Het grote spoorwegentopic deel 22

[Murcielago]

dj_raoul schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 12:29:
Zo, vanochtend bijna mijn vlucht gemist dankzij de incompetentie van de NS. We wilden de IC Direct van Rdam naar Schiphol nemen, deze had volgens de reisinfo 10 min vertraging. Geen probleem, wij rustig wachten. Er werd omgeroepen dat de trein over 10 minuten zou vertrekken, later werd omgeroepen dat hij over 'enkele minuten' zou vertrekken. Uiteindelijk kwam er dus GEEN trein... Hier werd ook niets meer over omgeroepen.

OK geen probleem, de volgende trein is ook prima, volgens de reisplanner zou die 8min vertraging hebben. Mooi niet dus, er gebeurde precies hetzelfde!! Weer dezelfde omroepberichten, weer geen trein!

Toen maar de metro terug naar huis genomen en met de auto naar Schiphol gereden, waar we nog net ~40 min voor vertrek in konden checken... (Uiteindelijk is de vlucht vertraagd -we wachten nu nog- maar daar gaat het niet om...)

WAAROM wordt er omgeroepen dat de trein over enkele minuten zal vertrekken, als er helemaal geen trein onderweg is?? Zeg dat dan gewoon, dan hadden we tijdig maatregelen kunnen nemen...

Op zo'n dag als vandaag is het risico op vertragingen gewoon groter. Volgende keer kun je beter zo'n schiphol-kaartje kopen met garantie dat je aankomt. Dan mag de NS een taxi voor je bestellen als je te laat dreigt te komen

[_l_Arjan_l_]

Die schiphol garantie was een proef die in de zomer liep. Voor zover ik weet is dat op 1 september weer gestopt.

[wildhagen]

Klopt, die proef is al maanden geleden afgelopen. Zie http://www.ns.nl/over-ns/...ie-service-van-start.html

[Fiber]

Zal wel te duur zijn in de herfst en de winter...

En v

dj_raoul schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 12:29:
[...]

(Uiteindelijk is de vlucht vertraagd -we wachten nu nog- maar daar gaat het niet om...)

Ga je daar nou ook nog over klagen in het luchtvaart topic...?

Op zich heb je wel gelijk, dat ze niet rijden is één ding, maar foute info is haast nog erger.

[ Voor 78% gewijzigd door Fiber op 27-12-2014 14:36 ]

[dj_raoul]

We hadden gelukkig ook ruimschoots extra tijd ingecalculeerd, en het is dus ook goedgekomen.

Het was vooral frustrerend dat er (voor 2 treinen) werd omgeroepen dat ze over enkele minuten zouden vertrekken, tereijl ze uitvielen.

Dus dat moest ik even kwijt En ik was gewoon benieuwd of een medetweaker dit kan verklaren... Hoe dit proces werkt bij de NS

[F.West98]

Ik vind gehaat op NS of ProRail in dit geval niet altijd helemaal op zijn plaats.
Overheid wil dat NS betere resultaten haalt, volgens scheve richtlijnen.
NS kan niet veel beter rijden op dagen als deze, omdat de wissels van ProRail kapot zijn.
ProRail kan de problemen slecht voorkomen, want het moet goedkoper van de overheid.
ProRail kan de problemen moeilijk verhelpen, want er zijn belachelijke veiligheidseisen van de overheid (die ervoor zorgen dat je een buitendienststelling van meerdere sporen nodig hebt, waardoor dat veel geld kost).

Er zijn natuurlijk punten waar de NS steekjes laat vallen, zoals informatievoorziening, maar de meeste problemen zijn niet de schuld van de NS en ook niet direct die van ProRail. Zo interpreteer ik het dan.

[Onbekend]

Natuurlijk moet het goedkoper, alleen moet het niet ten koste gaan van de kwaliteit. Voor de reiziger maakt het overigens niet uit waar het probleem ligt, ze willen van a naar b reizen.

Een ander vraagje: Afgezien van de externe problemen zoals omgevallen bomen, hoeveel geld zou ongeveer het kosten om het spoor in Nederland geschikt te maken om nog normaal te functioneren met 20 cm sneeuw?

Hoeveel zou er dan extra geïnvesteerd moeten worden en zou dat enigszins tegen de nadelen opwegen?

[Fiber]

Veel te veel voor die paar dagen sneeuw in het jaar...

[Alex)]

Misschien een gek idee hoor, maar waarom neemt ProRail het dagelijks onderhoud niet weer in eigen beheer? Dan ben je meteen van een stuk overhead af dat te maken heeft met aanbestedingen en aansturing van de marktpartijen. In de ons omringende landen doet men niet veel anders.

[RocketKoen]

Alex) schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 18:28:
Misschien een gek idee hoor, maar waarom neemt ProRail het dagelijks onderhoud niet weer in eigen beheer? Dan ben je meteen van een stuk overhead af dat te maken heeft met aanbestedingen en aansturing van de marktpartijen. In de ons omringende landen doet men niet veel anders.

Vooral flexibiliteit.
Als je 100 man in dienst hebt voor onderhoud, moet je alle onderhoud zo plannen dat je het hele jaar 100 man aan het werk hebt.

Een externe partij kan hun personeel ook aan het werk houden op andere projecten. Bijvoorbeeld bij keyrail of tram en metro bedrijven.

En de minder gespecialiseerde functies kun je zelfs nog makkelijker ergens anders inzetten.

[Blokker_1999]

dj_raoul schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 12:29:WAAROM wordt er omgeroepen dat de trein over enkele minuten zal vertrekken, als er helemaal geen trein onderweg is?? Zeg dat dan gewoon, dan hadden we tijdig maatregelen kunnen nemen...

Ik kan daar eigenlijk veel redenen voor verzinnen. De belangrijkste is natuurlijk: waar bevind de trein zich op het moment dat die boodschap word omgeroepen? Wanneer je al een heel stuk op de lijn zit dan is het eenvoudig, dan heeft de trein reeds meerdere haltes gedaan en weet men of hij effectief aan het rijden is en met welke vertraging. Zit je aan het begin van een lijn, dan is het maar afwachten of deze zal kunnen vertrekken.

Doet zich vlak voor je vertrekhalte een probleem voor dan is het maar afwachten hoe lang het gaat duren voor dit probleem is opgelost en als het dan al opgelost is, hoe snel men het treinverkeer weer kan vlot trekken en nagaan wat de vertragingen zijn.

[ArcticWolf]

RocketKoen schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 18:34:
[...]

Vooral flexibiliteit.
Als je 100 man in dienst hebt voor onderhoud, moet je alle onderhoud zo plannen dat je het hele jaar 100 man aan het werk hebt.

Een externe partij kan hun personeel ook aan het werk houden op andere projecten. Bijvoorbeeld bij keyrail of tram en metro bedrijven.

En de minder gespecialiseerde functies kun je zelfs nog makkelijker ergens anders inzetten.

Ja dat werkt erg goed...
Certificering kost een bak met geld, opleidingen kost een bak met geld, maar het moet goedkoop, dus opleiding wordt al nagenoeg niet meer gegeven bij de inhuurbedrijven. Ik loop genoeg buiten (tijdens de bd's) en dat inhuur personeel van tegenwoordig....
En het moet allemaal veilig... dus conform wet/regelgeving je mag niet meer dan X nacht en weekenddiensten draaien dus dan komt er weer een andere inhuurploeg waartegen je weer alles opnieuw moet vertellen, lang leven de flexibiliteit.

In jou theorie moet de betreffende aannemer wel werk hebben bij Keyrail (wat binnenkort weer ProRail wordt) en bij de Tram/Metro bedrijven, die voorlopig het onderhoud voornamelijk zelf doen... alleen bij de projectafdelingen zijn er per jaar enkele aanbestedingen en lang niet genoeg om je mensen aan het werk te houden.
De ervaring leert dat spoorwerkers niet houden van pingpong tennis tussen verschillende vakgebieden, dus inzetten bij een ander type werk resulteert vaak dat ze na een tijdje ontslag nemen en dan ben je dus een ervaren kracht kwijt.

Ik denk dat als je alle faalkosten en problemen bij elkaar opteld, dat het nagenoeg evenveel kost om eigen mensen thuis door te betalen als er tijdelijk geen werk is.

[ Voor 12% gewijzigd door ArcticWolf op 27-12-2014 20:49 ]

[bvk]

Fiber schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 17:58:
Veel te veel voor die paar dagen sneeuw in het jaar...

Gaat deze onzin dan niet de hele winter voortduren? Of sneeuwt het in de 3-4 maanden die een winter duurt bij jou maar een paar dagen?

Ik verlang heel ouderwets weer echt terug naar de tijden dat de spoorwegen wel gewoon konden functioneren als het sneeuwde en vroor....

Maar dan zou alles weer overheid moeten worden zonder winstbejag en dus een nutsbedrijf waarvan alle tekorten in de bedrijfsvoering door de belastingbetaler betaald moeten worden. En dat willen we waarschijnlijk ook weer niet.

Maar nu hebben NS en Prorail de vaardigheden niet om het én rendabel te maken én te laten functioneren, dus of de belastingbetaler of de reiziger is de klos.

