Elektrische auto's - Deel 1

[styno]

ollie1965 schreef op vrijdag 17 juli 2015 @ 12:55:
Sommige worden wakker

Is teslas model s the beginning of the end for oil

Maarja zoals er een olie minister ooit eens gezegd heeft "The Stone Age didn’t end because we ran out of stones"

Hé niet mijn onderschrift jatten he?!

Om te rijden is de BMW toch wel iets heel bijzonders, los van het feit dat het een sport auto is. Het samenspel tussen elektrisch rijden en ondersteuning van de benzine motor is vrijwel compleet naadloos. Dat is toch wel een bijzondere prestatie om te realiseren.

Dat had de Prius uit 1997 al... 18 jaar geleden.

[ Voor 26% gewijzigd door styno op 17-07-2015 13:56 ]

[Roobje]

Tesla doet het weer. Ludicrous mode, 0-100 in 3 sec! Kost je wel 10000 ballen meer. Maar meer interessant is de 5 kWh batterij upgrade voor 3000 euro om van je (P)85(D) een 90 te maken.
En de 70D wordt 70.000 dollar in America, wellicht ook goedkoper in Europa, of beter gezegd, ietsjes minder duur

http://uk.businessinsider...-model-s-2015-7?r=US&IR=T

[Shapeshifter]

Roobje schreef op zaterdag 18 juli 2015 @ 10:16:
Tesla doet het weer. Ludicrous mode, 0-100 in 3 sec! Kost je wel 10000 ballen meer. Maar meer interessant is de 5 kWh batterij upgrade voor 3000 euro om van je (P)85(D) een 90 te maken.
En de 70D wordt 70.000 dollar in America, wellicht ook goedkoper in Europa, of beter gezegd, ietsjes minder duur

http://uk.businessinsider...-model-s-2015-7?r=US&IR=T

Wat je wilde zeggen is 2,8 seconden: http://arstechnica.com/ca...s-0-to-60-in-2-8-seconds/

Die 0,2 seconden begint op dit niveau uit te maken, dus afronden is ongewenst.

Vooralsnog kijk ik uit naar een tweedehands Tesla 3 rond 2020...

[Roobje]

Shapeshifter schreef op zaterdag 18 juli 2015 @ 13:44:
[...]

Wat je wilde zeggen is 2,8 seconden: http://arstechnica.com/ca...s-0-to-60-in-2-8-seconds/

Die 0,2 seconden begint op dit niveau uit te maken, dus afronden is ongewenst.

Vooralsnog kijk ik uit naar een tweedehands Tesla 3 rond 2020...

Dan is 60 mph naar 100 km/h afronden ook niet gewenst
0-96,56 is 2,8 sec. maar in Nederland gebruiken we liever 0-100 en die is volgens de Tesla website 3 seconden

[Shapeshifter]

Roobje schreef op zaterdag 18 juli 2015 @ 15:13:
[...]


Dan is 60 mph naar 100 km/h afronden ook niet gewenst
0-96,56 is 2,8 sec. maar in Nederland gebruiken we liever 0-100 en die is volgens de Tesla website 3 seconden

[afbeelding]

Fair enough, in Nederland werken we met km/u, om verwarring the voorkomen is het dan wel handig om een eenheid bij je getallen te zetten, maar ik zal er verder niet meer pedant over gaan doen

[ZuinigeRijder]

Hier nog een ander overzicht van verkochte electrische auto's.

Modellen met een * zijn volledig EV

Model	Jun-15	YTD
VW Golf GTE	652	3093
Mitsubishi Outlander PHEV	518	2490
Audi A3 e-tron	346	1449
Volvo V60 PHEV	201	1440
*Tesla Model S	276	902
Mercedes 350e	338	639
Porsche Cayenne S E-Hybrid	80	460
*Nissan Leaf	23	278
Ford C-Max Energi	90	224
*BMW i3	38	188
*Smart Fortwo ED	2	186
*Renault Zoe	18	122
*Nissan e-NV200	6	95
BMW i8	4	65
Mercedes S500 PHEV	11	54
*Mercedes B-Class Electric	21	53
Porsche Panamera S E-Hybrid	8	47
*VW e-Up!	4	43
*VW e-Golf	5	36
*Renault Kangoo ZE	3	20
*Kia Soul EV	2	19
Opel Ampera	4	17
Toyota Prius PHEV	12	16
Porsche 918 Spyder	2	8
*Mitsubishi i-MiEV	1	7
*Ford Focus Electric	0	2
VW XL1	0	2

Ter vergelijking, dit zijn de totalen verkochte volledige EV

code:

Model                                   Aantal  Verschil t.o.v. vorige maand
Tesla Model S                           3.518     +269
Nissan Leaf                             1.312     +21
Renault Zoe                               978     +29
Smart ForTwo Electric Drive               767     -4
BMW I3                                    449     +17
Renault Twizy                             396     +5

Opvallend is het aantal verkochte model Nissan e-NV200, bijna net zoveel als het totaal aantal van Renault Zoe.

[Roobje]

ZuinigeRijder schreef op zondag 19 juli 2015 @ 12:38:
Opvallend is het aantal verkochte model Nissan e-NV200, bijna net zoveel als het totaal aantal van Renault Zoe.

De Nissan is ook beter dan de Renault in mijn optiek.
DC snelladen vs AC snelladen
Meer ruimte
Mogelijkheid tot 7 personen
Goedkoper in aanschaf
(en geen Frans merk)
Om zo maar wat dingen op te noemen.

Ik denk dat Renault z'n marktaandeel in elektrische bestelauto's flink ziet afnemen door de e-NV200.
De laatste is ook gebaseerd op de Leaf en dat is gewoon een hele degelijke elektrische auto.

[Proton_]

De ENV200 kan je beter met de Kangoo vergelijken en dan is de ENV200 zeker in het voordeel op elk gebied
Driefase laden is wel erg prettig en zviw doet Nissan dat niet. Sneller dan 4 of 7 kW (is me niet duidelijk) laden kan alleen met een DC lader.

[RocketKoen]

ZuinigeRijder schreef op zondag 19 juli 2015 @ 12:38:
[afbeelding]
Hier nog een ander overzicht van verkochte electrische auto's.

Die tabel telt de model S als een PHEV...

[Roobje]

Proton_ schreef op zondag 19 juli 2015 @ 13:47:
De ENV200 kan je beter met de Kangoo vergelijken en dan is de ENV200 zeker in het voordeel op elk gebied
Driefase laden is wel erg prettig en zviw doet Nissan dat niet. Sneller dan 4 of 7 kW (is me niet duidelijk) laden kan alleen met een DC lader.

Maar Renault is de enige die aan 43 kW AC laden doet. Alle andere gebruiken Chademo of CCS.
Onhandig, want op de meerste snelladers zullen DC zijn/worden. En daarnaast is AC snelladen duurder door de omvormer die elke auto moet hebben terwijl bij DC de omvormer in de lader zit en dus gedeeld wordt.

RocketKoen schreef op zondag 19 juli 2015 @ 14:03:
[...]

Die tabel telt de model S als een PHEV...

Alleen in het totaal, want hij staat wel in het blauw tussen in de tabel.
Vreemder is dat de tabel alle BMW i3's over een kam scheert en alles als EV ziet, dus ook de versies met range extenders. Er is dus het een en ander op deze tabel aan te merken

[Proton_]

Roobje schreef op zondag 19 juli 2015 @ 14:10:
[...]
Maar Renault is de enige die aan 43 kW AC laden doet. Alle andere gebruiken Chademo of CCS.
Onhandig, want op de meerste snelladers zullen DC zijn/worden. En daarnaast is AC snelladen duurder door de omvormer die elke auto moet hebben terwijl bij DC de omvormer in de lader zit en dus gedeeld wordt.

Snelladen op DC is tot daar aan toe; het maakt de boel een stuk eenvoudiger in de auto.
AC snelladen is inderdaad alleen praktisch als een deel van de regeneratieve elektronica hergebruikt kan worden en dat kan niet met alle topologieën, terwijl DC snelladen universeel is en ook voor V2G gebruikt kan worden.
Toch merk ik dat publiek 11 kW laden (AC dus, DC is nu echt nog te duur) een meerwaarde is en het praktisch nut van de auto significant verhoogt.
Ook is 11 kW (3x16A) thuisladen in Nederland doorgaans prima te realiseren waar 1x32A lastiger is, al snap ik dat dat door de rare capaciteitstarifering komt.

