Black Friday = Pricewatch Bekijk onze selectie van de beste Black Friday-deals en voorkom een miskoop.

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
@Darkz0rs Ga ik de volgende keer proberen, bedankt voor de tip. Was zelf ook aan het denken om de buizen te vervangen voor CV buizen 80 MM. Aangezien die ook een stuk steviger zijn. Aangezien het ook altijd een hele karwei is om die dop er vanaf te krijgen die zit soms muur vast.

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Racer89 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 09:14:
Was zelf ook aan het denken om de buizen te vervangen voor CV buizen 80 MM.
Vind je dat wel een wijs plan?
CV buizen zijn van aluminium.
Mag niet anders dan bij gastoestellen worden gebruikt als uitaatpijp.
NIET bij een pelletkachel dus.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Racer89 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 09:14:
@Darkz0rs Ga ik de volgende keer proberen, bedankt voor de tip. Was zelf ook aan het denken om de buizen te vervangen voor CV buizen 80 MM. Aangezien die ook een stuk steviger zijn. Aangezien het ook altijd een hele karwei is om die dop er vanaf te krijgen die zit soms muur vast.
CV is aluminium... Dat is een no-go. Dikwandig alu smelt al bij 250 a 300 graden. Als er vlam in de pijp slaat dan ken je lachen.

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Vuiltje schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 09:56:
[...]

Vind je dat wel een wijs plan?
CV buizen zijn van aluminium.
Mag niet anders dan bij gastoestellen worden gebruikt als uitaatpijp.
NIET bij een pelletkachel dus.
Lol, was je weer sneller hè...

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Dat wist ik niet, bedankt voor de info :) Echter de buizen wat er nu tussen zitten RVS gecoat in zwart is ook niet veel van kwaliteit. Vooral omdat die ringen niet goed opgesloten zitten. Zit hier zoveel kwaliteit verschil in ?

Van welk merk / bedrijf hebben jullie deze in gebruik?

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
rvs en staal smelten niet door uitlaatgassen van hout/pelletkachels.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Vuiltje schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 16:14:
rvs en staal smelten niet door uitlaatgassen van hout/pelletkachels.
Kleine correctie ((yes ik kan je nu eindelijk corrigeren )

Van hardhout pellets is bekend dat ze iets meer kunnen neigen tot het vormen van chloorgas. En ook RVS maar ook je kachel vinden. Dit echt niet lekker. Smelt niet maar kan wel gaten maken....

[ Voor 4% gewijzigd door Darkz0rs op 02-02-2021 18:52 ]


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Racer89 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:52:
Dat wist ik niet, bedankt voor de info :) Echter de buizen wat er nu tussen zitten RVS gecoat in zwart is ook niet veel van kwaliteit. Vooral omdat die ringen niet goed opgesloten zitten. Zit hier zoveel kwaliteit verschil in ?

Van welk merk / bedrijf hebben jullie deze in gebruik?
Ik heb zelf een stalen uitvoering tot plafond en dan over op flexibel dubbel RVS. Overigens geïsoleerd op de @Vuiltje manier....

[ Voor 4% gewijzigd door Darkz0rs op 02-02-2021 19:05 ]


  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Darkz0rs schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 18:50:
[...]
Kleine correctie ((yes ik kan je nu eindelijk corrigeren )
Zo houden we elkaar wakker.
Maar ik lees:


Kiezen type kachelpijp

De kachelpijpen die voor openhaarden en houtkachels worden gebruikt, moeten bestand zijn tegen hoge temperaturen. Meestal worden daarvoor gecoate stalen kachelpijpen of RVS kachelpijpen toegepast. Geblauwd staal wordt weinig toegepast omdat dat maar een stookseizoen meegaat. Aluminium mag niet worden gebruikt voor houtvuur omdat dit materiaal een te laag smeltpunt heeft. Voor gaskachels zijn aluminium schoorsteenpijpen wel toegestaan.

Hittebestendigheid
Het rookkanaal van een gashaard moet bestand zijn tegen temperaturen van 250 °C (open systemen, waarbij de haard lucht uit de omgeving aanzuigt) of 450 tot 500 °C (gesloten systemen, waarbij de haard de lucht rechtstreeks van buiten aanzuigt en de rookgassen direct naar buiten afvoert). Bij een houtkachel is dat 600 °C (gebruiksomstandigheden) tot wel 1000 °C (bij schoorsteenbrand).
Omdat de materialen bij een gashaard lang niet zo hittebestendig hoeven te zijn, vallen de kosten van het rookkanaal bij deze toestellen over het algemeen lager uit dan bij houthaarden.

en nog eentje:
Hittebestendigheid
Want wilt u een houtkachel of gaskachel? Een houtkachel wordt namelijk over het algemeen een stuk heter dan een gaskachel. Zo zal het rookkanaal bij een gaskachel tegen temperaturen tot de 350 °C moeten kunnen. Mocht u kiezen voor een houtkachel dan heeft u het liefste dat het kanaal bestand is tegen temperaturen van 800 °C als u normaal stookt.

en nog eentje:
Wat zijn geschikte kachelpijpen voor houtkachels en pelletkachels?
Bij het verbranden van hout en houtpellets ontstaan zeer hoge temperaturen. Dit betekent dat u voor een hout- of pelletkachel een kachelpijp nodig heeft die gemaakt is van een materiaal dat bestand is tegen deze hitte, zoals RVS, smeedijzer of gecoat staal. Omdat pelletkachels voorzien zijn van een rookgasventilator, is voor deze kachels niet zo’n groot rookkanaal nodig als bij houtkachels, en hebben kachelpijpen voor pelletkachels vaak een kleinere diameter. Aluminium heeft een relatief laag smeltpunt, en is daardoor niet geschikt voor houtkachels en pelletkachels.

en nog eentje:
Materialen
De gebruikte materialen moeten onbrandbaar zijn en bestand zijn tegen hoge temperaturen : rookgassen kunnen temperaturen bereiken tot 400°C en meer !!! Let ook op dat geen brandbare materialen door, tegen of in de buurt van het rookgaskanaal komen. Verwijder ze of zorg voor een afdoende isolatie. Indien U opteert voor een metalen rookafvoerkanaal, geniet roestvast staal de voorkeur boven gegalvaniseerd staal en aluminium. Aluminium is enkel toegelaten voor gasgestookte toestellen. Zorg dat het afvoerkanaal lucht- en waterdicht is. Verbrandingsproducten mogen nooit in de omliggende lokalen kunnen ontsnappen, condens mag nooit uit de kanalen kunnen sijpelen.


Geen woord over corrosie. ;)
Van hardhout pellets is bekend dat ze iets meer kunnen neigen tot het vormen van chloorgas.
Ik ben heel benieuwd naar de analysebladen waarin je dat daadwerkelijk hebt gezien.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Dit kan ik erover vinden;

Werk niet met goedkope pellets

Als iets te mooi om waar te zijn is… Dan is dat vaak ook zo. Waar moet u op letten bij het kopen van houtpellets? De allergoedkoopste pellets worden gemaakt van lage kwaliteit zaagsel en worden gemengd met een lijm- of bindmiddel zoals mais- of zetmeel. Deze pellets bevatten vaak zouten die tijdens de verbranding worden omzet in chloorgas. Dit chloorgas is slecht voor uw pelletkachel en kan zelfs schadelijk zijn voor uw kachel.


Hier staat er ook iets over;

Wilt u houtpellets kopen voor uw pelletkachel? Dan bent u bij Allesvoorwarmte helemaal aan het juiste adres. Wij zijn een gespecialiseerd leverancier van pelletkachels en verkopen daartoe ook houtpellets. Bij het kopen van houtpellets is het belangrijk om op de kwaliteit daarvan te letten. Houtpellets van hoge kwaliteit doen de levensduur en garantie van uw pelletkachel goed. Goedkope houtpellets kunnen verkeerde rookgassen produceren, welke uw pelletkachel op den duur schade kunnen toebrengen. Bij Allesvoorwarmte raden we daarom licht gekleurde houtpellets aan. Deze produceren minder chloorgas dan hun donkere tegenhanger. Dat is het gas dat uw pelletkachel kan aantasten. Daarbij zijn licht gekleurde houtpellers ook nog eens minder vervuilend voor uw kachel. Meer weten over houtpellets? Neem dan even contact op om verder te informeren.

