Elektrische auto's - Deel 1

[mrmrmr]

Het is gewoon duur.

Kijk eens naar de onderhoudsprijzen van een Avensis. Je zal prettig verrast zijn.

Onderhoudskosten bij Mercedes e.d. zijn ook voorspelbaar duur, je betaalt naast een vast bedrag ook nog extra voor allerlei kosten. Maar de herhaalde belofte van Tesla was dat het goedkoper zou zijn en dat is niet de waarheid. Ik denk dat de Model S rijders terecht klagen.

Ik weet niet waarom het zo duur is, maar het zou kunnen dat de kosten van garantiegevallen worden omgeslagen. Als dat zo is, vind ik het een verkeerde vorm van financiering.

[JeroenE]

BB-One schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 15:15:
Waar dan ook een laadpaal staat. (Denk groter...) Ik heb het niet over het plaatsen van 1 paal.

De discussie ging anders wel over het plaatsen van 1 paal op de plek dat een EV-rijder het wil. Als overal al een paal staat dan hoeft die EV-rijder die plekken helemaal niet aan te wijzen natuurlijk.

[Want? Je klaagt ook een parkeergarage aan omdat je auto wordt leeggehaald als je de autodeur niet op slot hebt gedaan, want er zit zo'n mannetje bij de ingang?[/q]
Nee, maar de garage heeft zulk soort dingen ook nooit gedaan. Ik zou wel gaan klagen als mijn post niet meer aankomt omdat de PTT/KPN/TNT whatever ineens zijn brievenbussen niet meer op slot doet terwijl dat vroeger wel altijd zo was.

Die hebben de ruimte op hun werkplek om te laden want de kantoormensen zijn thuis en laden thuis in de straat...

Ja, zo kan ik het ook vertellen. Dan hoeven die kantoormensen ook niet thuis te laden omdat ze dat zelf ook al tijdens hun werktijd hebben gedaan. Dan kunnen alle laadpalen in woonwijken wel weg want iedereen laadt op zijn werk.

(en wie heeft een bespreking in een woonwijk? (ik noem dat borrelen en dan mag ik daarna niet meer rijden )

Niet ieder bedrijf heeft zijn eigen prive parkeerterrein. Er zijn er ook nog genoeg "in de wijk".

BB-One schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 16:27:
Maar mag je ook parkeren (en laden) op een plek alleen voor vergunninghouders? Iemand ervaring mee?

Dat zijn toch geen openbare parkeerplekken omdat je er een vergunning voor nodig hebt?

mux schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 15:39:
Prijsplafonds zijn niet effectief in competitieve markten. Hoeksteen van economische theorie

En jij denkt dat laadpalen nu een competitieve markt hebben?

[YoshiBignose]

mrmrmr schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 17:06:
Het is gewoon duur.

Kijk eens naar de onderhoudsprijzen van een Avensis. Je zal prettig verrast zijn.

Onderhoudskosten bij Mercedes e.d. zijn ook voorspelbaar duur, je betaalt naast een vast bedrag ook nog extra voor allerlei kosten. Maar de herhaalde belofte van Tesla was dat het goedkoper zou zijn en dat is niet de waarheid. Ik denk dat de Model S rijders terecht klagen.

Ik weet niet waarom het zo duur is, maar het zou kunnen dat de kosten van garantiegevallen worden omgeslagen. Als dat zo is, vind ik het een verkeerde vorm van financiering.

Ik houd m'n hart ook vast... heb hiervoor Toyota en Kia gereden en dan nu Tesla. Al moet ik zeggen dat die beurtjes van Kia ook niet goedkoop waren hoor, maar ja dan behoud je wel je garantie van 7 jaar dus doe je het maar. Zo lang ik maar niet stil kom te staan aan de kant van de weg om om week terug naar de dealer moet met problemen.

[Stef87]

UniMatrix schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 16:02:
[...]


In die zin is het wel leuk de reader te lezen die hoort bij de hoorzitting elektrische mobiliteit die de vaste kamercommissie EZ gisteren heeft gehouden. Ik heb de hele ochtend online gevolgd en het was best leuk:

Is dit ergens terug te kijken? Helaas kon ik niet kijken

Ook nog een vraag over het opladen van een Renault zoe:

Is het efficiënter om na woon/werk verkeer van 22km totaal elke dag te laden? Of wachten tot die bijna leeg is om hem vervolgens thuis met 11kw (3fasen) te laden?

De reden dat ik dit vraag is omdat hij na 90% lading langzamer gaat laden, wat minder efficient zou (kunnen zijn?
Momenteel laad ik elke dag bijv van 95% naar 100% terwijl ik ook 20a 30% naar 100% kan laden (Maandag t/m vrijdag rijden zonder laden).

[RocketKoen]

Stef87 schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 19:32:
[...]

Is dit ergens terug te kijken? Helaas kon ik niet kijken

Ook nog een vraag over het opladen van een Renault zoe:

Is het efficiënter om na woon/werk verkeer van 22km totaal elke dag te laden? Of wachten tot die bijna leeg is om hem vervolgens thuis met 11kw (3fasen) te laden?

De reden dat ik dit vraag is omdat hij na 90% lading langzamer gaat laden, wat minder efficient zou (kunnen zijn?
Momenteel laad ik elke dag bijv van 95% naar 100% terwijl ik ook 20a 30% naar 100% kan laden (Maandag t/m vrijdag rijden zonder laden).

Constant een volle accu hebben is slecht voor de levensduur van de accu. Je kan beter pas opladen als dat nodig is.

[revolution-nl]

Stef87 schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 19:32:
[...]

Is dit ergens terug te kijken? Helaas kon ik niet kijken

Ook nog een vraag over het opladen van een Renault zoe:

Is het efficiënter om na woon/werk verkeer van 22km totaal elke dag te laden? Of wachten tot die bijna leeg is om hem vervolgens thuis met 11kw (3fasen) te laden?

De reden dat ik dit vraag is omdat hij na 90% lading langzamer gaat laden, wat minder efficient zou (kunnen zijn?
Momenteel laad ik elke dag bijv van 95% naar 100% terwijl ik ook 20a 30% naar 100% kan laden (Maandag t/m vrijdag rijden zonder laden).

Lithium accu's gaan het langst mee als ze op 50% geladen zijn en bij lage temperaturen. De slijtage is het hoogste beneden de 20% en boven de 80% dacht ik. Het mooiste is dus om tussen deze aantallen te blijven. Dan laad hij overigens ook het snelst

[BB-One]

JeroenE schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 17:45:
[...]

De discussie ging anders wel over het plaatsen van 1 paal op de plek dat een EV-rijder het wil. Als overal al een paal staat dan hoeft die EV-rijder die plekken helemaal niet aan te wijzen natuurlijk.

Nee hoor de discussie over het plaatsen van N+X% palen, zie : BB-One in "Elektrische auto's"

[Want? Je klaagt ook een parkeergarage aan omdat je auto wordt leeggehaald als je de autodeur niet op slot hebt gedaan, want er zit zo'n mannetje bij de ingang?[/q]
Nee, maar de garage heeft zulk soort dingen ook nooit gedaan. Ik zou wel gaan klagen als mijn post niet meer aankomt omdat de PTT/KPN/TNT whatever ineens zijn brievenbussen niet meer op slot doet terwijl dat vroeger wel altijd zo was.

Denk dat we hier gaan belanden in een welles-nietes discussie. De fabrikant van je auto heeft willen besparen op een palletje en een motortje en de zure vruchten moeten gedragen worden door de 'rest' van de wereld?

[...]

Ja, zo kan ik het ook vertellen. Dan hoeven die kantoormensen ook niet thuis te laden omdat ze dat zelf ook al tijdens hun werktijd hebben gedaan. Dan kunnen alle laadpalen in woonwijken wel weg want iedereen laadt op zijn werk.

Het is niet een kwestie van vertellen, maar het is een poging om op een praktische manier te laten zien dat je overal wel bij voorbaat een probleem van kan maken, maar je kan ook gewoon actie ondernemen. Blijkt in een later stadium dat het totaal niet werkt om tussen 23:00 uur en 7:00 je auto te mogen laten staan, dan kun je de tijdstippen aanpassen. (overigens degene die geen kantoortijden heeft is 'meestal' danwel weer na 7:00 uur in de mogelijkheid om te laden...

[...]

Niet ieder bedrijf heeft zijn eigen prive parkeerterrein. Er zijn er ook nog genoeg "in de wijk".

Check! Laadpaal plaatsen! (N+x%) Dan komen we er langzaam(?) maar zeker wel.

[...]

Dat zijn toch geen openbare parkeerplekken omdat je er een vergunning voor nodig hebt?

Dat denk ik ook, maar het zou wel handig zijn als ik daar kan gaan staan...

[...]

En jij denkt dat laadpalen nu een competitieve markt hebben?

[BB-One]

Stef87 schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 19:32:
[...]

Is dit ergens terug te kijken? Helaas kon ik niet kijken

Ook nog een vraag over het opladen van een Renault zoe:

Is het efficiënter om na woon/werk verkeer van 22km totaal elke dag te laden? Of wachten tot die bijna leeg is om hem vervolgens thuis met 11kw (3fasen) te laden?

De reden dat ik dit vraag is omdat hij na 90% lading langzamer gaat laden, wat minder efficient zou (kunnen zijn?
Momenteel laad ik elke dag bijv van 95% naar 100% terwijl ik ook 20a 30% naar 100% kan laden (Maandag t/m vrijdag rijden zonder laden).

Ik persoonlijk zou dat niet doen maar dat is uit luiheid. De accu van de Zoe is groter dan je denkt . Als jij in je scherm ziet dat ie 100% vol is dan is er aan de bovenkant nog ruimte (er ligt volgens mij een 26kWh accu in)

[Stef87]

BB-One schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 20:59:
[...]

Ik persoonlijk zou dat niet doen maar dat is uit luiheid. De accu van de Zoe is groter dan je denkt . Als jij in je scherm ziet dat ie 100% vol is dan is er aan de bovenkant nog ruimte (er ligt volgens mij een 26kWh accu in)

Allen bedankt!

Eigenlijk bedoelde ik of de laadverliezen groter zijn, en het ook op termijn meer kwh kost uit "de muur"

[RocketKoen]

revolution-nl schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 20:51:
[...]


Lithium accu's gaan het langst mee als ze op 50% geladen zijn en bij lage temperaturen. De slijtage is het hoogste beneden de 20% en boven de 80% dacht ik. Het mooiste is dus om tussen deze aantallen te blijven. Dan laad hij overigens ook het snelst

20% charge in de accu betekent vaak 2% ofzo op je indicator. De laatste restjes worden door het battery management al afgeschermd.

Want te lage lading geeft niet echt slijtage, maar wel kans op diepontlading waarmee je de accu permanent kan beschadigen.

En omdat accu's door zelfontlading een paar procent lading per maand verliezen, worden accu's altijd opgeslagen met 50% lading.
Dan heb je vrijwel geen slijtage meer vanwege de lading die aanwezig is. Maar je kan hem ook 1-2 jaar opslaan zonder dat hij te ver ontlaadt door zelfontlading.

[ollie1965]

mux schreef:

Euh Mux volgens mij staat je blog in de belangstelling
http://cleantechnica.com/...ydrogen-fuel-cell-expert/

[aip]

mrmrmr schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 17:06:
Het is gewoon duur.

Kijk eens naar de onderhoudsprijzen van een Avensis. Je zal prettig verrast zijn.

Onderhoudskosten bij Mercedes e.d. zijn ook voorspelbaar duur, je betaalt naast een vast bedrag ook nog extra voor allerlei kosten. Maar de herhaalde belofte van Tesla was dat het goedkoper zou zijn en dat is niet de waarheid. Ik denk dat de Model S rijders terecht klagen.

Ik weet niet waarom het zo duur is, maar het zou kunnen dat de kosten van garantiegevallen worden omgeslagen. Als dat zo is, vind ik het een verkeerde vorm van financiering.