[GoldenSample]

ArcticWolf schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 20:37:
[...]

Ja dat werkt erg goed...
Certificering kost een bak met geld, opleidingen kost een bak met geld, maar het moet goedkoop, dus opleiding wordt al nagenoeg niet meer gegeven bij de inhuurbedrijven. Ik loop genoeg buiten (tijdens de bd's) en dat inhuur personeel van tegenwoordig....
En het moet allemaal veilig... dus conform wet/regelgeving je mag niet meer dan X nacht en weekenddiensten draaien dus dan komt er weer een andere inhuurploeg waartegen je weer alles opnieuw moet vertellen, lang leven de flexibiliteit.

In jou theorie moet de betreffende aannemer wel werk hebben bij Keyrail (wat binnenkort weer ProRail wordt) en bij de Tram/Metro bedrijven, die voorlopig het onderhoud voornamelijk zelf doen... alleen bij de projectafdelingen zijn er per jaar enkele aanbestedingen en lang niet genoeg om je mensen aan het werk te houden.
De ervaring leert dat spoorwerkers niet houden van pingpong tennis tussen verschillende vakgebieden, dus inzetten bij een ander type werk resulteert vaak dat ze na een tijdje ontslag nemen en dan ben je dus een ervaren kracht kwijt.

Ik denk dat als je alle faalkosten en problemen bij elkaar opteld, dat het nagenoeg evenveel kost om eigen mensen thuis door te betalen als er tijdelijk geen werk is.

Een probleem dat speelt in de gehele bouw en helaas ook in allerlei andere takken, ook in de industrie.

Uitbesteden & specificeren als misvatting..

bvk schreef op zondag 28 december 2014 @ 00:49:
[...]


Gaat deze onzin dan niet de hele winter voortduren? Of sneeuwt het in de 3-4 maanden die een winter duurt bij jou maar een paar dagen?

Gemiddeld een dag of 12 per jaar

Ik verlang heel ouderwets weer echt terug naar de tijden dat de spoorwegen wel gewoon konden functioneren als het sneeuwde en vroor....

Maar dan zou alles weer overheid moeten worden zonder winstbejag en dus een nutsbedrijf waarvan alle tekorten in de bedrijfsvoering door de belastingbetaler betaald moeten worden. En dat willen we waarschijnlijk ook weer niet.

Maar nu hebben NS en Prorail de vaardigheden niet om het én rendabel te maken én te laten functioneren, dus of de belastingbetaler of de reiziger is de klos.

Laat het horen met verkiezingen zou ik zeggen.

[bvk]

GoldenSample schreef op zondag 28 december 2014 @ 00:50:
[...]

Gemiddeld een dag of 12 per jaar

[...]

Laat het horen met verkiezingen zou ik zeggen.

Toch iets meer volgens de KNMI: http://www.knmi.nl/cms/content/23103/sneeuwweetjes

Maar het gaat natuurlijk ook om de temperatuur en de condities, niet alleen sneeuw, maar ook ijzel, hagel etc. zorgen voor problemen.

Wat zou jij stemmen dan?

[GoldenSample]

Kan je zulke standpunten niet zo presenteren maar als het je puur om heilig geloof (of in ieder geval beleid) in 'de vrijemarkt' gaat zou ik VVD, D66 en PVDA sowieso links laten liggen (naja eigenlijk rechts). CDA/SGP/CU + PVV vallen bij mij principieel. Hoewel bij het CU zou je nog wel kans maken dat die wel een bredere kritische houding hebben in de richting van het privatiseren en bijbehorend beheren van het spoor.

GroenLinks zou ik moeten kijken PVDD idemdito.

Overigens vind ik z'n onderwerp een wat smalle basis om je stemgedrag veel van laten afhangen. (lees politiek gaat over veel meer dan dat).

Maw, als je rucksichlos privatiseren zat bent, waar dit een van de gevolgen van is, zou ik wat dat betreft SP stemmen

[bvk]

GoldenSample schreef op zondag 28 december 2014 @ 01:07:
Kan je zulke standpunten niet zo presenteren maar als het je puur om heilig geloof (of in ieder geval beleid) in 'de vrijemarkt' gaat zou ik VVD, D66 en PVDA sowieso links laten liggen (naja eigenlijk rechts). CDA/SGP/CU + PVV vallen bij mij principieel. Hoewel bij het CU zou je nog wel kans maken dat die wel een bredere kritische houding hebben in de richting van het privatiseren en bijbehorend beheren van het spoor.

GroenLinks zou ik moeten kijken PVDD idemdito.

Overigens vind ik z'n onderwerp een wat smalle basis om je stemgedrag veel van laten afhangen. (lees politiek gaat over veel meer dan dat).

Maw, als je rucksichlos privatiseren zat bent, waar dit een van de gevolgen van is, zou ik wat dat betreft SP stemmen

Dank voor je serieuze stemadvies, maar zo was het niet bedoeld....

Het lijkt inderdaad misgegaan te zijn na de privatisering, ik zat me alleen "hardop" af te vragen hoe het zou zijn als we de privatisering weer terug zouden kunnen draaien.

En of NS/Prorail sowieso in staat zullen zijn alles op orde te krijgen en winst te maken en zo ja, wanneer? En dat is geen direct verwijt aan die combinatie, tenzij een DB, SNCF of andere maatschappijen het in ons land wel zouden kunnen.

Edit: Ik noem nu ook "staatsbedriijven", maar zijn er sowieso ondernemingen die winst maken met het exploiteren van een nationale spoorlijn? Als die er al zijn?

[ Voor 5% gewijzigd door bvk op 28-12-2014 01:46 . Reden: Aanvulling ]

[Alex)]

Die zijn er absoluut, een paar voorbeelden:

FirstGroup
Onbekend in Nederland, maar wereldwijd toch best groot. Beursgenoteerd. First is onder andere actief in het Verenigd Koninkrijk (bus, rail) en de Verenigde Staten (de Greyhound-bussen). In Engeland heeft First een aantal vrij grote franchises in handen (gehad), waaronder:

- First Capital Connect, de noord/zuid-verbinding door Londen. Tegenwoordig niet meer bij First
- First ScotRail, ze zijn de huidige exploitant van Schotse treindiensten inclusief de slaaptrein "Caledonian Sleeper"
- First Great Western, met station London Paddington als uitvalsbasis verzorgen zij voor heel veel mensen afkomstig uit het westen van Engeland het vervoer, zowel voor forenzen als op lange afstanden. Het netwerk van FGW strekt zich uit van London tot Penzance en Hereford.
- First Hull Trains, een open access-vervoerder die is opgericht door ex-managers van British Rail. FHT rijdt 7 retourritten per dag tussen Londen en Hull, in concurrentie met East Coast.

National Express
Net als First is National Express beursgenoteerd en houden ze zich bezig met exploitatie van bus- en treindiensten in binnen- en buitenland. Het Spaanse bedrijf ALSA, dat veel langeafstandsbusdiensten exploiteert, is in handen van NX.

In Engeland heeft National Express na de privatisering van BR veel treindiensten uitgevoerd, waaronder bedrijven als Midland Mainline, National Express East Coast (NXEC), National Express East Anglia (NXEA) en nog een aantal andere.

Tegenwoordig heeft NX nog maar één franchise in haar portefeuille zitten: c2c. c2c is één van de best scorende franchises qua klanttevredenheid en punctualiteit. Enige tijd terug heeft National Express haar eerste buitenlandse concessies mogen veroveren, ze gaan treinen rijden in Nordrhein-Westfalen.

WESTbahn
WESTbahn Management GmbH is in 2008 opgericht door een oud-directeur van de Oostenrijkse spoorwegen, ÖBB. Sinds december 2011 rijdt WESTbahn 12 retourritten per dag tussen Salzburg en Wenen, in directe concurrentie met de ÖBB. Na een enigszins moeilijke opstartperiode (onder andere doordat ÖBB Infra ineens de manier waarop rijpadprijzen berekende omgooide) heeft WESTbahn in oktober voor het eerst zwarte cijfers kunnen schrijven.

Stagecoach
Net als First en National Express is Stagecoach een beursgenoteerd Brits bedrijf dat actief is met bussen en treinen. In Engeland heeft Stagecoach een aantal railfranchises in handen, te weten:

- South West Trains
- East Midlands Trains
- Virgin Trains (51%, de rest in handen van Virgin)
- Virgin Trains East Coast (90%, de overige 10% is Virgin)

Veolia
Veolia Transport is actief in meerdere landen in de EU. Naast de welbekende concessie in Limburg is Veolia verantwoordelijk voor de exploitatie van verschillende treindiensten in Duitsland en voor het Zweedse deel van de Öresundståg tussen Denemarken en Zweden.

Abellio
Tegenwoordig is Abellio weliswaar onderdeel van NS, maar ik vind het wel relevant omdat het bedrijf vroeger zelfstandig was en het nog steeds als privaat bedrijf wordt gerund. Abellio actief in onder andere Engeland waar het onlangs de ScotRail-franchise heeft weten te winnen, vanaf april 2015 zullen vrijwel alle treindiensten in Schotland worden gerund door Abellio.

