Het grote spoorwegentopic deel 22

[dcm360]

Goner schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 12:13:
Komt wel in de buurt, van 9:52 (vertrek A'dam) tot 20:52 zo te zien ... elk uur.

Dat zijn er 12

RocketKoen schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 12:16:
[...]

Maar de prorail medewerker werkt maar 8 uur per dag. Dus als er 2 treinen per uur uitvallen scheelt dat 16 telefoontjes.

Behalve dat er niet 2 treinen, maar 2 treinseries waren opgeheven. 8 treinen per uur dus. 2 treinen per uur op een totaal van 22 per uur is ook niet bepaald een forse verlaging van de werkdruk.

[ Voor 8% gewijzigd door dcm360 op 05-03-2015 12:23 ]

[ArcticWolf]

RocketKoen schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 12:16:
[...]

Maar de prorail medewerker werkt maar 8 uur per dag. Dus als er 2 treinen per uur uitvallen scheelt dat 16 telefoontjes.

Juist... de trdl is gewoon 24/7 bemand hoor.

[Goner]

dcm360 schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 12:22:
[...]
Dat zijn er 12

Da's meer dan 8
Eigenlijk 24 ... ze rijden ook de andere kant op.

[ Voor 5% gewijzigd door Goner op 05-03-2015 13:46 ]

[RocketKoen]

ArcticWolf schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 13:41:
[...]


Juist... de trdl is gewoon 24/7 bemand hoor.

Ja, maar niet door dezelfde persoon Anders is de klacht over een te hoge werkdruk wel terecht

[dcm360]

Goner schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 13:43:
[...]

Da's meer dan 8
Eigenlijk 24 ... ze rijden ook de andere kant op.

Dat was dus ook precies mijn punt.

[Goner]

Ha fijn, weer minder sprinters tussen Den Haag naar R'dam ... da's de 4e keer zo'n beetje deze week, is het
geen 'technische storing in een tunnel' dan is het wel een 'seinstoring'.

Rotterdam C.-Den Haag C. actueel prognose vrijdag 6 maart om 02.00 uur
seinstoring
Sinds 11.20 uur • Bijgewerkt: 14.11 uur

woensdag
Den Haag C.-Rotterdam C., Den Haag HS-Dordrecht
technische storing in een tunnel
07.56 – 12.13 uur

dinsdag
Den Haag HS-Delft
technische storing in een tunnel
14.18 – 16.10 uur

maandag
Den Haag HS-Rotterdam C.
technische storing in een tunnel
18.11 – 20.28 uur

[ Voor 59% gewijzigd door Goner op 05-03-2015 14:46 ]

[orf]

Joh, dat is gewoon aanstelleritis.

[ArcticWolf]

orf schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 16:15:
Joh, dat is gewoon aanstelleritis.

Je kan iig wel de storingsprognose voor volgende week alvast opstellen.

[ Voor 19% gewijzigd door ArcticWolf op 05-03-2015 20:10 ]

[RocketKoen]

Ach, ik vond het wel grappig vorige week. Collega's die normaal de trein pakken moesten door de werkzaamheden bij Delft iets anders verzinnen.
In de meeste gevallen kom je dan in een (NS)bus of auto op de snelweg terecht.

Snappen ze meteen waarom ik elke dag om 7 uur aanwezig ben ipv om 9 uur. Ze klaagden de hele dag over de file

[Raven]

Verhoren Fyra-enquête starten in mei

De Fyra-enquêtecommissie begint over ruim twee maanden met de openbare verhoren. Onder leiding van CDA-Tweede Kamerlid Madeleine van Toorenburg ondervraagt de commissie vanaf 18 mei de hoofdrolspelers in het Fyra-debacle over wat er allemaal is misgegaan.

In juni 2013 besloot de NS om te stoppen met de Fyra, omdat de trein niet veilig genoeg zou zijn. Dat was reden voor de Tweede Kamer om een parlementaire enquête te houden. De Fyra reed op de hogesnelheidsverbinding tussen Den Haag en Brussel.

Getuigen die worden opgeroepen, zijn verplicht om naar de commissie van de Kamer te komen. Ook ministers en staatssecretarissen komen daar niet onderuit. Iedereen die wordt verhoord, staat onder ede.

Vertraging
In het onderzoeksvoorstel staat dat de commissie eigenlijk in januari al klaar had moeten zijn met de openbare verhoren. In mei had de presentatie van het rapport moeten volgen, maar dat gaat nu dus niet meer lukken.

De verhoren zijn openbaar en duren een paar weken. De afgelopen tijd heeft de commissie al met 80 mensen uit binnen- en buitenland voorgesprekken gevoerd.

Naast voorzitter Van Toorenburg zitten in de commissie de Kamerleden Vos (PvdA), Van der Steur (VVD), Van Gerven (SP) en Bergkamp (D66).

[Goner]

RocketKoen schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 20:13:
Ach, ik vond het wel grappig vorige week.

Ik ook, heb vrij genomen (had nog wat uren op te maken).
Ben normaal al 3 kwartier onderweg en zag de alternatieven niet echt zitten. Via Gouda of met de bus was ruim een half uur (erg positief ingeschat) langer en de E-lijn vind ik wel handig in noodgevallen, maar duurt ook langer.

Overigens ; hoorde vanochtend dat er gisterenavond een Thalys vast had gezeten in de tunnel bij Barendrecht. Maar ik zie als ik op Lombardijen sta, die sneltreinen altijd over een viaduct aankomen, niet uit de tunnel

EDIT: zit nu hiernaar te staren, maar het stukje tussen Barendrecht en Lombardijen ontgaat me even.

[ Voor 12% gewijzigd door Goner op 06-03-2015 11:00 ]

[Luke!]

orf schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 16:15:
Joh, dat is gewoon aanstelleritis.

Nee, aanstelleritis is problemen in de eerste paar dagen in een normale exploitatie aangrijpen om te "oh moedertje help"'en en "dat belooft nog wat"'en. Vergelijk het met de eerste paar weken A73-tunnels bij Roermond en Swalmen: veel storingen. Na een paar weken (week of acht?) zakte het aantal storingen naar het landelijk gemiddelde. Het punt: huilie-huilie-reacties en negatieve toekomstvoorspellingen zijn nogal voorbarig wanneer iets van die complexiteit net een paar dagen in bedrijf is.

Goner schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 10:42:
[...]
Overigens ; hoorde vanochtend dat er gisterenavond een Thalys vast had gezeten in de tunnel bij Barendrecht. Maar ik zie als ik op Lombardijen sta, die sneltreinen altijd over een viaduct aankomen, niet uit de tunnel

EDIT: zit nu hiernaar te staren, maar het stukje tussen Barendrecht en Lombardijen ontgaat me even.

De Thalys rijdt gewoon door de schoenendoos van Barendrecht. Vanuit het Noorden gezien bij Lombardijen over de fly-over, door de doos van Barendrecht en dan ten zuiden daarvan afbuigen van het tracé van het conventionele net. Zie Google Maps.

[ Voor 41% gewijzigd door Luke! op 06-03-2015 11:45 ]

[CyBeR]

Arriva en Veolia naar rechter wegens ‘machtsmisbruik NS’

De vervoersbedrijven Arriva en Veolia maken bezwaar tegen de gunning van het openbaar vervoer in Limburg aan NS-dochter Abellio. Directeur Manu Lageirse van Veolia zegt dat het bezwaar is gericht tegen machtsmisbruik door de NS. Arriva wil de stap naar de rechter niet verder toelichten.

Valt dat onder dat NS-je pesten wat die bedrijven laatst toegaven?

[wildhagen]

Gok van wel ja. Zeker als je bedenkt dat Veolia een bid indiende waarvan men wist dat het niet eens aan de gestelde voorwaarden van de aanbesteding voldeed (veel te duur).

[CyBeR]

M.a.w., uitsluiten van de volgende concessie. Ik zou zelfs zeggen trek de huidige in maar daar is de reiziger niet bij gebaat dus vooruit.

[Goner]

Luccus schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 11:43:
[...]
De Thalys rijdt gewoon door de schoenendoos van Barendrecht. Vanuit het Noorden gezien bij Lombardijen over de fly-over, door de doos van Barendrecht en dan ten zuiden daarvan afbuigen van het tracé van het conventionele net.

Aha, is dat vanwege dit :
Op het gedeelte van de hogesnelheidslijn ten zuiden van Rotterdam wordt, zoals gebruikelijk is in België, links gereden, ook op het Nederlandse gedeelte. De hogesnelheidstreinen uit het zuiden kruisen bij de aansluiting op de bestaande spoorlijn via een fly-over de sporen in tegenrichting van beide lijnen, waarbij de trein overgaat van links naar rechts rijden. (Ten noorden van Rotterdam wordt volgens Nederlands gebruik rechts gereden.)

[Fiber]

Triest: Conductrice zwaar mishandeld.

http://www.rtlnieuws.nl/n...ductrice-zwaar-mishandeld

[ArcticWolf]

wildhagen schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 14:45:
Gok van wel ja. Zeker als je bedenkt dat Veolia een bid indiende waarvan men wist dat het niet eens aan de gestelde voorwaarden van de aanbesteding voldeed (veel te duur).

Gaan we weer dat gebeurd wel vaker, omdat de gestelde eisen irreëel zijn, enige drukmiddel die de aanbieder heeft is inschrijven met een ongeldige inschrijving. Het aanbestedingsbeleid in NL is dan ook om te janken...

(waar ik ook al eerder over heb geschreven > ArcticWolf in "Het grote spoorwegentopic deel 22" ... heb overigens zelf vaak te maken met aanbestedingen van ProRail & lightrail)

[ Voor 17% gewijzigd door ArcticWolf op 06-03-2015 15:29 ]

[HallonRubus]

Fiber schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 15:18:
Triest: Conductrice zwaar mishandeld.

http://www.rtlnieuws.nl/n...ductrice-zwaar-mishandeld

Volgens mij hangen er geen camera's in de meeste (IC) treinstellen. (alleen in de SLT en NID als ik het goed heb)

En dat terwijl in elke stadsbus wel twee camera's zijn geplaatst.

Nu heb ik een bloedhekel aan al die bewakingscamera's overal, maar misschien toch het overwegen waard om hier een paar van op een balkon te zetten.

[wildhagen]

De Nederlandse Spoorwegen zijn het geweld tegen het personeel meer dan zat.

Dat zei directievoorzitter NS Reizigers Marjan Rintel vrijdag tijdens een spoedbijeenkomst met spoorpersoneel en bonden naar aanleiding van de ernstige mishandeling van een hoofdconducteur in de nacht van donderdag op vrijdag.

