Financiële onafhankelijkheid

[rube]

Lointje schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 08:17:
In Belgie ..... het toch vaststaat tot ik minstens 60 word...

Maar in Nederland was het 65 en is het ondertussen 67 en zal het, met de huidige berekeningen voor mij volgens als 69 of 70 jaar zijn.
En, afgezien van al die *huidige* belastingvoordelen, vind ik dat dus veel te lang.

Het is dat ik mee moet doen met de pensioenopbouw via mijn werkgever, maar ik had veel liever de helft van dat geld gewoon kunnen toevoegen aan mijn netto vermogen.

[sverzijl]

Chief-XL schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 08:25:
Dat weet ik dus niet 100% zeker. Ik zou ook zeggen dat het niet in een inboedel valt maar nogmaals, dat weet ik niet 100% zeker

BND heeft alle portefeuilles in een apart bewaarbedrijf gestald waardoor bij evt faillisement van BND zelf alle portefeuilles buiten schot blijven.

[Chief]

Normaliter worden beleggingsfondsen als entiteiten opgezet in bv Luxemburg (LUX funds) en die blijven bij een evt faillissement van het moederbedrijf buiten schot. Lijkt mij dus logisch but again: aangezien ik het zelf niet 100% zeker weet wil ik het ook niet als zodanig posten

[sverzijl]

Chief-XL schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 08:51:
Normaliter worden beleggingsfondsen als entiteiten opgezet in bv Luxemburg (LUX funds) en die blijven bij een evt faillissement van het moederbedrijf buiten schot. Lijkt mij dus logisch but again: aangezien ik het zelf niet 100% zeker weet wil ik het ook niet als zodanig posten

Het heeft op de BND site gestaan toen ik de rekening daar opende, daar ben ik 100% zeker van, anders had ik er geen rekening geopend. Kan het nu echter niet zo snel meer vinden.

[DarkKnight]

Torgo schreef op maandag 17 februari 2014 @ 22:43:
[...]
Think Global Equity UCITS ETF met een TER van 0,2%
Vanguard Global Stock Idx Plus EUR met een TER van 0,15%

Over dat Vanguard fonds kan ik verder niets online vinden. Zelfs als je direct bij Vanguard afneemt lijkt de TER hoger te zijn. Ik heb nog geen Binck dus kan ook niet kijken of zij deze specifieke tracker aanbieden. Ik ben dus wel nieuwsgierig of iemand nog aanvullende informatie heeft over dit specifieke fonds/tracker.

Ik denk dat ik het wel met je eens ben dat die 0.25% extra het wel waard is. Wel jammer, ik was wel enthousiast geworden van het Nederlandse initiatief en de belastingvoordelen . Maar waarom is de VEB dan zo enthousiast over Think eigenlijk?

https://www.vanguard.nl/p...nl/en/mutualfund#cost_tab -> Onder Equity -> Global Stock Index Fund.

Geen idee waarom VEB zo enthousiast is. Mogelijk omdat het wel interessant kán zijn en dat elke stap vooruit goed is. Én het is natuurlijk weer een boost voor Nederlandse landschap, beetje chauvisme enzo

[rube]

Ik lees de afgelopen tijd over "dividendlek" enzo.

Voor wat betreft "gewone" aandelen uit b.v. de VS houden ze 15% van het dividend in als belasting, maar dat kan weer verrekend worden met de VRH in Nederland.

Ligt dit voor ETF's anders? Is daar nog een ander dividendlek?

[Lointje]

rube schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 08:37:
[...]

Maar in Nederland was het 65 en is het ondertussen 67 en zal het, met de huidige berekeningen voor mij volgens als 69 of 70 jaar zijn.
En, afgezien van al die *huidige* belastingvoordelen, vind ik dat dus veel te lang.

Het is dat ik mee moet doen met de pensioenopbouw via mijn werkgever, maar ik had veel liever de helft van dat geld gewoon kunnen toevoegen aan mijn netto vermogen.

Wel in Belgie is het eigenlijk zo dat je op 60 belast wordt op je pensioenfonds. Idealiter laat je het dan nog staan tot de officiele leeftijd van 65 omdat je dan in theorie onbelaste winst nog kan bijmaken. Ik dacht dat je wel vanaf 60 het mocht leeghalen.
Vermoedelijk zal de leeftijd ook wel nog stijgen. Ze spreken hier al van 67 maar dat komt er momenteel nog niet door. Ze proberen eerst de mensen die op 58 en dergelijke op pensioen gaan te verhogen naar 61-62 alvorens de officiele pensioensleeftijd op te krikken.

[jmderonde]

M a r c o schreef op maandag 17 februari 2014 @ 14:42:
[...]


Nu weet ik niet hoe het met chalets zit, maar stacaravans zijn niet waardevast. Je moet hier dan ook rekening houden met afschrijving.
Op de camping die ik ken bijvoorbeeld, kun je een stacaravan die ouder is dan x jaar niet meer verkopen op die standplaats. Deze mag blijven staan zolang jij dan eigenaar blijft, maar wil je er vanaf, dan moet deze geruimd worden.

De camping uit mijn voorbeeld was bijvoorbeeld ook een particuliere camping van oorsprong, en is nu van de roompot, met een behoorlijke verhoging van vaste kosten die zoals bovenstaande reacties waarschuwen door je strot geduwd worden.

Ok, andere optie:
Voor 50-75k tik je een appartement in de buurt van Utrecht op de kop.
Stel de vaste (ondehouds)kosten op 200 per maand.
stel dat ik dit ga verhuren:
als ik zo rondkijk, dan ben je voor een studentenkamer in Utrecht al snel 500 euro per maand kwijt. dan moet je ook nog eens een toilet en keuken delen. dit is een zelfstandig appartement, zou in de verhuur al snel richting de 700euro op moeten kunnen brengen.

Als je dit contant kan betalen dan heb je toch een flink rendement?

[Martinusz]

jmderonde schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 12:32:
[...]


Ok, andere optie:
Voor 50-75k tik je een appartement in de buurt van Utrecht op de kop.
Stel de vaste (ondehouds)kosten op 200 per maand.
stel dat ik dit ga verhuren:
als ik zo rondkijk, dan ben je voor een studentenkamer in Utrecht al snel 500 euro per maand kwijt. dan moet je ook nog eens een toilet en keuken delen. dit is een zelfstandig appartement, zou in de verhuur al snel richting de 700euro op moeten kunnen brengen.

Als je dit contant kan betalen dan heb je toch een flink rendement?

Dit is ook wat anders dan een stacaravan op een camping
Dit is trouwens ook al eerder aan bod gekomen, het verhuren van woonruimte

[Leader98]

jmderonde schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 12:32:
[...]


Ok, andere optie:
Voor 50-75k tik je een appartement in de buurt van Utrecht op de kop.
Stel de vaste (ondehouds)kosten op 200 per maand.
stel dat ik dit ga verhuren:
als ik zo rondkijk, dan ben je voor een studentenkamer in Utrecht al snel 500 euro per maand kwijt. dan moet je ook nog eens een toilet en keuken delen. dit is een zelfstandig appartement, zou in de verhuur al snel richting de 700euro op moeten kunnen brengen.

Als je dit contant kan betalen dan heb je toch een flink rendement?

Als je het verhuurd mag je de hypotheekrente niet aftrekken van de belasting...

[Lointje]

Als die nummers kloppen (aankoop, huur, kosten) zit je bij aankoop van 70.000€ en huur van 700 (-200) aan een rendement van 8.5%, de mogelijke prijsstijging van het appartement niet meegerekend (edit: en belasting van het huis ook niet meegerekend bedenk ik net).
Je moet natuurlijk ook wel rekening houden met mogelijke leegstand, maar sowieso is een appartement veiliger dan een stacaravan denk ik. Dit zou dus een vrij goeie investering zijn ja.

Een appartement vinden voor 70.000€ daarentegen is iets wat ik in mijn buurt (Belgie) niet zou vinden... goedkoopste zou 150.000 zijn vrees ik en dat zal al niet bijster groot zijn...

[ Voor 5% gewijzigd door Lointje op 18-02-2014 12:57 ]

[Sissors]

Ik vermoed dat hij het bij 70k ook over éénkamer appartementen heeft, dus ook niet bepaald bijster groot. Ik vraag me ten zeerste af of je daar wel 700 euro huur voor mag vragen.

[DarkKnight]

jmderonde schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 12:32:
[...]


Ok, andere optie:
Voor 50-75k tik je een appartement in de buurt van Utrecht op de kop.
Stel de vaste (ondehouds)kosten op 200 per maand.
stel dat ik dit ga verhuren:
als ik zo rondkijk, dan ben je voor een studentenkamer in Utrecht al snel 500 euro per maand kwijt. dan moet je ook nog eens een toilet en keuken delen. dit is een zelfstandig appartement, zou in de verhuur al snel richting de 700euro op moeten kunnen brengen.

Als je dit contant kan betalen dan heb je toch een flink rendement?