Vergelijk het eens met onderhoudsprijzen van een 5-serie, E-klasse etc. Die prijzen zijn echt wel wat hoger dan van een Tesla. Waarmee ik niet wil zeggen dat Tesla's onderhoudsbeurten goedkoop zijn, zeker gelet op de relatieve ' eenvoud' van de auto.

Wat dat betreft is de Zoe wel echt goedkoop, daar zie je in terug dat de auto nauwelijks bewegende delen etc. heeft.

[mrmrmr]

aip schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 01:32:
Vergelijk het eens met onderhoudsprijzen van een 5-serie, E-klasse etc. Die prijzen zijn echt wel wat hoger dan van een Tesla. Waarmee ik niet wil zeggen dat Tesla's onderhoudsbeurten goedkoop zijn, zeker gelet op de relatieve ' eenvoud' van de auto.

Dat hebben wel al vergeleken. Daaruit blijkt dat onderhoudsprijzen van een vergelijkbare concurrerende auto niet hoger liggen en dat Tesla's onderhoudsprijzen hoog zijn.

[aip]

mrmrmr schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 01:39:
[...]


Dat hebben wel al vergeleken. Daaruit blijkt dat onderhoudsprijzen van een vergelijkbare concurrerende auto niet hoger liggen en dat Tesla's onderhoudsprijzen hoog zijn.

Hmm. In mijn herinnering waren de kosten voor onze 525d een aantal jaar terug echt een stuk hoger dan de 700 ofzo euro die werd genoemd. Ik heb meer een euro of 1000 in het hoofd. Maar ik heb het niet nagekeken, en het is al weer een jaar of 5 -6 terug. De V70 daarna was al beter - geen 500 euro. En de Zoe nu is een lachertje. Maar dat is wel een heel ander formaat auto natuurlijk.

Naschrift: terugkijkend, wij reden met de 525d en V70 wel een stuk meer, 35-40k per jaar. Daar zal het wel in zitten

[ Voor 8% gewijzigd door aip op 11-06-2016 01:44 ]

[YoshiBignose]

Ik rijd een Kia Optima en was ook al gauw € 400 kwijt voor een grote beurt...

[JeroenE]

BB-One schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 20:57:
Nee hoor de discussie over het plaatsen van N+X% palen, zie : BB-One in "Elektrische auto's"

Op die post heb ik niet gereageerd. Het was een reactie op deze post. Dat was een reactie op mijn post (die er boven staat) dat ik vond dat positieve discriminatie op basis van 1 specifieke auto niet gedaan zou moeten worden. En dat kwam weer voort uit het voorstel om de EV rijder de plek aan te laten wijzen waar hij dan voortaan als enige mocht parkeren om te kunnen laden op de door de gemeente aan te leggen laadpaal.

Denk dat we hier gaan belanden in een welles-nietes discussie. De fabrikant van je auto heeft willen besparen op een palletje en een motortje en de zure vruchten moeten gedragen worden door de 'rest' van de wereld?

Nee, dat hoeft van mij niet. Ik vraag me alleen af of ze het wel duidelijk maken dat dit zo is omdat de afgelopen 6 jaar in Europa alle palen wel op slot gingen. In alle "hoe moet ik laden" brochures die ik tot nog toe heb gelezen wordt ook geschreven dat de kabel vergrendeld is en pas nadat je de sessie hebt gestopt met je pasje dat de kabel te verwijderen is.

Het is niet een kwestie van vertellen, maar het is een poging om op een praktische manier te laten zien dat je overal wel bij voorbaat een probleem van kan maken, maar je kan ook gewoon actie ondernemen.

Tja, ik heb niet hele goede ervaringen met "dat passen we later wel aan". Meestal gebeurt dat dan niet meer. Het kwartje van Kok is ook verkocht als een tijdelijke maatregel.

In het algemeen komt de wens naar al dit soort oplossingen voort uit het feit dat er niet genoeg laadpalen zijn op plekken waar mensen toch willen laden. Er zijn genoeg vrienden waar ik niet kan laden en ik dus wel verplicht ben onderweg snel te laden. Terwijl ik met een laadpaal in de buurt van hun huis veel blijer zou zijn. omdat ik dan ten eerste niet onderweg hoef te stoppen en ten tweede het ook nog eens veel voordeliger is om een paar uur langzaam te laden dan een paar minuten snel te laden.

YoshiBignose schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 11:17:
Ik rijd een Kia Optima en was ook al gauw € 400 kwijt voor een grote beurt...

Voor de Soul is een kleine beurt 75 en een grote beurt 135 euro. Wat zou Tesla er meer aan doen dat het bij hen 300 euro duurder is? Daar kan je een Soul weer twee of drie beurten (klein, groot, klein) extra voor geven.

[ Voor 8% gewijzigd door JeroenE op 11-06-2016 12:11 . Reden: onderhoud ]

[YoshiBignose]

Een Model S is dan ook 2 a 3 keer zo duur... als je naar andere luxere auto's kijkt dan zijn de beurtjes ook duurder dan goedkoper auto's.

[JeroenE]

YoshiBignose schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 14:59:
Een Model S is dan ook 2 a 3 keer zo duur... als je naar andere luxere auto's kijkt dan zijn de beurtjes ook duurder dan goedkoper auto's.

Dan is het meer marketing gedoe: u heeft een dure auto dus veel geld dus is een dure beurt.

Misschien moeten ze dat met de elektriciteits- en benzineprijzen ook doorvoeren

[Stef87]

Een Tesla heeft toch een zeer groot actief interieurfilter? Bij normale auto's kan je daar ook vaak voor kiezen (al dan niet groter) en die zijn ook 2/3x zo duur dan een normaal interieur filter. Ik denk dat 1/3 van de prijs alleen al daar naar toe gaat.

[mrmrmr]

Ik heb even wat berekeningen gedaan v.w.b. Model 3 in de basisconfiguratie van $ 35.000. Tesla verwacht een uiteindelijke gemiddelde prijs van $ 42.000. Daarmee geven ze al aan dat de basisversie (tamelijk) kaal is.

Afgeleid van de huidige Model S prijzen en een koers van $ 1,125 kost de instapversie van Model 3 inclusief BTW, zonder afleverkosten e.d. € 40.400. Daarbij is rekening gehouden met een korting die verwerkt zit in de Nederlandse prijs (ca. 2,3%).

De prijs van batterijen is cruciaal, want een auto met een groot praktisch bereik is aantrekkelijk. Daar gaat het een beetje mis, want die batterijen kosten momenteel € 9.500 voor 60 naar 75 kWh bij de Model S. De prijs per kWh is verdubbeld in een jaar tijd. Dan kom je op € 50.000 voor een 55 kWh naar 70 kWh upgrade van Model 3. Ze zijn van plan goedkoper te produceren, maar het is niet alleen de kostprijs, maar ook het prijsmodel dat hier een rol speelt. De basisversie wordt te goedkoop verkocht en de opties te duur. Bij veel Model S opties gaat het om pakketten, je krijgt opties die je eigenlijk niet nodig hebt. Het is afwachten wat het uiteindelijk wordt.

[JeroenE]

Stef87 schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 16:14:
Een Tesla heeft toch een zeer groot actief interieurfilter? Bij normale auto's kan je daar ook vaak voor kiezen (al dan niet groter) en die zijn ook 2/3x zo duur dan een normaal interieur filter. Ik denk dat 1/3 van de prijs alleen al daar naar toe gaat.

Bedoel je de "bioweapans defense mode" enzo? Dat is een optie die in NL 3400 euro kost (samen met andere zaken in het premium upgrade pakket). Dus het lijkt me niet logisch dat het onderhoud daarvan in de prijs van een standaard onderhoudsbeurt zit?

[FreeShooter]

mrmrmr schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 16:15:
Ik heb even wat berekeningen gedaan v.w.b. Model 3 in de basisconfiguratie van $ 35.000. Tesla verwacht een uiteindelijke gemiddelde prijs van$ 42.000. Daarmee geven ze al aan dat de basisversie kaal is..

Dat is een behoorlijke drogreden. Alhoewel 20% van de aankoopprijs in opties mij ook wel best veel lijkt is dat geen conclusie die je hieruit kan trekken.

[mrmrmr]

FreeShooter schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 16:40:
Dat is een behoorlijke drogreden. Alhoewel 20% van de aankoopprijs in opties mij ook wel best veel lijkt is dat geen conclusie die je hieruit kan trekken.

Dat zie ik anders

Het is geen drogreden natuurlijk, het is een interpretatie van een feit. Niet voor niets onderstreep ik het woord gemiddelde. Dat betekent dat de prijs van een auto met de meest gewenste uitrusting nog veel duurder is volgens de verwachting van Tesla. Anders kom je nooit tot dat gemiddelde. Dus het is geen 20% duurder, maar misschien wel 30% of 40% als veel mensen zich niet meer dan de basisprijs kunnen veroorloven.

Edit:
Ik heb er "tamelijk kaal" van gemaakt. Model 3 is niet kaal, veel dingen zitten er standaard op, maar het is wel relatief kaal.

[ Voor 12% gewijzigd door mrmrmr op 11-06-2016 16:53 ]

[MarcelGo]

mrmrmr schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 16:15:
Ik heb even wat berekeningen gedaan v.w.b. Model 3 in de basisconfiguratie van $ 35.000. Tesla verwacht een uiteindelijke gemiddelde prijs van $ 42.000. Daarmee geven ze al aan dat de basisversie (tamelijk) kaal is.

Afgeleid van de huidige Model S prijzen en een koers van $ 1,125 kost de instapversie van Model 3 inclusief BTW, zonder afleverkosten e.d. € 40.400. Daarbij is rekening gehouden met een korting die verwerkt zit in de Nederlandse prijs (ca. 2,3%).

De prijs van batterijen is cruciaal, want een auto met een groot praktisch bereik is aantrekkelijk. Daar gaat het een beetje mis, want die batterijen kosten momenteel € 9.500 voor 60 naar 75 kWh bij de Model S. De prijs per kWh is verdubbeld in een jaar tijd. Dan kom je op € 50.000 voor een 55 kWh naar 70 kWh upgrade van Model 3. Ze zijn van plan goedkoper te produceren, maar het is niet alleen de kostprijs, maar ook het prijsmodel dat hier een rol speelt. De basisversie wordt te goedkoop verkocht en de opties te duur. Bij veel Model S opties gaat het om pakketten, je krijgt opties die je eigenlijk niet nodig hebt. Het is afwachten wat het uiteindelijk wordt.

Ik begrijp werkelijk niets van deze zin "Dan kom je op € 50.000 voor een 55 kWh naar 70 kWh upgrade van Model 3" wat bereken je hier en op basis waarvan?

[mrmrmr]

MarcelGo schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 16:57:
Ik begrijp werkelijk niets van deze zin "Dan kom je op € 50.000 voor een 55 kWh naar 70 kWh upgrade van Model 3" wat bereken je hier en op basis waarvan?

Simpelweg de 9.500 optellen bij 40.400. Dat is de prijs die gevraagd wordt voor de accu-upgrade bij Model S van 60 naar 75.

[JeroenE]

MarcelGo schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 16:57:
Ik begrijp werkelijk niets van deze zin "Dan kom je op € 50.000 voor een 55 kWh naar 70 kWh upgrade van Model 3" wat bereken je hier en op basis waarvan?

Als je de prijs van 15kWh upgrade bij de basisprijs telt en dan kom je dus op 40,4 + 9,5 = 50k voor een Model 3 70kWh.

Maar door zijn zinsopbouw lijkt het er op alsogf alleen de upgrade zo duur is.

[MarcelGo]

Ok check, duidelijk, ik verwacht dat er veel kopers ruim tevreden zullen zijn met 55 kWh...

[mrmrmr]

MarcelGo schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 17:05:
Ok check, duidelijk, ik verwacht dat er veel kopers ruim tevreden zullen zijn met 55 kWh...

Tja, ik denk dat ze de dat wel zullen moeten zijn omdat het anders te duur wordt.

Verontrustend is wel dat Tesla nu twee keer zo veel rekent voor kilowatturen capaciteit dan vorig jaar. Als het ware betaal je dan ook voor de overmaat aan batterijen die in een ander z'n "goedkope" Model S 60 zitten.

