De Duurzame Kroeg deel 2

[!null]

Ik weet niet of je zoveel uit moet geven aan een omvormer. Ja als je mooie sinus wil hebben, dan wel. Maar of dat nuttig is voor je koelkastje of je telefoon oplader... Je kan ook voor veel minder een 1000W omvormer kopen bij de Aldi of op internet.

[Freemann]

Eens. Vandaar dus ook de goedkopere modellen die ik geprobeerd heb.
Laatst hadden ze er bij de Aldi één van 500W in de folder en die dus meegenomen. Maar ook die trok het niet en is dus retour gegaan.

Mijn inziens staat en valt het met de inschakelstroom en het piekvermogen dat de omvormer kan leveren. Krijg ook het idee dat de goedkopere units bij lange na niet het piekvermogen kunnen leveren.

Iemand een idee hoe je (goedkoop) het piek- vermogen/stroom van een device kunt meten? Heb thuis een cresta verbruiksmeter liggen, maar daarmee kan het (zover ik kan vinden) niet en er ligt een leuke multi meter. Zat te denken om de multimeter in serie met de 230v lijn naar compressor te zetten, maar vind het beetje link om daaraan te gaan sleutelen.

[internet4me]

@Freeman, weet je zeker dat de bron wel de stroom/spanning kan leveren..je concentreert je nu op de omvormer. maar als de bron het niet kan leveren.

[Freemann]

Heb de omvormer met draaiende motor aangesloten op de accu. Dus dat zou het probleem mijn inziens niet mogen zijn. Maar zoveel verstand heb ik er ook niet van en vandaar dat ik het vraag.

[_JGC_]

De bron moet dat sowieso wel kunnen leveren. Als je met 480A piekvermogen een startmotor kunt aanzwengelen lijkt me dat je ook met een deel van dat vermogen een omvormer moet kunnen aansturen die een koelkast opstart.

[LaserJet]

internet4me schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:12:
@Freeman, weet je zeker dat de bron wel de stroom/spanning kan leveren..je concentreert je nu op de omvormer. maar als de bron het niet kan leveren.

Exact dit. Zo'n omvormer vraagt gewoon erg veel van het 12 Volt systeem. Hoe lang is het aansluitsnoer van de omvormer naar je accu geweest? Kwaliteit van je aansluitpluggen? Een startmotor is met veel dikkere bekabeling aangesloten.

[ Voor 6% gewijzigd door LaserJet op 20-01-2014 12:29 ]

[Freemann]

Dit is de omvormer (dit is een UK, maar ik heb gewoon Schuko).


De lengte van de kabels; 60cm?
dikte: 6mm2?
Klemmen; Zie afbeelding

Accu = 50Ah met koudstart stroom van 420A.

Het gaat puur om een standaard product en lijkt mij allemaal geen probleem. De sigarettenaansteker is met 20A(13,5V * 20 = ~270W) afgezekerd. Maar ook op de polen van de accu doet hij het niet.

[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 20-01-2014 12:38 ]

[LaserJet]

Maar het is dus een 220 volt koelkast die geen 12 volt kan. Als je de inschakelstroom wilt weten zul je echt moeten gaan meten. Daar komt bij dat ik vermoed dat het goedkoper is om een andere 12 volt koelkast te kopen dan een andere omvormer.

Edit: En wat voor formaat auto heb je? Accu is niet erg belangrijk, de dynamo veel meer. Ik weet niet of bij wijze van spreken een Suzuki Alto oud model genoeg power heeft om die koelkast aan te sturen.

[ Voor 30% gewijzigd door LaserJet op 20-01-2014 12:44 ]

[Freemann]

LaserJet schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:39:
Maar het is dus een 220 volt koelkast die geen 12 volt kan. Als je de inschakelstroom wilt weten zul je echt moeten gaan meten.

Dat wil ik doen, maar wil geen kunstgrepen uithalen en ben dus benieuwd of er iemand is die zegt;
Heee dat kun je zo en zo doen met dit en dit (goedkope) apparaatje.

Daar komt bij dat ik vermoed dat het goedkoper is om een andere 12 volt koelkast te kopen dan een andere omvormer.

12V koelkast is geen optie omdat die;
1. geen vriesvakje hebben
2. bijna altijd kleiner zijn.
3. bij >30c de inhoud niet <10c kunnen houden/krijgen.
4. vaak veel meer herrie maken en dat wil je niet in/naast je tent.

[LaserJet]

Freemann schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:43:
[...]

Dat wil ik doen, maar wil geen kunstgrepen uithalen en ben dus benieuwd of er iemand is die zegt;
Heee dat kun je zo en zo doen met dit en dit (goedkope) apparaatje.


[...]

12V koelkast is geen optie omdat die;
1. geen vriesvakje hebben
2. bijna altijd kleiner zijn.
3. bij >30c de inhoud niet <10c kunnen houden/krijgen.
4. vaak veel meer herrie maken en dat wil je niet in/naast je tent.

Duidelijk. Je hebt toevallig geen stroomtang die je kan lenen? Dan is het makkelijk meten.

[Freemann]

Dat is dus iets dat niet tot mijn standaard gereedschapset behoord
Maar kan zo'n tang ook een piekstroom meten?

[!null]

Freemann schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:43:

12V koelkast is geen optie omdat die;
1. geen vriesvakje hebben
2. bijna altijd kleiner zijn.
3. bij >30c de inhoud niet <10c kunnen houden/krijgen.
4. vaak veel meer herrie maken en dat wil je niet in/naast je tent.

Dit is onzin. Je kunt namelijk ook gewoon een compressor koelkast kopen op 12V/24V (en vaak ook nog 230V). Bijvoorbeeld van Waeco of Engelfriest. Kun je in allerlei maten kopen, 15 liter tot 80 liter etc. Zelfs met zijwaardse klapdeur e.d. voor in boten.
Ik heb er een van Waeco, 40 liter model. Kan gewoon vriezen als ik dat wil. Alleen geen los vriesvakje. En hij krijgt wel degelijk het bier koud, ook al is het buiten 35 graden, zelf uitvoerig getest. Dit zijn echt fantastische apparaten. Echter vinden mensen ze meestal te duur, dat zijn ze ook (denk aan 500 euro voor 45 liter model). Maarja die kun je dan ook in de boot of in de auto hebben, en dan maakt het geen zak uit dat de boel 45 graden scheef staat, het is daarop berekend.

[ Voor 15% gewijzigd door !null op 20-01-2014 12:59 ]

[Freemann]

pffff waarom moet het nu weer direct als "Dit is onzin" gekwalificeerd worden als iemand met recht kan zeggen dat hij niet van het bestaan wist.

Oke, ik zit nu op Waeco koelkasten te zoeken en zie de "WAECO TropiCool TC-35FL" langskomen.
Deze heb ik idd vorig jaar bij een kennis op de camping gezien en wist niet beter dan dat die op 230V werkte. Heb hem, toen hij hem aanzette, gezegd dat het niets voor ons was omdat het net een straaljager was.

Maar of ik nu voor €200+ een koelkast koop die op 12/24/230V werkt of een omvormer van €180,= bestel....

Net even verder te kijken naar WAECO en dan naar kasten met een vergelijkbare inhoud van ~45liter;
€600 - €750
Dat bedrag waren wij in 2 jaar nog niet kwijt voor in totaal 6 weken stageld op de camping.....

Koelkastje komt (zoals bijna alle camping spullen) van Marktplaats voor €20,= en doet al 3 jaar met heel veel plezier zijn diensten verrichten en paar houtjes (die tot de standaard camping uitrusting behoren) lossen ook het scheef staan op

[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 20-01-2014 13:29 ]

[LaserJet]

Freemann schreef op maandag 20 januari 2014 @ 11:01:


De gegevens die ik van het koelkastje kan vinden zijn;
Aansluitwaarde: 80W
Niet meer en niet minder te vinden van het kreng....

Even een andere insteek: Je stelt mijn inziens eigenlijk de verkeerde vraag (piekstroom etc).. Begin eerst simpel want het is voor jou simpeler om het normale verbruik van deze koelkast in kaart te brengen.

In DED heeft iedereen toch wel een energiemeter of andere domotica? Daarmee moet het wel lukken. Als je het verbruik weet als de compressor aan gaat, is de volgende stap de inschakelstroom.

[Freemann]

LaserJet schreef op maandag 20 januari 2014 @ 13:14:
[...]


Even een andere insteek: Je stelt mijn inziens eigenlijk de verkeerde vraag (piekstroom etc).. Begin eerst simpel want het is voor jou simpeler om het normale verbruik van deze koelkast in kaart te brengen.

In DED heeft iedereen toch wel een energiemeter of andere domotica? Daarmee moet het wel lukken. Als je het verbruik weet als de compressor aan gaat, is de volgende stap de inschakelstroom.

Ik heb een Cresta verbruiksmeter en plugwise, maar zie niet hoe ik daarmee iets kan doen.
De omvormer gaat gewoon aan, geeft na 1-2 seconden een groen lampje dat hij klaar is voor gebruikt.
Zodra ik dan de stekker erin doe, dan knalt hij vrijwel direct uit. simpele zaken als opladers voor zaklamp, smartphone, etc. werken prima. Heb in het verleden (ook in het stroom affik topic) gelezen dat airco's, WP's en koelkasten (compressoren) een vrij hoge inschakel stroom kunnen hebben. Vandaar dat ik in die hoek zit te zoeken en hoe ik die als simpele hobbyist kan bepalen.

Maar ik zal vanavond is kijken wat de Cresta precies voor verbruik opgeeft tijdens de eerste koelfase.

[LaserJet]

Klopt wat je zegt. Ik bedoelde met de basis: thuis meten met je Cresta. Leer eerst je koelkast kennen en de volgende stap is omvormer/auto. Je denkt te moeilijk.

[!null]

Freemann schreef op maandag 20 januari 2014 @ 13:04:
pffff waarom moet het nu weer direct als "Dit is onzin" gekwalificeerd worden als iemand met recht kan zeggen dat hij niet van het bestaan wist.

Vervelend dat je niet van het bestaan wist, maar dan zijn je uitspraken nog steeds onzin

Overigens maken die dingen wel iets geluid, maar zeker geen straaljager. Ik verwacht eigenlijk net zoveel geluid als je huidige koelkast, want er moet toch een compressor draaien. Bij mij maakt hij relatief weinig geluid, ik kan er ook naast slapen als dat moet.

Deze units doen het gewoon supergoed, krijgen alles gekoeld. Buiten superwarm, en toch kan je het vriezend krijgen als je dat wil. En erg efficient. Ik kon met wat zonnepanelen die koelkast gewoon 24/7 op zonnestroom runnen, met de accu's in onze camper. Maarja alles heeft z'n prijs, en het zal idd wat overkill zijn.

Ik snap overigens nog steeds niet waarom je zoveel geld uit zou geven aan een omvormer? Koop gewoon een erg goedkoop ding met heel veel vermogen. Who cares dat het geen sinus is, alsof die koelkast en andere adapters wat boeit.

[Freemann]

Ik heb naast die Waeco gestaan toen hij aanging en werd daar niet blij van. We stonden daar met 5 DeWaard tenten in een rondje op een grasveldje op een bijna uitgestorven camping. De koelunit stond eerst voorop de hoek van hun tent, maar de beste man geneerde zichzelf zodanig dat hij de unit achter de tent heeft gezet (tot opluchting van vele). Heb de unit toen bekeken en er zaten twee 8cm (schatting) fans in die op volle toeren leken te draaien. Onze koelkast stond vorig jaar achter mijn hoofd met een katoenen doek ertussen. Heb er geen minuut van wakker gelegen. Compressor techniek == stil. De fans van de Waeco units toeren meer als het temp. verschil wat behaald moet worden groter wordt.

En vind je reactie op de omvormer aanschaf ook een beetje raar als je zelf voor een klein vermogen accu's en PV hebt om de koelkast te laten draaien.