Arriva
Voor Arriva geldt wat ook voor Abellio geldt: voorheen zelfstandig, tegenwoordig onderdeel van een staatsbedrijf (DB). Arriva runt, naast de vele railconcessies in Nederland, een aantal grote concessies in het Verenigd Koninkrijk zoals Arriva Trains Wales en CrossCountry. Ook in Denemarken en Zweden is Arriva actief met railvervoer, net als in bijvoorbeeld Polen

[Verwijderd]

bvk schreef op zondag 28 december 2014 @ 01:31:
Het lijkt inderdaad misgegaan te zijn na de privatisering, ik zat me alleen "hardop" af te vragen hoe het zou zijn als we de privatisering weer terug zouden kunnen draaien.

Vroeger werden problemen gewoon lokaal (per station door aanwezig personeel) opgelost. Een wissel werkte niet door vorst of sneeuw? Dan werd dit lokaal opgelost. Inzet van materieel idem overigens.

[Maegrim]

dj_raoul schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 17:04:
We hadden gelukkig ook ruimschoots extra tijd ingecalculeerd, en het is dus ook goedgekomen.

Het was vooral frustrerend dat er (voor 2 treinen) werd omgeroepen dat ze over enkele minuten zouden vertrekken, tereijl ze uitvielen.

Dus dat moest ik even kwijt En ik was gewoon benieuwd of een medetweaker dit kan verklaren... Hoe dit proces werkt bij de NS

Bij die twee treinen had ik het idee dat de bijsturing van NS int het gewoon te druk had om alles bij te houden. Elke treinserie zat vertraging in (behalve de IC Berlin geloof ik), en de informatie dat die twee treinen compleet waren opgeheven kwam pas toen ze in Amsterdam aan hadden moeten komen

[EDIT]

Geen idee of het nog steeds mogelijk is, maar een paar jaar geleden kwam het wel eens voor (even vereenvoudigd voorgesteld) dat de trein enkel in de systemen van de verkeersleiding (treindienstleiding) opgeheven werd (die trein reed dus echt niet), maar dat er in een enkel geval door de drukte vergeten werd om dat ook door te koppelen aan de systemen van de informatiedames en -heren.
Gevolg was dat de trein normaal aangekondigd werd, inclusief de eventuele vertraging, en ook weer van de borden verdween zodra deze vertrokken zou moeten zijn, maar de trein zelf dus niet kwam opdagen.
Dat verhaal klinkt een beetje alsof dat nog altijd mogelijk is. Niet leuk uiteraard, maar dus helaas een menselijke fout.

[ArcticWolf]

Alex) schreef op zondag 28 december 2014 @ 04:41:
Die zijn er absoluut, een paar voorbeelden:

*knip*

Japan Railway Group ook, maar ook daar schrijft JRTT (de onderhoud/nieuwbouw-tak wat nog wel onder de overheid valt) al jaren negatief.
Naar mijn weten zijn er geen private bedrijven die de kwaliteit van het spoor in stand houden en ook winst maken, in de UK zijn ze alweer bezig met de plannen om het spooronderhoud weer terug te halen naar de overheid omdat het behoud van de spoorkwaliteit niet goed gaat...

[Alex)]

ArcticWolf schreef op zondag 28 december 2014 @ 10:07:
[...]

in de UK zijn ze alweer bezig met de plannen om het spooronderhoud weer terug te halen naar de overheid omdat het behoud van de spoorkwaliteit niet goed gaat...

Dat heeft men ruim 10 jaar terug al gedaan, toen het beursgenoteerde Railtrack aan de kant werd geschoven toen na een aantal ongelukken bleek dat vrijwel het hele netwerk in slechte toestand verkeerde. Railtrack had zwaar bezuinigd op onderhoud omdat dat zwaar drukte op de bedrijfsresultaten.

Sindsdien heeft Network Rail het beheer van de Britse spoorweginfrastructuur overgenomen, NR is een not-for-profit bedrijf dat volledig in eigendom is van de overheid. De schulden van Network Rail tellen tegenwoordig ook mee voor de Britse staatsschuld.

[ArcticWolf]

Alex) schreef op zondag 28 december 2014 @ 15:25:
[...]

Dat heeft men ruim 10 jaar terug al gedaan, toen het beursgenoteerde Railtrack aan de kant werd geschoven toen na een aantal ongelukken bleek dat vrijwel het hele netwerk in slechte toestand verkeerde. Railtrack had zwaar bezuinigd op onderhoud omdat dat zwaar drukte op de bedrijfsresultaten.

Sindsdien heeft Network Rail het beheer van de Britse spoorweginfrastructuur overgenomen, NR is een not-for-profit bedrijf dat volledig in eigendom is van de overheid. De schulden van Network Rail tellen tegenwoordig ook mee voor de Britse staatsschuld.

Je hebt gelijk, loop iets achter

On 1 September 2014, Network Rail was reclassified as a central government body, adding around £34 billion to public sector net debt. This had been requested by the Office for Budget Responsibility to comply with pan-European accounting standard ESA10.

Nja hetzelfde zal hier ook wel gebeuren over een tijdje als het zo doorgaat...

[wildhagen]

Ik denk dat er weinig mensen zouden treuren als ProRail opgedoekt zou worden, en de top ervan met pek en veren het land uitgejaagd werd...

[ArcticWolf]

wildhagen schreef op zondag 28 december 2014 @ 15:31:
Ik denk dat er weinig mensen zouden treuren als ProRail opgedoekt zou worden, en de top ervan met pek en veren het land uitgejaagd werd...

Inclusief de minister en staatssecretaris graag

[wildhagen]

Geen bezwaar van mijn kant, en ik doe er nog een gratis strik om ook.

[Alex)]

In Engeland werkt men nog wel met aannemers, maar alleen voor grootschalige moderniserings- en nieuwbouwprojecten.

[ArcticWolf]

Ik denk ook dat de projectentak in Nederland ook niet echt het probleem is en dat deze ok dmv aanbestedingen via aannemers uitgevoerd kunnen worden.
Projecten (tijdelijke omleggingen, ombouw en nieuwbouw) zijn namelijk redelijk goed te herleiden naar de regelgeving waardoor er nagenoeg geen discussie ontstaat (enkele uitzonderingen daargelaten) over de kwaliteit en kosten.
Tis voornamelijk de handhaving van de infra waar het hem in zit en die is gewoon echt niet goed op het moment (dat is nog zacht uitgedrukt).

edit / aanvulling;
Er is wel 1 grote maar in dit verhaal, de huidige regelgeving is zo geschreven (en stamt vaak nog uit het NS tijdperk) dat de infra (dus wat er daadwerkelijk buiten ligt kwa materialen) maar op 1 manier gebouwd kan worden en wat vaak ook technisch de beste oplossing, dus dat er geen enkele vrijheid in de materiaal keuze zit. Waardoor de hele marktwerking hangt vast aan hoe een aannemer een contract leest, waarbij zoveel mogelijk naar de gaten in het contract gekeken wordt.
Als voorbeeld (echt gebeurd een tijdje geleden...) stond er in een bestek; vervang 1 op de 4 dwarsliggers tussen kilometer X en Y.
Juridisch gezien lees je dit als; vervang 25 meter dwarsliggers per 100 meter.
Technisch gezien lees je dit als; vervang 1 slechte dwarsligger per 4 dwarsliggers.

Rara wie het contract won? De gene met de slimme jurist, want die methode van vervanging is namelijk ook meteen het goedkoopst in uitvoering... en de opdrachtgever heeft geen poot om op te staan.

Er zit geen enkele logica achter het aanbesteden van spoorprojecten in NL... in het geval van 'echte' marktwerking, mag elk boutje, moertje, dwarsligger, spoorstaaf verzonnen worden door de aannemer zolang deze maar voldoet aan de functionele eisen van het spoor voldoen (wat weer 1001 problemen met zich mee brengt).
In mijn ogen heeft het nu dus totaal geen nut om de spoorwegbouw geprivatiseerd te hebben en als het wel gaat veranderen betwijfel ik of het beter/goedkoper wordt op de lange termijn.

[ Voor 60% gewijzigd door ArcticWolf op 28-12-2014 23:41 ]

[RocketKoen]

Alex) schreef op zondag 28 december 2014 @ 16:34:
In Engeland werkt men nog wel met aannemers, maar alleen voor grootschalige moderniserings- en nieuwbouwprojecten.

Ja, maar daar is het nog verder geprivatiseerd. Eigenlijk heeft UK nooit een landelijk spoorbedrijf gehad. Daar krijgt degene die de aanleg van een spoorlijn betaalt het recht om het 20-25 jaar te exploiteren.
Daarna kunnen alle bedrijven bieden op de lijn. Net zoals bij de kleine lijntjes in NL.

Een beetje zoals het met de HSL-Zuid is gegaan in Nederland. En net als bij de HSL moet die investering terug verdient worden door de kaartjes duurder te maken.

Ik was voor een binnenlandse reis (newcastle-London) dan ook goedkoper uit met het vliegtuig dan met de trein.

[leonbong]

Tja het vliegtuig is vaak goedkoper. Zeker als je de reistijd nog meeweegt ook en dat doet mijn baas.