Er zit wel een flink verschil in de locatie. En houdt ook rekening met al het onderhoud dat je zal moeten doen. Maar zoals hierboven aangehaald is verhuur van woonruimte al redelijk uitgebreid aanbod geweest

[RaZ]

Voor 50-75k een appartement in de omgeving Utrecht? Dat zal dan een woning zijn zonder muren en dak zeker?

Hier in Nieuwegein mag je 80k neerleggen voor een 30m² studio.

Elke huurder zal direct naar de huurcommissie stappen, want die huur zou iets van 200-300 moeten zijn. Mocht je voor die 80k een hypotheek nodig hebben, dan zit je op de 450 bruto (immers geen HRA). Dus daar heb je geen ene reet aan. Je draait daar gewoon grofweg gezegd verlies op in de verhuur.. Al heb je natuurlijk voor zo'n studio een bevroren schuld, terwijl huren elk jaar een inflatie correctie krijgen.

Wat aan de andere kant wel gunstig is, is dat je met verhuur tot een bepaalt bedrag inkomsten uit verhuur belastingvrij is..

Al met al, schiet je daar op korte termijn niet veel mee op. Verhuur je de boel 50 jaar, dan pak je er wel wat winst uit... En wat je dan krijgt met verkoop steek je ook in je zak natuurlijk..

[ Voor 3% gewijzigd door RaZ op 18-02-2014 13:14 ]

[mossel]

Sissors schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 13:09:
Ik vermoed dat hij het bij 70k ook over éénkamer appartementen heeft, dus ook niet bepaald bijster groot. Ik vraag me ten zeerste af of je daar wel 700 euro huur voor mag vragen.

Hiervoor heb je het puntenstelsel, en inderdaad is de huurprijs dan aan een max verbonden, tenzij de punten de bovengrens overschrijden (waarmee het dan in de vrij markt valt). Daar is in deze categorie niet snel sprake van.
Er valt nog wel een mouw aan te passen door gemeubileerd te verhuren, dat levert al snel meer punten op.

Meeste huisjesmelkers aan studenten houden zich niet aan dit puntenstelsel, en hebben zo hun eigen oplossingen mocht de huurder de huurcommissie inschakelen.. Waarmee ik dus alleen wil zeggen dat in de praktijk de huurprijzen een stuk hoger zijn dan wettelijk is toegestaan (ook uit onwetendheid trouwens)

[ Voor 7% gewijzigd door mossel op 18-02-2014 13:21 ]

[jmderonde]

RaZ schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 13:13:
Voor 50-75k een appartement in de omgeving Utrecht? Dat zal dan een woning zijn zonder muren en dak zeker?
<knip>
Al met al, schiet je daar op korte termijn niet veel mee op. Verhuur je de boel 50 jaar, dan pak je er wel wat winst uit... En wat je dan krijgt met verkoop steek je ook in je zak natuurlijk..

Als ik een korte check doe op marktplaats kom ik o.a. het volgende tegen.
Een paar concrete voorbeelden:
http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
2 kamer appartement.
55m2 woonoppervlakte.
Begane grond, 16m2 tuin.
Eigen badkamer.
Vraagprijs + alle Kosten koper (en geen hypotheek nodig) = 50000

Als ik deze ga verhuren kijk ik voor referenties op Marktplaats huren:

http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
30m2 voor 650euro per maand (excl. energie e.d.)

http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
Studio vleuten incl. energie 650euro per maand

http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
2kamer appartement, 55m2
750euro per maand.

[DarkKnight]

jmderonde schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 13:36:
[...]


Als ik een korte check doe op marktplaats kom ik o.a. het volgende tegen.
Een paar concrete voorbeelden:
http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
2 kamer appartement.
55m2 woonoppervlakte.
Begane grond, 16m2 tuin.
Eigen badkamer.
Vraagprijs + alle Kosten koper (en geen hypotheek nodig) = 50000

Als ik deze ga verhuren kijk ik voor referenties op Marktplaats huren:

http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
30m2 voor 650euro per maand (excl. energie e.d.)

http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
Studio vleuten incl. energie 650euro per maand

http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
2kamer appartement, 55m2
750euro per maand.

Even snel zoeken op Funda levert al op:
http://www.funda.nl/koop/...laan-24-a16/omschrijving/
Let vooral op de servicekosten... En op het feit dat je minimaal 50jaar moet zijn om in aanmerking te komen

[rube]

@jmderonde: if it looks to good to be true......

In het algemeen, als ergens mooie (hoge) rendementen mee te halen zijn zonder al te veel risico, dan doen mensen dat ook wel. En dan gaat het rendement dus naar beneden want meer aanbod.

Dat wil niet zeggen dat er absoluut geen geld mee te verdienen is, maar het rendement is vrij beperkt en verre van zeker. Huizenprijzen zijn de afgelopen jaren (wat) gedaald en huurprijzen zijn (wat) gestegen. Toch, als ik kijk naar een huis om te verhuren is het rendement voor mij nog veels te klein.

Huizen in NL zijn erg duur t.o.v. de huurprijzen (althans, om rendement te maken). Ik heb de afgelopen tijd redelijk veel gelezen over mensen die dit doen in o.a. de VS. Ook daar heb je grote verschillen en zie je dat het in de stad/staat wel lonend is en het andere niet, puur door verschillen in ratio van maandelijkse huuropbrengst - aankoopprijs.

Maar goed, zoek maar eens lekker verder en laat ons maar eens goed onderbouwd zien waar een beetje rendement (6% of meer) te maken valt

[_l_Arjan_l_]

Over het algemeent geldt: kleinere kamers verhuren leveren per m2 meer op dan grote kamers. Een kamer van 20m2 is pakweg 1.5 keer zo duur als 2 kamers van 10m2. Om echt geld te verdienen met verhuur moet je een goedkoop 3 kamer appartement vinden (en verhuren aan 3 mensen) of een woning met 5+ kamers. Bij voorkeur een huis dat een beetje uitgeleefd is en daarom vrij goedkoop is. Een ton is in de meeste steden niet voldoende om winst te behalen uit (kamer)verhuur. Voor 1.5 ton kun je echter al wel een leuk rendement halen, afhankelijk van de stad.

[rube]

_l_Arjan_l_ schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 14:02:
Over het algemeent geldt: kleinere kamers verhuren leveren per m2 meer op dan grote kamers. Een kamer van 20m2 is pakweg 1.5 keer zo duur als 2 kamers van 10m2. Om echt geld te verdienen met verhuur moet je een goedkoop 3 kamer appartement vinden (en verhuren aan 3 mensen) of een woning met 5+ kamers. Bij voorkeur een huis dat een beetje uitgeleefd is en daarom vrij goedkoop is. Een ton is in de meeste steden niet voldoende om winst te behalen uit (kamer)verhuur. Voor 1.5 ton kun je echter al wel een leuk rendement halen, afhankelijk van de stad.

Ja, kamerhuur is de enige mogelijkheid die ik ook zie. Maar is over het algemeen wel wat actiever als "gewone" verhuur.

Is zoiets dan realistisch:
Inkomsten
3 kamers voor zo'n 400 euro per maand excl. verhuren.
3 x 400 = 1200 per maand x 12 = 14.4K per jaar inkomsten.
Leegstand: 1 kamer 2.5 maanden = 1000 (7% leegstand) = 13.4 inkomsten

Kosten
Huis 150K, VRH 1,2% = 1800
WOZ, afvalstoffenheffing etc.: 1000
Onderhoud : 2000

Rendement
Netto inkomsten na aftrek kosten is 8600. Oftewel circa 5.7%

Je kan wellicht iets hogere huur krijgen en als het meezit iets minder onderhoud zodat je rendement wat hoger is. Maar je moet ook rekenen op mogelijk meer leegstand, mogelijke (verdere) waarde daling etc.?

[Accountant]

Wat ik me bij kamerhuur afvraag is hoe ga je de energiekosten doorbelasten als je geen all-in huur vraagt? Sommige personen zitten er maar 6 maanden daar komt wel een hoop administratieve rompslomp bij kijken als je dat een beetje eerlijk wil verdelen.

Natuurlijk zijn de stabiele huurinkomsten wel enorm fijn dan zou je ook met iets minder rendement genoegen kunnen nemen.

Ik denk de cijfers die jij aangeeft wel dicht in de buurt komen. Alleen factor onderhoud kan je redelijk ver terugzetten. Als je aan daken en kozijnen gaat denken dat zijn toch vrij prijzige zaken. Laten we zeggen dat je 500-750 voor klein onderhoud jaarlijks kwijt bent dan resteert er ongeveer 1.500 voor groot onderhoud per jaar. Daarnaast moet je misschien rekening houden met renovatiekosten om het huis in de toekomst weer verkoopklaar te maken.

Het blijft me wel een leuke bezigheid lijken. Maar goed het moet uitiendelijk ook wat opleveren!

[rube]

Ja, het lijkt me op zich ook wel leuk, maar op dit moment nog niet omdat:
-het me teveel tijd zou kosten naast mijn baan
-het het een te groot gedeelte zou zijn van ons vermogen (en ik zeg altijd spreiden, spreiden, spreiden )
-het rendement mij (nog) niet voldoende is

Wellicht in de toekomst wel, maar mijn voorkeur zou dan nog niet naar kamerhuur gaan maar naar gewone verhuur van een heel huis.