Overigens kan een Tesla ook 11 kW AC laden en is een upgrade naar 22 kW in de maak.

Ik begrijp wel dat de volgende generatie Zoe gemaxt wordt op 22 kW, maar ik begrijp niet dat die (vooralsnog) niet aangevuld wordt met CCS.

Zoals ik het lees is zelfs DC snelladen op de eNV200 optioneel.
Maar goed, de Kangoo kan voorlopig überhaupt niet snelladen.

[ Voor 8% gewijzigd door Proton_ op 19-07-2015 14:41 ]

[Roobje]

Proton_ schreef op zondag 19 juli 2015 @ 14:30:
[...]

Snelladen op DC is tot daar aan toe; het maakt de boel een stuk eenvoudiger in de auto.
AC snelladen is inderdaad alleen praktisch als een deel van de regeneratieve elektronica hergebruikt kan worden en dat kan niet met alle topologieën, terwijl DC snelladen universeel is en ook voor V2G gebruikt kan worden.
Toch merk ik dat publiek 11 kW laden (AC dus, DC is nu echt nog te duur) een meerwaarde is en het praktisch nut van de auto significant verhoogt.
Ook is 11 kW (3x16A) thuisladen in Nederland doorgaans prima te realiseren waar 1x32A lastiger is, al snap ik dat dat door de rare capaciteitstarifering komt.

Overigens kan een Tesla ook 11 kW AC laden en is een upgrade naar 22 kW in de maak.

Ik begrijp wel dat de volgende generatie Zoe gemaxt wordt op 22 kW, maar ik begrijp niet dat die (vooralsnog) niet aangevuld wordt met CCS.

Zoals ik het lees is zelfs DC snelladen op de eNV200 optioneel.
Maar goed, de Kangoo kan voorlopig überhaupt niet snelladen.

Ik heb het over snelladen. Uiteraard zullen alle auto's ook langzaam laden kunnen tot 11/22 kW AC. Maar die omvormers zijn ook niet heel duur. Renault heeft snelladen tot 43 kW wisselstroom, dat vraagt een grote omvormer in de auto. Naast de kosten, levert dat ook problemen op met warmte.

Andere automakers, als Nissan, gebruiken DC, waarbij de omvormer AC/DC in het oplaadstation zit. Die laden momenteel tot 50 kW, maar hebben minder problemen met warmte omdat de stations niet de omvang beperking hebben die je in een auto hebt.

Dus AC is prima voor destination chargers, tot 11 of 22 kW AC, maar daarboven is DC eigenlijk vereist om de kosten enigszins laag te houden. AC laden zal dan ook niet in de nabije toekomst weggaan als de rest van de wereld niet overgaat op DC. Maar het praktisch nut van AC snelladen is er niet echt.

Ik snap alleen niet wat je bedoelt met

AC snelladen is inderdaad alleen praktisch als een deel van de regeneratieve elektronica hergebruikt kan worden

.

En over de 22 kW omvormer van Tesla. Die hebben ze altijd al gehad, eerst in de optielijst. Tegenwoordig is hij daar niet meer te vinden maar kan je hem in de Tesla Shop terug vinden onder Charging options. Dus een Tesla kon je altijd al uitrusten voor 22 kW, maar nu moet je even doorklikken om dat te krijgen. Vraag me niet waarom.

[ZuinigeRijder]

ZuinigeRijder schreef op zondag 19 juli 2015 @ 12:38:

Hier nog een ander overzicht van verkochte electrische auto's.

Modellen met een * zijn volledig EV

Model	Jun-15	YTD
VW Golf GTE	652	3093
Mitsubishi Outlander PHEV	518	2490
Audi A3 e-tron	346	1449
Volvo V60 PHEV	201	1440
*Tesla Model S	276	902
Mercedes 350e	338	639
Porsche Cayenne S E-Hybrid	80	460
*Nissan Leaf	23	278
Ford C-Max Energi	90	224
*BMW i3	38	188
*Smart Fortwo ED	2	186
*Renault Zoe	18	122
*Nissan e-NV200	6	95
BMW i8	4	65
Mercedes S500 PHEV	11	54
*Mercedes B-Class Electric	21	53
Porsche Panamera S E-Hybrid	8	47
*VW e-Up!	4	43
*VW e-Golf	5	36
*Renault Kangoo ZE	3	20
*Kia Soul EV	2	19
Opel Ampera	4	17
Toyota Prius PHEV	12	16
Porsche 918 Spyder	2	8
*Mitsubishi i-MiEV	1	7
*Ford Focus Electric	0	2
VW XL1	0	2

Ter vergelijking, dit zijn de totalen verkochte volledige EV

code:

Model                                   Aantal  Verschil t.o.v. vorige maand
Tesla Model S                           3.518     +269
Nissan Leaf                             1.312     +21
Renault Zoe                               978     +29
Smart ForTwo Electric Drive               767     -4
BMW I3                                    449     +17
Renault Twizy                             396     +5

Opvallend is het aantal verkochte model Nissan e-NV200, bijna net zoveel als het totaal aantal van Renault Zoe.

Nog even een vergelijk met Europese verkoopcijfers.

Model	Jun-15	YTD
Mitsubishi Outlander PHEV	2443	11578
*Nissan Leaf	965	6779
*Renault Zoe	1226	5992
*Tesla Model S	1137	5840
*Volkswagen e-Golf	765	4996
Volkswagen Golf GTE	1322	4988
*BMW i3	871	4017
Audi A3 e-Tron	858	3624
Volvo V60 PHEV	404	2055
*Volkswagen e-Up!	216	1286
*Nissan e-NV200	208	1245
*Renault Kangoo ZE	329	1196
Porsche Cayenne S E-Hybrid	255	1158
BMW i8	161	957
*Smart Electric Drive	143	931
*Renault Twizy	208	899
*Mercedes B-Class Electric	186	683
*Kia Soul EV	107	677
*Peugeot iOn	63	422
*Bollore Bluecar	46	387
Mercedes 350e	294	368
*Mitsubishi i-MiEV	82	351
*Citroen C-Zero	65	337
Porsche Panamera S E-Hybrid	62	282
Toyota Prius PHEV	13	281

De volledig elektrische auto's zijn in Europa juist in de overhand.
Het subsidie beleid van Nederland zorgt voor een scheef beeld t.o.v. Europa.
De Tesla Model S staat zelfs onder de Leaf en Zoe op Europees nivo.
En waarschijnlijk hebben sommige landen (Noorwegen, Frankrijk en Duitsland) hun eigen voorkeur voor EV auto's (chauvinisme) en worden deze daarom meer verkocht.

[Roobje]

ZuinigeRijder schreef op zondag 19 juli 2015 @ 15:51:
[...]

De volledig elektrische auto's zijn in Europa juist in de overhand.
Het subsidie beleid van Nederland zorgt voor een scheef beeld t.o.v. Europa.
De Tesla Model S staat zelfs onder de Leaf en Zoe op Europees nivo.
En waarschijnlijk hebben sommige landen (Noorwegen, Frankrijk en Duitsland) hun eigen voorkeur voor EV auto's (chauvinisme) en worden deze daarom meer verkocht.

Moet je wel even kijken hoe dat komt, en ik denk dat het komt door Noorwegen, waarbij 95+% van de "Auto's met een stekker" een volledig elektrische auto is. Noorwegen geeft het scheve beeld waar jij van spreekt.
Zouden ze alleen naar de verkoopcijfers in de EU (dus zonder Noorwegen) weergeven, krijg je bijna zeker een overhand van PHEV.

Dat de Leaf bovenaan staat is ook heel begrijpelijk want voor vele is een Model S onbetaalbaar.

Daarnaast klopt het dat chauvinisme een rol speelt voor veel mensen, en wellicht een rede waarom in Duitsland de verkoop van EV nu pas opgang gaat komen. Maar voor Noorwegen geldt dat zeker niet omdat ze geen automaker (meer) hebben. Daarentegen heeft Noorwegen juist een subsidiebeleid dat het beeld scheef trekt omdat ze daar, terecht, alleen maar subsidie geven op EV's en niet op PHEV's. En hoge subsidies.