[ Voor 46% gewijzigd door Racer89 op 03-02-2021 07:36 ]


  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Ja, die verhalen zie ik ook.
Maar geen mens toont aan dat bij pellets met keurmerk, de bruine (loofhout) meer clhloor uitstoten dan de witte (naaldhout).
Die loofhoutpellets is overigens iets typisch Nederlands. Duitsland kent alleen pellets van naaldhout.
Dus: wie heeft de analysebladen van beide pellets?

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
@Vuiltje Ik denk dat het gedeeltelijk ook verkoop praat is, zodat mensen lichte pellets kopen.

  • Satalin
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 08-03-2023
Ik heb geen analysebladen van pellets, wel een analyse van de brakke kamerventilator van de Artel Petit...
Deze was spontaan begonnen te tikken.
Er lag een losse pellet onderin dus ik dacht de oorzaak gevonden te hebben, gelijk even alles schoongemaakt.
Kachel opnieuw aan, nog steeds tikken :(
Ventilator uitgebouwd en motor eraf, blijken de lagerhuisjes speling te hebben tov. het blikpakket en blijkt het anker heel licht aan te lopen.
Kopjes vab de 2 persboutjes afgeboord, zien ze er zo uit...Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ELDUxwcwR1KZLvYXuF1tjhl4O-M=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/KvVg2LJ8OAs75j1w7iquk1DS.jpg?f=fotoalbum_large

Geen wonder dat het scheel in elkaar zat.
Deze 2 vervangen voor 2 boutjes m4 x 50 met sluitring veerring en moer goed vastgedraaid.
Beter als nieuw en €65,- bespaard

Just in case, altijd de stekker uit het stopcontact aangezien vrijwel ieder bewegend onderdeel op netspanning werkt!

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Satalin schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 14:31:
ieder bewegend onderdeel op netspanning werkt!
Zeker bij toerengeregelde motoren.
1 draad zit direct aan het net en de andere via een triac.
Je kan geluk hebben dat de vaste draad aan de nul zit, maar als de vaste draad aan de fase zit, prikt dat erg hinderlijk.
Trek je door een reflex je hand dan weg kan je zomaar gespiest worden aan een doorstekende parker of ruw geknipt blik.
@Racer89 Verkooppraat, dat heb ik ook al bedacht.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Satalin schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 14:31:
Ik heb geen analysebladen van pellets, wel een analyse van de brakke kamerventilator van de Artel Petit...
Deze was spontaan begonnen te tikken.
Er lag een losse pellet onderin dus ik dacht de oorzaak gevonden te hebben, gelijk even alles schoongemaakt.
Kachel opnieuw aan, nog steeds tikken :(
Ventilator uitgebouwd en motor eraf, blijken de lagerhuisjes speling te hebben tov. het blikpakket en blijkt het anker heel licht aan te lopen.
Kopjes vab de 2 persboutjes afgeboord, zien ze er zo uit...[Afbeelding]

Geen wonder dat het scheel in elkaar zat.
Deze 2 vervangen voor 2 boutjes m4 x 50 met sluitring veerring en moer goed vastgedraaid.
Beter als nieuw en €65,- bespaard

Just in case, altijd de stekker uit het stopcontact aangezien vrijwel ieder bewegend onderdeel op netspanning werkt!
Laat eens het eind resultaat zien aub

  • Satalin
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 08-03-2023
Ik zal morgen met daglicht even een fatsoenlijke foto maken, hij staat in een te donkere hoek.

  • pizzacabonara
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 13-12-2024

pizzacabonara

It's a put on..

Ik stook sinds kort op 'witte pellets' waar ik dat voorheen deed op 'bruine' pellets. Nu heb ik het idee dat de kachel minder goed loopt en zelfs lijkt uit te vallen. Op de bruine pellets fikte die als een malle en gaf die meer warmte af. Waar ligt dit aan? Pellets voldoen overigens aan opgegeven afmetingen van de kachel. Het gaat om een phebo stufe pelletkachel.

[ Voor 17% gewijzigd door pizzacabonara op 04-02-2021 11:42 ]

Poah dikke Massey.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
pizzacabonara schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 11:33:
Ik stook sinds kort op 'witte pellets' waar ik dat voorheen deed op 'bruine' pellets. Nu heb ik het idee dat de kachel minder goed loopt en zelfs lijkt uit te vallen. Op de bruine pellets fikte die als een malle en gaf die meer warmte af. Waar ligt dit aan? Pellets voldoen overigens aan opgegeven afmetingen van de kachel. Het gaat om een phebo stufe pelletkachel.
Als je simpelweg brandstof veranderd. Zonder je instellingen te veranderen. Dan kan je er vanuit gaan dat het idd niet goed gaat. Witte en bruine pellets hebben een andere verbrandings coëfficiënt. Dus aanpassen maar.

  • pizzacabonara
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 13-12-2024

pizzacabonara

It's a put on..

Darkz0rs schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 11:57:
[...]


Als je simpelweg brandstof veranderd. Zonder je instellingen te veranderen. Dan kan je er vanuit gaan dat het idd niet goed gaat. Witte en bruine pellets hebben een andere verbrandings coëfficiënt. Dus aanpassen maar.
Bedankt. Ik ben nogal een leek op dit gebied, hoe pas je dat aan? Het gaat om een micronova bediening.

Poah dikke Massey.


  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
pizzacabonara schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 11:33:
Ik stook sinds kort op 'witte pellets' waar ik dat voorheen deed op 'bruine' pellets.
Bij omschakelen van pelletmerken/soorten ontkom je er bijna niet aan om of de vijzel- of de rookgasventilator-
snelheden aan te passen.

Een leverancier heeft de moeite genomen mij 4 soorten pellets te leveren, van elke soort 6 zakken.
Ik ben onlangs aan het testen geweest en heb geprobeerd rookloos te stoken: geen smet op de ruit en geen smet op de tegels in de branderkamer.
Verder is geprobeerd om ook eenzelfde warmte te houden, gemeten op de tegel achterin de branderkamer.
Telkens gemeten bij eenzelfde cv-watertemperatuur. (is eenzelfde interne kacheltemperatuur)
Ook was het aantal kilo's per uur wel redelijk hetzelfde.

Daar kwamen de volgende aanpassingen uit voort.
Ik ben uitgegaan van PELFIN: warmte 100%; 3 kilo/uur
The Red Deer vroeg om geen veranderingen gaf een iets koelere kachel 99%; 2,71 kg/uur
Green / Altai vroeg om 3% minder vijzel en gaf 99%; 2,85 kg/uur
Dots vroeg om 6% meer vijzel en gaf 97%; 2,77 kg/uur
Antstroy kon met gelijkblijvende waardes en gaf 113%; 2,99 kg/uur
Biomasa Excellent met gelijke instellingen gaf 107%; 2,92 kg/uur met licht vervuiling
Biomasa excellent met 3% minder vijzel gaf 93%; 2,7 kg/uur vervuiling vergelijkbaar met de andere 5 soorten.

Je ziet dat het niet zomaar goed hoeft te gaan na het wisselen van pellet soort.
Bovenstaande pellets zijn 100% naald.

Ik heb geen belangen bij deze pelletfirma's en ook niet bij de leverancier.
Onderstaande beoordelingen zijn eerlijk, de test is echter geen laboratoriumtest.
Mogelijk dat bij pellet-stort-kachels andere beoordelingen gevonden worden.

