Het grote spoorwegentopic deel 22

[DDX]

Hmms onhandig m.ns.nl doet het niet meer, redirect nu naar www.ns.nl/reisinformatie
Was altijd makkelijk op mobiel (maar ook op desktop) te kunnen kijken naar vertrektijden.

[EDIT]

http://www.ns.nl/actuele-vertrektijden/avt
Direct linkje naar de vertrektijden. Heb je favoriete stations, dan kan je het linkje aanpassen met de afkorting van het betreffende station:
http://www.ns.nl/actuele-vertrektijden/avt?station=asd voor bijvoorbeeld Amsterdam Centraal.

[Maasluip]

EDIT schreef op donderdag 10 november 2016 @ 12:27:
Ik was gisteren even met wat leeg materieel op pad, en vetrok via de achterzijde van de Watergraafsmeer. Daar staan nu volgens mij al jaren een aantal locs en enkele rijtuigen (naast de 1200 loc van Railpromo uiteraard ) die niet meer in gebruik lijken te zijn en daar staan weg te roesten. Gaat daar ooit nog eens iets mee gebeuren?

[afbeelding]

[afbeelding]

Edit: met die Mat'54 zijn ze uiteraard wel nog druk bezig

Beide locs (1253, voorheen 1218 en 1122) zijn van de werkgroep 1501 die ze t.z.t. wel rijvaardig wil hebben. Het verhaal was altijd dat eerst de 1201 gerestaureerd moet worden, maar die staat ondertussen alweer in het spoorwegmuseum.
Ik denk dat het vooral een kwestie van geld is dat er nog niets mee gedaan wordt.

@EDIT: ja, maar dan moet je wel die topzware ns site gebruiken. m.ns.nl was altijd heerlijk licht en gespeend van alle overbodige zooi. Ik vind het ook heel jammer (en vreemd) dat ze die site hebben opgeheven.

[ Voor 9% gewijzigd door Maasluip op 10-11-2016 13:44 ]

[Alex)]

Dat ze de site hebben opgeheven kan ik ergens wel begrijpen: op mobiel zijn er apps en op de desktop is er ns.nl. Op desktop gebruikte ik liever m.ns.nl om een reis te plannen, die site was veel sneller dan ns.nl.

[ Voor 19% gewijzigd door Alex) op 10-11-2016 13:58 ]

[marcop23]

Ik las net dat de spoorlijn Weert-Mol geelektrificeerd gaan worden. Dat lijkt me een mooie mogelijkheid om alvast 3kV toe te gaan passen met Nederlandse (B4?) portalen en een onderstation, mits er natuurlijk een nodig is op het 5km lange Nederlandse stuk. Daar kan mooi alvast getest worden dan, aangezien treinen die er overheen gaan toch al geschikt moeten zijn voor 3kV.

Eventueel zou het kosten kunnen besparen, doordat er minder koper nodig is. Maar als er veel goederentreinen langs gaan komen (dat is toch de bedoeling?) is veel stroom misschien nuttig.

[ Voor 20% gewijzigd door marcop23 op 10-11-2016 14:35 ]

[Alex)]

3 kV tot in Weert zou wel mooi zijn, dan kunnen Belgische treinen (lees: Desiro's) doorrijden tot op Nederlands grondgebied en hoeft er niet moeilijk gedaan te worden met materieel dat ook 1,5 kV lust.

[Luke!]

AW_Bos schreef op donderdag 10 november 2016 @ 12:48:
Ik weet wel dat de 1200-serie gezien hun ouderdom extra kans maakt op defecten

Mwa: dat ligt er maar aan hoe goed je het ding, zowel preventief als correctief, onderhoudt.
We zijn vaker met een TRAXX ongepland tot stilstand gekomen dan met een 1200. :-D

[DDX]

EDIT schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:16:
http://www.ns.nl/actuele-vertrektijden/avt
Direct linkje naar de vertrektijden. Heb je favoriete stations, dan kan je het linkje aanpassen met de afkorting van het betreffende station:
http://www.ns.nl/actuele-vertrektijden/avt?station=asd voor bijvoorbeeld Amsterdam Centraal.

Werkt, alleen veel scrollen als je klein scherm hebt.

[sanfranjake]

Alex) schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:37:
3 kV tot in Weert zou wel mooi zijn, dan kunnen Belgische treinen (lees: Desiro's) doorrijden tot op Nederlands grondgebied en hoeft er niet moeilijk gedaan te worden met materieel dat ook 1,5 kV lust.

Opzich wordt dat nu ook al gedaan via Eijsden en Roosendaal. Daar is alleen een simpele spanningssluis.

Net voorbij Maastricht Randwijck en onder Roosendaal mist gewoon een stukje bovenleiding. Het Belgische 3kV-materieel rijdt daarna gewoon op verminderde kracht het laatste stukje Nederland in. Dat kan je daar ook prima toepassen lijkt me, gewoon vlak voor Weert de bovenleiding onderbreken.

[Maasluip]

Alex) schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:37:
3 kV tot in Weert zou wel mooi zijn, dan kunnen Belgische treinen (lees: Desiro's) doorrijden tot op Nederlands grondgebied en hoeft er niet moeilijk gedaan te worden met materieel dat ook 1,5 kV lust.

Probleem is dan wel dat je een heel park aan VIRM en SLT moet gaan ombouwen dat het 3 kV lust. Want alles komt wel een keer langs Weert.
Waar rijden de stoptreinen Antwerpen-Mol nu mee? Is dat al Desiro of wordt er met dubbeldekkers gereden?

[AW_Bos]

DDX schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:08:
Hmms onhandig m.ns.nl doet het niet meer, redirect nu naar www.ns.nl/reisinformatie
Was altijd makkelijk op mobiel (maar ook op desktop) te kunnen kijken naar vertrektijden.

Ik gebruikte het niet, omdat de NS Extra app handiger was, maar ik hoor dat er nog steeds geen officiele app is op Windows Mobille. In de App store op mijn Windows 10 PC zie ik ook een Treinplanner app staan, maar of die ook op Windows Mobile Phone werkt, weet ik niet?

Ik heb maar even de vraag neergelegd bij de NS hierover .

[wildhagen]

Tot 2030 zullen maximaal twaalf van de 36 spoortrajecten in ons land overgaan op ERTMS, een nieuw Europees Veiligheidssysteem. "Meer kan voor die tijd niet", aldus staatssecretaris Dijksma donderdag in een debat in de Tweede Kamer.

Het gaat onder meer om de trajecten Leiden-Den Haag, Hilversum-Amersfoort, Roosendaal-Den Bosch, Roosendaal-grens en Eindhoven-grens.

Oorspronkelijk was het de bedoeling dat het nieuwe systeem op alle lijnen in Europa voor 2030 gerealiseerd zou zijn. Dijksma liet de Kamer al eerder weten dat dat niet lukt. Door vertraging in met name Duitsland en Frankrijk herzag de Europese Commissie de planning. Volgens Dijksma is het daarom ook niet nodig dat alle Nederlandse trajecten voor die tijd met het nieuwe systeem zijn uitgerust.

Dit voorjaar besloot ze daarom al om 250 miljoen euro die oorspronkelijk voor de ontwikkeling van het ERTMS project bedoeld waren in Schiphol te steken.

Bron: http://nos.nl/artikel/214...w-veiligheidssysteem.html

[Alex)]

sanfranjake schreef op donderdag 10 november 2016 @ 15:46:
[...]

Opzich wordt dat nu ook al gedaan via Eijsden en Roosendaal. Daar is alleen een simpele spanningssluis.

Net voorbij Maastricht Randwijck en onder Roosendaal mist gewoon een stukje bovenleiding. Het Belgische 3kV-materieel rijdt daarna gewoon op verminderde kracht het laatste stukje Nederland in. Dat kan je daar ook prima toepassen lijkt me, gewoon vlak voor Weert de bovenleiding onderbreken.

Dat gaat je niet lukken met een Desiro, die schakelt gewoon helemaal uit zodra hij een bvl-spanning lager dan 2000 Volt opmerkt.

Maasluip schreef op donderdag 10 november 2016 @ 15:50:
[...]