Nou ja, we blijven altijd kijken naar mogelijkheden.

[_l_Arjan_l_]

Accountant schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 14:32:
Wat ik me bij kamerhuur afvraag is hoe ga je de energiekosten doorbelasten als je geen all-in huur vraagt? Sommige personen zitten er maar 6 maanden daar komt wel een hoop administratieve rompslomp bij kijken als je dat een beetje eerlijk wil verdelen.

Over het algemeen staat in een huurcontract een kale huurprijs voor de kamer/gebruik gemeenschappelijke ruimten en een voorschot aan servicekosten (GWE/eventueel internet/tv). Dit bedrag wordt in 1 keer overgemaakt en bij een kameradverentie wordt vaak dit hele bedrag geadverteerd.
Dit voorschot wordt over het algemeen berekend dat elke maand even duur is qua servicekosten. Mijn ervaring is dat als je maar enkele maanden een kamer huurt dat het voorschot niet verrekend wordt aan het einde van het jaar (fijnste voor beide partijen als het voorschot ongeveer overeen komt met het verbruik in de woning). Maar de meeste studenten zitten ongeveer 2-3 jaar in een kamer.

Kamerverhuur kost extra tijd, maar kan voldoende opleveren mits je een geschikte woning hebt (veel kamers in een huis dat je voor weinig geld hebt kunnen kopen). Als je FO bent en daardoor meer vrije tijd hebt om de administratie bij te houden, lijkt het me een goede bron van inkomsten. Zeker als je het leuk vindt om af en toe te klussen. Als je 2 linkerhanden hebt, dan wordt onderhoudt bv al een stukje duurder en met achterstallig onderhoudt kun je veel geld kwijt zijn. Bv al je een verrot dakkapel moet vervangen door te weinig onderhoud te plegen gaat je rendement hard achteruit.

[T-MOB]

Je hebt ook nog wat initele kosten met kamerverhuur. Een paar duizend euro aan kosten koper, en wat verbouwingskosten om het pand geschikt te maken voor kamerverhuur. Verder keldert de waarde van het vastgoed als er huurders inzitten. Dat is op zich gunstig voor de VRH, maar het is problematisch als je snel van het pand afwil.

Ook als je "langzaam" bij je vermogen wil heb je wat kosten. Je moet dan ofwel je huurders uitkopen, ofwel wachten tot ze vertrekken. Als ze niet allemaal tegelijk vertrekken is je opbrengst in de laatste fase lager. En dan moet je het weer in een verkoopbare staat brengen.

Aan je aan opstartkosten 10K kwijt bent en aan het einde bij verkoop 5k verbouwingskosten + 1k makelaar, + 1 jaar geen opbrengst wegens uitloop en verkoopperiode (~6K aan misgelopen rente bij 4%). Dat is 2.5 jaaropbrengst - en funest voor je rendement als de periode van verhuur niet lang genoeg is.
Met zo'n lange periode kun je je afvragen of je jezelf wil binden aan het vastgoed. Als je met je financieel onafhankelijke kont bij wijze van spreke op het strand van Haiti wil gaan wonen heb je iemand nodig die het beheer voor je doet. En dat gaat dan weer ten koste van je rendement.

[Verwijderd]

Die kosten liggen veel lager, in de doorsnee gevallen (of het moet echt een heel oud pand zijn, maar dan noem ik het meer 'algemene renovatiekosten.'

Voor de OZB kan het een drukkende factor zijn, maar bij verkoop geldt gewoon de dagwaarde (=marktwaarde) aangezien de OZB toch altijd een jaar naijlt (peildatum vs. toestandsdatum) dus dat moet je niet te zwaar nemen. Wel mogen idd de huurders het beschilderen etc.- maar je mag ook eisen, dat men het weer in de oude staat terugbrengt. Ervaring is dus doorgaans, als het er netjes uitziet, het ook netjes blijft- omdat mensen geen trek hebben in heel veel schilderswerkzaamheden, als het er al goed uitziet.
(Daar heb je ook de borg voor.) Wel is het zo dat een zittende huurder idd rechten opbouwt, het beste doe je er ook aan, om een huurder max. 6 mnd. contract te geven en in totaal 1 jaar max. dan blijft de opzegtermijn die je in het contract gesteld hebt max 1-3 mnd. wettelijk en zou dus geen probleem moeten opleveren.

Wel is het zo (rijdende rechter!) dat men vaak ziet bij wanbetaling, dat je dan wel een nachtmerrie hebt. Een huurder dmv een civiele procedure eruit zetten, kost tijd+geld en dat haal je niet meer uit je borg, zeker als er al achterstallige huur is opgebouwd. Dan heb je idd een paar maanden missing, dat is dus een risico, net als leegstand. Als je veel concurrentie hebt in de buurt of stad hebt, dan zijn je kamers wellicht niet altijd gevuld, dus neem inkomsten/uitgaven-model niet te strak, dan is dat geen probleem- hooguit een lagere opbrengst.

Er zijn veel dingen om rekening mee te houden, maar als je het zorgvuldig uitvoert allemaal (en jezelf goed inleest), dan kun je best een woning goed verhuren. Denk ook maar zo, dat al die huisjesmelkers in de grote steden het echt niet voor de liefde doen, maar voor de pegels.

[mossel]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 19:00:Wel is het zo dat een zittende huurder idd rechten opbouwt, het beste doe je er ook aan, om een huurder max. 6 mnd. contract te geven en in totaal 1 jaar max. dan blijft de opzegtermijn die je in het contract gesteld hebt max 1-3 mnd. wettelijk en zou dus geen probleem moeten opleveren.

Dit is helaas, voor de verhuurder, onjuist. Een tijdelijk huurcontract bestaat niet meer als de bepaalde tijd eenmaal is overschreden. Als verhuurder zit je dan aan de huurder vast, tenzij je bijvoorbeeld grof gaat verbouwen: in dat geval moet je voor de tussentijd alternatieve woonruimte aanbieden, en ben je vaak in feite van de huurder af. Zelfs bij verkoop van het huis gaat de huur over, 'koop breekt geen huur'.

Bron 7:230 BW juncto 7:242 lid 2 BW

[ Voor 25% gewijzigd door mossel op 18-02-2014 22:29 . Reden: Bron toegevoegd ]

[Sissors]

Dat is inderdaad gerelateerd aan wat T-Mob zei: Zodra jij een huurder in een huis zet dan keldert de waarde van dat huis! Immers kan je die huurder niet meer eruit krijgen. Als je dus het huis verkoopt kan dat alleen aan iemand anders die huurders erin wil hebben, en dat is nou eenmaal een heel veel kleinere groep.

[_l_Arjan_l_]

In het geval van bv verhuur van een studentenwoning is dat minder belangrijk, een clausule dat een bewoner binnen 6-12 maanden moet verhuizen nadat de opleiding is afgelopen wordt veel gebruikt en is volgens mij ook rechtsgeldig. En na een bepaalde leeftijd willen bewoners groter wonen, waardoor ze vanzelf vertrekken.
Wil je het pand ooit verkopen is een collega pandjesmelker de meest logische koper. Dus dan is de verkoopprijs minder gebaseerd op de prijs van het huis van de buren (in geval van hetzelfde type huis), maar meer op het rendement indien het verhuurd wordt. Deze verkoopprijs wordt echter minder relevant als je het pand lang aanhoudt.

Als je bv op je 50e FO wilt zijn en als onderdeel van je strategie een studentenhuis beheert tussen je 40-65e, dan heb je een vrij stabiele maandelijkse inkomstenbron. Wel risicovol omdat een redelijk groot deel van je vermogen in 1 pand zit, maar mits je het juiste pand uitkiest wordt je beloond met een goed rendement. Het voordeel tov je volledige vermogen in index fondsen is dat je meer invloed op het rendement hebt. De wereldeconomie kun je niet beïnvloeden, maar je kunt wel bepalen wie in je huis mogen wonen, hoeveel de huur meestijgt met inflatie (of meer) en wat er aan onderhoud gedaan wordt.

[ATS]

_l_Arjan_l_ schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 23:21:
Als je bv op je 50e FO wilt zijn en als onderdeel van je strategie een studentenhuis beheert tussen je 40-65e, dan heb je een vrij stabiele maandelijkse inkomstenbron. Wel risicovol omdat een redelijk groot deel van je vermogen in 1 pand zit, maar mits je het juiste pand uitkiest wordt je beloond met een goed rendement. Het voordeel tov je volledige vermogen in index fondsen is dat je meer invloed op het rendement hebt. De wereldeconomie kun je niet beïnvloeden, maar je kunt wel bepalen wie in je huis mogen wonen, hoeveel de huur meestijgt met inflatie (of meer) en wat er aan onderhoud gedaan wordt.

Maar op studentenaantallen heb je geen invloed. En al helemaal niet als de hogeschool of universiteit waarvan je op de studenten mikt besluit om te gaan verhuizen of te sluiten o.i.d. Het is dus niet zo dat er geen risico is.