55 kWh is een schatting, het is nog niet precies bekend hoeveel kWh er in de basis van Model 3 komt, wel hebben Tesla medewerkers gezegd dat het minder is dan 60 kWh en dat het bereik 345 km is (volgens de Amerikaanse EPA norm, realistischer dan de Europese NEDC).

[Stef87]

JeroenE schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 16:38:
[...]

Bedoel je de "bioweapans defense mode" enzo? Dat is een optie die in NL 3400 euro kost (samen met andere zaken in het premium upgrade pakket). Dus het lijkt me niet logisch dat het onderhoud daarvan in de prijs van een standaard onderhoudsbeurt zit?

Ik bedoel een actief koolstoffilter, in plaats van een "normale":

http://www.vanekris.nl/to...ief-koolstoffilter-helpt/

Die zijn over het algemeen vrij prijzig en bij ICE auto's al snel 80% duurder per stuk. (Ik heb 5j als autotechnicus gewerkt)

Hier zie je de grootte van het interieurfilter voor de model S (die ook nog een tweede, kleinere heeft meen ik):
http://d2odvx3v4cbpyu.clo...ense-Mode-Air-Filters.jpg

**edit** en ja die tweede is een bio defense filter, maar de niet bio defense filters zijn als het goed is nagenoeg even groot.

[ Voor 6% gewijzigd door Stef87 op 11-06-2016 19:22 ]

[Contagion]

Wat betreft Model 3 prijs; als je op dit moment letterlijk de Euro prijs (als getal) tegen de Dollar prijs (als getal) uitzet dan is een Model S of X 16%-18% duurder in Euro (S60 = 66000$ vs 78000Eur ~18%). Dan zou een Model 3 inderdaad ook geen 35.000 maar 41.000 Euro gaan kosten. Maar Tesla Nederland heeft gesuggereerd dat een basis Model 3 in Europa 35.000 Euro zal gaan kosten (http://www.rtlnieuws.nl/e...derland-35000-euro-kosten). Hopelijk wordt het dus net zo als nu voor veel computer-onderdelen geldt: de USA $-prijs = Euro hier prijs.

Ik heb ook een reservering geplaatst op de Model 3 maar ik denk dat ik 41.000 Euro voor het basismodel echt teveel ga vinden. Misschien dat de overheid vanaf 2017 nog subsidie gaat geven op EVs maar dat is afwachten.

[JeroenK]

Misschien vergeet je de BTW die in NL veel hoger ligt dan in de VS. Dat maakt voor veel dingen nogal uit

[mrmrmr]

Het kost ook ongeveer evenveel, iets minder zelfs bij de Model S, maar er komt 21% BTW bij. Ik denk dat men dat bij RTL Nieuws over het hoofd heeft gezien. De prijs die ze noemen voor de Model X klopt ook niet: "rond 85.000 euro" is feitelijk 97.800.

Het zou mij (blij) verbazen als de auto 35.000 euro inclusief BTW zal zijn voor de consument.

Als je zakelijk koper bent kun je BTW terugvragen en ook nog een subsidie aanvragen (zakelijke aftrek op te betalen belasting). Dan zakt de prijs wel behoorlijk.

Amerikaans kopers in de VS betalen ook BTW, maar zij zijn er aan gewend dat de BTW niet wordt genoemd in advertenties. De hoogte daarvan is per staat verschillend. Amerikanen hebben vaak ook nog "incentives" waardoor de auto nog goedkoper wordt.

Lokale subsidies hebben we hier niet meer voor consumenten geloof ik, alleen nog hier en daar zakelijk of subsidie op oplaadpalen.

[ Voor 5% gewijzigd door mrmrmr op 12-06-2016 17:03 ]

[Contagion]

Dat klopt maar als je kijkt naar prijzen van de meeste computeronderdelen en dan de dollar-eurokoers verrekent dan zijn de prijzen ongeveer gelijk. Als je op dit moment $35.000 -> Euro * 21% BTW doet zit je op iets meer dan €37.500. Dus daar hoop ik dan toch meer op .

Verder is 6 juni de 'Kamerbrief over uitvoering motie elektrisch rijden voor particulieren' verschenen. Ik quote: 'Voor een periode van vier jaar (2017 tot en met 2020) zou deze aanschafsubsidie bestaan uit een
eenmalig subsidiebedrag van € 6.000 in 2017, aflopend naar € 1.500 in 2020 voor een nieuwe volledig elektrische auto.'

Duitsland biedt inmiddels ook een subsidie van €7000.- voor particulieren dus ik hoop dat dit initiatief de kamer gaat halen. Dat brengt de Model 3 voor mij een stap dichterbij.

[RocketKoen]

Contagion schreef op zondag 12 juni 2016 @ 15:41:
Dat klopt maar als je kijkt naar prijzen van de meeste computeronderdelen en dan de dollar-eurokoers verrekent dan zijn de prijzen ongeveer gelijk. Als je op dit moment $35.000 -> Euro * 21% BTW doet zit je op iets meer dan €37.500. Dus daar hoop ik dan toch meer op .

Verder is 6 juni de 'Kamerbrief over uitvoering motie elektrisch rijden voor particulieren' verschenen. Ik quote: 'Voor een periode van vier jaar (2017 tot en met 2020) zou deze aanschafsubsidie bestaan uit een
eenmalig subsidiebedrag van € 6.000 in 2017, aflopend naar € 1.500 in 2020 voor een nieuwe volledig elektrische auto.'

Duitsland biedt inmiddels ook een subsidie van €7000.- voor particulieren dus ik hoop dat dit initiatief de kamer gaat halen. Dat brengt de Model 3 voor mij een stap dichterbij.

Het bezwaar was alleen dat je dan mogelijk subsidie exporteert.
In Nederland zijn bijvoorbeeld enorm veel Model S en PHEV's verkocht. De eerste omdat je zakelijk heel veel kon aftrekken en de 2e om de onterecht lage bijtelling.
Maar als die straks na 3-5 jaar 2e hands op de markt komen dan krijgt de 2e eigenaar geen subsidie meer. En dan levert het waarschijnlijk veel meer op om de auto te exporteren naar een land dat geen subsidies had. Want daar is het aanbod waarschijnlijk een stuk lager (en de prijs dus hoger).
Over de 15 jaar economische levensduur van een auto zit dan 2/3 van het milieuvoordeel in het buitenland, terwijl Nederland heeft betaald.

Zoiets zou beter werken als er een uniform subsidie beleid komt over de hele vrije handelszone (EU). Maja.. Met het tempo dat de EU met zijn tijd meegaat, wonen we allemaal op Mars voordat dat gebeurt.

[Contagion]

Wonen op Mars zal Elon ook wel voor zorgen ja . Ik ben het wel met je eens, maar weet niet of er geen oplossing voor is, zoals een 'boete' voor het exporteren van je auto naar het buitenland (naar leeftijd/kilometrage een deel van de subsidie terugbetalen). Ik weet niet hoe die subsidieregels precies werken maar wellicht dat het andersom dus ook zou gelden; haal de Model 3 uit Duitsland met 7000 Euro subsidie naar hier, als er hier geen subsidie op zit.

[mrmrmr]

Contagion schreef op zondag 12 juni 2016 @ 15:41:
Verder is 6 juni de 'Kamerbrief over uitvoering motie elektrisch rijden voor particulieren' verschenen. Ik quote: 'Voor een periode van vier jaar (2017 tot en met 2020) zou deze aanschafsubsidie bestaan uit een
eenmalig subsidiebedrag van € 6.000 in 2017, aflopend naar € 1.500 in 2020 voor een nieuwe volledig elektrische auto.'

Duitsland biedt inmiddels ook een subsidie van €7000.- voor particulieren dus ik hoop dat dit initiatief de kamer gaat halen. Dat brengt de Model 3 voor mij een stap dichterbij.

Ik hoop het ook. De quote is een advies van FET (Formule E-Team) aan de minister van Economische Zaken Kamp, dat is deel van de uitvoering van de motie Groot. De minister heeft om een review gevraagd aan PBL. Die is gunstig, maar wel met kanttekeningen. Kamp wil daarom nog een onderzoek naar de effectiviteit.

[ Voor 3% gewijzigd door mrmrmr op 12-06-2016 16:30 ]

[JeroenK]

Bij zulke opmerkingen als onderzoek krijg ik erg het uitstel=afstel gevoel. Ik denk dat de uitkomst is dat ze het niet gaan doen (de aanschaf subsidie). Kost ze te veel geld en grote kans op export van de auto's naat het buitenland.

Er zal denk ik eerder besloten worden geen wegenbelasting te heffen of zo. Of de BPM maatregel uit te stellen. (ook dat zijn subsidies maar die exporteer je niet makkelijk).

[RocketKoen]

Contagion schreef op zondag 12 juni 2016 @ 15:52:
Wonen op Mars zal Elon ook wel voor zorgen ja . Ik ben het wel met je eens, maar weet niet of er geen oplossing voor is, zoals een 'boete' voor het exporteren van je auto naar het buitenland (naar leeftijd/kilometrage een deel van de subsidie terugbetalen). Ik weet niet hoe die subsidieregels precies werken maar wellicht dat het andersom dus ook zou gelden; haal de Model 3 uit Duitsland met 7000 Euro subsidie naar hier, als er hier geen subsidie op zit.

Vaak zit er wel een eis op dat je het voertuig niet binnen 3 of 5 jaar doorverkoopt.
Zodat niet iedereen bestelt in het land met de hoogste subsidie en dan de auto meteen exporteert naar een land zonder.

JeroenK schreef op zondag 12 juni 2016 @ 16:55:
Bij zulke opmerkingen als onderzoek krijg ik erg het uitstel=afstel gevoel. Ik denk dat de uitkomst is dat ze het niet gaan doen (de aanschaf subsidie). Kost ze te veel geld en grote kans op export van de auto's naat het buitenland.

Er zal denk ik eerder besloten worden geen wegenbelasting te heffen of zo. Of de BPM maatregel uit te stellen. (ook dat zijn subsidies maar die exporteer je niet makkelijk).

Geen wegenbelasting is een prima maatregel imo. Zeker als ze dat eens voor langere termijn vastleggen.
Of bijvoorbeeld vrijstelling van energiebelasting voor laadpalen (thuis en commercieel).

[JeroenK]

@ RocketKoen

Ik ben zeker voor geen wegenbelasting, bij aanschaf subsidies worden mensen die voor gingen eigenlijk een beetje gestraft. Hun auto wordt ineens aanmerkelijk minder waard. Het werkt vrij verstorend niet alleen op een nieuw aan te schaffen auto/EV maar ook op gebruikte EV's.

In de aanschaf worden ze al gesubsidieert doordat er geen BPM geheven wordt. De aanschaf subsidie is vooral gunstig voor zakelijke rijders. Die hebben al een berg voordeel en dat voordeel wordt alleen maar groter.

Ik verwacht niet dat NL Euro 7000,00 subsidie gaat geven. Dat deden ze in de tijd van de crisis niet (dat was een inruil premie op een vervuilende auto) waar ze de auto industrie hielpen doordat oude auto's ingeruild/vernietigd werden en vervangen werden door zuinige kleintjes.

Daar ben ik een grotere voorstander van, dat er een vervuilende ICE auto van de weg gaat (en dan niet een 4 jaar oude wagen) waarvoor een EV komt.

Zomaar een premie geven voor een nieuwe verschoont het wagenpark niet. Je auto moet een E F of G label hebben om in aanmerking te komen ofzo.

[mrmrmr]

JeroenK schreef op zondag 12 juni 2016 @ 17:31:
Het werkt vrij verstorend niet alleen op een nieuw aan te schaffen auto/EV maar ook op gebruikte EV's.

Dat dacht ik voorheen ook, maar de tweedehands markt van Tesla's laat zien dat het niet uitgekomen is. Ze worden zo mogelijk voor meer aangeboden dan er in netto ervoor betaald is (met name verkopers van een 2013 Model S in Amsterdam hebben dat, met alle extra subsidies die er nu niet meer zijn).