Probleem is dan wel dat je een heel park aan VIRM en SLT moet gaan ombouwen dat het 3 kV lust. Want alles komt wel een keer langs Weert.
Waar rijden de stoptreinen Antwerpen-Mol nu mee? Is dat al Desiro of wordt er met dubbeldekkers gereden?

Ik bedoel één spoor tot in Weert waar 3 kV op staat. Of als dat niet haalbaar is: omschakelbare bovenleiding?

Antwerpen - Mol is Desiro naar mijn weten.

[Trainhunter2009]

Het eerste stukje SNG ziet het daglicht in het zonnige Spanje.

[Trainhunter2009]

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZdLcVQ4xUFw]YouTube: Benelux Hondekop 220.902 - Gereed maken voor toekomstig transport
Hier nog wat geknars en gepiep van een oude roestige veteraan, wachtend op zijn definitieve uitwijzing naar het buurland

[DDX]

Vanmorgen al 2 treinen Uitgeest<->Amsterdam (en verder richting Rotterdam) die keren op Wormerveer omdat ze paar minuten vertraging hebben.
En als je dan keert op Wormerveer heb je op de terugweg vertraging opgelost.
Leuk alleen voor reizigers op Uitgeest en Krommenie-Assendelft.

Gelukkig zit ik warm thuis, maar je zal maar op het station staan.
Uur vertraging inmiddels en maar hopen dat de volgende trein ook niet gaat keren.

[EDIT]

Uur vertraging? Er is een kwartiersdienst, dus dat zou dan een half uur zijn.

[DDX]

Ja die kwartierdienst rijd maar tot Amsterdam Centraal.
De treinen die uitvallen rijden verder. (ik moet naar Amsterdam Bijlmer)

[EDIT]

Dan pak je eerstvolgende Sprinter naar Amsterdam en stap je daar over. Totale vertraging alsnog een half uur.

[ Voor 3% gewijzigd door EDIT op 11-11-2016 09:39 ]

[Onbekend]

http://www.nu.nl/binnenla...chadigd-spoorviaduct.html

Er is dus een viaduct beschadigd waardoor het treinverkeer hinder van ondervindt.

[icecreamfarmer]

wildhagen schreef op donderdag 10 november 2016 @ 16:15:
[...]


Bron: http://nos.nl/artikel/214...w-veiligheidssysteem.html

Eindhoven Grens?

Welk spoor ligt daar?

[Trainhunter2009]

Ik zou denken de al jaaaaaare daar liggende verbinding via Venlo??

[wildhagen]

Dat lijkt me idd de juiste ja

[DDX]

EDIT schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 09:39:
Dan pak je eerstvolgende Sprinter naar Amsterdam en stap je daar over. Totale vertraging alsnog een half uur.

Dan had ik in principe in zelfde trein gezeten die half uur later vanaf Krommenie-Assendelft was vetrokken.
En had ik een kwartier in kou mogen staan.
Normaal besluit ik dan gewoon half uurtje later van huis te vertrekken. (station is 5 minuten lopen)
Komt niet vaak voor dat er 2 treinen keren.

Achteraf had ik dus idd kwartiertrein moeten nemen tot Wormerveer en daar op de volgende trein moeten wachten die ging keren
Of gewoon zoals nu lekker uurtje wachten thuis en directe trein naar m'n werk.

[Verwijderd]

DDX schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 08:59:
Vanmorgen al 2 treinen Uitgeest<->Amsterdam (en verder richting Rotterdam) die keren op Wormerveer omdat ze paar minuten vertraging hebben.
En als je dan keert op Wormerveer heb je op de terugweg vertraging opgelost.
Leuk alleen voor reizigers op Uitgeest en Krommenie-Assendelft.

Gelukkig zit ik warm thuis, maar je zal maar op het station staan.
Uur vertraging inmiddels en maar hopen dat de volgende trein ook niet gaat keren.

Ik ben ook maar weer thuis gaan werken vanmorgen. Had eigenlijk om 6u33 de trein willen pakken, maar de eerste reed pas om 8u50. Iets met een stroomstoring.

Toen ik iets voor 8u even een frisse neus ging halen maar vast ingecheckt. Kan ik nu toch vertraging claimen vanaf 6u33 (dus meer dan een uur), of pas vanaf 8u01 (moment dat ik alvast incheckte, 3 kwartier vertraging)?

Ik woon vlakbij het station en had dus misschien beter gewoon om 6u30 in kunnen checken.

[TwOkkie]

Onbekend schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 09:43:
Er is dus een viaduct beschadigd waardoor het treinverkeer hinder van ondervindt.

Ik vraag me af, is het nieuw beleid dat het treinverkeer direct onverbiddelijk wordt stilgelegd als er een vrachtwagen tegen een spoorviaduct aan rijdt?

[Trainhunter2009]

Nee hoor ik hoor dat al jaren. Het is voorzorg. Stel je voor dat het viaduct wel is verschoven of gelicht, wat voor gevolgen kan dat hebben op een trein met 140 km/u?

[wildhagen]

TwOkkie schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 13:48:
[...]


Ik vraag me af, is het nieuw beleid dat het treinverkeer direct onverbiddelijk wordt stilgelegd als er een vrachtwagen tegen een spoorviaduct aan rijdt?

Gelukkig is dat niet nieuw, dat gebeurt al sinds mensenheugenis.

Er zal toch echt eerst even onderzocht moeten worden of het ding nog veilig is. Toch lullig als er doden vallen omdat het ding instortte terwijl er net een trein met 120+ km/h onderdoor reed...

---

ProRail wil problemen op het spoor voorkomen door slimme sensoren aan te brengen. Die kunnen onder meer meten wanneer wissels dreigen te bevriezen.

Dat heeft de spoorbeheerder vrijdag bekendgemaakt. De sensoren zijn in het afgelopen jaar al getest rond station Utrecht Centraal.

Die tests hadden een positief resultaat, stelt ProRail. "Dankzij de sensoren krijgen we snel informatie en kunnen we waar nodig bijsturen. Als de wisselverwarming bijvoorbeeld niet goed werkt, dan krijgen we dat door via de sensoren."

Zo moet het mogelijk zijn om sneller in te grijpen als er problemen dreigen op te treden.

Behalve temperatuur kunnen de sensoren ook trillingen, luchtdruk en vocht meten. ProRail zegt nog te onderzoeken waar en hoe de sensoren nog meer kunnen worden ingezet.

Bron: http://www.nu.nl/gadgets/...limme-sensoren-spoor.html

[ Voor 45% gewijzigd door wildhagen op 11-11-2016 14:48 ]

[TwOkkie]

Misschien is het dan selectieve waarneming van mij, maar laatst stond er een vrachtwagen tegen de Beatrixtunnel in Hilversum en nu deze weer. In beide gevallen kun je op de foto al zien dat de klap nooit zo hard kan zijn geweest dat er meer dan een krasje in de verflaag van de tunnel af is. In beide gevallen werd nu het treinverkeer volledig stilgelegd.

Die tunnel in Hilversum staat er bijna 80 jaar. Daar rijdt iedere twee maanden wel een keer een vrachtwagen tegenaan, dus dat zullen er inmiddels wel meer dan 100 zijn. Nog nooit eerder is daarvoor het treinverkeer stilgelegd. Maar ik geef toe dat ik dat niet met zekerheid durf te zeggen.

De laatste jaren is het veiligheidsdenken erg veel ... ehh ... dominanter geworden. Liever escaleren en je best gedaan hebben, dan zelf iets beoordelen. Tuurlijk moet die tunnel niet instorten als er een trein met 120+ overheen dendert. Maar als de constructie zo gammel is dat een lichte aanrijding hem al uit balans weet te brengen, moet je je af gaan vragen of je er uberhaupt wel overheen wil rijden.

Daarom vraag ik me af of de richtlijnen strenger zijn geworden. Misschien dat een agent ter plaatse nu niet meer de inschatting mag maken of het nodig is Prorail te waarschuwen, maar MOET hij het doen. Met veel meer uitval tot gevolg.

Praatje bij het plaatje:
http://www.at5.nl/artikel...vrachtwagen-onder-viaduct

De constructie van de vrachtwagen is nauwelijks aangetast. De druk van de banden houdt hem nog omhoog tegen het plafond aan. Daar kan niet echt heel veel kracht op het bouwwerk uitgeoefend zijn.