Biomasa excellent ruikt heerlijk naar grenenhout en brandt schoon, geeft alleen wat aangroei van bruin stof op de achtertegel, de as is licht en laat zich makkelijk wegblazen bij weder opstart.
Dots branden formidabel, geven nagenoeg geen koolaangroei in de branderpot als de kachel het oude vuur inkapselt bij uitdoven.
Mijn kachel is een bodemvoeder en kan binnen 3 uur na uitschakelen zonder gloeien opstarten door het ingekapselde vuur open te breken en aan te blazen.
Dots geven echter een in elkaar groeiende / aan elkaar plakkende laag as op de branderring en dan vormt zich een "dijk" van wel 3 cm hoog en laat zich niet wegblazen.
Kan ik met biomasa excellent makkelijk 7 zakken van 15 kilo wegbranden, moet ik bij Dots na 4 zakken echt wel even vegen en de asla legen.
Dots geven relatief veel as.
Altai brandt lekker, wordt alleen afgevuld uit bigbags en uit 6 zakken had ik 2 zakken waarin slierten plastic (weefdraden van de bigbag) zaten.
The Red Deer is een wat duurdere pellet, maar geeft bij mij geen schonere kachel dan de goedkopere Antstroy.
Antstroy is veel goedkoper dan de biomasa exc, brandt mooi schoon, geeft iets meer warmte en wordt heel waarschijnlijk mijn volgende bestelling.

Een eerder gebruikte pure power 100% naald (effen geel) had dezelfde instellingen als de Pelfin.
PP koopt echter wat er goedkoop beschikbaar is en daardoor was een herhaalbestelling van andere kwaliteit.
De pellets waren veel bruiner.
Of er nat hout gebruikt is dat al aan het verouderen was of dat er schors door zat weet ik niet, ze hadden 20% meer lucht nodig om rookloos te verbranden.
Na deze ervaring heb ik besloten geen Nederlandse pellets meer te kopen.
Vandaar de Poolse, Russische en Litouwse pellets uit deze test.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • MacPaul
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 14-11 11:46
Wij hebben een Nordic Fire Natura 7, vrienden van ons ook . En bij ons allebei is na omstreeks 3 jaar de luchtventilator(niet de rookgas) flink lawaai aan het maken. Vind dat eigenlijk veel te snel, gewoon bij normaal gebruik. Nordic Fire verwijst naar de Dealer , maar die is door omstandigheden gestopt. Andere dealer vraagt 200 euro voor een ventilator van 90 euro... Met 85 per uur installatiekosten Zucht.... Nordic Fire laat echt afweten want een paar schroefjes losmaken kan ik ook wel .. maar daar bestellen is onmogelijk of geven gewoon geen respons. Het premium gevoel van dit Merk is er inmiddels wel af.

Zijn er meer mensen met dezelfde ventilator klachten?
En wie weet een goede en betrouwbare webwinkel voor spareparts.

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
MacPaul schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 16:27:
Wij hebben een Nordic Fire Natura 7, vrienden van ons ook . En bij ons allebei is na omstreeks 3 jaar de luchtventilator(niet de rookgas) flink lawaai aan het maken. Vind dat eigenlijk veel te snel, gewoon bij normaal gebruik. Nordic Fire verwijst naar de Dealer , maar die is door omstandigheden gestopt. Andere dealer vraagt 200 euro voor een ventilator van 90 euro... Met 85 per uur installatiekosten Zucht.... Nordic Fire laat echt afweten want een paar schroefjes losmaken kan ik ook wel .. maar daar bestellen is onmogelijk of geven gewoon geen respons. Het premium gevoel van dit Merk is er inmiddels wel af.

Zijn er meer mensen met dezelfde ventilator klachten?
En wie weet een goede en betrouwbare webwinkel voor spareparts.
Kijk je even voor een universele

  • emil_406
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:20
Darkz0rs schreef op maandag 1 februari 2021 @ 09:45:
[...]


vaseline plakt dus dat is waardeloos. Glijmiddel pakken op waterbasis en dan er op draaien.
Ik doop mn vinger in de olijfolie en smeer dat er aan. Probleemloos

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
MacPaul schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 16:27:
En wie weet een goede en betrouwbare webwinkel voor spareparts.
Kijk of er nummers opstaan, kijk naar de vorm en gebruik google (en afbeeldingen).
Ze zijn vast makkelijker te vinden dan onderdelen van Dielle, want die heeft echt alles afgeschermd.

Kijk evt. in Italië bij de bouwer van die kachels van nordic fire: KLOVER en anders Ravelli zoiets:
https://pelletkachelreser...r-voor-ravelli-161c1.html

[ Voor 21% gewijzigd door Vuiltje op 04-02-2021 18:36 ]

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
MacPaul schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 16:27:
Wij hebben een Nordic Fire Natura 7, vrienden van ons ook . En bij ons allebei is na omstreeks 3 jaar de luchtventilator(niet de rookgas) flink lawaai aan het maken. Vind dat eigenlijk veel te snel, gewoon bij normaal gebruik. Nordic Fire verwijst naar de Dealer , maar die is door omstandigheden gestopt. Andere dealer vraagt 200 euro voor een ventilator van 90 euro... Met 85 per uur installatiekosten Zucht.... Nordic Fire laat echt afweten want een paar schroefjes losmaken kan ik ook wel .. maar daar bestellen is onmogelijk of geven gewoon geen respons. Het premium gevoel van dit Merk is er inmiddels wel af.

Zijn er meer mensen met dezelfde ventilator klachten?
En wie weet een goede en betrouwbare webwinkel voor spareparts.
Meet hem ff op. Ik heb er een liggen die er erg op lijkt.

  • pizzacabonara
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 13-12-2024

pizzacabonara

It's a put on..

Vuiltje schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 14:59:
[...]


Bij omschakelen van pelletmerken/soorten ontkom je er bijna niet aan om of de vijzel- of de rookgasventilator-
snelheden aan te passen.

Een leverancier heeft de moeite genomen mij 4 soorten pellets te leveren, van elke soort 6 zakken.
Ik ben onlangs aan het testen geweest en heb geprobeerd rookloos te stoken: geen smet op de ruit en geen smet op de tegels in de branderkamer.
Verder is geprobeerd om ook eenzelfde warmte te houden, gemeten op de tegel achterin de branderkamer.
Telkens gemeten bij eenzelfde cv-watertemperatuur. (is eenzelfde interne kacheltemperatuur)
Ook was het aantal kilo's per uur wel redelijk hetzelfde.

Daar kwamen de volgende aanpassingen uit voort.
Ik ben uitgegaan van PELFIN: warmte 100%; 3 kilo/uur
The Red Deer vroeg om geen veranderingen gaf een iets koelere kachel 99%; 2,71 kg/uur
Green / Altai vroeg om 3% minder vijzel en gaf 99%; 2,85 kg/uur
Dots vroeg om 6% meer vijzel en gaf 97%; 2,77 kg/uur
Antstroy kon met gelijkblijvende waardes en gaf 113%; 2,99 kg/uur
Biomasa Excellent met gelijke instellingen gaf 107%; 2,92 kg/uur met licht vervuiling
Biomasa excellent met 3% minder vijzel gaf 93%; 2,7 kg/uur vervuiling vergelijkbaar met de andere 5 soorten.

Je ziet dat het niet zomaar goed hoeft te gaan na het wisselen van pellet soort.
Bovenstaande pellets zijn 100% naald.

Ik heb geen belangen bij deze pelletfirma's en ook niet bij de leverancier.
Onderstaande beoordelingen zijn eerlijk, de test is echter geen laboratoriumtest.
Mogelijk dat bij pellet-stort-kachels andere beoordelingen gevonden worden.