[Blik1984]

ATS schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 08:34:
[...]

Maar op studentenaantallen heb je geen invloed. En al helemaal niet als de hogeschool of universiteit waarvan je op de studenten mikt besluit om te gaan verhuizen of te sluiten o.i.d. Het is dus niet zo dat er geen risico is.

Alsof de universiteiten opeens ophouden te bestaan, is wel een heel beperkt risico dit.

[ATS]

Blik1984 schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 08:55:
[...]


Alsof de universiteiten opeens ophouden te bestaan, is wel een heel beperkt risico dit.

Zomaar? Nee, niet zomaar. Maar je hebt het over lange tijdsperiodes, en in die periode kan er bijvoorbeeld wel verhuisd worden, al dan niet door samenwerking met andere instituten. Of kunnen bepaalde opleidingen van het instituut in de stad waar je je woning hebt minder polulair worden of sluiten, zodat er minder studenten zijn in je stad. En dat kan invloed hebben op de aantrekkelijkheid van jouw woningen.

Ook kan natuurlijk regelgeving veranderen (wat invloed kan hebben op je maximale huur, of of het aantal bewoners dat er mag zitten, of...) , of kunnen de marktomstandigheden veranderen doordat een corporatie ineens besluit om die leegstaande kantoorpanden toch maar te verbouwen naar studentenwoningen. Ik zeg niet dat dat gaat gebeuren, maar studentenhuizen presenteren als risicoloze investeringen lijkt mij nogal dom.

[Krisp]

Op dat moment zullen de studenten wegtrekken en heb je een gewoon huis dat je prima kunt verkopen. Niets mis mee dus. Bovendien is een verhuizing niet zomaar geregeld, daar gaan trajecten van vijf jaar en langer overheen. Dat geldt overigens alleen als je het hebt over kleine hogescholen. In (grote) universiteitssteden is het risico nihil.

[Chief]

We zijn wel erg goed om meteen kanttekeningen te plaatsen als iemand een idee heeft. Besef ten alle tijden dat iedere vorm van investeringen een bepaald risico met zich brengt en ook een bepaald verwacht rendement.

[Blik1984]

ATS schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 09:15:
[...]

Zomaar? Nee, niet zomaar. Maar je hebt het over lange tijdsperiodes, en in die periode kan er bijvoorbeeld wel verhuisd worden, al dan niet door samenwerking met andere instituten. Of kunnen bepaalde opleidingen van het instituut in de stad waar je je woning hebt minder polulair worden of sluiten, zodat er minder studenten zijn in je stad. En dat kan invloed hebben op de aantrekkelijkheid van jouw woningen.

Ook kan natuurlijk regelgeving veranderen (wat invloed kan hebben op je maximale huur, of of het aantal bewoners dat er mag zitten, of...) , of kunnen de marktomstandigheden veranderen doordat een corporatie ineens besluit om die leegstaande kantoorpanden toch maar te verbouwen naar studentenwoningen. Ik zeg niet dat dat gaat gebeuren, maar studentenhuizen presenteren als risicoloze investeringen lijkt mij nogal dom.

Ik ben het met je eens dat het geen risico-loze investering is. Maar het verhuizen van een universiteit is wel het laatste waar ik me zorgen over zou maken. Een studentenwoning in Utrecht zal altijd een studentenwoning blijven. En datzelfde geldt voor al die andere steden waar universiteiten staan

[Accountant]

Wat mij met name aan beleggingen in onroerend goed aanspreekt is dat je geen geld hoeft te onttrekken en een zeer stabiele inkomsten bron hebt. Tuurlijk kleven er risico's aan maar zolang je het pand voor de lange termijn aanhoudt en jaarlijks een indexatie kunt toepassen op de huur lijkt het me een relatief veilige belegging (van een afstandje bekeken en zonder ervaring erin te hebben). Aandelen kunnen je een stuk meer kopzorgen en onzekerheid bezorgen. Nadeel eraan is natuurlijk wel dat je met een fors deel van je vermogen op 1 huis wed.

Wil je leven van je aandelen dan zul je toch geld moeten gaan onttrekken van je rekening. Tenzij je een zeer goede dividend portefeuille hebt (maar dat is een stuk onzekerder als de huur die je iedere maand kunt innen). Nadeel van geld onttrekken van je rekening is dat dit geen rendement meer kan maken.

Als ik op dit zou moeten kiezen tussen het beheren van een 1miljoen aandelen portefeuille of een 1 miljoen (studenten)huizen portefeuille dan zou ik voor de huizen kiezen (een of of vraagstuk geen spreiding mogelijk). Omdat ik het waarschijnlijker acht dat ik op de huurinkomstenstroom en de waardevastheid zelf meer invloed heb. Wellicht zou het rendement een stuk minder zijn als aandelen maar dat zou me niet veel boeien. Stabiele cashflow vind ik zelf nu en in de toekomst erg belangrijk. Ik weet van mezelf dat ik nog zoekende ben naar een juiste strategie en ik soms teveel mijn gevoel laat meespelen (gelukkig wel genoeg zelfkennis en wetend dat ik de zwakste link ben wat betreft aandelen).

[Chief]

Onder het "spreiding" is de kans groot dat we binnenkort een appartement kopen en verhuren als studentenhuis. Worst-case scenario is dat huurders er een tering zooi van maken, overal over gaan klagen en dat we ervan af willen terwijl net een knauw in huizenmarkt komt. Desondanks zien we het als een manier om ons vermogen te spreiden en hopelijk een redelijk verwacht rendement te scoren. Waardeschommelingen baren mij niet zoveel zorgen aangezien we het voor lange termijn willen aanhouden.

[Lointje]

Wel niet vergeten dat een huizen-patrimonium van 1 miljoen veel meer werk vraagt dan een aandelenportefuille. Elke keer als er iets stuk is, om de zoveel tijd vernieuwen, nieuwe huurders zoeken (zeker bij studentenkamers is dit jaarlijks voor het grootste deel van je kamers), ... Je kan natuurlijk gaan uitbesteden maar dat neemt alweer een grote hap uit je inkomsten.
Bij een gewoon huis kan je geluk hebben met huurders die je nooit hoort in 5 jaar. De andere slopen je huis en bellen je meermaals op omdat dingen "vanzelf" kapot zijn gegaan.

Een aandelenportefuille kan je gewoon laten zitten en elke maand/jaar de dividenden innen. Die verschijnen normaal toch ergens op een rekening. Dan kan je nog kiezen of je er van leeft, of dat je ze opnieuw investeert. Mits je een goede portefuille kiest, kan de inkomenstroom ook redelijk stabiel zijn. Maar ook hier heb je uiteraard risico's.

Het is dus altijd wat afwegen.

[Accountant]

Lointje schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 10:41:

Een aandelenportefuille kan je gewoon laten zitten en elke maand/jaar de dividenden innen. Die verschijnen normaal toch ergens op een rekening. Dan kan je nog kiezen of je er van leeft, of dat je ze opnieuw investeert. Mits je een goede portefuille kiest, kan de inkomenstroom ook redelijk stabiel zijn. Maar ook hier heb je uiteraard risico's.

Het is dus altijd wat afwegen.

Ik ken mezelf vrij goed en ik check het liefst meermalen per dag mijn banksaldo en beleggingen (noem het een dwangmatige afwijking). Zou ik dan fluctuaties op een dag van 1-2% zien zou ik knetter gek worden als ik zie dat mijn beleggingen met 10.000-20.000 zijn afgenomen. Dan slaat bij mij de twijfel toe zeg maar, daarom gaf ik al aan dat ik van mezelf weet dat ik de zwakste schakel ben. Hier heb ik nog veel in te leren. Nu ik met minder geld beleg kan ik daar beter mee omgaan maar procentueel komt het natuurlijk op hetzelfde neer.

Daarnaast lijkt huizen verhuren me gewoon een leuke bezigheidstherapie!

[Sissors]

Lointje schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 10:41:
Wel niet vergeten dat een huizen-patrimonium van 1 miljoen veel meer werk vraagt dan een aandelenportefuille. Elke keer als er iets stuk is, om de zoveel tijd vernieuwen, nieuwe huurders zoeken (zeker bij studentenkamers is dit jaarlijks voor het grootste deel van je kamers), ... Je kan natuurlijk gaan uitbesteden maar dat neemt alweer een grote hap uit je inkomsten.
Bij een gewoon huis kan je geluk hebben met huurders die je nooit hoort in 5 jaar. De andere slopen je huis en bellen je meermaals op omdat dingen "vanzelf" kapot zijn gegaan.

Een aandelenportefuille kan je gewoon laten zitten en elke maand/jaar de dividenden innen. Die verschijnen normaal toch ergens op een rekening. Dan kan je nog kiezen of je er van leeft, of dat je ze opnieuw investeert. Mits je een goede portefuille kiest, kan de inkomenstroom ook redelijk stabiel zijn. Maar ook hier heb je uiteraard risico's.

Het is dus altijd wat afwegen.