Of dat laatste een goed ding is laat ik nu even in het midden.

[Proton_]

Roobje schreef op zondag 19 juli 2015 @ 15:39:
[...]


Ik heb het over snelladen. Uiteraard zullen alle auto's ook langzaam laden kunnen tot 11/22 kW AC. Maar die omvormers zijn ook niet heel duur.

Ik begon hier over omdat de e-NV200 standaard slechts 1fase 3kW kan laden en optioneel 1fase 6 kW en nog optioneler DC snelladen.
Een 11 kW paal benutten (verreweg de meeste) zit er dus niet in; dat wordt 3. Zeker jammer voor bestelbusritjes waarbij je geen snelweg dus ook weinig DC snelladers tegen komt.

Ik snap alleen niet wat je bedoelt met
[hergebruiken elektronica]

Elke EV heeft al elektronica aan boord om regeneratief (=opladen) te remmen. Bij de synchrone AC motor die Renault in de Zoe gebruikt moet die dus al de 50 kW AC van de motor/generator kunnen verwerken; die vermogenselektronica kan met wat eenvoudige ingrepen ook met een stekker worden gebruikt.
Als je een andere aandrijving gebruikt (BLDC, async AC) lukt dat niet omdat dan de wikkelingen niet bekrachtigd kunnen worden zonder dat de motor draait.

Omdat een AC laderlaadpaal zo goedkoop is denk ik dat een openbare snellader voorlopig wel (ook) AC aan zal bieden.

En over de 22 kW omvormer van Tesla. Die hebben ze altijd al gehad, eerst in de optielijst. Tegenwoordig is hij daar niet meer te vinden maar kan je hem in de Tesla Shop terug vinden onder Charging options. Dus een Tesla kon je altijd al uitrusten voor 22 kW, maar nu moet je even doorklikken om dat te krijgen. Vraag me niet waarom.

Ah ok, vond het al wat onoverzichtelijk. Houd Tesla niet supergoed in de gaten wegens 'out of my league' en dacht op de site te zien staan dat 22kW 3 fase AC laden 'halverwege 2015' als optie beschikbaar zou komen

[ZuinigeRijder]

Roobje schreef op zondag 19 juli 2015 @ 16:33:
[...]


Moet je wel even kijken hoe dat komt, en ik denk dat het komt door Noorwegen, waarbij 95+% van de "Auto's met een stekker" een volledig elektrische auto is. Noorwegen geeft het scheve beeld waar jij van spreekt.
Zouden ze alleen naar de verkoopcijfers in de EU (dus zonder Noorwegen) weergeven, krijg je bijna zeker een overhand van PHEV.

Dat de Leaf bovenaan staat is ook heel begrijpelijk want voor vele is een Model S onbetaalbaar.

Daarnaast klopt het dat chauvinisme een rol speelt voor veel mensen, en wellicht een rede waarom in Duitsland de verkoop van EV nu pas opgang gaat komen. Maar voor Noorwegen geldt dat zeker niet omdat ze geen automaker (meer) hebben. Daarentegen heeft Noorwegen juist een subsidiebeleid dat het beeld scheef trekt omdat ze daar, terecht, alleen maar subsidie geven op EV's en niet op PHEV's. En hoge subsidies.

Of dat laatste een goed ding is laat ik nu even in het midden.

Misschien is het toch goed om alle cijfers van Europa, Nederland, Noorwegen, Frankrijk en Duitsland op een rijtje te zetten.

Top 5 in 1 maand:

Europa:

code:

Pl  Model   Sales  
1   Mitsubishi Outlander PHEV   2.443
2   Volkswagen Golf GTE 1.322
3   Renault Zoe 1.226
4   Tesla Model S   1.137
5   Nissan Leaf 965

Nederland:

code:

Pl  Model   Sales  
1   Volkswagen Golf GTE 652
2   Mitsubishi Outlander PHEV   518
2   Audi A3 e-Tron  346
4   Mercedes C350e  338
5   Tesla Model S   276

Noorwegen:

code:

Pl  Model   Sales  
1   Volkswagen e-Golf   747
2   Tesla Model S   566
3   Renault Zoe 431
4   Mitsubishi Outlander PHEV   421
5   Volkswagen Golf GTE 355

Frankrijk:

code:

Pl  Model      Sales
1   Renault Zoe 1.482
2   Nissan Leaf 295
3   Renault Kangoo ZE   290
4   Volkswagen Golf GTE 274
5   Audi A3 e-Tron  133

Duitsland:

code:

Pl  Model   Sales  
1   Tesla Model S   224
2   Volkswagen Golf GTE 186
3   Mitsubishi Outlander PHEV   185
4   Kia Soul EV 159
5   Audi A3 e-Tron  104

En hier met de YTD cijfers.

Europa:


Nederland:


Noorwegen:


Frankrijk:


Duitsland:

[ZuinigeRijder]

Enkele opvallendheden:

• De VW e-Golf dankt zijn verkoop bijna helemaal aan Noorwegen en is veruit het meest verkocht in Noorwegen
• De Kia doet het relatief goed in Duitsland de laatste maand.
• Renault domineert in Frankrijk
• Bolloré Blue Car is alleen in Frankrijk te krijgen

Ik weet niet of er een verklaring is waarom de VW e-Golf zo populair is in Noorwegen?

[ Voor 39% gewijzigd door ZuinigeRijder op 19-07-2015 18:48 . Reden: Meer opvallendheden toegevoegd ]

[Roobje]

Proton_ schreef op zondag 19 juli 2015 @ 17:05:
[...]

Ik begon hier over omdat de e-NV200 standaard slechts 1fase 3kW kan laden en optioneel 1fase 6 kW en nog optioneler DC snelladen.
Een 11 kW paal benutten (verreweg de meeste) zit er dus niet in; dat wordt 3. Zeker jammer voor bestelbusritjes waarbij je geen snelweg dus ook weinig DC snelladers tegen komt.

[...]

Daar heb je gelijk in, maar buiten de laders van Fastned staan juist alle DC laders in en rond de steden. De meeste grote steden hebben ook al zulke laders. Daar ligt het probleem volgens mij niet.

Proton_ schreef op zondag 19 juli 2015 @ 17:05:
[...]

Elke EV heeft al elektronica aan boord om regeneratief (=opladen) te remmen. Bij de synchrone AC motor die Renault in de Zoe gebruikt moet die dus al de 50 kW AC van de motor/generator kunnen verwerken; die vermogenselektronica kan met wat eenvoudige ingrepen ook met een stekker worden gebruikt.
Als je een andere aandrijving gebruikt (BLDC, async AC) lukt dat niet omdat dan de wikkelingen niet bekrachtigd kunnen worden zonder dat de motor draait.

Omdat een AC laderlaadpaal zo goedkoop is denk ik dat een openbare snellader voorlopig wel (ook) AC aan zal bieden.

Dus je bedoelt dat de Zoe en de Kangoo Z.E. de converter die tussen de batterijen zit ook gebruikt wordt voor opladen via het net? Klinkt onlogisch, vooral als je straks, net als Tesla, over de 100kW kan laden zonder een 100kW inverter te gebruiken.
En daarom is DC een logischere keuze, want dan ben je niet van je inverter aan boord afhankelijk

ZuinigeRijder schreef op zondag 19 juli 2015 @ 18:01:
Misschien is het toch goed om alle cijfers van Europa, Nederland, Noorwegen, Frankrijk en Duitsland op een rijtje te zetten.

[...]

Pas wel op, je vergelijkt de juni waardes van de verschillende landen met de mei waarde van Europa, zo is je vergelijking in correct.

Maar uiteindelijk zegt dit nog niet veel. Je ziet hoeveel PHEV en EVs er in elk land worden verkocht.
Maar wat je wilt weten is wat het markt aandeel elektrische auto's in een land is. Nu zie je dat in Nederland bijvoorbeeld 2319 PHEVs en EVs zijn verkocht tegen Duitsland slechts 1842, een kwart meer in Nederland. Maar als je dat vergelijkt tegen de verkoop van ICE in beide landen zie je dat Duitsland ver achterligt.

