Financiële onafhankelijkheid

[Arthas]

Deveon schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 16:20:
Volgens Vereniging Eigen Huis moet je rekening houden met het volgende onderhoud (in deze bron staat dan weer een bedrag van 300 euro p/m):
...
Aangezien de meeste nieuwbouwwoningen houten kozijnen hebben vervalt het schilderwerk. Dat betekend dat de eerste 20 jaar eigenlijk alleen bestaat uit dakgoot en schoorsteen schoonmaken. Of mis ik iets cruciaals?

Hoezo vervalt het schilderwerk? Juist bij houten kozijnen heb je iedere 5-6 jaar schilderwerk.

Daarnaast zijn dit richtprijzen van VEH en dat is inclusief alles. Een buitenkozijn voor een deur vervangen is dus 594/m², en dat is inclusief deur, schilderwerk, beslag, afvoer van oude deur en kozijn en installatie door professional. Tja, dan kom je wel aan dat soort bedragen.

De 1% van de totale waarde van het huis is een richtlijn die je redelijk goed aan kunt houden voor onderhoud per jaar. Het ene huis is het ander niet en overal kan wel op bespaard worden.

[Pooh]

Blik1984 schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 19:47:
Misschien ben ik gek, maar waarom zou je dubbelglas moeten vervangen na 25 jaar?

Omdat dubbelglas op een gegeven moment gaat lekken. Vaak zit er 10 jaar garantie op. Levensduur kan nogal wisselen, maar het houdt een keer op.

[!null]

Blik1984 schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 19:47:
Misschien ben ik gek, maar waarom zou je dubbelglas moeten vervangen na 25 jaar?

Als je nu dubbelglas hebt van 25 jaar oud (met bijbehorende lekkende kozijnen, lekken als in lucht), dan zou ik ze ook vervangen. Dat is dan weer een besparing in energie, en meer comfort. Maar kozijnen zouden langer mee kunnen gaan, ben ik met je eens.

[rr7r]

Cliffie schreef op zondag 12 oktober 2014 @ 09:38:
Voelt toch wel iets itchy hier sinds ik per 1 september mijn ETF's heb gekocht. Sta nu flink in de min, in de hele breedte. Dan moet je toch geloof blijven houden dat het op de lange termijn wel goed gaat komen.....

Met Dollar Cost Averaging heb je dat probleem niet. Elke daling levert mij meer op dan het verlies op mijn (nu nog kleine) portfolio.

[MoneyPriest]

Dinictus208 schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 12:19:
Ik heb ook vernomen dat vakantiehuizen idd sores opleveren en dat je uiteindelijk toch extra kosten hebt voor onderhoud van je tuintje etc. Vaak pikt de parkexploiteur toch weer een extra graantje mee.

Voordeel is wel dat bij een vakantiehuisje een hoop regelwerk voor je uit handen wordt genomen.
Als je zelf gaat verhuren moet je alles gaan regelen of zijn hier ook weer bureaus voor?

Kan wel wat inzicht geven. Ik verhuur nu 5 jaar een vakantiehuisje op eigen grond, op een klein park, zonder faciliteiten. Doelgroep overeenkomstig eigen gezinssamenstelling. Jonge ouders met kids tot 5-6 jaar. Daardoor weten we exact wat de gasten nodig hebben. In principe aangekocht voor eigen gebruik, maar bezetting door verhuur zorgt er voor dat we er zelf nauwelijks in zitten. Eigenlijk dus gewoon een belegging.

Oorspronkelijk model was vakantieverhuur april-augustus, lange verhuur in laagseizoen. Helaas 2x pech gehad met lange huurders. De laatste heb ik er via de rechtbank uit moeten zetten, gemiste inkomsten en kosten >5500... Verder zorgen ze er minder goed voor, zodat er oa vochtschade ontstaat.

Vakantieverhuur loopt fantastisch! Zeker nu met Airbnb. Maar kost wel veel werk. Schoonmaak regelen, vragen beantwoorden, website, ontvangst gasten, klein onderhoud, grasmaaien enz. Zeker geen passief inkomen... Maar wel erg leuk en gewaardeerd werk. Tip: leg een gastenboek neer en zet een flesje wijn in de koelkast je moet dus wel in de buurt wonen.

Bottom line: Aankoop 48.500, zo'n 13.000 gehad aan overige investeringen (dak, badkamer, inventaris, schilderen, tuin, rot kozijn, paar lekkages)
Jaarlijkse vaste kosten 1500 aan parkkosten, afval, tv, internet, vve enz. 300-500 marketing, vvv, site enz.
Omzet 6500-7000 per jaar, hou ongeveer 4500 over. Maakt een rendement van 8-10%. Toen ik er nog een krediet tegenover had, was REV erg hoog door de hefboomwerking. Nu is die afbetaald en daalt dus rendement. (Gosh, wat een issue... )

Als de huisjesmarkt weer verder aantrekt doe ik m van de hand voor hoop ik 65k. Dat gaat dan netjes in REIT's met ongeveer dezelfde absolute opbrengsten in dividend, maar stuk minder werk en risico.

TL;DR: Vakantiehuisje is leuk als hobby, is echter geen passief inkomen, risico's, 8-10% rendement als je er bovenop zit.

[Maasluip]

Deveon schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 16:20:

Aangezien de meeste nieuwbouwwoningen houten kozijnen hebben vervalt het schilderwerk. Dat betekend dat de eerste 20 jaar eigenlijk alleen bestaat uit dakgoot en schoorsteen schoonmaken. Of mis ik iets cruciaals?

Ja, waarom zou het schilderwerk vervallen omdat je houten kozijnen hebt? Juist houten kozijnen moet je elke zoveel jaar schilderen. En dan vind ik 6 jaar nog aardig lang. Mijn kozijnen op het zuiden houden dat niet uit.

[Muse]

Maasluip schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 08:30:
[...]

Ja, waarom zou het schilderwerk vervallen omdat je houten kozijnen hebt? Juist houten kozijnen moet je elke zoveel jaar schilderen. En dan vind ik 6 jaar nog aardig lang. Mijn kozijnen op het zuiden houden dat niet uit.

Ik gok dat daar kunststof had moeten staan. Dan vervalt inderdaad het schilderen.

[Pooh]

Muse schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 08:46:
[...]

Ik gok dat daar kunststof had moeten staan. Dan vervalt inderdaad het schilderen.

In ruil daarvoor krijg je mogelijk hogere vervangingskosten. Levensduur van kunststof is moeilijker te voorspellen, maar er zijn genoeg houten kozijnen van meer dan 100 jaar oud (en 50 jaar is heel eenvoudig te halen), terwijl de kunststof kozijnen van 30 jaar geleden er nu heel beroerd uitzien. Mogelijk is de huidige generatie beter, maar uiteindelijk wordt alle kunststof hard en vaal.

[RickvN]

Pooh schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 09:00:
[...]

In ruil daarvoor krijg je mogelijk hogere vervangingskosten. Levensduur van kunststof is moeilijker te voorspellen, maar er zijn genoeg houten kozijnen van meer dan 100 jaar oud (en 50 jaar is heel eenvoudig te halen), terwijl de kunststof kozijnen van 30 jaar geleden er nu heel beroerd uitzien. Mogelijk is de huidige generatie beter, maar uiteindelijk wordt alle kunststof hard en vaal.

Maar dan vergelijk je nu wel appels met peren. Want het ging om schilderwerk en niet de kwaliteit van het kozijn!

[Pooh]

RickvN schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 09:13:
[...]

Maar dan vergelijk je nu wel appels met peren. Want het ging om schilderwerk en niet de kwaliteit van het kozijn!

Het gaat om onderhoudskosten. Daar vallen vervangingskosten/afschrijving wat mij betreft ook onder, je moet kijken naar de total cost of ownership.