[Alex)]

In Engeland kún je wel goedkoop met de trein reizen, zolang je maar op tijd boekt. Ik heb net gekeken naar een enkeltje Newcastle - Londen eind februari, ik zie dan 'Advance' tickets (alleen East Coast, vaste tijden, geen spitstijden) voor £ 15,-. Een 'Anytime' ticket (volledige flexibiliteit, alle routes toegestaan, alle tijden toegestaan) kost dan weer £ 154,-.

[ijdod]

...en je moet dan ook je trein niet missen, want dan mag je een premium kaartje kopen voor de eerst-volgende

[GoldenSample]

Een LCA over de schade die z'n idioot systeem de economie (maar nog beter: het welzijn) toe brengt zou ik graag nog een keer gedaan zien worden.

[Alex)]

ijdod schreef op dinsdag 30 december 2014 @ 12:49:
...en je moet dan ook je trein niet missen, want dan mag je een premium kaartje kopen voor de eerst-volgende

Net als bij het vliegtuig, waar het systeem sterk op lijkt.

GoldenSample schreef op dinsdag 30 december 2014 @ 13:05:
Een LCA over de schade die z'n idioot systeem de economie (maar nog beter: het welzijn) toe brengt zou ik graag nog een keer gedaan zien worden.

Engeland is groot, net als Frankrijk, Duitsland en Spanje waar soortgelijke systemen in gebruik zijn voor het langeafstandsverkeer. Dat zijn reizen die je vaak al wat eerder plant en waarbij een uitgebreid tariefaanbod juist zorgt voor meer reizigers, omdat je ook reizigers die het niet breed hebben kunt bedienen.

[GoldenSample]

Alex) schreef op dinsdag 30 december 2014 @ 14:38:
[...]

Net als bij het vliegtuig, waar het systeem sterk op lijkt.


[...]

Engeland is groot, net als Frankrijk, Duitsland en Spanje waar soortgelijke systemen in gebruik zijn voor het langeafstandsverkeer. Dat zijn reizen die je vaak al wat eerder plant en waarbij een uitgebreid tariefaanbod juist zorgt voor meer reizigers, omdat je ook reizigers die het niet breed hebben kunt bedienen.

Mwah verschild erg, ook in Duitsland merkte ik al bij mensen dat deze kosten onzekerheid voor een aversie tegen/vermijden van de trein zorgde (en al die bussen, nee dat wil je niet). 'Probleem' is dat je de flexibiliteit qua vervoer enorm reduceert.

In Duitsland vind ik het persoonlijk ook vrij belachelijk dat ik op internet niet kan vinden hoe veel geld ik kwijt ben als ik zo meteen op de trein stap, ook bij regionale treinreizen (Nürnberg - Bamberg of Nürnberg - Erlangen in mijn geval). (bij langere afstand/ICE kan ik dat nog wel wat begrijpen). Als je naar de spoorwegen als nutsvoorziening kijkt is daar natuurlijk geen goed woord voor te spreken.

[Blokker_1999]

Om toch even in te pikken op die engelse winstgevende private bedrijven. De bedoeling van privatisering is in principe om de kostprijs voor de staat te drukken en om de reiziger een beter en goedkoper aanbod te geven. Dit lijkt evenwel niet echt gelukt te zijn in de UK. Enige tijd terug was er een reportage over de privatisering op TV en daar werd gemeld dat sinds de privatisering en opsplitsing de overheidssteun aan het britse spoor verviervoudigd is terwijl de gemiddelde ticketprijzen ook omhoog gegaan zijn. Of treinreizen in het VK als duur beschouwd mag worden, daar spreek ik mij niet over uit.

[Maardiweb]

Hebben jullie de laatste Amstel reclame gezien? Het viel me op dat er rond 0:11 een trein op de achtergrond langs rijdt die in eerste instantie op een SLT lijkt, maar na goed kijken toch zeker geen SLT is! Zie de dikke grijze bies aan de onderkant, de missende gele bies, de afwerking van het blauw aan de kopse kant en de 'bumpers' die je duidelijk ziet als de trein het beeld uit rijdt.
Ik dacht meteen aan een 'sneak preview' van de SNG of de nieuwe Flirt, maar volgens mij is van beiden nog geen prototype, laat staan in NL.
Beetje googlen leert dat het waarschijnlijk één van de nieuwe Hongaarse Flirts is:


Wat dan wel weer vreemd is: Hoe is dit opgenomen? Als je goed kijkt zie je dat het volgens mij gewoon een Nederlands station is waar de vrienden in de commercial lijken op te stappen, dus ik ben een beetje in de war.

In ieder geval wel grappig / apart dat de hongaarse flirts bijna exact dezelfde kleurstelling hebben als de NS sprinters

[wildhagen]

Als ik dit artikel lees, zijn er ook beelden in Boedapest gemaakt voor dit filmpje. Dan zullen die wel over de beelden in Nederland gemonteerd zijn gok ik zo.

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 02-01-2015 12:23 ]

[bvk]

Blokker_1999 schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 11:47:
Om toch even in te pikken op die engelse winstgevende private bedrijven. De bedoeling van privatisering is in principe om de kostprijs voor de staat te drukken en om de reiziger een beter en goedkoper aanbod te geven. Dit lijkt evenwel niet echt gelukt te zijn in de UK. Enige tijd terug was er een reportage over de privatisering op TV en daar werd gemeld dat sinds de privatisering en opsplitsing de overheidssteun aan het britse spoor verviervoudigd is terwijl de gemiddelde ticketprijzen ook omhoog gegaan zijn. Of treinreizen in het VK als duur beschouwd mag worden, daar spreek ik mij niet over uit.

En kijk eens waar de Telegraaf mee aan komt zetten:


AMSTERDAM -
Britse treinreizigers zijn woest op de nieuwe torenhoge prijzen. De Nederlandse Spoorwegen (NS) rekenen via dochterbedrijf Abellio in hun ogen topprijzen, waarmee de Britten de lagere tarieven van staatsgesteunde spoorwegen in Nederland zouden subsidiëren.
De Britten betalen het meest in heel Europa. Voor dezelfde afstand, tussen Leiden en Amsterdam wordt, omgerekend, £2100 per jaar gevraagd. De Britten betalen voor een 24-mijls kaart in de regio Londen per jaar £3052.
Ook Franse en Duitse treinbedrijven op het geprivatiseerde netwerk sluizen geld terug naar het thuisland, aldus spoorweghistoricus Christian Wolmar in de Daily Mail. Daarover is onder Britten op sociale media grote onvrede te zien, hoewel treinbedrijven ontkenden dat dividend zo direct wordt opgevoerd.
Piektijdtoeslag
Voor een rit tussen Peterborough en Londen betalen Britten ruim £7200 voor een jaarkaart. Een toename van 2,5%. Vooral door inflatie en piektijdtoeslagen worden de prijzen al jaren opgestuwd.
Volgens de toezichthouder zou slechts 3% van de prijzen naar de winst gaan. De Britse overheid steekt zelf ook nog eens £3 miljard in het systeem. Bijna 60% van de inkomsten van de spoorwegen op het eiland komen van de treinkaartjes. Van privatisering is zo geen sprake meer, aldus de critici.
NS-dochterbedrijf Abellio runt in Groot-Brittannië de Greater Anglia-lijn, de Mersey-verbinding en de Northern Rail in Groot-Brittannië.

[RocketKoen]

wildhagen schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 12:23:
Als ik dit artikel lees, zijn er ook beelden in Boedapest gemaakt voor dit filmpje. Dan zullen die wel over de beelden in Nederland gemonteerd zijn gok ik zo.

Of dat hele station is een groen scherm.

Er staat "Station" op het bordje waar normaal de naam van het station staat.
En voor de scene waarin de trein te zien is moet de trein wegrijden. Het lijkt me sterk dat ze elke take 30 min gaat wachten op de volgende trein.

[Maasluip]

bvk schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 12:26:
[...]

Voor een rit tussen Peterborough en Londen betalen Britten ruim £7200 voor een jaarkaart. Een toename van 2,5%. Vooral door inflatie en piektijdtoeslagen worden de prijzen al jaren opgestuwd.

En dus? Peterborough - London wordt gereden door East Coast en Great Northern, allebei britse spoorwegbedrijven, waarvan Great Northern voor 35% in handen is van Keolis en daardoor voor 24,5% in handen is van de SNCF (en de Franse staat).
Waar Nederland en Duitsland in dit voorbeeld horen is me even niet duidelijk.

Okee, de prijzen voor railvervoer in het VK zijn exorbitant als je niet van te voren boekt, maar dat waren ze 10 jaar geleden ook al. Het zal wel weer komkommertijd zijn.

[mambo No5]

@ stationsdiscussie: denk eerder dat ze dit bij een Hongaars station opgenomen hebben en de NS bordjes er later bij geplakt hebben. De bouwstijl van het dak en de paaltjes is er niet een die ik in Nederland ooit voorbij heb zien komen iig.

[Alex)]

Typische komkommertijdberichtgeving inderdaad. Uit cijfers van de Britse spoorwegindustrie blijkt dat voor iedere pond die reizigers betalen slechts 2 a 3 pence naar de vervoerder gaat als winst, met de rest worden de uitgaven bekostigd: rijpaden, materieel, personeel, onderhoud, afdracht aan de overheid, enzovoorts.