Overigens heb ik gemerkt dat Smartphones toch niet echt blij werden van deze goedkope omvormers. Als ik mijn Nexus5 oplaadt via de omvormers, dan werkt het touchscreen niet goed. Zodra ik de oplader van de telefoon los haal, dan werkt hij weer naar behoren. Gebruik ik die oplader op de camping in een 230v slof, dan werkt hij ook prima.

Ik respecteer jouw in de zin van dat je een (in mijn ogen) dure koelkast, accu's, pv, etc. hebt.
Accepteer dan mijn MP voorkeur met goedkope koelkast(incl. vriesvak) en mogelijke 2dehands goede omvormer

Is allemaal wel zo duurzaam

Zal vanavond is gaan meten == weten.

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 20-01-2014 14:31 ]

[wmeester]

uhm, een condensator er tussen zetten? Daar vang je dan als het goed is de inschakelstroom mee op. Condensator is niet duur, neemt alleen ruimte in en de vraag is hoe groot ie moet zijn. Heb je er niet een paar liggen ergens? Misschien van een oude voeding.

[Freemann]

wmeester schreef op maandag 20 januari 2014 @ 14:24:
uhm, een condensator er tussen zetten? Daar vang je dan als het goed is de inschakelstroom mee op. Condensator is niet duur, neemt alleen ruimte in en de vraag is hoe groot ie moet zijn. Heb je er niet een paar liggen ergens? Misschien van een oude voeding.

Dat is nog eens een idee!

Stel dat het inschakelvermogen 2x de aansluitwaarde van 80W is, hoe groot moet de condensator dan zijn

[JeroenH]

'Verzorgingstehuizen moeten dicht, maar wij investeren 18 miljard in wind'

[Schinnen-groen]

Ik wil de discussie niet dood slaan, maar:

zelf al geprobeerd om m'n diepvries op accu te laten lopen via een DC/AC omvormer.
Gaat dus niet gebeuren.

Het heeft weinig te maken met wat je diepvries aan vermogen vraagt, maar alles met hoe de diepvries werkt.

De compressor wordt bediend door een motor en die motor heeft een zeer hoge aanloopstroom.
De elektronica van je omvormer gaat dan meteen in de stress en de zaak slaat op storing.

Hetzelfde geldt waarschijnlijk ook voor TL verlichting met een starter.

@Freemann: al eens een TL balk aangesloten aan je omvormer?

Hier dezelfde frustratie, maar ook weer een mooi leermoment.

Ik heb eieren voor mijn geld gekozen en de verlichting is nu allemaal op 12V spaarlampen gebaseerd.
Alles met een motor is een no-go. (voor 230V AC motoren, bedoel ik).

[!null]

Condensator, hoe ga je dat aansluiten? Je stuurt hem toch aan met 230V niet met 12V?

@Schinnen-groen: Als het klopt wat je zegt is mijn idee: Kunnen vriezen terwijl je auto rijdt? --> dure compressor koelkast (tip: uitgevoerd met Danfoss compressor)

Als je 12V toepassing verlichting wil (camper?) waarom zou je dan in hemelsnaam nog met spaarlampen moeilijk doen? Gewoon LED. G4 spotjes ophangen of complete LED strips. Kost niks en werkt fantastisch.

Freemann schreef op maandag 20 januari 2014 @ 14:23:
Ik heb naast die Waeco gestaan toen hij aanging en werd daar niet blij van. We stonden daar met 5 DeWaard tenten op een grasveldje op een bijna uitgestorven camping. De koelunit stond eerst voorop de hoek van hun tent, maar de beste man geneerde zichzelf zodanig dat hij de unit achter de tent heeft gezet (tot opluchting van vele). Heb de unit toen bekeken en er zaten twee 8cm (schatting) fans in die op volle toeren leken te draaien. Onze koelkast stond vorig jaar achter mijn hoofd met een katoenen doek ertussen. Heb er geen minuut van wakker gelegen. Compressor techniek == stil. De fans van de Waeco units toeren meer als het temp. verschil wat behaald moet worden groter wordt.

Waeco koelkast is ook compressor. En mijn Waeco heeft volgens mij helemaal geen fans, of iig hele stille. Als je die in een De Waard tent zit hoor je buiten sowieso niks meer. Ik hoor de koelkast alleen binnen 3 meter afstand en dan moet er verder geen geluid zijn. Zeer stil dus.

En vind je reactie op de omvormer aanschaf ook een beetje raar als je zelf voor een klein vermogen accu's en PV hebt om de koelkast te laten draaien.

Tja, ander doel. Ik ging 14 maanden op reis met een terreinwagen. Dan neem je wel wat beter spul mee.
Ik had er ook een Mastervolt Sinusomvormer in. Maar zou ik volgende keer ook gewoon een goedkope nemen. Het enige wat er in gaat zijn adapters. Dat boeit echt niet.

Ik respecteer je MP keuze , gelijk heb je, maar ik zie niet in waarom je dan wel een dure omvormer moet kopen. Dat is een gouden ketting aan je verrotte fiets leggen. Je hebt het niet nodig.
Maar goed, je weet in ieder geval dat het goed zit, dat is ook weer waar.

Ik vermoed dat je koelkast niet helemaal fris meer is, ben benieuwd wat je meet op 230V aan Watts.

[ Voor 6% gewijzigd door !null op 20-01-2014 14:39 ]

[Schinnen-groen]

!null schreef op maandag 20 januari 2014 @ 14:37:
Condensator, hoe ga je dat aansluiten? Je stuurt hem toch aan met 230V niet met 12V?

@Schinnen-groen, wat bedoel je met je spaarlampen, wat heeft dat met de vrieskast te maken?
Als het klopt wat je zegt is mijn idee: Kunnen vriezen terwijl je auto rijdt? --> dure compressor koelkast (tip: uitgevoerd met Danfoss compressor)


[...]


Waeco koelkast is ook compressor. En mijn Waeco heeft volgens mij helemaal geen fans, of iig hele stille. Als je die in een De Waard tent zit hoor je buiten sowieso niks meer. Ik hoor de koelkast alleen binnen 3 meter afstand en dan moet er verder geen geluid zijn. Zeer stil dus.


[...]


Tja, ander doel. Ik ging 14 maanden op reis met een terreinwagen. Dan neem je wel wat beter spul mee.
Ik had er ook een Mastervolt Sinusomvormer in. Maar zou ik volgende keer ook gewoon een goedkope nemen. Het enige wat er in gaat zijn adapters. Dat boeit echt niet.

Ik respecteer je MP keuze , gelijk heb je, maar ik zie niet in waarom je dan wel een dure omvormer moet kopen. Dat is een gouden ketting aan je verrotte fiets leggen. Je hebt het niet nodig.
Maar goed, je weet in ieder geval dat het goed zit, dat is ook weer waar.

Ik vermoed dat je koelkast niet helemaal fris meer is, ben benieuwd wat je meet op 230V aan Watts.

Wat ik bedoel is dat ik het accu systeem nu alleen gebruik voor verlichting.
Als ik dus hier een ijskast bij wil gebruiken, dan eentje die óf 12V is óf met een geschikte motor zonder hoge aanloopstroom.

[Freemann]

Ik ga vanavond na het eten direct meten == weten en zal dan rond 18:30 laten weten wat ik heb gemeten

[!null]

Hee, ik kom er net achter dit ik in mijn nieuwbouw woning Triple glas krijg, dus "Drie laags isolerende beglazing". Ik hoop dan ook met de coatings enzo. Dan heb je het over 0.8W/m2K (maar sommige sites zeggen 0.6W/m2K?). Mooi

[zonnefreak]

Freemann schreef op maandag 20 januari 2014 @ 11:01:
Behalve deze;
Freemann in "De Duurzame Kroeg deel 2"

heb ik nog een vraag;
iemand enig idee hoe je de inschakel stroom van bijv. een koelkast kunt bepalen?
wij hebben voor op de camping een kleine(50x50x50) compressor koelkastje, maar de 12/220v (goedkopere) omvormers die ik tot nu toe geprobeerd hebt lijken de inschakel stroom niet te kunnen leveren. Wil een leuke omvormertje hebben voor in de auto zodat we de koelkast tijdens het rijden aan kunnen houden voor het verste spul en de biertje

De gegevens die ik van het koelkastje kan vinden zijn;
Aansluitwaarde: 80W
Niet meer en niet minder te vinden van het kreng....

Inschakelstroom in behoorlijk hoog. Deze ligt tussen 6 a 10keer I nominaal.
dwz P=U * I
80= 230 * I
I= 0,34A. I inschakelpiek X10 = 3,4Amp.
op het moment van starten neemt de compressormotor een vermogen op van 3,4A*230Volt= 782Watt.
Daarom springt de omvormer ook uit.
Wat je ook niet moet vergeten is dat die goedkope omvormers vaak een zaagtandspanning afgeven in plaats van een mooie sinus. Dit geeft in combinatie met de compressor motor ook grote problemen. Je kunt hier eigenlijk geen inductieve of capacitieve belasting op aansluiten.
Stel dat je een goedkope omvormer vindt van 1000Watt dan gaat de compressormotor wel aan maar het zal een gebrom geven waar je u tegen zegt. Dit houdt hij niet lang vol en dan is hij waarschijnlijk al voor de aankomst van je vakantie plek overleden.
Niet doen dus. Of je moet een echte sinusomvormer kopen die de inschakelstroom ook nog eens kan leveren.
Beter je spullen in de compressorkoelkast stoppen en thuis alvast zo koud mogelijk laten worden. Net voor vertrek in de auto zetten met een paar diepgevroren elementen dan moet je 10 uur toch wel kunnen overbruggen lijkt mij.
Succes

[wmeester]

zonnefreak schreef op maandag 20 januari 2014 @ 16:15:
[...]

Inschakelstroom in behoorlijk hoog. Deze ligt tussen 6 a 10keer I nominaal.
dwz P=U * I
80= 230 * I
I= 0,34A. I inschakelpiek X10 = 3,4Amp.
op het moment van starten neemt de compressormotor een vermogen op van 3,4A*230Volt= 782Watt.
Daarom springt de omvormer ook uit.
Wat je ook niet moet vergeten is dat die goedkope omvormers vaak een zaagtandspanning afgeven in plaats van een mooie sinus. Dit geeft in combinatie met de compressor motor ook grote problemen. Je kunt hier eigenlijk geen inductieve of capacitieve belasting op aansluiten.
Stel dat je een goedkope omvormer vindt van 1000Watt dan gaat de compressormotor wel aan maar het zal een gebrom geven waar je u tegen zegt. Dit houdt hij niet lang vol en dan is hij waarschijnlijk al voor de aankomst van je vakantie plek overleden.
Niet doen dus. Of je moet een echte sinusomvormer kopen die de inschakelstroom ook nog eens kan leveren.
Beter je spullen in de compressorkoelkast stoppen en thuis alvast zo koud mogelijk laten worden. Net voor vertrek in de auto zetten met een paar diepgevroren elementen dan moet je 10 uur toch wel kunnen overbruggen lijkt mij.
Succes

De zaagtand-spanning had ik in mijn verhaalje nog niet meegenomen idd.

Ik stel een koelkast voor die geschikt is voor 12 volt. Ik weet niet of die met compressor te verkrijgen zijn.
De koelkasten die op 12 volt/ 220 werken zijn veelal voorzien van een peltier element -> zie daar de toepassing van de ventilatoren.
Andere campingkoelkasten die ook op gas werken werken weer anders, die werken het best op gas.

[Schinnen-groen]

!null schreef op maandag 20 januari 2014 @ 15:12:
Hee, ik kom er net achter dit ik in mijn nieuwbouw woning Triple glas krijg, dus "Drie laags isolerende beglazing". Ik hoop dan ook met de coatings enzo. Dan heb je het over 0.8W/m2K (maar sommige sites zeggen 0.6W/m2K?). Mooi

Ik zou zeggen, even een belletje naar de aannemer? Dan weet je het zeker.

[Freemann]

@zonnefreak en wmeester

Met alles valt te leven en voor de meeste dingen is vaak wel een oplossing te vinden. Zo dacht ik;
Laat ik voor die 80W koelkast is een leuk omvormertje proberen (die al tijdje op zolder ligt) en zien of we zo lekker comfortabel de verse spulletjes van camping naar camping kunnen zeulen

Maar helaas valt dat alles behalve mee.