Die situatie in Hilversum was nog veel duidelijker. De vrachtagen zat net 30 cm klem onder het plafond. Aan die kant komt eerst nog een asfaltweg en een parkeerterrein voordat het eerste spoor (baanvaksnelheid 40?) bereikt wordt. Echt absoluut onmogelijk en ondenkbaar dat daar ook maar het minste spoortje risico ontstaan is. Toch is die vrijdagmiddag al het treinverkeer over HVS van 16:45 tot 18:45 volledig stilgelegd:
http://nos.nl/artikel/213...stremd-in-avondspits.html
https://www.ovtijden.com/avtdag/HVS/20160909/

Terwijl er twee jaar eerder niks aan de hand was, terwijl de grotere vrachtwagen meer schade had bij een aanrijding op exact dezelfde plek:
http://www.dichtbij.nl/t-...ast-in-beatrixtunnel.aspx
https://www.ovtijden.com/avtdag/HVS/20140312/

Okay, N=2 3, maar toch.

Edit, nog eentje: https://www.rtvnh.nl/nieu...ijdt-zich-klem-in-tunnel-
Treinverkeer die dag: https://www.ovtijden.com/avtdag/HVS/20160602/

[ Voor 4% gewijzigd door TwOkkie op 11-11-2016 15:07 ]

[ericplan]

De huidige reactie op "vrachtwagen vast onder viaduct" lijkt erg veel op die van overbezorgde ouders die met een schaafwondje op de knie van hun kind op de spoedeisende hulp verschijnen. Een pleister en een kusje is voldoende.

Een disproportionele reactie op een paar krassen en verfsporen.

[Bacchus]

Op zich ben ik het met je eens, Eric, maar durf jij een norm op te stellen die van de ene kant direct door een leek ter plaatse toe te passen is en van de andere kant publiek verdedigbaar?

[Trainhunter2009]

Kijk dat is de reactie die ik zocht........
Er staan niet voor niets bordjes met het telefoonnummer van Prorail als je een viaduct aanrijd.
En een leek kan niet beoordelen of het viaduct(welk soort dan ook) is beschadigd of verschoven.
Ook al lijkt zo'n "plastic" vrachtautootje niets, de klap of in dit geval het hefboomeffect als 'ie er onder duikt kan een verplaatsing tot gevolg hebben.
En aangezien er vele mensenlevens op het spel staan ALS het misgaat wordt er gewoon geen enkel risico genomen en komt er een expert ter plaatse die ja of nee zegt.

[wildhagen]

ericplan schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 15:09:
De huidige reactie op "vrachtwagen vast onder viaduct" lijkt erg veel op die van overbezorgde ouders die met een schaafwondje op de knie van hun kind op de spoedeisende hulp verschijnen. Een pleister en een kusje is voldoende.

Een disproportionele reactie op een paar krassen en verfsporen.

Geef jij de garantie af dat het werkelijk voor de volle 100 procent onmogelijk is dat er iets gebeurd? En ben je ook bereid de (al dan niet juridische) consequenties te dragen als het wel een keer gebeurt?

Als het antwoorrd op één van beide vragen 'nee' is, moet je dus het zekere voor het onzekere nemen.

Of wil je dat er ongelukken gebeuren met gewonden of zelfs doden als gevolg?

[TwOkkie]

En aangezien er vele mensenlevens op het spel staan ALS het misgaat wordt er gewoon geen enkel risico genomen en komt er een expert ter plaatse die ja of nee zegt.

En wanneer is die beslissing genomen om dit zo extreem door te voeren?

Aan mijn eigen links hierboven te zien, zo ergens tussen juni en september vorig jaar.

[anboni]

Tja, 100% zekerheid dat er niks gebeurt bestaat niet. Ik vraag me af of dit soort afsluitingen niet een beetje in dezelfde categorie zitten als dat een compleet gebouw wordt ontruimd als er ergens een onbeheerde plastic tas ligt. Misschien zijn we met z'n allen als maatschappij de laatste tijd gewoon te voorzichtig (om niet te zeggen: bang) geworden.

[wildhagen]

TwOkkie schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 16:50:
[...]


En wanneer is die beslissing genomen om dit zo extreem door te voeren?

Nooit? Er is immers niks extreems aan het zekere voor het onzekere nemen, en veiligheid serieus nemen.

Of zit jij erop te wachten tot het een keer wél goed fout gaat? Of wordt er dan weer groepen "hoe dit nou toch kon gebeuren? Boehoe! Boehoe!"?

[Vinnienerd]

Elke maand getroffen worden door het dak van een vrachtwagen lijkt me ook niet erg goed voor zo'n brug, hoe zwaar dat ding ook is

[ericplan]

wildhagen schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 16:57:
[...]

Nooit? Er is immers niks extreems aan het zekere voor het onzekere nemen, en veiligheid serieus nemen.

Of zit jij erop te wachten tot het een keer wél goed fout gaat? Of wordt er dan weer groepen "hoe dit nou toch kon gebeuren? Boehoe! Boehoe!"?

Het gaat om gezond verstand. En om het durven nemen van verantwoordelijkheid. Door de treinen niet te laten rijden stel je mensen aan veel grotere risico's bloot. Namelijk om met ander vervoer naar Schiphol te reizen.

(En in Italië storten viaducten in, zelfs zonder dat er een vrachtwagen tegenaan is gereden)

[wildhagen]

ericplan schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:03:
[...]

Het gaat om gezond verstand. En om het durven nemen van verantwoordelijkheid.

Precies, en gezond verstand is hier dus ook getoond.Gezond verstand is om eerst de situatie goed te onderzoeken, en pas dan alles weer vrijgeven.

Dus wat is nou precies het probleem? Men heeft precies gedaan wat je zelf aandraagt.

Door de treinen niet te laten rijden stel je mensen aan veel grotere risico's bloot. Namelijk om met ander vervoer naar Schiphol te reizen.

Nog alrtijd beter dan het gewond raken of om het leven komen bij een ongeval omdat er toch structurele schade bleek te zijn waardoor het viaduct het begaf, net voor een aanstormende trein...

[Trainhunter2009]

anboni schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 16:51:
Tja, 100% zekerheid dat er niks gebeurt bestaat niet. Ik vraag me af of dit soort afsluitingen niet een beetje in dezelfde categorie zitten als dat een compleet gebouw wordt ontruimd als er ergens een onbeheerde plastic tas ligt. Misschien zijn we met z'n allen als maatschappij de laatste tijd gewoon te voorzichtig (om niet te zeggen: bang) geworden.

Weet je nog van de ontruimingen van het Rabo bank ding in Amsterdam(Oost geloof ik) wat spontaan begon te trillen............
Men nam het zekere voor het onzekere. Stel je voor dat het instort met 100 mensen erin.
Het trillen is volgens mij nog steeds niet verklaard, maar het staat er nog en men werkt er weer.

[ericplan]

Als er sprake zou zijn van gezond verstand dan had Prorail een beslisboom om dit soort situaties te laten beoordelen door "leken" zoals politie of brandweer. Met vervolgens een escalatie naar het juiste niveau. Een tijdelijke snelheidsbeperking had bijvoorbeeld ook gekund.
En nog steeds mijn mening, stilleggen was een disproportionele maatregel bij de aanrijding vandaag. Dat heeft alles te maken met het soort viaduct (beton),de leeftijd (na 1980) en de schade aan de vrachtwagen.

[wildhagen]

Een leek laten oordelen of iets waar ze geen kennis van hebben lijkt me een Very Bad Idea. Er is een reden dat mensen specialist zijn op een bepaald vlak. Of laat jij je vlees ook keuren door en bouwvakker?

Leuk dat een viaduct er aan de buitenkant goed uitziet voor een leek. Alleen zo jammer dat uiterlijk verder niet zo gek veel zegt over de onderliggnde constructie.,,,

Maargoed, ga in overleg met ProRail, en biedt je expertise aan. Wellicht gaat het dan de volgende keer wel sneller?

[Soldaatje]

Hadden ze niet van die kettingen met balk geplaatst vóór het viaduct, zodat een te hoge vrachtwagen op tijd kan stoppen?