In principe wordt het dagelijks onderhoud van de infra betaald door de gebruikers van de infrastructuur (reizigers en goederen), maar de Britse overheid springt wel bij voor nieuwe projecten. En aangezien de Britten bezig zijn met de grootste vernieuwing van hun spoornet sinds Brunel is het niet zo vreemd dat de overheidsbijdrage dan ook een stuk groter is.

[wildhagen]

Machinisten in de Indiase stad Mumbai willen vrijdag alleen nog werken als ze worden bewaakt door de politie.

Bij gewelddadige protesten tegen vertragingen op het spoor raakte vrijdagochtend een machinist gewond. Vervolgens legden de machinisten massaal het werk neer, aldus Indiase media.

De treinen in de miljoenenstad kampen zeker tijdens de drukke spitsuren vaker met vertragingen. De onvrede daarover kwam vrijdag tot uitbarsting. Een pantograaf (het onderdeel van de trein dat verbinding maakt met de stroomkabels) van een trein brak af, waardoor veel treinen fikse vertraging opliepen. Op verschillende stations gooiden mensen met stenen, werden kaartjesautomaten en loketten gesloopt en stak de menigte auto's in brand.

Pas uren later kwam het treinverkeer langzaam weer op gang, toen het geweld was uitgedoofd. Een machinist kreeg een steen tegen zijn hoofd en moest behandeld worden. De politie zegde toe de machinisten te bewaken.

Bron: http://www.bndestem.nl/al...inen-na-protest-1.4696572

Daar past volgens mij maar één smiley bij: ........

[CyBeR]

Maardiweb schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 12:17:
Wel weer vreemd is: Hoe is dit opgenomen? Als je goed kijkt zie je dat het volgens mij gewoon een Nederlands station is waar de vrienden in de commercial lijken op te stappen, dus ik ben een beetje in de war.

Dit:



is absoluut niet in Nederland opgenomen. Die borden zijn nep (ik betwijfel zelfs of ze niet gewoon achteraf zijn toegevoegd), net als de kentekens op de auto's die je in het 1e shot ziet.

[ Voor 5% gewijzigd door CyBeR op 02-01-2015 16:26 ]

[Alex)]

Ze hebben er wel aardig wat moeite in gestoken om het Nederlands te doen lijken, maar een gefoened oog ziet dat het niet Nederlands is. Dat bordje met die "A" (midden boven) heb ik nog nooit gezien op een Nederlands station, borden met spoornummers zien er bij ons anders uit en staan nooit zo gedraaid.

[ijdod]

Alex) schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 14:05:


In principe wordt het dagelijks onderhoud van de infra betaald door de gebruikers van de infrastructuur (reizigers en goederen), maar de Britse overheid springt wel bij voor nieuwe projecten. En aangezien de Britten bezig zijn met de grootste vernieuwing van hun spoornet sinds Brunel is het niet zo vreemd dat de overheidsbijdrage dan ook een stuk groter is.

...en als je erg cynisch bent, hun eerste vernieuwing sinds Brunel (ligt veel genuanceerder, maar zo stelde een Engelse spoorman het )

[Maardiweb]

Alex) schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 16:32:
Ze hebben er wel aardig wat moeite in gestoken om het Nederlands te doen lijken, maar een gefoened oog ziet dat het niet Nederlands is. Dat bordje met die "A" (midden boven) heb ik nog nooit gezien op een Nederlands station, borden met spoornummers zien er bij ons anders uit en staan nooit zo gedraaid.

Inderdaad, behoorlijk! Dus het is allemaal over elkaar heen gemonteerd. Best veel werk voor zoiets kleins lijkt me.

[Raven]

Ruit van trein vernield door kapotte bovenleiding op traject Almelo-Hengelo

Een kapotte bovenleiding heeft gisteren een ruit vernield van de stoptrein die op dat moment tussen Almelo en Hengelo reed. Door het ongeluk reden er 's middags minder treinen.

Een woordvoerder van ProRail zegt dat de bovenleiding al kapot was toen deze de ruit van de trein raakte. De machinist van de trein is niet gewond geraakt. De bovenleiding is gisteren hersteld. De trein werd weggesleept. Hoe de bovenleiding kapot is gegaan, weet de woordvoerder niet.

[wildhagen]

Een woordvoerder van ProRail zegt dat de bovenleiding al kapot was toen deze de ruit van de trein raakte.

No Shit, Sherlock? En ik maar denken dat de trein omhoog vloog en onderweg de bovenleiding raakte....

[RocketKoen]

wildhagen schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 17:06:
[...]


No Shit, Sherlock? En ik maar denken dat de trein omhoog vloog en onderweg de bovenleiding raakte....

Toch best wat zelfbeheersing van die persvoorlichter... Als je zo'n domme vraag krijgt van een journalist en dan netjes antwoord geeft.

[Maasluip]

Maardiweb schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 17:01:
[...]


Inderdaad, behoorlijk! Dus het is allemaal over elkaar heen gemonteerd. Best veel werk voor zoiets kleins lijkt me.

Dat is tegenwoordig ook maar een peulenschil hoor. Op het eind komt hij trouwens aan in Budapest-Keleti. Dus het zal wel helemaal in Hongarije zijn opgenomen.

[Alex)]

ijdod schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 16:45:
[...]

...en als je erg cynisch bent, hun eerste vernieuwing sinds Brunel (ligt veel genuanceerder, maar zo stelde een Engelse spoorman het )

Tsja, als je je bedenkt dat de diesel-HST's uit de jaren '70 nog steeds de backbone vormen van het langeafstandsverkeer heeft hij wel gelijk

[ArcticWolf]

Alex) schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 14:05:
Typische komkommertijdberichtgeving inderdaad. Uit cijfers van de Britse spoorwegindustrie blijkt dat voor iedere pond die reizigers betalen slechts 2 a 3 pence naar de vervoerder gaat als winst, met de rest worden de uitgaven bekostigd: rijpaden, materieel, personeel, onderhoud, afdracht aan de overheid, enzovoorts.

In principe wordt het dagelijks onderhoud van de infra betaald door de gebruikers van de infrastructuur (reizigers en goederen), maar de Britse overheid springt wel bij voor nieuwe projecten. En aangezien de Britten bezig zijn met de grootste vernieuwing van hun spoornet sinds Brunel is het niet zo vreemd dat de overheidsbijdrage dan ook een stuk groter is.

En toch kan het zijn dat een deel van die 2 a 3 pence doorstroomd naar een ander land, waardoor ze deels gelijk hebben. Je hebt bij een internationaal bedrijf niet in de hand waar het geld heen gaat en je kan er ook weinig aan doen, dus snap het bericht wel enigszins... en omdat de prijzen daar al (relatief?) hoog zijn en dus nu weer de prijzen omhoog gaan is het weer een druppel op een gloeiende plaat.

[Maasluip]

En toch heeft dat buitenlands bedrijf als laagste ingeschreven dus een nationaal bedrijf had misschien voor een paar cent per km meer ingeschreven en dan waren de reizigers nog meer geld kwijt.
Dus wat is het probleem? Alleen maar dat het geld niet in Engeland blijft? Boehoe.
Buy Britisch.
Vooral Britisch Leyland zou ik dan zeggen.

[Alex)]

Maasluip schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 14:29:
En toch heeft dat buitenlands bedrijf als laagste ingeschreven dus een nationaal bedrijf had misschien voor een paar cent per km meer ingeschreven en dan waren de reizigers nog meer geld kwijt.

Zo werkt het Britse systeem niet.

In de meeste gevallen betalen de vervoerders juist aan de Britse overheid voor het recht om reizigers te mogen vervoeren, samen met andere toezeggingen (nieuwe treinen! wifi op de stations! een smartcard voor tickets! het uitbouwen van fietsenstallingen!) zorgt dit ervoor dat een bepaalde partij de franchise gegund krijgt.

In het verleden ging het vaak om franchises met een looptijd van slechts een paar jaar waardoor het kon gebeuren dat er na 5 jaar alweer een ander naampje op de trein verscheen, hierdoor waren vervoerders ook niet bereid om veel te investeren in de franchise. Tegenwoordig geeft men de voorkeur aan franchises met een langere looptijd (10+ jaar), waarna vervoerders ook meer dingen toezeggen.

Voor het vervoer in Schotland heeft Abellio de franchise gewonnen, en heeft daarbij een flinke hoeveelheid toezeggingen gedaan.

[ijdod]

..., innovative new fares,...

Moest daar wel om lachen. Zit in dezelfde hoek als 'wilt u een autoluw centrum?' en vervolgens het ongewenste betaald parkeren introduceren

[EDIT]

Alleen zijn het in dit geval wel echt interessante prijzen. Zoals voor £5 van elke stad in Schotland naar een andere willekeurige stad in Schotland (2e klas, voor £7 mag je 1e klas reizen, indien beschikbaar).
Echter zal wel weer het net zo zijn als met de Europa Spezial van DB: een aantal kaartjes voor die prijs, rest mag de volle pond betalen.

[Maasluip]

Alex) schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 15:53:
[...]

Zo werkt het Britse systeem niet.