Biomasa excellent ruikt heerlijk naar grenenhout en brandt schoon, geeft alleen wat aangroei van bruin stof op de achtertegel, de as is licht en laat zich makkelijk wegblazen bij weder opstart.
Dots branden formidabel, geven nagenoeg geen koolaangroei in de branderpot als de kachel het oude vuur inkapselt bij uitdoven.
Mijn kachel is een bodemvoeder en kan binnen 3 uur na uitschakelen zonder gloeien opstarten door het ingekapselde vuur open te breken en aan te blazen.
Dots geven echter een in elkaar groeiende / aan elkaar plakkende laag as op de branderring en dan vormt zich een "dijk" van wel 3 cm hoog en laat zich niet wegblazen.
Kan ik met biomasa excellent makkelijk 7 zakken van 15 kilo wegbranden, moet ik bij Dots na 4 zakken echt wel even vegen en de asla legen.
Dots geven relatief veel as.
Altai brandt lekker, wordt alleen afgevuld uit bigbags en uit 6 zakken had ik 2 zakken waarin slierten plastic (weefdraden van de bigbag) zaten.
The Red Deer is een wat duurdere pellet, maar geeft bij mij geen schonere kachel dan de goedkopere Antstroy.
Antstroy is veel goedkoper dan de biomasa exc, brandt mooi schoon, geeft iets meer warmte en wordt heel waarschijnlijk mijn volgende bestelling.

Een eerder gebruikte pure power 100% naald (effen geel) had dezelfde instellingen als de Pelfin.
PP koopt echter wat er goedkoop beschikbaar is en daardoor was een herhaalbestelling van andere kwaliteit.
De pellets waren veel bruiner.
Of er nat hout gebruikt is dat al aan het verouderen was of dat er schors door zat weet ik niet, ze hadden 20% meer lucht nodig om rookloos te verbranden.
Na deze ervaring heb ik besloten geen Nederlandse pellets meer te kopen.
Vandaar de Poolse, Russische en Litouwse pellets uit deze test.
Hoi Vuiltje bedankt voor je reactie. Ik weet eigenlijk heel weinig van pelletkachels af dus vandaar dat ik het vroeg en vandaar dat ik de fout heb gemaakt om andere pellets te gebruiken. Mijn kachel was afgesteld op loofhout pallets en ik heb dus naaldhout pellets gebruikt. Dat werkte niet. Het volgende heb ik gedaan om het op te lossen. Het reservoir met de pallets helemaal leeg gemaakt. Daarna het bakje en de worm aandrijving van de toevoer vrijgemaakt van de naald houtpellets.

Nadat het reservoir en de worm aandrijving helemaal leeg, vrijwaren van de naald houtpellets heb ik de kachel gevuld met pellets van de Welkoop. Om precies te zijn de Pelfin loofhout pellets. Deze pellets hebben een samenstelling van van 70% loofhout en 30% naaldhout. Deze pellets kun je nu in de aanbieding kopen bij de Welkoop. Mocht iemand geïnteresseerd zijn?

Het afstellen van de kachel lijkt wel heel precies klusje, waar ik mij voorlopig niet aan wil wagen. De kachel brand nu perfect op deze Pelfin pellets. Voorheen gebruikte ik overigens plospan pellets, dat ging ook prima. Het probleem is nu dus simpel opgelost door het reservoir helemaal leeg te maken.

Kachel in actie ;)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/n4BVcy5iG5a0e5fbzW_FkqjL1AI=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/dETd9h14yKnlB13tV6MYdDpW.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 4% gewijzigd door pizzacabonara op 04-02-2021 23:45 ]

Poah dikke Massey.


  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
pizzacabonara schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 23:40:

Het afstellen van de kachel lijkt wel heel precies klusje, waar ik mij voorlopig niet aan wil wagen.
Valt eigenlijk wel mee.
Start op het hoogste vermogen.
Hebben de vlammen walmende punten: geef wat meer lucht.
Laat de kachel een minuut of 10 stabiliseren en kijk dan nog eens.
Herhaal de actie.
Je kan ook minder brandstof geven bij gelijkblijvende luchttoevoer.
Het kost even tijd, maar is geen raketwetenschap.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Welke reiniger gebruiken jullie voor het raampje en de kachel zelf ? Kan helaas niet terecht in de winkel waar ik het normaal ga halen i.v.m. corona is deze dicht.

[ Voor 4% gewijzigd door Racer89 op 05-02-2021 15:59 ]


  • B2
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:33

B2

wa' seggie?

Racer89 schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 15:59:
Welke reiniger gebruiken jullie voor het raampje en de kachel zelf ? Kan helaas niet terecht in de winkel waar ik het normaal ga halen i.v.m. corona is deze dicht.
Keukenrol met een klein beetje water. Elke dag of om de dag.
Geen speciale middeltjes of zo.

  • ChUcKiE
  • Registratie: September 1999
  • Laatst online: 21:48

ChUcKiE

Dus........

Natte krant, krant met as erop, of lekker chemisch HG Kachelruitjes reiniger

http://eu.battle.net/d3/en/profile/ChUcKiE-1330/hero/807720


  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Eens per week, (bij 1 zak per dag na 3 dagen) als ik toch de asla moet legen.
Eerst grove stof rondom wegzuigen en dan met een nat wc papiertje in 1 keer alles nat poetsen.
Daarna met iets minder nat wc papiertje de meeste drab wegvegen.
Dan met droog wc papier na vegen.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • B2
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:33

B2

wa' seggie?

Het is ook meer dat het een dagelijkse (corona) routine is geworden met vullen en leegzuigen van de kachel dan dat ik het dagelijks moet doen... Als het niet nodig is zou ik geen middeltjes gebruiken. Schijnt ook niet zo goed te zijn voor het afdichtkoort wat om de ruit zit heb ik mij laten vertellen.

  • Knielen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 21:54
@Racer89 Wat moet ik me voorstellen bij een reinigingsmiddel voor de kachel zelf? Haal je ook in de branderkamer alle aanslag weg? Lijkt me een beetje overdreven.

Hier ook alleen een vochtig stuk keukenpapier voor het ruitje (met eventueel wat as), werkt perfect.

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
@Knielen De branderkamer is uit ijzer, ik heb geen stenen er in zitten. Ik denk dat ik deze 1x in de 2 maanden wel even schoonmaak. ( ligt ook aan het stookgedrag natuurlijk ) Zit toch behoorlijk wat troep soms op, vindt het persoonlijk wel fijn als het allemaal even schoon gemaakt is.

  • Satalin
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 08-03-2023
Darkz0rs schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 18:52:
[...]


Laat eens het eind resultaat zien aub
Beter laat dan nooit...
Bij deze de foto's:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/iltUARi_35tKrr3xCtxyPKsyu90=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/4abSzA7ZpV7mpKN2L1WPHPrd.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Ht3x-0HYYueRPLH8goqCkq0fydo=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/4MtGi475lfvHFfFlXtvNhGKg.jpg?f=fotoalbum_large

Ik heb lange moeren gebruikt, dit heeft geen enkel nut maar ik kon zogauw geen gewone vinden op m'n werk.

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Satalin schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 21:02:
[...]


Beter laat dan nooit...
Bij deze de foto's:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb lange moeren gebruikt, dit heeft geen enkel nut maar ik kon zogauw geen gewone vinden op m'n werk.
Keurig...

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
[b]Racer89 schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 17:34: ik heb geen stenen er in zitten.
Brandkamerstenen:
Eens per maand met de stofzuiger er bij, afvegen met tandenborstel.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Vuiltje schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 22:01:
[...]

Brandkamerstenen:
Eens per maand met de stofzuiger er bij, afvegen met tandenborstel.
Tanden borstel? Ik doe het met een afwasborstel... Ook de ceramische achterwand.

  • marklinfan
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 00:19
MacPaul schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 16:27:
Wij hebben een Nordic Fire Natura 7, vrienden van ons ook . En bij ons allebei is na omstreeks 3 jaar de luchtventilator(niet de rookgas) flink lawaai aan het maken. Vind dat eigenlijk veel te snel, gewoon bij normaal gebruik. Nordic Fire verwijst naar de Dealer , maar die is door omstandigheden gestopt. Andere dealer vraagt 200 euro voor een ventilator van 90 euro... Met 85 per uur installatiekosten Zucht.... Nordic Fire laat echt afweten want een paar schroefjes losmaken kan ik ook wel .. maar daar bestellen is onmogelijk of geven gewoon geen respons. Het premium gevoel van dit Merk is er inmiddels wel af.