Daarom vraag ik me ook af in hoeverre dat verhuren met de FO definitie die hier wordt gebruikt samenvalt. Als je toch nog moet werken, waarom ben je dan niet net zo goed FO als je nog wat met je eigen bedrijfje moet doen? Of gewoon in loondienst?

[Accountant]

Sissors schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 11:27:
[...]

Daarom vraag ik me ook af in hoeverre dat verhuren met de FO definitie die hier wordt gebruikt samenvalt. Als je toch nog moet werken, waarom ben je dan niet net zo goed FO als je nog wat met je eigen bedrijfje moet doen? Of gewoon in loondienst?

Je zult altijd aan je vermogen moeten sleutelen om het te laten renderen en dus tijd erin moeten investeren. Verhuren is wellicht een iets tijdrovendere klus maar past er wel goed in. Daarnaast is de tijdsbesteding denk ik vrij minimaal als je 1 of 2 huisjes hebt (ik gok op 2-3u per maand gemiddeld).

Daarnaast kun je wellicht ook streven naar deeltijd FO. Als je toch geen moeite hebt met je werk/bedrijf maar 40u is je iets teveel van het goede dan zou je toch ook kunnen zeggen ik ga sparen om 20u te kunnen werken.

Daarnaast is een definitie van FO erg persoonlijk. Hangmat palmbomen en zon voor persoon A en voor persoon Z een klein kamertje zonder luxe, daar tussenin zitten persoon B t/m Y.

[Martinusz]

Zojuist mijn 50 euro gestort op Robeco en ingezet op Robeco neutraal.
Ik heb TOTAAL geen verstand ervan, maar met 50 euro + 50 euro kado van Robeco is het toch leuk om er wellicht wat van te leren!

[Kid Buu]

Ik heb ook weleens overwogen om wat geld in vastgoed te investeren, maar eerlijk gezegd staat al het gedoe met het beheren er van mij enorm tegen. Sowieso heb ik al beetje spijt van dat ik überhaupt een appartement gekocht heb (zeker als ik kijk naar waarde vermindering van mijn woning) en niet gewoon ben gaan huren (waardoor ik stuk flexibeler zou zijn). Ik vind mobiliteit van mijzelf en liquiditeit van mijn geld ook een enorm belangrijk aspect van FO.

Als ik in de toekomst ga verhuizen ga ik denk ik echter denk ik wel mijn appartement verhuren ipv verkopen, maar dat is in principe dan ook het enige wat ik aan vastgoed in eigendom/beheer wil hebben.

[radeoxx]

Interessant topic!! Ik ben zelf ook geintereseerd in evt vastgoed.

[ Voor 95% gewijzigd door radeoxx op 22-02-2014 17:32 ]

[Terpen Tijn]

Ik vond het opvallend dat je (Kid Buu) een hypotheek af hebt gesloten voor die woning, gezien je eigen vermogen.

Ik neem aan dat dat was omdat de netto hypotheekrente lager was dan wat je met beleggen/sparen voor je eigen geld kon krijgen?

Hier in dit topic is de tendens eerder om zo veel mogelijk af te lossen. Waar ik vanwege het bovenstaande dus wel vraagtekens bij zet.

[Blik1984]

Terpen Tijn schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 14:15:
Ik vond het opvallend dat je (Kid Buu) een hypotheek af hebt gesloten voor die woning, gezien je eigen vermogen.

Ik neem aan dat dat was omdat de netto hypotheekrente lager was dan wat je met beleggen/sparen voor je eigen geld kon krijgen?

Hier in dit topic is de tendens eerder om zo veel mogelijk af te lossen. Waar ik vanwege het bovenstaande dus wel vraagtekens bij zet.

Je moet er wel even vanuit gaan dat iedereen die hier op dit moment zegt dat die zijn hypotheek aan het aflossen is, nu nog een premium betaald doordat ze boven de 60% EW schuld hebben. Aflossen loont dan dus extra omdat je in de toekomst een lagere hypotheekrente kunt krijgen wegens het lagere risico.

Ik neem aan dat Kid Buu zo slim is geweest om daar rekening mee te houden en dus een lagere hypotheekrente betaald

[Kid Buu]

Terpen Tijn schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 14:15:
Ik vond het opvallend dat je (Kid Buu) een hypotheek af hebt gesloten voor die woning, gezien je eigen vermogen.

Ik neem aan dat dat was omdat de netto hypotheekrente lager was dan wat je met beleggen/sparen voor je eigen geld kon krijgen?

Hier in dit topic is de tendens eerder om zo veel mogelijk af te lossen. Waar ik vanwege het bovenstaande dus wel vraagtekens bij zet.

Juist vanwege mijn eigen vermogen. Ik had hoogste schaal aftrek en in 2008 was nog een periode dat je op een kortlopende deposito bijna 6% rente kon krijgen. Was een no brainer om goedkoper geld te lenen dan ik zelf aan rendement kon behalen.

Tijden zijn veranderd echter. Tenzij je voor risicovolle beleggingen kiest is het nu vaak voordeliger om gewoon je hypotheek af te lossen. Ik heb toentertijd hypotheek afgesloten voor 5.7% (aflossingsvrije gedeelte) en heb die nu per deze maand volledig afgelost.

[Krisp]

Kid Buu schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 13:42:
Ik heb ook weleens overwogen om wat geld in vastgoed te investeren, maar eerlijk gezegd staat al het gedoe met het beheren er van mij enorm tegen. Sowieso heb ik al beetje spijt van dat ik überhaupt een appartement gekocht heb (zeker als ik kijk naar waarde vermindering van mijn woning) en niet gewoon ben gaan huren (waardoor ik stuk flexibeler zou zijn). Ik vind mobiliteit van mijzelf en liquiditeit van mijn geld ook een enorm belangrijk aspect van FO.

Als ik in de toekomst ga verhuizen ga ik denk ik echter denk ik wel mijn appartement verhuren ipv verkopen, maar dat is in principe dan ook het enige wat ik aan vastgoed in eigendom/beheer wil hebben.

Dan trek je financiële onafhankelijkheid breder naar onafhankelijkheid op zich. Ook mooi, maar die onafhankelijkheid komt met een prijs. Voor jou is die betaalbaar gezien het vermogen wat je hebt, voor de meeste mensen hier is dat het niet.

Ik zou mijzelf ook niet financieel onafhankelijk willen noemen als ik minder dan ±€1M heb, aangezien ik anders financieel domweg niet uitkom. Zeker op de langere termijn moet je ook rekening houden met inflatie: 2% inflatie + 1,2% VRH is 3,2% rendement wat je moet halen zonder dat je eigenlijk ook maar een euro hebt gewonnen.

[_l_Arjan_l_]

Het wordt nog erger als je inkomen bestaat uit dividend, omdat je daar 15% belasting over betaald. Je hebt dan meer dan 3.6% rendement nodig.

[Rukapul]

_l_Arjan_l_ schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 18:37:
Het wordt nog erger als je inkomen bestaat uit dividend, omdat je daar 15% belasting over betaald. Je hebt dan meer dan 3.6% rendement nodig.

Incorrect. Dividend valt onder de VRH. Bronheffing is verrekenbaar.

[RouterJockey]

Blik1984 schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 14:31:
[...]


Je moet er wel even vanuit gaan dat iedereen die hier op dit moment zegt dat die zijn hypotheek aan het aflossen is, nu nog een premium betaald doordat ze boven de 60% EW schuld hebben. Aflossen loont dan dus extra omdat je in de toekomst een lagere hypotheekrente kunt krijgen wegens het lagere risico.

Als je kijkt naar een overzicht van de rente op bijv. http://www.hypotheekrente.nl. Dan kun je zien dat de rente bij NHG nog altijd lager is dan de rente bij 60% financiering. Het gaat wel op voor mensen die een hogere hypotheek hebben dan gefinancierd kan worden met NHG,

[Kid Buu]

Krisp schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 17:37:
[...]

Dan trek je financiële onafhankelijkheid breder naar onafhankelijkheid op zich. Ook mooi, maar die onafhankelijkheid komt met een prijs. Voor jou is die betaalbaar gezien het vermogen wat je hebt, voor de meeste mensen hier is dat het niet.

Ik zou mijzelf ook niet financieel onafhankelijk willen noemen als ik minder dan ±€1M heb, aangezien ik anders financieel domweg niet uitkom. Zeker op de langere termijn moet je ook rekening houden met inflatie: 2% inflatie + 1,2% VRH is 3,2% rendement wat je moet halen zonder dat je eigenlijk ook maar een euro hebt gewonnen.

Klopt, dat is wel het doel waar voor ik FO wil laten dienen. Ik heb echter nog een lange weg te gaan en mocht ik het doel niet bereiken heb ik in ieder geval een buffer staan nu waar ik altijd op kan terug vallen.

[Blazer Coke]

Ik zou niet snel mijn geld in huizen steken tenzij ik echt meer dan 1-2M euro had. en het niet meer fatsoenlijk kan stallen bij banken en in beleggingen zonder een al te groot risico te nemen. Maar van zo een groot bedrag kan ik alleen maar dromen.