In een personeelsruimte bij station Hoofddorp werden de directe collega's van het 44-jarige slachtoffer bijgepraat.

De ondernemingsraad en vakbonden riepen de politiek op niet langer weg te kijken, maar nu echt iets te doen tegen de toenemende agressie tegen NS-personeel.

''Dit raakt ons enorm. Dit is schokkend en onacceptabel", sprak Rintel namens de vervoerder. ''Onze mensen moeten in veiligheid en vrijheid hun werk kunnen doen."

Zij zei dat tegenwoordig gemiddeld twee NS-medewerkers per dag met agressie of geweld worden geconfronteerd. ''Er moet iets gebeuren. Maar daar hebben we de politiek bij nodig."
Extra politie

De NS doet een dringend beroep op de verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen om over de brug te komen met onder meer extra politie op stations, meer cameratoezicht en meer maatregelen tegen zwervers op stations.

Het spoorbedrijf, de vakbonden en de ondernemingsraden hopen op korte termijn met de betrokken bewindvoerders om de tafel te kunnen om tot extra maatregelen te komen.

Evert Jan van de Mheen van CNV en zijn collega's van vakbonden FNV Bondgenoten en de VVMC zijn er helder over: de maat is vol. ''Geweld en agressie tegen NS-personeel is geen incident meer. Het is aan de orde van de dag. Mensen gaan met angst naar hun werk. Bang of ze 's avonds nog wel thuiskomen."

Er moet iets gebeuren tegen het geweld waar NS-personeel volgens de cijfers dagelijks aan blootstaat. Van de Mheen: ''Weer is er een collega het ziekenhuis in geslagen. En te veel mensen kijken weg. Ook de politiek."

Ook de bonden menen dat de overheid in actie moet komen en snel werk moet maken van onder meer extra camera's op stations en het sluiten van de poortjes.

''Vorig jaar riepen we minister Opstelten al op tot meer veiligheidsmaatregelen. Maar helaas moeten we nu constateren dat daar niets van terecht is gekomen." VVMC vreest dat de agressie alleen maar zal toenemen. ''Als er nu niets gebeurt, is het volgende slachtoffer een dode."

Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur en Milieu) liet eerder weten een afspraak van begin april met de top van de NS, Prorail en vakbonden te willen vervroegen om zo snel mogelijk over de zaak te praten.

"Blijf met je poten van NS-personeel af", zegt ze in een reactie. "Agressie en geweld tegen werknemers met een publieke taak, zoals treinpersoneel, is onacceptabel.''

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...rsoneel-meer-dan-zat.html

[ Voor 32% gewijzigd door wildhagen op 06-03-2015 16:36 ]

[Migrator]

En het statement van de NS: Spoorwegen roepen politiek op tot actie na zwaar agressiegeval

[Tales]

sdk16420 schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 15:57:
[...]

Volgens mij hangen er geen camera's in de meeste (IC) treinstellen. (alleen in de SLT en NID als ik het goed heb)

En dat terwijl in elke stadsbus wel twee camera's zijn geplaatst.

Nu heb ik een bloedhekel aan al die bewakingscamera's overal, maar misschien toch het overwegen waard om hier een paar van op een balkon te zetten.

En bij NID alleen op de balkonnen geloof ik, terwijl bij SLT deze alleen bij de bak overgangen zitten.

[wildhagen]

Bij Tilburg heeft een botsing plaatsgevonden tussen een passagierstrein en een goederentrein. Er is sprake van één gewonde.

Dat meldt de Veiligheidsregio Middenwest Brabant.

Het treinverkeer in de regio is stilgelegd. De botsing gebeurde in de omgeving van het Reitseplein in Tilburg.

De goederentrein bevat lpg, een kleine hoeveelheid lekt uit de trein. Reizigers worden verzameld op een parkeerplaats.

Op foto's lijkt het er op dat de treinen frontaal op elkaar zijn gereden, maar dat er geen sprake is geweest van een hoge snelheid.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...-treinen-bij-tilburg.html

Volgens Somda zou de passagierstrein trein 5257 of 5258 zijn, bestaande uit Plan-V's 476 + 957.

[ Voor 82% gewijzigd door wildhagen op 06-03-2015 17:18 ]

[dcm360]

Goner schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 15:14:
[...]

Aha, is dat vanwege dit :
Op het gedeelte van de hogesnelheidslijn ten zuiden van Rotterdam wordt, zoals gebruikelijk is in België, links gereden, ook op het Nederlandse gedeelte. De hogesnelheidstreinen uit het zuiden kruisen bij de aansluiting op de bestaande spoorlijn via een fly-over de sporen in tegenrichting van beide lijnen, waarbij de trein overgaat van links naar rechts rijden. (Ten noorden van Rotterdam wordt volgens Nederlands gebruik rechts gereden.)

Niet per se. 1 van de 2 sporen van de HSL moet toch al over een fly-over om ongelijkvloers te kunnen kruisen met treinen die niet over de HSL gaan, en of je dat nu met het linker- of rechterspoor van de HSL doet maakt relatief weinig uit.

[Fiber]

wildhagen schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 17:05:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/binnenla...-treinen-bij-tilburg.html

Volgens Somda zou de passagierstrein trein 5257 of 5258 zijn, bestaande uit Plan-V's 476 + 957.

[afbeelding]
[afbeelding]

Valt nu dus mee, maar had een ravage kunnen zijn...

[Luke!]

Stopper achterop trein 61802; links in beeld staat niet betrokken trein 61080. Curieus geval wel: als dit niet een STS-passage blijkt te zijn, dan gaat ProRail nog heel wat uit te leggen hebben denk ik zo.

Waarom ligt in hemelsnaam heel Tilburg plat? Toch geen enkele reden om vanuit het oosten niet meer naar Tilburg te kunnen rijden? Tbge is een behoorlijk eind van Tilburg zelf vandaan.

[Migrator]

Fiber schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 17:24:
[...]

Valt nu dus mee, maar had een ravage kunnen zijn...

Ja die trein heeft blijkbaar niet zo hard gereden (of de machinist heeft een goed reactievermogen), maar het is wel een klap geweest, anders zou de goederentrein niet zijn gaan lekken.

Weet iemand over welk spoor de betreffende trein normaal gesproken rijdt?
Ik ben niet bekend met de sporen bij Tilburg maar op onderstaande foto lijkt het dat er zich vaker goederentreinen op dat spoor bevinden en dat het wissel (nog) niet goed stond. Ben benieuwd of dit een geval rood sein gemist of een geval falend/verkeerd wissel is.



Overigens rijden er momenteel minder treinen rond Schiphol vanwege acties van het personeel naar aanleiding van de mishandeling in Hoofddorp.

[ Voor 8% gewijzigd door Migrator op 06-03-2015 17:38 ]

[wildhagen]

Op Somda hebben ze het er al over dat het wissel mogelijk in een verkeerde stand gestaan zou hebben. Voor wat het waard is dan.

[Luke!]

wildhagen schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 17:38:
Op Somda hebben ze het er al over dat het wissel mogelijk in een verkeerde stand gestaan zou hebben. Voor wat het waard is dan.

Niks ;-), want wat is verkeerd? Als de rijweg van de goederentrein (61802) nog niet is afgereden blijft die wisselstand ook onveranderd en is daarmee per definitie niet verkeerd. Anders wordt het dus wanneer de NSR-trein wel een rijweg heeft gekregen over dat wissel, maar dan kan die ook nog foutief naar bezet spoor zijn geweest (wat je dan weer ziet aan het seinbeeld) of dus echt fout lag (rijweg naar een ander spoor, maar wissel lag anders).

"Over welk spoor de trein normaal rijdt" lijkt me een niet relevante vraag. Iedere rijweg moet veilig berijdbaar zijn, er is niet wat afdwingt dat iedere trein iedere dag eenzelfde rijweg volgt.

Interessante case wel. 61080 staat op spoor 913, 61802 (aangereden trein) op spoor 912b. De NSR-trein was gepland via 911c naar 911b. Mocht die goederentrein om wat voor reden de rijweg niet hebben afgereden (staan op de foto's te zien wel erg krap), dan zal die NSR-trein normaliter een rood sein hebben gehad (sein 96).

Interessante casus wel, afgezien van (hopelijk geen) letsel en de schade. Uit het onderzoek zal over enkele maanden wel volgen wat er is gebeurd.

[ Voor 21% gewijzigd door Luke! op 06-03-2015 18:00 ]

[Pittie]

Migrator schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 17:37:
[...]

Ja die trein heeft blijkbaar niet zo hard gereden (of de machinist heeft een goed reactievermogen), maar het is wel een klap geweest, anders zou de goederentrein niet zijn gaan lekken.

Weet iemand over welk spoor de betreffende trein normaal gesproken rijdt?
Ik ben niet bekend met de sporen bij Tilburg maar op onderstaande foto lijkt het dat er zich vaker goederentreinen op dat spoor bevinden en dat het wissel (nog) niet goed stond. Ben benieuwd of dit een geval rood sein gemist of een geval falend/verkeerd wissel is.

[afbeelding]

Overigens rijden er momenteel minder treinen rond Schiphol vanwege acties van het personeel naar aanleiding van de mishandeling in Hoofddorp.

ZO aan de zien is was het de stopper naar Tilburg Universiteit, die rijd altijd op dat spoor. De goederentrein wordt vaker daar gepasseerd.

Op de dat spoor rijdt de stoptrein ook nooit harder van 40km, het tevens een meter of 500- 600 voor het station Tilburg Universiteit. Dus daarom zal de snelheid inderdaad gelukkig niet al te hoog zijn geweest.

Het lijkt inderdaad een wisselprobleem te zijn!

[ArcticWolf]

Pittie schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 18:10:
[...]


ZO aan de zien is was het de stopper naar Tilburg Universiteit, die rijd altijd op dat spoor. De goederentrein wordt vaker daar gepasseerd.

Op de dat spoor rijdt de stoptrein ook nooit harder van 40km, het tevens een meter of 500- 600 voor het station Tilburg Universiteit. Dus daarom zal de snelheid inderdaad gelukkig niet al te hoog zijn geweest.

Het lijkt inderdaad een wisselprobleem te zijn!

[afbeelding]

Uhm, hoe weet jij dat het een wisselprobleem is? Als een wissel niet in zijn stand kan komen wordt de rijweg niet vrijgegeven
Waarschijnlijk een gevalletje ATB-EG zonder Vv

[Pittie]

ArcticWolf schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 18:38:
[...]

