neerkomt op het omarmen van de "eigen" cultuur. Totaal het tegenovergestelde van inburgeren dus.

Als Marokko (of enig ander land) morgen besluit mij een paspoort te geven, kunnen ze hoog en laag springen, maar neem ik dat niet aan. Wel kunnen ze mij in hun eigen administratie opnemen, daar kan ik niets aan veranderen. Maar dat neemt niet weg dat ik me daar in Nederland he-le-maal niet van hoef aan te trekken!

[ Voor 17% gewijzigd door RemcoDelft op 25-03-2014 18:13 ]

[D0gtag]

VasZaitsev schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:41:
[...]


Ik zeg relatief veel omdat ik niet weet hoeveel 100% Nederlanders een strafblad hebben. Mijn nattevinger zegt 1 op de 10-12.

Sowieso vind ik het opmerkelijk dat je zegt dat als mensen-met-Marokkaanse-familie wél vrolijk meedoen in de maatschappij het opeens Nederlanders zijn, maar als ze stout zijn, zijn het opeens Marokkanen. Da's een beetje vreemd, niet? Volgens mij kun je iedereen die een Nederlands paspoort [of recht heeft op] heeft een Nederlander noemen, of het nou tuig is of niet.

Dat maakt jouw betoogje ook nogal onduidelijk. Wie zitten er nou in de slachtoffer rol? Ik snap het niet.

Overigens is het hoogst opmerkelijk dat jouw allochtoonse vriendin in het buitenland geboren is. Had ik werkelijk niet verwacht

Hoe moeten we ze dan noemen, mensen met een bepaalde afkomst die een hogere mate van criminaliteit vertonen dan andere groepen van een bepaalde niet Nederlandse afkomst.
En ze hebben wel een Nederlands paspoort maar als je niet deelneemt aam de maatschappij en je ook niet Nederlander voelt (maar Marokkaan) dan krijg je dit gezeik zoals het nu in Nederland loopt.
Maar je negeert ook nog even het punt waarom ze niet goed Nederlands praten, hoe kan je nou productief meedoen met een samenleving als je de taal niet vaardig bent.. Wiens schuld is het dat ze de taal niet spreken? Hoe kan het dat 3de of 4de generatie opgroeit op straat ipv. met ouders die interesse tonen?
Waarom doen andere groepen het beter? Je mag alles zeggen behalve dat het hun enigenschuld is want dan is het racisme, ik ken ook een groep Antillianen met goede afloop en zij hebben de dag dat hun vliegtuig was geland hard moeten werken om hun doelen te bereiken (ondanks de racisme).
Hebben jongeren van Marokkaanse ouders minder kansen dan Antillianen of Surinamers, Turken etc.

cijfers over criminaliteit onder de verschillende groepen kan je gewoon bij het CBS vinden:

[RemcoDelft]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:12:
Maar je negeert ook nog even het punt waarom ze niet goed Nederlands praten, hoe kan je nou productief meedoen met een samenleving als je de taal niet vaardig bent.. Wiens schuld is het dat ze de taal niet spreken? Hoe kan het dat 3de of 4de generatie opgroeit op straat ipv. met ouders die interesse tonen?
Waarom doen andere groepen het beter

Het feit dat er van 2e, 3e of 4e generatie Marokkanen wordt gesproken, en niet van Nederlanders, zegt wat mij betreft genoeg. Tenzij dat paspoort opeens goed uitkomt, dan zijn het weer even Nederlanders.

Pappen en nathouden lost al decennia geen problemen op

Hoe valt al die politiek-correcte ophef over Wilders trouwens te rijmen met het feit dat de remigratiewet allang een middel is om te zorgen voor "minder Marokkanen" in Nederland?

[ Voor 11% gewijzigd door RemcoDelft op 25-03-2014 18:22 ]

[Silent Thunder]

Ik zie die hele belevenis wat Wilders heet wat luchtiger in dan vele van jullie. Ik zal het een beetje proberen te verwoorden wat ik zin en onzin vind. Ik vind hemzelf af en toe wel aardig uit de hoek komen op sommige punten. De ''waarheid'' ligt in mijn optiek een beetje in het midden..

Laat ik vooropstellen dat ik zijn clubje niet serieus acht om inhoudelijk in een coalitie te regeren, aan de rand van rode knoppen.