Wil een huurhuis iets opleveren dan moet je het echt voor een hele lange tijd verhuren of de huizenprijzen moeten enorm stijgen, maar dat zie ik niet meer gebeuren. Ik persoonlijk hou niet van een onflexibele investering en het werk wat je er aan kan hebben kan best veel zijn, zeker als je niet betalende huurders hebt. Een rendement van 6% kan je op de beurs ook wel halen, daar zou ik geen huurhuis voor kopen.

Een huurhuis levert weliswaer stabiele inkomsten, maar het rendement is echt niet zo hoog, met alle afschrijving en onderhoudskosten.

Ik zou alleen iets kopen voor verhuur als het echt een koopje is, maar dan zou ik het nog eerder opknappen en gewoon doorverkopen dan verhuren.

[merauder]

Een pand opknappen/verkopen levert best wel geld op. Ik heb dit nu een aantal keer gedaan, waardoor ik nu voor de maandlasten van een appartement in een royale gezinswoning zit, met een relatief groot perceel.

Het vorige pand heb ik zelf bewoond, met het gevolg dat ik de afgelopen 8 jaar gratis gewoond heb.

[ Voor 19% gewijzigd door merauder op 20-02-2014 07:26 ]

[Sissors]

Ja maar opknappen en dan verkopen is gewoon een andere vorm van werk. Prima natuurlijk, maar zo kan je ook zeggen dat naast je normale werk bijvoorbeeld een bedrijfje beginnen geld op levert. Uiteraard, maar of veel mensen er zin in hebben is een tweede.

[Chief]

Lijkt mij hardstikke leuk om een pand op te knappen en vervolgens te verkopen (turnen) maar helaas kan ik vrij weinig zelf . Daar anderen voor inhuren verlaagt het rendement behoorlijk. Ik ken mensen die van turnen van huizen hun beroep hebben gemaakt en de risico's zijn niet klein.

[Lointje]

Ja de initiële kost is toch groot bij het turnen van huizen. En ondanks dat er in Belgie geen huizenbubble is geweest, roept iedereen al 15 jaar dat er een correctie aankomt. Al twijfel ik dat die er aan komt tot ze gaan prutsen aan het belastingsvoordeel. (en zelfs dan).

Langs de andere kant zullen de huisprijzen wel niet meer vertienvoudigen op 25 jaar zoals tss '85 en '10 dus de monsterwinsten bij het houden van huizen is ook minder. Al ben ik er wel van overtuigd dat er nog altijd een mooi rendement uit te halen valt op de lange duur. Maar zoals hierboven, dit vind ik persoonlijk eerder voor mensen met reeds een enorm vermogen om te kunnen spreiden.

[MensionXL]

martinusz schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 13:41:
Zojuist mijn 50 euro gestort op Robeco en ingezet op Robeco neutraal.
Ik heb TOTAAL geen verstand ervan, maar met 50 euro + 50 euro kado van Robeco is het toch leuk om er wellicht wat van te leren!

Hier ook een rekeningetje geopend, in het allerergste geval raak je 50 euro kwijt, right?

[Martinusz]

MensionXL schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 12:54:
[...]


Hier ook een rekeningetje geopend, in het allerergste geval raak je 50 euro kwijt, right?

Precies zie net dat mijn opdracht is geplaatst dus ben benieuwd, vind het toch wel geinig om het bij te houden.

[nikao]

martinusz schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 13:03:
[...]

Precies zie net dat mijn opdracht is geplaatst dus ben benieuwd, vind het toch wel geinig om het bij te houden.

Voor mij zitten de 3 maanden er bijna op. Ga het geld daar dan weer gauw weghalen

[DarkKnight]

nikao schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:06:
[...]

Voor mij zitten de 3 maanden er bijna op. Ga het geld daar dan weer gauw weghalen

Waarom?
Beviel het niet? Waren de kosten te hoog of de baten te laag? Geen vertrouwen in Robeco?

Gewoon uit nieuwsgierigheid.

[Martinusz]

nikao schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:06:
[...]

Voor mij zitten de 3 maanden er bijna op. Ga het geld daar dan weer gauw weghalen

Nog wat winst gemaakt?

[nikao]

DarkKnight schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:10:
[...]

Waarom?
Beviel het niet? Waren de kosten te hoog of de baten te laag? Geen vertrouwen in Robeco?

Gewoon uit nieuwsgierigheid.

Kosten te hoog. Praktisch valt dat wel mee, maar beetje principe kwestie dat je meer rendement haalt met een Vanguard tracker oid. Dus zet ik m'n geld liever daarvoor in.

Maar rendement was natuurlijk zeer aantrekkelijk met die extra 50 euro

[nikao]

martinusz schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:11:
[...]

Nog wat winst gemaakt?

0,6% ofzo

[JBplap]

MensionXL schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 12:54:
[...]


Hier ook een rekeningetje geopend, in het allerergste geval raak je 50 euro kwijt, right?

Hier ook

[Accountant]

Ik heb geen gebruik gemaakt van de gratis rekening maar ben zojuist nog even de supermarkt in gedoken om weer even wat boodschappen op te halen. 4 flessen coca cola zero, 4 tempo pakken zakdoekjes, en 3 pakken koffieleutjes. De originele prijs was 19,56 dit alles gekregen voor de mooie actie prijs van 0,84 euro (wel ff wat formuliertjes invullen natuurlijk).

Alle kleine beetjes helpen tenslotte.

[MensionXL]

Accountant schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 21:58:
Ik heb geen gebruik gemaakt van de gratis rekening maar ben zojuist nog even de supermarkt in gedoken om weer even wat boodschappen op te halen. 4 flessen coca cola zero, 4 tempo pakken zakdoekjes, en 3 pakken koffieleutjes. De originele prijs was 19,56 dit alles gekregen voor de mooie actie prijs van 0,84 euro (wel ff wat formuliertjes invullen natuurlijk).

Alle kleine beetjes helpen tenslotte.

Nice! Wat zijn dat voor formuliertjes dan?

[Accountant]

https://www.kortingisleuk.nl/cokezerojumbo zulk soort formuliertjes. Ik kijk meestal op http://gratis.startpagina.nl/prikbord/ daar posten ze die acties. Doe dat nu ongeveer een half jaar en je kunt leuke A merk producten voor nop krijgen. Greep wat ik afgelopen jaar al heb gehad, Edet, wc papier, kwekkeboom kroketten, Aviko maaltijden, Kleenex tissues en nu tempo team tissues, Nivea douchegel (dubbele actie ook nog 1+1 actie), diverse artikelen van de Conimex. Je zult de artikelen niet altijd nodig hebben maar goed als ze gratis zijn kunnen ze altijd eens van pas komen.

Zo verdien ik stiekem ook het aanhouden van mijn 3 betaalrekeningen terug.

[ Voor 8% gewijzigd door Accountant op 20-02-2014 22:30 ]

[kabelmannetje]

Ik zou persoonlijk niet al dat "gedoe" van een of meerdere pandjes willen. Er is altijd wel wat en als er wat aan de hand is, dan moet je weer wat regelen. Dan ben je nog niet echt vrij, even een half jaartje naar het buitenland en je moet al weer wat regelen. Je kan een waarnemer aanstellen, maar die kost ook wat. Ook zou ik constant met de stress van een afgewaaid dak, vandalisme en wat al niet zitten.

Ik zie FO meer als een gegeven dat ik met een minimaal baantje wat superleuk is, maar niets verdiend, toch leuk rond kan komen. Een baantje als fotograaf of reisleider verdient maar 500-700/maand, maar is zoveel stress-lozer dan een of andere kantoorbaan met een hijgende baas. Normaal zou je daar echter nooit van rond kunnen komen. Als ik mijn minimale basisinkomsten (onderdak, gwl, eten) kan dekken vanuit mijn investeringen, dan is het voor mij al genoeg om mijzelf FO te noemen.
Alle extra's die ik daarboven verdien, kunnen meteen de pot voor "leuke dingen doen" in.

[ Voor 4% gewijzigd door kabelmannetje op 20-02-2014 23:27 ]

[merauder]

Sissors schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 08:05:
Ja maar opknappen en dan verkopen is gewoon een andere vorm van werk. Prima natuurlijk, maar zo kan je ook zeggen dat naast je normale werk bijvoorbeeld een bedrijfje beginnen geld op levert. Uiteraard, maar of veel mensen er zin in hebben is een tweede.

Het grote voordeel van een pand opknappen voor eigen bewoning is niet alleen winst gemaakt kan worden, maar doordat je (indien het meezit) je ook de vaste lasten enorm drukt, vooral als je een initiele verbouwing uit eigen geld betaald en zelf (grootendeels) laten uitvoeren. Voor de klussen die je niet kan zoek je in je eigen omgeving vervolgens naar mensen die in het werk zitten, wat vervolgens ook enorm veel geld uitspaart, en gezelligheid oplevert.