[ericplan]

Soldaatje schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:27:
Hadden ze niet van die kettingen met balk geplaatst vóór het viaduct, zodat een te hoge vrachtwagen op tijd kan stoppen?

Die hing er, was ook kapotgereden.

[ArcticWolf]

ericplan schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:20:
Als er sprake zou zijn van gezond verstand dan had Prorail een beslisboom om dit soort situaties te laten beoordelen door "leken" zoals politie of brandweer. Met vervolgens een escalatie naar het juiste niveau. Een tijdelijke snelheidsbeperking had bijvoorbeeld ook gekund.
En nog steeds mijn mening, stilleggen was een disproportionele maatregel bij de aanrijding vandaag. Dat heeft alles te maken met het soort viaduct (beton),de leeftijd (na 1980) en de schade aan de vrachtwagen.

Juist...

[wildhagen]

ericplan schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:29:
[...]

Die hing er, was ook kapotgereden.

Nog een extra reden dus om het verkeer stil te leggen. Voor hetzelfde geld slaat zo'n ketting(restant) door de ruit van de machinist of door een ruit in de coupes. Met die snelheid kan dat nasty gevolgen hebben.

Lijkt er dus steeds meer op dat er volledig correct gehandeld is dus!

[TwOkkie]

wildhagen schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:25:
Een leek laten oordelen of iets waar ze geen kennis van hebben lijkt me een Very Bad Idea. Er is een reden dat mensen specialist zijn op een bepaald vlak. Of laat jij je vlees ook keuren door en bouwvakker?

Kom op zeg, een beetje meer vertrouwen in je medemens. Die bouwvakker kan heel goed beoordelen of ie z'n bammetje met boterhamworst veilig kan eten of niet. Stink ie, ziet ie groen? Wegflikkeren. Ruikt ie nog lekker, smaakt ie goed? Neem nog maar een hap.

Die Beatrixtunnel in Hilversum is al minstens 100 keer geraakt en nog nooit heeft iemand eraan gedacht om het treinverkeer stil te leggen. Volgens mij is er zelfs sinds 1839 nog nooit een spoorviaduct zomaar spontaan ingestort na een zware aanrijding, laat staan na een lichte.

Vind je het nou niet een heel klein beetje disproportioneel om de avondspits 2 uur stil te leggen omdat er een vrachtwagen de rand van een tunnel heeft geraakt met amper 30 km/u op 39,84* meter afstand van de eerste spoorstaaf van een baanvak waar maximaal 40 km/u gereden wordt?

* gemeten met www.afstandmeten.nl

[ericplan]

wildhagen schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:41:
[...]
Nog een extra reden dus om het verkeer stil te leggen. Voor hetzelfde geld slaat zo'n ketting(restant) door de ruit van de machinist of door een ruit in de coupes. Met die snelheid kan dat nasty gevolgen hebben.

Lijkt er dus steeds meer op dat er volledig correct gehandeld is dus!

Niet zo'n erg gefundeerde mening. Ik ken de situatie ter plaatse, jij kennelijk niet.

[evilution]

TwOkkie schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:44:
[...]


Volgens mij is er zelfs sinds 1839 nog nooit een spoorviaduct zomaar spontaan ingestort na een zware aanrijding, laat staan na een lichte.

Het gaat niet zozeer om mogelijk instorten van het kunstwerk maar om een mogelijk gecompromitteerde spoorligging, je hebt bijvoorbeeld maar heel weinig scheluw nodig om een trein te laten ontsporen en dit kan een leek *niet* beoordelen.

[bvk]

ericplan schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:44:
[...]


Niet zo'n erg gefundeerde mening. Ik ken de situatie ter plaatse, jij kennelijk niet.[afbeelding]

Die truck lijkt me behoorlijk klem te zitten, hoe gaan ze die er onder uit krijgen. Banden helemaal leeg laten lopen?

Nieuws voor de simmers onder ons, ChrisTrains heeft de Flirt 3 uitgebracht:

http://justtrains.net/product/christrains-stadler-flirt-3

[TwOkkie]

evilution schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:57:
[...]

Het gaat niet zozeer om mogelijk instorten van het kunstwerk maar om een mogelijk gecompromitteerde spoorligging, je hebt bijvoorbeeld maar heel weinig scheluw nodig om een trein te laten ontsporen en dit kan een leek *niet* beoordelen.

Oh, dat geloof ik onmiddelijk, maar dan hebben we dus ongeveer 180 jaar op het randje van de dood gebalanceerd, want voorheen gebeurde dit echt niet.

Verder dacht ik dat het spoor behoorlijk stevig gebouwd werd. Een tik met de bovenkant van een vrachtwagen zou dit toch niet zo makkelijk van zijn plek mogen krijgen.

Maar zou rijden met lastgeving niet voldoende kunnen zijn?

Edit: dit kan een lange semi off-topic welles/nietes discussie worden. Mijn mening is wel duidelijk; anderen vinden - met goeie argumenten - dat ik ongelijk heb. Mijn eigenlijke vraag is: Is er iemand met inside informatie die mij kan vertellen of er inderdaad nu iets veranderd is in de richtlijnen, waardoor men eerder tot stilleggen overgaat dan vroeger?

[ Voor 19% gewijzigd door TwOkkie op 11-11-2016 18:18 ]

[ericplan]

evilution schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:57:
[...]

Het gaat niet zozeer om mogelijk instorten van het kunstwerk maar om een mogelijk gecompromitteerde spoorligging, je hebt bijvoorbeeld maar heel weinig scheluw nodig om een trein te laten ontsporen en dit kan een leek *niet* beoordelen.

Dat zou dus ook een punt van de beslisboom moeten zijn.
- Wat is de baanvaksnelheid ter plekke

[ArcticWolf]

ericplan schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 18:56:
[...]

Dat zou dus ook een punt van de beslisboom moeten zijn.
- Wat is de baanvaksnelheid ter plekke

80

[ArcticWolf]

evilution schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 17:57:
[...]

Het gaat niet zozeer om mogelijk instorten van het kunstwerk maar om een mogelijk gecompromitteerde spoorligging, je hebt bijvoorbeeld maar heel weinig scheluw nodig om een trein te laten ontsporen en dit kan een leek *niet* beoordelen.

Het gaat er idd om dat de balk verbindingen niet zijn verschoven op de opleggingen en in het ergste geval het dek (knik in spoor).

@ericplan
Wat voor een TSB moet er volgens mij komen bij een scheluwte afwijking of knik? Je hebt gelijk dat oude (non) prefab constructies meer bestand zijn tegen dit soort aanrijdingen dan de modernere kunstwerken. Moderne kunstwerken worden trouwens veel vaker tegen de rijhoogte marge gebouwd en daar is maar 1 reden voor....; geld.

@TwOkkie
Het is een illusie dat het tegenwoordig altijd stil gelegd wordt.. het gebeurde altijd al, er zijn alleen een stuk meer idioten op de weg die tegen een kunstwerk rijden en een stuk minder storingsploegen in de buurt.

[HallonRubus]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 13:48:
[...]

Ik ben ook maar weer thuis gaan werken vanmorgen. Had eigenlijk om 6u33 de trein willen pakken, maar de eerste reed pas om 8u50. Iets met een stroomstoring.

Toen ik iets voor 8u even een frisse neus ging halen maar vast ingecheckt. Kan ik nu toch vertraging claimen vanaf 6u33 (dus meer dan een uur), of pas vanaf 8u01 (moment dat ik alvast incheckte, 3 kwartier vertraging)?

Ik woon vlakbij het station en had dus misschien beter gewoon om 6u30 in kunnen checken.

Je kunt sowieso geen vertraging claimen als je niet bent uitgecheckt op je aankomst station.

[ericplan]

ArcticWolf schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 19:06:
[...]

Het gaat er idd om dat de balk verbindingen niet zijn verschoven op de opleggingen en in het ergste geval het dek (knik in spoor).
[...]