Hijzelf heeft teveel drift in z'n kop zitten m.b.t. het uitbannen van de islam (komt omdat hij waarschijnlijk gesponsord word door Joodse groepen om het Judaisme te promoten en de Moslims uit te bannen). Als ik ergens een hekel aan heb, dan is het wel aan religies die elkaar kapot proberen te maken; dat gaat namelijk nergens over.

Verder; die kliek van PVV'ers wat erachteraan komt gehobbeld varieert zodanig in kwaliteit.. (met Dion Graus als dieptepunt). Je kunt niet zeggen Wilders valt om; en de dag erna staat een nieuw 'toptalent' te popelen.

Dus in zoverre vind ik het allemaal maar niks om serieus verantwoordelijk te geven voor iets.

Máár.. waar ik hem wel goed voor vind is het wakker schudden van de Kamer op sommige momenten. Want de ''gevestigd orde'' (om het maar ff LPF-achtig te zeggen) kan soms toch een slappe soep zijn. Een plek in de oppositie dat hij af en toe es kan schreeuwen om wat mensen terecht te wijzen; daar heb ik wel respect voor. Want ik kan mij óók soms ergeren dat wat uitgezakte pluche plakkers besluiten maken wat nergens op slaan. Dan zeg ik oké: Ik denk dat je zo iemand als Wilders nodig hebt voor de balans.

Dus sja, echt een serieus politiek talent? Nee. Maar voor enkel de oppositie vind ik 'em wel redelijk.

[gambieter]

RemcoDelft schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:09:
Als Marokko (of enig ander land) morgen besluit mij een paspoort te geven, kunnen ze hoog en laag springen, maar neem ik dat niet aan. Wel kunnen ze mij in hun eigen administratie opnemen, daar kan ik niets aan veranderen. Maar dat neemt niet weg dat ik me daar in Nederland he-le-maal niet van hoef aan te trekken!

Het gaat er ook niet om of jij je er wat van aantrekt, maar om de populistische groepjes die dan roepen "hij heeft een Marokkaans paspoort, zie je wel" en dan je je Nederlandse nationaliteit willen afnemen. De hele discussie over dat tweede paspoort laat alleen maar zien dat alles door deze groepen zal worden geprobeerd om hun xenofobie in daden om te kunnen zetten. Hou jezelf svp niet voor de gek door je blind te staren op dat Marokkaanse paspoort.

RemcoDelft schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:17:
Het feit dat er van 2e, 3e of 4e generatie Marokkanen wordt gesproken, en niet van Nederlanders, zegt wat mij betreft genoeg. Tenzij dat paspoort opeens goed uitkomt, dan zijn het weer even Nederlanders.

Daar wordt over gesproken door PVV-aanhangers en verwante groepen. Het komt hen goed uit, het is de stok die ze zoeken. Nederland is nooit echt tolerant geweest, het zijn Nederlanders als we ze in Oranje willen hebben, en Marokkanen als we ze niet willen hebben.

Het is in D0gtag in "Wilders en de grenzen van vrijheid van m..." trouwens wel opvallend hoe je als verdachte gelijk al als crimineel wordt gezien. Hoezo onschuldig tot het tegendeel bewezen is?

[ Voor 32% gewijzigd door gambieter op 25-03-2014 18:25 ]

[D0gtag]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:53:
[...]

Dat Marokkaanse paspoort is geen keuze. Maar is iemand met twee paspoorten opeens minderwaardig en is het een vrijgeleide om ze opeens niet meer als Nederlander te zien? In de ogen van sommigen blijkbaar wel, die vinden het een handige stok om te gaan slaan.

Of je een of twee nationaliteiten hebt maakt niet uit. Je hebt de Nederlandse nationaliteit of je hebt die niet.

[...]

Verkeerde definities en gewoon foute kreet. Je moet het verschil tussen integratie en assimilatie maar eens op zoeken.

Verplicht leesvoer: Wikipedia: Culturele assimilatie

Hoe toch op met die onzin,
De taal leren vindt jij eenzijdige integratie/assimilatie?. We dwingen mensen zeker ook kaas en bitterballen te eten. Mee doen met een maatschappij is taal de eerste vereiste.
Dat was vroeger geen vereiste, je hoefde helemaal geen taal lessen te volgen.
Vertel me waar dwingen we deze mensen nog meer mee!!

[D0gtag]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:21:
[...]


Het is in D0gtag in "Wilders en de grenzen van vrijheid van m..." trouwens wel opvallend hoe je als verdachte gelijk al als crimineel wordt gezien. Hoezo onschuldig tot het tegendeel bewezen is?