Als (bijvoorbeeld) kunststof kozijnen 30 jaar meegaan, en houten kozijnen 60 jaar (mits je ze elke 6 jaar schildert), en ze zijn even duur in aanschaf, dan is het maar de vraag of die 10 schilderbeurten voor hout opwegen tegen een extra stel kunststof kozijnen halverwege die 60 jaar.

[Deveon]

Maasluip schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 08:30:
[...]

Ja, waarom zou het schilderwerk vervallen omdat je houten kozijnen hebt? Juist houten kozijnen moet je elke zoveel jaar schilderen. En dan vind ik 6 jaar nog aardig lang. Mijn kozijnen op het zuiden houden dat niet uit.

Ik vergat het woordje "geen" te gebruiken in mijn zin.

[merauder]

Kunststof kozijnen hebben een ander groot nadeel, en dat is dat het lastiger repareren is dan een houten kozijn.

[maxoss]

Even een gewetensvraag met betrekking tot FO.

Meespelen met loterijen of is dit weggegooid geld?

Ik neig sterk naar het 2de.

[hv08]

Onnozelheidsbelasting maar ik doe ook altijd mee

[saveljos]

Gokken in de zin van geld gebruiken voor onderneming zeg ik tegen mezelf dat ik dat moet doen. Loterij zal ik nooit aan meespelen.

[Switchie]

maxoss schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 21:53:
Even een gewetensvraag met betrekking tot FO.

Meespelen met loterijen of is dit weggegooid geld?

Ik neig sterk naar het 2de.

Tegen beter weten in wil ik wel eens een oudejaarslot kopen. Loterijen zijn per definitie verliesgevend maar voor 1 keer per jaar wil ik dit wel eens door de vingers zien. De ''spanning" en het dromen over wat met het geld te doen kunnen voor mij die 25 euro eenmalig verantwoorden

[maxoss]

Switchie schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 22:02:
[...]

Tegen beter weten in wil ik wel eens een oudejaarslot kopen. Loterijen zijn per definitie verliesgevend maar voor 1 keer per jaar wil ik dit wel eens door de vingers zien. De ''spanning" en het dromen over wat met het geld te doen kunnen voor mij die 25 euro eenmalig verantwoorden

Herkenbaar

[Henk007]

(offtopic)
Statistisch gezien zijn loterijen inderdaad altijd een slechte investering, immers de verwachting (in de statistische betekenis) van het rendement is negatief.
Toch speel ik af en toe mee (een mens moet blijven dromen) , maar niet meer met de staatsloterij. Tenminste zolang ze niet 100% transparant gaan. Dus de source en seed van de PRNG openbaar maken, zodat ik thuis (in theorie) de trekking zelf kan controleren.
Tot die tijd hou ik het bij de Duitse lotto (woon vlakbij de grens, en ga daar toch altijd tanken)

[ Voor 3% gewijzigd door Henk007 op 14-10-2014 22:35 ]

[pirke]

Oudejaarsloterij... traditie. De rest: geld verspilling.

[RickvN]

En soms Holland casino, maar dat is ook als avondje uit

[merauder]

Ik reken voor mijzelf 'speelgeld'. Per maand reserveer ik een klein bedrag ( € 50,- ) voor het doen van uitgaven zoals loterijen, HiFi upgrades of muziekinstrumenten. Wil ik mijn budget verruimen? Dan verplicht ik mijzelf om eerst apparatuur van de hand te doen. Uiteraard is het wel zo dat wanneer ik het 'koopje van de eeuw' aantref dat ik een voorschot neem op mijn 'speelgeld'. Recentelijk nog gedaan toen ik bij toeval een gitaar vond waar ik al enige tijd op zoek naar was.

[Wceend]

maxoss schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 21:53:
Even een gewetensvraag met betrekking tot FO.

Meespelen met loterijen of is dit weggegooid geld?

Ik neig sterk naar het 2de.

toevallig naar een dubbeltje op zijn kant gekeken?
Daar heb je altijd mensen die diep in de shit zitten en vol op de loterijen zitten om de kans om er in een klap uit te komen.

Vaak beseffen ze niet dat ze zonder die loterijen een stuk minder diep in de shit zouden zitten.
Voor mij echt onnozelenbelasting.

[Blik1984]

In principe zijn loterijen natuurlijk weggegooid geld. Toch doe ik wel mee met de postcodeloterij (11,75 per maand) en jaarlijks de oudejaarsloterij. Een mens mag toch dromen en een dergelijk geldbedrag zou toch fantastisch zijn

[Wceend]

Blik1984 schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 09:38:
In principe zijn loterijen natuurlijk weggegooid geld. Toch doe ik wel mee met de postcodeloterij (11,75 per maand) en jaarlijks de oudejaarsloterij. Een mens mag toch dromen en een dergelijk geldbedrag zou toch fantastisch zijn

natuurlijk mag een mens dromen maar als je diep in de schulden zit vind ik het een ander verhaal.

[Deveon]

Persoonlijk neig ik wel om mee te doen bij de Postcode lotterij. De enige reden hiervoor is dat je bij deze lotterij niet alleen weet wanneer je wel had kunnen winnen als je meedeed, maar ook nog is je direct omgeving wint.

Even terugkomende op een het onderwerp van een paar pagina's terug: Mijn Robeco One Aggresief rekening binnen een halve maand tijd gezakt van 109,65 euro naar 104,06 euro. Ben blij met mijn keuze om mijn spaargeld (25k) niet via Robeco One te beleggen!

[AcXeller]

Blik1984 schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 09:38:
In principe zijn loterijen natuurlijk weggegooid geld. Toch doe ik wel mee met de postcodeloterij (11,75 per maand) en jaarlijks de oudejaarsloterij. Een mens mag toch dromen en een dergelijk geldbedrag zou toch fantastisch zijn

Toch praat je wel over 175 euro per jaar wat je in feite gewoon weggooid. En volgens mij waren er ook nog onderzoekjes die aantonen dat mensen ongelukkiger worden (omdat ze niet winnen) dan wanneer ze helemaal niet hadden meegespeeld. Zo, dat was even het moraal verhaal

Als je het makkelijk kan betalen moet je doen wat je niet laten kan, maar je ziet inderdaad dat de mensen met dikke schulden makkelijk elke maand voor 60 a 70 euro aan loterijen mee doen om er zo maar uit te komen. Ik heb vroeger ook vaak meegedaan, ook met de afdeling waar ik vroeger werkte. Maar toen we 35 loten hadden voor de oudejaarsloterij en we 4 a 500 (voor de 35 loten dus) euro wonnen is voor mij echt wel duidelijk geworden dat het weinig nuttig is, dat in combinatie met het geluk gevoel van hierboven zorgt er voor dat ik misschien 1 a 2 keer per jaar meedoe.

[Blik1984]

Wceend schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 09:54:
[...]

natuurlijk mag een mens dromen maar als je diep in de schulden zit vind ik het een ander verhaal.

Dat hoor je mij ook niet zeggen, indien diep in de schulden is dat één van de zaken die er direct uitgaan

[Blik1984]

AcXeller schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 10:00:
[...]


Toch praat je wel over 175 euro per jaar wat je in feite gewoon weggooid. En volgens mij waren er ook nog onderzoekjes die aantonen dat mensen ongelukkiger worden (omdat ze niet winnen) dan wanneer ze helemaal niet hadden meegespeeld. Zo, dat was even het moraal verhaal

Ach, van die 144 euro voor de postcodeloterij gaat er ruim 70 euro naar een goed doel. Dus dat is sowieso al geen weggegooid geld. Daarnaast win ik er ook soms wat voor terug. Dit jaar de ijsprijs, DVD-set en stroopwafels gewonnen.

Daarbij is het inderdaad zo, als ik niet mee zou doen en er zou een prijs vallen in mijn straat, dan zou ik echt flink balen. Dat zou ik ook niet willen. Ik vind die 12 euro per maand prima te verantwoorden

[Richard]

Deveon schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 09:55:
Persoonlijk neig ik wel om mee te doen bij de Postcode lotterij. De enige reden hiervoor is dat je bij deze lotterij niet alleen weet wanneer je wel had kunnen winnen als je meedeed, maar ook nog is je direct omgeving wint.