Uhm, hoe weet jij dat het een wisselprobleem is? Als een wissel niet in zijn stand kan komen wordt de rijweg niet vrijgegeven
Waarschijnlijk een gevalletje ATB-EG zonder Vv

Mijn excuses, een wisselprobleem in breedste zin van het woord!
Maar dat was inderdaad wel duidelijk.

Maar gezien mijn foto lijkt het toch wel dat de loc ver genoeg is doorgereden? Was de trein dan simpelweg te lang?

[ Voor 12% gewijzigd door Pittie op 06-03-2015 18:41 ]

[ArcticWolf]

Pittie schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 18:40:
[...]


Mijn excuses, een wisselprobleem in breedste zin van het woord!
Maar dat was inderdaad wel duidelijk.

Maar gezien mijn foto lijkt het toch wel dat de loc ver genoeg is doorgereden? Was de trein dan simpelweg te lang?

oki

Ja, de loc staat voor zijn seintje dus dat is goed... misschien dat hij te lang was en idd nog op de afrij sectie (ES-las) stond zoals Luccus al oppert.

Op https://www.youtube.com/watch?v=mU5JFqdMmOk#t=16 (16 seconden) zie je dat de laatste wagon net voorbij het seintje staat. De norm is dat de ES-las 10 meter voorbij het sein ligt, maar dit kan niet altijd en dus plaatsen ze de ES-las tot minimaal ten hoogte van het sein. Dus marge = 0 (kan het wel opzoeken wat de situatie daar is... maar laten we dat maar even niet doen )

Wat dus betekent dat de goederentrein het wissel nog niet heeft vrijgegeven en de NSR trein dus rood had...

edit:
Er zit iig geen ATB-Vv bij seintje 96

edit2:
Luccus had gelijk
ES-las (rode pijltje):

[ Voor 6% gewijzigd door ArcticWolf op 06-03-2015 19:17 ]

[Pittie]

Dus als ik je nu goed begrijp, zou dat betekenen dat inderdaad de wissel niet naar de juiste stand (voor de stopper) heeft kunnen gaan? Hierdoor zou het sein rood geweest moeten zijn. Dus lijkt het er voorlopig op, dat de stoptrein door rood is gereden? En dat heeft kunnen gebeuren omdat er geen ATB-Vv aanwezig is?

[ Voor 4% gewijzigd door Pittie op 06-03-2015 19:40 ]

[ArcticWolf]

Klopt, er lopen verschillende frequenties stroom door het spoor en die worden onderbroken door ES-lassen (elektronische scheidingslassen) om secties te creëren zodat er meerdere treinen achter elkaar kunnen rijden (of over wissels kunnen rijden). Deze secties kunnen variëren in frequentie en de trein neemt dit waar, waardoor de trein ziet hoe hard hij mag rijden en dus welk seinbeeld het volgende seintje heeft.
In dit geval was de sectie waarin de goederentrein stond nog niet vrijgegeven, dus wissel 87A/85 en wissel 87B (waar ze zijn gebotst) stonden nog in de vorige rijweg instelling en het sein 96 (waar de stoptrein op reed) gaf rood, echter omdat ATB-EG (type beveiliging) niet ingrijpt onder de 40km/u, moet de machinist zelf goed opletten (ongeluk in Amsterdam in 2012).
Om dit probleem te verhelpen hebben ze ATB-Vv bedacht als aanvulling op ATB-EG die wel ingrijpt onder de 40km/u, maar dit systeem is nog niet overal uitgerold (Het zit overigens wel op alle kritische locaties).

Het is aannemelijk om te zeggen dat de stoptrein onder de 40km/u reed en de machinist sein 96 heeft gemist. De vraag nu is waarom...

[Pittie]

ArcticWolf schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 19:54:
Het is aannemelijk om te zeggen dat de stoptrein onder de 40km/u reed en de machinist sein 96 heeft gemist. De vraag nu is waarom...

Dankjewel voor de uitleg!

Dit deel klopt, ik heb deze trein vroeger regelmatig gehad. Op het deel tb, tbu wordt door de stoptrein niet harder van 40km gereden. (De Intercity die op de sporen ernaast rijdt uiteraard wel).

[Luke!]

ArcticWolf schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 18:50:
[...]

oki

Ja, de loc staat voor zijn seintje dus dat is goed... misschien dat hij te lang was en idd nog op de afrij sectie (ES-las) stond zoals Luccus al oppert.

Zonder te weten of de treinlengte goed is doorgegeven (aannemelijk, want wagenlijst bij goederentreinen voor vertrek verplicht indienen bij ProRail), zou het mij niks verbazen dat de treindienstleider gewoon geen acht heeft geslagen op de treinlengte. Het zou niet de eerste keer zijn dat ProRail's planners een trein op een te kort spoor plannen of de treindienstleider zonder enig overleg een spoor wijzigt waardoor de trein niet meer volledig past (op het spoor of langs het perron).

[BjornE]

CyBeR schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 14:42:
[...]


Valt dat onder dat NS-je pesten wat die bedrijven laatst toegaven?

Het lijkt er op dat de NS ook pest... Bedrijven hebben misschien wel een punt. Ben benieuwd hoe dit verder gaat...

vrijdag 6 maart 2015 (treinreiziger.nl)
Telegraaf: ACM bevestigt machtsmisbruik NS in Limburg


De Autoriteit Consument en Markt (ACM) wil de Nederlandse Spoorwegen (NS) wil beboeten voor machtsmisbruik bij de Limburgse aanbesteding. De meldt De Telegraaf, die de hand heeft weten te leggen op een aantal vertrouwelijke stukken.

Volgens de kartelwaakhond berekent NS aan concurrenten te hoge prijzen voor essentiële zaken zoals het plaatsen van ov-chippalen en de toegang tot kaartautomaten. Bij aanbestedingen heeft de NS daardoor een financieel voordeel. Het spoorbedrijf zou daarvoor een boete moeten krijgen, zo valt te lezen in een vooraankondiging die de Telegraaf in handen heeft.

De ACM wilde dit naar buiten brengen nog voordat Limburg zou besluiten welke vervoerder de concessie zou winnen. NS, die met dochterbedrijf Abellio meestreed, heeft dit met succes weten te voorkomen. Het spoorbedrijf dreigde naar de voorzieningenrechter te stappen met een hoge schadeclaim.

De politiek reageert vrijdag in de Telegraaf geschrokken. De VVD wil opheldering van staatssecretaris Mansveld. Zowel de PvdA als de VVD willen alle stukken die tussen NS en ACM zijn gewisseld openbaar worden. ook CDA, PVV en SP willen opheldering.

De vervoersbedrijven Arriva en Veolia maken bezwaar tegen de gunning van het openbaar vervoer (ov) in Limburg aan NS-dochter Abellio. De bedrijven hebben dat vrijdag bevestigd. Manu Lageirse van Veolia zegt tegen het ANP dat het bezwaar is gericht tegen machtsmisbruik door de NS. Arriva wil de stap naar de rechter niet verder toelichten.

Op 10 februari maakte de provincie Limburg bekend dat NS-dochter Abellio de Limburgse OV-concessie won. Die omvat niet alleen de huidige regionale spoorlijnen Nijmegen - Venlo en Maastricht - Kerkrade, maar ook de Sprinters Roermond - Sittard - Maastricht / Heerlen en enkele internationale verbindingen. Bovendien zijn de bussen in Limburg bij de concessie ingrepen. De waarde van de concessie wordt geschat op 2 miljard euro.

[IJnte]

Luccus schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 19:59:
[...]
Zonder te weten of de treinlengte goed is doorgegeven (aannemelijk, want wagenlijst bij goederentreinen voor vertrek verplicht indienen bij ProRail), zou het mij niks verbazen dat de treindienstleider gewoon geen acht heeft geslagen op de treinlengte. Het zou niet de eerste keer zijn dat ProRail's planners een trein op een te kort spoor plannen of de treindienstleider zonder enig overleg een spoor wijzigt waardoor de trein niet meer volledig past (op het spoor of langs het perron).

Zou nog niet verklaren waarom er vervolgens een trein achterop botst. Als die trein te lang is, en niet past dan houdt het gewoon de rijweg vast. We wachten wel even de verslagen af

[Luke!]

IJnte schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 20:19:
[...]

Zou nog niet verklaren waarom er vervolgens een trein achterop botst. Als die trein te lang is, en niet past dan houdt het gewoon de rijweg vast. We wachten wel even de verslagen af

Dat oorzakelijk verband leg je zelf ;-) (hint: even mijn berichten teruglezen); ik reageer op:

ArcticWolf schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 18:50:
[...]
misschien dat hij te lang was en idd nog op de afrij sectie (ES-las) stond zoals Luccus al oppert.

En ik schreef eerder:

Luccus schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 17:58:
[...]
Interessante case wel. 61080 staat op spoor 913, 61802 (aangereden trein) op spoor 912b. De NSR-trein was gepland via 911c naar 911b. Mocht die goederentrein om wat voor reden de rijweg niet hebben afgereden (staan op de foto's te zien wel erg krap), dan zal die NSR-trein normaliter een rood sein hebben gehad (sein 96).

Interessante casus wel, afgezien van (hopelijk geen) letsel en de schade. Uit het onderzoek zal over enkele maanden wel volgen wat er is gebeurd.

[ Voor 34% gewijzigd door Luke! op 06-03-2015 20:29 ]

[IJnte]

Niet wakker Nogmaals we wachten de rapporten wel even af

[enchion]

sdk16420 schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 15:57:
[...]

Volgens mij hangen er geen camera's in de meeste (IC) treinstellen. (alleen in de SLT en NID als ik het goed heb)

En dat terwijl in elke stadsbus wel twee camera's zijn geplaatst.

Nu heb ik een bloedhekel aan al die bewakingscamera's overal, maar misschien toch het overwegen waard om hier een paar van op een balkon te zetten.

Camera`s heb je alleen wat aan als het al gebeurd is, waar je meer aan hebt is gewoon elke dag controleren dan wordt zwartrijden nl gewoon onmogelijk/geen optie en zou het bestaan van potentieel escalatieve situaties verleden tijd moeten zijn.

Om elke rit te kunnen controleren heb je dus ook meer conducteurs nodig waardoor je per trein dus ook gelijk meer weerstand kan bieden aan aso`s indien het zich dan toch voordoet.