Had vanmiddag ook al een webshop met omvormer gemaild en die kwamen met een 800W (1800W piek) vermogen omvormer voor dit soort zaken. Kwanta costa; €450

Ik ga de komende tijd is rustig mijn andere hobby uitvoeren;
Marktplaats struinen
en zien of er iets leuks te scoren valt in de range van minimaal 1000W piekvermogen.

@iedereen;
Bedankt weer voor de lering en vermaak

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 20-01-2014 16:40 ]

[!null]

Bekende van me hebben een keer een ubergoedkope omvormer bij weekaanbieding van de Aldi gehaald. Kostte haast niks en leverde 2000W. Deze heeft het gewoon prima gedaan. (natuurlijk geen mooie sinus)

wmeester schreef op maandag 20 januari 2014 @ 16:29:
[...]


De zaagtand-spanning had ik in mijn verhaalje nog niet meegenomen idd.

Ik stel een koelkast voor die geschikt is voor 12 volt. Ik weet niet of die met compressor te verkrijgen zijn.
De koelkasten die op 12 volt/ 220 werken zijn veelal voorzien van een peltier element -> zie daar de toepassing van de ventilatoren.
Andere campingkoelkasten die ook op gas werken werken weer anders, die werken het best op gas.

Zoals gezegd, er zijn wel degelijk (zeer prijzige) compressor koelkasten op 12V en 24V. Deze hebben niet dergelijk piekvermogen, want dan zouden ze mijn zekering er wel uit hebben geblazen.

[SpeksteenWP]

Willen ze bodemdaling nu ook al subsidieeren?
http://www.rtlnieuws.nl/e...ons-200-miljoen-euro-jaar

[JeroenH]

Niemand? JeroenH in "De Duurzame Kroeg deel 2"

Ik ben benieuwd wat mensen hiervan vinden.

[Motrax]

Ik snap dat hele verhaal rond Aldel niet. 10 jaar lang verlies, en in 10 jaar tijd is er nooit een kabel naar Duitsland getrokken voor goedkopere stroom, of voor een warmtekrachtcentrale die wel zelfstandig rendabel is.

Dus waarom moet nu ineens wel kunnen (met alweer een enorme bijdrage van de overheid). Kunnen die Groningers dan niets zelf? Beetje makkelijk wijzen naar de overheid en naar het feit dat "hun" gasopbrengsten naar de rest van Nederland gaan.

Feit blijft gewoon dat de randgebieden economisch gezien een ramp zijn. Of gaan de Limbo's nu ook rellen omdat... ja omdat wat? Omdat ze zelf niet de boel op poten kunnen zetten of in de tussentijd niet zijn verhuist?

Stel dat we alle aargasbaten in Groningen hadden gestopt. Hadden we dan wel een bloeiende industrie gehad? En wat dan wel? Stel koeien en een Eemshaven?... Het zal altijd een bodemloze put zijn geweest.

Dit is wel een interessant artikel met de reacties eronder:
http://weblogs.nrc.nl/dis...ardgasbaten-goed-besteed/

[ Voor 7% gewijzigd door Motrax op 20-01-2014 23:10 ]

[Dre]

@Koelkast


Stroom in Ampère op de Y-as en tijd in seconden op de X-as. Startstroom is dus flink groter dan de nominale stroom. (bij mijn koelkast dus).

Bekend probleem met compressoren (koelkasten) en omvormers, die inschakelstroom. Zijn ongetwijfeld veel mensen met een camper of boot met hetzelfde probleem.

[ Voor 10% gewijzigd door Dre op 21-01-2014 00:50 ]

[Bezuiniger]

En we zijn weer geïsoleerd. Vandaag is de isolatie hersteld door het (bij)vullen van de spouw in de zijgevel en voorgevel. De mannen van het isolatiebedrijf hadden een slechte dag: in plaats van de verwachtte 4,5-6 cm was het op 1 punt 4,5 cm en voor de rest veel meer, vaak 9-12cm. Alles bij elkaar waren ze dus heel wat langer bezig dan verwacht, en gingen er ook heel wat meer zakken Supafil in dan normaal.

De eerste resultaten zien er goed uit: ik kan op nog maar 1 plek een mogelijk condensatiepunt ontdekken. Dit is waarschijnlijk domweg een warmtebrug in de spouw (bijv. een anker). Verder ziet de buitenkant er op de IR snapshots veel egaler uit, met name bij de zijkant kun je nu geen grote verschillen meer zien. Ik hoop in het weekend betere foto's te kunnen maken.

[hansdegit]

JeroenH schreef op maandag 20 januari 2014 @ 22:59:
Niemand? JeroenH in "De Duurzame Kroeg deel 2"

Ik ben benieuwd wat mensen hiervan vinden.

Ik vind het een grof schandaal. De middelen zijn schaars. Hoe kan je nou pyamadagen, één keer per week douchen, 's nachts verlaten verzorginstehuizen (de zuster heeft een auto en rijdt tussen de vestigingen heen en weer), strikte normen voor wassen (max 2 min oid) en dat soort mensonterende toestanden in stand houden en zelfs verergeren en met hetzelfde gemak 18 miljard vrijmaken voor subsidie op wind. Waarvoor? Niet voor het klimaat. Werkgelegenheid dan? Dat zijn dure banen. Zeg het me, ik kan er met de pet niet bij.

Laatst werd hier de democratie zoals we die kennen nog eens besproken, maar ik kan me niet voorstellen dat er iemand in dit land gecharmeerd is van deze keuze (de keuze óf windmolensubsidie óf fatsoenlijke zorg voor de mensen die dit land hebben opgebouwd). Het geeft mij de laatste jaren steeds meer het gevoel dat het geen reet uitmaakt wat je stemt; onzinnige besluiten worden altijd wel genomen over de ruggen van anderen.

Blanco stemmen....Dan heb je tóch je burgerplicht vervuld.

[SpeksteenWP]

Motrax schreef op maandag 20 januari 2014 @ 23:03:
Ik snap dat hele verhaal rond Aldel niet. 10 jaar lang verlies, en in 10 jaar tijd is er nooit een kabel naar Duitsland getrokken voor goedkopere stroom, of voor een warmtekrachtcentrale die wel zelfstandig rendabel is.

Bodemloze put dat Aldel en maar indirect jarenlang gas verbruiken.
http://stormglas.wordpres...niumsmelten-nu-even-niet/

[izdp]

Je vraagt jeroen en ik draai: walgelijk om zo een onderwerp ter discussie te stellen.

Dit noem je nu riooljournalistiek.

[izdp]

Laten we alsjeblieft heel erg blij zijn dat aldel dood is. Geef alle werknemers van aldel een levenslange gegarandeerde baan als parkwachters van groningen en klaar.
Vele malen duurzamer en vele malen goedkoper.

[Dre]

Vanwaar eigenlijk die hekel, als ik het zo mag noemen, tegen Aldel? izdp is niet de enige op dit forum die het niet erg vind dat Aldel stopt. Het enige wat ik meegekregen heb is dat Aldel verliesgevend was.

[Domba]

Verliesgevend is zacht uitgedrukt, in 2013 is er €25 milj aan netwerkkosten terugbetaald en €8 milj overbruggingskrediet in gegaan en nog niet 31 dec gehaald.

Bij het nwe reddingsplan €40-50 milj per jaar aan belastinggeld erin voor max 400 medewerkers.
Dat is meer dan €100k gemiddeld per werknemer per jaar, dat is geen sterk explotatie plan, want die werknemer heeft vast geen €100k

Over 2 jaar moet er weer wat extra belastinggeld bij om de broek op te houden voor nog een jaar.

Edit:
Al eens andersom eraan aangerekend, E-verbruik Aldel ca 0,9 TWh = 900.000MWh
dat is €44-55 ondersteuning nodig per MWh, bij een marktprijs die rond €48 MWh zit volgens Min. Kamp aan de 2e kamer.
Netwerkosten 90% reductie, CO2 emessierechten 50% compensatie

[ Voor 19% gewijzigd door Domba op 21-01-2014 00:16 ]

[JeroenH]

hansdegit schreef op maandag 20 januari 2014 @ 23:16:
Ik vind het een grof schandaal. De middelen zijn schaars.

Dat klopt... en als maatschappij besluiten we via het democratische proces hoe we onze schaarse middelen inzetten. We geven ons geld uit aan noodzakelijke en minder noodzakelijke maar wel leuke zaken en verdelen de resterende publieke taart tussen zorg, defensie, politie, onderwijs, wegen/spoor, etc. Kennelijk hebben we via datzelfde democratische proces besloten dat het stimuleren windenergie ook een belangrijk iets is. Als je vindt dat het democratische proces niet werkt, dan kan dat, maar dan verwacht ik dat je continue alle mogelijke demonstraties en lobby-acties afloopt. Toch?

Hoewel ik het ermee eens dat de beschreven achteruitgang in zorg vreselijk is (tot voor kort werkte mijn moeder in een verzorgingstehuis, maar die is ermee gestopt omdat de werkdruk te hoog werd en ze geen quality time meer mocht/kon besteden met de bewoners) vind ik het eenzijdig om dit één op één te koppelen aan het geld wat in windenergie wordt gestoken. Ik kan met hetzelfde gemak zeggen: 18MLD minder investeren in het autoverkeer en volledig in de zorg steken. Maar dan zie ik het verkeerd, ben ik raar, enz.

Jij bent tegen het stimuleren van windenergie omdat je het duur, onzinnig, inefficiënt, etc. vind, maar ik vind het een groot maatschappelijk nut hebben. Ik ben tegen het stimuleren van het autoverkeer omdat ik het duur, onzinnig, inefficiënt, etc. vind, maar jij vindt het een groot maatschappelijk nut hebben.

Wie heeft er gelijk? Ik zou het echt niet durven zeggen.

[hansdegit]

Toen het neerpende dacht ik al: dit is een zg. "false dichotomy"...Het is geen zuivere keuze tussen het één of het ander, maar Je moet je eurootje besteden daar waar het het meeste opbrengt. De investeringen in wind vs de opbrengsten daarvan staan in schril contrast met de investeringen in mobiliteit vs de opbrengsten daarvan. Dan heb ik over zuiver kwantificeerbare baten en kosten niet de zg. externaliteiten.

Ik vind het autoverkeer nu niet echt een toonbeeld van maatschappelijk nut, alswel een economisch nut. Als we met andere investeringen (in ov bijvoorbeeld) zo'n zelfde effect bereiken hoor je mij niet.

Over windenergie an sich zul je mij niet zo veel meer horen klagen hoor.

Maar je hebt gelijk: wat mij betreft stoppen we de achteruitgang in de zorg en halen we het weg bij de hypotheekrenteaftrek. Of een drastische vesimpeling van het belastingstelsel. 18 miljard...Weet je hoeveel Deltawerken dat zijn?
Weet je, we hebben het zooooo ontzettend stom gedaan met dat gas door het niet in een fonds te stoppen. Daar gaan we nog heel veel last van krijgen.

[ericplan]

JeroenH schreef op maandag 20 januari 2014 @ 22:59:
Niemand? JeroenH in "De Duurzame Kroeg deel 2"

Ik ben benieuwd wat mensen hiervan vinden.

Ach, het stuk is van Martin Sommer. Dat zegt genoeg.

Het gaat om keuzes die gemaakt worden. Er zijn wel meer uitgaven die beter niet gedaan kunnen worden. Desondanks valt er in de zorg nog het nodige te besparen. Bijvoorbeeld door meer uit te geven aan preventie van ziekten, bijvoorbeeld gerelateerd aan roken of obesitas. En dus roken op veel meer plaatsen verbieden, in parken, op straat enz.

Wat hier eerder gesteld werd over regeringstermijnen geldt ook nu. Er ontbreekt visie over hoe het moet over vijf, tien of twintig jaar en laat zich regeren door de waan van de dag. Ondertussen denkt men dat de markt er een antwoord op heeft......