[Contagion]

Ik heb nu een Polo Bluemotion en daarop zat ook geen wegenbelasting, tot de overheid na een paar jaar besloot dat dat toch teveel geld kostte (oh ging het dus toch om geld en niet om het milieu?). En vervolgens is deze 'categorie zuinige auto' ineens weer belast met hetzelfde tarief als elke andere diesel in dezelfde gewichtsklasse (dat is dus van 0 Euro naar zeg ~1000 Euro per jaar).

Dat vind ik een hele rare gang van zaken en heeft ook veel neveneffecten: iedereen die de dieselvariant hadden gekocht omdat deze in prijs niet veel scheelde met de benzine maar wel het voordeel heeft van meer kilometers op 1 liter brandstof wordt bestraft voor zijn keus. De 'schone' diesel wordt toch ineens weer gezien als 'vies' en dan dus net zo vies als zijn gelijke gewichtsvariant. De auto's zijn op de markt minder waard, want wie wil een trage diesel, die geen aanhanger kan trekken en waarvoor je net zoveel betaald als de vlottere 1.6TDI, etc.

Hoewel EVs nu nog geen wegenbelasting betalen is het natuurlijk wachten tot er ineens wel belasting geheven gaat worden. Dat vind ik op zich ook niet gek, deze auto's maken immers eveneens gebruik van dezelfde wegen als de bezine- en dieselauto's, maar stel je voor dat dat op een zelfde ondoordachte manier opgezet gaat worden. Een EV belasten voor een bezine in dezelfde gewichtsklasse bijvoorbeeld? Maar een EV is vanwege de batterijen veel zwaarder.

[mrmrmr]

In Duitsland pakken ze subsidies veel beter aan. Daar weet je waar je aan toe bent, bijvoorbeeld bij zonnepanelen. In Nederland hangt het ervan af of Groenlinks in de eerste kamer ondersteuning verleent.

[databeestje]

Contagion schreef op zondag 12 juni 2016 @ 17:51:
Ik heb nu een Polo Bluemotion en daarop zat ook geen wegenbelasting, tot de overheid na een paar jaar besloot dat dat toch teveel geld kostte (oh ging het dus toch om geld en niet om het milieu?). En vervolgens is deze 'categorie zuinige auto' ineens weer belast met hetzelfde tarief als elke andere diesel in dezelfde gewichtsklasse (dat is dus van 0 Euro naar zeg ~1000 Euro per jaar).

Tja, ik heb de goedkoopste elektrische wagen gekocht zonder in een Th!nk City te rijden, behalve het wegenbelastingvoordeel is er verder geen extra impuls voor de particulier. Mijn uitgangspunt was om gebruik te kunnen maken van de vrijstelling MRB, en dit was de meest haalbare optie, alle andere, zoals de Leaf kwamen niet in de buurt.

Er blijkt een hardhoutenkozijn uit de bouwmarkt in verpakking te passen in de Miev vanonder de voorruit tot voor de achterklep, dat is toch meer dan 2 meter 15

Dat vind ik een hele rare gang van zaken en heeft ook veel neveneffecten: iedereen die de dieselvariant hadden gekocht omdat deze in prijs niet veel scheelde met de benzine maar wel het voordeel heeft van meer kilometers op 1 liter brandstof wordt bestraft voor zijn keus. De 'schone' diesel wordt toch ineens weer gezien als 'vies' en dan dus net zo vies als zijn gelijke gewichtsvariant. De auto's zijn op de markt minder waard, want wie wil een trage diesel, die geen aanhanger kan trekken en waarvoor je net zoveel betaald als de vlottere 1.6TDI, etc.

Ik had autobrief 2.0 gelezen en besloten om die diesel weg te doen voordat er 15% meer MRB geheven gaat worden per 2017 (oudere 2005 diesel). Maar ik begrijp wel je punt, het is wel diesel, maar niet gelijk. Meerdere mensen hadden al vastgesteld dat er nu veel 2e hands 1.2TDI op de markt komt waar een grote groep particulieren geen interesse in heeft.

Hoewel EVs nu nog geen wegenbelasting betalen is het natuurlijk wachten tot er ineens wel belasting geheven gaat worden. Dat vind ik op zich ook niet gek, deze auto's maken immers eveneens gebruik van dezelfde wegen als de bezine- en dieselauto's, maar stel je voor dat dat op een zelfde ondoordachte manier opgezet gaat worden. Een EV belasten voor een bezine in dezelfde gewichtsklasse bijvoorbeeld? Maar een EV is vanwege de batterijen veel zwaarder.

k zou ook niet zo snel weten wat de overheid meer zou kunnen doen om dit verder te bespoedigen, misschien de mensen met een geregistreerde elektrische auto op het adres de energiebelasting naar een lager tarief zetten. Echter, dat scheelt 5 cent per kWh, en zelfs als ik het volledige huisverbruik van 5MWh hierop zou gooien scheelt het 250 euro per jaar. Dat is uitgaande van een volledige rekening, echter heb ik ook PV en blijkt het maar 125 euro per jaar te schelen door het salderen.

Zelfs als er MRB geheven gaat worden, is de Miev met 1080kg niet echt een zwaargewicht, lijkt me dat deze minder dan 84 euro MRB per maand zou moeten betalen dan de Peugeot 206 HDI die ik hiervoor had.

[JeroenK]

Contagion schreef op zondag 12 juni 2016 @ 17:51:
Ik heb nu een Polo Bluemotion en daarop zat ook geen wegenbelasting, tot de overheid na een paar jaar besloot dat dat toch teveel geld kostte (oh ging het dus toch om geld en niet om het milieu?). En vervolgens is deze 'categorie zuinige auto' ineens weer belast met hetzelfde tarief als elke andere diesel in dezelfde gewichtsklasse (dat is dus van 0 Euro naar zeg ~1000 Euro per jaar).

Dat vind ik een hele rare gang van zaken en heeft ook veel neveneffecten: iedereen die de dieselvariant hadden gekocht omdat deze in prijs niet veel scheelde met de benzine maar wel het voordeel heeft van meer kilometers op 1 liter brandstof wordt bestraft voor zijn keus. De 'schone' diesel wordt toch ineens weer gezien als 'vies' en dan dus net zo vies als zijn gelijke gewichtsvariant. De auto's zijn op de markt minder waard, want wie wil een trage diesel, die geen aanhanger kan trekken en waarvoor je net zoveel betaald als de vlottere 1.6TDI, etc.

Hoewel EVs nu nog geen wegenbelasting betalen is het natuurlijk wachten tot er ineens wel belasting geheven gaat worden. Dat vind ik op zich ook niet gek, deze auto's maken immers eveneens gebruik van dezelfde wegen als de bezine- en dieselauto's, maar stel je voor dat dat op een zelfde ondoordachte manier opgezet gaat worden. Een EV belasten voor een bezine in dezelfde gewichtsklasse bijvoorbeeld? Maar een EV is vanwege de batterijen veel zwaarder.

Mee eens, ze hebben toen ineens heel hard de MRB terug gezet. Het gaat in NL altijd om het geld, nooit om het doel. We werken hier heel erg met een Oostblok plan economie en als er dan iets te succesvol is (lees het kost te veel geld of de verkeerde mensen hebben er voordeel van) dan wordt het snel aangepast.

Ook de kleur van de coalitie helpt bij het zwalkende beleid. Maar als men moet bezuinigen dan pakt men altijd de groep mensen die zich het minst kunnen verzetten of het minst georganiseerd zijn. En het liefst maakt men die dan in de media nog even zwart ook (herriner je de grijs kenteken voor particulieren nog? of de spaarhyptheek, dat werdt ineens misbruik van de regels genoemd. Het waren wel regels waar ze eerst mee ingestemd hadden(toegeven dat ze deregels verkeerd gemaakt hadden homaar)).

Bij de Hybride wagens hebben ze het netter opgelost, die hebben een vermindering gekregen in het gewicht van de auto met 125 kilo en indien de co2 uitstoot minder is dan 50 gram per kilometer dan heb je het halve tarief.

Ik dacht dat ik bij EV's het gewicht van de accu's appart vermeld zag. maat op de kenteken cards van onze EV's staat het niet (leek mij wel logisch maarja).

De schone en zuinige dieseltjes worden massal ingeruild en leveren weinig op. Een particulier koopt die niet zo snel. Veel worden er geexporteerd. In Nederland is dieselen altijd "vies" en moet gestraft worden.

[YoshiBignose]

Ik ga wel huilen als de Tesla ineens wegenbelasting moet betalen met 2100 kg

[databeestje]

YoshiBignose schreef op zondag 12 juni 2016 @ 19:44:
Ik ga wel huilen als de Tesla ineens wegenbelasting moet betalen met 2100 kg

Voor een benzine of een diesel

Het zal wel iets worden in de order van de huidige hybride regeling, gewicht -250kg met half tarief, en later als het veel populairder is -250kg met vol tarief.

[JeroenK]

Wel ook ik ga huilen als we wegenbelasting moeten gaan betalen over het gewicht van onze EV's* Ik hoop dat ze serieus nog even bij die gedachtes wegblijven.

* Ik heb twee weken geleden een EV er bij gekocht een Micro-Vett Doblo met een 40 kWh beschikbaar vermogen. Eenrbereik van c.a. 180 kilometer en een Chademo lader. Het was een as is koop en helaas wilde hij vandaag niet van zijn plaats komen.

Voor een benzine of een diesel

Het zal wel iets worden in de order van de huidige hybride regeling, gewicht -250kg met half tarief, en later als het veel populairder is -250kg met vol tarief.

Ik denk dat de accu's van een EV wel meer wegen dan 250 kilo. De packs van de Doblo 4 stuks wegen per stuk al meer dan 80 kilo.

Ik vermoed dat het bereik van een EV ookinvloed heeft op het gewicht van de accu pakket. Daarom zou ik wel een voorstander zijn als het gewicht van een pakket appart vermeld word. Al zit daar natuurlijk ook weer een fraude element in.

[ Voor 43% gewijzigd door JeroenK op 12-06-2016 20:07 ]

[JeroenK]

.

[ Voor 98% gewijzigd door JeroenK op 12-06-2016 20:05 . Reden: reacties samengevoegd ]

[ollie1965]

Van de Petrolheads van Top Gear.
Als ik de afkondiging goed heb gehoord, volgende week Tesla Model X

Gewoon gekocht of door Tesla geleverd*?

Moet zeggen (mensen die geen verandering gewoon zijn zullen mijn mening niet delen),
"Change is good" vooral nu er een dinosaurus verdwenen is. "Mister Bombshell" kon niet goed overweg met veranderingen.

* Tesla heeft nog een rekening open staan met Top Gear.

[BB-One]

Contagion schreef op zondag 12 juni 2016 @ 17:51:
Ik heb nu een Polo Bluemotion en daarop zat ook geen wegenbelasting, tot de overheid na een paar jaar besloot dat dat toch teveel geld kostte (oh ging het dus toch om geld en niet om het milieu?). En vervolgens is deze 'categorie zuinige auto' ineens weer belast met hetzelfde tarief als elke andere diesel in dezelfde gewichtsklasse (dat is dus van 0 Euro naar zeg ~1000 Euro per jaar).

Dat vind ik een hele rare gang van zaken en heeft ook veel neveneffecten: iedereen die de dieselvariant hadden gekocht omdat deze in prijs niet veel scheelde met de benzine maar wel het voordeel heeft van meer kilometers op 1 liter brandstof wordt bestraft voor zijn keus. De 'schone' diesel wordt toch ineens weer gezien als 'vies' en dan dus net zo vies als zijn gelijke gewichtsvariant. De auto's zijn op de markt minder waard, want wie wil een trage diesel, die geen aanhanger kan trekken en waarvoor je net zoveel betaald als de vlottere 1.6TDI, etc.