Dus wat we eigenlijk zouden moeten uitzoeken is wat in elk land het aandeel PHEV en EV is ten opzichte van alle voertuigen die verkocht worden. Het probleem is, dat landen meestal de autoverkoop maar 1 keer per jaar uitgeven, zoals de CBS doet. Maar om nu de verkoop van 2014 te vergelijken is natuurlijk achterhaald werk.

Noorwegen publiceert redelijk vaak gegevens van hun EV 'succes' en heeft momenteel een marktaandeel van 20% EV. Dus voor elke 4 ICE auto's die worden verkocht wordt er 1 volledig elektrische auto verkocht.

ZuinigeRijder schreef op zondag 19 juli 2015 @ 18:20:
Enkele opvallendheden:

[...]

Ik weet niet of er een verklaring is waarom de VW e-Golf zo populair is in Noorwegen?

De Golf is een geliefde auto, overal en ook in Noorwegen. het is dus bekend gezicht voor mensen en makkelijker naar over te stappen dan naar een onbekend type als de Leaf.
Daarnaast kopen vrijwel alle Noren een elektrische auto alleen omdat het zo spotgoedkoop is.
Dus als de populaire, bekende Golf nu ook elektrisch verkrijgbaar is gaan ze daarvoor. Hetzelfde maar dan goedkoper. Mooi als tweede auto.

Wellicht speelt het ook mee dat mensen niet willen laten zien dat ze in een elektrische auto rijden, en dan is de e-Golf ook een betere auto dan de Leaf. (En als alle buren al een Leaf hebben, dan wil jij wel wat anders)

[ Voor 12% gewijzigd door Roobje op 19-07-2015 19:41 ]

[Proton_]

Roobje schreef op zondag 19 juli 2015 @ 19:35:
[...]
Daar heb je gelijk in, maar buiten de laders van Fastned staan juist alle DC laders in en rond de steden. De meeste grote steden hebben ook al zulke laders. Daar ligt het probleem volgens mij niet.

5 min omrijden voor een snellader is al niet leuk. Het enige moment dat je wacht op het laden is bij een snellader dus dat is echt verloren tijd.
Daarom zie je veel destination charging op 11 kW => goedkoop te bouwen dus veel beschikbaar.

Dus je bedoelt dat de Zoe en de Kangoo Z.E. de converter die tussen de batterijen zit ook gebruikt wordt voor opladen via het net? Klinkt onlogisch, vooral als je straks, net als Tesla, over de 100kW kan laden zonder een 100kW inverter te gebruiken.
En daarom is DC een logischere keuze, want dan ben je niet van je inverter aan boord afhankelijk

Ik ben het helemaal met je eens; DC snelladen is technisch beter.
Toch vind ik AC laden op 46 kW niet onzinnig of onlogisch; de elektronica in de Zoe is toch aanwezig en dan maakt het de bekabeling eenvoudiger. Het dan niet mogelijk maken is de auto handicappen.
Renault ziet volgens mij trouwens ook dat DC snelladen beter is, de volgende generatie Zoe kan 'maar' 22 kW AC laden wat helemaal prima is voor destination charging. Wat ik wel hoop is dat er dan wel CCS DC snelladen met die auto mogelijk wordt, maar dat is nog niet bevestigd.
De huidige generatie Kangoo kan overigens helemaal niet snelladen, ook niet AC.

Mijn punt is dat ik het zonde vind dat er slechts een éénfase lader aan boord is van de Leaf en e-NV200 en geen optie voor driefase.

[Roobje]

Proton_ schreef op zondag 19 juli 2015 @ 22:50:
[...]

Mijn punt is dat ik het zonde vind dat er slechts een éénfase lader aan boord is van de Leaf en e-NV200 en geen optie voor driefase.

Helemaal mee eens, hopelijk dat Nissan dat ook inziet en de komende generaties van de Leaf en e-NV200 van 22 kW AC omvormers voorziet.

Daarnaast denk ik dat je uiteindelijk een netwerk van snelladers en destination laders nodig zal hebben om elektrisch rijden voor iedereen bruikbaar te maken.

[Snow_King]

Roobje schreef op maandag 20 juli 2015 @ 00:05:
[...]


Helemaal mee eens, hopelijk dat Nissan dat ook inziet en de komende generaties van de Leaf en e-NV200 van 22 kW AC omvormers voorziet.

Daarnaast denk ik dat je uiteindelijk een netwerk van snelladers en destination laders nodig zal hebben om elektrisch rijden voor iedereen bruikbaar te maken.

11kW AC en 50kW DC is vaak al zat. Vooral die 11kW uit een publieke paal kunnen halen is fijn.

Ik vind die 6kW 1-fase laders maar heel onlogisch in Europa. Zelfs de i3 heeft dat!

[Erasmo]

Proton_ schreef op zondag 19 juli 2015 @ 17:05:
[...]

Elke EV heeft al elektronica aan boord om regeneratief (=opladen) te remmen. Bij de synchrone AC motor die Renault in de Zoe gebruikt moet die dus al de 50 kW AC van de motor/generator kunnen verwerken; die vermogenselektronica kan met wat eenvoudige ingrepen ook met een stekker worden gebruikt.
Als je een andere aandrijving gebruikt (BLDC, async AC) lukt dat niet omdat dan de wikkelingen niet bekrachtigd kunnen worden zonder dat de motor draait.

Het klopt wel dat die elektronica de vermogens van regeneratief remmen aan kunnen maar dat zijn piekvermogens van een paar seconden; als je dat er meerdere minuten of uren door laat lopen dan wordt het een andere zaak.

[RocketKoen]

Erasmo schreef op maandag 20 juli 2015 @ 09:04:
[...]

Het klopt wel dat die elektronica de vermogens van regeneratief remmen aan kunnen maar dat zijn piekvermogens van een paar seconden; als je dat er meerdere minuten of uren door laat lopen dan wordt het een andere zaak.

Geen idee wat er precies in de auto zit.
Maar de Variable Frequency Drives waar ik mee werk (AC motor op DC voeding) kunnen hetzelfde vermogen AC naar DC omzetten als DC naar AC.

Nu kun je niet zozeer naar het maximale vermogen kijken. Want ook met optrekken wordt de omzetter overbelast. De Model S in insane mode kan bijvoorbeeld maar 1 sec op vol vermogen. Met de nieuwe upgrade kan hij dat 2 sec.

Maar je zou dus kunnen opladen op hetzelfde vermogen als het nominale vermogen van de aandrijving.

Een ander mogelijk probleem is het voltage van de AC.
Zo'n omzetter is uitgelegd op het voltage van de motor. Afhankelijk van het merk kun je daar wel 10 of 20% van afwijken. Maar je kan een omzetter voor een 690VAC~3 motor niet gebruiken om op te laden vanaf je 400VAC~3 stopcontact.

[Crxtreem]

Zijn er ook al die ervaring hebben bij het laden op een vakantiepark?

Ik ga binnenkort naar de Beekse Bergen en kan daar naast het huisje parkeren.
Zou de afzekering van de huisjes voldoende zijn om met een 230Vac lader op 10A te kunnen laden?
Dit is een ca 60km rijden vanaf mijn huis, maar wil dit met een Fluence en dakkoffer gaan proberen.

[GENETX]

Vast wel, een waterkoker en oven moten er toch ook op werken?

[Snow_King]

Crxtreem schreef op dinsdag 21 juli 2015 @ 15:41:
Zijn er ook al die ervaring hebben bij het laden op een vakantiepark?

Ik ga binnenkort naar de Beekse Bergen en kan daar naast het huisje parkeren.
Zou de afzekering van de huisjes voldoende zijn om met een 230Vac lader op 10A te kunnen laden?
Dit is een ca 60km rijden vanaf mijn huis, maar wil dit met een Fluence en dakkoffer gaan proberen.

Al vaker gedaan bij Center Parks en parken in BE.

Duurt wat langer, maar gaat prima.

[Proton_]

Crxtreem schreef op dinsdag 21 juli 2015 @ 15:41:
Zijn er ook al die ervaring hebben bij het laden op een vakantiepark?

Ik ga binnenkort naar de Beekse Bergen en kan daar naast het huisje parkeren.
Zou de afzekering van de huisjes voldoende zijn om met een 230Vac lader op 10A te kunnen laden?
Dit is een ca 60km rijden vanaf mijn huis, maar wil dit met een Fluence en dakkoffer gaan proberen.