[ Voor 5% gewijzigd door ericplan op 21-01-2014 07:48 ]

[Freemann]

Preventie van ziekten gerelateerd aan roken?
Ze moeten sigaretten >€2,50 per stuk maken. Scheelt een boel kosten in de zorg, een boel voordeuren die 's winters een uur per dag open staan voor de roker die niet binnen mag roken, scheelt een boel ergernis bij andere op het gebied van rook en meeroken.

Roken uitbannen dat is duurzaam. Bij ons in huis is nog nooit gerookt (zolang wij er wonen) en zal ook nooit gerookt worden. Een roker mag naar binnen, maar ook voor zijn stink stok naar buiten. Deur dicht en als hij/zij klaar in sta ik graag voor de deurbel op om de deur voor hem/haar open te doen.

De besparing die dan uit de zorg komt, kan in worden gezet voor oudere/gehandicapten zorg.

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 21-01-2014 08:14 ]

[NiGeLaToR]

En in een democratie heeft de vertegenwoordiging met de meeste stemmen 'gelijk'. Dus we hebben op de een of andere manier gekregen waar we op hebben gestemd, alleen blijken verkiezingsbeloftes in de praktijk door enerzijds politici zelf en anderzijds ons systeem (concessies, concessies everywhere) niet zo veel waard. Ik zou liever stemmen op een coalitie dan een partij.

Maar dan keuzes; stel jezelf eens voor als je in zo'n tehuis komt te zitten. Eens per week douchen. Niet meer zelf bepalen wanneer je naar bed wilt (want ronde is gepland). Niemand die een praatje maakt, maar veel vluchtige contacten die eten/beddengoed/etc naar binnen gooien.

Kwaliteit van leven is bedroevend en behalve stoppen met werken de fulltime zorg over nemen is er weinig wat je er aan kunt doen. Ook met minder middelen en een groot aanbod aan mensen moet dit toch anders kunnen?

[Schinnen-groen]

hansdegit schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 07:42:
Toen het neerpende dacht ik al: dit is een zg. "false dichotomy"...Het is geen zuivere keuze tussen het één of het ander, maar Je moet je eurootje besteden daar waar het het meeste opbrengt. De investeringen in wind vs de opbrengsten daarvan staan in schril contrast met de investeringen in mobiliteit vs de opbrengsten daarvan. Dan heb ik over zuiver kwantificeerbare baten en kosten niet de zg. externaliteiten.

Ik vind het autoverkeer nu niet echt een toonbeeld van maatschappelijk nut, alswel een economisch nut. Als we met andere investeringen (in ov bijvoorbeeld) zo'n zelfde effect bereiken hoor je mij niet.

Over windenergie an sich zul je mij niet zo veel meer horen klagen hoor.

Maar je hebt gelijk: wat mij betreft stoppen we de achteruitgang in de zorg en halen we het weg bij de hypotheekrenteaftrek. Of een drastische vesimpeling van het belastingstelsel. 18 miljard...Weet je hoeveel Deltawerken dat zijn?
Weet je, we hebben het zooooo ontzettend stom gedaan met dat gas door het niet in een fonds te stoppen. Daar gaan we nog heel veel last van krijgen.

De afspraak om een deel van de opbrengsten in een fonds te stoppen was wel degelijk gemaakt, maar er is gewoon nooit iets in gestopt, helaas.

[Schinnen-groen]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 07:51:
En in een democratie heeft de vertegenwoordiging met de meeste stemmen 'gelijk'. Dus we hebben op de een of andere manier gekregen waar we op hebben gestemd, alleen blijken verkiezingsbeloftes in de praktijk door enerzijds politici zelf en anderzijds ons systeem (concessies, concessies everywhere) niet zo veel waard. Ik zou liever stemmen op een coalitie dan een partij.

Maar dan keuzes; stel jezelf eens voor als je in zo'n tehuis komt te zitten. Eens per week douchen. Niet meer zelf bepalen wanneer je naar bed wilt (want ronde is gepland). Niemand die een praatje maakt, maar veel vluchtige contacten die eten/beddengoed/etc naar binnen gooien.

Kwaliteit van leven is bedroevend en behalve stoppen met werken de fulltime zorg over nemen is er weinig wat je er aan kunt doen. Ook met minder middelen en een groot aanbod aan mensen moet dit toch anders kunnen?

Maar er is ook een middenweg, denk ik. Als ik over de grens kijk, in Duitsland, dan hebben veel huizen een aanbouw waar bejaarde ouders eventueel kunnen wonen. Ze wonen dan niet in, maar naast/dichtbij je huis. Als kind neem je dus een langere periode de zorg/verantwoordelijkheid op je voor je ouders.

Ik ben alleen bang dat je daar bij een Nederlander niet mee moet aankomen.

[hansdegit]

ericplan schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 07:45:
[...]
Ach, het stuk is van Martin Sommer. Dat zegt genoeg.
[...]

Nee, dat zegt mij niets. Ben nog niet zo lang abonnee van de VK, maar ik lees zijn stukjes altijd graag. Hij lijkt me juist één van de journalisten die nog wel eens verder kijkt dan een ANP persberichtje.

Wat is er feitelijk onjuist aan zijn stukje?

[ericplan]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 07:51:
En in een democratie heeft de vertegenwoordiging met de meeste stemmen 'gelijk'. Dus we hebben op de een of andere manier gekregen waar we op hebben gestemd, alleen blijken verkiezingsbeloftes in de praktijk door enerzijds politici zelf en anderzijds ons systeem (concessies, concessies everywhere) niet zo veel waard. Ik zou liever stemmen op een coalitie dan een partij.

Je onderschat de macht van de lobbyisten. Met name de rook- en voedingsmiddelenindustrie besteden miljarden aan het bewerken van politici, vooral door het zaaien van twijfel. Elk onderzoek dat de schade van roken aantoont wordt betwist of er wordt een quasi wetenschappelijk tegenonderzoek op het web gezet. Zoals de klimaatsceptici maar dan in het kwadraat.

[ericplan]

hansdegit schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 08:08:
[...]

Nee, dat zegt mij niets. Ben nog niet zo lang abonnee van de VK, maar ik lees zijn stukjes altijd graag. Hij lijkt me juist één van de journalisten die nog wel eens verder kijkt dan een ANP persberichtje.

Wat is er feitelijk onjuist aan zijn stukje?

http://www.janrotmans.nl/...r-blijf-bij-je-leest.html

[NiGeLaToR]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 08:06:
[...]

Maar er is ook een middenweg, denk ik. Als ik over de grens kijk, in Duitsland, dan hebben veel huizen een aanbouw waar bejaarde ouders eventueel kunnen wonen. Ze wonen dan niet in, maar naast/dichtbij je huis. Als kind neem je dus een langere periode de zorg/verantwoordelijkheid op je voor je ouders.

Ik ben alleen bang dat je daar bij een Nederlander niet mee moet aankomen.

Vrienden van me overwegen een kangoeroe constructie met ouders van een van beiden. Nu heeft hij een eigen bedrijf en werkt zij en heeft hun financieel adviseur ze met klem afgeraden om ouders in huis te nemen. Fiscaal blijkt dit voor beiden erg ongunstig te zijn, alternatief plan is om echt een 2e perceel te hebben waar de ouders op wonen en ingeschreven staan, zodat het ook financieel te doen is. De precieze impact ken ik niet, maar het heeft met verzamelinkomen (1 adres betekent blijkbaar inkomens optellen?), aftrekposten etc te maken. Wellicht ligt daar nog een kansje voor onze overheid om dit beter mogelijk te maken - je zou feitelijk fiscaal verwend moeten worden als je de zorg over je ouders op je neemt.

Dan nog een ander puntje; wat nu als je jan modaal bent, in een vinex wijk een prachtige tussenwoning van 110m2 hebt en een tuin van 135m2. Waar komt die aanbouw voor je ouders dan?
Dus je conclusie dat je daar niet bij aan hoeft te komen bij NL'ers is wat flauw - NEEderland is dan ook een ander land dan Duitsland in deze opzichten. (denk overigens dat bewoners van een flatje in Berlijn hun ouders over het algemeen ook niet in hebben wonen)

ericplan schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 08:14:
[...]

Je onderschat de macht van de lobbyisten. Met name de rook- en voedingsmiddelenindustrie besteden miljarden aan het bewerken van politici, vooral door het zaaien van twijfel. Elk onderzoek dat de schade van roken aantoont wordt betwist of er wordt een quasi wetenschappelijk tegenonderzoek op het web gezet. Zoals de klimaatsceptici maar dan in het kwadraat.

Waarom onderschat ik dat? Hooguit overschat ik politici. Ik heb dagelijks te maken met partijen die komen lobbyen - die willen namelijk dat ik hun product koop. Het gaat om miljoenen euro's aan potentiele contractwaarde, dus hebben ze er wel tienduizenden euro's voor over om mij en mijn collega's te overtuigen. Ik zie het klassiek 'old boys network' gebeuren meer als oorzaak van deze invloed, aangezien mijn leeftijdsgenoten en ik veel principieler in de wedstrijd zitten. Geen etentjes, geen reisjes, geen bullshit - maar gewoon de beste keuze maken. Elke keer dat je in gaat in het laten betalen van je lunch, het ontvangen van een flesje drank tot aan al die reisjes die er worden gemaakt 'naar de fabriek op hawai' verkoop je een stukje van je ziel. Maargoed, de oudere garde noemt ons naief en zeggen dat dit er nu juist allemaal bij hoort. Met alle (vliegende) Fyra's als resultaat...

Ik vind dan ook dat politici net zo gepasioneerd in het maken van de beste keuze moeten zijn als ik dat ben en immuum voor die legale-omkoop-bullshit. Die is gebouwd op hebzucht en zegt meer over de politici dan die lobbyisten wat mij betreft.

[ Voor 32% gewijzigd door NiGeLaToR op 21-01-2014 08:37 ]

[Schinnen-groen]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 08:32:
[...]


Vrienden van me overwegen een kangoeroe constructie met ouders van een van beiden. Nu heeft hij een eigen bedrijf en werkt zij en heeft hun financieel adviseur ze met klem afgeraden om ouders in huis te nemen. Fiscaal blijkt dit voor beiden erg ongunstig te zijn, alternatief plan is om echt een 2e perceel te hebben waar de ouders op wonen en ingeschreven staan, zodat het ook financieel te doen is. De precieze impact ken ik niet, maar het heeft met verzamelinkomen (1 adres betekent blijkbaar inkomens optellen?), aftrekposten etc te maken. Wellicht ligt daar nog een kansje voor onze overheid om dit beter mogelijk te maken - je zou feitelijk fiscaal verwend moeten worden als je de zorg over je ouders op je neemt.

Dan nog een ander puntje; wat nu als je jan modaal bent, in een vinex wijk een prachtige tussenwoning van 110m2 hebt en een tuin van 135m2. Waar komt die aanbouw voor je ouders dan?
Dus je conclusie dat je daar niet bij aan hoeft te komen bij NL'ers is wat flauw - NEEderland is dan ook een ander land dan Duitsland in deze opzichten. (denk overigens dat bewoners van een flatje in Berlijn hun ouders over het algemeen ook niet in hebben wonen)

Mijn punt is dat Nederland er niet voor is ingericht:
- van overheidswege zijn er veel opstakels
- belastingtechnisch is de zaak er niet voor ingericht
- bouwkundige uitgangspunten zijn er niet op ingericht
- de Nederlandse mentaliteit is er nog niet rijp voor.

In Duitsland ligt dit anders omdat in een zeer lange periode dit mogelijk is gemaakt. Financieel, bouwkundig (vergunningen etc. perceelgrootte, etc.) en qua mentaliteit.

Het feit dat ook in Duitsland niet iedere woonplek hiervoor geschikt is, doet hier niets aan af.

[NiGeLaToR]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 08:41:
[...]

Mijn punt is dat Nederland er niet voor is ingericht:
- van overheidswege zijn er veel opstakels
- belastingtechnisch is de zaak er niet voor ingericht
- bouwkundige uitgangspunten zijn er niet op ingericht
- de Nederlandse mentaliteit is er nog niet rijp voor.