Hoewel EVs nu nog geen wegenbelasting betalen is het natuurlijk wachten tot er ineens wel belasting geheven gaat worden. Dat vind ik op zich ook niet gek, deze auto's maken immers eveneens gebruik van dezelfde wegen als de bezine- en dieselauto's, maar stel je voor dat dat op een zelfde ondoordachte manier opgezet gaat worden. Een EV belasten voor een bezine in dezelfde gewichtsklasse bijvoorbeeld? Maar een EV is vanwege de batterijen veel zwaarder.

Even in de bres springen voor de overheid : Bij de zuinige diesels was bij de introductie al gezegd/aangegeven dat het maar voor 3 jaar zou zijn en dat daarna de normale tarieven weer van toepassing zouden. Het enige wat daar toen nog aan toegevoegd werd, was dat er nog een evaluatie zou komen of de regeling eventueel zou worden voortgezet.

[JeroenE]

Stef87 schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 19:18:
Die zijn over het algemeen vrij prijzig en bij ICE auto's al snel 80% duurder per stuk. (Ik heb 5j als autotechnicus gewerkt)

Ik heb geen idee of dat veel verschil maakt. Op het Tesla forum vond ik dat men in het verleden een koolfilter zelf inbouwde in de Model S (toen dat er nog niet op zat). Die schijnen 15 euro te kosten. Nu zal dat vast duurder zijn als iemand het voor je moet doen (en als het er meer zijn), maar ik blijf het toch veel verschil vinden.

mrmrmr schreef op zondag 12 juni 2016 @ 17:37:
Dat dacht ik voorheen ook, maar de tweedehands markt van Tesla's laat zien dat het niet uitgekomen is. Ze worden zo mogelijk voor meer aangeboden dan er in netto ervoor betaald is (met name verkopers van een 2013 Model S in Amsterdam hebben dat, met alle extra subsidies die er nu niet meer zijn).

Ik denk dat dat wel specifiek voor Tesla is. Als je een nieuwe koopt moet (moest?) je daar gewoon erg lang op wachten. Dan zijn er altijd mensen die voor iets meer er graag morgen in rijden, ook al is hij dan tweedehands. Ooit gingen wii balance boards op marktplaats voor meer geld dan in de winkel. Alleen in de winkel waren ze nergens te krijgen (ik heb het geprobeerd voor een familielid, maar ze waren overal uitverkocht).

Als Tesla ghet voor elkaar krijgt om wel naar behoefte te produceren dan zal de prijs van een tweedehands vanzelf zakken naar "normale" nivo's.

[RocketKoen]

JeroenE schreef op maandag 13 juni 2016 @ 08:26:
[...]

Ik heb geen idee of dat veel verschil maakt. Op het Tesla forum vond ik dat men in het verleden een koolfilter zelf inbouwde in de Model S (toen dat er nog niet op zat). Die schijnen 15 euro te kosten. Nu zal dat vast duurder zijn als iemand het voor je moet doen (en als het er meer zijn), maar ik blijf het toch veel verschil vinden.

Kijk naar de maten van het filtertje dat je links. Dat is het gewone interieurfilter dat normaal ergens achter je dashboard kastje zit. Dat kost inderdaad niet zoveel.
Maar voor het Bio Def mode pakket krijs je ook nog dat HEPA filter van 1m20 in de neus. En om de overdruk in de cabine te krijgen heb je ook nog eens een goede fan nodig en een overdrukventiel.

Qua onderhoud moet je een stuk meer filter vervangen. Maar dat kun je misschien zelf wel. Het overdruk ventiel afstellen en/of vervangen is een stukje ingewikkelder.
Zo'n ventiel kan verstopt gaan zitten, dan loopt de druk te hoog op en dat is niet prettig. En er kunnen ook meer lekken ontstaan in de auto (versleten rubbers ofzo) waardoor je geen overdruk meer hebt tenzij je het systeem anders afstelt.
En dat gaat voor de meeste mensen iets te ver denk ik

[JeroenE]

RocketKoen schreef op maandag 13 juni 2016 @ 08:54:
Kijk naar de maten van het filtertje dat je links. Dat is het gewone interieurfilter dat normaal ergens achter je dashboard kastje zit. Dat kost inderdaad niet zoveel.

Vandaar dat ik het vreemd vind dat een beurt van een Tesla zoveel duurder is dan bij andere EV's.

Maar voor het Bio Def mode pakket krijs je ook nog dat HEPA filter van 1m20 in de neus. En om de overdruk in de cabine te krijgen heb je ook nog eens een goede fan nodig en een overdrukventiel.

Het lijkt mij dat niet iedereen in zijn standaard onderhoud moet betalen voor een filter wat je als extra optie op je Tesla moet kopen. Denk jij dat dat wel zo is?

[HeroS]

Ben wat offertes aan het opvragen voor het plaatsen van een laadpaal thuis. Pfff, dat zijn nogal wat bedragen welke langskomen.

Als ik het boor en graafwerk zelf doe (en de paal zelf koop) en een installateur het installatie werk laat doen ben ik net even iets meer dan 1.000 euro kwijt.

Bij New motion /Nuon ben ik dik 2.000 euro kwijt.


Wat voor een laad mogelijkheden hebben jullie thuis?/hoe hebben jullie de installatie geregeld?

[databeestje]

JeroenK schreef op zondag 12 juni 2016 @ 19:58:
Wel ook ik ga huilen als we wegenbelasting moeten gaan betalen over het gewicht van onze EV's* Ik hoop dat ze serieus nog even bij die gedachtes wegblijven.

* Ik heb twee weken geleden een EV er bij gekocht een Micro-Vett Doblo met een 40 kWh beschikbaar vermogen. Eenrbereik van c.a. 180 kilometer en een Chademo lader. Het was een as is koop en helaas wilde hij vandaag niet van zijn plaats komen.

Gaan jullie van 2 auto's 1 maken

Wel erg handig zo'n Chademo stekker, daar kan je in Nederland gewoon erg goed mee terecht, en dat is fijn. Wellicht was de 12 Volt accu plat, dat is vaker een euvel.

Ik denk dat de accu's van een EV wel meer wegen dan 250 kilo. De packs van de Doblo 4 stuks wegen per stuk al meer dan 80 kilo.

Ik vermoed dat het bereik van een EV ook invloed heeft op het gewicht van de accu pakket. Daarom zou ik wel een voorstander zijn als het gewicht van een pakket apart vermeld word. Al zit daar natuurlijk ook weer een fraude element in.

Uiteraard, ik ben even op zoektocht gegaan naar verschillende gewichten, maar kan de link nu even niet vinden.

De Opel Ampera-E accu is 435 kg, voor een totaal gewicht van circa 1650 kg en 60kWh capaciteit. Ik geloof dat de meeste ~20-30kWh accu's rond de 220-280kg zijn. Dus wellicht met het oog op de toekomst de accu vrijstellen, maar een vast gewicht zou handiger zijn. De Tesla Model S 85 wordt als 540kg gespecificeerd, dus een redelijke directe correlatie tussen de capaciteit en het gewicht is er wel.

Met aankomende accu refresh van de BMW i3 veranderd dat wel, dan is het 33kWh per 230kg in plaats van 22kWh per 230kg. Vooruitgang is geboekt

[BB-One]

HeroS schreef op maandag 13 juni 2016 @ 09:19:
Ben wat offertes aan het opvragen voor het plaatsen van een laadpaal thuis. Pfff, dat zijn nogal wat bedragen welke langskomen.

Als ik het boor en graafwerk zelf doe (en de paal zelf koop) en een installateur het installatie werk laat doen ben ik net even iets meer dan 1.000 euro kwijt.

Bij New motion /Nuon ben ik dik 2.000 euro kwijt.


Wat voor een laad mogelijkheden hebben jullie thuis?/hoe hebben jullie de installatie geregeld?

Ik heb 2 linkerhanden als het op elektriciteit aan komt, maar zo'n laadpaal plaatsen was mij nog wel gelukt, bijna lego. Bij mij was de paal 'gratis' bij de auto, maar ik zou het wel weten als ik het zelf zou moeten betalen:
- Zelf laadpaal kopen (wellicht een tweedehands?)
- Lokale elektricien inschakelen om de boel aan te sluiten (en afhankelijk van de kosten zelf het graafwerk doen)

Het is echt niet meer dan een (dikke) kabel aanleggen voor een iets groter stopcontact

[Verwijderd]

Zo lastig is het aansluiten van het spul nou ook weer niet, 1fase is doodsimpel maar 3fasig stelt ook weinig voor. 19mm PVC, 5 draadjes erdoor van 2,5mm2, kleur op kleur aansluiten en gaan.

[JeroenE]

HeroS schreef op maandag 13 juni 2016 @ 09:19:
Wat voor een laad mogelijkheden hebben jullie thuis?/hoe hebben jullie de installatie geregeld?

Wij hebben twee keer een Smart EVSE gekocht met wat contactors en kabel enzo. Zelf aangesloten op de meterkast. Er moest wel iemand van de netbeheerder komen om de hoofdzekering te vervangen (en helaas ook gelijk de kWh-meter werd gewisseld voor een slimme). Omdat wij naast het huis kunnen parkeren hoefden we niet te graven en alleen een "klein" gaatje boren voor twee dikke kabels naar buiten. Daar hebben we dan gelijk de kast gemonteerd.

Het moeilijkste aan dit geheel was nog de zelfbouw "laadpaal" zelf; als je die al hebt dan hoef je alleen maar wat draadjes aan te sluiten. Hooguit in de meterkast nog een extra groep (of 3) erbij als je geen lege groepen meer over hebt.

databeestje schreef op maandag 13 juni 2016 @ 09:28:
Gaan jullie van 2 auto's 1 maken

Volgens mij is de redenatie meer dat de kans dat er twee tegelijk stil staan kleiner is dan dat er 1 stil staat. Maar ja, het blijven Italianen natuurlijk.

Wellicht was de 12 Volt accu plat, dat is vaker een euvel.

Dat hebben we inderdaad ook al gehad, maar dat is opgelost. We hebben ook de 12V laders in de auto wat beter ingesteld omdat ze de 12V-accu met ene te lage spanning aan het laden waren. Oh, als de 12V accu te leeg wordt dan zegt de Doblo "noFPS" in het display en gaan er allerlei lampjes aan. Da kan je ineens niet meer rijden

[Stef87]

HeroS schreef op maandag 13 juni 2016 @ 09:19:
Ben wat offertes aan het opvragen voor het plaatsen van een laadpaal thuis. Pfff, dat zijn nogal wat bedragen welke langskomen.

Als ik het boor en graafwerk zelf doe (en de paal zelf koop) en een installateur het installatie werk laat doen ben ik net even iets meer dan 1.000 euro kwijt.

Bij New motion /Nuon ben ik dik 2.000 euro kwijt.


Wat voor een laad mogelijkheden hebben jullie thuis?/hoe hebben jullie de installatie geregeld?

Laadpaal24 zouden wij voor 850-950 inclusief alles klaar zijn.

Box uiteindelijk gekregen maar: montage/graafwerk is 239.95 standaard prijs, plus evt aardlek en extra groepen

[Proton_]

HeroS schreef op maandag 13 juni 2016 @ 09:19:
Ben wat offertes aan het opvragen voor het plaatsen van een laadpaal thuis. Pfff, dat zijn nogal wat bedragen welke langskomen.

Als ik het boor en graafwerk zelf doe (en de paal zelf koop) en een installateur het installatie werk laat doen ben ik net even iets meer dan 1.000 euro kwijt.

Bij New motion /Nuon ben ik dik 2.000 euro kwijt.


Wat voor een laad mogelijkheden hebben jullie thuis?/hoe hebben jullie de installatie geregeld?

Ik heb een Zelfbouw Laadpaal ervaringen

[Damic]

JeroenE schreef op maandag 13 juni 2016 @ 09:54:
[...]
Dat hebben we inderdaad ook al gehad, maar dat is opgelost. We hebben ook de 12V laders in de auto wat beter ingesteld omdat ze de 12V-accu met ene te lage spanning aan het laden waren. Oh, als de 12V accu te leeg wordt dan zegt de Doblo "noFPS" in het display en gaan er allerlei lampjes aan. Da kan je ineens niet meer rijden

Lol noFPS trouwens hoe doe je dat een lader hoger instellen? Kun je daar aan, misschien interessant voor andere mensen

[ Voor 10% gewijzigd door Damic op 13-06-2016 12:29 ]

[RoofTurkey]

TLDR: Wat is/zijn (een) goede elektrische scooter(s)?