Wat mij betreft twee zaken:
-is de oplegging aangetast
-is de constructie beschadigd

Bij aanrijding Kabelweg vanochtend is zo overduidelijk dat beide niet het geval is. Vrachtwagen weg, probleem over.
Bij andere zaken is een snelheidsbeperking een goede. Bedenk dan hoe het spoor in India er soms bij ligt. Bij lage snelheid ontspoort een trein vrijwel niet.

[TwOkkie]

ArcticWolf schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 19:06:
[...]
Het is een illusie dat het tegenwoordig altijd stil gelegd wordt.. het gebeurde altijd al, er zijn alleen een stuk meer idioten op de weg die tegen een kunstwerk rijden en een stuk minder storingsploegen in de buurt.

Of je volgt de links even die ik eerder plaatste. Als ik verder google vind ik er vast nog meer. Alleen het archief van ovtijden gaat niet verder dan 2013, dus ik kan niet alles nalopen. Deze tunnel wordt echt regelmatig geraakt door vrachtwagens. Dit is de eerste keer dat ik weet dat het treinverkeer er voor werd stilgelegd. Misschien dat dit de eerste keer was dat iemand het nodig vond om Prorail te bellen?

ArcticWolf schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 19:00:
80

Ik sta gecorrigeerd . Maar zo hard heb ik ze hier nog nooit door het station zien denderen. (Of ging dit over die van vandaag?)

[ Voor 13% gewijzigd door TwOkkie op 11-11-2016 19:36 ]

[Robertdj]

Wat de spoorligging betreft hoef je alleen even over de spoorstaven te kijken. Ook de opzeggingen zijn vrij makkelijk te controleren. Moet er natuurlijk wel iemand rondlopen die een beetje verstand van zaken heeft.

[Onbekend]

Robertdj schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 19:36:
Wat de spoorligging betreft hoef je alleen even over de spoorstaven te kijken. Ook de opzeggingen zijn vrij makkelijk te controleren. Moet er natuurlijk wel iemand rondlopen die een beetje verstand van zaken heeft.

En hoe controleer je het spoor?
A. Met een paar mannetjes over het spoor te laten lopen (oftewel, eerst het treinverkeer stilleggen).
B. Met een meettrein er langzaam overheen rijden, en tot zolang mogen er geen treinen rijden.

En daarnaast moet je natuurlijk ook zeker weten dat de fundering niet is beschadigd. Een treintje weegt niet niks, en daarom moet de constructie ook nagekeken worden.

[TwOkkie]

Allemaal heel duidelijk, maar kun je nog een scenario voorrekenen waar een vrachtwagen met ca 20 km/u of minder (te zien aan de schade) op 39 meter van het spoor het plafond raakt en daarbij schade veroorzaakt dat het gevaarlijl wordt?

Iemand met een bouwkundige achtergrond moet dit toch voor kunnen rekenen. Als leek lijkt het mij zéér onwaarschijnlijk...

[Robertdj]

Onbekend schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 19:42:
[...]

En hoe controleer je het spoor?
A. Met een paar mannetjes over het spoor te laten lopen (oftewel, eerst het treinverkeer stilleggen).
B. Met een meettrein er langzaam overheen rijden, en tot zolang mogen er geen treinen rijden.

En daarnaast moet je natuurlijk ook zeker weten dat de fundering niet is beschadigd. Een treintje weegt niet niks, en daarom moet de constructie ook nagekeken worden.

Het spoor moet dan sowieso een paar uurtjes buiten dienst ja, maar 1 specialist is zat op de meeste kunstwerken. Een meettrein is volgens mij totaal ongeschikt voor dit soort klussen. Duurt ook nog 's verschrikkelijk lang.

De fundering is wat lastiger, al denk ik niet dat er veel (onzichtbare) schade aan kan zijn als alleen het dek geraakt wordt.

[ericplan]

Voor allen die zeggen dat het spoor uren buitendienst moet bij een aanrijding met een viaduct: Jullie rijden nooit met de auto door oranje? Waarschijnlijk niet, want dat zou GEVAARLIJK kunnen zijn.

Stel je eens voor als RWS en politie hetzelfde zouden doen met wegen en verkeer. Nederland zou compleet tot stilstand komen.

[gop1]

Ik heb zelf ook heel erg het idee dat veel vertraging en uitval van treinen het gevolg is van dit soort buitenproportionele maatregelen op gebeurtenissen.

Over deze foto die hier vanmiddag werd gepost kan ik het volgende zeggen:


- Het gaat hier om een Mercedes-Benz Atego, welke gemiddeld 10 ton weegt, indien beladen.
- De opbouw is nog volledig intact, de truck is niet frontaal op de constructie gebotst, maar is rijdend vast komen te zitten. De truck wordt slechts in beperkte mate in zijn veren gedrukt.
Hieruit is op te maken dat de constructie met hooguit een paar ton opwaarts wordt belast, wat in het niet valt bij de massa van de brug.

Hiervoor het treinverkeer uren lang stilleggen is echt buitenproportioneel.

[ericplan]

Bedenk ook dat we 700 doden (en heel veel zwaargewonden) per jaar in het wegverkeer wel acceptabel vinden, om van de 1500 doden per jaar door medische fouten maar niet te spreken.
Het spoor is veilig, gelukkig. Er is geen reden om normen te versoepelen, maar zie het alsjeblieft wel in perspectief. Dat is verantwoordelijkheid nemen.

[evilution]

gop1 schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 21:06:
Ik heb zelf ook heel erg het idee dat veel vertraging en uitval van treinen het gevolg is van dit soort buitenproportionele maatregelen op gebeurtenissen.

Over deze foto die hier vanmiddag werd gepost kan ik het volgende zeggen:
[afbeelding]

- Het gaat hier om een Mercedes-Benz Atego, welke gemiddeld 10 weegt, indien beladen.
- De opbouw is nog volledig intact, de truck is niet frontaal op de constructie gebotst, maar is rijdend vast komen te zitten. De truck wordt slechts in beperkte mate in zijn veren gedrukt.
Hieruit is op te maken dat de constructie met hooguit een paar ton opwaarts wordt belast, wat in het niet valt bij de massa van de brug.

Hiervoor het treinverkeer uren lang stilleggen is echt buitenproportioneel.

Leuk, maar die informatie komt niet met de melding. De melding is gewoon 'vrachtwagen vast onder spoorviaduct op baanvak zus en km zo'. Het SMC zou wel door moeten vragen maar ik kan me voorstellen dat een oordeel over de veilige berijdbaarheid niet aan een willekeurige melder wordt overgelaten en dat de gemiddelde politieagent daar ook z'n vingers niet aan wil branden. Dus met die info zegt de inspecteur gewoon "stil leggen, eerst spoor en kunstwerk controleren." En dan duurt het even voor de aannemer er is want die zit tegenwoordig ook op steeds minder locaties.
En inderdaad kan het best zijn dat ProRail niet altijd wordt ingelicht bij een aanrijding maar dat zou wel moeten.

[ericplan]

evilution schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 21:29:
[...]

Leuk, maar die informatie komt niet met de melding. De melding is gewoon 'vrachtwagen vast onder spoorviaduct op baanvak zus en km zo'. Het SMC zou wel door moeten vragen maar ik kan me voorstellen dat een oordeel over de veilige berijdbaarheid niet aan een willekeurige melder wordt overgelaten en dat de gemiddelde politieagent daar ook z'n vingers niet aan wil branden. Dus met die info zegt de inspecteur gewoon "stil leggen, eerst spoor en kunstwerk controleren." En dan duurt het even voor de aannemer er is want die zit tegenwoordig ook op steeds minder locaties.
En inderdaad kan het best zijn dat ProRail niet altijd wordt ingelicht bij een aanrijding maar dat zou wel moeten.

Waarmee je aangeeft dat de procedures niet kloppen. Een beoordelings- of escalatieladder zou hierin veel kunnen schelen. In het geval Kabelweg (vandaag) zou dat niet tot stillegging hebben geleid.

[Bacchus]

ericplan schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 20:55:
Voor allen die zeggen dat het spoor uren buitendienst moet bij een aanrijding met een viaduct: Jullie rijden nooit met de auto door oranje? Waarschijnlijk niet, want dat zou GEVAARLIJK kunnen zijn.