[Verwijderd]

Ga iig niet aan de bedrijfspanden, mijn vader doet dat nu zo een 25 jaar en die is al paar keer zn leven niet zeker geweest met alle lugubere types die erin komen. Zeker sinds de crisis is t alleen maar erger geworden. Ooit zelf gebouwd en zn eigen bedrijf gehad. Die is verkocht en daarna zat die met een reusachtig pand. Een deel verbouwd tot kantoren en verhuurd ander deel zitten lugubere types in. Heeft die de ene dr uit komen de volgende er weer in. Allemaal mooie praatjes, maar na de eerste maand zie je geen cent meer. Nu kan die alweer de hele procedure starten om ze eruit te krijgen. Caravan opslag gaat t maar worden, geen dikke centen maar wel de ruimte.

[rube]

nikao schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:06:
[...]
Voor mij zitten de 3 maanden er bijna op. Ga het geld daar dan weer gauw weghalen

Wanneer kreeg je die € 40,- van Robeco?
Ik heb gisteren opdracht gegeven om voor € 50,- te beleggen in een fonds.

[nikao]

rube schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 08:59:
[...]

Wanneer kreeg je die € 40,- van Robeco?
Ik heb gisteren opdracht gegeven om voor € 50,- te beleggen in een fonds.

50,-

- Mijn storting was op 14 nov.
- Aankoop Robeco One op 15 nov.
- storting van 50,- door Robeco op 21 nov.

Let er ff op dat die storting op de spaarrekening gebeurd. Ik kwam daar pas in januari achter toen ik bericht kreeg dat er rente was bijgeschreven

[rube]

rube schreef op vrijdag 14 februari 2014 @ 16:18:
Degiro is goedkoop maar heeft wat vervelende voorwaarden

Gisteravond werd ik gebeld:

Degiro, we zien dat u nog in het bevestigingsproces zit. Kunnen we u helpen
Ik: Ja, ik kon pas na het aanmelden de voorwaarden zien, en die bevallen me niet zo.
Degiro: gaat het om het uitlenen van aandelen
Ik: Ja precies
Degiro: We komen binnenkort ook met een account waar dit niet meer mogelijk is. Mag ik u op de hoogte houden?
Ik: ja graag, op wat voor termijn zal dat zijn?
Degiro: over circa 4 weken

We wachten af, ik zou het wel interessant vinden (mits ze natuurlijk niet de kosten voor een niet-uitleen account opeens de transactiekosten omhoog gaan gooien).

[rube]

nikao schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 09:02:
[...]

50,-

lol, typo

- Mijn storting was op 14 nov.
- Aankoop Robeco One op 15 nov.
- storting van 50,- door Robeco op 21 nov.

Let er ff op dat die storting op de spaarrekening gebeurd. Ik kwam daar pas in januari achter toen ik bericht kreeg dat er rente was bijgeschreven

Je bedoelt, op de spaarrekening van Robeco, roparco?
Ik zal over een weekje eens kijken.

Ik heb hier 4 rekeningen aangemaakt, ben benieuwd of ze de 2 voor de kinderen ook accepteren

[nikao]

rube schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 09:06:
[...]

lol, typo

[...]

Je bedoelt, op de spaarrekening van Robeco, roparco?
Ik zal over een weekje eens kijken.

Ik heb hier 4 rekeningen aangemaakt, ben benieuwd of ze de 2 voor de kinderen ook accepteren

Ja inderdaad, roparco.
Heb je ze alle 4 in een keer aangemaakt?

[rube]

Dankje.
4 x aanmelden, alle 4 eigen email adres, eigen BSN etc, maar van de kinderen is het geld overgemaakt van de rekening met een andere naam: ouder-verzroger, wij dus, en onder die naam had ik dus ook al 2 voor onszelf aangemaakt. We zullen zien, op zich is het wel een rekening op een andere naam.

[nikao]

rube schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 09:10:
Dankje.
4 x aanmelden, alle 4 eigen email adres, eigen BSN etc, maar van de kinderen is het geld overgemaakt van de rekening met een andere naam: ouder-verzroger, wij dus, en onder die naam had ik dus ook al 2 voor onszelf aangemaakt. We zullen zien, op zich is het wel een rekening op een andere naam.

Ik zou gewoon even contact met zo opnemen. Er staat in de voorwaarde dit;
"emailadres en tenaamstelling beiden nog niet bekend bij Robeco)"
Waar je dan dus niet aan voldoet.

Maar je kunt ook 'beleggen voor je kind', en dat lijkt ook Robeco One te zijn.
https://www.robeco.nl/pro...en-voor-je-kind/index.jsp

[Accountant]

Kun je de rekeningen bij Robeco geheel digitaal aanmaken, dus hoef ik geen paspoort kopie op te sturen of iets dergelijks?

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 08:12:
Ga iig niet aan de bedrijfspanden, mijn vader doet dat nu zo een 25 jaar en die is al paar keer zn leven niet zeker geweest met alle lugubere types die erin komen.

Klopt, dat is ook de reden dat het voorgeschotelde rendement op een bedrijfspand doorgaans een stuk hoger ligt.

[rube]

Accountant schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 09:16:
Kun je de rekeningen bij Robeco geheel digitaal aanmaken, dus hoef ik geen paspoort kopie op te sturen of iets dergelijks?

Ja, als je BSN, email adres, rekening nrs etc. bij de hand hebt kun je zo alles online invullen.

nikao schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 09:15:
[...]
Ik zou gewoon even contact met zo opnemen. Er staat in de voorwaarde dit;
"emailadres en tenaamstelling beiden nog niet bekend bij Robeco)"
Waar je dan dus niet aan voldoet.

Inderdaad

Maar je kunt ook 'beleggen voor je kind', en dat lijkt ook Robeco One te zijn.
https://www.robeco.nl/pro...en-voor-je-kind/index.jsp

En ook dat, vandaar dat het mij niet geheel duidelijk is.
Ik wacht even een weekje en kijken dan of ze het bij alle 4 storten of slechts bij 2. In dat laatste geval neem ik wel even contact met ze op.

Maar goed, sowieso 100 en misschien 200 euro, is de moeite waard om even wat in te vullen.

[Accountant]

Ik neem aan dat jullie bij ontvangst van de 50 euro direct opheffen?

[rube]

ssst, ja. Wel na 3 maanden zoals in de voorwaarden staat natuurlijk

[nikao]

Accountant schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 09:25:
Ik neem aan dat jullie bij ontvangst van de 50 euro direct opheffen?

Nee, je moet het 3 maanden laten staan.

Tenminste, je initiele storting (je eigen 50,- dus). Maar ik heb voor de zekerheid alles laten staan. Geen zin in gezeur dat ze de 50,- terug willen

[Coldcat]

Maar dan zit je toch nog wel met de transactiekosten bewaarkosten etc?

Die zijn bij de Rabobank ook 5e/kwartaal en aangezien je al twee kwartalen nodig hebt.

[nikao]

Coldcat schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 09:29:
Maar dan zit je toch nog wel met de transactiekosten bewaarkosten etc?

Die zijn bij de Rabobank ook 5e/kwartaal en aangezien je al twee kwartalen nodig hebt.

1,4% wat volgens mij uit het rendement gehaald wordt

[rube]

Ja en bewaarkosten zijn echt zo 2000
Elk bedrijf dat nu nog bewaarkosten in rekening brengt (zeker als het in %) is te duur en zou ik hard van weg rennen als ik er nog zat.

[MensionXL]

nikao schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:16:
[...]

0,6% ofzo

Haha was dat met offensief?

Accountant schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 22:27:
https://www.kortingisleuk.nl/cokezerojumbo zulk soort formuliertjes. Ik kijk meestal op http://gratis.startpagina.nl/prikbord/ daar posten ze die acties. Doe dat nu ongeveer een half jaar en je kunt leuke A merk producten voor nop krijgen. Greep wat ik afgelopen jaar al heb gehad, Edet, wc papier, kwekkeboom kroketten, Aviko maaltijden, Kleenex tissues en nu tempo team tissues, Nivea douchegel (dubbele actie ook nog 1+1 actie), diverse artikelen van de Conimex. Je zult de artikelen niet altijd nodig hebben maar goed als ze gratis zijn kunnen ze altijd eens van pas komen.

Zo verdien ik stiekem ook het aanhouden van mijn 3 betaalrekeningen terug.

Zijn leuke acties inderdaad, van het weekend ook maar eens even Cola halen, bedankt!

[Accountant]

Wel leuk om te lezen dat de mensen in dit topic zich de moeite nemen om een voordeeltje te krijgen. De meeste mensen vinden het niet eens de moeite waard.

[nikao]

MensionXL schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 10:35:
[...]


Haha was dat met offensief?

Yep
Viel me op dat het fonds niet echt mee kon komen met de stijging van de AEX of het fonds van ASN.
Maar jah, het is natuurlijk wel een enorm kort moment opname dus kan je eigenlijk niet echt iets over zeggen.

Rente op de spaarrekening is trouwens 1.5% ook niet echt interessant om dat aan te houden dus

[ Voor 11% gewijzigd door nikao op 21-02-2014 10:58 ]

[rube]

Accountant schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 10:54:
Wel leuk om te lezen dat de mensen in dit topic zich de moeite nemen om een voordeeltje te krijgen. De meeste mensen vinden het niet eens de moeite waard.