Zijn er meer mensen met dezelfde ventilator klachten?
En wie weet een goede en betrouwbare webwinkel voor spareparts.
Dat is gewoon het lager die slijt, doen heel veel ventilatoren. Zo ook die van mijn luchtreiniger, en vanaf hier is het offtopic

[ Voor 13% gewijzigd door teacher op 06-02-2021 10:08 ]


  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Modbreak:check je mail

[ Voor 148% gewijzigd door teacher op 06-02-2021 10:27 ]

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 19:09
.

[ Voor 100% gewijzigd door teacher op 06-02-2021 10:26 . Reden: Don't feed the troll ]

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


  • Bjorn180179
  • Registratie: November 2019
  • Laatst online: 04-11 13:26
Na een avondje de kachel aan toch al een flinke witte waas op de ruit. Ik haal lucht van buiten. Kan dit daarmee te maken hebben ?

16x300wp DMECG tilt 25° Zuid-Oost Solaredge 5K omvormer


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Bjorn180179 schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 12:30:
Na een avondje de kachel aan toch al een flinke witte waas op de ruit. Ik haal lucht van buiten. Kan dit daarmee te maken hebben ?
Wat is wit, anzich is een witte waas ok. Bruin is te veel brandstof. Echt te wit kan betekenen te veel lucht. Misschien ff foto?

  • Koffie
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-11 13:02

Koffie

Koffiebierbrouwer

Braaimeneer

--

[ Voor 100% gewijzigd door Koffie op 06-02-2021 22:59 ]

Tijd voor een nieuwe sig..


  • Koffie
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-11 13:02

Koffie

Koffiebierbrouwer

Braaimeneer

Goed verhaal. Lekker kort. Mand :+

Tijd voor een nieuwe sig..


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
@Koffie Het was gewoon inhoudelijk en gefundeerd een reactie op jouw... 😉

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Heb de ruit nu eens schoon gemaakt met water en papier gaat net zo goed. Mij werd toen aangeraden bij het kopen van de kachel om dit met zo'n reiniger te doen. Bedankt voor de tip _/-\o_

  • pizzacabonara
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 13-12-2024

pizzacabonara

It's a put on..

Racer89 schreef op zondag 7 februari 2021 @ 11:29:
Heb de ruit nu eens schoon gemaakt met water en papier gaat net zo goed. Mij werd toen aangeraden bij het kopen van de kachel om dit met zo'n reiniger te doen. Bedankt voor de tip _/-\o_
Ik maak het ruitje gewoon schoon met een beetje Dreft en een sponsje?

Poah dikke Massey.


  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 19:09
Nat stukje keukenrol en erna droog stuk keukenrol en het ruitje is weer schoon. Beetje as op de natte keukenrol kan ook maar nog niet nodig gehad.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Blij om een pelletkachel te hebben met dit weer, anders was het gas verbruik toch echt stukken hoger geweest :9

Merk ook met deze temperaturen dat de kachel goed zijn werk kan doen en tussen de verschillende standen werkt. Normaal brandt hij vooral tussen stand 1 en 2 omdat hij eigenlijk te veel vermogen heeft maar dat komt nu wel goed van pas.

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Racer89 schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 07:21:
Blij om een pelletkachel te hebben met dit weer, anders was het gas verbruik toch echt stukken hoger geweest :9

Merk ook met deze temperaturen dat de kachel goed zijn werk kan doen en tussen de verschillende standen werkt. Normaal brandt hij vooral tussen stand 1 en 2 omdat hij eigenlijk te veel vermogen heeft maar dat komt nu wel goed van pas.
Met deze extreme kou toch wel CV inde ochtend en avond een uurtje aan.

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
@Darkz0rs Hier brand de CV ook er bij, want alleen met de pelletkachel krijg ik het op de eerste verdieping niet warm helaas. Er is totaal geen warme lucht verplaatsing naar boven :'(

  • B2
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:33

B2

wa' seggie?

Ik heb voor de bovenverdieping sowieso de CV nog draaien. Pelletkachel kan het wel enigzins warm krijgen boven, maar dan moet ik alle deuren open zetten en het vermogen flink omhoog gooien.. en dat is in de woonkamer niet echt rustig te noemen :)

Maar de installatie van de pelletkachel op de benedenverdieping scheelt toch al mooi 1000m3 aan gasverbruik.

  • bert pit
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 18:09

bert pit

asdasd

Hier gaat de pelletkachel om ongeveer 16.00 uur aan. Wij werken thuis en hebben beide een kamer in gebruik. Die wordt door de CV met zoneverwarming verwarmd.

Die zelfde zonevewarming zorgt er ook voor dat de radiatoren in de woonkamer na een uurtje stoken automatisch langzaam uitdoven. Het mooie is dat het zone systeem ook vorstbescherming heeft en per ruimte de CV eventueel triggert, waardoor vorst nooit kans heeft.

Helaas kan ik mijn pellet kachel (MCZ Cute nieuwste model) niet opnemen in het zone systeem. Er zit gewoon geen aan/uit contact op.

Bezitters van woningen met knieschotten waar de CV leidingen achter zitten, raad ik aan om alle radiatoren de komende dagen iets open te zetten en de CV te blijven stoken. Zet de thermostaat hoger dan de kamertemperatuur zodat de CV ook blijft werken. Achter knieschotten zitten heel vaak bevroren leidingen.

[ Voor 4% gewijzigd door bert pit op 11-02-2021 11:32 ]

Tijdens het lezen van deze zin, wordt wereldwijd circa 1.000.000 liter olie verstookt. Dus niet 2X lezen hè.


  • joppe113
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 14-11 09:48
Een vraag aan de specialisten in dit forum, nu het zo streng vriest, loop je dan niet meer risico dat de leidingen bevriezen omdat de cv niet aanslaat door de pelletkachel?

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 23:58

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Topicstarter
Stel, je hebt leidingen die langs je ongeisoleerde dak lopen dan wel ja.

[ Voor 15% gewijzigd door teacher op 11-02-2021 12:29 ]

Wise enough to play the fool


  • Knielen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 21:54
bert pit schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 11:29:
Hier gaat de pelletkachel om ongeveer 16.00 uur aan. Wij werken thuis en hebben beide een kamer in gebruik. Die wordt door de CV met zoneverwarming verwarmd.

Die zelfde zonevewarming zorgt er ook voor dat de radiatoren in de woonkamer na een uurtje stoken automatisch langzaam uitdoven. Het mooie is dat het zone systeem ook vorstbescherming heeft en per ruimte de CV eventueel triggert, waardoor vorst nooit kans heeft.

Helaas kan ik mijn pellet kachel (MCZ Cute nieuwste model) niet opnemen in het zone systeem. Er zit gewoon geen aan/uit contact op.

Bezitters van woningen met knieschotten waar de CV leidingen achter zitten, raad ik aan om alle radiatoren de komende dagen iets open te zetten en de CV te blijven stoken. Zet de thermostaat hoger dan de kamertemperatuur zodat de CV ook blijft werken. Achter knieschotten zitten heel vaak bevroren leidingen.
Ik kan mijn MCZ via domotica sturen met onderstaande project. De Cute moet dat ook kunnen

https://github.com/Chibald/maestrogateway

  • bert pit
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 18:09

bert pit

asdasd

Knielen schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 12:40:
[...]


Ik kan mijn MCZ via domotica sturen met onderstaande project. De Cute moet dat ook kunnen

https://github.com/Chibald/maestrogateway
Bedankt voor deze link, indrukwekkend. Aangezien ik totaal geen ervaring heb met java etc. heb je een tip voor me hoe en waar te beginnen?