Ik doe mee met de PC loterij, alleen omdat ik (ik zal er maar gewoon eerlijk voor uitkomen) het niet zou kunnen verkroppen dat de hele wijk opeens wint, en je mensen hun leven aan ziet passen (of zelfs leegloop van de hele wijk omdat ze elders een Villa gaan betrekken). Zit je met een wijk "nieuwe buren" jezelf "op te vreten".

Dat mensen PC Loterij aanklagen voor "emotionele chantage" snap ik opzich wel.

Als er geen "had ik maar" principe achter zou zitten, zou ik deze loterij ook meteen skippen.

Aan het aantal "Postcodeloterij fietsen" in de wijk, blijken er ook heel erg veel mensen niet mee te doen

[Rukapul]

Als iets als graadmeter voor FO-mentaliteit kan dienen dan is het wel kunnen herkennen en negeren van de behavioral economics tactieken van de postcodeloterij.

* Rukapul kent overigens mensen die FO zijn door de PC. Nee niet de (ex-)buren

[Blik1984]

Rukapul schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 10:16:
Als iets als graadmeter voor FO-mentaliteit kan dienen dan is het wel kunnen herkennen en negeren van de behavioral economics tactieken van de postcodeloterij.

* Rukapul kent overigens mensen die FO zijn door de PC. Nee niet de (ex-)buren

Als die prijs van miljoenenjacht van afgelopen weekend bij mij thuis was gevallen (€710k), was ik ook heel dicht in de buurt van FO geweest nu

[Bonsaiboom]

Wat mij betreft mag de postcode loterij ook per direct verboden worden, ik vind dat enorme emotionele chantage. Ik doe er zelf niet aan mee, maar gruwel bij het idee dat zo'n klapper inderdaad op mijn postcode zou vallen.

[cytherea]

Bonsaiboom schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 10:28:
Wat mij betreft mag de postcode loterij ook per direct verboden worden, ik vind dat enorme emotionele chantage. Ik doe er zelf niet aan mee, maar gruwel bij het idee dat zo'n klapper inderdaad op mijn postcode zou vallen.

Helemaal mee eens.

Het doet me denken aan een uitspraak van Jeff Foxworthy:

Sophisticated people have retirement plans. Rednecks play the lottery

De kans dat je wint is mijn inziens verwaarloosbaar. De enige die goed verdient aan de lotterijen is de staat.

SENS heeft ongeveer 130 medewerkers in dienst. Het bedrijf keerde in 2009 € 618,6 miljoen uit aan prijzengeld en droeg € 143,2 miljoen af aan het ministerie van Financiën.

Bron: Wikipedia: Stichting Exploitatie Nederlandse Staatsloterij

[Wceend]

Blik1984 schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 10:04:
[...]


Ach, van die 144 euro voor de postcodeloterij gaat er ruim 70 euro naar een goed doel. Dus dat is sowieso al geen weggegooid geld. Daarnaast win ik er ook soms wat voor terug. Dit jaar de ijsprijs, DVD-set en stroopwafels gewonnen.

Daarbij is het inderdaad zo, als ik niet mee zou doen en er zou een prijs vallen in mijn straat, dan zou ik echt flink balen. Dat zou ik ook niet willen. Ik vind die 12 euro per maand prima te verantwoorden

Dat hele goede doelen verhaal vind ik zulke onzin. Eens in de zoveel tijd komt er weer een bericht naar buiten dat die bestuurders zich heel snel FO maken door hun hoge salaris. Daarbij blijft er heel erg veel aan de strijkstok hangen. Nee dank je, ik geef uit principe niet aan goede doelen. Niet omdat ik het ze niet gun maar omdat de organisatie er omheen door en door verrot is door die inhalige types die uit naam van een goed doel aan zelfverrijking doen.

[Lointje]

Wow dat is inderdaad wel emotionele chantage. Zoiets hebben we niet hier in Belgie.
Ik doe 1 keer per jaar mee aan euromillions, voor 2€ dus, op mijn verjaardag. Ook voor het idee van: leuk om te dromen en stel je voor, ... Maar verder wil ik er geen geld aan geven. Dat geld kan wel nuttiger besteed worden.

[Wceend]

Bonsaiboom schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 10:28:
Wat mij betreft mag de postcode loterij ook per direct verboden worden, ik vind dat enorme emotionele chantage. Ik doe er zelf niet aan mee, maar gruwel bij het idee dat zo'n klapper inderdaad op mijn postcode zou vallen.

ach zolang niemand valt voor de chantage is het natuurlijk geen chantage maar aangezien niemand het zijn buren meer gunt als zichzelf blijft de postcode loterij bestaan.
Een geniaal concept wat gebasseerd is op het misgunnen van een ander.

[Pooh]

Wceend schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 10:59:
[...]

ach zolang niemand valt voor de chantage is het natuurlijk geen chantage maar aangezien niemand het zijn buren meer gunt als zichzelf blijft de postcode loterij bestaan.

Niemand? Ik gun het mijn buren van harte. Als zij zo dom zijn om te investeren in een loterij, met een negatieve verwachtingswaarde, en ze hebben geluk en worden daar rijk van: Fijn voor hen. Ik maak andere keuzes, en als die beter of slechter uitpakken is dat toch echt mijn eigen schuld. Van mij mogen ze allemaal miljonair worden hoor, fijn voor ze.

[Wceend]

Pooh schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 11:01:
[...]

Niemand? Ik gun het mijn buren van harte. Als zij zo dom zijn om te investeren in een loterij, met een negatieve verwachtingswaarde, en ze hebben geluk en worden daar rijk van: Fijn voor hen. Ik maak andere keuzes, en als die beter of slechter uitpakken is dat toch echt mijn eigen schuld. Van mij mogen ze allemaal miljonair worden hoor, fijn voor ze.

die gedachte heb ik ook daarom doe ik er ook niet aan mee.
Maar er zijn meer dan genoeg mensen die eraan meedoen omdat ze het niet kunnen verkroppen dat hun buren winnen en zij zelf niet.

[rube]

Wij doen nergens aan mee. Als we aan een goed doel willen geven doen we dat zelf wel.

Ik denk dat ik in heel mijn leven misschien 5 x een oudejaarslot heb gekocht. Zelfs de 2 x dat ik kort in Las Vegas ben geweest heb ik niets gegokt, wel lekker gegeten en goed vermaakt

[Rannasha]

Pooh schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 11:01:
[...]
Als zij zo dom zijn om te investeren in een loterij, met een negatieve verwachtingswaarde,

Om even dit punt er uit te pikken, wat me telkens weer irriteert tijdens discussies over loterijen en hordes van mensen die over elkaar heen vallen met uitspraken die neerkomen op "negatieve verwachtingswaarde, dus dom!"

Dat een loterij een negatieve verwachtingswaarde heeft, dat weet (hoop ik) iedereen inmiddels. Maar het is niet de verwachtingswaarde die van belang is, het gaat om de utility function (begrip uit de speltheorie, kan zo snel geen goede NL vertaling bedenken). En de utility function van geld is voor veel mensen niet lineair. Dat wil zeggen dat een bedrag van 1 miljoen niet 100000 keer zo veel waard is als een bedrag van 10.

Als voorbeeld: Deelname aan de staatsloterij kost 15 euro per maand. Voor iemand die gewoon de financien op orde heeft, is dat een vrij klein bedrag, praktisch verwaarloosbaar. Maar het winnen van >1 miljoen brengt zo'n persoon vaak in een financiele situatie die hij anders nooit had kunnen bereiken. Om in de context van deze thread te blijven, het kan je FO-moment opeens gigantisch veel dichter bij brengen of de levensstijl die je je kunt veroorloven flink omhoog stuwen. Als 40 jaar lang als gezin met de Staatloterij mee doet, kost dat je 12 * 15 * 40 = 7200 Euro. Dat zou betekenen dat je, als je helemaal niets wint, je 1 of 2 maandjes langer door moet werken voor je FO-doel is bereikt (of met een klein beetje minder genoegen nemen in de periode erna). Dit is, op een heel leven lang, vrijwel verwaarloosbaar. Maar een prijs van een ton of meer winnen zeker niet.