Mijn vriendin gaat op een afstandje van huis werken en ze zat eerst te kijken voor een klein autootje van onder de duizend euro alleen nu lees ik hier ook het een en ander over elektrische scooters. Dat lijkt d'r op zich wel een mooie oplossing gezien de kosten heel laag zijn en ook qua onderhoud is er niks speciaals mee lijkt me? Hooguit een accuutje vervangen, bandjes in de gaten houden en een paar andere kleine dingetjes.

Nu is het op 12km afstand, wat inderdaad prima te fietsen is als de tijden een beetje normaal waren, en de heen- of terugreis is in het donker (dus de lichten moeten wel goed zijn). Weet iemand dan wat een beetje goede merken zijn om op MP naar te kijken of misschien zelfs nieuwe die goed zijn? Ik ging er vanuit dat alles wel prima was, alleen nu las ik hier een weekje geleden over lood accu's in sommige Chinese modellen en dat lijkt me dan weer zeker niet wenselijk .

[ Voor 3% gewijzigd door RoofTurkey op 13-06-2016 13:02 ]

[JeroenE]

Damic schreef op maandag 13 juni 2016 @ 12:28:
Lol noFPS trouwens hoe doe je dat een lader hoger instellen? Kun je daar aan, misschien interessant voor andere mensen

Door hem open te maken en aan het juiste schroefje te draaien. Maar dat is vrij specifiek voor iedere lader. Wellicht dat dat bij andere modellen/merken helemaal niet kan. Microvett heeft bij de ombouw Zivan laders gebruikt die dat wel kunnen (binnen een bepaalde marge). Waarom die dan niet gelijk goed zijn afgeregeld weten wij ook niet. Wellicht heeft er ooit een ander type accu in gezeten en stond dit daarom anders. Nu zit er een "standaard" auto accu in dus vandaar dat we er aan gezeten hebben.

[Verwijderd]

RoofTurkey schreef op maandag 13 juni 2016 @ 13:00:
TLDR: Wat is/zijn (een) goede elektrische scooter(s)?

Mijn vriendin gaat op een afstandje van huis werken en ze zat eerst te kijken voor een klein autootje van onder de duizend euro alleen nu lees ik hier ook het een en ander over elektrische scooters. Dat lijkt d'r op zich wel een mooie oplossing gezien de kosten heel laag zijn en ook qua onderhoud is er niks speciaals mee lijkt me? Hooguit een accuutje vervangen, bandjes in de gaten houden en een paar andere kleine dingetjes.

Nu is het op 12km afstand, wat inderdaad prima te fietsen is als de tijden een beetje normaal waren, en de heen- of terugreis is in het donker (dus de lichten moeten wel goed zijn). Weet iemand dan wat een beetje goede merken zijn om op MP naar te kijken of misschien zelfs nieuwe die goed zijn? Ik ging er vanuit dat alles wel prima was, alleen nu las ik hier een weekje geleden over lood accu's in sommige Chinese modellen en dat lijkt me dan weer zeker niet wenselijk .

Koop een elektrische fiets? Voordeel: goed voor je omdat je nog wat doet, goedkoper in het gebruik en makkelijker op te bergen.

[UniMatrix]

mrmrmr schreef op zondag 12 juni 2016 @ 17:37:
[...]


Dat dacht ik voorheen ook, maar de tweedehands markt van Tesla's laat zien dat het niet uitgekomen is. Ze worden zo mogelijk voor meer aangeboden dan er in netto ervoor betaald is (met name verkopers van een 2013 Model S in Amsterdam hebben dat, met alle extra subsidies die er nu niet meer zijn).

Maar dat komt omdat het aanbod beperkt is t.o.v. de vraag en 'iedereen een Tesla wil", cool, hip, Apple effect, alle studentjes zonder geld willen toch een overpriced iPhone en een MacBook.

Kijk je naar een Nissan Leaf... Catalogusprijs in 2012 35k, occasionprijs nu 15k, dus 20k afschrijving in 4 jaar. En dat komt omdat ze allemaal zakelijk zwaar gesubsideerd aangeschaft zijn voor veeeel minder dan die 35k (Geen BTW, geen BPM, MIA, KIA, MAMIL weetikveel )

En 2017 is wat mij betreft te vroeg voor een aanschafsubsidie, je kunt er dan waarschijnlijk hooguit een Ampera-E mee kopen, Model 3 en "60kWh Leaf op basis van Sway of IDS concept" verwacht ik dan nog niet echt te koop.

[RoofTurkey]

Verwijderd schreef op maandag 13 juni 2016 @ 13:43:
[...]
Koop een elektrische fiets? Voordeel: goed voor je omdat je nog wat doet, goedkoper in het gebruik en makkelijker op te bergen.

Naar mijn idee was een elektrische fiets ongeveer net zo duur (rond de €500-1000 voor een fatsoenlijke 2de hands) en het werk zelf is al actief genoeg dus voor de beweging hoeft het zeker niet. De snelste weg ernaartoe is nogal afgelegen en dan is het zeker 's nachts toch wel fijn om dan ook lekker snel te zijn.

Maar wat is er precies duurder in gebruik bij een eScooter tov een eFiets? Naar mijn idee scheelt dit hooguit een tientje per maand, maar misschien dat ik dit totaal bij het verkeerde eind heb. Tov een autootje is het in ieder geval al een heeeeeel stuk goedkoper .

[Cheese_man]

Contagion schreef op zondag 12 juni 2016 @ 13:57:
Wat betreft Model 3 prijs; als je op dit moment letterlijk de Euro prijs (als getal) tegen de Dollar prijs (als getal) uitzet dan is een Model S of X 16%-18% duurder in Euro (S60 = 66000$ vs 78000Eur ~18%). Dan zou een Model 3 inderdaad ook geen 35.000 maar 41.000 Euro gaan kosten. Maar Tesla Nederland heeft gesuggereerd dat een basis Model 3 in Europa 35.000 Euro zal gaan kosten (http://www.rtlnieuws.nl/e...derland-35000-euro-kosten). Hopelijk wordt het dus net zo als nu voor veel computer-onderdelen geldt: de USA $-prijs = Euro hier prijs.

Ik heb ook een reservering geplaatst op de Model 3 maar ik denk dat ik 41.000 Euro voor het basismodel echt teveel ga vinden. Misschien dat de overheid vanaf 2017 nog subsidie gaat geven op EVs maar dat is afwachten.

Die berekening heb ik ook al vaak gemaakt en op diverse plekken gepost op het internet. Ik denk dat een 40k+ heel erg logisch is om te verwachten. Het bericht van RTL lijkt gunstig, maar helaas blijken journalisten zich nog eens te verslikken in dit soort stukjes. We weten pas "echt" wat de prijs gaat worden wanneer de configurator opengaat voor de reserveringshouders. Aan de hand van de configuratie ontvangen ze dan een koopcontract met een (zo goed mogelijk geschatte) prijs waarmee men dan akkoord moet gaan. Overigens is dit het laatste moment om je reservering te "bumpen" (lager op de lijst laten zetten), dan wel te annuleren.

Het zal dus wachten worden tot ergens in 2018...want de auto's van 2017 zullen waarschijnlijk "op" zijn nadat ze zijn uitgeleverd aan Tesla-medewerkers en S/X eigenaren in de VS. Wanneer er echt 300k stuks van de 3 gebouwd gaan worden in 2018, dan lijkt het logisch dat deze productie voldoende moet zijn voor de mensen in Europa die in de eerste week een reserveringen hebben gedaan.

Voor de 3 zou een "D" "minder dan $5k extra moeten kosten. Het zou kunnen dat er meerdere capaciteiten accu geleverd gaat worden, maar of en hoe is nog duister. AutoPilot hardware is standaard, maar door recente uitspraken van Elon Musk is (nog) niet duidelijk welke capaciteit deze hardware heeft....het zou zomaar kunnen gaan om hardware voor "autonomous driving".

SuperCharging "kan" met de 3, maar je zult voor daadwerkelijk gebruik moeten betalen. Hoe is onbekend, mogelijk een pakket te koop voor "levenslang, gratis"...maar kan nog op alle manieren worden ingevuld. Alleen de hardware is dus gratis.

Ik ben nog wel nieuwsgierig naar een tweede Model 3 event (volgend jaar?) en dat er meer bekend wordt over de mogelijkheden van het dak...een dakkoffer zou toch wel handig zijn. Ook ben ik benieuwd naar de uiteindelijke versie van de "kofferbakklep". Toch wordt de 3 al snel erg duur denk ik....

41k (base: 50-55kWh)
3.5k (D)
10k (accupack uitbreiding: 65-70kWh)
3.5k (AutoPilot)
1k (kleurtje)
2k (SuperCharging or life)

Komt je rond de 60k uit. En dan hebben we het niet eens over, trekhaak, andere velgen, luxe interieur, geluidssysteem, luchtvering, etc. Als deze opties ook naar de 3 komen.

Ik zal zeker de configurator invullen tegen die tijd en pas afzien van de koop wanneer het toch te duur is, dan wel dat ik echt geen knappe laadoptie rond het huis kan organiseren.

[mrmrmr]

UniMatrix schreef op maandag 13 juni 2016 @ 13:53:
Maar dat komt omdat het aanbod beperkt is t.o.v. de vraag en 'iedereen een Tesla wil", cool, hip, Apple effect, alle studentjes zonder geld willen toch een overpriced iPhone en een MacBook.

2013 Tesla's liggen ruim buiten bereik van studenten omdat ze even duur zijn als nieuwe.

Nieuwe auto's hebben een levertijd van 2,5 maand. Dat is niet slecht. Mijn conclusie is dat er een andere oorzaak moet zijn. Misschien iets met tussentijdse lease contracten (bijtelling 0) of iets dergelijks.

Kijk je naar een Nissan Leaf... Catalogusprijs in 2012 35k, occasionprijs nu 15k, dus 20k afschrijving in 4 jaar. En dat komt omdat ze allemaal zakelijk zwaar gesubsideerd aangeschaft zijn voor veeeel minder dan die 35k (Geen BTW, geen BPM, MIA, KIA, MAMIL weetikveel )

Nissan Leaf was niet aantrekkelijk in 2013 voor mij en ik schat in voor vele anderen ook niet. De prijs van een 2013 Nissan Leaf is ongeveer 15-17,5k, gelijk aan een nieuwe B segmenter. Voor een Model S uit 2013 betaal je nog meer dan 80k in Nederland, ook met meer dan 100k op de teller.

En 2017 is wat mij betreft te vroeg voor een aanschafsubsidie, je kunt er dan waarschijnlijk hooguit een Ampera-E mee kopen, Model 3 en "60kWh Leaf op basis van Sway of IDS concept" verwacht ik dan nog niet echt te koop.

Als FET had gezegd vanaf 2018, dan was het politiek een verloren zaak geweest.

2017 vind ik persoonlijk niet erg, je moet ergens beginnen en je wilt niet dat de subsidiepot al leeg is in het eerste jaar.

[JeroenE]

RoofTurkey schreef op maandag 13 juni 2016 @ 14:04:
Maar wat is er precies duurder in gebruik bij een eScooter tov een eFiets? Naar mijn idee scheelt dit hooguit een tientje per maand, maar misschien dat ik dit totaal bij het verkeerde eind heb.

Ik verzin zo een helm en WA-verzekering die bij een scooter verplicht zijn en bij een fiets niet. Veel meer komt er nu even niet uit
Waarschijnlijk is de verzekering wel afhankelijk van je leeftijd en woonplaats (en kilometers per jaar?). Dus hoe duur dat precies is weet ik ook niet.

Had je hier al eens verder gekeken?

[RoofTurkey]

JeroenE schreef op maandag 13 juni 2016 @ 14:41:
[...]