Daarbij als conducteur eieren voor je geld nemen kan in sommige situaties ook helpen, sommige conducteurs vinden het nl op 1 of andere manier een soort gestapo te spelen en er soort van bovenop te duiken, wat natuurlijk geen handige manier is om in je 1tje te doen, daarbij ook als je als groepje conducteurs dat succesvol doet en de reiziger de volgende keer een conducteur tegen komt die wat zwakker is en in z`n 1tje dan kan je snappen dat overdreven strengheid wel eens nadelige terugslagen kan genereren. (met overdreven bedoel ik het soort van opgepakt worden alsof je een inbraak hebt gepleegd)
Daarom dus ook relaxter maar vooral dus veel vaker (lees altijd) controleren.

[HallonRubus]

enchion schreef op vrijdag 06 maart 2015 @ 23:50:
Om elke rit te kunnen controleren heb je dus ook meer conducteurs nodig waardoor je per trein dus ook gelijk meer weerstand kan bieden aan aso`s indien het zich dan toch voordoet.

Als dat de oorzaak is, dan zou ik bijna zeggen dat de conducteurs zelf medeverantwoordelijk zijn. Heel vaak is het enige wat conducteurs (lijken) te doen: even de sleutel omdraaien om de deuren te sluiten.

In de ICs controleren ze vaak nog wel een keer gedurende de rit van begin tot eindpunt, maar veel meer ook niet. Al lopen ze maar af en toe de trein door (wat sommige conducteurs ook gewoon doen). Vaak genoeg meegemaakt dat er om 21:00 al twee bedelaars/zwervers langs komen in een halfvolle trein.

[Alex)]

Ik zet mijn geld op een STS-passage van de sprinter.

Met Suncalc.net kun je de stand van de zon ongeveer bepalen, gezien het tijdstip waarop het gebeurde vermoed ik dat de machinist werd verblind en het rode sein niet goed heeft waargenomen.

[wildhagen]

Treinmachinisten willen maandagochtend gaan toeteren uit protest tegen de mishandling van conducteurs in treinen. Ook is er een reizigerspetitie gestart om het NS-personeel een hart onder de riem te steken.

Treinmachinisten willen maandagochtend om 9.00 uur 's ochtends gaan toeteren uit protest tegen de mishandeling van een conductrice op het treinstation van Hoofddorp.

Het gaat om een spontane oproep van machinisten tot deze actie, waarop op sociale media al veelvuldig is gereageerd. Dat zegt bestuurder Wim Eilert van de VVMC, de vakbond voor rijdend personeel. De bond ondersteunt de actie. Hoe lang de tyfoon (de claxon van een trein) precies in werking wordt gesteld, is niet bekend. "Maar dat zou een minuut kunnen zijn", aldus Eilert.

De NS laat zaterdag in een reactie weten volledig achter de publieksvriendelijke actie te staan. "Dit is geheel in lijn met de oproep die onze directie eerder ook al heeft gedaan", stelt een zegsvrouw.

Twee studenten zijn zaterdag een online petitie gestart om NS-personeel een hart onder de riem te steken. Zij hopen dat zoveel mogelijk treinreizigers de oproep ondertekenen, om de politiek te bewegen in actie te komen tegen geweld in de trein.

Melvin Bakker uit Nunspeet en Lisette Bakker uit Bodegraven hebben de petitie zaterdag gelanceerd op de website RespectvoorNS.nl. Zij reizen veel met de trein en storen zich aan het feit dat het publiek vaak alleen maar afgeeft op conducteurs.

"In eerste instantie zijn we de site een paar maanden terug gestart om ruimte te bieden aan een positief tegengeluid", legt Bakker uit. "Het personeel op de treinen kan er vaak heel weinig aan doen dat de treinen te laat zijn of zelfs uitvallen."

Het nieuwe geweldsdelict op station Hoofddorp inspireerde het duo tot de petitie. “We willen de reizigers die het net als wij te gek voor woorden vinden dat dit soort incidenten plaatsvinden een stem geven”, aldus de 19-jarige student. In een uur tijd hadden al een paar honderd mensen de digitale steunbetuiging ondertekend.

Een kleine groep NS'ers hield vrijdagmiddag al een protestactie bij Hoofddorp. De 44-jarige Amsterdamse conductrice werd in de nacht van donderdag op vrijdag mishandeld in de trein van Schiphol naar Hoofddorp. Ze liep diverse breuken in haar gezicht op en is geopereerd.

Haar situatie was zaterdag onveranderd, aldus een woordvoerster van de NS.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...-publiek-treingeweld.html

[wildhagen]

En we gaan gewoon door met conducteurtje mappen. Koud enkele dagen nadat een conductrice in Hoofddorp het ziekenhuis in geslagen werd, is er weer een meppartij geweest:

Een man heeft zaterdag een conducteur van de NS mishandeld omdat hij een boete voor zwartrijden kreeg. Dat gebeurde in Helmond. De conducteur heeft een station verder, in Eindhoven, aangifte gedaan bij de politie.

De zwartrijder is inmiddels aangehouden. De conducteur heeft geen ernstig letsel opgelopen. "Maar hij is wel heel erg geschrokken", aldus een woordvoerster van de NS zondag.

Afgelopen vrijdag werd in Hoofddorp ook een conducteur van de NS mishandeld. Zij liep meerdere breuken in haar gezicht op door klappen van een reiziger.

Voor veel medewerkers van de spoorwegen is de maat vol na al het geweld. Een kleine groep NS'ers hield vrijdagmiddag een protestactie bij Hoofddorp en maandagochtend gaan treinmachinisten toeteren uit protest.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...egens-uitdelen-boete.html

Je vraagt je bijna af of je niet beter de ME kan laten patrouilleren in de trein, met de toestemming om hun gummiknuppel flexbibel in te zetten indien een aso ze probeert te meppen...

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...egens-uitdelen-boete.html

[RocketKoen]

wildhagen schreef op zondag 08 maart 2015 @ 12:08:
En we gaan gewoon door met conducteurtje mappen. Koud enkele dagen nadat een conductrice in Hoofddorp het ziekenhuis in geslagen werd, is er weer een meppartij geweest:


[...]


Bron: http://www.nu.nl/binnenla...egens-uitdelen-boete.html

Je vraagt je bijna af of je niet beter de ME kan laten patrouilleren in de trein, met de toestemming om hun gummiknuppel flexbibel in te zetten indien een aso ze probeert te meppen...

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...egens-uitdelen-boete.html

In de metro van Rotterdam is het aantal incidenten enorm afgenomen nadat ze de OV chipkaart poortjes dicht deden.

Dat was 10 jaar geleden.... De NS heeft het nog steeds niet voor elkaar om hetzelfde te doen met stations.

[enchion]

RocketKoen schreef op zondag 08 maart 2015 @ 12:39:
[...]
In de metro van Rotterdam is het aantal incidenten enorm afgenomen nadat ze de OV chipkaart poortjes dicht deden.

Dat was 10 jaar geleden.... De NS heeft het nog steeds niet voor elkaar om hetzelfde te doen met stations.

Maw het consequent elke rit controleren, fysiek of geautomatiseerd (zoals ik ook al bedoelde) is dus de oplossing.
(het idee om uberhaupt te gaan proberen te gaan zwartrijden onlogisch te maken dus)

[ Voor 4% gewijzigd door enchion op 08-03-2015 12:54 ]

[Bastien]

Ik snap inderdaad ook niet dat er tig stations zijn waar wel poortjes staan maar sinds ze er neer zijn gezet nog nooit een seconde gewerkt hebben. Hier in Enschede gaat het prima met die dingen dicht. Ja, het duurt misschien 10-20 seconden langer voordat je buiten staat als het erg druk is maar goed. Het scheelt hier al genoeg van die kansloze eikels die op het perron rondhangen.

Dus wat mij betreft steekt NS een middelvinger op tegen de dwarsliggende gemeenten en de winkels in het station: morgen alle poortjes dicht waar ze inmiddels al zijn geïnstalleerd (dat in gebruik nemen kost nagenoeg niets mag ik aannemen) en rap maken dat elk station ze gaat krijgen. Dan heb je de eerste linie gesloten en kun je dan gaan zorgen voor meer veiligheid voor het personeel in de trein.

[enchion]

Probleempje hier is dat de incheck palen op het perron staan.

[Bastien]

enchion schreef op zondag 08 maart 2015 @ 13:07:
Probleempje hier is dat de incheck palen op het perron staan.

Die poortjes checken je toch in en uit? Goed, misschien is dat een klein probleempje omdat de vervoersmaatschappijen zelf het in-/uitchecken via één paal lopen te traineren. Dan lost men dat na het inchecken maar op door weer uit te checken en opnieuw bij de goede vervoerder in te checken. Totdat het is opgelost zet men er maar wat extra personeel bij om dat te begeleiden (kon in Enschede ook vorig jaar, 10-20 man begeleiding bij de poortjes de hele dag door) en daarna kunnen de palen op de perrons weg. Kan i.m.o. geen reden zijn om het niet te doen.

[ArcticWolf]

https://www.youtube.com/watch?v=xjRNFr2drrg ^^; staan ze ook gewoon open (misschien omdat het spits is) ben 3x verdwaald op Shinjuku... 200+ in/uitgangen.

[F.West98]

Die poortjes zijn dan ook wel heeeel erg snel. Stukken beter dan die dingen van Arriva...

[Raven]

enchion schreef op zondag 08 maart 2015 @ 13:07:
Probleempje hier is dat de incheck palen op het perron staan.

Horen die eigenlijk op het perron te staan? Was laatst op Schiphol en kon die krengen niet vinden op het perron, bleek er ééntje bovenaan de roltrap te staan

[ijdod]

enchion schreef op zondag 08 maart 2015 @ 13:07:
Probleempje hier is dat de incheck palen op het perron staan.

Dat is geen probleem, dat is een kans. Kunnen zie die kansloze klotepalen meteen afvoeren.

Nooit gedacht, maar in de praktijk heb ik die poortjes liever dan die palen... bij die poortes is een natuurlijke flow er doorheen, bij die palen is het een free-for-all chaos.Voor de nog kanslozere gevallen waar ze nodig zijn omdat de vervoerders hun hoofd niet uit hun kont kunnen halen en het eens kunnen worden over de tartiefstructuur kunnen gewoon blijven staan...

[ Voor 17% gewijzigd door ijdod op 08-03-2015 16:40 ]

[ArcticWolf]

F.West98 schreef op zondag 08 maart 2015 @ 15:50:

Die poortjes zijn dan ook wel heeeel erg snel. Stukken beter dan die dingen van Arriva...

Gaat idd bizar snel daar, poortje is "bam" open. Zelfs met een papieren kaartje, al doe je hem overdwars in de feeder komt hij er weer goed uit nog voordat jij aan de andere kant staat. Moet ook wel... nagenoeg elk station in Tokyo heeft meer reizigers per dag dan Utrecht.