Hierzo verplicht leesvoer: Moderator
Het is opvallend te zien hoe jij anders denkende in de hoek probeert te drijven.
Lezen is een groot goed, maak er gebruik van:
Ik schreef:
cijfers over criminaliteit onder de verschillende groepen kan je gewoon bij het CBS vinden dit plaatje gaf toevallig aan welke nationaliteit verdachten hadden. Ik had ook een ander plaatje of het hele rapport kunnen plaatsen.

[gambieter]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:27:
Hoe toch op met die onzin,
De taal leren vindt jij eenzijdige integratie/assimilatie?. We dwingen mensen zeker ook kaas en bitterballen te eten. Mee doen met een maatschappij is taal de eerste vereiste.
Dat was vroeger geen vereiste, je hoefde helemaal geen taal lessen te volgen.
Vertel me waar dwingen we deze mensen nog meer mee!!

Daar gaat het niet om. Met integratie is niets mis, maar er zijn hier al mensen die roepen dat Chinatown iets slechts is. Het probleem is dat men vind dat je assimilatie voorstaat en het integratie gaat noemen, met daarna een "als je je niet aanpast, dan ga je maar weg". En dat is pas de PVV "visie" (kijk naar kopvoddentaks en andere juweeltjes).

Gaan roepen dat "integratie=racisme" en andere (nogal domme) kreten helpen het debat totaal niet. Maar goed, dat is wel on-topic omdat debat- en discussieverzieken de aanpak van Wilders is.

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:34:
Hierzo verplicht leesvoer: Moderator
Het is opvallend te zien hoe jij anders denkende in de hoek probeert te drijven.
Lezen is een groot goed, maak er gebruik van:

Dan zul je eerst de moeite moeten nemen om betere bijdragen te leveren. Momenteel zeg je dingen die gewoon niet kloppen.

Ik schreef:
cijfers over criminaliteit onder de verschillende groepen kan je gewoon bij het CBS vinden dit plaatje gaf toevallig aan welke nationaliteit verdachten hadden. Ik had ook een ander plaatje of het hele rapport kunnen plaatsen.

Dat is nu precies de verkeerde aanpak, omdat je door de tekst erboven zelf de suggestie wekt dat het om criminelen gaat, maar het plaatje daar niet bij hoort. Zo krijg je negatieve beeldvorming.

Uberhaupt maak je (veel gemaakte) fout om weer afkomst (correlatie) te nemen en niet een causaal verband aan te tonen.

[ Voor 34% gewijzigd door gambieter op 25-03-2014 18:46 ]

[Dido]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:12:
cijfers over criminaliteit onder de verschillende groepen kan je gewoon bij het CBS vinden:
[afbeelding]

Interessante statistieken. Sowieso zie ik dat van 2007 naar 2008 de criminaliteit afgenomen lijkt te zijn, da's goed nieuws.

Verder zie ik een paar erg interessante punten:

* Mannen zijn zo te zien zo'n 5 keer criminaler dan vrouwen! Laat Wilders dat maar eens oplossen!
* Mannelijke autochtonen zijn bijna 5 keer crimineler dan autochtone vrouwen, bij westerse allochtonen is die verhouding minder (4 keer) en bij niet-westerse allochtonen trouwens ook... Het lijkt erop dat autochtone mannen meer crimineler zijn dan hun vrouwen dan allochtonen. Dat geeft toch te denken.

Zo kan ik nog wel wat problemen uit die cijfers halen, dus waarom er nu 1 feit uitgehaald wordt, en waarom dat rechtvaardigt om 1 etnhisch groep tot zondebok te bombarderen ontgaat me nog steeds. Tenzij je het ziet in het licht van een nationaal-socialistische agenda, dan is het allemaal een stuk logischer.

Maar ik zou zeggen, pak nou eerst het grootste probleem eens aan: die absurd criminele mannen. Ik stel voor dat we iedere man gewoon castreren bij veroordeling.

Kom er maar in feministen: willen we meer mannen, of minder?

[D0gtag]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:35:
[...]

Daar gaat het niet om. Met integratie is niets mis, maar er zijn hier al mensen die roepen dat Chinatown iets slechts is. Het probleem is dat men vind dat je assimilatie voorstaat en het integratie gaat noemen, met daarna een "als je je niet aanpast, dan ga je maar weg". En dat is pas de PVV "visie" (kijk naar kopvoddentaks en andere juweeltjes).