Ik verzin zo een helm en WA-verzekering die bij een scooter verplicht zijn en bij een fiets niet. Veel meer komt er nu even niet uit
Waarschijnlijk is de verzekering wel afhankelijk van je leeftijd en woonplaats (en kilometers per jaar?). Dus hoe duur dat precies is weet ik ook niet.

Had je hier al eens verder gekeken?

Nog niet gezien nee, ik ga daar nu eens snel doorheen lezen .

[Smuggler]

Cheese_man schreef op maandag 13 juni 2016 @ 14:22:
Ik ben nog wel nieuwsgierig naar een tweede Model 3 event (volgend jaar?) en dat er meer bekend wordt over de mogelijkheden van het dak...een dakkoffer zou toch wel handig zijn. Ook ben ik benieuwd naar de uiteindelijke versie van de "kofferbakklep". Toch wordt de 3 al snel erg duur denk ik....

Het 2e Model 3 Event zal eind dit jaar (2016) gehouden worden. aldus de twitter van Elon Musk.

29 juli is de officiële opening van de GigaFactory.
En daar zou dan ook nieuwe informatie gedeeld worden.
Wat dat is, dat weet natuurlijk weer niemand. echt weer Elon Musk style.

[Cheese_man]

Smuggler schreef op maandag 13 juni 2016 @ 14:58:
[...]

Het 2e Model 3 Event zal eind dit jaar (2016) gehouden worden. aldus de twitter van Elon Musk.

29 juli is de officiële opening van de GigaFactory.
En daar zou dan ook nieuwe informatie gedeeld worden.
Wat dat is, dat weet natuurlijk weer niemand. echt weer Elon Musk style.

OK...Twitter heeft vast gelijk . Echter tijdens het interview op de Code Conference 2016, is er toch nog wat ruimte voor speculatie...de interviewer vroeg "So the car will have autonomous for 35?". Toe zei Elon "I'm gonna do a Tesla event maybe at the end of the year, to talk about that". Dus de vraag is wat "that" is. Autonomy in het algemeen? Specifiek voor bepaalde modellen? De S en X eerst? Alles tegelijk vanaf 2018? Geen idee. "We're going to do the obvious". Daar moeten het dan even mee doen .

Net nog contact gehad met Tesla. Had een Model S testrit aangevinkt toen ik de Model 3 reservering deed. Het event is helemaal vol en men zou nu een tweede Model S testrit-event voor Model 3 reserveringshouders gaan organiseren. Lekker druk dus. Van de ene reserveringslijst naar de ander .

...en ik weet niet of dit nieuws is, maar men schijnt ook bezig te zijn met het inplannen van testritten voor de Model X... (Dus...)

[Smuggler]

Cheese_man schreef op maandag 13 juni 2016 @ 15:33:
[...]


OK...Twitter heeft vast gelijk . Echter tijdens het interview op de Code Conference 2016, is er toch nog wat ruimte voor speculatie...de interviewer vroeg "So the car will have autonomous for 35?". Toe zei Elon "I'm gonna do a Tesla event maybe at the end of the year, to talk about that". Dus de vraag is wat "that" is. Autonomy in het algemeen? Specifiek voor bepaalde modellen? De S en X eerst? Alles tegelijk vanaf 2018? Geen idee. "We're going to do the obvious". Daar moeten het dan even mee doen .

Net nog contact gehad met Tesla. Had een Model S testrit aangevinkt toen ik de Model 3 reservering deed. Het event is helemaal vol en men zou nu een tweede Model S testrit-event voor Model 3 reserveringshouders gaan organiseren. Lekker druk dus. Van de ene reserveringslijst naar de ander .

...en ik weet niet of dit nieuws is, maar men schijnt ook bezig te zijn met het inplannen van testritten voor de Model X... (Dus...)

Bij het terugzoeken naar de tweet kwam ik alleen deze link tegen: met video over een event "later this year"
http://www.theverge.com/2...r-model-3-later-this-year

Ik heb mijn proefrit gedaan voordat ik de model 3 bestelde. (mijn 2e proefrit in de S trouwens).

Ben benieuwd hoe de X gaat lopen in Nederland.
Belasting technisch is de auto erg interresant als je dat formaat wilt rijden.
4%, geen wegenbelasting, Veel trekkracht, weinig brandstof, en supersnel

[Cheese_man]

Smuggler schreef op maandag 13 juni 2016 @ 15:39:
[...]


Bij het terugzoeken naar de tweet kwam ik alleen deze link tegen: met video over een event "later this year"
http://www.theverge.com/2...r-model-3-later-this-year

Ik heb mijn proefrit gedaan voordat ik de model 3 bestelde. (mijn 2e proefrit in de S trouwens).

Ben benieuwd hoe de X gaat lopen in Nederland.
Belasting technisch is de auto erg interresant als je dat formaat wilt rijden.
4%, geen wegenbelasting, Veel trekkracht, weinig brandstof, en supersnel

Dat stukje ken ik ook, maar daar is de vraag of de Model 3 bij pencils down Autonomous heeft en of er dan binnen 6 weken een event zou zijn...daar zegt Elon op dat er geen event binnen 6 weken gaat plaatsvinden..."mijn" quote is wat meer aan het begin van dit interview. Dus er komt een event over Autonomy....dat lijkt me zeer zeker....maar of en op welke manier dat betrekking heeft op de 3...Elon knows .

[Metro2002]

RoofTurkey schreef op maandag 13 juni 2016 @ 14:04:
[...]


Naar mijn idee was een elektrische fiets ongeveer net zo duur (rond de €500-1000 voor een fatsoenlijke 2de hands) en het werk zelf is al actief genoeg dus voor de beweging hoeft het zeker niet. De snelste weg ernaartoe is nogal afgelegen en dan is het zeker 's nachts toch wel fijn om dan ook lekker snel te zijn.

Maar wat is er precies duurder in gebruik bij een eScooter tov een eFiets? Naar mijn idee scheelt dit hooguit een tientje per maand, maar misschien dat ik dit totaal bij het verkeerde eind heb. Tov een autootje is het in ieder geval al een heeeeeel stuk goedkoper .

Ben ook pas aan het rondkijken geweest maar mijn woon-werk afstand is 22km (dus 44km heen en terug). en ik kan je vertellen: Er zijn maar bar weinig e-scooters die dat halen.. En de scooters die het wel kunnen zijn behoorlijk aan de prijs (> 3500 tot maar liefst 5500 euro) Dat haal ik nevernooit niet eruit aan brandstof / onderhoudsbeurt besparing op het leven van dat ding. (een goede benzinescooter kost je rond de 2k)

Met 12km afstand wordt het al een stuk makkelijker aangezien de meeste electrische scooters dat al halen. (24km heen en weer) .


Ook viel het mij op dat aantal e-scooter fabrikanten al niet meer bestaan

Electrische fiets vind ik geen alternatief. Een scooter is veel sneller, zit veel comfortabeler, je kan een intergraal helm op (heerlijk bij regen, tegnewind etc) en je kan gewoon een fatsoenlijk motor regenpak aan zonder dat je eruit ziet als de stig op een fiets. Betere remmen, wegliggen etc.

[ Voor 10% gewijzigd door Metro2002 op 13-06-2016 17:00 ]

[Contagion]

@Cheese_man: je schrijft over een 'model S testrit event' voor model 3 kopers. Voor zo ver ik had begrepen is het niets anders dan gewoon een proefrit met een Model S..? Ik werd n.a.v. het aanvinken van die proefrit bij mijn Model 3 reservering gebeld en ga 6 juli rijden. Ze gaven me blokken van 30 minuten waarop dat kon en weet niets over dat ik er eerder al kan/moet zijn of dat er meer omheen gepland is..?

[Cheese_man]

Contagion schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:42:
@Cheese_man: je schrijft over een 'model S testrit event' voor model 3 kopers. Voor zo ver ik had begrepen is het niets anders dan gewoon een proefrit met een Model S..? Ik werd n.a.v. het aanvinken van die proefrit bij mijn Model 3 reservering gebeld en ga 6 juli rijden. Ze gaven me blokken van 30 minuten waarop dat kon en weet niets over dat ik er eerder al kan/moet zijn of dat er meer omheen gepland is..?

Zo noemde die man dat. Het zijn S proefritten voor mensen die een 3 reservering hebben. Het woord event wordt overal achtergeplakt. Heeft verder waarschijnlijk niet veel om het lijf. Ik ben ook gebeld, maar ik kon niet op nemen. Had een VM bericht. Blijkbaar heb ik te laat teruggebeld en zit de boel aardig vol. Het moment dat open was, kon ik niet (risico van doordeweeks ). Er werd mij verteld dat er een terugbellijst is voor een tweede "ronde" van hetzelfde. Dus daar wacht ik gewoon op.

[Contagion]

Ja, dat het druk is geloof ik inderdaad wel. Mijn afspraak is ook ongeveer 2 maanden nadat ze mij belden. Voor deze rit ga ik naar Amsterdam (Zuid-Oost). Ik had overigens een week of wat na de Model 3 Reveal zomaar de dealer in Duiven eens gebeld en daar kon ik de volgende dag al terecht voor een proefrit .

Binnenkort dus de tweede proefrit. Dan wil ik wel wat langer 'sturen' met autopilot en ook de auto (waarschijnlijk een P90D..?) even op een '60' instellen (je kan het menu nu volgens mij zo instellen dat de auto alle lagere modellen kan nabootsen) en kijken hoe dat reageert. Een S60/S75 is ongeveer net zo snel als de base 3.

[Stef87]

Metro2002 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:58:
[...]

Electrische fiets vind ik geen alternatief. Een scooter is veel sneller, zit veel comfortabeler, je kan een intergraal helm op (heerlijk bij regen, tegnewind etc) en je kan gewoon een fatsoenlijk motor regenpak aan zonder dat je eruit ziet als de stig op een fiets. Betere remmen, wegliggen etc.

Deze lijkt interessant, maar is (nog) niet uit:

https://boltmobility.com/#oht:lang=en-us

150km op een lading, maar je zit wel vast aan 29eur p/maand, hierbij lease je de accu, service is inclusief net als 3G/4G.

Persoonlijk vind ik het een mooi ding, als je die in de plaats van een auto gebruikt, is het toch een alternatief.

[Maasluip]

Cheese_man schreef op maandag 13 juni 2016 @ 17:48:
[...]


Zo noemde die man dat. Het zijn S proefritten voor mensen die een 3 reservering hebben. Het woord event wordt overal achtergeplakt. Heeft verder waarschijnlijk niet veel om het lijf. Ik ben ook gebeld, maar ik kon niet op nemen. Had een VM bericht. Blijkbaar heb ik te laat teruggebeld en zit de boel aardig vol. Het moment dat open was, kon ik niet (risico van doordeweeks ). Er werd mij verteld dat er een terugbellijst is voor een tweede "ronde" van hetzelfde. Dus daar wacht ik gewoon op.

Ja, dat is gewoon een proefrit. Ze doen dat ook als "event" waar je je op kunt inschrijven. Zo heb ik eens vanuit Urmond een ritje door het heuvelland gemaakt. Kwam die jongen speciaal voor van Eindhoven rijden.
Goed, er zit een soort verkoopspitch achter, je krijgt een account bij Tesla en staat "officieel" op de wachtlijst voor een Model S, maar daar hoef je verder niets mee te doen.

[Bart2005]

Stef87 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 18:07:
[...]

Deze lijkt interessant, maar is (nog) niet uit:

https://boltmobility.com/#oht:lang=en-us

150km op een lading, maar je zit wel vast aan 29eur p/maand, hierbij lease je de accu, service is inclusief net als 3G/4G.

Persoonlijk vind ik het een mooi ding, als je die in de plaats van een auto gebruikt, is het toch een alternatief.

Ik ruik eigenlijk vers gebakken lucht hier... De plaatjes zijn ook duidelijk 3d renders. Ik zie ook zo snel niet terug wanneer het ding uit zo moeten komen. Edit: lente 2016.

De "uitvinder" zegt ook dit:
"Ik kwam er tot mijn verbazing achter dat er helemaal geen goede elektrische scooter bestaat. Op wat Chinese rommel na."