In principe stop ik voor oranje inderdaad maar uiteraard kan dat niet altijd veilig. Door oranje rijden heeft ook een flinke kans op een ongeval, minstens een orde van grootte groter dan de kans op ontsporing nadat een vrachtwagen tegen een spoorviaduct is gereden. Van de andere kant is de potentiële impact van een ontsporing drie ordes van grootte groter.

[ArcticWolf]

gop1 schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 21:06:
Ik heb zelf ook heel erg het idee dat veel vertraging en uitval van treinen het gevolg is van dit soort buitenproportionele maatregelen op gebeurtenissen.

Over deze foto die hier vanmiddag werd gepost kan ik het volgende zeggen:
[afbeelding]

- Het gaat hier om een Mercedes-Benz Atego, welke gemiddeld 10 weegt, indien beladen.
- De opbouw is nog volledig intact, de truck is niet frontaal op de constructie gebotst, maar is rijdend vast komen te zitten. De truck wordt slechts in beperkte mate in zijn veren gedrukt.
Hieruit is op te maken dat de constructie met hooguit een paar ton opwaarts wordt belast, wat in het niet valt bij de massa van de brug.

Hiervoor het treinverkeer uren lang stilleggen is echt buitenproportioneel.

Jij kent het type constructie en het gewicht van het betreffende kunstwerk?

Ik merk dat hier opeens een paar wannabe civiel ingenieurs aanwezig zijn, of je bent echt een ingenieur (of werkt bij ProRail) en je hebt er verstand van of ga ergens anders lopen klagen als je er geen verstand van hebt.
Er zijn genoeg duidelijk procedures voor dit soort incidenten aanwezig en ProRail gooit echt niet voor de lol het trein verkeer plat.
Wij hebben laatst zelfs wat vragen gehad van ProRail om het veiligheidsregime tijdelijk omlaag te gooien (met de kans op dodelijk ongelukken) wat in een redelijk verhitte discussie resulteerde, met als conclusie; nee.

Dus stop aub met deze discussie.

[AW_Bos]

http://www.treinreiziger....nen_met_anti-icing-147801

Huh? Wat is het probleem? Die anti-icing installatie liggen bij de rangeerterreinen. Als de treinen nou even vijf minuten eerder vertrekken in de ochtend vanaf hun rangeerterrein, dan kan die onderkant ge anti-ice'd worden en klaar.

Waar haalt ze de bijsturing dan vandaan? Het is toch volgens ProRail echt zo dat die treinen diverse weken(!) ijsvrij blijven aan de onderkant.

Sneeuw kan zich aan de onderkant van treinen hechten, en ijsblokken vormen. Vallen die ijsblokken, dan kunnen ze treinen beschadigen en wissels blokkeren. Om dat tegen te gaan besproeien we in de winter regelmatig de onderkant van treinen met warme glycol. Door deze ‘anti-icing’ kan sneeuw zich een aantal weken moeilijk hechten. We hebben 6 anti-icing-installaties: in Hoofddorp, Amsterdam (Watergraafsmeer), Utrecht (Cartesiusweg), Nijmegen, Den Haag en Eindhoven.

Elke trein komt in een week wel op enige malen op een groot rangeerterrein, dus de-icen die hap.
Of is het een proces wat erg lang duurt per trein?

[ Voor 6% gewijzigd door AW_Bos op 11-11-2016 23:45 ]

[ArcticWolf]

AW_Bos schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 23:43:
http://www.treinreiziger....nen_met_anti-icing-147801

Huh? Wat is het probleem? Die anti-icing installatie liggen bij de rangeerterreinen. Als de treinen nou even vijf minuten eerder vertrekken in de ochtend vanaf hun rangeerterrein, dan kan die onderkant ge anti-ice'd worden en klaar.

Waar haalt ze de bijsturing dan vandaan? Het is toch volgens ProRail echt zo dat die treinen diverse weken(!) ijsvrij blijven aan de onderkant.

[...]


Elke trein komt in een week wel op enige malen op een groot rangeerterrein, dus de-icen die hap.
Of is het een proces wat erg lang duurt per trein?

Niet langer dan een wasbeurt. WGM heeft er zelfs 2, bij het inrijden en bij het uitrijden. Maar ik geloof niet dat die 6 emplacementen voldoende zijn om het gehele materieel park te voorzien.

[AW_Bos]

Maar ik kan me ook niet echt voorstellen dat het minder treinen zijnd an voorheen.
Nou ja, er komen wel nieuwe Flirts bij, dus je moet wel goede balans in beide houden. Als ze nou de IC's vooral aanpakken, dan zal de boel niet als een olievlek uitstrooien bij sneeuw-perikelen.

[TwOkkie]

ArcticWolf schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 22:29:
Ik merk dat hier opeens een paar wannabe civiel ingenieurs aanwezig zijn,

Ik weet niet of je mij daarmee bedoelt, maar ik vraag juist aan jou, die het dus blijkbaar wel weet, of je eens wil voorrekenen hoe een 10 tonner met 20 km/u op 39 meter afstand een spoorweg zodanig kan ontwrichten dat er een onveilige situatie kan ontstaan. Dat lijkt mij als leek (!) niet echt waarschijnlijk. Maar overtuig me maar. Tot nu toe hoor ik alleen maar argumenten en hyperbolen vanuit een ivoren toren. Wij wannabees snappen het toch niet, dus moeten we ons maar neerleggen bij jullie wijsheid. Kom op, dat kan overtuigender.

Als het inderdaad zo is dat men hier niet meer pragmatisch mee om kan gaan, dan maak ik me ernstig zorgen over de continuiteit op het traject Amersfoort-Amsterdam. Er zitten om de haverklap vrachtwagens vast in deze tunnel. Tot nu toe gaf dat nooit een problemen voor het treinverkeer, gelukkig. Maar als dat nu wel problemen gaat geven, dan voorspel ik nog heel veel uitval.

Het moet voor een civiel ingenieur toch vast te stellen zijn hoe stevig een constructie is? Dan kun je ook met de agenten ter plaatste een inschatting maken van de klap en aan de hand daarvan beslissen welke maatregelen je neemt? Nu lijkt het voor deze leek een "IF tunnel geraakt THEN leg treinverkeer stil". De reacties hier van mensen die er mogelijk verstand van zouden kunnen hebben, bevestigen deze indruk.

Dus stop aub met deze discussie.

Meh.. misschien dat we wat in een cirkeltje vastzitten wat vervelend kan zijn voor de meelezers. Maar zie mij nou niet als een vertegenwoordiger van ProRail die jouw professionaliteit probeert aan te tasten, maar als een nieuwsgierig iemand die wil weten hoe het zit.

[ Voor 11% gewijzigd door TwOkkie op 12-11-2016 03:04 ]

[Verwijderd]

HallonRubus schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 19:08:
[...]

Je kunt sowieso geen vertraging claimen als je niet bent uitgecheckt op je aankomst station.

Dat heb ik gedaan. Ik had die trein van 8u50 en heb daarvoor even thuis gewerkt. Ik was dus 2 uur en 1 kwartier later.

[ericplan]

TwOkkie schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 02:56:
[...]
Het moet voor een civiel ingenieur toch vast te stellen zijn hoe stevig een constructie is? Dan kun je ook met de agenten ter plaatste een inschatting maken van de klap en aan de hand daarvan beslissen welke maatregelen je neemt? Nu lijkt het voor deze leek een "IF tunnel geraakt THEN leg treinverkeer stil". De reacties hier van mensen die er mogelijk verstand van zouden kunnen hebben, bevestigen deze indruk.
[...]

Merk nog op dat het viaduct Kabelweg gewoon een betonnen bak is waar spoor in een ballastbed overheen loopt.

[gop1]

ArcticWolf schreef op vrijdag 11 november 2016 @ 22:29:
[...]

Jij kent het type constructie en het gewicht van het betreffende kunstwerk?

Ik merk dat hier opeens een paar wannabe civiel ingenieurs aanwezig zijn, of je bent echt een ingenieur (of werkt bij ProRail) en je hebt er verstand van of ga ergens anders lopen klagen als je er geen verstand van hebt.

Dus stop aub met deze discussie.

Bijna goed, werktuigbouwkundig ingenieur it is.