Gaan roepen dat "integratie=racisme" en andere (nogal domme) kreten helpen het debat totaal niet. Maar goed, dat is wel on-topic omdat debat- en discussieverzieken de aanpak van Wilders is.

Nogmaals, lezen: ik heb dit neergezet:

Iets wat alleen de afgelopen tien jaar bespreekbaar is geworden daarvoor mocht iedereen zijn eigen cultuur behouden en was integratie=racisme.

Ik roep niet dat Integratie racisme is, er was in het verleden niks aan integratie gedaan omdat dat door sommige partijen als racisme werd gezien.

[gambieter]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:40:
er was in het verleden niks aan integratie gedaan omdat dat door sommige partijen als racisme werd gezien.

Nee, jij roept dat dit de visie was, maar dan mag je dat eerst eens onderbouwen. En doe dat dan beter dan het PvdA-gebash. Wat je nu doet is eerst de mening vormen en daarna er wat bij gaan zoeken van "zie je wel".

[Gomez12]

RemcoDelft schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:09:
[...]
Je kan het dan wel niet officieel inleveren, je kan het prima zelf weggooien en er nooit meer naar kijken. En als je zelf kinderen krijgt, hoef je ze dat helemaal niet te vertellen.
...
Als Marokko (of enig ander land) morgen besluit mij een paspoort te geven, kunnen ze hoog en laag springen, maar neem ik dat niet aan. Wel kunnen ze mij in hun eigen administratie opnemen, daar kan ik niets aan veranderen. Maar dat neemt niet weg dat ik me daar in Nederland he-le-maal niet van hoef aan te trekken!

Het klinkt allemaal heel erg leuk, maar stel dat jij je paspoort weggegooid had? Denk je dan echt dat de PVV daar ene fluit om geeft? Die vraagt bij de Marokkaanse overheid op wie er een paspoort toegewezen gekregen hebben en die mogen het land uit.

[Verwijderd]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:39:


Kom er maar in feministen: willen we meer mannen, of minder?

Er is volgens mij al een vrouwen overschot.

[Dido]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:50:
Er is volgens mij al een vrouwen overschot.

Never. Dat bestaat niet. Tot mijn huis gevuld is als het Playboy-mansion is er geen overschot aan vrouwen.

[D0gtag]

gambieter schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:47:
[...]

Nee, jij roept dat dit de visie was, maar dan mag je dat eerst eens onderbouwen. En doe dat dan beter dan het PvdA-gebash. Wat je nu doet is eerst de mening vormen en daarna er wat bij gaan zoeken van "zie je wel".

Nogmaals verplicht leesvoer, verplichte inburgering kwam er pas in 2005 (Verdonk)
Argumenten tegen de inburgeringsplicht.

[gambieter]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:59:
Nogmaals verplicht leesvoer, verplichte inburgering kwam er pas in 2005 (Verdonk)
Argumenten tegen de inburgeringsplicht.

Dat zegt helemaal niets over je claim dat het eerder niet gebeurde omdat het racisme zou zijn en alsof het pas benoemd mag worden sinds de PVV (of Fortuyn). Het gaat om dat soort kretologie waarmee een debat bemoeilijkt wordt. Er zijn trouwens genoeg Nederlanders die ook wel een opfriscursus zouden kunnen gebruiken.

[Lustucru]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:50:
[...]

Er is volgens mij al een vrouwen overschot.

Hij bedoelt dan ook: wanneer gaan we iets doen aan al die criminele mannen?

Maar eerlijk gezegd vind ik die VMBO'ers een veel groter probleem. Zwaar oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken.

[Gé Brander]

D0gtag schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:12:
[...]
cijfers over criminaliteit onder de verschillende groepen kan je gewoon bij het CBS vinden:
[afbeelding]

Juiste bewoording staat bovenaan het plaatje. Aantallen verdachten... Niet aantallen criminelen...
Dan zegt dit staatje dus nog helemaal niets. Zijn alle verdachten ook criminelen? Ik mag hopen van niet. En dan nog... Het zijn niet de marokkanen die de lijstjes aanvoeren maar de antilianen/arubanen...

Durf het bijna niet te stellen hoor maar hier komt ie:
Misschien is het nederlandse politie en opsporingsapparaat wel dusdanig bevooroordeeld dat juist die groepen meer als verdachte aangezien worden...

Ik zal de laatste zijn die zal ontkennen dat er problemen zijn maar kom dan wel met de juiste onderbouwing

[ Voor 5% gewijzigd door Gé Brander op 25-03-2014 19:15 ]