Wat onzin is. Ik noem een Govecs: uitstekende Deutsche degelijkheid. Bovendien bewijst dat nog helemaal niet dat hij iets beters kan maken dan die Chinese rommel. Dat is zo out of the blue helemaal nog niet zo eenvoudig.

Dit is ook hilarisch: "Are there any plans for a 125cc version?" Whut?

[ Voor 26% gewijzigd door Bart2005 op 13-06-2016 20:32 ]

[Damic]

Bart2005 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 20:10:
[...]

Ik ruik eigenlijk vers gebakken lucht hier... De plaatjes zijn ook duidelijk 3d renders. Ik zie ook zo snel niet terug wanneer het ding uit zo moeten komen. Edit: lente 2016.

De "uitvinder" zegt ook dit:
"Ik kwam er tot mijn verbazing achter dat er helemaal geen goede elektrische scooter bestaat. Op wat Chinese rommel na."

Wat onzin is. Ik noem een Govecs: uitstekende Deutsche degelijkheid. Bovendien bewijst dat nog helemaal niet dat hij iets beters kan maken dan die Chinese rommel. Dat is zo out of the blue helemaal nog niet zo eenvoudig.

Dit is ook hilarisch: "Are there any plans for a 125cc version?" Whut?

125cc word ook wel een gebruikt om gewoon het rijbewijs aan te duiden, nu had die persoon bete het volgende gevraagd: "Are there any plans for a 125cc equivalent version?"

[JeroenE]

Bart2005 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 20:10:
Ik ruik eigenlijk vers gebakken lucht hier... De plaatjes zijn ook duidelijk 3d renders. Ik zie ook zo snel niet terug wanneer het ding uit zo moeten komen. Edit: lente 2016.

Ja, in het scooter topic is er iemand die zegt hem besteld te hebben; dat lijkt ook een beetje op een spam-account. Als ik wat verder kijk dan schijnen ze eind vorig jaar een miljoen opgehaald te hebben. Op hun facebook pagina is de laatste post van 1 april met daarin de opmerking "over twee weken komen we met groot nieuws".

Klinkt eerlijk gezegd allemaal als zoveelst kickstarter/crowdfunding actie. Veel lawaai, hype, veel geld ophalen, niet of niet goed kunnen produceren (al dan niet omdat ze nu zo veel geld hebben dat er allerlei leuke features bij bedacht worden) en dan failliet gaan.

Misschien is die Nederlandse Bolt de uitzondering... In de USA bestaat trouwens een ander bedrijf met ongeveer dezelfde naam. Die hebben in ieder geval wel werkende prototypes.

[YoshiBignose]

Smuggler schreef op maandag 13 juni 2016 @ 15:39:
[...]


Ben benieuwd hoe de X gaat lopen in Nederland.
Belasting technisch is de auto erg interresant als je dat formaat wilt rijden.
4%, geen wegenbelasting, Veel trekkracht, weinig brandstof, en supersnel

Maar erg praktisch is de auto niet en de achterste stoelen zijn echt alleen voor kleine kinderen. Hij is ook niet echt mooi vind ik persoonlijk... Ongetwijfeld is elke Tesla gruwelijk qua snelheid e.d. maar persoonlijk vind ik dit een nogal vreemde auto.

[Maasluip]

Ik denk dat bij de meeste 7-zits SUV's de achterste rij alleen voor kinderen is. Je moet al echt in grote MPV's gaan zitten (Ford Galaxy, Renault Espace) om iets aan die achterste zitrij te hebben. Wat dat betreft is dit echt meer BMW X6 dan Volvo XC90.

En ik vind hem ook niet mooi. En helaas is de Model 3 eerder een kleine Model X dan een kleine Model S.

[Nivve]

Metro2002 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 16:58:
[...]


Ben ook pas aan het rondkijken geweest maar mijn woon-werk afstand is 22km (dus 44km heen en terug). en ik kan je vertellen: Er zijn maar bar weinig e-scooters die dat halen.. En de scooters die het wel kunnen zijn behoorlijk aan de prijs (> 3500 tot maar liefst 5500 euro) Dat haal ik nevernooit niet eruit aan brandstof / onderhoudsbeurt besparing op het leven van dat ding. (een goede benzinescooter kost je rond de 2k)

Deze is mijn broer nu aan het overwegen. Ook een lekkere range en niet bijster duur:
http://www.scooterland.nl/nimoto-trendy-r.html

Hoe realistisch de range is weet ik niet, maar het heeft iig niet de accu huur van de AppScooter.

[Metro2002]

Nivve schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 09:51:
[...]


Deze is mijn broer nu aan het overwegen. Ook een lekkere range en niet bijster duur:
http://www.scooterland.nl/nimoto-trendy-r.html

Hoe realistisch de range is weet ik niet, maar het heeft iig niet de accu huur van de AppScooter.

Die had ik ook gezien inderdaad, alleen is de omschrijving wel een beetje jammer want die 130km haal je dus met 2 accu's, en niet met 1 Dan haal je 65km. Dat zou overigens genoeg zijn.
Alleen jammer dat je bij electrische scooters vooral 'retro' scooters vindt en die zijn echt aarslelijk vind ik

[RoofTurkey]

Die scooters (Nimoto en Govecs) zien er goed uit ja, ga die op MP eens zoeken en vergelijken. Heb ook meteen een mailtje naar Bolt Mobility gestuurd met de vraag wanneer ze de "Zomer 2016" pre-orders verwachten te verschepen, als het een beetje een fatsoenlijk bedrijf lijkt dan ben ik toch wel geïnteresseerd in hun scooter .

[databeestje]

Er gaat het gerucht dat de Smart ForTwo ED een upgrade naar het nieuwere platform krijgt, daarnaast komt de Smart ForFour ook in elektrisch beschikbaar, maar als eerste in Amerika.

Dat is interessant omdat ik dacht dat de Smart ForFour op de nieuwe Renault Twingo met achterwielaandrijving gebaseerd is.

[gerre1]

databeestje schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:25:
Er gaat het gerucht dat de Smart ForTwo ED een upgrade naar het nieuwere platform krijgt, daarnaast komt de Smart ForFour ook in elektrisch beschikbaar, maar als eerste in Amerika.

Dat is interessant omdat ik dacht dat de Smart ForFour op de nieuwe Renault Twingo met achterwielaandrijving gebaseerd is.

Klopt blijkbaar:

http://insideevs.com/daim...rt-ev-launches-late-2016/

Voorstelling en vooral specs volgen in oktober in Parijs

[menzo]

gerre1 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 15:31:
[...]


Klopt blijkbaar:

http://insideevs.com/daim...rt-ev-launches-late-2016/

Voorstelling en vooral specs volgen in oktober in Parijs

Ik ben benieuwd of deze ook als Car2Go ingezet gaan worden in Amsterdam, bij de huidige Smarts zie je toch dat ze wat ouder/zwaar gebruikt zijn.

[Cheese_man]

Ik zag overigens op de Tesla Model 3 site dat in 2017 de locale prijzen bekend gemaakt gaan worden. Die melding had ik nog niet gezien...dus ik spam het hier even .

[mrmrmr]

YoshiBignose schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 08:22:
Maar erg praktisch is de auto niet en de achterste stoelen zijn echt alleen voor kleine kinderen. Hij is ook niet echt mooi vind ik persoonlijk... Ongetwijfeld is elke Tesla gruwelijk qua snelheid e.d. maar persoonlijk vind ik dit een nogal vreemde auto.

Ik vind hem juist wel mooi, rimpelloos. Eenvoud maakt objecten vaak mooi. Aan het interieur te zien is er gekeken naar Europese luxe meubelen.

Als ik 4 kinderen had en regelmatig kinderen en vriendjes naar de hockey zou moeten brengen en multi miljonair was zou ik het wel weten.

[ Voor 3% gewijzigd door mrmrmr op 14-06-2016 16:32 ]

[BB-One]

Cheese_man schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 16:16:
Ik zag overigens op de Tesla Model 3 site dat in 2017 de locale prijzen bekend gemaakt gaan worden. Die melding had ik nog niet gezien...dus ik spam het hier even .

Dus dat duurt nog anderhalf jaar

[mrmrmr]

BB-One schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 16:19:
[...]

Dus dat duurt nog anderhalf jaar

Maximaal, kan ook 6 maanden duren.

Er zou in Nederland pas in 2018 worden geleverd, maar met de verschuiving van de productiesnelheid weet ik het niet zeker meer. Wel wacht ik liever 6 maanden dan dat ik een vroeg exemplaar krijg. Tesla wil zelf eerst in de buurt van de fabrieken gaan leveren om zo sneller problemen op te kunnen lossen.

[databeestje]

gerre1 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 15:31:
[...]


Klopt blijkbaar:

http://insideevs.com/daim...rt-ev-launches-late-2016/

Voorstelling en vooral specs volgen in oktober in Parijs

Er wordt gesproken over het gebruik van de Renault motor, dat zou wellicht betekenen dat deze ook 3 fase 11 en 22kW laden mee zou kunnen krijgen. Dat zou toch geweldig zijn, vol in 1,5 tot 1 uur. Pure winst.

[mrmrmr]

.

[ Voor 99% gewijzigd door mrmrmr op 15-06-2016 04:48 ]

[Cheese_man]

mrmrmr schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 17:00:
[...]


Maximaal, kan ook 6 maanden duren.

Er zou in Nederland pas in 2018 worden geleverd, maar met de verschuiving van de productiesnelheid weet ik het niet zeker meer. Wel wacht ik liever 6 maanden dan dat ik een vroeg exemplaar krijg. Tesla wil zelf eerst in de buurt van de fabrieken gaan leveren om zo sneller problemen op te kunnen lossen.

De prijs zal wel na een of ander event bekend gemaakt gaan worden. Misschien wel halverwege 2017, wie zal het zeggen .

Verder zou het me verbazen wanneer eerder dan tweede helft 2018 Tesla's in NL worden afgeleverd.

2016 - 80k-90k S en X
2017 - 120k - 130k S en X; 50k Model 3?
2018 - 150k - 200k S en X; 350k Model 3?

2017 productie van de 3 zal opgaan aan Tesla personeel en Model S en X eigenaren VS vermoed ik. Dan komen de "gewone" kopers uit de VS aan de beurt van West naar Oost. Ondertussen of daarna (er komen 3 aflever queues) zal in Europa geleverd worden aan S en X eigenaren en dan aan de standaard koper. Ik gok dus op tweede helft 2018, eerste helft 2019.

Overigens ben ik benieuwd hoe het de komende tijd zal gaan...momenteel zijn er ongeveer 120k-130k Tesla's in de wereld, eind 2018 zouden dat er 800k - 900k moeten zijn . Het aantal ServiceCenters zou verdubbeld worden...maar als je nu al verhalen hoort van 2 maanden wachttijd voor niet kritische problemen.....Hoe gaat Service en Garantie de enorme groei bijhouden van het aantal auto's...:?

En nog veel belangrijker voor Tesla...worden er na 2018 wel minimaal 500k-1M Auto's verkocht.

Dit soort dingen vroeg de markt zich ook af in 2011/2012 voor de Model S. Dat is allemaal uiteindelijk behoorlijk goed gegaan. Deze gigasprong zal misschien ook goed gaan, maar het lijkt me echt een enorme berg om over te klimmen. One step at a time, no baby steps though .

[JeroenK]

Damic schreef op maandag 13 juni 2016 @ 12:28:
[...]
Lol noFPS trouwens hoe doe je dat een lader hoger instellen? Kun je daar aan, misschien interessant voor andere mensen

Heb jij een Micro-vett auto of een Zivan NG1 ?

[databeestje]

Voor het eerst dat iemand het nodig vond om de spiegels in te klappen, irritant, wellicht de Mercedes B klasse rijder die ernaast stond die zich superieur wilde voelen of zo. Beetje sneu.

Er is 3 vierkante kilometer ruimte om de auto met 1,45m breed, kunnen de mensen aub dan van andermans auto afblijven.

Nog een stigma minpunt van de kleine afmetingen, los van dat veel mensen er kost wat kost omheen willen. Wellicht het grootse minpunt van de Miev.