In Duitsland ligt dit anders omdat in een zeer lange periode dit mogelijk is gemaakt. Financieel, bouwkundig (vergunningen etc. perceelgrootte, etc.) en qua mentaliteit.

Het feit dat ook in Duitsland niet iedere woonplek hiervoor geschikt is, doet hier niets aan af.

Klopt, ik ageerde dan ook tegen de opmerking dat je er niet mee aan moet komen bij Nederlanders - maar dan onderschat je het lerende vermogen van de jongere generaties. Hoewel ze er uit zien als justin beeber en hun kruis tussen de knietjes bengeld blijken ze uiteindelijk wel op voor te hebben op onze ouders dat ze dondersgoed weten dat:
- bezit geen doel is
- schulden terugbetaald moeten worden
- zorg niet vanzelfsprekend is
- sociaal vangnet niet vanzelfsprekend is
- etc.

Dus wie weet als wij na onze ouders en zij na ons het land regeren we mogen constateren dat ze het na ons toch weer wat beter weten te maken dan toen onze ouders en/of wij aan het roer stonden
Het is ook niet iets wat van de een op andere dag over gaat - vooral nu we gewoon veel ouderen hebben die vooral bezig zijn met het verdedigen van hun opgebouwde belangen (die uiteindelijk betaald gaan worden door de jongere generaties).

Maargoed, ik zie in ons nieuwbouwplan inderdaad 0 kangoeroe woningen. Wel bouwen ze vrij veel 'generatie bestendige' villa's. Gelijkvloerse panden voor vermogende ouderen. Dat is een interessante doelgroep blijkbaar - naast de vele eensgezinsrijtjeswoningen met postzegeltuintje

Edit: zal de burgervader hier 's een tweet over sturen, waarom dit er nog niet is. Hij is daar altijd wel goed op te bereiken en in voor een discussie

[ Voor 4% gewijzigd door NiGeLaToR op 21-01-2014 08:49 ]

[Schinnen-groen]

Als ik één ding in mijn werkzaam leven nooit heb onderschat, dan is dit het lerend vermogen van de jongere generaties

[!null]

Tja ik zou dat soort dingen doen als ouders het blijkbaar niet meer op kunnen brengen, m.a.w. te weinig pensioenvoorziening hebben opgebouwd en de AOW niet genoeg is. Dan heb je wat minder issiues met het verzamelinkomen. Want volgens mij is het verzamelinkomen het enige echte probleem waardoor je veel meer misloopt. Als je ouders hebt zonder inkomen (alleen AOW) dan heb je misschien nog wel voordeel ervan, want je kunt je inkomen "verdelen" over 4 mensen middels verzamelinkomen.

[Verwijderd]

Vorig jaar is bekend geworden dat de transportkosten omlaag zouden gaan
zie bijv http://www.nu.nl/geldzake...ntallen-euros-omlaag.html
echter als ik zelf bij stedin kijk naar de tarieven dan is transport een paar euro omlaag gegaan maar meterhuur met zelfde bedrag verhoogt

zijn er meer mensen die hier al naar gekeken hebben ?

[ollie1965]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 08:32:
[...]


Vrienden van me overwegen een kangoeroe constructie met ouders van een van beiden. Nu heeft hij een eigen bedrijf en werkt zij en heeft hun financieel adviseur ze met klem afgeraden om ouders in huis te nemen. Fiscaal blijkt dit voor beiden erg ongunstig te zijn, alternatief plan is om echt een 2e perceel te hebben waar de ouders op wonen en ingeschreven staan, zodat het ook financieel te doen is. De precieze impact ken ik niet, maar het heeft met verzamelinkomen (1 adres betekent blijkbaar inkomens optellen?), aftrekposten etc te maken. Wellicht ligt daar nog een kansje voor onze overheid om dit beter mogelijk te maken - je zou feitelijk fiscaal verwend moeten worden als je de zorg over je ouders op je neemt.

Dan nog een ander puntje; wat nu als je jan modaal bent, in een vinex wijk een prachtige tussenwoning van 110m2 hebt en een tuin van 135m2. Waar komt die aanbouw voor je ouders dan?
Dus je conclusie dat je daar niet bij aan hoeft te komen bij NL'ers is wat flauw - NEEderland is dan ook een ander land dan Duitsland in deze opzichten. (denk overigens dat bewoners van een flatje in Berlijn hun ouders over het algemeen ook niet in hebben wonen)

Ik weet niet hoe die voorlichting is gedaan (op welke punten) en door wie (vanuit welke hoek is geadviseerd).
Maar als men het echt wilt doen dan zou ik toch maar eens alle parameters inventariseren en specifieker advies inwillen.
Het verzamelinkomen heeft te maken met een wet (is hij al ingevoerd?) die stapeling van uitkeringen op 1 verblijfadres tegen gaat. Op een perceel kunnen juridische meerdere verblijfadressen bestaan. Of deze bij deze specifieke situatie geld weet ik niet.
Je mag tegenwoordig voor een bepaalde tijd (10 jaar?) op het eigen perceel een gebouw neerzetten voor een zorgwoning/kangeroewoning. Deze valt dan buiten bepaalde toetsingscriteria van bestemmingsplan enz.

Onder de streep is het toch weer €

[migjes]

ericplan schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 07:45:
[...]
En dus roken op veel meer plaatsen verbieden, in parken, op straat enz.

ik rook, drink, neuk etc (en als god nog eens iets leuks uitvind dan doe ik dat er graag bij!!!)
en dat bepaal ik wel zelf ja. zijn we duidenlijk!
laten we een beetje vrijheid behouden op deze wereld.
en niet proberen iedereen in het zelfde keurslijf te duwen.
dat gaat toch nooit lukken.
(aaa dat lucht op, dat is uit de weg.)

ericplan schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 08:14:
[...]
Je onderschat de macht van de lobbyisten. Met name de rook- en voedingsmiddelenindustrie besteden miljarden aan het bewerken van politici, vooral door het zaaien van twijfel. Elk onderzoek dat de schade van roken aantoont wordt betwist of er wordt een quasi wetenschappelijk tegenonderzoek op het web gezet. Zoals de klimaatsceptici maar dan in het kwadraat.

hier ben ik het wel mee eens.
en voeg er marketing aan toe, dat geeft ook vreemde effecten op die verhalen.
die grenzen zijn mij te onduidelijk af en toe.
(gelukkig ben ik sceptisch genoeg om elke keer als ik weer hoor: "nieuw en verbeterd product!!!",
"dus je hebt mij jaren lang rotzooi verkocht!!!???": te denken.)


maar pas op met verbieden en regelen.
regels en verboden kunnen ook tegen je werken:
zoals nergens meer een windmolen kunnen plaatsen (landschaps-vervuiling).
of het plaatsen van pv op daken (het ziet er niet mooi uit).
of wat dacht je van het niet mogen plaatsen van een airco/warmte pomp (de regering heeft nog gas over en wil dat graag eerst verkopen, laat Groningen maar in de stront zakken, ze kunnen een rietje krijgen)

maar als alles in 1 het zelfde keurs model moet worden gegoten gaat veel van de diversiteit er in de samenleving er aan. en dat is nu net de kracht van de democratie.
het geeft je de vrijheid om zaken juist anders te doen als anderen en vooruitgang te boeken.
het is beter om goed gedrag te belonen dan te verbieden en straffen.
je vangt gewoon meer vliegen met honig als met azijn.
dat is meer iets voor oude zure mannetjes.

je hebt gewoon vrijheid nodig om te kunnen experimenteren, keuzes te kunnen maken, en daar horen ook fouten bij, maar met vallen en op staan komt een mens vooruit.
een mens is niet per definitie succesvol, maar moet zich zelf op de rug kloppen als hem eens een keer iets lukt.

(gelukkig weet ik dat jij dit soort dingen niet te hard op pakt en persoonlijk aantrekt, en daar om durf ik het zo te schrijven anders had ik het niet gedaan. )

[Maasluip]

migjes schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 11:26:
[...]

(gelukkig ben ik sceptisch genoeg om elke keer als ik weer hoor: "nieuw en verbeterd product!!!",
"dus je hebt mij jaren lang rotzooi verkocht!!!???": te denken.)

Is je goed recht, maar IMHO een erg negatieve insteek.
Nog afgezien van de implicatie dat verkopers er op uit zijn om je rotzooi te verkopen, zou het niet zo kunnen zijn dat met verbeterde technieken een beter product gemaakt kan worden? Is je televisie uit 1990 echt net zo goed als die uit 2014? Of om het een beetje ontopic te houden: die zonnepanelen van 20 jaar terug, gaven die net zoveel vermogen als die van nu?
Zelf nadenken is meer dan alles wantrouwen.

[Erasmo]

izdp schreef op maandag 20 januari 2014 @ 23:50:
Laten we alsjeblieft heel erg blij zijn dat aldel dood is. Geef alle werknemers van aldel een levenslange gegarandeerde baan als parkwachters van groningen en klaar.
Vele malen duurzamer en vele malen goedkoper.

400 metaalgieters die levenslang een functie in een compleet andere tak van sport krijgen? Wat moet Groningen überhaupt met 400 parkwachters?

Zorg dan dat ze kunnen doorstromen naar de windmolen industrie, daar is meer behoefte aan in Groningen.

[Schinnen-groen]

Maasluip schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 11:32:
[...]

Is je goed recht, maar IMHO een erg negatieve insteek.
Nog afgezien van de implicatie dat verkopers er op uit zijn om je rotzooi te verkopen, zou het niet zo kunnen zijn dat met verbeterde technieken een beter product gemaakt kan worden? Is je televisie uit 1990 echt net zo goed als die uit 2014? Of om het een beetje ontopic te houden: die zonnepanelen van 20 jaar terug, gaven die net zoveel vermogen als die van nu?
Zelf nadenken is meer dan alles wantrouwen.

In de marketing/economie bestaat het begrip "productdiversificatie". Naast een mooi scrabblewoord geeft dit ook aan dat je meer kan verkopen als je van hetzelfde product meer varianten maakt. De verschillen zijn miniem, maar als je dat nieuwe product "begeleidt" met slogans als net werd genoemd, dan neemt de omzet toe.
Daarnaast worden producten steeds minder duurzaam gemaakt. Ze gaan, in gewoon Nederlands, dus veel minder lang mee.

Als ik chargeer:

Steeds meer troep op de markt.

Ik wil geen continue verbeterde producten. Ik wil dat je een goed product op de markt brengt en geen goedkope Chinese zooi met een gekochte merknaam van een vroeger gerenommeerd bedrijf.
Daar wil ik best meer voor betalen.
Zeitgeist.

[migjes]

Maasluip schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 11:32:
[...]

Is je goed recht, maar IMHO een erg negatieve insteek.
Nog afgezien van de implicatie dat verkopers er op uit zijn om je rotzooi te verkopen, zou het niet zo kunnen zijn dat met verbeterde technieken een beter product gemaakt kan worden? Is je televisie uit 1990 echt net zo goed als die uit 2014? Of om het een beetje ontopic te houden: die zonnepanelen van 20 jaar terug, gaven die net zoveel vermogen als die van nu?
Zelf nadenken is meer dan alles wantrouwen.

lol, ja met zoon voorbeeld gaat het niet helemaal op. (hoewel schinnen ook iets zegt.)
ik doelde eigenlijk meer op wasmiddelen.
het is in dat rek altijd nieuw en verbeterd, in meerdere soorten en merken (er zijn niet zoveel fabrieken die het spul echt maken als er merken zijn.).

of wat te denken van maanverband, als elke nieuw en verbeterd 1% meer vocht op zou kunnen nemen.
dan zouden we vandaag de dag binnen 24uur een vrouw moeten kunnen mummificeren.
in sommige sectoren is het totaal absurd aan het worden wat er aan reclame word geuit.
b.v. heeft er iemand een sony xperia die zo hard is als metaal en tegen water kan?
of noem de hele lijsten maar op die soms langs komen in de reclame blokken.

[Maasluip]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 11:46:
[...]