Uiteraard gaat bovenstaande alleen op als je de prijs van een lot echt kunt missen en het meespelen met de loterij geen invloed heeft op je normale levenspatroon. Dus mensen die in de schulden zitten en aan het eind van de maand structureel tekort komen, doen er niet verstandig aan om dan maar te hopen op een loterij-prijs. Maar over het algemeen zijn uitspraken als "onnozelenbelasting", "negatieve verwachtingswaarde, dus dom", enz... veel te kort door de bocht.

[asmi]

Vergeet ook de amusementswaarde niet. Als je iedere maand een staatslot van 15 euro koopt valt er ook regelmatig een kleine prijs op, waardoor je effectief maar zo'n 10 euro per maand betaalt, en dat voor een hele maand kunnen dromen over financiële onafhankelijkheid.
Een avondje voetbal of bioscoop is duurder.

[maxoss]

En ook de kans op het winnen van de hoofdprijs, wat volgens mij bij de staatsloterij ongeveer 1 op 5.000.000 (0,00002%) is dacht ik.

[Black Sparrow]

Rannasha schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 12:03:
[...]de utility function (begrip uit de speltheorie, kan zo snel geen goede NL vertaling bedenken).

Superleuk woord in Nederlands: nutsfunctie

[Bonsaiboom]

Rannasha schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 12:03:
[...]
Om even dit punt er uit te pikken, wat me telkens weer irriteert tijdens discussies over loterijen en hordes van mensen die over elkaar heen vallen met uitspraken die neerkomen op "negatieve verwachtingswaarde, dus dom!"

Dat een loterij een negatieve verwachtingswaarde heeft, dat weet (hoop ik) iedereen inmiddels. Maar het is niet de verwachtingswaarde die van belang is, het gaat om de utility function (begrip uit de speltheorie, kan zo snel geen goede NL vertaling bedenken). En de utility function van geld is voor veel mensen niet lineair. Dat wil zeggen dat een bedrag van 1 miljoen niet 100000 keer zo veel waard is als een bedrag van 10.

Het klopt dat de nutsfunctie van geld niet lineair is - hoe meer je er van hebt, hoe minder waardevol het extra geld is. Een loterij heeft dus niet alleen een negatieve verwachtingswaarde in geld, in nut heeft het een nog sterkere negatievere verwachtingswaarde. 10 Euro heeft namelijk meer nut als je van 0 -> 10 gaat of van 1000->1010 en volgens mij blijft dat zo doorgaan.

Het klopt dat in het pad naar FO je op een moment op een punt komt dat je een 10tje meer of minder niet echt meer voelt, en als je het dat waard vindt om te kunnen dagdromen van een tonnetje of een miljoentje, dan by all means, go right ahead.

[Metro2002]

Rannasha schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 12:03:
[...]


Als voorbeeld: Deelname aan de staatsloterij kost 15 euro per maand. Voor iemand die gewoon de financien op orde heeft, is dat een vrij klein bedrag, praktisch verwaarloosbaar. Maar het winnen van >1 miljoen brengt zo'n persoon vaak in een financiele situatie die hij anders nooit had kunnen bereiken. Om in de context van deze thread te blijven, het kan je FO-moment opeens gigantisch veel dichter bij brengen of de levensstijl die je je kunt veroorloven flink omhoog stuwen. Als 40 jaar lang als gezin met de Staatloterij mee doet, kost dat je 12 * 15 * 40 = 7200 Euro. Dat zou betekenen dat je, als je helemaal niets wint, je 1 of 2 maandjes langer door moet werken voor je FO-doel is bereikt (of met een klein beetje minder genoegen nemen in de periode erna). Dit is, op een heel leven lang, vrijwel verwaarloosbaar. Maar een prijs van een ton of meer winnen zeker niet.

7200 euro is voor mij geen 1 a 2 maanden werken hoor. Als het puur om spaargeld gaat is het zelfs bijna 2 jaar sparen wat in rook opgaat. Best zonde.

[ Voor 32% gewijzigd door Metro2002 op 15-10-2014 15:40 ]

[Rannasha]

Metro2002 schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 15:40:
[...]


7200 euro is voor mij geen 1 a 2 maanden werken hoor. Als het puur om spaargeld gaat is het zelfs bijna 2 jaar sparen wat in rook opgaat. Best zonde.

Op dit moment niet, maar tegen het einde van een carriere voor een tweeverdiener-gezin?

[filosofem]

Deelnemers aan loterijen hebben geen vertrouwen in hun eigen capaciteiten.

[Torgo]

Rannasha schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 12:03:
[...]

Als 40 jaar lang als gezin met de Staatloterij mee doet, kost dat je 12 * 15 * 40 = 7200 Euro.

Als je ipv staatsloten deze inleg 40 jaar lang Index belegd en je een rendement haalt van 8% dan heb je na 40 jaar 50K.

Het grapje kost je dus 50K, dat is even wat anders dan 7200 EUR.

[Blik1984]

filosofem schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 15:46:
Deelnemers aan loterijen hebben geen vertrouwen in hun eigen capaciteiten.

wow, daar scheer je opeens een boel mensen over één kam zeg, waaronder mezelf. Waarom meteen zo onbeschoft?

Metro2002 schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 15:40:
[...]


7200 euro is voor mij geen 1 a 2 maanden werken hoor. Als het puur om spaargeld gaat is het zelfs bijna 2 jaar sparen wat in rook opgaat. Best zonde.

Het is voor mij op dit moment nog geen 2.5 maanden werken, en ik ben pas 30, dus relatief gezien is het inderdaad niet bijzonder veel geld.

Laat staan dat het een discussie waard is zoals hierboven over of mensen wel of geen capaciteiten hebben, en weet ik veel wat nog meer vooroordelen ik hier al heb gelezen over het meedoen aan de postcodeloterij

[Blik1984]

Torgo schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 15:54:
[...]


Als je ipv staatsloten deze inleg 40 jaar lang Index belegd en je een rendement haalt van 8% dan heb je na 40 jaar 50K.

Het grapje kost je dus 50K, dat is even wat anders dan 7200 EUR.

[afbeelding]

[afbeelding]

Als je iedere maand dat bedrag ook echt opzij gaat zetten en een dergelijk rendement kan behalen, dan zou je in theorie gelijk hebben. Ik durf echter te beweren dat voor 99% van de mensen dit verhaal niet op zal gaan.

Tevens reken je ook niet mee dat je in de tussentijd ook prijzen kunt winnnen bij de PC-loterij, zonder dat dit direct de hoofdprijs hoeft te zijn.

[Torgo]

Blik1984 schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 16:00:
[...]


Als je iedere maand dat bedrag ook echt opzij gaat zetten en een dergelijk rendement kan behalen, dan zou je in theorie gelijk hebben. Ik durf echter te beweren dat voor 99% van de mensen dit verhaal niet op zal gaan.

Tevens reken je ook niet mee dat je in de tussentijd ook prijzen kunt winnnen bij de PC-loterij, zonder dat dit direct de hoofdprijs hoeft te zijn.

Tuurlijk dat is ook waar. Maar we zijn hier bezig met FO dus je mag er vanuit gaan dat op al het geld wat niet wordt uitgegeven er rendement wordt gemaakt. De staatsloterij keert zo'n 60% van de inleg uit dus dan is het verschil al een stuk kleiner. Het was ter illustratie...

Ik denk dat in het rijtje met dingen die je niet moet doen om snel FO te worden een staatslot per maand kopen niet echt boven aan staat. Zolang je niet je halve salaris in de fruit automaat of het casino vergokt maakt het niet echt uit

[Accountant]

filosofem schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 15:46:
Deelnemers aan loterijen hebben geen vertrouwen in hun eigen capaciteiten.