Net bij Landal Hellendoornse Berg geweest.
11 kW laadpaal bij de receptie (was buiten werking toen we aankwamen, daarna was-ie gemaakt maar die hebben we uiteindelijk niet gebruikt).
De nette meterkast had zekeringautomaten met groepenverklaring dus die kan je bij overbelasting zelf resetten en ik zag zo dat de cv ketel, droger en wasmachine alle drie een eigen 16A groep hadden.
Bij de CV ketel was nog een vrij stopcontact dus daar aangeprikt.
Geen problemen.

[Erasmo]

Over laadpalen gesproken, ik neem aan dat jullie http://www.plugshare.com/ al kennen?

[ZuinigeRijder]

Roobje schreef op zaterdag 18 juli 2015 @ 15:13:
[...]


Dan is 60 mph naar 100 km/h afronden ook niet gewenst
0-96,56 is 2,8 sec. maar in Nederland gebruiken we liever 0-100 en die is volgens de Tesla website 3 seconden

[afbeelding]

Het wereldrecord staat nu op 1,779 seconden.

[Roobje]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 11:23:
[...]


[afbeelding]
Het wereldrecord staat nu op 1,779 seconden.

Probeer die maar op kenteken te zetten

[ollie1965]

Roobje schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 12:12:
[...]


Probeer die maar op kenteken te zetten

Dat lukt in GB, I en D vrij makkelijk

[RocketKoen]

ollie1965 schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 12:44:
[...]


Dat lukt in GB, I en D vrij makkelijk

Moet hij wel een APK doorstaan.
En ik kan alleen aan het filmpje al wel een paar afkeurpuntjes zien. Geen profiel op de banden, geen verlichting.
Daarnaast denk ik dat ze een minimale accu hebben gebruikt om gewicht te besparen. Dus de range zal ook belabberd zijn.

[Metro2002]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 11:23:
[...]


[afbeelding]
Het wereldrecord staat nu op 1,779 seconden.

Niet alleen het wereldrecord voor electrische voertuigen maar uberhaupt voor auto's. De snelste auto met verbrandingsmotor is de bugatti veryron super sport en die doet het in 2,2 seconden.

[!null]

Dat is de snelste straat auto, er zijn echt wel snellere wagens op een dragstrip maar niet roadlegal.

Maar met de Tesla's die in 3 seconden op de 100km/u zitten is het wel duidelijk dat de brandstofauto het gaat verliezen. Koop maar eens een auto die het sneller doet dan een Tesla, dan ben je namelijk al veel meer geld kwijt. Alleen de Nissan GTR komt in de buurt qua prijs/snelheid.
Waarschijnlijk halen ze het nog wel een paar keer naar beneden, om maar aan te geven wat de techniek kan. Maar naar mijn idee is het punt allang gemaakt. En niet relevant voor de gewone man.

[ollie1965]

!null schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 14:55:
Alleen de Nissan GTR is beter komt in de buurt qua prijs/snelheid.

Even verbeterd voor je
Wikipedia: Nissan GT-R

[Snow_King]

!null schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 14:55:
Dat is de snelste straat auto, er zijn echt wel snellere wagens op een dragstrip maar niet roadlegal.

Maar met de Tesla's die in 3 seconden op de 100km/u zitten is het wel duidelijk dat de brandstofauto het gaat verliezen. Koop maar eens een auto die het sneller doet dan een Tesla, dan ben je namelijk al veel meer geld kwijt. Alleen de Nissan GTR komt in de buurt qua prijs/snelheid.
Waarschijnlijk halen ze het nog wel een paar keer naar beneden, om maar aan te geven wat de techniek kan. Maar naar mijn idee is het punt allang gemaakt. En niet relevant voor de gewone man.

Dat precies. Die 0,1 seconde die wellicht een fossiel sneller is, ze gaan verliezen. Vroeg óf laat.


Gisteren avond heb ik bij Fastned om tafel gezeten om als klant mijn input te geven. De toekomst ziet er goed uit. Ook zij willen véél sneller laden aanbieden, maar voor nu zijn de bestaande auto's en standaarden de beperkende factor.

[Erasmo]

Snow_King schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 10:24:
[...]

Dat precies. Die 0,1 seconde die wellicht een fossiel sneller is, ze gaan verliezen. Vroeg óf laat.


Gisteren avond heb ik bij Fastned om tafel gezeten om als klant mijn input te geven. De toekomst ziet er goed uit. Ook zij willen véél sneller laden aanbieden, maar voor nu zijn de bestaande auto's en standaarden de beperkende factor.

Oooh tell us more! Gewoon langsgegaan op het hoofdkantoor?

[NielsTn]

Erasmo schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 11:08:
[...]

Oooh tell us more! Gewoon langsgegaan op het hoofdkantoor?

of First Founders meeting

[Snow_King]

Erasmo schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 11:08:
[...]

Oooh tell us more! Gewoon langsgegaan op het hoofdkantoor?

NielsTn schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 11:17:
[...]


of First Founders meeting

Op uitnodiging van Fastned. Aangezien ik inmiddels 100.000km elektrisch heb gereden en veel bij Fastned sta waren ze benieuwd naar mijn ervaringen als klant maar ook elektrisch rijden in het algemeen.

Met 3 andere klanten (2x Leaf en 1x i3) twee uurtjes van gedachten gewisseld.

Wat naar voren kwam:
* Fastned gaat zo hard als ze kunnen
* Laden MOET, MOET, MOET sneller. 50kW is te langzaam. 100kW ook, moet >150kW
* Veel mensen hebben nog zo veel informatie nodig. Ook Henk en Ingrid moeten het begrijpen

[Verwijderd]

Ik vraag me dan weer af, vooral als je de accu's niet hebt geleased, is dat niet enorm slecht voor de accu als je er zoveel in jaagt in een korte tijd?

[databeestje]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 11:52:
Ik vraag me dan weer af, vooral als je de accu's niet hebt geleased, is dat niet enorm slecht voor de accu als je er zoveel in jaagt in een korte tijd?

Nee, dat is afhankelijk van de accu capaciteit. Een lithium accu laden met 1-2C is het beste, langzaam geeft Lithium afzetting in de accu, te snel en deze taait af.

Voor een Tesla met een 85kWh accu is 150kW dus helemaal niet bijzonder. Voor een Zoe is 40kW met een 22kWh accu ook geen probleem.

Een engelse Nissan Leaf Taxi heeft 1/3 van de kilometers (100k) met snel laden gedaan en heeft geen noemenswaardige degradatie van de accu.

Snel laden is een relatief begrip. We noemen de 100kW een snellader, maar dit is maar in enkele gevallen echt snel laden in de zin dat dit meer dan 2C is.

[Maasluip]

En daarom zijn grote accu's ook zo leuk: die kun je gewoon veel sneller laden dan kleine accu's. Het snelladen gaat ook alleen maar (echt snel) als de accu leeg is. Bij de Tesla zie je dat heel goed, als de accu vol begint te raken dan gaat de laadsnelheid flink naar beneden.
Daarom ook splash-n-dash: zorgen dat je met een vrijwel lege accu bij de snellader komt, half uurtje laden, 270 km bereik. Wil je de accu vol (500 km), dan duurt dat meer dan een half uur langer.

[ollie1965]

databeestje schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 12:00:

Snel laden is een relatief begrip. We noemen de 100kW een snellader, maar dit is maar in enkele gevallen echt snel laden in de zin dat dit meer dan 2C is.

Conclusie: afhankelijk van het accupack en de laadmogelijkheden moet er meer vermogen beschikbaar zijn om snel te kunnen laden.
In het geval van Snow_King is dit richting de 150kW dus hij vind het te weining en het moet sneller (dat laden), terwijl de I3 rijder het al bijna goed vind.

[Erasmo]

Snow_King schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 11:43:
[...]


[...]

Op uitnodiging van Fastned. Aangezien ik inmiddels 100.000km elektrisch heb gereden en veel bij Fastned sta waren ze benieuwd naar mijn ervaringen als klant maar ook elektrisch rijden in het algemeen.

Met 3 andere klanten (2x Leaf en 1x i3) twee uurtjes van gedachten gewisseld.