[Bacchus]

TwOkkie schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 02:56:
Ik weet niet of je mij daarmee bedoelt, maar ik vraag juist aan jou, die het dus blijkbaar wel weet, of je eens wil voorrekenen hoe een 10 tonner met 20 km/u op 39 meter afstand een spoorweg zodanig kan ontwrichten dat er een onveilige situatie kan ontstaan. Dat lijkt mij als leek (!) niet echt waarschijnlijk.

Je maakt hier drie aannames die je in een veiligheidssituatie gewoon niet kunt maken, zeker niet als je het nieuwsartikel nog niet gezien hebt. De voertuigmassa is niet meer dan plausibel, de snelheid onwaarschijnlijk en de afstand tot de sporen zeker minder.

Het moet voor een civiel ingenieur toch vast te stellen zijn hoe stevig een constructie is? Dan kun je ook met de agenten ter plaatste een inschatting maken van de klap en aan de hand daarvan beslissen welke maatregelen je neemt? Nu lijkt het voor deze leek een "IF tunnel geraakt THEN leg treinverkeer stil".

Dat is ook logisch. Prorail kent de situatie ter plaatse in eerste instantie niet en zolang niet veilig, lijkt het mij gezond om uit te gaan van onveilig. Ik weet niet zeker of je door de ogen van een agent die situatie wel in zou kunnen schatten maar het duurt ook even voor die ter plaatse is en die heeft mogelijk ook andere prioriteiten dan het treinverkeer herstellen.

[TwOkkie]

Bacchus schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 12:05:
de afstand tot de sporen zeker minder.

Kijk even op google maps naar de Beatrixtunnel in Hilversum. Vanaf de westkant waar de vrachtwagens in mijn links tegenaan reden, is het nog 39 meter naar het spoor.

Dat is ook logisch.

In een zwart/wit wereld wel. Ik zag laatst een hond tegen een spoorboom pissen. Weet je wel hoeveel doden er kunnen vallen als er daardoor kortsluiting ontstaat? Stilleggen die hap en een elektronicus eerst de boel laten doormeten voordat je weer opstart. Veiligheid voor alles! Wie dat niet snapt is een wannabe die zich er niet mee moet bemoeien. Kappen nou die discussie anders worden de echte experts boos.

Prorail kent de situatie ter plaatse in eerste instantie niet

Wie beheert die kunstwerken?

Als een brug of tunnel ontworpen wordt om twee volgeladen kolentreinen tegelijk te laten passeren, verwacht ik als leek (ja, eerlijk waar, het is niet mijn vakgebied) dat er iets bekend is over de sterke en zwakke punten van het bouwwerk.

en zolang niet veilig, lijkt het mij gezond om uit te gaan van onveilig.

Zeker waar. Maar je kan doorgaan met informatie inwinnen. Dat lijkt nu niet te gebeuren. Men gaat achterover zitten totdat de aangewezen expert ter plaatse weer groen licht geeft. Allemaal keurig volgens procedure en niemand loopt risico op een uitbrander tijdens z'n functioneringsgesprek. Ondertussen loopt de maatschappij zware schade op. Begrafenissen, sollicitatiegesprekken, vliegtuigen, etentjes worden gemist. Een paar mensen worden ontslagen omdat ze weer eens te laat zijn. Allemaal minder belangrijk dan "de veiligheid".

Stel nou dat er wel informatie kan worden ingewonnen door leken. Een agent kan (als ie niet belast is met eerste hulp of beveiligen van het ongeval) doorgeven welke klasse de vrachtwagen is en hoe groot de schade aan de vrachtwagen is. Aan de hand daarvan kan ProRail in zijn "Almanak van Kunstwerken 2016" opzoeken of de betreffende constructie van waaibomenhout of van degelijk beton is gemaakt en aan de hand daarvan beslissen of en hoe de treinen daaroverheen kunnen.

Volgens mij overleven dagelijks miljoenen reizigers de wisselstraat bij Amsterdam CS. Je moet er voorzichtig overheen, maar zolang er geen instortingsgevaar is, moet je ook wel iets aandurven. Hou de kolentreinen tegen, maar laat de eerste SLT er stapvoets overheen rijden en laat de MCN voortdurend rapport uitbrengen.

Is er uberhaupt al een gedocumenteerd geval waarbij achteraf is gebleken dat het maar goed was dat de boel was stilgelegd? Dat moet in de afgelopen 180 jaar toch wel een keer voorgekomen zijn dan.

[ericplan]

Ik vermoed zelfs (gelet op het tijdstip van de dag en het feit dat er geen letselschade bij de vrachtwagenbestuurder was) dat er meerdere treinen het zwaar beschadigde viaduct Kabelweg zijn gepasseerd vóór het treinverkeer werd stilgelegd. De politie heeft zo z'n prioriteiten.

[iBugged]

Verwijderd schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 09:09:
[...]

Dat heb ik gedaan. Ik had die trein van 8u50 en heb daarvoor even thuis gewerkt. Ik was dus 2 uur en 1 kwartier later.

Vertraging is te claimen vanaf het incheckmoment, want je had ook "gewoon" de trein van 8u willen pakken. De NS kan dat enkel verifiëren door je incheckmoment, dus je kan geld terug claimen wat hoort bij de 30m-59m vertraging.

[Bacchus]

TwOkkie schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 12:44:
[...]
Kijk even op google maps naar de Beatrixtunnel in Hilversum. Vanaf de westkant waar de vrachtwagens in mijn links tegenaan reden, is het nog 39 meter naar het spoor.

Ah, dat verklaart, ik had een AT5-bericht met het veel smallere Amsterdamse spoorviaduct voor me.

In een zwart/wit wereld wel. Ik zag laatst een hond tegen een spoorboom pissen. Weet je wel hoeveel doden er kunnen vallen als er daardoor kortsluiting ontstaat?

Het punt is dat Prorail in eerste instantie alleen iets hoort in de trant van "vrachtwagen tegen viaduct gereden" en met die informatie binnen een paar minuten moet inschatten of het veilig is om te blijven rijden.
Overigens lijkt het mij inderdaad verstandig om het treinverkeer stil te leggen of op zijn minst stapvoets te laten rijden als een spoorboom op zo'n hoogte hangt dat een hond ertegenaan kan pissen.

Zeker waar. Maar je kan doorgaan met informatie inwinnen. Dat lijkt nu niet te gebeuren. Men gaat achterover zitten totdat de aangewezen expert ter plaatse weer groen licht geeft.
[...]
Stel nou dat er wel informatie kan worden ingewonnen door leken. Een agent kan (als ie niet belast is met eerste hulp of beveiligen van het ongeval) doorgeven welke klasse de vrachtwagen is en hoe groot de schade aan de vrachtwagen is.

Hier ben ik het zeker met je eens: Zodra betrouwbare informatie binnendruppelt, zou navenant de beperking versoepeld moeten kunnen worden. En van een agent ter plaatse inderdaad in die volgorde.

[Alex)]

Over die spoorbruggen: als een viaduct geramd wordt is het altijd een goed idee om eerst even te kijken of alles nog wel in orde is. Er is geen garantie dat er niet iets is verschoven/verzwakt, zelfs een verschuiving van een paar centimeter kan al fatale gevolgen hebben. Je kunt er niet van op aan dat een weggebruiker/melder dit goed kan inschatten.

Wat leesvoer: Wikipedia: 1993 Big Bayou Canot train wreck. 47 doden en 103 gewonden nadat een vrachtschip een brug aantikte - hard genoeg om de boel te laten verschuiven, zacht genoeg om geen alarmbellen te laten afgaan.

[Robertdj]

Een paar centimeter is echt gigantisch veel. Als de klap groot genoeg is geweest om het dek überhaupt te verplaatsen zou ik al aardig in paniek raken.

[TwOkkie]

Alex) schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 17:23:
Over die spoorbruggen: als een viaduct geramd wordt is het altijd een goed idee om eerst even te kijken of alles nog wel in orde is. Er is geen garantie dat er niet iets is verschoven/verzwakt, zelfs een verschuiving van een paar centimeter kan al fatale gevolgen hebben. Je kunt er niet van op aan dat een weggebruiker/melder dit goed kan inschatten.