Mooie oneliner !

Torgo schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 16:08:
[...]

Ik denk dat in het rijtje met dingen die je niet moet doen om snel FO te worden een staatslot per maand kopen niet echt boven aan staat. Zolang je niet je halve salaris in de fruit automaat of het casino vergokt maakt het niet echt uit

En zo is het.

[pirke]

Torgo schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 16:08:
Ik denk dat in het rijtje met dingen die je niet moet doen om snel FO te worden een staatslot per maand kopen niet echt boven aan staat. Zolang je niet je halve salaris in de fruit automaat of het casino vergokt maakt het niet echt uit

Roep dat over 10 onderwerpen en je zit al op 150 euro per maand...

Natuurlijk moet je genieten van het leven, en ieder doet dat op zijn eigen manier. FO wordt je op de eerste plaats door je inkomen te maximaliseren en je uitgaven te minimaliseren... en van wat je daardoor over houdt dien je het rendement weer te maximaliseren.

[Arthas]

Als je loten koopt om er rijk mee te worden, dan kun je beter gelijk stoppen. Die kans is veel te klein. Koop je loten omdat je het leuk vindt om die maandelijkse adrenaline-rush te hebben en ook nog een goed doel te sponsoren, vooral doen.

Ga je die 15 euro per maand benoemen in je FO strategie als zijnde noodzakelijk, dan zou ik eerst eens kijken naar andere uitgaven die je doet.

Om de doperwtjes-vergelijking nog maar eens uit de kast te trekken:
Je kunt urenlang zoeken naar de goedkoopste doperwtjes en uiteindelijk 10 cent per potje besparen.
Als je daarna een nieuwe televisie koopt omdat die UltraHD 4K aan kan, terwijl je kabelmaatschappij dit niet eens aanbiedt en je met een Full HD, die 200 euro goedkoper is, hetzelfde beeld had gehad, dan had je ook 5.5 jaar lang iedere dag duurdere doperwtjes kunnen eten. Dat had je uren zoekwerk gescheeld.

Ik doe trouwens niet mee aan loterijen, maar dat is meer omdat ik het gevoel heb dat er teveel aan de strijkstok blijft hangen.

[Aliene]

Ik kocht ze eerst ook met O&N, maar daar ben ik maar mee gestopt. Ik beleef er weinig lol aan en vind 15 euro pm op mijn budget nu toch te veel.

Ik zit nu zelfs te kijken of ik nog 1,8 per maand kan besparen door over te gaan op een ander pakket van mijn bank. Maar twijfel ook of dat nou niet net te veel moeite is..

[ Voor 38% gewijzigd door Aliene op 15-10-2014 21:29 ]

[rube]

1.8 per maand levenslang besparen (daar gaan we in ieder geval even vanuit). Scheelt circa 20 euro per jaar.

Uitgaande van de 3.3% netto rendement regel op kapitaal, heb je dust 30 x 20 euro = 600 euro minder kapitaal nodig voor je FO bent.

Moet je voor jezelf bepalen of de tijd en eventueel mindere voorwaarden je 600 euro waard zijn.

En zo ook: als je niet mee doet aan een lotterij a 15 euro de maand heb je circa 5400 euro minder nodig voor je FO bent.

[RickvN]

De koersen dalen momenteel nog hard. Ik wacht even de omslag af en ga dan geld inbrengen op mijn Robeco fondsen. Waarschijnlijk 1 nieuw fonds en op mijn huidige bijstorten.
Het is te hopen dat mijn spaarcenten niet in rook opgaan 😄

[Bonsaiboom]

Ja, ik vind het ook wel een beetje jammer dat ik in augustus / september ben ingestapt met ~50% van het vermogen dat ik wilde gaan investeren. Nou weet ik dat ik aan het verleden toch niets kan veranderen, en een correctie van 10% behoorlijk normaal is in een jaar.

Tegelijk zie ik het ook maar als een leermoment. Het plan is solide, dus zou ik me ook nu aan de uitvoering moeten kunnen houden

[henkjobse]

Daling kan je ook juist zien als mooi moment om (opnieuw) in te stappen. Ik heb alvast wat geld overgeboekt naar de Binck rekening; mooi om weer in te stappen

[fjskmdl2]

Weet iemand als je als belg (in belgië wonend), ook gewoon een rekening kan openen bij bvb knab.nl / leaseplanbank.nl

Indien dit het geval is, moet ik dan ook rekening met bepaalde zaken (bvb bij interestuitkering enzo) om volledig in orde te zijn volgens de "belgische wetten"

[Accountant]

Mijn jaarrendement is nog positief, helaas ben ik bij deze correctie te vroeg ingestapt en ook weer uitgestapt hierdoor is wel een deel van mijn jaarwinst verdampt. Maar goed met beleggen bezig zijn en vermogen instand houden staat centraal en een hoog rendement in mindere mate (maakt het wel leuker). Nu 100% cash en weer kijken wanneer ik kan instappen. Door mijn jaarwinsten te reserveren weet ik goed wat ik kan en mag verliezen om toch nog quite te spelen.

Ik heb nog wat jaarwinst over om nog eens in te stappen. Dus indirect zijn mijn opgebouwde winsten ook mijn stop loss voor dit jaar.

Het is wel erg leuk als je met cash aan de zijlijn van een dalende markt staat. Net zoals het niet leuk is om rendement mis te lopen als je niet in een stijgende markt zit.

Gisteren hebben we al het groen uit de tuin verwijderd en afgevoerd. 3 dennen en 30m conifeer heg en nog wat planten, wat een ruimte ineens! Geen container gehuurd maar via via een tractor geregeld en een plek waar ze groen gratis accepteren. Uiteraard alles zelf gedaan met wat hulp van vader en een vriend. Het buurvrouwtje stond ervan te kijken (citaat: dat laten wij liever doen). Volgende week zelf een hek plaatsen rondom en dan aan het terras beginnen. Samen met het buitenschilderwerk denk ik dat ik uiteindelijk toch een 5.000-6.000 heb bespaard. Schilderwerk was ronduit klote maar dat werk in de tuin is heerlijk!

[Kid Buu]

Is je doelstelling niet het beleggen voor de langere termijn? Als ik dit zo hoor (jaarwinst als stoploss) klinkt het een beetje alsof je de angst hebt om te verliezen. Zulke angst gaat vaak gepaard met paniek in tumultueuze tijden.

Mijn excuses als ik dit verkeerd zie, maar wat ik hier boven lees zijn mij betreft ingrediënten om levend opgegeten te worden met het beursspel.

[Bonsaiboom]

Ik moet nog leren om niet dagelijks naar de markt te kijken en gewoon pas over 20 jaar het saldo te zien

Zal het wel elk jaar sowieso een keer moeten doen ivm boekhouding, maar ik weet dat met buy&hold het niet uit hoort te maken of de markt nu 10% stijgt of daalt in een periode van 3 maanden.

[hv08]

Dat herken ik wel ja, ik ben ook met 15k ingestapt in de laatste 2 a 3 weken en het staat ook 620 eur in de min. Voornamelijk dividend aandelen, maar de vraag is natuurlijk of dat op peil kan blijven met lagere winsten Maar ik hou het ook voor de lange termijn.

[RickvN]

Ik probeer in de gaten te houden (in de praktijk kijk ik 2-3x per week) wat mijn orderportefeuilles doen. En ik stond dit jaar op gemiddeld 9% rendement, wat nu nog tussen 2-3% rendement schommelt (alsnog meer dan sparen).

Zodra het lichtelijk aantrekt ga ik inleggen (1 nieuw fonds en mijn huidige fondsen bijvullen) en hoop ik over het nieuw ingelegde geld + het huidige geld toch nog leuk te renderen dit jaar. Mijn doelstelling is wel echt lange termijn en heb het geld niet nodig. Wil misschien wel maandelijks 25€ per fonds (€ 100 per maand, als ik dus een nieuw fonds heb geopend na mijn komende inleg) in gaan leggen om zo zonder dat ik het merk een mooi bedrag op te bouwen.