Wat naar voren kwam:
* Fastned gaat zo hard als ze kunnen
* Laden MOET, MOET, MOET sneller. 50kW is te langzaam. 100kW ook, moet >150kW
* Veel mensen hebben nog zo veel informatie nodig. Ook Henk en Ingrid moeten het begrijpen

Dat is niet weinig. Het zou me inderdaad niets verbazen als de volgende modules die geplaatst worden op de stations op zijn minst 100kW zullen zijn.

Ik hoop er in 2016 ook twee keer per week te kunnen laden als het meezit, maar ik moet eerst nog regelen dat er een laadmogelijkheid op de haven komt. Tigduizend medewerkers maar geen laadpaal te bekennen, je raadt het goed het is uiteraard een overheidslocatie

[WoudseHoeve]

Leuk leesvoer ....

http://blog.geoffralston.com/the-electric-car

[styno]

WoudseHoeve schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 14:11:
Leuk leesvoer ....

http://blog.geoffralston.com/the-electric-car

Op een aantal punten gaat 'ie wat kort door de bocht/waarheid maar hij zou op grote lijnen best gelijk kunnen krijgen. Het zou leuk zijn als er een lijstje zou zijn van voorspellingen uit de laatste jaren en de werkelijk gehaalde verkopen. Professionele misinformatieverspreiders als de Groene Rekenkamer sturen nu al FUD over bijv. Tesla's auto verkopen en de Powerwall de wereld in.

[WoudseHoeve]

styno schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 14:52:
[...]
Op een aantal punten gaat 'ie wat kort door de bocht/waarheid maar hij zou op grote lijnen best gelijk kunnen krijgen. Het zou leuk zijn als er een lijstje zou zijn van voorspellingen uit de laatste jaren en de werkelijk gehaalde verkopen. Professionele misinformatieverspreiders als de Groene Rekenkamer sturen nu al FUD over bijv. Tesla's auto verkopen en de Powerwall de wereld in.

Het is hier en daar wat gechargeerd maar hij kon wel eens dicht bij de waarheid zitten.
De vraag nu is Tesla de nieuwe Apple ? Moeten we dik aandelen Tesla inslaan om er straks een van te kunnen kopen ...?
Of zijn er al andere (beursgenoteerde) bedrijven die er met de Poet van door gaan en die we in de gaten moeten houden?
Als voorbeeld FastNed, of zijn die net te vroeg ?

"FUD" ???

Het is een beetje off-topic maar het gaat over elektrische auto's.

[Roobje]

WoudseHoeve schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 14:11:
Leuk leesvoer ....

http://blog.geoffralston.com/the-electric-car

Leuk artikel, en goede vergelijking.
Wie 10 jaar geleden had gezegd dat Nokia's marktaandeel tot nagenoeg niets zou dalen binnen 10 jaar, had je waarschijnlijk uitgelachen.
En je ziet nu wat Nokia en andere fabrikanten deden na de komst van de iPhone, ze probeerde hun eigen product te verbeteren om zo te concurreren met de iPhone. Dat heeft sommige de kop gekost en andere juist groot gemaakt. Dat zullen we ook in de toekomst zien. Automakers proberen ICE autos beter te maken om met de Tesla te kunnen concurreren, maar op een gegeven moment zal dat niet meer lukken en zullen ze, net als Nokia, de ondergang tegemoet zien. Mits ze reageren zoals VW, BMW en Nissan nu vollop doen.

[Snow_King]

Maasluip schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 12:19:
En daarom zijn grote accu's ook zo leuk: die kun je gewoon veel sneller laden dan kleine accu's. Het snelladen gaat ook alleen maar (echt snel) als de accu leeg is. Bij de Tesla zie je dat heel goed, als de accu vol begint te raken dan gaat de laadsnelheid flink naar beneden.
Daarom ook splash-n-dash: zorgen dat je met een vrijwel lege accu bij de snellader komt, half uurtje laden, 270 km bereik. Wil je de accu vol (500 km), dan duurt dat meer dan een half uur langer.

Klopt. Ik zie dat bij de SuperCharger goed. De eerste 50% gaat snel, maar daarna zakt het naar 50 ~ 70kW. Dat is gewoon niet snel. Hoewel het zeker veel vermogen is.

ollie1965 schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 12:25:
[...]


Conclusie: afhankelijk van het accupack en de laadmogelijkheden moet er meer vermogen beschikbaar zijn om snel te kunnen laden.
In het geval van Snow_King is dit richting de 150kW dus hij vind het te weining en het moet sneller (dat laden), terwijl de I3 rijder het al bijna goed vind.

En wellicht een chemie verandering die accu's sneller kan laden, óók als ze klein zijn.

Die i3 rijder zou verder ook gráág 300km rijden op een accu, maar die kan dat niet.

Die wil daarna ook niet 30 tot 40 min bij een snellader staan. 15 min is toch echt wel de max. Zeg 50kWh laden in 15 min is een laadvermogen van 200kW. Daar zullen we op termijn toch echt heen moeten.

Erasmo schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 12:26:
[...]

Dat is niet weinig. Het zou me inderdaad niets verbazen als de volgende modules die geplaatst worden op de stations op zijn minst 100kW zullen zijn.

Ik hoop er in 2016 ook twee keer per week te kunnen laden als het meezit, maar ik moet eerst nog regelen dat er een laadmogelijkheid op de haven komt. Tigduizend medewerkers maar geen laadpaal te bekennen, je raadt het goed het is uiteraard een overheidslocatie

De stekkers zijn het probleem.

Enkel Tesla zijn stekker kan tot 330A aan.

De huidige CHAdeMO en CCS stekkers kunnen 125A aan en ook alle auto's. CCS en CHAdeMO schijnen tot 200A ontworpen te zijn, maar dat is nog steeds te weinig.

Het voltage van een accu ligt nu zo rond de 370V. Bij de huidige 125A is dat dus een krappe 45kW aan vermogen.

Als we naar 200A gaan, dan hebben we nog steeds maar 74kW.

Het voltage van de accu's moet oa omhoog, want anders worden de kabels onhandelbaar dik en zwaar. Volgens Fastned is een voltage van 800V in auto's niet raar. Dat zou mooi zijn, met 200A heb je dan ineens 160kW aan vermogen door de zelfde kabel.

Isolatie zal dan beter moeten, maar het blijft wel handelbaar.

De omvormers in de auto zouden een probleem zijn op dit moment. Daar zou werk in worden gestoken.

[Cheese_man]

styno schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 14:52:
[...]

Op een aantal punten gaat 'ie wat kort door de bocht/waarheid maar hij zou op grote lijnen best gelijk kunnen krijgen. Het zou leuk zijn als er een lijstje zou zijn van voorspellingen uit de laatste jaren en de werkelijk gehaalde verkopen. Professionele misinformatieverspreiders als de Groene Rekenkamer sturen nu al FUD over bijv. Tesla's auto verkopen en de Powerwall de wereld in.

LOL...ze zouden minder auto's verkopen. Nou verrassing: http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?releaseid=920434

Een nieuw record en 52% meer dan het jaar ervoor. Wanneer de X succesvol schaalt het laatste kwartaal, zal er helemaal een stevig nummer staan. Wanneer de groei van de S eruit is, is natuurlijk nu niet te zeggen. Die groeicijfers volhouden is lastig. Zeker kijkend naar 1 model. Voorlopig doet Tesla steeds iets anders dan de "voorspellende experts" verwachten. Dat vind ik weer leuk.

Nu las ik net ook het stukje over de powerwall....wow...want een onzin is dat zeg! om de aandacht af te leiden van de aankoop van vele miljoenen accucellen van Panasonic die maar op de plank blijven liggen vanwege de tegenvallende autoverkopen van Tesla. Werkelijk tegenvallende verkopen? Ze zijn volgens mij nog steeds productiegelimiteerd. Het enige wat echt tegenvalt is China. Dat kan op de middellange termijn de gewenste groeicijfers moeilijk haalbaar maken. Maar om dan zo'n zure opmerking te plaatsen zonder enig bewijs en bron....dat zegt dan in mijn ogen veel over de rest wat die "rekenkamer" voorrekent.

[styno]

WoudseHoeve schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 15:29:
"FUD" ???