[MBV]

RocketKoen schreef op zondag 08 maart 2015 @ 12:39:
[...]
In de metro van Rotterdam is het aantal incidenten enorm afgenomen nadat ze de OV chipkaart poortjes dicht deden.

Dat was 10 jaar geleden.... De NS heeft het nog steeds niet voor elkaar om hetzelfde te doen met stations.

Er zijn nog genoeg haltes waar geen deuren zijn die dicht gaan (alle 'kleine' haltes in Alexanderpolder en Ommoord, volgens mij vanaf Capelsebrug alle haltes behalve Alexander), maar ik heb in de afgelopen 10 jaar geen controle meer gezien. Zo kan het ook: zonder conducteur rijden == geen klappen.

[Wokschotel]

Die poortjes gaan niet dicht omdat elke wethouder van gemeentes zoals Jubberkutteschubbeveen vindt dat je geen passages mag afsluiten omdat mensen anders iets moeten omlopen.

[F.West98]

Dan zet je poortjes bij de perronopgangen?

[BjornE]

Bij de opgang kan niet overal. Verder vraag ik me af of het de oplossing is. Er worden iets van 80 stations afgesloten, maar de overige 350 (oid) niet. Het systeem blijft daarmee niet 100% afgesloten. Straks ga je net als in Rotterdam van die aso's krijgen die door een poort heen rammen.

De aso's blijven reizen, ben ik bang.

[ Voor 6% gewijzigd door BjornE op 08-03-2015 19:37 ]

[Vinnienerd]

Maar hoe meer poortjes je sluit hoe beter toch? 80 van de 350 is al meer dan 20%.

[larshack]

Oorzaak van de treinbotsing van vrijdag zou een STS-passage zijn door de stopper.

Treinbotsing Tilburg: 'Machinist reed door rood sein'

TILBURG - De stoptrein die vrijdagmiddag in botsing kwam met een goederentrein in Tilburg zou door een rood sein zijn gereden. Dat zou volgens het Brabants Dagblad blijken een mail die vanuit ProRail aan enkele Tweede Kamerleden en de Nederlandse Maatschappij voor openbaar vervoer (MVBOV) is verstuurd.

Het sein zou volgens het BD ook niet van een 'ATB-systeem' zijn voorzien. Dat is een stopsysteem dat er moet voor zorgen dat een trein automatisch stopt als een machinist niet afremt voor een rood sein. Het gedeelte van het spoor zou zijn geclassificeerd als 'laag risico' en een ATB-systeem zou niet nodig zijn.

Acht lichtgewonden bij botsing
Bij de treinbotsing raakten vrijdagmiddag acht passagiers lichtgewond, ook lekte er butadieen uit de achterste wagon van de goederentrein. Het lek werd provisorisch gedicht.

Een treinbotsing met gevaarlijke stoffen kan in een binnenstad enorme gevolgen hebben. Enkele politieke partijen in Tilburg zouden willen dat er meer druk op Den Haag wordt gezet om minder treinen over de Brabantroute te laten rijden.

Treinverkeer zondagmiddag pas hervat
Zondagmiddag om halftwee kon het treinverkeer in Tilburg en omstreken weer volledig worden hervat. Het duurde lang voordat de passagierstrein kon worden weggesleept. Deze moest eerst rijklaar worden gemaakt. Daarna moest nog worden bekeken hoe het spoor onder de trein eruit zag.

Bron: Omroep Brabant (Zie hier

Alleen van de zin "Het sein zou volgens het BD ook niet van een 'ATB-systeem' zijn voorzien. " krijg ik jeuk, neem aan dat ze daar ATB-Vv bedoelen?

[Onbekend]

Het lijkt inderdaad dat ze het ATB-VV systeem bedoelen.
Aan het sporenplan te zien http://sporenplan.nl/html.../ns/ns_nummer/bd-vga.html lijkt het erop dat de trein rechtdoor had gemoeten en plaats van naar links. Op is dat stuk spoor daar niks bijzonders t.o. andere sporen, en lijkt ATB wel vaak voldoende.

[Alex)]

MBV schreef op zondag 08 maart 2015 @ 17:52:
[...]

Er zijn nog genoeg haltes waar geen deuren zijn die dicht gaan (alle 'kleine' haltes in Alexanderpolder en Ommoord, volgens mij vanaf Capelsebrug alle haltes behalve Alexander), maar ik heb in de afgelopen 10 jaar geen controle meer gezien. Zo kan het ook: zonder conducteur rijden == geen klappen.

Op metrolijn E staan er voor zover ik weet tussen Rotterdam en Den Haag ook niet overal poortjes. Ik heb daar al wel een paar keer controle gezien, net als ik regelmatig controle heb bij HTM.

Wat me bij HTM en RET opvalt: ze zijn altijd met meerderen, en ze gaan vliegensvlug door een voertuig heen. Dat is heel wat anders dan één conducteur bij NS die op z'n dooie gemakkie één rijtuig controleert en het dan wel weer goed vindt.

[CyBeR]

larshack schreef op zondag 08 maart 2015 @ 22:00:
Oorzaak van de treinbotsing van vrijdag zou een STS-passage zijn door de stopper.

[...]

Bron: Omroep Brabant (Zie hier

Alleen van de zin "Het sein zou volgens het BD ook niet van een 'ATB-systeem' zijn voorzien. " krijg ik jeuk, neem aan dat ze daar ATB-Vv bedoelen?

Nu.nl heeft 'm wel goed: http://www.nu.nl/binnenla...lburg-reed-rood-sein.html

[wildhagen]

Kartelwaakhond ACM ziet af van een boete voor de NS wegens machtsmisbruik bij de aanbesteding van de openbaar vervoersconcessie Limburg. Hoewel de NS in de ogen van de ACM de spoorwegwet op vier kleine punten overtrad, had dit geen invloed op de kans van concurrenten om de concessie ter waarde van 1,5 miljard euro in de wacht te slepen.

Dit melden bronnen rond het onderzoek aan de Volkskrant. Een woordvoerder van de NS bevestigt het bericht. NS-dochter Abellio heeft de aanbesteding, voor een periode van 15 jaar, gewonnen. NS en Veolia zijn vrijdag per brief door de ACM op de hoogte gesteld van het definitieve oordeel. De kartelautoriteit stelde het onderzoek in naar aanleiding van klachten van Veolia.

De uitkomst van het ACM-onderzoek is een opmerkelijke plotwending in de soap rond de aanbesteding van een van de grootste ov-concessies in Nederland. Afgelopen donderdag meldde De Telegraaf nog op basis van een conceptrapport van de kartelwaakhond dat de NS een miljoenenboete zou krijgen vanwege machtsmisbruik in Limburg.

Zo zou de NS - eigenaar van de stations - concurrenten meer laten betalen voor het gebruik van de ov-chippalen en kaartautomaten. Concurrerende spoorbedrijven zouden zo geen eerlijke kans maken op de concessie. De Tweede Kamer eiste naar aanleiding van het bericht in De Telegraaf opheldering van staatssecretaris Mansveld van Infrastructuur over de kwestie.

Het uitgelekte conceptrapport was opgesteld om juristen van de betrokken bedrijven de kans te geven inhoudelijk te reageren op de beschuldigingen en conclusies van de kartelwaakhond. Naar nu blijkt hebben de juristen van de NS die aantijgingen succesvol weerlegd. De NS rekent Abellio dezelfde tarieven voor diensten op het station als de concurrentie. Van machtsmisbruik is geen sprake.

Het oordeel is een fikse tegenvaller voor de ov-aanbieders Veolia en Arriva. Veolia verzorgt sinds 2006 het busvervoer en twee stoptreinlijnen in Limburg. Het door financiële problemen geplaagde Franse bedrijf kan de concurrentiestrijd met de NS en Arriva op eigen kracht niet langer bolwerken. Voor de aanbesteding van de nieuwe concessie, die komend jaar ingaat, diende Veolia een ongeldig bod in. Het bedrijf vroeg voor de concessie meer subsidie dan de provincie beschikbaar heeft voor het openbaar vervoer.

Arriva leverde wel een geldig bod in bij de provincie, maar verloor de aanbesteding ruimschoots van NS-dochter Abellio. Arriva biedt reizigers in Limburg in ruil voor het beschikbare subsidiebedrag van 55 miljoen euro per jaar een veel schraler aanbod van treinen en bussen dan Abellio. Arriva en Veolia hebben aangekondigd de uitkomst van de aanbesteding voor de rechter te zullen aanvechten.

Voor deze rechtszaak heeft het oordeel van de ACM mogelijk verstrekkende gevolgen. Veolia-topman Manu Lageirse stelde vrijdag tegenover persbureau ANP dat de zaak zich vooral zou richten tegen het NS-machtsmisbruik in Limburg. Met het rapport van de kartelwaakhond in de hand zal het voor de provincie gemakkelijker zijn de gunning aan Abellio te verdedigen.

Nederland kent sinds 2001 marktwerking op het spoor. Concessies voor regionale stoptreinlijnen buiten de Randstad worden sindsdien openbaar aanbesteed. Aanvankelijk waren deze lijnen het domein van private spoorbedrijven. Rond 2010 kwam de kentering. De succesvolste nieuwkomer, Arriva, werd opgeslokt door staatsbedrijf Deutsche Bahn en ook de NS wint weer terrein in de provincie. In de strijd om het spoor wordt geen middel geschuwd.

Bron: http://www.volkskrant.nl/...-machtsmisbruik~a3892026/

[ArcticWolf]

Onbekend schreef op zondag 08 maart 2015 @ 22:49:
Het lijkt inderdaad dat ze het ATB-VV systeem bedoelen.
Aan het sporenplan te zien http://sporenplan.nl/html.../ns/ns_nummer/bd-vga.html lijkt het erop dat de trein rechtdoor had gemoeten en plaats van naar links. Op is dat stuk spoor daar niks bijzonders t.o. andere sporen, en lijkt ATB wel vaak voldoende.

Er ligt daar alleen ATB-Vv bij Tilburg Reeshof en idd niet waar de sprinter reed. Maar dan had die sprinter alsnog een probleem gehad... de goederentrein was gewoon te lang.

[CrazyRooster]

Onbekend schreef op zondag 08 maart 2015 @ 22:49:
Het lijkt inderdaad dat ze het ATB-VV systeem bedoelen.
Aan het sporenplan te zien http://sporenplan.nl/html.../ns/ns_nummer/bd-vga.html lijkt het erop dat de trein rechtdoor had gemoeten en plaats van naar links. Op is dat stuk spoor daar niks bijzonders t.o. andere sporen, en lijkt ATB wel vaak voldoende.