[Kid Buu]

Dit begint weer een beetje op 2011 te lijken. Dit maal louter short en nul long exposure i.t.t. toen, dus zit nu vol te genieten Indien we het zelfde gaan zien als toen ga ik weer een grote long positie opbouwen.

[rube]

Ik geloof niet dat ik de markt kan timen, maar een hoger dividend rendement (mits dividend niet gekort gaat worden) is wel interessant. Wat de aandelen dan doen (op korte termijn), who cares.

Psychologisch wel heel interessant om te zien hoe de mensen hier op reageren: Beurs - Dalingen/Stijgingen - FO.

Ondanks dat ik nu ook [absoluut gezien] best wel wat geld verlies doet het me niet zo veel, procentueel valt het nog reuze mee en breid ik mijn posities gewoon gespreid verder uit (zoals ik de afgelopen weken ook al had gedaan).

[Kid Buu]

Langer termijn zal het misschien niet eens veel uit maken nee. Aan de zijlijn staan om te bodemvissen zal je rendement mislopen wanneer de markt alleen maar oploopt.

Echter doe ik voornamelijk aan day trading en dan zijn dit periodes juist reuze spannend en leuk

[Bonsaiboom]

Och, het is ook niet zo dat ik dit met mijn broodgeld doe, als de beurs 50% keldert zou dat bijzonder vervelend zijn, maar eet ik er geen boterham minder om.

Wel weet ik vrij zeker dat ik een goede keuze gemaakt heb door het indexbeleggen via meesman te doen. Klinkt misschien dom, maar noujuist het feit dat er toch wel een weekje of anderhalf overheen gaat voordat een aankoop of verkoop order erdoorheen is, zorgt ervoor dat ik toch het geduld moet hebben om de rit uit te zitten voor de langere termijn en niet in paniek nu alles kan verkopen.

[Emperor_]

fjskmdl2 schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 10:21:
Weet iemand als je als belg (in belgië wonend), ook gewoon een rekening kan openen bij bvb knab.nl / leaseplanbank.nl

Indien dit het geval is, moet ik dan ook rekening met bepaalde zaken (bvb bij interestuitkering enzo) om volledig in orde te zijn volgens de "belgische wetten"

Je zult beide banken even moeten mailen/bellen hierover. Volgens mij moet je voor het openen van een bankrekening een BSN nummer hebben. Wat knab betreft, dit is een enorm dure bank.

Nu ben ik niet bekend met de belgische wetten, maar aan welke regelgeving wil je precies voldoen?

[Aliene]

Bonsaiboom schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 13:02:
Och, het is ook niet zo dat ik dit met mijn broodgeld doe, als de beurs 50% keldert zou dat bijzonder vervelend zijn, maar eet ik er geen boterham minder om.

Wel weet ik vrij zeker dat ik een goede keuze gemaakt heb door het indexbeleggen via meesman te doen. Klinkt misschien dom, maar noujuist het feit dat er toch wel een weekje of anderhalf overheen gaat voordat een aankoop of verkoop order erdoorheen is, zorgt ervoor dat ik toch het geduld moet hebben om de rit uit te zitten voor de langere termijn en niet in paniek nu alles kan verkopen.

Ik vind dat ook wel rustig bij meesman; vaker dan 1x per week je rekening bekijken heeft geen zin, want het veranderd toch niet. Ben ook blij dat ik me er niet actief mee bezig hoef te houden, want ik vind het vrij saaie materie. Ik denk maar gewoon ' nu koop ik ook goedkoper in'.

[Cliffie]

Als je vermogen nu met 50% daalt en het is onderdeel van je strategie om FO te worden, dan word je daar gewoon niet vrolijk van. Dan haal je gewoon je FO doelstellingen niet namelijk

[Blik1984]

Cliffie schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 15:24:
Als je vermogen nu met 50% daalt en het is onderdeel van je strategie om FO te worden, dan word je daar gewoon niet vrolijk van. Dan haal je gewoon je FO doelstellingen niet namelijk

Als je perse over een maand FO wilt zijn heb je gelijk. Als je doel is om over 20 jaar FO te zijn dan weet je dat dit soort schommelingen erbij horen. Dit is juist het ideale moment om bij te kopen omdat je voor hetzelfde geld nu meer aandelen krijgt

[fjskmdl2]

Emperor_ schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 13:07:
[...]


Je zult beide banken even moeten mailen/bellen hierover. Volgens mij moet je voor het openen van een bankrekening een BSN nummer hebben. Wat knab betreft, dit is een enorm dure bank.

Nu ben ik niet bekend met de belgische wetten, maar aan welke regelgeving wil je precies voldoen?

ik wil aan alle eventuele regelgevingen voldoen, wat die kan zijn weet ik zelf niet vandaar dat ik dit hier vraag

Blijkbaar geeft moneyou.nl een hogere rente dan moneyou.be

[Ortep]

Emperor_ schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 13:07:
Wat knab betreft, dit is een enorm dure bank.

Hangt er helemaal van af van wat je (nodig) hebt. Voor mij is het de goedkoopste bank van Nederland
En dat scheelt echt een paar 100 euro met bv de ABNAmro Je moet echt niet naar de bedragen per maand kijken, maar ook naar de rente die ze rekenen bij roodstaan of vergoeden op je spaarrekening. En heb je wel of niet een credit card nodig bv.
Zeker als je met FO bezig bent heb je het als snel over meer dan 250 euro op je rekening

[ Voor 12% gewijzigd door Ortep op 16-10-2014 17:17 ]

[Emperor_]

Ortep schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 17:14:
[...]


Hangt er helemaal van af van wat je (nodig) hebt. Voor mij is het de goedkoopste bank van Nederland
En dat scheelt echt een paar 100 euro met bv de ABNAmro Je moet echt niet naar de bedragen per maand kijken, maar ook naar de rente die ze rekenen bij roodstaan of vergoeden op je spaarrekening. En heb je wel of niet een credit card nodig bv.
Zeker als je met FO bezig bent heb je het als snel over meer dan 250 euro op je rekening

Voor de rente kan het inderdaad interessant zijn. Nu betaal ik 3,75 E bij de Rabobank per maand. De overige diensten lijken mij niet heel interessant (vrij beperkt) of neem ik af ergens anders.

[RickvN]

Tip (?) voor de creditcard mensen.
Overweeg De Bijenkorf card eens. € 12,50 per jaar betaal je voor de dienst. Je spaart binnen De Bijenkorf 1 punt per uitgegeven euro, buiten De Bijenkorf krijg je 1 punt per 2 uitgegeven euro's. Zo spaar je soms jaarlijks toch een bedrag op je pas van misschien wel > € 50 (afhankelijk van je uitgaves) en je betaalt niet die dure bankkosten (vaak > €12,50)

[ Voor 7% gewijzigd door RickvN op 16-10-2014 17:42 ]

[hv08]

RickvN schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 17:41:
Tip (?) voor de creditcard mensen.
Overweeg De Bijenkorf card eens. € 12,50 per jaar betaal je voor de dienst. Je spaart binnen De Bijenkorf 1 punt per uitgegeven euro, buiten De Bijenkorf krijg je 1 punt per 2 uitgegeven euro's. Zo spaar je soms jaarlijks toch een bedrag op je pas van misschien wel > € 50 (afhankelijk van je uitgaves) en je betaalt niet die dure bankkosten (vaak > €12,50)

Deze heb ik een paar maanden geleden genomen, heb nu al 140 euro bij elkaar gespaard om uit te geven bij de bijenkorf (ok, zat 35 welkomstbonus bij)

Na 2 jaar is ie zelfs gratis, als je 7500 per jaar uitgeeft. Daar kom ik makkelijk aan, want ik betaal echt alles met de creditcard (laatst een bed bij ikea voor 1600, brandstof, kleding, wat dan ook waar ik het logo zie van mastercard).