Ik zie nog altijd dat de vervoerder betaalt voor een concessie. En als een nationale vervoerder meer zou betalen voor een concessie moeten de prijzen ook hoger zijn om die investering eruit te halen.

[ArcticWolf]

ijdod schreef op zondag 04 januari 2015 @ 06:48:
[...]


Moest daar wel om lachen. Zit in dezelfde hoek als 'wilt u een autoluw centrum?' en vervolgens het ongewenste betaald parkeren introduceren

idd, in mijn optiek heeft Nederland nog het meest "innovatieve" systeem, gewoon voor iedereen dezelfde prijs ongeacht de tijd wanneer je het kaartje koopt...
Innovatief is zo'n modewoord dat niemand meer weet wat het nou echt betekend.

[bvk]

Maasluip schreef op zondag 04 januari 2015 @ 08:41:
[...]

Ik zie nog altijd dat de vervoerder betaalt voor een concessie. En als een nationale vervoerder meer zou betalen voor een concessie moeten de prijzen ook hoger zijn om die investering eruit te halen.

Alleen is het mij nog steeds niet duidelijk waarom je in de UK het dubbele kwijt bent voor dezelfde afstand vergeleken met NL.

Voor een jaarabonnement tussen Londen en Petersborough ben je dus € 9000,- kwijt, een afstand van 122 KM. Als je in Nederland elke dag tussen Amsterdam Centraal en Eindhoven zou reizen (bijna zelfde afstand) zou je bijvoorbeeld een OV jaarkaart kunnen kopen á € 4500,-.

En dan kun je ook nog eens voor dus de helft van het geld door heel de rest van NL reizen... Het genoemde UK traject is dan wel een HST lijn (max 125 Mph), maar waarom het dan 2x zo duur moet zijn?

Dus is de NS/ProRail nou zoveel efficiënter of gooit de overheid er zoveel subsidie in? Of beide....

[Alex)]

ArcticWolf schreef op zondag 04 januari 2015 @ 09:45:
[...]

idd, in mijn optiek heeft Nederland nog het meest "innovatieve" systeem, gewoon voor iedereen dezelfde prijs ongeacht de tijd wanneer je het kaartje koopt...
Innovatief is zo'n modewoord dat niemand meer weet wat het nou echt betekend.

Nederland kent geen langeafstandsverkeer op een schaal die vergelijkbaar is met Frankrijk of Engeland.

Het Britse model met dynamische prijzen maakt de trein juist stukken toegankelijker voor mensen met een beperkt budget (studenten, werklozen, bejaarden, enz.), mits ze op tijd boeken en accepteren dat ze vast zitten aan die trein.

In Nederland zie je ook dat de Kruidvatkaartjes razend populair zijn, vooral onder mensen die anders nooit de trein pakken 'omdat die zo duur is'.

bvk schreef op zondag 04 januari 2015 @ 15:43:
[...]


Alleen is het mij nog steeds niet duidelijk waarom je in de UK het dubbele kwijt bent voor dezelfde afstand vergeleken met NL.

Voor een jaarabonnement tussen Londen en Petersborough ben je dus € 9000,- kwijt, een afstand van 122 KM. Als je in Nederland elke dag tussen Amsterdam Centraal en Eindhoven zou reizen (bijna zelfde afstand) zou je bijvoorbeeld een OV jaarkaart kunnen kopen á € 4500,-.

En dan kun je ook nog eens voor dus de helft van het geld door heel de rest van NL reizen... Het genoemde UK traject is dan wel een HST lijn (max 125 Mph), maar waarom het dan 2x zo duur moet zijn?

Dus is de NS/ProRail nou zoveel efficiënter of gooit de overheid er zoveel subsidie in? Of beide....

De Nederlandse overheid gooit jaarlijks een paar miljard richting ProRail voor onderhoud zodat de treinpadprijzen laag kunnen blijven, terwijl de Britse overheid meer iets heeft van "dat geld moeten de reizigers en goederenvervoerders maar ophoesten"

[ArcticWolf]

Alex) schreef op zondag 04 januari 2015 @ 16:00:
[...]

Nederland kent geen langeafstandsverkeer op een schaal die vergelijkbaar is met Frankrijk of Engeland.

Het Britse model met dynamische prijzen maakt de trein juist stukken toegankelijker voor mensen met een beperkt budget (studenten, werklozen, bejaarden, enz.), mits ze op tijd boeken en accepteren dat ze vast zitten aan die trein.

In Nederland zie je ook dat de Kruidvatkaartjes razend populair zijn, vooral onder mensen die anders nooit de trein pakken 'omdat die zo duur is'.


[...]


De Nederlandse overheid gooit jaarlijks eenpaar miljardd richting ProRail voor onderhoud zodat de treinpadprijzen laag kunnen blijven, terwijl de Britse overheid meer iets heeft van "dat geld moeten de reizigers en goederenvervoerders maar ophoesten"

fixed
tis al 2 jaar niet meer boven een miljard....

Ik denk dat ik helemaal niet meer met de trein zou gaan als er dynamische kaartjes zouden komen.. maar je hebt wel gelijk dat, dat in Nederland gezien de afstanden niet echt zou werken nee.

[Alex)]

ArcticWolf schreef op zondag 04 januari 2015 @ 16:08:
[...]

fixed
tis al 2 jaar niet meer boven een miljard....

Weer wat geleerd

Ik denk dat ik helemaal niet meer met de trein zou gaan als er dynamische kaartjes zouden komen.. maar je hebt wel gelijk dat, dat in Nederland gezien de afstanden niet echt zou werken nee.

Het is maar net wat je gewend bent, denk ik. In Frankrijk is men al decennialang gewend aan reserveren voor de TGV en in Spanje Duitsland kent men Sparpreise.

In Engeland zijn er vrij veel tarieven waardoor er voor iedereen wel mogelijkheden zijn om met de trein te reizen.

De 'Anytime'-tickets zijn de duurste kaartjes maar ook het meest flexibele (je kunt iedere trein pakken), een iets goedkopere variant is 'Anytime off-peak' waarmee je niet mag reizen tijdens de drukke spitsen. Vervolgens zijn er ook nog beperkingen mogelijk qua route ('niet via') en operator ('alleen Virgin').

Nieuw is dit overigens niet, veel van deze tarieven en restricties stammen nog uit de tijd van British Rail.

[leonbong]

Klinkt allemaal leuk.
Een laatste moment treinticket Frankrijk - NL is vaak duurder dan laatste moment vliegtuigticket dat is toch vreemd!
Is ook meteen de reden dat het vliegtuig eigenlijk de enigste optie voor de zakelijke reiziger want die boeken bijna altijd op het laatste moment omdat ze daarvoor nog niet eens wisten dat ze reis nodig hadden.

[Alex)]

Genoeg zakenlui die een last-minute ticket voor de Thalys kopen hoor, soms zelfs aan boord van de trein. Ze betalen het toch niet zelf

[evilution]

Alex) schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 16:32:
Ze hebben er wel aardig wat moeite in gestoken om het Nederlands te doen lijken, maar een gefoened oog ziet dat het niet Nederlands is. Dat bordje met die "A" (midden boven) heb ik nog nooit gezien op een Nederlands station, borden met spoornummers zien er bij ons anders uit en staan nooit zo gedraaid.

Ook het perronbord, "Station"

[maarud]

Heb net 2 tickets gekocht voor de Thalys, was 300 euro kwijt voor Groningen - Parijs v.v.
Ik zag allemaal leuke aanbiedingen voor 35 euro maar dan moet je twee weken van te voren boeken ofzoiets, of 3 maanden van te voren, en alleen een ticket voor 1700 's middags uit NL bijvoorbeeld.

Ik wil gewoon op een decent tijdstip uit NL vertrekken (0700) zodat ik lekker om 1200 in Parijs ben

Leuke is nog dat het NL gedeelte bijna het duurst is

[Raven]

Flinke toename aantal stipte treinen in 2014

Het aantal treinen dat op tijd rijdt, is voor het eerst in vier jaar toegenomen.

Spoorbeheerder Prorail heeft maandag een bericht daarover in dagblad Metro bevestigd.

In totaal arriveerde vorige jaar 90,2 procent van de treinen van alle vervoerders met minder dan drie minuten vertraging op de eindbestemming.

Het is voor het eerst in vier jaar tijd dat zulke goede 'punctualiteitscijfers’ worden gehaald. Sinds 2011 zijn de cijfers verslechterd. In 2013 werd met een percentage van 87,9 de slechtste score uit de afgelopen jaren behaald.

Knooppunten
Prorail sprak toen de ambitie uit om deze cijfers te verbeteren. Zo werden tal van zwakke wissels vervangen en werden diverse heikele knooppunten aangepakt.

De goede prestaties in 2014 zijn echter ook beïnvloed door het milde weer. Er viel slechts op één dag sneeuw, op 27 december.

Winterweer
Prorail erkent dat de verbeterde prestaties uit 2014 ook door de aangename temperaturen van vorig jaar komt. "Het blijft een momentopname", stelt een zegsvrouw. "Al hebben we er ook hard aan gewerkt de cijfers omhoog te krijgen. Het onderwerp staat hoog op de agenda van onze medewerkers."