Als ik het sporenplan bekijk en vergelijk met een van de foto's gemaakt van het ongeluk, is het dan dwergsein 112 waar de STS-passage heeft plaatsgevonden? Of zit ik nu van de verkeerde kant te kijken?

[ Voor 6% gewijzigd door CrazyRooster op 09-03-2015 08:29 ]

[maarud]

Dacht even dat het een oude brandweerauto was, maar toen bedacht ik opeens dat om 0900 de machinisten zouden toeteren...

[Onbekend]

CrazyRooster schreef op maandag 09 maart 2015 @ 08:13:
[...]
Als ik het sporenplan bekijk en vergelijk met een van de foto's gemaakt van het ongeluk, is het dan dwergsein 112 waar de STS-passage heeft plaatsgevonden? Of zit ik nu van de verkeerde kant te kijken?

Seinen staan rechts. Op http://www.zoeterwoudeonl...goederentreinen-5964.html is de trein van de andere kant te zien en is bijna goed te zien dat het een dwergsein is.
Op het sporenplan is het spoor 911c naar 911b, dus sein 96.

Staan op het sporenplan geen verschillen tussen gewone seinen en dwergseinen aangegeven?


@ArcticWolf:
Je hebt gelijk.
Op deze post Pittie in "Het grote spoorwegentopic deel 22" zie je dat de goederentrein zo ver mogelijk is doorgereden, dus waarschijnlijk was deze inderdaad te lang.

Wat zouden ze in zo'n situatie normaal doen?

[ArcticWolf]

Onbekend schreef op maandag 09 maart 2015 @ 09:28:
[...]

Seinen staan rechts. Op http://www.zoeterwoudeonl...goederentreinen-5964.html is de trein van de andere kant te zien en is bijna goed te zien dat het een dwergsein is.
Op het sporenplan is het spoor 911c naar 911b, dus sein 96.

Staan op het sporenplan geen verschillen tussen gewone seinen en dwergseinen aangegeven?


@ArcticWolf:
Je hebt gelijk.
Op deze post Pittie in "Het grote spoorwegentopic deel 22" zie je dat de goederentrein zo ver mogelijk is doorgereden, dus waarschijnlijk was deze inderdaad te lang.

Wat zouden ze in zo'n situatie normaal doen?

Eerst een hoop schelden en daarna de goederentrein noodgedwongen vooruit sturen. Ik denk namelijk niet dat wissel 87B omgezet kan worden als 85/87A bezet staat (handmatig wel, als in letterlijk handmatig krukken)

[Migrator]

Ik ben laat, dit had wildhagen ook al gepost
NS krijgt toch geen boete voor foute aanbesteding

De NS hoeft geen boete te betalen voor de verkeerde aanbesteding van het openbaar vervoer in Limburg. Daarbij heeft de NS wel fouten gemaakt, zegt kartelwaakhond Autoriteit Consument & Markt (ACM), maar de concurrenten zijn daardoor niet buitenspel gezet.

NS-dochter Abellio mag de komende jaren voor twee miljard euro het bus- en stoptreinvervoer in Limburg verzorgen. Vervoersbedrijven Veolia en Arriva wilden ook graag die licentie krijgen, maar zij grepen er dus naast.

De NS zou concurrenten te veel laten betalen voor het gebruik van de ov-chippalen. Veolia vroeg daarop de ACM om een onderzoek, omdat er daardoor geen sprake zou zijn van een eerlijke aanbesteding.

Miljoenenboete
De ACM concludeerde dat er inderdaad fouten waren gemaakt en zou hebben gedreigd met een miljoenenboete. Nu ziet de ACM daar dus van af.

Veolia en Arriva lieten afgelopen week al weten dat ze hoe dan ook naar de rechter stappen. Ze vinden dat de NS zich schuldig heeft gemaakt aan machtsmisbruik.

[ijdod]

Alex) schreef op maandag 09 maart 2015 @ 00:22:
[...]

Op metrolijn E staan er voor zover ik weet tussen Rotterdam en Den Haag ook niet overal poortjes. Ik heb daar al wel een paar keer controle gezien, net als ik regelmatig controle heb bij HTM.

Wat me bij HTM en RET opvalt: ze zijn altijd met meerderen, en ze gaan vliegensvlug door een voertuig heen. Dat is heel wat anders dan één conducteur bij NS die op z'n dooie gemakkie één rijtuig controleert en het dan wel weer goed vindt.

Verschil is volgens mij wel dat bij de NS de conducteur de deuren bedient en het vertrek vrijgeeft, waar bij de tram/metro de controleur alleen maar controleert.

[Goner]

Maken intercities echt wel eens tussenstops ? Heb het wel 's vaker horen aankondigen, maar nooit meegemaakt.

Vanochtend weer raak ; trein van 8:20 valt zomaar uit, volgende trein van 8:35 is ruim 5 min. te laat en zo kort dat-ie al uitpuilt. Kan niemand meer bij dus ... personeel roept vanuit achterste cabine naar mensen op perron dat we beter kunnen wachten omdat de intercity een tussenstop zal maken.

Heb 2 intercities voorbij zien scheuren tot volgende, weer veel te korte sprinter. Is dat nou NS miscommunicatie of staan ze gewoon te liegen om de trein niet te vol te laten lopen ?

[CrazyRooster]

Onbekend schreef op maandag 09 maart 2015 @ 09:28:
[...]

Seinen staan rechts. Op http://www.zoeterwoudeonl...goederentreinen-5964.html is de trein van de andere kant te zien en is bijna goed te zien dat het een dwergsein is.
Op het sporenplan is het spoor 911c naar 911b, dus sein 96.

Staan op het sporenplan geen verschillen tussen gewone seinen en dwergseinen aangegeven?

Het is voor mij duidelijk dat voor de stopper een goederentrein wissel 87b heeft gepasseerd om naar spoor 912b te gaan. Uit de vorige pagina maak ik door een paar foto's op dat de voorkant van de goederentrein iets voorbij sein 72 staat, maar de achterkant eigenlijk nog achter sein 88 en daarmee nog net in een andere sectie staat. Hierdoor kan wissel 87b dus niet vrijgegeven worden.

Met deze informatie maak ik dus op dat er opzich wel een rijweg ingesteld kan worden tot sein 96. Ik gok erop dat dit geen handeling is die ARI zelf doorvoert maar dat een TRDL dit zelf handmatig doet. Is dit alleen wel zo handig/wenselijk? Theoretisch gezien zou je dan wissel 101, en daarmee spoor 922, kunnen blokkeren. Lijkt mij onwenselijk en het treinverkeer van spoor 922 zou je kunnen omleiden naar spoor 902a wanneer er om welke reden dan ook een trein op spoor 901a staat. Ik vraag me dan ook af of het bij sein 112 niet al is misgegaan en hij daar al op rood is vertrokken. Of zit ik nu compleet de verkeerde richting op te denken?

Deze theorie zou echter wel zorgwekkend zijn aangezien de HC dan het vertreklicht verkeerd heeft waargenomen en de machinist het seinbeeld niet goed heeft gezien en hierbij blind op de HC heeft vertrouwd toen die de vertrekprocedure startte.

[ Voor 7% gewijzigd door CrazyRooster op 09-03-2015 10:29 ]

[Migrator]

Goner schreef op maandag 09 maart 2015 @ 10:22:
Maken intercities echt wel eens tussenstops ? Heb het wel 's vaker horen aankondigen, maar nooit meegemaakt.

Vanochtend weer raak ; trein van 8:20 valt zomaar uit, volgende trein van 8:35 is ruim 5 min. te laat en zo kort dat-ie al uitpuilt. Kan niemand meer bij dus ... personeel roept vanuit achterste cabine naar mensen op perron dat we beter kunnen wachten omdat de intercity een tussenstop zal maken.

Heb 2 intercities voorbij zien scheuren tot volgende, weer veel te korte sprinter. Is dat nou NS miscommunicatie of staan ze gewoon te liegen om de trein niet te vol te laten lopen ?

Ik heb wel eens meegemaakt dat ik in de intercity Deventer-Enschede zat en dat de stoptrein voor ons uitgevallen was (waarom weet ik niet precies) maar dat we ineens stilstonden op Rijssen en het bericht kregen dat de trein was 'gedegradeerd' tot sprinter. Dus ja, het gebeurt wel eens. Dat het in jouw geval niet is gebeurd lijkt me of miscommunicatie of wishful thinking van het personeel dat omriep dat de IC extra ging stoppen.

CrazyRooster schreef op maandag 09 maart 2015 @ 10:24:
[...]
Met deze informatie maak ik dus op dat er opzich wel een rijweg ingesteld kan worden tot sein 96. Ik gok erop dat dit geen handeling is die ARI zelf doorvoert maar dat een TRDL dit zelf handmatig doet. Is dit alleen wel zo handig/wenselijk? Theoretisch gezien zou je dan wissel 101, en daarmee spoor 922, kunnen blokkeren. Lijkt mij onwenselijk en het treinverkeer van spoor 922 zou je kunnen omleiden naar spoor 902a wanneer er om welke reden dan ook een trein op spoor 901a staat. Ik vraag me dan ook af of het bij sein 112 niet al is misgegaan en hij daar al op rood is vertrokken. Of zit ik nu compleet de verkeerde richting op te denken?

Je hebt gelijk wat betreft waar welke trein stond, maar ik denk niet dat het bij sein 112 al verkeerd is gegaan. Als ik op Google maps kijk naar de lengte van 911c (ongeveer 700m, al zijn de satellietfotos niet de scherpsten) dan is dat nou niet zo weinig dat dat spoor 922 zou blokkeren.
Maar ik ben niet gehinderd door enige vorm van kennis van de situatie daar en/of de manier waarop daar de rijwegen worden bepaald

[ Voor 34% gewijzigd door Migrator op 09-03-2015 10:49 ]

[Robkazoe]

Wokschotel schreef op zondag 08 maart 2015 @ 19:11:
Die poortjes gaan niet dicht omdat elke wethouder van gemeentes zoals Jubberkutteschubbeveen vindt dat je geen passages mag afsluiten omdat mensen anders iets moeten omlopen.

Lekker kortzichtig. Soms gaat dat niet altijd. Op Amersfoort bijvoorbeeld moet je ruim 1 kilometer omlopen terwijl als je het station doorsteekt, je slechts 100 meter kwijt bent. Poortjes naar het perron toe zou een uitkomst zijn waardoor de hal wel gewoon door te steken is. Alleen heb je nu al dikke rijen als er twee treinen tegelijk leegstromen op de trappen. Ik vermoed dat een paar poortjes die we in NL gebruiken nou niet de doorstroming verder zullen bevorderen.