[ Voor 17% gewijzigd door hv08 op 16-10-2014 17:44 ]

[Bonsaiboom]

Ik zat ook net te kijken naar een betere creditcard dan de simpele visa die ik nu heb - bedankt voor de tip

[RickvN]

Je moet alleen consequent binnen een maand je schuld op de kaart aftikken (anders wel 16/17% rente) + niet als een malloot kopen (wat een FO'er niet doet ) en dan kan het wel een leuk dingentje zijn ja.
Ik moet hem nog aanschaffen (iets met te weinig salaris als student en vervolgens geen vast contract (beiden verleden tijd)). Maar laatste tijd druk en dus niet aan gedacht. Mijn ouders hebben hem en ik pakte er vroeger wel de kortingen van.

[pirke]

Bonsaiboom schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 13:02:
Och, het is ook niet zo dat ik dit met mijn broodgeld doe, als de beurs 50% keldert zou dat bijzonder vervelend zijn, maar eet ik er geen boterham minder om.

Wel weet ik vrij zeker dat ik een goede keuze gemaakt heb door het indexbeleggen via meesman te doen. Klinkt misschien dom, maar noujuist het feit dat er toch wel een weekje of anderhalf overheen gaat voordat een aankoop of verkoop order erdoorheen is, zorgt ervoor dat ik toch het geduld moet hebben om de rit uit te zitten voor de langere termijn en niet in paniek nu alles kan verkopen.

Via DeGiro heb ik wel de mogelijkheid om direct alles te verkopen, maar ondanks dat ik ondertussen ook negatief sta laat ik alles lekker zitten. Ik heb die dingen gekocht met het advies van Warren Buffet: koop alsof je er 20 jaar niet aan mag komen. Nu dus gewoon van af blijven, komt vanzelf wel weer goed En binnenkort inderdaad weer bijkopen!

[Ortep]

Emperor_ schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 17:36:
Voor de rente kan het inderdaad interessant zijn. Nu betaal ik 3,75 E bij de Rabobank per maand. De overige diensten lijken mij niet heel interessant (vrij beperkt) of neem ik af ergens anders.

Bij Knab heb je een rekening voor 5 euro per maand. Rood staan is maar 5% en bij de Rabo is dat ongeveer 15%. Bij Knab krijg je op je betaalrekening boven de 2000 euro al meer rente dan op een spaarrekening bij de Rabo. Op een spaarrekening bij Knab krijg je ruim een 0.6% meer dan bij de Rabo.

Je hoeft maar even rood te staan per jaar of daar gaat je 1.25 E winst die je goedkoper was bij de Rabo. Met rond de 10% verschil en 150 E gemiddeld rood staan ben je er al Of, zoals bij FO meer gebruikelijk is, als je wat spaargeld hebt hoeft je maar 2500 gemiddeld op je spaarrekening te hebben en je maakt al weer winst.

Dit soort verschillen zijn klein en zijn natuurlijk geen reden om van bank te veranderen. Maar sta je vaak diep rood (Niet op weg naar FO dus) of heb je redelijk wat spaargeld dan kan het verschil flink oplopen.

[pirke]

Rood staan is geen onderwerp voor FO...

[rube]

En veel geld later staan op een rekening waar je (vrijwel) geen rente krijgt is ook niet zo handig: dan doorsluizen naar gratis internetspaarrekening.

[JURIST]

pirke schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 18:07:
[...]


Via DeGiro heb ik wel de mogelijkheid om direct alles te verkopen, maar ondanks dat ik ondertussen ook negatief sta laat ik alles lekker zitten. Ik heb die dingen gekocht met het advies van Warren Buffet: koop alsof je er 20 jaar niet aan mag komen. Nu dus gewoon van af blijven, komt vanzelf wel weer goed En binnenkort inderdaad weer bijkopen!

Ik zie het ook als een test van bestendigheid van mijn buy and hold strategie en het gaat inderdaad ook niet om een correctie van de hoogste categorie.

De huidige situatie doet me wel alweer denken aan een plaatje van de emotiecyclus rond beleggen dat ik onlangs op een seminar zag en velen van jullie waarschijnlijk wel zullen kennen. Emotie is en blijft een slechte raadgever; mensen hebben de neiging tot verkopen op het moment dat de wanhoop nabij is (en het herstel ook) en kopen als er optimisme is en nog net geen euforie (vlak voor zich een correctie aandient).

Wellicht wat overdreven omdat dit vooral wijst op langdurige cycli, maar niettemin voor mij een sterk argument om gewoon te blijven zitten, bij te kopen en niet af te wijken van het lange termijnplan voor FO.
Wel blijf ik het lastig vinden om niet te kijken en te gaan rekenen...

[Henk007]

pirke schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 20:44:
Rood staan is geen onderwerp voor FO...

Inderdaad.
Zonder reclame te willen maken voor Knab wil ik er op wijzen dat ze een automatische aanvuldienst aanbieden. Zodra je dreigt rood te komen staan, wordt je betaalrekening aangevuld vanuit je spaarrekening.

Je bespaart geld door niet meer rood te staan

Wat betaal jij je bank als je rood staat? Rood staan is een van de duurste vormen van lenen. Bij Knab kun je automatisch je saldo aanvullen vanaf je spaarrekening. Zo hoef je nooit meer onnodig debetrente te betalen

/spam

[ Voor 28% gewijzigd door Henk007 op 16-10-2014 23:31 ]

[pirke]

Ach, die 500 euro buffer aan het eind vd maand vind ik wel prettig op mn betaalrekening, de rest gaat ergens anders heen op het moment dat het binnenkomt.

Maar zo'n automatische dienst is handig, dan zou standaard alles naar de spaarrekening kunnen ipv alles boven wat ik normaal uitgeef. Gelukkig gaat het om kleine bedragen. Ik denk dat het me zo'n 10 euro aan misgelopen rente per jaar kost... Dat is nog te overzien Hypotheek komt een paar dagen na salaris. De rest is peanuts.

[Lointje]

fjskmdl2 schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 10:21:
Weet iemand als je als belg (in belgië wonend), ook gewoon een rekening kan openen bij bvb knab.nl / leaseplanbank.nl

Indien dit het geval is, moet ik dan ook rekening met bepaalde zaken (bvb bij interestuitkering enzo) om volledig in orde te zijn volgens de "belgische wetten"

Je kan en mag rekeningen openen in het buitenland. Echter moet je natuurlijk wel (volgens mij) met de volgende twee zaken rekening houden:
- Een buitenlandse spaarrekening en de interesten moet je aangeven in je belastingsbrief. Je netto-rendement ligt dus niet even hoog als dat wat de buitenlandse bank je uitbetaalt. Ik denk dat het tarief tegenwoordig 21% is, al kan ik dit niet met zekerheid zeggen. (Interesten van banken in belgie worden aan de bron ingehouden en er is een belastingsvrij deel dus moet je niet aangeven)
- Een account openen van een buitenlandse bank is niet altijd even eenvoudig als je daar niet woont. Zo zal je bij vele nederlanse banken bijvoorbeeld een nederlands domicilieadres moeten hebben omdat je anders geen klant kan worden. De banken die dit wel toestaan zijn dan vooral de grootbanken en laten die nou net geen interessante rentes hebben. Je kan wel wat exotischere landen vinden ook. Ik ken iemand die in rusland geld heeft staan, maar dan kan je je de vraag stellen: als op een dag jouw geld verdwijnt, zie je dat ooit nog terug dan...

Verder zijn er bij mijn weten geen andere verplichtingen.

[krazzer]

Ik ben erg blij met de berichten die ik hier lees over de beursdaling.

Ik heb zelf mijn geld bij Meesman staan en had mezelf voorgenomen niet meer elke week te kijken maar 1x per maand. Toen gisteravond mijn vriendin vertelde over het nieuws kon ik het niet laten om toch even de stand van zaken te bekijken.