In de marketing/economie bestaat het begrip "productdiversificatie". Naast een mooi scrabblewoord geeft dit ook aan dat je meer kan verkopen als je van hetzelfde product meer varianten maakt. De verschillen zijn miniem, maar als je dat nieuwe product "begeleidt" met slogans als net werd genoemd, dan neemt de omzet toe.
Daarnaast worden producten steeds minder duurzaam gemaakt. Ze gaan, in gewoon Nederlands, dus veel minder lang mee.

Als ik chargeer:

Steeds meer troep op de markt.

Ik wil geen continue verbeterde producten. Ik wil dat je een goed product op de markt brengt en geen goedkope Chinese zooi met een gekochte merknaam van een vroeger gerenommeerd bedrijf.
Daar wil ik best meer voor betalen.
Zeitgeist.

Dat is wat ik zeg: zelf nadenken is meer dan alles wantrouwen. Dat je nu nog maar een half theelepeltje van #afwasmiddel nodig hebt betekent niet dat er geen producten zijn die daadwerkelijk verbeterd worden en die toch geen rotzooi waren toen de niet-verbeterde versie verkocht werd. Want dat is het ook: de implicatie dat iemand willens en wetens rotzooi zou verkopen als blijkt dat betere techniek een beter product kan maken. Dat houdt niet stand. Dat een TV uit 1990 naar huidige maatstaven rotzooi is betekent niet dat het in 1990 niet state-of-the-art was.

[Schinnen-groen]

Precies! Maar toch:
- er zijn gewoon bedrijven die gewoon rotzooi verkopen.
- als je een "beter" product na 1-3 maanden op de markt brengt, dan kan je al op je klompen aanvoelen dat er geen grote innovatieve stappen zijn gemaakt.

Gewoon commercie.

Maar wat erger is: vroeger kon je er op vertrouwen dat:
a) een goed merk betere producten leverde
b) (binnen grenzen, natuurlijk..) een significant duurder product een betere kwaliteit heeft

Nu is het vaak een gok.

Tegenwoordig gaat er van men uit dat een LED TV een levensduur heeft van 4-5 jaar....

[LaserJet]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 12:25:
Tegenwoordig gaat men uit dat een LED TV een levensduur heeft van 4-5 jaar....

Als je zo'n oude Philips tv met bruine houten kast openschroeft zie je duizenden elektrische componenten op diverse printplaten gesoldeerd. Een Chinese Philips tv anno nu ziet er van binnen totaal anders uit: minimaal aantal onderdelen op een kleine printplaat.

Welke tv heeft een gemiddeld langere levensduur en welke veroorzaakt de minste vervuiling?

[ Voor 30% gewijzigd door LaserJet op 21-01-2014 12:31 ]

[Bartjuh]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 12:25:Precies! Maar toch:
- er zijn gewoon bedrijven die gewoon rotzooi verkopen.
- als je een "beter" product na 1-3 maanden op de markt brengt, dan kan je al op je klompen aanvoelen dat er geen grote innovatieve stappen zijn gemaakt.

Gewoon commercie.

Maar wat erger is: vroeger kon je er op vertrouwen dat:
a) een goed merk betere producten leverde
b) (binnen grenzen, natuurlijk..) een significant duurder product een betere kwaliteit heeft

Nu is het vaak een gok.

Tegenwoordig gaat er van men uit dat een LED TV een levensduur heeft van 4-5 jaar....

Een van de beste voorbeelden (imo) is Bose. Kwalitatief helemaal niets bijzonders, maar zeer goede marketing. Kwaliteit van het product rechtvaardigd absoluut niet de veel te hoge prijs, maar toch blijven mensen het kopen.

Combinatie van gebrek aan gedegen kennis van de koper + goede marketing van Bose.

[Schinnen-groen]

LaserJet schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 12:30:
[...]


Als je zo'n oude Philips tv met bruine houten kast openschroeft zie je duizenden elektrische componenten op diverse printplaten gesoldeerd. Een Chinese Philips tv anno nu ziet er van binnen totaal anders uit: minimaal aantal onderdelen op een kleine printplaat.

Welke tv heeft een gemiddeld langere levensduur en welke veroorzaakt de minste vervuiling?

Dat zijn 2 vragen.
De levensduur van de "buizenkist" was langer. Een buis vervangen was kinderlijk eenvoudig. Meestal was het een hoogspanningsbuis (PL400 0f PL500) en ook de rest was goedkoop en eenvoudig te vervangen.
De rest van de componenten bestond uit weerstanden, trafo's en een enkele condensator en spoel.

Jij doelt alweer op de volgende generatie, die met solid state componenten en hier en daar een printplaat. Die waren moeilijker te repareren en de componenten waren vaak niet te krijgen, evenals de schema's.
Als hobby veel van die kasjes onder handen gehad. Soms kreeg je ze weer voor jaren aan de praat.

De moderne TV is niet meer eenvoudig te repareren. Misschien kon je nog wel ergens een werkende print op de kop tikken en deed die het weer. Maar het aantal modellen/uitvoeringen werd gestaag groter en reparatie was niet meer mogelijk. Naar het milieupark was meestal de beste oplossing.
De hedendaagse TV kan alleen worden gerepareerd als het type niet te oud is en als de fabrikant nog vervangingsprinten kan leveren. Na een jaar of 2-3 is dit al bijna niet meer mogelijk. Alleen voor de heel dure modellen. In de regel na een paar jaar richting milieupark, dussszz.

Ergo: vraag twee is hiermee ook beantwoord.

[migjes]

LaserJet schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 12:30:
[...]


Als je zo'n oude Philips tv met bruine houten kast openschroeft zie je duizenden elektrische componenten op diverse printplaten gesoldeerd. Een Chinese Philips tv anno nu ziet er van binnen totaal anders uit: minimaal aantal onderdelen op een kleine printplaat.

Welke tv heeft een gemiddeld langere levensduur en welke veroorzaakt de minste vervuiling?

ik heb met mij oude beeld buis 10 jaar gedaan, nadat ik hem gekregen had van mijn ouders(ik gok dat hun hem ook al 10 jaar hadden, maar het word erg lang geleden.)
hun hadden in de 10jaar dat ik die oude gebruikte nog een nieuwe moeten kopen.

maar ja wat is beter?
een tv om de 5 jaar op de stort gooien of 1 om de 20 jaar?
(en eigenlijk moet hij natuurlijk naar de recycling, dhuuhuuu)
wat +/- het beste is kan ik niet berekenen of uit zoeken. (veelte veel factoren)
maar een product wat gewoon lekker lang mee gaat, dat prefereer ik zeker.

[JeroenH]

Zolang er geen betere programma's op TV komen kan ik geen enkele televisie beter noemen, maar dat is mijn mening.

Meer (pixels, inches, whatever) != beter.

[migjes]

@JeroenH
hoe platter de tv's hoe platter de programmering.


trouwens, heeft er iemand al eens gekeken naar utopia?
ik vond de gedachte wel hier aansluiten met duurzaamheids-begrippen er in.
als je niet veel hebt moet je creatief zijn, maar mijn angst is dat ik het te tenenkrommend vind.
(en verwacht eigenlijk een te hoog bigbrother gehalte.)
dus ik durf niet te kijken.

[ollie1965]

migjes schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 12:06:
[...]


of wat te denken van maanverband, als elke nieuw en verbeterd 1% meer vocht op zou kunnen nemen.
dan zouden we vandaag de dag binnen 24uur een vrouw moeten kunnen mummificeren.

Pffffft, _{wist even het beeldscherm}
Dan ken ik er ook nog wel 1.
Het is allemaal een grote maandverband/tampons/medicijn maffia die vrouwen bewust ongesteld laten worden, want vrouwen mogen niet ongesteld worden!

_{Deze uitspraak is een vrije vertaling van een gesprek van ollie1965 met een specialist/prof van het VUMC en berust op waarheid (dat vrouwen niet ongesteld moeten worden).}

[JeroenH]

migjes schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 12:06:
of wat te denken van maanverband, als elke nieuw en verbeterd 1% meer vocht op zou kunnen nemen.
dan zouden we vandaag de dag binnen 24uur een vrouw moeten kunnen mummificeren.

migjes schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 12:58:
@JeroenH
hoe platter de tv's hoe platter de programmering.

Heb je het potje met briljante uitspraken opengetrokken vandaag? Prachtig!

[ollie1965]

migjes schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 12:58:
@JeroenH
hoe platter de tv's hoe platter de programmering.


trouwens, heeft er iemand al eens gekeken naar utopia?
ik vond de gedachte wel hier aansluiten met duurzaamheids-begrippen er in.
als je niet veel hebt moet je creatief zijn, maar mijn angst is dat ik het te tenenkrommend vind.
(en verwacht eigenlijk een te hoog bigbrother gehalte.)
dus ik durf niet te kijken.

Anderhalve aflevering gezien........... afgehaakt (bigbrother concept, ook daar afgehaakt binnen 1 aflevering)

Dan kun je beter naar discovery kijken, daar is het concept ook regelmatig in beeld maar dan vanuit een ander perspectief

[Schinnen-groen]

@migjes: inderdaad goed bezig, hahaha.

Maar voor de volledigheid: schoonmaakmiddelen is een goede tweede: ontkalker op je kraan spuiten en met een doekje in één beweging ook het omringende onbespoten chroom is helemaal schoon?

Maar je man in een ontsmettingspak en met duikmaster en brandweerspuit je badkamer zien binnenkomen zou een goeie derde plek kunnen zijn (en het einde van menige relatie).

Man, man, man, wat zijn we toch sullen geworden!

Het werkt dus!!! Herhaling: die onzin werkt dus!!!
Anders zouden ze dit niet uitzenden. Denk daar eens over na.

[!null]

Ik wist helemaal niet dat er wat in de pijplijn zat, maar goed nieuws lijkt me. (ondanks de discussie of hiervoor lenen een goed idee is):

http://www.nu.nl/economie...uinig-huis-van-start.html

[weebl15]

http://www.rijksoverheid....ringsnieuws&ns_channel=nb

Wij hebben zelf een duurzaamheidslening via de gemeente kunnen regelen. Mooi dat er nu een landelijke maatregel is. Wij moesten de lening ook aanvragen bij SVn.

[ Voor 99% gewijzigd door weebl15 op 21-01-2014 18:54 ]

[Motrax]

Rente: 3,8%.

Wat is dit weer voor een bullshit. Er wordt regelmatig gerekend dat het rendement van zonnepanelen 4% is en je er naar 10 jaar uit bent. Dus pas na 10 jaar heb je de lening afbetaalt en ga je "winst" maken.

"Geld lenen kost geld" & "Resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst"

Dus. Als je geen geld hebt voor zonnepanelen, ga dat geld dan niet lenen.

[deejeebv]

Motrax schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 19:32:
Rente: 3,8%.

Wat is dit weer voor een bullshit. Er wordt regelmatig gerekend dat het rendement van zonnepanelen 4% is en je er naar 10 jaar uit bent. Dus pas na 10 jaar heb je de lening afbetaalt en ga je "winst" maken.

"Geld lenen kost geld" & "Resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst"

Dus. Als je geen geld hebt voor zonnepanelen, ga dat geld dan niet lenen.

Waarom niet, er zijn meer motieven om energie te besparen als alleen financiële. Als je nu 2000€ investeert in zonnepanelen en daarmee kost je dat inclusief aflossing 20€ per maand, daarbij heb ik een eventueel belastingvoordeel vanwege renteaftrek niet meegerekend. Bij een besparing van zo'n 1000 kWh per jaar speel je de eerste 10 jaar quitte, daarna ga je "verdienen".
Natuurlijk moet iedereen voor zichzelf afwegen of hij dit wil, maar om dat nou direct bullshit te noemen is mij wat te kort door de bocht.

[ollie1965]

deejeebv schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 21:09:
[...]