Hey, goed argument zeg. Hadden we ook nog niet gehoord. Bedankt voor deze verfrissende kijk op de situatie.

Wat leesvoer: Wikipedia: 1993 Big Bayou Canot train wreck. 47 doden en 103 gewonden nadat een vrachtschip een brug aantikte - hard genoeg om de boel te laten verschuiven, zacht genoeg om geen alarmbellen te laten afgaan.

Een duwboot met zes bakken vol kolen dreunt tegen een brug die oorspronkelijk ontworpen was als draaibrug, waardoor de zijdelingse krachten niet voldoende opgevangen werden, kort voordat een trein met drie diesellocomotieven op volle snelheid passeert en als gevolg van de ontsporing in brand vliegt. Ja, dat is ook bijna hetzelfde als een vrachtwagen die een deukje oploopt in opbouw of met zijn bovenkant langs het plafond schuurt waarbij de banden het hoogteverschil opvangen.

Sorry voor dit sarcasme op de vroege zondagmiddag..

[ Voor 16% gewijzigd door TwOkkie op 13-11-2016 20:10 ]

[Verwijderd]

iBugged schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 13:24:
[...]


Vertraging is te claimen vanaf het incheckmoment, want je had ook "gewoon" de trein van 8u willen pakken. De NS kan dat enkel verifiëren door je incheckmoment, dus je kan geld terug claimen wat hoort bij de 30m-59m vertraging.

Dan voortaan toch maar direct ''s ochtends vroeg in checken .

[Goner]

Ik snap af en toe de NS meldingen niet helemaal ...

Tussen Den Haag C. en Dordrecht rijden minder treinen door een seinstoring.
Gebruik de tram tussen Den Haag C. en Den Haag HS.
Houdt u rekening met een extra reistijd van 15 - 30 min.
Het is nog niet bekend hoe lang dit duurt.

de enige trein die zo te zien uitvalt is de IC naar Venlo ... er rijden sowieso nog 4 sprinters p/uur naar HS (en vandaar evt. naar Dordrecht). Waarom zou je dan de tram pakken ?

EDIT: ah, er beginnen nu ook sprinters uit te vallen

[ Voor 8% gewijzigd door Goner op 14-11-2016 16:32 ]

[Luke!]

Uitdunning treindienst in 2 IC's, 2 Sprinters en de Benelux (en een goederenpad) per uur per richting. Tramadvies is ook alleen maar voor de spitsperiode van kracht.

[Trainhunter2009]

@BazzH heb je al ingecheckt? Zie net deze melding voorbij komen...............
"Door gladde sporen tot 8:30 geen treinen tussen utrecht en rhenen"

[ArcticWolf]

Trainhunter2009 schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 06:57:
@BazzH heb je al ingecheckt? Zie net deze melding voorbij komen...............
"Door gladde sporen tot 8:30 geen treinen tussen utrecht en rhenen"

pijnlijk.

[Trainhunter2009]

Sorry kon die plaagstoot niet onderdrukken.
Maar waarom stuurt NS niet in de laatste en eerste omloop een sandite stel die hoek in, kan denk ik veel uitval schelen.........

Edit : het bleek al snel niet meer om alle treinen te gaan, het werden ineens alleen de spitstteinen.

[ Voor 23% gewijzigd door Trainhunter2009 op 15-11-2016 09:12 ]

[Goner]

EDIT schreef op dinsdag 08 november 2016 @ 11:30:
Ik mag toch niet hopen dat er een goedentrein op het HSL spoor kwam, maar dat ie op een van de drie goederensporen reed

Vanochtend nog eens gekeken, maar zag een IC Direct bij Lombardijen langskomen op dat buitenste spoor waar die vonkende goederentrein ook reed ...



vanaf richting A15 (Barendrecht) over dat viaduct dus (goederentrein vanaf Maasvlakte?)

[ Voor 19% gewijzigd door Goner op 15-11-2016 10:51 ]

[evilution]

Bij Lombardijen rijdt de ICD op conventioneel spoor. Er ligt daar ook geen HSL spoor.

[EDIT]

Ah, ik zat in de verkeerde richting te denken. Tussen Barendrecht en Lombardijen richting Rotterdam Zuid takt inderdaad een goederenspoor vanaf de Kijfhoek aan op het 'normale' spoor, net als de HSL. Direct naast Lombardijen ligt dus in de richting Rotterdam Zuid een spoor dat enkel door goederentreinen en HSL treinen gebruikt wordt.
Aan de andere kant van Lombardijen is er een apart spoor voor de HSL richting Breda en daarachter liggen nog een paar goederensporen. Ik had dat spoor dus in gedachten

[Verwijderd]

Trainhunter2009 schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 06:57:
@BazzH heb je al ingecheckt? Zie net deze melding voorbij komen...............
"Door gladde sporen tot 8:30 geen treinen tussen utrecht en rhenen"

Ik was vandaag vroeger dan de gladde sporen blijkbaar. Om 6u33 reed de spits sprinter gewoon (daarna niet meer, geloof ik).

Nou maar hopen dat ze niet net voor 4 uur weer glad worden natuurlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2016 13:45 ]

[PaT]

Worden de SGM'etjes op de Hoekse Lijn eindelijk met pensioen gestuurd? Ik zie hier heel de tijd een SLT voorbij rijden op Schiedam. Dat ben ik wel gewend op het hoofdspoor, maar niet op de lijn richting HvH.

[EDIT]

Afgelopen zaterdag werd i.v.m. de intocht van Sinterklaas met SLT gereden. Wellicht dat er eentje is blijven hangen (ik zie er slechts eentje rondrijden vandaag, de rest is gewoon SGM).

[ArcticWolf]

PaT schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 13:09:
Worden de SGM'etjes op de Hoekse Lijn eindelijk met pensioen gestuurd? Ik zie hier heel de tijd een SLT voorbij rijden op Schiedam. Dat ben ik wel gewend op het hoofdspoor, maar niet op de lijn richting HvH.

Nog maar een paar maanden en de hele Hoekse Lijn wordt RET lightrail

[gop1]

Ben benieuwd wat dat gaat opleveren. Als het goed is gaat de frequentie omhoog en komen er enkele stations bij. Maar de reistijd van Hoek van Holland naar Schiedam gaat dan wel omhoog. Ook omdat die voertuigen van de RET nog geen 100 km/h halen.

[Thombias]

PaT schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 13:09:
Worden de SGM'etjes op de Hoekse Lijn eindelijk met pensioen gestuurd? Ik zie hier heel de tijd een SLT voorbij rijden op Schiedam. Dat ben ik wel gewend op het hoofdspoor, maar niet op de lijn richting HvH.

Vanaf 2018 worden deze vervangen volgens: http://www.treinenweb.nl/news/4552
Er staat niet bij wanneer in 2018 en of het loopt tot 2025 bijvoorbeeld.
Als die maar niet meer op de lijn apd- es gaan rijden. Wat een ramptoestellen zijn dat.

[EDIT]

Ga maar uit van eind 2018.
Begin volgend jaar komt de eerste SNG naar Nederland. Uiteindelijk moeten er zes proeftreinstellen komen. Die worden gebruikt voor de toelating en de vele testritten. De feedback daarover wordt gebruikt voor de serieproductie van de andere 112 treinstellen.
Uiteindelijk keren de zes proefstellen weer terug naar Spanje om ook de aanpassingen te krijgen uit de serieproductie (retrofit).
Als het goed is duurt de toelating met alle testritten een ruim jaar. Omdat het gaat om een redelijk nieuw model zal het ook weer naar de klimaatkamer in Wenen moeten en gaan er testritten gereden worden op de testbaan in Velim, Tsjechie.
Uiteindelijk zouden in H2 2018 de eerste treinen in de reizigersdienst moeten verschijnen. Ga dus maar uit van Dienstregeling 2019, dan kan het altijd meevallen

[Goner]

EDIT schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 15:40:
Omdat het gaat om een redelijk nieuw model zal het ook weer naar de klimaatkamer in Wenen moeten en gaan er testritten gereden worden op de testbaan in Velim, Tsjechie.

Zomaar uit nieuwsgierigheid, is de Fyra daar destijds ook aan onderworpen ??