Ik schrok er van, maar zoals velen hier heb ik ook een lange termijn plan en moet ik mij nu zeker niet druk gaan maken, misschien is het zelfs goed dat dit gebeurd, zodat ik er beter mee kan leren omgaan.

[Elect]

Ik ben ook erg blij met de beursdaling, maar dat is vanwege het feit dat ik begin 2015 wil beginnen met beleggen

[Don Quijote]

Dalingen zoals de huidige kunnen me niet storen en zijn voor mij verre van een reden om te verkopen. Verkopen doe ik in principe alleen wanneer er iets fundamenteels verandert bij een bedrijf of de omgeving waarbij de vraag is of het bedrijf winstgevend kan blijven, of wanneer er dividend verlagingen zijn (en zelfs dat leidt niet direct tot verkoop). De algehele markt tendens probeer in zijn geheel te negeren. In feite juich ik de daling alleen maar toe omdat er weer meer bedrijven op een prijs komen waarbij ik een aankoop overweeg.

[Bonsaiboom]

Rationeel ben ik het daar allemaal mee eens. Net als dat ik weet dat als je net met de achtbaan over het hoogste punt gaat dat het hard naar beneden gaat en dat het allemaal wel veilig is.

Emotioneel doet t toch wat met je en daar kan je je op voorbereiden wat je wil, als t dan gebeurt is t toch eventjes schrikken

[dcl!]

Zie 't positief: laat maar lekker dalen tm 31 december, goed voor je aangifte 2015. Vanaf 2 januari mag alles weer flink omhoog

[Galactic]

Bonsaiboom schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 10:28:
Wat mij betreft mag de postcode loterij ook per direct verboden worden, ik vind dat enorme emotionele chantage. Ik doe er zelf niet aan mee, maar gruwel bij het idee dat zo'n klapper inderdaad op mijn postcode zou vallen.

Je gruwelt ervan, en blijkbaar ben je niet de enige. Wat is dan de reden van je gruwel? Ik doe er zelf niet aan mee, en het zou mij ook niet boeien indien dat in de wijk gewonnen wordt. Ik wordt daar namelijk niet slechter van. Ieder mens, inclusief jezelf kiest of je er aan mee wil doen of niet. Als je gaat kansrekenen, weet jij ook even goed als ik, dat de kans dat je hiermee meer verliest groter is dan dat je een grote som wint. Zou jij er ook van gruwelen als je buurman naar het casino gaat en 1000 euro op de roulette nummertje 32 zet en dat dan het balletje daarop uitkomt? Jou gruwel vind ik persoonlijk dan eerder jaloezie...

Reken voor de lol eens uit wat het je zou kosten als je van je 21ste tot je 65ste meespeelt en je niets hebt gewonnen... Hoop daarmee je gruwel toch deels weggenomen te hebben. Want dat is bij wijze van spreken jou prijzengeld.

[Galactic]

Bijkomende tip voor het topic. Misschien is het leuk idee dat we met elkaar tips delen om slimmer te bespraren. En dan bedoel ik niet de standaard tips, welke wij FO's al machtig zijn. Maar bijvoorbeeld van die dingen. Koop alles op creditcard, want je betaald dit pas op het einde van de maand en er zijn banken die je dan standaard 2% korting geven. Of tips waar je zo een creditcard kunt vinden of wie het aanbied. Met andere woorden de meer advanced tips and tricks.

Tip van me: Als je geduld hebt en kan wachten op je goederen, probeer dan eens te kijken op dealextreme.com of aliexpress.com Laatst kocht ik nog voor mijn wijnhobby een refractometer welke hier 50 euro kost en via een website 21 inclusief verzenden voor een identiek product.

[Sissors]

Er is geloof ik wel een bespaartopic daarvoor. Punt is dat dingen als op CC kopen om iets goedkoper mogelijk uit te zijn geneuzel in de marge is. Nu is het natuurlijk voor FO worden belangrijk om je onnodige uitgaven terug te snoeien, maar sommige dingen zetten gewoon geen zoden aan de dijk.

DX/ebay/aliexpress is natuurlijk een goede optie voor veel dingen om goedkoop te krijgen, maar bedenk wel dat regelmatig de kwaliteit er ook naar is. En dat hoeft helemaal geen probleem te zijn, zolang je het maar realiseert. En voor dingen als voedingen (voor je PC, laptop, etc): Doe het gewoon niet, te groot risico dat hij in de fik vliegt.

Maar ik denk wat betreft FO zijn het belangrijkste simpelweg is bedenken waar je geld naartoe gaat, en of je daar gelukkig van wordt. En voor de één kan het dan zijn dat een nieuwe laptop kopen zonde van het geld is, terwijl voor de ander het een prima idee is.

[Bonsaiboom]

Galactic schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 15:27:
[...]


Je gruwelt ervan, en blijkbaar ben je niet de enige. Wat is dan de reden van je gruwel? Ik doe er zelf niet aan mee, en het zou mij ook niet boeien indien dat in de wijk gewonnen wordt. Ik wordt daar namelijk niet slechter van. Ieder mens, inclusief jezelf kiest of je er aan mee wil doen of niet. Als je gaat kansrekenen, weet jij ook even goed als ik, dat de kans dat je hiermee meer verliest groter is dan dat je een grote som wint. Zou jij er ook van gruwelen als je buurman naar het casino gaat en 1000 euro op de roulette nummertje 32 zet en dat dan het balletje daarop uitkomt? Jou gruwel vind ik persoonlijk dan eerder jaloezie...

Reken voor de lol eens uit wat het je zou kosten als je van je 21ste tot je 65ste meespeelt en je niets hebt gewonnen... Hoop daarmee je gruwel toch deels weggenomen te hebben. Want dat is bij wijze van spreken jou prijzengeld.

Ik zeg ook niet dat dat niet persoonlijk is. Er speelt daar ook een stukje jaloezie als dat het geval zou zijn. Als mijn buurman naar het casino gaat, en 1000 euro op 32 zet en wint, dan weet ik toch niet dat als ik gegaan zou zijn, en ik had 1000 euro op 32 gezet, ik ook gewonnen zou hebben, tenzij ik dat op hetzelfde moment zou doen als hij. Met de postcodeloterij wéét je het als je gewonnen zou hebben, ook als je besluit niet mee te doen. In plaats van een "positieve" wat-als zoals bij de staatsloterij en casino, heb je hier een "negatieve" wat-als. Mijn rationele ik heeft geen enkele moeite om niet mee te doen met de postcode-loterij, maar ik heb ook een emotionele ik.

Sissors schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 16:08:
Maar ik denk wat betreft FO zijn het belangrijkste simpelweg is bedenken waar je geld naartoe gaat, en of je daar gelukkig van wordt. En voor de één kan het dan zijn dat een nieuwe laptop kopen zonde van het geld is, terwijl voor de ander het een prima idee is.

Hiervoor ben ik vorige week met een budgetteer programma YNAB begonnen. Als het bevalt zal ik hier een en ander aan bevindingen posten. Tot nu toe bevalt het goed, en helpt het me om bij te houden waar al mijn geld heengaat omdat je gedwongen wordt elke uitgave te categoriseren.

[GioStyle]

Waarom geld uitgeven aan een budgetteerprogramma? Zoiets knal je toch zelf in elkaar met Excel of wat dan ook?

[Bonsaiboom]

Ik heb er nog geen geld aan uitgegeven, zit nog in de 34 dagen trial modus. Tot nu toe zouden het vooral gebruiksgemak, een methodiek, en het feit dat je betalingen eenvoudig op een app kan invoeren als toegevoegde waarden ten opzicht van een homebrew oplossing zijn.

[assje]

In ieder geval bij de Rabobank en de SNS kan dit ook gewoon direct. Betalingen krijgen automatisch een categorie welke je ook aan kan passen.

Gebruik het zelf niet maar lijkt prima te werken.

Ik ga andersom te werk, voor alles heb ik reserveringen, als daarbuiten geld over blijft mag dat gewoon op. Ik zou dus pas op gaan letten als de inkomsten lager worden (of reserveringen hoger).