Ja, ik geef gewoon niet graag geld uit

Maar het moet wel in verhouding staan. bijvoorbeeld, als ik 3 uur moet stoppen van mijn vrije zaterdag om 20 euro te besparen, dan zal ik dat alleen doen als ik het leuk vind en of ik mijn tijd niet beter kan besteden om ergens anders meer geld te besparen of verdienen.

[Lointje]

Accountant schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 10:54:
Wel leuk om te lezen dat de mensen in dit topic zich de moeite nemen om een voordeeltje te krijgen. De meeste mensen vinden het niet eens de moeite waard.

Ik ben zelf geen coupon-man omdat ik te weinig zin heb om kortingen aan te vragen en op te sturen etc. Maar ik kijk in de supermarkt zelf wel beetje naar de prijs van items en waar er korting op zit. Witte producten die gelijk zijn in smaak, gebruik ik wel. Voor degene waar het verschil wel duidelijk is, kies ik meestal toch het A-merk.

Heb wel myshopi app staan (ik dacht ook actief in NL), die geven ook kortingen. Ik heb het al 2 of 3 keer gebruikt en altijd snel en correct terugbetaald. Soms zijn het 100% terugbetaald kortingen, vaak 1+1, 50%, ... Enige wat je moet doen is je artikel scannen en foto nemen van het kasticket met je smartphone.

Ik koop wel enkel zaken die ik sowieso ging kopen of nodig had. Ik ben niet echt te verleiden om plots toch vitaminesupplementen te kopen omdat ze 50% korting staan bv.

[Chief]

LoLz. Doe ik onbewust ook. Als er een bepaald artikel in de aanbieding is wat ik toch gebruik dan sla ik er gewoon meer van in.

[Accountant]

rube schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:04:
[...]

Ja, ik geef gewoon niet graag geld uit

Hahaha gelukkig hebben we daar vrouwen voor om ons wel met beide benen op de grond te houden .

Lointje schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:07:
[...]

Ik ben zelf geen coupon-man omdat ik te weinig zin heb om kortingen aan te vragen en op te sturen etc.

Appie ligt op 5min van mijn werk dus meestal vul ik die formulieren in mijn pauze in. Je moet er natuurlijk wel plezier in hebben, ik doe het gelukkig niet uit noodzaak.

[ATS]

Nadeel van die coupon acties vind ik dat je meestal toestemming moet geven om je gegevens te gebruiken voor marketing en dat deze ook verkocht mogen worden aan derden.

[Martinusz]

nikao schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 10:55:
[...]

Yep
Viel me op dat het fonds niet echt mee kon komen met de stijging van de AEX of het fonds van ASN.
Maar jah, het is natuurlijk wel een enorm kort moment opname dus kan je eigenlijk niet echt iets over zeggen.

Rente op de spaarrekening is trouwens 1.5% ook niet echt interessant om dat aan te houden dus

Hogere rente dan op mijn rabobank spaarrekening

[rube]

Accountant schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:25:
[...]
Hahaha gelukkig hebben we daar vrouwen voor om ons wel met beide benen op de grond te houden .

Nou, tijdens onze studententijd kon mijn vrouw echt heel goedkoop leven.
Ik gaf toen wel wat meer geld uit (ook omdat ik het ruimer had).

Dat is langzaam wel iets veranderd, maar nog steeds geeft ze niet heel veel geld uit (aan onzinnige dingen).

Ik zou denk ook niet kunnen leven met een vrouw die iedere maand een nieuwe jas koopt, 30 paar schoenen heeft en klaagt daar haar inloopkast (die we niet hebben) te klein is geworden

[nikao]

martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:28:
[...]

Hogere rente dan op mijn rabobank spaarrekening

Maar lager dan Zwitserleven, LPB, MoneYou, etc.

[Accountant]

Als je niet met je partner op 1 lijn zit lijkt me dat inderdad heel erg frustrerend. Dan kan ik bepaalde verdeelsleutels van de kosten wel begrijpen. Daar is eens een topic over geweest hoe partners de kosten van een huishouding verdeelde. Nu de kleine er bijna is ben ik blij dat we sinds we samenwonen alles op 1 hoop hebben. We vertrouwen elkaar en grotere uitgave worden even kortgesloten (meestal denken we daar enkele weken over na). Ik kan me een situatie van zakgeld of eigen rekeningen dan ook totaal niet voorstellen. We hadden wel evenveel spaargeld en salaris kwam/komt ook redelijk bijelkaar in de buurt.

Enige dat me soms "stoort" is het aantal pinbewegingen van mijn vrouw dan denk ik ga gewoon 1 keer in de week winkelen en koop dan alles (nu kom je steeds in de verleiding). Maar goed het blijft een beetje geven en nemen. Maar zie het vaak bij andere stellen toch totaal anders gaan op financieel gebied, dus prijs me gelukkig dat we voor 95% op 1 lijn zitten.
Daarnaast vindt ze het ook prettig en is ze er ook trots op dat we voldoende geld achter de hand hebben.
Ook al puilt haar kledingkast uit en heeft ze denk ik wel 30 paar schoenen koopt ze in mijn optiek wel vrij bewust. Denk overigens als ik de kledingkosten zou gaan verdelen per persoon ik uiteindelijk de sjaak ben en mijn kleding duurder is.

[nikao]

Accountant schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 12:04:
Als je niet met je partner op 1 lijn zit lijkt me dat heel erg frustrerend. Dan kan ik bepaalde verdeelsleutels van de kosten wel begrijpen. Daar is eens een topic over geweest hoe partners de kosten van een huishouding verdeelde. Nu de kleine er bijna is ben ik blij dat we sinds we samenwonen alles op 1 hoop hebben. We vertrouwen elkaar en grotere uitgave worden even kortgesloten (meestal denken we daar enkele weken over na). Ik kan me een situatie van zakgeld of eigen rekeningen dan ook totaal niet voorstellen. We hadden wel evenveel spaargeld en salaris kwam/komt ook redelijk bijelkaar in de buurt.

Enige dat me soms "stoort" is het aantal pinbewegingen van mijn vrouw dan denk ik ga gewoon 1 keer in de week winkelen en koop dan alles (nu kom je steeds in de verleiding). Maar goed het blijft een beetje geven en nemen. Maar zie het vaak bij andere stellen toch totaal anders gaan op financieel gebied, dus prijs me gelukkig dat we voor 95% op 1 lijn zitten.
Daarnaast vindt ze het ook prettig en is ze er ook trots op dat we voldoende geld achter de hand hebben.
Ook al puilt haar kledingkast uit en heeft ze denk ik wel 30 paar schoenen koopt ze in mijn optiek wel vrij bewust. Denk overigens als ik de kledingkosten zou gaan verdelen per persoon ik uiteindelijk de sjaak ben en mijn kleding duurder is.

Dan mag je jezelf inderdaad gelukkig prijzen
Zeker in het kader van FO en dat samen als doel kunnen stellen. Als je daarin niet op 1 lijn zit wordt dat natuurlijk enorm moeilijk.

[rube]

Accountant schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 12:04:
Denk overigens als ik de kledingkosten zou gaan verdelen per persoon ik uiteindelijk de sjaak ben en mijn kleding duurder is.

Dat is wel een hele goeie, want ik zou b.v. niet iedere maand geld uitgeven aan vitaminepillen (o.i.d.) maar als ik dan kijk wat ik (1 x per 2-3 jaar) uitgeef aan mijn telefoon dan zal dat vast niet minder zijn.

Overigens ga ik wel regelen dat mijn werkgever mijn volgende telefoon financiert

[Accountant]

nikao schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 12:08:
[...]

Zeker in het kader van FO en dat samen als doel kunnen stellen. Als je daarin niet op 1 lijn zit wordt dat natuurlijk enorm moeilijk.

Dat vraag ik me dus af bij de mensen die alles verdelen en een groot inkomens verschil hebben. Dat eentje zich alles kan verooloven en de ander op een houtje moet bijten/zich afhankelijk voelt van de goede bui van de partner.

In mijn visie voer je SAMEN een huishouding en wil je SAMEN zo comfortabel mogelijk leven en oud worden. Vroeger (ben pas 30 maar goed) was dat eigenlijk vanzelfsprekend, de man werkte en de vrouw runde thuis het reilen en zeilen (niet dat toen iedereen gelukkig was maar het gaat mij met name om het consumeren).

Volgens mij is het gros van de vrouwen eind jaren 80 begin jaren 90 begonnen met betaald te werken en toen is eigenlijk de enorme consumptie/scheidings maatschappij ontstaan, er kwam meer kapitaal in de gezinnen voor handen. Het is overigens goed dat vrouwen meer en meer werken en onafhankelijk worden en top posities bekleden! Maar ik denk ook dat het veel gezinnen kapot heeft gemaakt om maar te blijven consumeren en daarbij niet af te vragen of je het daadwerkelijk nodig hebt. Hierdoor zijn de mensen meer individualisten geworden en door het aantal echtscheidingen op financieel gebied hun eigen bezittingen meer gaan beschermen. Dit is overigens gewoon een eigen hersenspinsel en berust nergens op.