[ArcticWolf]

CrazyRooster schreef op maandag 09 maart 2015 @ 10:24:
[...]
Het is voor mij duidelijk dat voor de stopper een goederentrein wissel 87b heeft gepasseerd om naar spoor 912b te gaan. Uit de vorige pagina maak ik door een paar foto's op dat de voorkant van de goederentrein iets voorbij sein 72 staat, maar de achterkant eigenlijk nog achter sein 88 en daarmee nog net in een andere sectie staat. Hierdoor kan wissel 87b dus niet vrijgegeven worden.

Met deze informatie maak ik dus op dat er opzich wel een rijweg ingesteld kan worden tot sein 96. Ik gok erop dat dit geen handeling is die ARI zelf doorvoert maar dat een TRDL dit zelf handmatig doet. Is dit alleen wel zo handig/wenselijk? Theoretisch gezien zou je dan wissel 101, en daarmee spoor 922, kunnen blokkeren. Lijkt mij onwenselijk en het treinverkeer van spoor 922 zou je kunnen omleiden naar spoor 902a wanneer er om welke reden dan ook een trein op spoor 901a staat. Ik vraag me dan ook af of het bij sein 112 niet al is misgegaan en hij daar al op rood is vertrokken. Of zit ik nu compleet de verkeerde richting op te denken?

Deze theorie zou echter wel zorgwekkend zijn aangezien de HC dan het vertreklicht verkeerd heeft waargenomen en de machinist het seinbeeld niet goed heeft gezien en hierbij blind op de HC heeft vertrouwd toen die de vertrekprocedure startte.

Volgens mij is het overlopen via spoor 911c wel standaard voor deze trein, maar goed ken die route niet. Sein 112 was waarschijnlijk geel, dus 40 doorrijden tot volgende sein (96) en daar stoppen... maar even aangenomen dat er wel vaker een goederentrein op spoor 912b wordt weggezet, zal de machinist wel hebben aangenomen dat sein 96 naar geel zou springen voordat hij daar aankwam (dat is het voordeel van ATB-EG maar dus ook een veiligheidsrisico als er geen ATB-Vv zit...).

[Goner]

Robkazoe schreef op maandag 09 maart 2015 @ 10:35:
[...]
Lekker kortzichtig. Soms gaat dat niet altijd. Op Amersfoort bijvoorbeeld moet je ruim 1 kilometer omlopen terwijl als je het station doorsteekt, je slechts 100 meter kwijt bent.

En het is ook niet alleen een omloop-probleem ; op een aantal stations worden winkels/restaurants onbereikbaar voor mensen die geen (€20 op hun) OV kaart hebben.

[RocketKoen]

Goner schreef op maandag 09 maart 2015 @ 11:02:
[...]

En het is ook niet alleen een omloop-probleem ; op een aantal stations worden winkels/restaurants onbereikbaar voor mensen die geen (€20 op hun) OV kaart hebben.

De vraag is hoe erg het voor winkels/restaurants is als mensen zonder geld niet meer binnen kunnen.
Wat die doorloop betreft is het vaak wel op te lossen.
Op Schiedam centrum zag ik (ook alweer een tijdje geleden) dat ze over de hele lengte van de tunnel een glazen wand hebben geplaatst, zodat je ook zonder in/uit te checken het spoor kan oversteken.
En dan op een paar plaatsen in die wand alsnog poortjes, zodat treinreizigers tijdens de drukke momenten de hele tunnel kunnen gebruiken.

Er zijn wat stations waar het lastig zal worden, omdat de winkels daar tussen de perrons zitten. Dan worden of de winkels onbereikbaar, of je moet in/uitchecken als je overstapt.

[Goner]

RocketKoen schreef op maandag 09 maart 2015 @ 12:10:
[...]
De vraag is hoe erg het voor winkels/restaurants is als mensen zonder geld niet meer binnen kunnen.

Nou, die mensen hebben wel geld, maar geen ovchip (tegoed), da's een wezenlijk verschil.
Op R'dam CS hebben ze een paar weken geleden een proef gedaan met afsluiten en na een paar dagen weer teruggedraaid.
Zowel winkeliers als klanten klaagden steen en been. Er blijken flink wat mensen uit kantoren en scholen in de directe omgeving (en dat zijn er nogal wat) regelmatig binnen te wippen.

Wat die doorloop betreft is het vaak wel op te lossen.

Op CS zit de fiets- en voetganger tunnel inderdaad niet overdreven veel verder, dacht ik.

[CyBeR]

Goner schreef op maandag 09 maart 2015 @ 10:22:
Maken intercities echt wel eens tussenstops ? Heb het wel 's vaker horen aankondigen, maar nooit meegemaakt.

Dat gebeurt wel 's ja. "De intercity blah van zolaat zal extra stoppen te meuk".

Robkazoe schreef op maandag 09 maart 2015 @ 10:35:
[...]

Lekker kortzichtig. Soms gaat dat niet altijd. Op Amersfoort bijvoorbeeld moet je ruim 1 kilometer omlopen terwijl als je het station doorsteekt, je slechts 100 meter kwijt bent. Poortjes naar het perron toe zou een uitkomst zijn waardoor de hal wel gewoon door te steken is. Alleen heb je nu al dikke rijen als er twee treinen tegelijk leegstromen op de trappen. Ik vermoed dat een paar poortjes die we in NL gebruiken nou niet de doorstroming verder zullen bevorderen.

Daar (en in die paar andere gevallen waar dit geldt, zoals Leiden) heeft de gemeente IMO een monumentale fout gemaakt door zichzelf afhankelijk te maken van de spoorwegen. Dat was pre-privatisering wellicht nog te verantwoorden maar da's nu ook meer dan een decennium geleden. Tijd genoeg om je te realiseren dat je afhankelijk bent van een private partij en dat wellicht niet moet willen.

En als winkelier geldt hetzelfde imo: die plannen voor poortjes zijn niet gisteren aan komen waaien ofzo. Dat is al 10 jaar bekend. Moet je rekening mee houden in je businessplan.

[ Voor 66% gewijzigd door CyBeR op 09-03-2015 14:31 ]

[PolarBear]

Ik heb het ook vaak genoeg meegemaakt, ook een keer voor het uitzetten van een zwartrijder.

[GoldenSample]

CyBeR schreef op maandag 09 maart 2015 @ 14:27:
[...]


Dat gebeurt wel 's ja. "De intercity blah van zolaat zal extra stoppen te meuk".


[...]


Daar (en in die paar andere gevallen waar dit geldt, zoals Leiden) heeft de gemeente IMO een monumentale fout gemaakt door zichzelf afhankelijk te maken van de spoorwegen. Dat was pre-privatisering wellicht nog te verantwoorden maar da's nu ook meer dan een decennium geleden. Tijd genoeg om je te realiseren dat je afhankelijk bent van een private partij en dat wellicht niet moet willen.

En als winkelier geldt hetzelfde imo: die plannen voor poortjes zijn niet gisteren aan komen waaien ofzo. Dat is al 10 jaar bekend. Moet je rekening mee houden in je businessplan.

Klopt Amsterdam Centraal is tenslotte 5 jaar terug nieuw gebouwd.
Daarnaast staan stations altijd in buitenwijken en is er altijd ruimte zat om de opzet compleet te veranderen.

[Goner]

GoldenSample schreef op maandag 09 maart 2015 @ 15:45:
[...]
Daarnaast staan stations altijd in buitenwijken en is er altijd ruimte zat om de opzet compleet te veranderen.

Lamaar... miste sarcastische toon blijkbaar aanvankelijk.

[ Voor 25% gewijzigd door Goner op 09-03-2015 16:18 ]

[Migrator]

Prorail: Terugblik botsing Tilburg

Het weekend op het spoor begon slecht. Acht mensen raakten lichtgewond toen een reizigerstrein, op weg naar Tilburg Universiteit, op vrijdagmiddag op een stilstaande goederentrein botste. Een groot deel van het weekend ondervonden reizigers hinder van de hersteloperatie, omdat er geen treinverkeer mogelijk was tussen Tilburg en Tilburg Universiteit. Wat gebeurde er? Een terugblik.

Vrijdagmiddag

Een NS trein rijdt volgens dienstregeling van Tilburg (vertrek 16:37 uur) naar Tilburg Universiteit (aankomst 16:41 uur). Om 16:39 uur passeert de machinist met lage snelheid een rood sein en botst achterop een stilstaande goederentrein van DB Schenker Rail. De achterliggende oorzaak hiervan wordt onderzocht. Door de kop-staart botsing ontstaat in de laatste wagen van de goederentrein een klein lek. De goederentrein vervoert in deze laatste wagen de stof Butadieen. Butadieen is niet giftig, maar wel brandbaar en dient als grondstof voor de productie van diverse kunststoffen. Het lek in de goederentrein is door de brandweer door middel van bevriezing onder controle gehouden. Uit voorzorg heeft de brandweer maatregelen in de omgeving genomen.

(...)

De goederentrein

De betrokken goederentrein rijdt dagelijks tussen Sittard en sorteerstation Kijfhoek (nabij Rotterdam). De trein wordt met name gebruikt voor aan- en afvoer van het Chemelot complex en volgt een route via Roermond, Eindhoven, Tilburg, Breda en Dordrecht. Het betreft geen trein die als gevolg van de bouwwerkzaamheden van het zogenaamde derde spoor in Duitsland in Nederland een alternatieve route moest volgen. De goederentrein bestond op het moment van aanrijding uit 35 wagens. De trein voldeed aan hoge veiligheidseisen. De wagenlijst was correct en geheel volgens afspraken 5 minuten voor vertrek aanwezig bij ProRail verkeersleiding. Over de inhoud van de aangereden wagon bestond dan ook geen misverstand. Hierdoor heeft de brandweer direct en correct kunnen handelen.

(...)

ATBvv en basisnet

Het betreffende sein bij Tilburg Universiteit is niet voorzien van ATBvv. ATBvv is een aanvulling op het bestaande automatische treinbeveiligingssysteem (ATB) en zorgt ervoor dat treinen die met een snelheid van minder dan 40 kilometer per uur een rood sein passeren, worden afgeremd. De keuze wel of geen ATB-vv aan te leggen wordt altijd gemaakt op basis van een risico inschatting; het betreffende sein had een lage risicoclassificatie.

Uit leesbaarheidsoverwegingen stukken weggelaten, voor het hele stuk zie dus de link.
Ze durven al wel de conclusie te trekken dat het een STS-passage was (da's niet zo heel gek imo) maar nog niet toe te geven dat de goederentrein te lang was voor het spoor waar hij op stond.