Wanneer je als industrie/lobbyclub wet- en regelgeving probeert te voorkomen is Fear Uncertainty and Doubt (FUD) verspreiden één van de meest eenvoudige, goedkope en efficiente manieren. Vooral als je eigen argumenten wetenschappelijk niet standhouden.

FUD werkt namelijk bijna altijd en is ontdekt/verfijnt door een PR-firma die werkte voor een sigarettenfirma tijdens de tabaksoorlog, die daardoor bijna 30 jaar duurde voordat strenge wet- en regelgeving ingevoerd werd om het roken te ontmoedigen ondanks dat de medische wetenschap het verband allang keihard had bewezen. De techniek is daarna met succes toegepast in talloze zaken zoals CFK's (ozonlaag), gelode benzines (babybreinen), asbest (kanker), DDT (bioaccumulatie/geboortedefecten), zwaveluitstoot (zure regen) en -om on topic te blijven- strengere CO2 emissies voor auto's (klimaatverandering).

Professionele FUD zag je ook rond de veronderstelde milieuvervuiling van de Prius accu en je ziet het ook nu steeds vaker voorbij komen als het gaat om EV-accu's, zonnepanelen en windmolens.

Doubt is our product since it is the best means of competing with the “body of fact” that exists in the mind of the general public. It is also the means of establishing a controversy.

Zie meer.

Edit:
@Cheese_man: De groene rekenkamer is dan ook een professionele misinformatie club met als drijfveer vooral de libertarische/free market ideologie. Ik ben al heel vaak misleiding (FUD) van hun tegengekomen en helaas zie je de 'usual suspects' telkens weer naar hun rapportjes linken.

Edit:
Offtopic maar het geeft wel aan in wat voor harde wereld Tesla moet proberen te overleven: zie hieronder wat voorbeeldjes van de keiharde tactieken die de gevestigde multinationals van stal halen wanneer hun belangen in het geding komen:

[ Voor 16% gewijzigd door styno op 23-07-2015 16:03 ]

[WoudseHoeve]

Zoiets als dit (niet schrikken) : Everything Wrong With Environmentalism In 11 Minutes Or Less

hoort eigenlijk in de duurzame kroeg thuis ... schaamteloos gekopieerd naar de kroeg...

[ Voor 21% gewijzigd door WoudseHoeve op 23-07-2015 16:02 . Reden: kroeg ]

[Cheese_man]

Snow_King schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 15:43:
[...]
Klopt. Ik zie dat bij de SuperCharger goed. De eerste 50% gaat snel, maar daarna zakt het naar 50 ~ 70kW. Dat is gewoon niet snel. Hoewel het zeker veel vermogen is.


[...]

En wellicht een chemie verandering die accu's sneller kan laden, óók als ze klein zijn.

Die i3 rijder zou verder ook gráág 300km rijden op een accu, maar die kan dat niet.

Die wil daarna ook niet 30 tot 40 min bij een snellader staan. 15 min is toch echt wel de max. Zeg 50kWh laden in 15 min is een laadvermogen van 200kW. Daar zullen we op termijn toch echt heen moeten.


[...]

De stekkers zijn het probleem.

Enkel Tesla zijn stekker kan tot 330A aan.

De huidige CHAdeMO en CCS stekkers kunnen 125A aan en ook alle auto's. CCS en CHAdeMO schijnen tot 200A ontworpen te zijn, maar dat is nog steeds te weinig.

Het voltage van een accu ligt nu zo rond de 370V. Bij de huidige 125A is dat dus een krappe 45kW aan vermogen.

Als we naar 200A gaan, dan hebben we nog steeds maar 74kW.

Het voltage van de accu's moet oa omhoog, want anders worden de kabels onhandelbaar dik en zwaar. Volgens Fastned is een voltage van 800V in auto's niet raar. Dat zou mooi zijn, met 200A heb je dan ineens 160kW aan vermogen door de zelfde kabel.

Isolatie zal dan beter moeten, maar het blijft wel handelbaar.

De omvormers in de auto zouden een probleem zijn op dit moment. Daar zou werk in worden gestoken.

Had Tesla niet een oliegekoelde kabel aan hun SC gemaakt? Daarvan werd gezegd dat deze niet alleen een stuk dunner en flexibeler is, maar ook dat er meer vermogen doorheen kan dan de "originele" kabel. Helaas gaven ze geen specs bij die meeting in Cali .

In 15 minuten een accu volladen vereist een gemiddelde laadsnelheid van 4C. Als ik de laadkromme van een SC erbij pak, dan kan je grof zeggen dat deze begin op 2C en uiteindelijk gemiddeld op 1C uitkomt bij 95-100%. Een gemiddelde van 4C zou dan betekenen dat je met 8C zou starten bijvoorbeeld.

Dan moet er dus (bij 800V) evengoed 900A door de kabel. Dat is misschien een beetje veel . Uitgaande even van een 90kWh accu.

[WoudseHoeve]

Gewoon geen kabel, maar aansluit "Pads" onder de auto of zo, net als mijn oude race auto's.
Moet wel een standaard voor zijn dan.

[Cheese_man]

styno schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 15:52:
[...]
...
[video]

Kun je nagaan. Met TTIP in hun achterzak worden landen niet eens meer aangeklaagd voor rechters...maar tribunalen gevuld met mensen uit de markt. De gruwel

[Erasmo]

Cheese_man schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 16:26:
[...]


Kun je nagaan. Met TTIP in hun achterzak worden landen niet eens meer aangeklaagd voor rechters...maar tribunalen gevuld met mensen uit de markt. De gruwel

Dat kun je beter hier voortzetten denk ik: De Duurzame Kroeg deel 2

WoudseHoeve schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 16:05:
Gewoon geen kabel, maar aansluit "Pads" onder de auto of zo, net als mijn oude race auto's.
Moet wel een standaard voor zijn dan.

Gelukkig zijn er op het gebied van DC-laden maar 2 echte standaarden, ChaDeMo en CCS.

Snow_King schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 15:43:
[...]
De omvormers in de auto zouden een probleem zijn op dit moment. Daar zou werk in worden gestoken.

Wordt er ook, die blijven belangrijk voor bestemmingladen. Maar zelfs de Franse AC club heeft al door dat DC de toekomst is voor onderweg.

[RocketKoen]

WoudseHoeve schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 16:05:
Gewoon geen kabel, maar aansluit "Pads" onder de auto of zo, net als mijn oude race auto's.
Moet wel een standaard voor zijn dan.

"Ze" zijn heel hard bezig met draadloos opladen.
5 jaar geleden hadden ze het op de TU al werkend in het lab. Maar er zit nogal wat tijd tussen voordat je zoiets in het wild mag gebruiken. En dan is het nog maar de vraag of fabrikanten en exploitanten van laadstations mee gaan werken.

[Snow_King]

Erasmo schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 16:54:
Wordt er ook, die blijven belangrijk voor bestemmingladen. Maar zelfs de Franse AC club heeft al door dat DC de toekomst is voor onderweg.

Nee, ik doelde op de DC->AC converter voor vanaf de batterij naar de motor. Die werken nu op maximaal 400V en dat moet ook omhoog alvorens de accu's hogere voltages kunnen krijgen.

De IGBT's zijn dat, die moeten nog beter gaan werken op hogere voltages. Dat begreep ik van hen.

[WoudseHoeve]

RocketKoen schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 17:55:
[...]
"Ze" zijn heel hard bezig met draadloos opladen.
5 jaar geleden hadden ze het op de TU al werkend in het lab. Maar er zit nogal wat tijd tussen voordat je zoiets in het wild mag gebruiken. En dan is het nog maar de vraag of fabrikanten en exploitanten van laadstations mee gaan werken.

Ik weet niet of je nu wel zo blij moet zijn met draadloos laden.
Dat betreft altijd zware magnetische velden en hoge overdracht verliezen.
De magnetische velden zijn niet leuk, gezondheid effecten zijn niet echt duidelijk en dit zijn echt sterke magnetische velden.
De verliezen zijn ook groot, dit is de reden dat veel zonnepaneel omvormers geen trafo's meer hebben.

Een fysieke aansluiting heeft altijd mijn voorkeur.

[Roobje]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 08:41:
[...]