Waarom niet, er zijn meer motieven om energie te besparen als alleen financiële. Als je nu 2000€ investeert in zonnepanelen en daarmee kost je dat inclusief aflossing 20€ per maand, daarbij heb ik een eventueel belastingvoordeel vanwege renteaftrek niet meegerekend. Bij een besparing van zo'n 1000 kWh per jaar speel je de eerste 10 jaar quitte, daarna ga je "verdienen".
Natuurlijk moet iedereen voor zichzelf afwegen of hij dit wil, maar om dat nou direct bullshit te noemen is mij wat te kort door de bocht.

Euh Schinnen-groen (we zitten weer in de leen investerings berekening) kom er maar in

[izdp]

quote een stukje van schinnen

Steeds meer troep op de markt.

Ik wil geen continue verbeterde producten. Ik wil dat je een goed product op de markt brengt en geen goedkope Chinese zooi met een gekochte merknaam van een vroeger gerenommeerd bedrijf.
Daar wil ik best meer voor betalen.
Zeitgeist.

einde quote

Wel de zeitgeist staat haaks op je beweerde. Mooi voorbeeld: zonnepanelen.
Het is eerder de eu die van goede kwaliteit zooi aan het maken is onder de noemer van kostenbesparingen.
Iedereen die wel eens repareert aan a-merken kan je legio voorbeelden geven.
Voorts heel erg eens wat je zegt over jongeren. Hulde!

[ Voor 3% gewijzigd door izdp op 21-01-2014 21:44 ]

[izdp]

Dan mijn opmerking over aldel en parkwachters en de opmerking van beter in de windmolenindustrie daar.

Uiteraard was het voor mij maar een aangeven hoe absurd duur wij de banen bij aldel betaalden met elkaar.
Voorts had ik geen idee dat we nog een windmolenindustrie hadden. Laat staan in het eemshavengebied. Nog vreemder dat er daar nog 400 vacatures zouden zijn.
Of wordt er bedoeld dat we daar een volgende banenverzincaroussel moeten gaan opstarten die tot mislukken gedoemd is? Hoe gaan we dan die industrie daar noemen?

De blauwe wiek?

[ericplan]

migjes schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 11:26:
[...]

ik rook, drink, neuk etc (en als god nog eens iets leuks uitvind dan doe ik dat er graag bij!!!)
en dat bepaal ik wel zelf ja. zijn we duidenlijk!
laten we een beetje vrijheid behouden op deze wereld.
en niet proberen iedereen in het zelfde keurslijf te duwen.
dat gaat toch nooit lukken.
(aaa dat lucht op, dat is uit de weg.)

Ik heb toch echt liever dat je dat allemaal binnenshuis doet
Ik erger me dood aan al die mensen die voor ingangen van gebouwen staan te roken, zodat je door een muur van rook naar binnen moet. Bovendien zijn heel veel rokers gore viespeuken, die niet de moeite nemen om de resten van hun genotsstaafjes in de prullenbak te gooien.
(Die opluchting is wederzijds. Dit is er ook uit)

[flippo765]

In de zorg kan het allemaal veel beter en goedkoper, de verhouding tussen de mensen die daadwerkelijk spreken met de zorgbehoevenden t.o.v. de leidinggevenden is de afgelopen jaren steeds schever geworden.
Maar dat is ook niet gek: Degene die gevraagd word om te gaan bezuinigen zijn de managers en alle functies erboven met de nevenhangende functies (administratie, ICT, analyse enzo).
Die mensen zullen nooit voorstellen zichzelf of de baas/chef weg te bezuinigen want dat maakt ze impopulair, ze zullen dus altijd naar onder bezuinigen wat ervoor zorgt dat bij elke bezuiniging een organisatie steeds meer op een zandloper begint te lijken.

Precies hetzelfde zie je bij de energiewereld, wie gaat er nu zorgen dat je klanten hun eigen energie gaan opwekken? Dan gooi je toch je eigen glazen in.

Er bestaan wel steeds meer initiatieven in de zorg met veel minder overhead.
Buurtzorg is hier een voorbeeld van.
Hier in de buurt hebben ze laatst Polder Residence opgestart (al zie ik daar nog veel oude (analyse)vormen terugkomen).

Het probleem is vaak dat je veel initiatief(en lef) moet tonen om zoiets op te zetten, ook zal de wet en regelgeving die nog op de oude manier is ingesteld behoorlijk tegenwerken.

@Rokers
Iedereen moet voor zichzelf weten of hij rookt of niet, ik ben zelf ook roker geweest.
Wat ik wel vond is dat je er niemand mee tot last moet zijn (niet alleen met roken btw) en dat er dus ook niet extra betaald moet worden voor rokers in de vorm van ziektekosten.
Ik betaal voor de wintersporter ook niet als het misgaat, vind dat dit ook niet hoeft als je vrijwillig rookt.
Het lijkt me een goed plan als de bijkomende kosten voor roken in de sigaret verwerkt worden (ziektekosten, opruimkosten ed).

Maargoed dit zullen we dan ook moeten doen voor de fossiele energiegebruiker en consument in algemene zin.
Wat zal de wereld er transparant uitzien.

[ Voor 30% gewijzigd door flippo765 op 21-01-2014 23:26 ]

[hansdegit]

ericplan schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 23:00:
[...]
die niet de moeite nemen om de resten van hun genotsstaafjes in de prullenbak te gooien.
(Die opluchting is wederzijds. Dit is er ook uit)

Da's iets waar ik me enorm over verbaas en wat me ontzettend irriteert. Als je klaar bent met je sigaret, kan het toch geen moeite zijn om 'em even uit te maken en het filter c.q. andere resten in de vuilnisbak te gooien? Doen we met kauwgom toch ook al jaren? In de vuilnisbak gooien, bedoel ik dus.

Als overtuigd astmaticus kan ik überhaupt heel slecht tegen rook. Wanneer ik achter een roker loop, probeer ik hem (of haar) altijd zo snel mogelijk in te halen om die shit maar niet te hoeven inademen.

Maar ik gun iedereen zijn/haar plezier en genot. Alleen is het met roken zo verdomd lastig om een ander niet tot last te zijn. Ik bedoel, als ik moet zeiken, doe ik dat ook niet over andermans kleren....

Dit was geen tirade tegen rokers, overigens. Ik ken een roker uit Alkmaar die het wél netjes opruimt.

[weebl15]

Weet niet of er hier al mensen bekend mee zijn, maar in de VS is er een bedrijf SolarCity genaamd. Dit bedrijf installeert zonnepanelen op daken van particulieren en doet dit geheel gratis. Elke kWh die deze panelen opwekken reken je af met SolarCity, dit tegen een lager tarief dan je huidige elektriciteitsprijzen. Zo heb je dus goedkopere stroom, die ook nog eens duurzamer is terwijl je verder niks extra hoeft te betalen, namelijk geen aanschafkosten. Een briljant initiatief.

YouTube: SolarCity vs. the utility companies

[izdp]

Jawel, maar het is vooral gebaseerd op hoop en de man er achter.

voor de cijfers kijk hier maar eens: http://www.marketwatch.com/investing/stock/scty/profile

[styno]

JeroenH schreef op maandag 20 januari 2014 @ 14:33:
'Verzorgingstehuizen moeten dicht, maar wij investeren 18 miljard in wind'

Martin Sommer publiceert de laatste tijd het ene na het andere artikel tegen duurzame energie en haalt daar willekeurig onderwepen bij zoals het hem uit komt. Hij schetst een heel gekleurd plaatje en hanteert daarbij mijns inziens dubieuze discussietechnieken.

Bijvoorbeeld die 18 miljard voor windturbines op zee wordt afgezet tegen zielige bejaarden (waarom niet kunst, of de JSF, of achterstallig onderhoud aan dijken?). Nee, hij doet dat om een emotionele reactie op te roepen.

In de zorg ging in één jaar (2012) 93 miljard om, de 18 miljard voor windturbines wordt uitgesmeerd over de subsidieduur voor windturbines (15 jaar), oftwel 1.2 miljard per jaar. Had Martin Sommer geschreven dat wind op zee een schokkende 1.11% van het zorgbudget gebruikt was dan had de titel van zijn artikel er heel anders uit gezien.

Ook bijzonder dat hij in een eerder artikel graag subsidie plus overheids hulp voor Aldel wil maar nu klaagt dat "die 18 miljard zijn een bijdrage aan een industrie die van zichzelf niet uit kan."

[styno]

hansdegit schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 07:42:
Toen het neerpende dacht ik al: dit is een zg. "false dichotomy"...Het is geen zuivere keuze tussen het één of het ander, maar Je moet je eurootje besteden daar waar het het meeste opbrengt.

Precies.

De investeringen in wind vs de opbrengsten daarvan staan in schril contrast met de investeringen in mobiliteit vs de opbrengsten daarvan. Dan heb ik over zuiver kwantificeerbare baten en kosten niet de zg. externaliteiten.

Dat is nog maar de vraag en ik nodig je van harte uit om te kijken of je daar cijfers voor kunt vinden. Laat ik beginnen met wind.

De tendens is dat alleen gekeken wordt naar de kosten van wind: de directe subsidies. Maar niet naar de baten: de invloed van productiecapaciteit met lage marginale kosten op de gemiddelde prijs van elektriciteit. Dat onderstreepte is belangrijk, lage marginale kosten betekend namelijk: als de capaciteit eenmaal is toegevoegd aan het productiepark dan kost een extra MWh produceren vrijwel niets. Oftwel: wind is duur om te installeren maar als het eenmaal staat zijn er nauwelijks kosten om stroom te produceren. Dit staat in schril contrast met bijvoorbeeld gas: die centrales zijn goedkoop te bouwen maar maken hoge kosten om een stroom te produceren.

Wat dit betekend? Als het waait staan gascentrales (en in mindere mate kolencentrales) stil en dat verlaagd de elektriciteitsprijs. Dat wordt het 'merit-order effect' genoemd. Deze blijkt uit meerdere studies in de orde van groote van 1,2 Euro per MWh te zijn per GW geinstalleerd vermogen.

In 2012 verbruikten wij 120 miljoen MWh, de besparing door het merit-order effect is dan ongeveer 144 miljoen Euro per GW geinstalleerd vermogen. Kamp had het over 3450 MW op zee oftwel bijna een half miljard komt weer terug puur door lagere energieprijzen. Dan is de investering nog maar 0.7 miljard Euro per jaar, oftwel bijvoorbeeld 1/6e van het budget voor ontwikkelingssamenwerking of 1/17e deel van de aardgasbaten, of...

Een heldere onderbouwing over de merit-orde effect met cijfers uit de praktijk vind je hier.

En dan hebben we het nog niet over de secundaire kosten door kolenstook à circa 5 Euro per MWh en wat de invloed van vermindering van gas- en kolenstook op het budget van volksgezondheid heeft.

Kortom: alleen focussen op de subsidies van wind is bij lange na niet voldoende om de waarde voor de maatschappij te bepalen.

[migjes]

ericplan schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 23:00:
[...]
Ik erger me dood aan al die mensen die voor ingangen van gebouwen staan te roken, zodat je door een muur van rook naar binnen moet. Bovendien zijn heel veel rokers gore viespeuken, die niet de moeite nemen om de resten van hun genotsstaafjes in de prullenbak te gooien.
(Die opluchting is wederzijds. Dit is er ook uit)

dit snap ik wel, en erger me er ook aan.
maar door de extra voorgaande regels is dit probleem wel gemaakt, geen rook ruimte meer in de buurt van de kantine omdat het niet kan volgens de regels b.v. waar door mensen naar buiten moeten en overlast veroorzaken.

en mensen die hun peuken niet op ruimen zijn gewoon asociaal of naïef.
(de mensen die naïef zijn kun je er gewoon op aanspreken en geloven je blauwe ogen wel.
de asociale geloven ook in blauwe ogen, allen dan moet je wat meer uit kijken.)

en dit oplossen met meer regels is het niet, dan moet je er ook handhaving op zetten.
en voor je het weet heb je op iedere hoek van de straat een agent staan, die ook jouw een boete geeft voor verkeert over steken b.v. (iedereen doet wel eens iets fout, dat is menselijk)
en dan word het al gouw minder leuk in Nederland.
nog meer regels = nog meer politiestaat = nog meer belasting (de politie moet ook betaald worden).
liever gewoon niet, ergens moet je in een samenleving wat imperfectie accepteren, het hoort er gewoon bij.