Tijdens het lezen van deze zin, wordt wereldwijd circa 1.000.000 liter olie verstookt. Dus niet 2X lezen hè.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
bert pit schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 13:20:
[...]


Bedankt voor deze link, indrukwekkend. Aangezien ik totaal geen ervaring heb met java etc. heb je een tip voor me hoe en waar te beginnen?
dat weet ik, en daar komt ie he.... je begint altijd bij het begin.... tot je het eind bereikt :p

code:
1
ik trek meteen me lolbroek weer uit

  • Possible
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 14-11 07:41
joppe113 schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 12:24:
Een vraag aan de specialisten in dit forum, nu het zo streng vriest, loop je dan niet meer risico dat de leidingen bevriezen omdat de cv niet aanslaat door de pelletkachel?
Hier zitten alle leidingen in de cement dekvloer. Boven is gewoon nog zo’n 14 graden bij ons. Wij gebruiken de cv niet.

Gasloos sinds 2020 - 3240wp-Z Live 5100wp-W Live 8340wp-Merged Live Altantic Explorer 200 Live


  • Knielen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 21:54
bert pit schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 13:20:
[...]


Bedankt voor deze link, indrukwekkend. Aangezien ik totaal geen ervaring heb met java etc. heb je een tip voor me hoe en waar te beginnen?
Is een beetje afhankelijk van wat je al in huis hebt. Ikzelf gebruik een Raspberry Pi, de wifi hiervan verbindt met het access point van de kachel. Het script van deze website stuurt de gegevens via het MQTT protocol naar een stuk software genaamd Node-Red, hiervandaan stuur ik het weer door naar Domoticz. Je bent vrij om een eigen domotica pakket te kiezen, zolang het maar het MQTT protocol ondersteund.
Op zich is de benodigde kennis qua programmeren niet echt hoog, maar zoals met veel van dit soort oplossingen ben je wel altijd relatief veel tijd kwijt aan het aan de praat krijgen in je eigen omgeving. Niet echt plug-and-play dus.

Maar goed, als het dan werkt geeft het veel voldoening en vrijheid, kan je die waardeloze MCZ app van je telefoon verwijderen ;)

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Even een vraag m.b.t. de pellets, ik heb op dit moment andere pellets zijn A1 en DIN staat op de zak. Echter zit er onder het brander bakje een beetje lijmachtige substantie vermoedelijk is dit iets van hars? Is dit een goed teken of niet?

Hiervoor had ik NRW en Power pellets, Hier stond ook A1 en DIN op. Echter had ik bij deze pellets niet zon rotzooi onder de brander bak zitten.

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Racer89 schreef op zondag 14 februari 2021 @ 15:02:
Even een vraag m.b.t. de pellets, ik heb op dit moment andere pellets zijn A1 en DIN staat op de zak. Echter zit er onder het brander bakje een beetje lijmachtige substantie vermoedelijk is dit iets van hars? Is dit een goed teken of niet?

Hiervoor had ik NRW en Power pellets, Hier stond ook A1 en DIN op. Echter had ik bij deze pellets niet zon rotzooi onder de brander bak zitten.
Vermoedelijk slak, dan brand het niet heet genoeg.
Vaak moet je dan meer verluchten.

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
@Darkz0rs Bedankt voor je reactie, kan helaas niks instellen in deze kachel. Omdat ik de parameters niet ken. Ben op internet wel een beknopte lijstje tegen gekomen maar die is ook niet compleet en niet goed omschreven.

Neem aan met verluchten dat je bedoeld de afzuig ventilator iets harder laten draaien zodat er ook meer lucht wordt aangezogen ?

Ik heb het gevoel als het buiten warmer is en de kachel in stand 1 draait dat de aanslag erger is. Nu draait hij op stand 1,2 en soms 3 of hoger en is het stukken minder met die plakkerige substantie onder de brander bak.

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 19:09
Op minimale stand branden geeft meer rotsooi hier voor mijn gevoel. Dit zal vermoed ik voor alle pelletkachels wel zo zijn.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Racer89 schreef op zondag 14 februari 2021 @ 18:22:
@Darkz0rs Bedankt voor je reactie, kan helaas niks instellen in deze kachel. Omdat ik de parameters niet ken. Ben op internet wel een beknopte lijstje tegen gekomen maar die is ook niet compleet en niet goed omschreven.

Neem aan met verluchten dat je bedoeld de afzuig ventilator iets harder laten draaien zodat er ook meer lucht wordt aangezogen ?

Ik heb het gevoel als het buiten warmer is en de kachel in stand 1 draait dat de aanslag erger is. Nu draait hij op stand 1,2 en soms 3 of hoger en is het stukken minder met die plakkerige substantie onder de brander bak.
Ja keuze tussen zuinig en schoon. Ik kies er voor iets heter te stoken...

  • Notehoutelade
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online
Hoe kijken jullie tegen de steeds meer oplopende ophef over houtkachels (aannemende dat pelletkachels daar ook onder vallen?). Uitstoot, fijnstof, er is blijkbaar altijd wel wat wat niet deugt de laatste jaren...?

Geen idee wat de verwachte levensduur van zo'n kachel is, maar wij hebben een mcz sinds 2 jaar, laten plaatsen incl installatie van een rookkanaal. Dat heeft in totaal best wat gekost, zeker gezien de kachel in wit emaille moest zijn ;). Ik zou het dan ook op zijn zachts gezegs vrij vervelend vinden om in de nabije toekomst beperkt te worden in gebruik.

Hoe kijken jullie hier tegenaan?

  • Koffie
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-11 13:02

Koffie

Koffiebierbrouwer

Braaimeneer

Notehoutelade schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 21:07:
Hoe kijken jullie tegen de steeds meer oplopende ophef over houtkachels (aannemende dat pelletkachels daar ook onder vallen?). Uitstoot, fijnstof, er is blijkbaar altijd wel wat wat niet deugt de laatste jaren...?

Geen idee wat de verwachte levensduur van zo'n kachel is, maar wij hebben een mcz sinds 2 jaar, laten plaatsen incl installatie van een rookkanaal. Dat heeft in totaal best wat gekost, zeker gezien de kachel in wit emaille moest zijn ;). Ik zou het dan ook op zijn zachts gezegs vrij vervelend vinden om in de nabije toekomst beperkt te worden in gebruik.

Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Hoewel ik geen discussies in mijn omgeving heb ofzo, ik heb er volledig schijt aan.
De overheid heeft mij gesubsidieerd om dat ding neer te zetten dus pech voor de rest.

Tijd voor een nieuwe sig..


  • Knielen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 21:54
@Notehoutelade in de topicstart staat aangegeven dat we het daar niet over hebben in dit topic. Geeft alleen maar zinloze discussies helaas.

  • Notehoutelade
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online
Woops je hebt gelijk, niet gezien. Negeren dus maar :)

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
In dit topic is al een paar keer voorbij gekomen om de luchtaanzuiging via buiten of kruipruimte te pakken. Hier is het geval dat ik de lucht evt. onder de vloer kan uithalen maar ik weet helaas niet wat er onder mijn vloer zit. We hebben het huis een aantal jaren geleden gekocht en de vloer in de woonkamer ( hout ) was gewoon nog goed en dus ook niks hier aan gedaan. Echter is het niet mogelijk om onder de vloer te komen. Geen luik of opening o.i.d.

Alleen in de woonkamer hebben wij een houtenvloer, met wellicht 20 tot 30 cm ruimte en dan zand. Wat ik heb begrepen van de buren. De rest is beton vloer in de overige ruimtes.

Nu heb ik ook de mogelijkheid recht naar buiten te boren en kom ik aan de oprit kant uit ( hoekhuis ) Waar ik een beetje mee zit is geluid overdracht ? Je maakt in principe een opening in de muur met een rechte buis. Als de kachel loopt hoor je dat denk ik buiten ? En als de kachel niet draait heb je dan niet behoorlijke geluid overdracht ?