Er viel in 2014 slechts één dag sneeuw, op 27 december in het zuidelijke deel van het land. Toen lag het treinverkeer, ondanks een aangepaste dienstregeling, ook meteen plat in grote delen van land.

Spitsproblemen
De cijfers van Prorail gebaseerd op de aankomst van treinen van alle vervoerders op 48 'representatieve stations’ uit het land. Treinen die uitvallen of tussenstations die worden overgeslagen worden niet opgenomen in de score.

De NS is blij met de cijfers. "Maar er valt nog veel te verbeteren", stelt woordvoerder Eric Trintjamer. "Deze cijfers zijn gemiddelden, vanaf de eerste tot en met de allerlaatste trein. Vooral in de spitsperiode ligt het aantal vertraagde treinen echt nog te hoog." Het gaat dan vooral om lijnen rond Hilversum en Amsterdam en het traject Leiden/Utrecht.

Punctualiteit
De vervoerder wil vooral de 'punctualiteit van de reizigers' omhoog krijgen. "De treinen rijden misschien meer op tijd, maar zo ervaren veel reizigers het nog niet", legt Trinthamer uit. "Als jouw trein vertraagd is en je mist daardoor je overstap, dan kan de vertraging voor een passagier nog steeds snel oplopen."

De NS wil dit gaan aanpakken door aanpassingen in de dienstregeling en het verbeteren van de infrastructuur op de genoemde trajecten.

[LordSinclair]

Wat is nog hinderlijker dan een trein die niet op tijd rijdt? Een trein die niet rijdt. Alleen die worden dan weer niet gemeten.

[ArcticWolf]

En alleen de vertraging bij aankomst op de eindbestemming... Terwijl de vertraging op de tussenstations niet meegerekend wordt, waardoor je evt. wel je overstap mist. En op enkele grote stations blijft hij zo lang stil staan dat hij de opgelopen vertraging op de eindbestemming wel weer heeft ingelopen... Dit is echt zo'n nietszeggende meting.

[ Voor 6% gewijzigd door ArcticWolf op 05-01-2015 15:38 ]

[Verwijderd]

ArcticWolf schreef op maandag 05 januari 2015 @ 15:38:
En alleen de vertraging bij aankomst op de eindbestemming... Terwijl de vertraging op de tussenstations niet meegerekend wordt, waardoor je evt. wel je overstap mist. En op enkele grote stations blijft hij zo lang stil staan dat hij de opgelopen vertraging op de eindbestemming wel weer heeft ingelopen... Dit is echt zo'n nietszeggende meting.

Daarom weer het volgende rijtje:

Lies
Damned lies
Statistics

Zwakke prestaties zijn veelal goed te maskeren door ze op de juiste manier te presenteren. En zeker als je op voorhand al weet, welke methode er gebruikt gaat worden om de punctualiteit te bepalen, zou je daar je operations zelfs nog op kunnen optimaliseren. Dus: zorgen dat een trein een wat langere stop heeft op 1 van de stations net voor het eindstation. Dan is de vertraging op het eindstation altijd beperkt en zien de leugens statistieken er goed uit. Treinen met een "enorme" vertraging kun je dan ook beter net voor het eindstation uit de dienst nemen: zie je ze niet eens terug in die fraaie leugens statistieken.

[Blokker_1999]

De reden dat men in het eindstation meet is omdat dit zo gebeurd in vele landen. Dan word vergelijken eenvoudiger. Ook bij het nieuwe vervoersplan in België heeft men immense wachttijden ingebouwd in alle grote tussenstations waardoor de kans op vertraging in het eindstation een heel stuk kleiner word.

Wel worden er bij ons tegenwoordig cijfers beschikbaar gesteld voor en na neutralisatie. Maw inclusief alle treinen, of enkel diegen die hun eindbestemming gehaald hebben zonder dat er uitzonderlijke hinder was op het spoor.

Het zou pas echt interessant worden als men cijfers publiceerde over hoeveel mensen op tijd op hun eindstation aankwamen. En met de chipkaart in NL zou dat perfect kunnen.

[enchion]

ArcticWolf schreef op maandag 05 januari 2015 @ 15:38:
En alleen de vertraging bij aankomst op de eindbestemming... Terwijl de vertraging op de tussenstations niet meegerekend wordt, waardoor je evt. wel je overstap mist. En op enkele grote stations blijft hij zo lang stil staan dat hij de opgelopen vertraging op de eindbestemming wel weer heeft ingelopen... Dit is echt zo'n nietszeggende meting.

Niet te vergeten dat binnen 5 minuten op tijd heet terwijl veel overstappen op 2-3 minuten ingedeeld zijn waarna je op sommige tijden van de dag gewoon een half uur mag gaan wachten.
(niet goed gelezen, maar het probleem blijft bestaan aangezien treinen niet op elkaar wachten.)

Maar de grootste shenannigan zit in het feit dat alle "non-spits + non-randstad treinen" (bv Buitenpost naar Leeuwarden op Zondag om 23:00) met hetzelfde gewicht genomen worden als de "drukke lijnen op drukke tijden treinen" (bv Utrecht CS naar Amsterdam CS op Maandag om 08:00)

Waarschijnlijk zit meer dan 80% van de NS reiziger in categorie 2 nl.

[ Voor 7% gewijzigd door enchion op 05-01-2015 20:26 ]

[F.West98]

enchion schreef op maandag 05 januari 2015 @ 20:15:
[...]


Niet te vergeten dat binnen 5 minuten op tijd heet terwijl veel overstappen op 2-3 minuten ingedeeld zijn waarna je op sommige tijden van de dag gewoon een half uur mag gaan wachten.

Maar de grootste shenannigan zit in het feit dat alle "non-spits + non-randstad treinen" (bv Buitenpost naar Leeuwarden op Zondag om 23:00) met hetzelfde gewicht genomen worden als de "drukke lijnen op drukke tijden treinen" (bv Utrecht CS naar Amsterdam CS op Maandag om 08:00)

Waarschijnlijk zit meer dan 80% van de NS reiziger in categorie 2 nl.

Buitenpost - Leeuwarden rijdt volgens mij zondag niet meer om 23:00, maar die is sowieso niet van NS

[Raven]

Voor elfde keer loos brandalarm station Breda

Voor zeker de elfde keer op een rij is het Centraal Station Breda vanmorgen opgeschrikt door brandalarm. Het station werd aan het eind van de ochtendspits kort ontruimd en het treinverkeer werd uit voorzorg stilgelegd. De brandweer rukte uit maar er was geen brand, aldus een woordvoerder.

Station Breda wordt verbouwd en dat lijkt de oorzaak voor veel loze brandmeldingen die sinds september plaatsvinden. Slechts een keer was er tot dusver echt brand op het station, op 30 oktober.

Het alarm ging vanmorgen af door een storing in de brandmeldcentrale die werd veroorzaakt door werkzaamheden, legde de brandweer uit. Volgens standaardprocedure werd het station ontruimd en het treinverkeer stilgelegd.

[wildhagen]

Het zoveelse akkefietje met Breda Centraal... echt, wat een ellende daar. Slecht werk geleverd door deze of gene, als je ziet wat daar allemaal al kapot gegaan is of niet deugt. Van te klein gebouwde toiletten, via kromtrekkende plafondplaten, loslatende muurdelen, loslatende tegels, kapotgereden tegels, valse brandalarmen, juist niet functionereren alarminstallaties, problemen met de omroepinstallatie tot ik weet niet wat.

Ook leuk trouwens, het station blijkt zo lek als een vergiet te zijn. zie het artikel dweilen met de kraan open op Breda Centraal inclusief foto's.

Maargoed, voor een bedrag van slechts ruim 200 miljoen euro wat het pand gekost heeft kan je ook geen al te hoge kwaliteit verwachten kennelijk

[ Voor 9% gewijzigd door wildhagen op 06-01-2015 17:14 ]

[sus]

Is ergens een database oid publiek beschikbaar waar je adhv een treinstel-nummer specs en bouwjaar enzo kan vinden?

[EDIT]

Wikipedia. Staat een heleboel op. Als je specifieke vragen hebt, stel ze gerust hier, wellicht dat ik of iemand anders er antwoord op kan geven.

[sus]

Kwam er op toen ik net in treinstel 9577 zat wat er van binnen nog erg netjes uitzag. Leek dus een nieuw setje. Dat vroeg ik me dus af, waarna de vraag op borrelde

Ding staat toch echt al even op de baan, kom dingen uit 2009 tegen als ik op dat nummer zoek.

[Alex)]

De mensen van Somda.nl hebben enige tijd geleden een wiki opgericht voor allerlei aan het spoor gerelateerde dingen, www.railwiki.nl. Hier kun je tot op ziekelijk detailniveau informatie krijgen over bijvoorbeeld treinen, maar je moet wel tegen een berg nummertjes en afkortingen komen.

Over de 9577: die is op 16 januari 2009 in Nederland aangekomen, de eerste reizigersrit vond plaats op 23 januari 2009.

[EDIT]

Dat soort details gaan inderdaad te ver voor Wikipedia

[Raven]

Minder NS-treinen missen rood sein

Het aantal treinen van de NS dat vorig jaar door een rood sein reed, is in vergelijking met 2013 flink afgenomen. Dat blijkt uit de voorlopige jaarcijfers die het vervoerbedrijf woensdag uitbracht.