[styno]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 09:14:
Vorig jaar is bekend geworden dat de transportkosten omlaag zouden gaan
zie bijv http://www.nu.nl/geldzake...ntallen-euros-omlaag.html
echter als ik zelf bij stedin kijk naar de tarieven dan is transport een paar euro omlaag gegaan maar meterhuur met zelfde bedrag verhoogt

zijn er meer mensen die hier al naar gekeken hebben ?

PolderPV, schuimbekkend

weebl15 schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 01:00:
Weet niet of er hier al mensen bekend mee zijn, maar in de VS is er een bedrijf SolarCity genaamd. Dit bedrijf installeert zonnepanelen op daken van particulieren en doet dit geheel gratis. Elke kWh die deze panelen opwekken reken je af met SolarCity, dit tegen een lager tarief dan je huidige elektriciteitsprijzen. Zo heb je dus goedkopere stroom, die ook nog eens duurzamer is terwijl je verder niks extra hoeft te betalen, namelijk geen aanschafkosten. Een briljant initiatief.

YouTube: SolarCity vs. the utility companies

Briljant inderdaad, maar voor woningeigenaren die het kunnen betalen vrijwel zeker minder interessant dan zelf installeren.

Hoe dan ook, als huurder kun je via dezelfde constructie ook hier in Nederland profiteren van de zon

ericplan schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 23:00:
[...]

Ik heb toch echt liever dat je dat allemaal binnenshuis doet
Ik erger me dood aan al die mensen die voor ingangen van gebouwen staan te roken, zodat je door een muur van rook naar binnen moet. Bovendien zijn heel veel rokers gore viespeuken, die niet de moeite nemen om de resten van hun genotsstaafjes in de prullenbak te gooien.
(Die opluchting is wederzijds. Dit is er ook uit)

Het lukt me nog steeds om een paar seconden de adem in te houden en die verslaafden moeten toch ergens staan. Buiten beter dan binnen denk ik dan.

Als we het dan toch over ergenissen en asociaal gedrag hebben dan weet ik er nog wel één: kijk onderweg eens in de berm, hoeveel blikjes en plastic daar wel niet in ligt.

[antonboonstra]

Even een iets meer praktische post. Bij ons op kantoor hebben ze een aantal koffieautomaten, voornamelijk de Douwe Egberts Gallery 210. Daar heb ik mijn Energy Check 3000 meter eens tussen gezet om te zien wat dit ding verbruikt en elke ochtend en middag de standen genoteerd.

Datum	stand (kWh)	verbruik (kWh)	tijd (uren)	vermogen (W)	periode
10-01-14 17:00	0,000
13-01-14 8:16	6,417	6,417	63,3	101,4	weekend
13-01-14 16:44	8,562	2,145	8,5	253,3	werkdag
14-01-14 8:11	10,290	1,728	15,4	111,8	avond+nacht
14-01-14 16:53	12,435	2,145	8,7	246,6	werkdag
15-01-14 8:34	14,170	1,735	15,7	110,6	avond+nacht
15-01-14 16:54	15,960	1,790	8,3	214,8	werkdag
16-01-14 8:12	17,600	1,640	15,3	107,2	avond+nacht
16-01-14 17:02	20,250	2,650	8,8	300,0	werkdag
17-01-14 8:19	21,960	1,710	15,3	111,9	avond+nacht
17-01-14 16:45	23,850	1,890	8,4	224,1	werkdag

Als ik naar het weekend kijk, dan heeft deze automaat dus ruim 100W nodig om de 2L voorraadboiler op temperatuur te houden Deze week heb ik er een schakelklok met weekprogramma tussen gezet á 10 euro, waarmee de volgende resultaten (tot nu toe) zijn behaald.

Datum	stand (kWh)	verbruik (kWh)	tijd (uren)	vermogen (W)	periode
17-01-14 16:47	0,000
20-01-14 8:26	0,759	0,759	63,7	11,9	weekend
20-01-14 16:59	2,882	2,123	8,5	248,3	werkdag
21-01-14 8:19	3,604	0,722	15,3	47,1	avond+nacht
21-01-14 16:53	5,777	2,173	8,6	253,7	werkdag
22-01-14 8:23	6,524	0,747	15,5	48,2	avond+nacht

Dus i.p.v. een verbruik van 14,17 kWh op woensdagochtend is er nu slechts 6,52 kWh verbruikt. Als ik doortrek naar een jaar, dan wordt er met een schakelklokje van 10 euro, ruim 500 kWh bespaard. Bij een kWh prijs van 8 cent is dit al in 12 weken terugverdiend En dan hebben wij een stuk of tien van dit soort machines op kantoor staan.

[ericplan]

migjes schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 10:46:
[...]

dit snap ik wel, en erger me er ook aan.
maar door de extra voorgaande regels is dit probleem wel gemaakt, geen rook ruimte meer in de buurt van de kantine omdat het niet kan volgens de regels b.v. waar door mensen naar buiten moeten en overlast veroorzaken.

en mensen die hun peuken niet op ruimen zijn gewoon asociaal of naïef.
(de mensen die naïef zijn kun je er gewoon op aanspreken en geloven je blauwe ogen wel.
de asociale geloven ook in blauwe ogen, allen dan moet je wat meer uit kijken.)

en dit oplossen met meer regels is het niet, dan moet je er ook handhaving op zetten.
en voor je het weet heb je op iedere hoek van de straat een agent staan, die ook jouw een boete geeft voor verkeert over steken b.v. (iedereen doet wel eens iets fout, dat is menselijk)
en dan word het al gouw minder leuk in Nederland.
nog meer regels = nog meer politiestaat = nog meer belasting (de politie moet ook betaald worden).
liever gewoon niet, ergens moet je in een samenleving wat imperfectie accepteren, het hoort er gewoon bij.

Het probleem zit niet in het aantal regels, maar in de formulering van de regel. Een verbod op roken in de openbare ruimte is éénduidig en voor iedereen te begrijpen. Een verbod op roken voor ingangen van openbare gebouwen is alweer een stuk minder duidelijk.
De handhaving van een simpele regel kost veel minder geld. Vergelijk het maar met de maximumsnelheid op snelwegen, daar schijnt ook niemand meer iets van te snappen.

Wat betreft zwerfvuil, op wandeltochten heb ik altijd een plastic tasje in m'n jaszak. Flesjes en blikjes raap ik dan op.
(Trouwens ook een resultaat van een succesvolle lobby tegen statiegeld op kleinverpakkingen. De frisdrankindustrie was tegen en een actieve lobby heeft ervoor gezorgd dat de gemeenten geld kregen om het vuil op te ruimen, waarna de overheid de plannen goedkeurde. Wat het resultaat is kunnen we dagelijks zien. http://www.echteheld.nl/b...tiegeld_op_kleine_flesjes)

[wmeester]

styno schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 11:04:
[...]

Als we het dan toch over ergenissen en asociaal gedrag hebben dan weet ik er nog wel één: kijk onderweg eens in de berm, hoeveel blikjes en plastic daar wel niet in ligt.

Gouden duurzame tip:
Daarom altijd blikjes en troep in de tuin van iemand gooien, die ruimen het meestal wel op.

[JeroenH]

Dat meer regels (vaak) geen oplossing is ben ik het mee eens. Voorbeeld: rookverbod in het winkelcentrum hier in mijn woonplaats. Voor het rookverbod in ging had ik eigenlijk helemaal niet zo'n last van de rokers. Ja, af en toe liep er eentje voor je en dat stinkt maar dan liep je twee stappen harder en dan was je er van af.

Nu is het anders, de rokers staan nu allemaal verzameld bij de ingangen en nu moet ik dus altijd (zeker als het regent) door een dikke geconcentreerde wolk van tabaksrook als ik naar binnenloop. Nee, een hele verbetering

Zelfde op de perrons op treinstations, en dan heb ik het nog niet over die rookpalen die vaak "lekker" staan te smeulen.

Iets anders wordt het met de (kosten van) gezondheidseffecten van roken, maar ik ben er nog niet uit wat ik daarvan moet vinden. Je zou kunnen zeggen dat de ziektekosten van roken voor de roker zelf zijn. Die kan dat verzekeren of betalen. Maar veel, vet, zoet en zout eten is ook ongezond en genereert ziektekosten. Te weinig bewegen ook. Zwaar werk (fysiek en mentaal) doen ook. Veel ziekten worden echter niet veroorzaakt door een actie of inactie, maar gewoon door pech (infectie) of door genetische aanleg.

Waar ik mee zit is dat ik er aan de ene kant echt wel voor ben om gedrag wat onnodige ziektenkosten voorkomt (gezond leven) te belonen, maar aan de andere kant ben ik erg voor een wereld waarin je geholpen wordt als je ziek bent zonder dat het risico bestaat dat je daar financieel aan onderdoor gaat. Maar dat bijt elkaar. Als je ziektekosten individueel gaat berekenen dan heb je het over "jezelf verzekeren" (alsof zoiets zou kunnen...), maar als je iedereen collectief tegen ziektekosten verzekert beloon je gezond gedrag weer niet.

Onderscheid maken tussen gezond en ongezond gedrag dan maar? Krijgen we dan de fruitpolitie die af en toe even checkt of je wel genoeg fruit eet? Iemand krijgt kanker, krijgen we dan rechtszaken over de vraag of het veroorzaakt werd door gedrag of gewoon domme pech (bv. genetische aanleg)? En wie zal dat over het algemeen winnen, de ziektekostenverzekeraars met hun legertje advocaten, of het individu die misschien na enkele tientallen uren advocaatkosten al blut is? En als we het toch over genetische aanleg hebben: iemand maar gelijk straffen (verzekering weigeren) als hij op basis van zijn genen een verhoogde kans heeft op dure ziektes?

Het is een moeilijk vraagstuk, zonder simpele oplossing (althans, ik zie 'm niet).

[WoudseHoeve]

Ik begrijp niet waarom een weldenkend mens wil roken, alcohol drinken of andere drugs gebruiken anders dan medicijnen voor als je ziek bent.

Alcohol is de ergste drug van onze samenleving, geeft veruit de meeste problemen en kosten. Ik zeg gewoon verbieden. (o ja verbied het roken dan ook meteen maar, zijn we daar ook van af)

Ja ik ben een ex-roker die nooit alcohol heeft gedronken of andere drugs gebruikt. Ik weet het die zijn het ergst....

[JeroenH]

Sja, ik rook niet, gebruik geen drugs maar drink wel alcohol (gematigd). Dat verhoogt misschien mijn kans op bepaalde ziekten (mijn vrouw deed onderzoek in die specifieke richting) maar het is goed voor mijn geestelijk welbevinden. Belonen of bestraffen?

Overigens hebben de soorten kanker die je in het hoofd/halsgebied kunt krijgen een overlap in oorzaken met roken/alcohol het geven van orale seks. Dat laatste ook maar verbieden dan?

Op een gegeven moment zijn we ook menselijke wezens met onze zwakheden. Misschien moeten we daar als maatschappij maar gewoon mee omgaan. Sommige dingen krijgen we er niet uit zonder dat we doorevolueren. Onze diverse interne beloningsmechanismen kwamen ons zeer goed van pas toen we nog over de Afrikaanse steppen trokken (daarom zijn we er nu nog) maar hinderen ons nogal in de huidige maatschappijvorm die we voor onszelf ontwikkeld hebben.

Wat te doen?

[WoudseHoeve]

Weer terug naar de Afrikaanse steppen ???? Mannen jagen, vrouwen wat knollen verzamelen en kinderen verzorgen, slapen als het donker is en een sjamaan die je kies trekt met daarbij een Opperhoofd die gesteund door een Groep van Wijze Mannen die bepaald wat goed is.

mmmm ik zie het verschil nog niet zo

[JeroenH]

Als er maar wel wifi is of in elk geval 3G

[ Voor 26% gewijzigd door JeroenH op 22-01-2014 12:21 ]