Iemand hier ervaring mee?

( Aanvulling op de ruimte onder de vloer, de spouw is naderhand geïsoleerd en er zijn van buiten af gaten geboord naar de ruimte onder de woonkamer in. Zodat er altijd een ventilatie is onder de vloer. )

  • B2
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:33

B2

wa' seggie?

Racer89 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 10:50:
Nu heb ik ook de mogelijkheid recht naar buiten te boren en kom ik aan de oprit kant uit ( hoekhuis ) Waar ik een beetje mee zit is geluid overdracht ? Je maakt in principe een opening in de muur met een rechte buis. Als de kachel loopt hoor je dat denk ik buiten ? En als de kachel niet draait heb je dan niet behoorlijke geluid overdracht ?

Iemand hier ervaring mee?

( Aanvulling op de ruimte onder de vloer, de spouw is naderhand geïsoleerd en er zijn van buiten af gaten geboord naar de ruimte onder de woonkamer in. Zodat er altijd een ventilatie is onder de vloer. )
Ik heb een aanvoer vanuit buiten. Mijn pelletkachel staat nagenoeg tegen de buitenmuur dus dat was een prima optie. Ik ervaar geen meer geluid van buiten en ik woon toch aan een doorgaande weg. Maar dat zal denk ik ook aan de kachel liggen die je hebt.
Wanneer de kachel vol op staat te branden hoor je het buiten iets, maar altijd nog minder dan bv een afzuigkap of een brommende warmtepomp ;)

Als je niet zeker weet hoe de kruipruimte is, en je hebt de mogelijkheid om een buitenaanvoer te maken zou ik dat doen.

  • Veen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 01:42
Hier word over anderhalve week ook een aanvoer vanaf buiten gerealiseerd. Heb wanneer de kachel niet aan staat maar de mechanische ventilatie en/of afzuigkap wel nog wel eens een lichte schoorsteenlucht in huis viel me pas op.

Zou hiermee opgelost moeten zijn en kan mooi gecombineerd worden met het onderhoud :)

Vanuit de kruipruimte is hier helaas geen doen ivm vloerverwarming. Sommige installateurs halen het ook uit de spouw mits die voldoende geventileerd is maar dat lijkt me toch geen fijn idee.

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
De spouw is geïsoleerd, lijkt me ook niet verstandig meestal zit er rotzooi e.d. in en die zuig je allemaal mee naar binnen. Vandaar dat het mij ook niet verstandig lijkt om de lucht onder de vloer vandaan te halen aangezien ik niet weer wat er onder zit.

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 19:09
Met een houten vloer kan je toch even een gaatje boren en met een camera onder de vloer kijken.

Wel of geen kruipluik maken is een andere discussie, maar persoonlijk zou ik een houten balken vloer toch af en toe eens willen belijken.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Erwin_83 schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:04:
Met een houten vloer kan je toch even een gaatje boren en met een camera onder de vloer kijken.

Wel of geen kruipluik maken is een andere discussie, maar persoonlijk zou ik een houten balken vloer toch af en toe eens willen belijken.
Nou hier ook een houten vloer. Maar je gaat niet ff voor de fun gaatjes boren om te kijken. Daar moet wel echt aanleiding voor zijn.

  • DevaZ
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 08-11 07:12
Weet iemand ook hoe de Nordic Fire Tjallmo terug gezet kan worden naar de standaard fabriek instellingen?

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
Goedemorgen,

Even een vraagje, ik stook nu enige tijd 'Elite Pellets Groen Naaldhout' en ik merk dat ik een teerachtige aanslag in mijn pelletkachel (Nordic Fire Rave CV) begin te krijgen.

De trekstang van de warmtewisselaar gaat tegenwoordig ook heel stroef. Ik heb nog ruim 30 zakken liggen, maar weet niet zo goed wat nu wijs is. Allereerst zal ik een keer proberen om de borstelruimte onder de trekstang te reiningen met remreiniger (op advies van de technische dienst van mijn leverancier). Maar wat zal ik nu gaan stoken? En kan ik de pellets welke ik nu nog heb liggen daar af en toe tussendoor mengen?

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
karazz schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 11:36:
Goedemorgen,

Even een vraagje, ik stook nu enige tijd 'Elite Pellets Groen Naaldhout' en ik merk dat ik een teerachtige aanslag in mijn pelletkachel (Nordic Fire Rave CV) begin te krijgen.

De trekstang van de warmtewisselaar gaat tegenwoordig ook heel stroef. Ik heb nog ruim 30 zakken liggen, maar weet niet zo goed wat nu wijs is. Allereerst zal ik een keer proberen om de borstelruimte onder de trekstang te reiningen met remreiniger (op advies van de technische dienst van mijn leverancier). Maar wat zal ik nu gaan stoken? En kan ik de pellets welke ik nu nog heb liggen daar af en toe tussendoor mengen?
Heb je foto, klinkt als onvoldoende beluchting. Wisselt wel per type pellets. Ik zou kijken hoe heet je rookgas temp is. Is je condens dop mooi droog?

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
Darkz0rs schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 18:24:
[...]


Heb je foto, klinkt als onvoldoende beluchting. Wisselt wel per type pellets. Ik zou kijken hoe heet je rookgas temp is. Is je condens dop mooi droog?
Zal straks even een foto maken en de rookgas temperatuur opzoeken.

Condens dop weet ik niet te zitten, tips waar ik die zou kunnen vinden toevallig?

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
karazz schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 12:55:
[...]


Zal straks even een foto maken en de rookgas temperatuur opzoeken.

Condens dop weet ik niet te zitten, tips waar ik die zou kunnen vinden toevallig?
Onderkant rookgas afvoer. Bij je T-stuk

  • Racer89
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Natuurlijk ook de vraag of hij wel geplaatst is.

Ik vroeg me af, toen de kachel bij jullie geplaatst is, hebben ze ook er op gewezen dat de kachel de zuurstof uit de ruimte verbruikt? Bij onze plaatsing heb ik ze eigenlijk helemaal niks hierover horen zeggen.

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
Darkz0rs schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 16:04:
[...]


Onderkant rookgas afvoer. Bij je T-stuk
Ja, die is mooi droog.

Bijgaand alvast de foto's, het is wat lastig zien. 1 foto is onderin de kachel gemaakt, waar vrijwel geen aanslag zit. De andere foto is dus met de aanslag.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/BwSrlCowF36T0TmvO6KI4xJLjzI=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Bn9oolZBlZworZEcsCDf5e2c.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/9GsJ0WVANqUJfAeblcr567V5TvM=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/9uJh5zcfQxyextq1IihQzYkI.jpg?f=fotoalbum_tile

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
karazz schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 11:26:
[...]

Ja, die is mooi droog.

Bijgaand alvast de foto's, het is wat lastig zien. 1 foto is onderin de kachel gemaakt, waar vrijwel geen aanslag zit. De andere foto is dus met de aanslag.

[Afbeelding][Afbeelding]
Stuur eens een overzicht, ik denk dat je te koud stookt. En meer moet verluchten. Dit lijkt gewoon roet aanslag te zijn

  • Hurricane78
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 11-11 21:56
Vuiltje schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 14:59:
[...]


Bij omschakelen van pelletmerken/soorten ontkom je er bijna niet aan om of de vijzel- of de rookgasventilator-
snelheden aan te passen.

Een leverancier heeft de moeite genomen mij 4 soorten pellets te leveren, van elke soort 6 zakken.
Ik ben onlangs aan het testen geweest en heb geprobeerd rookloos te stoken: geen smet op de ruit en geen smet op de tegels in de branderkamer.
Verder is geprobeerd om ook eenzelfde warmte te houden, gemeten op de tegel achterin de branderkamer.
Telkens gemeten bij eenzelfde cv-watertemperatuur. (is eenzelfde interne kacheltemperatuur)
Ook was het aantal kilo's per uur wel redelijk hetzelfde.