In 2014 reden 49 treinen door rood, tegen 89 in het voorgaande jaar. Dat komt neer op een daling van ruim 44 procent.

Volgens de vervoerder is dat te danken aan de verdere uitbreiding van de automatische beveiliging van het spoor. Ook het regelmatig instrueren van machinisten zou een bijdrage hebben geleverd.

De Inspectie Leefomgeving & Transport (ILT) komt later in het jaar met een definitief overzicht waarin ook gegevens van andere spoorvervoerders worden meegenomen.

Volgens spoorbeheerder Prorail is de afname van het aantal treinen dat door rood rijdt op het hele Nederlandse spoor te zien. Dit wordt volgens de spoorbeheeder voornamelijk veroorzaakt door de uitbreiding van het veiligheidssysteem ATB-Vv.

''Dit is een aanvulling op de bestaande treinbeveiliging die ervoor zorgt dat treinen ook op lage snelheid worden afgeremd wanneer zij per ongeluk een rood sein passeren'', aldus Prorail. ''In 2014 is het aantal installaties met circa 600 uitgebreid.'

Agressie
Uit de voorlopige cijfers blijkt dat de agressie op het spoor niet is afgenomen. 6,6 procent van de NS-medewerkers kreeg vorig jaar te maken met lichamelijk geweld tijdens het werk. Dat percentage is nagenoeg gelijk aan 2013.

''Geweld en intimidatie richting ons personeel is onacceptabel'', aldus de vervoerder. ''Ieder incident is er een te veel en NS werkt er dan ook samen met politie en justitie hard aan om deze agressie terug te dringen. Zo neemt NS zo snel als mogelijk meer toegangspoortjes in gebruik, aangezien agressie vaak begint met zwartrijden.'''

[InZane]

Raven schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 12:30:
Minder NS-treinen missen rood sein

[...]

Jep, het oude ATB systeem werkt niet bij snelheden lager dan 40 km/h.

[zwahiel]

evilution schreef op zondag 04 januari 2015 @ 17:53:
[...]

Ook het perronbord, "Station"

Dat wou ik ook al zeggen ja! Ben benieuwd welk station in Nederland zo heet

Daarnaast klopt het perspectief van het witte bord met de auto niet goed, die staat te ver gedraaid. Het kleine bordje op het paaltje daarnaast bevat pictogrammen die we in Nederland niet gebruiken, de struiken zijn bij het perron in Nederland nooit zo op die manier aanwezig (ze worden regelmatig gesnoeid) en kennen we in Nederland geen betonnen of geasfalteerde oploop...

Om nog maar te zwijgen dat er bij dergelijke ingangen nog tal van andere borden staan.

Overigens is dus helemaal niet moeilijk om erin te zetten hoor. Het blijft goedkoper om in Hongarije een dergelijke TVC op te nemen en dan de Nederlandse elementen er later via CGI in te zetten.

Makes one think

[Goner]

LordSinclair schreef op maandag 05 januari 2015 @ 14:55:
Wat is nog hinderlijker dan een trein die niet op tijd rijdt? Een trein die niet rijdt. Alleen die worden dan weer niet gemeten.

Realiseerde me gisteren dat mijn (en velen met mij) rit met hindernissen ook de statistieken niet heeft gehaald ; kom aan op Den Haag CS, sprinter naar Roosendaal van 17:43 rijdt niet (ivm herstelwerkzaamheden). Mooi, die komt niet in de statistieken.
Jammer dan, wachten op de 17:58 naar Breda. Die komt wel, maar is nogal kort, waardoor we door de drukte al vertraging gaan oplopen nog voor we Den Haag uit zijn .. vlak voor R'dam een omroep ; deze trein rijdt niet verder dan Dordrecht (ivm bovenleiding bij Lage Zwaluwe of zo). Dus eindstation Breda gaat niet bereikt worden, zelfs niet met vertraging, dus ook niet in de statistieken.

[EDIT]

Gelukkig wordt ook gewoon de uitval van treinen berekend en bekend gemaakt. Vorige week lag deze bijvoorbeeld op 0,8% (bron: ProRail).
Dus nee, die treinen tellen inderdaad niet mee voor de vertragingsstatistieken, maar wel voor andere statistieken.

[F.West98]

Ook leuk vandaag.
Stoptijden op de stations van Leeuwarden - Groningen zijn iets te kort voor de spits. Dus hebben nu al regelmatig treinen 's ochtends 10 minuten vertraging door het wachten. En worden andere treinen opgeheven door de vertragingen.

En vanmiddag was de machinist foetsie bij de trein en kon die dus niet weg. Werd gewoon opgeheven, treinstel werd op rangeerterrein gezet en we moesten met 2x zo veel in één trein. Ook lekker praktisch....

[AW_Bos]

sus schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 18:14:
Is ergens een database oid publiek beschikbaar waar je adhv een treinstel-nummer specs en bouwjaar enzo kan vinden?

http://www.treinenweb.nl/materieel

Bij sommig materieel staan er ook data's bij vermeld. Hij is niet echt actueel, maar dat zal ik komende weken geleidelijk aanpassen. De data van aflevering is niet altijd echt centraal te vinden, dus dat kost mij wel enige tijd en energie .

[leonbong]

zwahiel schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 13:55:
[...]


Dat wou ik kennen we in Nederland geen betonnen of geasfalteerde oploop
Makes one think

Station Weesp.
Maar ik denk ook dit is buitenland

[Raven]

Fyra-fabrikant AnsaldoBreda ziet af van stappen tegen België

De Italiaanse treinenfabrikant AnsaldoBreda ziet af van een schadevergoedingsprocedure tegen de Belgische staat.

Dat blijkt uit een arrest van het Hof van Cassatie, waarover L'Echo zaterdag bericht.

België weigerde de definitieve toelating van de ondeugdelijk gebleken Fyra-treinen van de Italiaanse producent, die tussen Brussel en Amsterdam moesten gaan rijden. De treinen vertoonden te veel gebreken.

AnsaldoBreda had met de Belgische spoorwegen NMBS al een regeling getroffen en betaalde ongeveer 2,5 miljoen euro schadevergoeding. Ook met infrastructuurbeheerder Infrabel werd een schikking getroffen.

Vorig jaar kwam de NS met AnsaldoBreda ook een regeling overeen, waarbij de Fyra-treinen teruggaan naar de Italianen. De NS krijgt 125 miljoen euro voor de treinen, waarvoor al 213 miljoen was neergeteld. Als AnsaldoBreda de toestellen doorverkoopt, krijgt de NS nog eens een bedrag van maximaal 20 miljoen euro.

[Blokker_1999]

Heeft de NMBS destijds blijkbaare toch een degelijke aankoopovereenkomst opgesteld die redelijk waterdicht is. Anders zou men het niet zomaar opgeven.

Maar aangezien ook onze nieuwe Desiro stellen niets dan problemen hebben vraag ik me af: welke constructeur kan vandaag nog een trein bouwen zonder grote problemen?

[Alex)]

Het hebben van problemen hoeft an sich nog geen probleem te zijn. Wat van belang is is hoe adequaat de leverancier de problemen oplost. Daar zijn Siemens en Bombardier veel beter in dan AnsaldoBreda.

[GoldenSample]

Achja daar hebben ze ook enorme problemen in hun bedrijfsvoering maar dat is multinational eigen geloof ik. Helaas is het een typisch geval van: soms is het beter niet te weten hoe worst gemaakt wordt.

[PolarBear]

http://www.volkskrant.nl/...lke-dag-te-laat~a3828746/

Britse trein is elke dag te laat

[Korras]

Het treinverkeer rondom Schiphol is dinsdagmiddag stilgelegd op last van de politie.

Tussen Schiphol en Amsterdam Zuid, Hoofddorp en Amsterdam Lelylaan rijden geen treinen. Dat meldt de NS dinsdag.

Dit bericht wordt aangevuld.

http://www.nu.nl/binnenla...hol-last-van-politie.html

ben benieuwd hoe lang dat gaat duren. nu weet ik wel douches te vinden hier op schiphol, maar ik ga liever niet overnachten enzo.

edit: ah.. het rijd weer. verdacht pakket, bleek een radio te zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Korras op 13-01-2015 12:28 ]

[Luke!]

Naast dinertram ook een ...

[GoldenSample]

PolarBear schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 12:09:
http://www.volkskrant.nl/...lke-dag-te-laat~a3828746/

Britse trein is elke dag te laat

En dan te bedenken dat dat de nattedroom van de gemiddelde VVD-er is
Lekker het plebs pesten

[wildhagen]

Een stiptheid van 64.6 procent... lol!

Moet je nagaan wat er zou gebeuren als de NS dat soort stiptheidscijfers had... dan zouden er letterlijk dagelijkse bomaanslagen op het hoofdkantoor gepleegd worden

Maargoed, de overheid wil idd die kant op, dus ook hier zal het straks wel zakken naar die percentages. Reizigers, bereid je alvast maar voor dan. Dank aan de marktwerking.

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 13-01-2015 17:35 ]