[CyBeR]

GoldenSample schreef op maandag 09 maart 2015 @ 15:45:
[...]

Klopt Amsterdam Centraal is tenslotte 5 jaar terug nieuw gebouwd.

Bij Amsterdam Centraal wordt (of is, ik weet niet hoever ze er mee zijn) dat probleem ook gewoon netjes opgelost.

[PaT]

RocketKoen schreef op maandag 09 maart 2015 @ 12:10:
[...]

De vraag is hoe erg het voor winkels/restaurants is als mensen zonder geld niet meer binnen kunnen.
Wat die doorloop betreft is het vaak wel op te lossen.
Op Schiedam centrum zag ik (ook alweer een tijdje geleden) dat ze over de hele lengte van de tunnel een glazen wand hebben geplaatst, zodat je ook zonder in/uit te checken het spoor kan oversteken.
En dan op een paar plaatsen in die wand alsnog poortjes, zodat treinreizigers tijdens de drukke momenten de hele tunnel kunnen gebruiken.

Er zijn wat stations waar het lastig zal worden, omdat de winkels daar tussen de perrons zitten. Dan worden of de winkels onbereikbaar, of je moet in/uitchecken als je overstapt.

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar Schiedam Centrum is gewoon hermetisch afgesloten als de poortjes dicht zouden gaan. Wel hebben ze sinds enige maanden een relatief bescheiden omlooproute gerealiseerd waarbij je dus niet meer door het station hoeft als dat daadwerkelijk afgesloten zal worden.

[GoldenSample]

CyBeR schreef op maandag 09 maart 2015 @ 16:19:
[...]


Bij Amsterdam Centraal wordt (of is, ik weet niet hoever ze er mee zijn) dat probleem ook gewoon netjes opgelost.

Wordt ja, je moet je alleen wel beseffen dat er daar iets meer gebeurd dan alleen dat tunneltje verbouwd. Als het station voor een heel groot deel op de schop gaat (en er een heel ander metrostation bij gebouwd word aan de vookant+ een enorme revisie aan de achterkant) is het iets 'makkelijker' om iets mee te nemen.

Vraag voor de rest vooral ook niet hoe lang het al duurt en wat het kost. Imho nogal verkwisting om bij elk station te gaan doen puur voor het tunneltje alleen. En dan lost het nog niet alles op, zoals de winkels

[Onbekend]

Migrator schreef op maandag 09 maart 2015 @ 16:19:
Prorail: Terugblik botsing Tilburg


[...]


Uit leesbaarheidsoverwegingen stukken weggelaten, voor het hele stuk zie dus de link.
Ze durven al wel de conclusie te trekken dat het een STS-passage was (da's niet zo heel gek imo) maar nog niet toe te geven dat de goederentrein te lang was voor het spoor waar hij op stond.

Het maakt in principe nog steeds niet uit hoe lang een trein is. De planning/uitvoering met die lange trein op een te kort zijspoor kon beter, maar in principe werkte het "systeem" correct. Een deel van het spoor was nog bezet, wissel lag dus nog in die stand en het sein daarvóór toonde onveilig.
Een les die ze eruit kunnen trekken is dat ze de volgende keer beter rekening mee moeten houden met de lengte van de trein, maar op zich is de lengte van de trein geen fout.

[Migrator]

Onbekend schreef op maandag 09 maart 2015 @ 16:32:
(...)

Het is in die zin fout dat ze hebben geprobeerd* die goederentrein op dat te korte spoor neer te zetten om zo de stopper erlangs te laten terwijl in dat geval nooit de rijweg voor de stopper vrijgegeven zou kunnen worden. Als de goederentrein niet zo lang was geweest was de rijweg vrijgegeven, hadden de wissels in de juiste stand gelegen en had de Plan V geen rood sein gehad om langsheen te rijden.
Verder heb je natuurlijk gelijk
*geprobeerd dus als in: als ze hadden geweten dat hij te lang was hadden ze hem vooruit gestuurd.

[ Voor 27% gewijzigd door Migrator op 09-03-2015 16:46 . Reden: Quote ingekort aangezien reactie op bericht erboven ]

[ArcticWolf]

Je kan "ze" beter helemaal weglaten, er kunnen van allerlei fouten zijn gemaakt;
-As-built data niet goed doorgekomen na vernieuwing sporen (paar jaar geleden)
-Kilometer lint incorrect (en dus altijd al geweest)
-Trein was X meter lang incl. loc of toch perongeluk excl. loc...
-Treindienstleider zat niet op te letten ivm. netto/bruto lengtes sein-sein / las-las
-Goederenloc had nog 5 meter verder gemoeten (zit 10 meter tussen seintje en las waar de loc stond... dus het had gekund) maar had die instructie niet gekregen.
etc.

[Chip.]

Bah! Vrijdag 6 maart wou ik van Eindhoven naar Tilburg reizen om 17:30. Was om 17:15 op het station en checkte meteen in. Daarna vrij snel erachter gekomen dat reizen naar Tilburg niet meer ging door een botsing tussen een goederentrein en een passagierstrein. Toen de trein naar Den Bosch genomen in de hoop, was toen nog niets over bekend, dat je vanaf daar wel de trein kon pakken naar Tilburg. Daar aangekomen bleek dat dus niet te kunnen. Toen meer dan een uur gewacht op de bussen die zouden gaan pendelen. In Tilburg aangekomen werd ik direct op gehaald...

Nu zie je het al aankomen... Ik ben in Den Bosch vergeten uit te checken door de chaos. Dom natuurlijk. Maar nu wou ik dus net restitutie aanvragen voor de vertraging. Nou dat kon dus niet omdat ik mij niet uitgecheckt had in Tilburg. Ik kan wel restitutie aanvragen voor het vergeten uitchecken in Tilburg. Maar vervolgens niet voor de vertraging omdat hun systeem die mogelijkheid niet heeft

Grappige was ook nog dat mevrouw aan de telefoon zei dat wanneer ik in Den Bosch had uitgecheckt geen restitutie zou krijgen voor de rit tussen Eindhoven en Den Bosch omdat er op die treinverbinding geen vertraging was, pfffff

[Goner]

even een kort klant-tevredenheids-onderzoekje ...

hoe scoorde de NS de afgelopen week en vandaag (geen sneeuw, storm, herfstbladeren etc) bij jullie vwb :
1. trein rijdt
2. als trein überhaupt rijdt, rijdt hij op tijd
3. er zijn zit-plaatsen bij instappen

mijn ervaringen (6 werkdagen, dus 12 ritten) :
1. 9 keer (dus 3 x ' trein rijdt vandaag niet' - alleen vandaag al 2 x)
2. een keer of 4, 5
3. 5 keer (voornamelijk 's avonds bij vertrek op tijd vanaf Den Haag startstation)

en 1 keer overgestapt op Randstad-rail vanwege niet verder rijden, weet niet waar ik dat onder kwijt moet

[Davidshadow13]

Goner schreef op maandag 09 maart 2015 @ 21:07:
even een kort klant-tevredenheids-onderzoekje ...

hoe scoorde de NS de afgelopen week en vandaag (geen sneeuw, storm, herfstbladeren etc) bij jullie vwb :
1. trein rijdt
2. als trein überhaupt rijdt, rijdt hij op tijd
3. er zijn zit-plaatsen bij instappen

mijn ervaringen (6 werkdagen, dus 12 ritten) :
1. 9 keer (dus 3 x ' trein rijdt vandaag niet' - alleen vandaag al 2 x)
2. een keer of 4, 5
3. 5 keer (voornamelijk 's avonds bij vertrek op tijd vanaf Den Haag startstation)

en 1 keer overgestapt op Randstad-rail vanwege niet verder rijden, weet niet waar ik dat onder kwijt moet

Zit er aan t denken om na mijn studie maar gewoon een auto te kopen. Sta je misschien wel in de file maar je kunt altijd zitten en je hebt altijd ademruimte . Vooral in de winter kan ik gewoon niet op de NS vertrouwen en dat is gewoon vermoeiend.

Dan doet de achterneef van de NS het hier in de UK een stuk beter. Afgelopen week elke keer kunnen zitten en slechts 1 keer 2 minuten vertraging gehad bij Northern Rail op mijn vaste traject van slechts 15 minuten. Das tenminste betrouwbaar. (Niet dat er hier niet een hele hoop andere dingen rondom het spoor niet fout gaan maar goed).

[RocketKoen]

Davidshadow13 schreef op maandag 09 maart 2015 @ 21:25:
[...]


Zit er aan t denken om na mijn studie maar gewoon een auto te kopen. Sta je misschien wel in de file maar je kunt altijd zitten en je hebt altijd ademruimte . Vooral in de winter kan ik gewoon niet op de NS vertrouwen en dat is gewoon vermoeiend.

Dan doet de achterneef van de NS het hier in de UK een stuk beter. Afgelopen week elke keer kunnen zitten en slechts 1 keer 2 minuten vertraging gehad bij Northern Rail op mijn vaste traject van slechts 15 minuten. Das tenminste betrouwbaar. (Niet dat er hier niet een hele hoop andere dingen rondom het spoor niet fout gaan maar goed).

Ach. In de auto moet je zorgen dat je voor half 8 op je bestemming bent anders sta je vast in de file. (op mijn route dan). Als ik op diezelfde tijd de trein pak is er ook plek zat.

[Raven]

Auch: 55 hurt when Amtrak train slams into truck in Halifax County, was vanmorgen filmpje van te zien op rtl4 nieuws.

[ Voor 13% gewijzigd door Raven op 10-03-2015 07:33 ]

[PaT]

Raven schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 07:33:
Auch: 55 hurt when Amtrak train slams into truck in Halifax County, was vanmorgen filmpje van te zien op rtl4 nieuws.

Lekkere actie van die State Trooper die die vrachtwagen 'hielp' de bocht te maken....

En moet echt IEDEREEN die in de buurt was zijn zegje doen in dat artikel....

[ArcticWolf]

PaT schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 07:39:
[...]

Lekkere actie van die State Trooper die die vrachtwagen 'hielp' de bocht te maken....

En moet echt IEDEREEN die in de buurt was zijn zegje doen in dat artikel....

Welcome to the USA.

[soeppie]

Vannochtend in de trein ging deze deur uit het niets open. Weet ik ook hoe dat eruit ziet. Ik moest er weer uit heb via NS online op de hoogte gebracht

[ Voor 28% gewijzigd door soeppie op 10-03-2015 12:53 ]