Daar kwamen de volgende aanpassingen uit voort.
Ik ben uitgegaan van PELFIN: warmte 100%; 3 kilo/uur
The Red Deer vroeg om geen veranderingen gaf een iets koelere kachel 99%; 2,71 kg/uur
Green / Altai vroeg om 3% minder vijzel en gaf 99%; 2,85 kg/uur
Dots vroeg om 6% meer vijzel en gaf 97%; 2,77 kg/uur
Antstroy kon met gelijkblijvende waardes en gaf 113%; 2,99 kg/uur
Biomasa Excellent met gelijke instellingen gaf 107%; 2,92 kg/uur met licht vervuiling
Biomasa excellent met 3% minder vijzel gaf 93%; 2,7 kg/uur vervuiling vergelijkbaar met de andere 5 soorten.

Je ziet dat het niet zomaar goed hoeft te gaan na het wisselen van pellet soort.
Bovenstaande pellets zijn 100% naald.

Ik heb geen belangen bij deze pelletfirma's en ook niet bij de leverancier.
Onderstaande beoordelingen zijn eerlijk, de test is echter geen laboratoriumtest.
Mogelijk dat bij pellet-stort-kachels andere beoordelingen gevonden worden.

Biomasa excellent ruikt heerlijk naar grenenhout en brandt schoon, geeft alleen wat aangroei van bruin stof op de achtertegel, de as is licht en laat zich makkelijk wegblazen bij weder opstart.
Dots branden formidabel, geven nagenoeg geen koolaangroei in de branderpot als de kachel het oude vuur inkapselt bij uitdoven.
Mijn kachel is een bodemvoeder en kan binnen 3 uur na uitschakelen zonder gloeien opstarten door het ingekapselde vuur open te breken en aan te blazen.
Dots geven echter een in elkaar groeiende / aan elkaar plakkende laag as op de branderring en dan vormt zich een "dijk" van wel 3 cm hoog en laat zich niet wegblazen.
Kan ik met biomasa excellent makkelijk 7 zakken van 15 kilo wegbranden, moet ik bij Dots na 4 zakken echt wel even vegen en de asla legen.
Dots geven relatief veel as.
Altai brandt lekker, wordt alleen afgevuld uit bigbags en uit 6 zakken had ik 2 zakken waarin slierten plastic (weefdraden van de bigbag) zaten.
The Red Deer is een wat duurdere pellet, maar geeft bij mij geen schonere kachel dan de goedkopere Antstroy.
Antstroy is veel goedkoper dan de biomasa exc, brandt mooi schoon, geeft iets meer warmte en wordt heel waarschijnlijk mijn volgende bestelling.

Een eerder gebruikte pure power 100% naald (effen geel) had dezelfde instellingen als de Pelfin.
PP koopt echter wat er goedkoop beschikbaar is en daardoor was een herhaalbestelling van andere kwaliteit.
De pellets waren veel bruiner.
Of er nat hout gebruikt is dat al aan het verouderen was of dat er schors door zat weet ik niet, ze hadden 20% meer lucht nodig om rookloos te verbranden.
Na deze ervaring heb ik besloten geen Nederlandse pellets meer te kopen.
Vandaar de Poolse, Russische en Litouwse pellets uit deze test.
Gebruik je de pellets al van antstroy ik ben er bijna door heen en heb een pellet van justfire gestokt maar ben daar niet heel tevreden over. (NL306) ben benieuwd of je er al meerdere van gestookt hebt en wat je ervaring er dan verder mee is.

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
Darkz0rs schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 13:12:
[...]


Stuur eens een overzicht, ik denk dat je te koud stookt. En meer moet verluchten. Dit lijkt gewoon roet aanslag te zijn
Goedemorgen, wat voor overzicht kan ik je mee verblijden? :)

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
karazz schreef op maandag 15 maart 2021 @ 08:58:
[...]


Goedemorgen, wat voor overzicht kan ik je mee verblijden? :)
Nou je doet nu wat kantjes laten zien op een foto.
Maar maak even een over zicht foto. Waarin alles in geheel zichtbaar word. Alleen zwarte aanslag aan de randen kan bv een niet goed sluitende deur zijn.

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
Darkz0rs schreef op maandag 15 maart 2021 @ 09:01:
[...]


Nou je doet nu wat kantjes laten zien op een foto.
Maar maak even een over zicht foto. Waarin alles in geheel zichtbaar word. Alleen zwarte aanslag aan de randen kan bv een niet goed sluitende deur zijn.
Ah, zo'n overzicht! Ik dacht dat je wat instellingen of parameters ofzo wilde zien :')

Foto volgt straks

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
En de beloofde foto's.

Die aanslag op het raam zit er altijd behoorlijk snel op overigens...

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/iu7xB3isqx6qYUWHn89HkQ_eYu4=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/gjBIUsvGW858eObwlpLpXYdm.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/bG5658qqJlC4gMRWl06_E9ErI4Q=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/iFJXGCiBMyeYxXxWizG63tIU.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/yVf1rkbXLVWEeenOfVifbIZryX8=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/MS8raaTQAEyRN4Cq2HbWaW8G.jpg?f=fotoalbum_large

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Is het nu zwart omdat het zwart gespoten is, of omdat er veel roet is bij de ontbranding.

Bruine aanslag is te weinig lucht, of te veel brandstof. Het is maar hoe je het ziet.

Snel een grijze witte waas is te veel lucht.

Witte waas is vaak optimaal

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
De binnenkant van de kachel is volgens mij zwart geschilderd (midden bovenaan zie je de kwast-strepen nog zitten denk ik?)

Hoe kan ik de lucht regelen bij mijn pelletkachel? Ben me niet bewust van die mogelijkheid...

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Maak hem eens schoon, en doe dan nog eens zo'n foto. Welke merk en type is dit.

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
Ik heb de instelling "% luchtinlaat" gevonden. Deze kan ingesteld worden van - 5% t/m +5% en stond op 0. Ik heb hem nu op - 2% gezet en zal eens kijken wat het brengt.

Komend weekend zal ik de kachel eens schoon maken en een nieuwe foto maken. Bedankt voor de hulp tot dusver!

Het betreft trouwens de nordic fire rave 120 cv.

  • Knielen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 21:54
Waarom -2? Je hebt juist meer lucht nodig lijkt me. Geen goede verbranding geeft aanslag, meer zuurstof erbij dus.

  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
Excuus, heb m aangepast

  • MarcoHoorn
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 15-11 12:32
Iedere % meer of minder staat voor 5% dacht ik.

Edit:
ik heb het even opgezocht:

OPMERKING: De wijziging in pellet/trek verhouding is procentueel. De verhoudingswijziging is alleen nodig als er
zeer slechte pellets zijn of zodra er uitzonderlijk afwijkende trek is.
U kunt de waarde’s instellen van -5 tot +5. De standaard instelling is dat beide waarde’s op 0 staan.
- De keuze +5 bij pellets houdt in dat in iedere gewenste stand 5x 5% meer pellets worden gebruikt.
- De keuze voor +5 betekent dat 5x 0,05 m/s meer lucht wordt toegevoerd.
De afwijking is de afwijking op basis van de standaard ingestelde parameters.

[ Voor 86% gewijzigd door MarcoHoorn op 16-03-2021 22:00 ]


  • karazz
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15-11 16:06
+ of - 5% leek me al een klein bereik, tnx voor de extra info!

  • Darkz0rs
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:43
Die plus stappen is waardeloos. Vaak gaat de kachel smoren in modulatie. En in hoogste stand is het dan prima. Echter doet hij met deze stap over de hele linie een verhoging.

  • MarcoHoorn
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 15-11 12:32
Modulatie is als de temperatuur bereikt is,
Pellets of lucht extra/minder is om te verbranding te optimaliseren.
Pagina: 1 ... 47 ... 73 Laatste