Ik weet niet of je nu wel zo blij moet zijn met draadloos laden.
Dat betreft altijd zware magnetische velden en hoge overdracht verliezen.
De magnetische velden zijn niet leuk, gezondheid effecten zijn niet echt duidelijk en dit zijn echt sterke magnetische velden.
De verliezen zijn ook groot, dit is de reden dat veel zonnepaneel omvormers geen trafo's meer hebben.

Een fysieke aansluiting heeft altijd mijn voorkeur.

Ik ben niet zo bang voor de velden, ze zetten alleen energie over als ze in resonantie zijn.
Verliezen zijn ook niet groot, tot 97% efficiëntie (Bron). Alhoewel dat wellicht alleen tussen de spoelen zijn en de omzet verliezen niet worden mee gerekend.

Het grootste probleem is nog steeds plaatsing, want je moet je twee spoelen recht boven elkaar hebben voor de beste overdracht. Ik verwacht dat dit met autonoom rijden heel goed kan werken. En daarbij is het vele malen handiger in gebruik dan zo'n kabel in en uit pluggen. Ik vind dat geen probleem en ik weet zeker andere mensen wel.

En het wordt ook al gedaan in experimenten, laatst in Amsterdam nog:
YouTube: Tech-Check: Volkswagen V-Charge und e-smartConnect - Autonomes Laden von Elektrofahrzeugen
(helaas in het Duits)

[Cheese_man]

Erasmo schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 16:54:

Dat kun je beter hier voortzetten denk ik: De Duurzame Kroeg deel 2

Nou nou...een kleine reactie in subschrift indiceert niet direct een hele off topic discussie, bovendien zijn dergelijke opmerkingen voorbehouden aan mods .

Gelukkig zijn er op het gebied van DC-laden maar 2 echte standaarden, ChaDeMo en CCS.

Wordt er ook, die blijven belangrijk voor bestemmingladen. Maar zelfs de Franse AC club heeft al door dat DC de toekomst is voor onderweg.

Zolang een groot marktgebied 1 standaard heeft en een ander groot marktgebied een ander, dan gaat het wel goed. Als In Europa CCS inderdaad "de" standaard wordt en een Tesla naast SC ook gebruik kan maken van CCS, dan ben je een eind op streek. AC laden heeft als voordeel dat de laadpalen goedkoper zijn omdat de auto "meer doet". Maar of 22kW nou echt iets is om vrolijk van te worden. Nou ja...misschien als "thuislader". Maar dan mag je best een flinke uitbreiding vragen van je meterkast. Voor onderweg zal deze standaard wel verdwijnen denk ik.

Voor je 11kW kan je een 3x25 gebruiken (ongeveer €240 per jaar). Maar als je naar 3x50 zou willen (3x35 lijkt me wat krap als je met 3x32 aan het lurken bent), tik je een dikke € 1300 af per jaar.

Bedrijven als Fastned zullen erg blij zijn wanneer de accu's zo groot worden, dat het eigenlijk niet "loont" om thuis te laden, maar lekker onderweg bij hen onder de gele bogen .

Zijn er trouwens als mensen (behalve de TS in Kabelgate) die hun gemeente hebben aangeschreven voor een ontheffing van de APV zodat een laadkabel over de openbare weg (stoep) naar hun auto mag worden gelegd?

Over draadloos laden. Dat lijkt een prima oplossing. Zeker "voor het oog". Maar was het niet zo dat je erg precies je auto moet positioneren boven het "laadgebied" bij een dergelijke techniek? Maar goed...misschien is het straks mogelijk dat je je auto parkeert en dat er een "Laadstaaf" uit de grond komt welke redelijk in twee dimensies kan bewegen en je dockingpoort "opzoekt".

[ Voor 9% gewijzigd door Cheese_man op 24-07-2015 09:31 ]

[RocketKoen]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 08:41:
[...]


Ik weet niet of je nu wel zo blij moet zijn met draadloos laden.
Dat betreft altijd zware magnetische velden en hoge overdracht verliezen.
De magnetische velden zijn niet leuk, gezondheid effecten zijn niet echt duidelijk en dit zijn echt sterke magnetische velden.
De verliezen zijn ook groot, dit is de reden dat veel zonnepaneel omvormers geen trafo's meer hebben.

Een fysieke aansluiting heeft altijd mijn voorkeur.

Dat is een mooie opsomming van de vooroordelen van draadloze signalen.
Ze zijn ook allemaal onzin.

- De overdrachts verliezen waren 5 jaar geleden al minder dan bij een standaard laadkabel. En een laadkabel kun je natuurlijk dikker maken om de verliezen lager te krijgen, maar dan kun je hem niet meer tillen.
- Zware magnetische velden: dmv magnetische resonantie merk je daar niks van.
- Er is meer wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van God dan voor gezondheidsproblemen door magnetische velden.
- Elektriciteit door kabels wekt het zo goed een elektromagnetisch veld op. Zonder de velden heb je geen stroom.
- Je hebt 2 verliezen. De overdracht en de transformatie. Overdracht met draadloos kan dus al efficienter dan met een kabel.
- Dat zonnepaneel omzetters geen trafo's hebben heeft hier niets mee te maken. Een zonnepaneel omzetter zet DC van het paneel om in AC voor het net. Een trafo werkt alleen met AC/AC. Je kan dat wel eerst een DC/AC omzetter maken en dan de spanning regelen met een trafo. Maar een DC/AC omzetter kan ook meteen de spanning regelen. Dat is efficienter en daarom heb je geen trafo nodig.

[styno]

RocketKoen schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 09:34:
- De overdrachts verliezen [van draadloos] waren 5 jaar geleden al minder dan bij een standaard laadkabel. En een laadkabel kun je natuurlijk dikker maken om de verliezen lager te krijgen, maar dan kun je hem niet meer tillen.

Je voert helaas geen links of getallen aan maar als ik Roobje's getal neem en combineer met jouw claim dan heeft een laadkabel tenminste 3% verlies. Oftewel die zou dan bij 100kW laden 3kW moeten dissiperen.

Even aannemende dat de kabel 2 meter lang is en een diameter van 5 centimeter heeft, dan zou de kabel 5000 W/m² moeten dissiperen. De benodigde temperatuur van de kabel (zonder geforceerde koeling) om dat vermogen te kunnen uitstralen (wet van Stefan-Bolzmann) is zo'n 260 C.

Ik ben bang dat je even wat bronnen moet aanvoeren voor deze bewering.

[WoudseHoeve]

RocketKoen schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 09:34:
[...]

Dat is een mooie opsomming van de vooroordelen van draadloze signalen.
Ze zijn ook allemaal onzin.

Mijn beweringen zijn vanuit technische kennis opgeschreven, niet vanuit subjectieve vooroordelen.

- De overdrachts verliezen waren 5 jaar geleden al minder dan bij een standaard laadkabel. En een laadkabel kun je natuurlijk dikker maken om de verliezen lager te krijgen, maar dan kun je hem niet meer tillen.
- Zware magnetische velden: dmv magnetische resonantie merk je daar niks van.
- Er is meer wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van God dan voor gezondheidsproblemen door magnetische velden.

Sorry? Ik ken geen wetenschappelijk bewijs voor het bewijs van God, dat kan namelijk niet, die bestaat niet. Daar in tegen echter zijn er wel bewijzen (Sorry even geen bron bij de hand) dat magnetische velden een invloed hebben op organisch leven. Daarnaast kan ook veel elektronische apparatuur ontregeld worden (pacemaker..)

- Elektriciteit door kabels wekt het zo goed een elektromagnetisch veld op. Zonder de velden heb je geen stroom.

De magnetische velden van een enkele kabel zijn minimaal vergeleken met een spoel met veel windingen bedoeld voor energie overdracht met inductie of resonantie.

- Je hebt 2 verliezen. De overdracht en de transformatie. Overdracht met draadloos kan dus al efficienter dan met een kabel.

Daar zijn ze het dus nog niet over eens, heb ff zitten googelen maar kwam percentages tegen van 15% verlies. Bij een kabel zullen de verliezen minder als 1% zijn afhankelijk van de laad stroom (P=I²R)
Even uitgerekend een kabel van 16mm² geeft bij 70kW(116A) over 2 meter een verlies van 31Watt = 0.42% ....... (1 ader) Bij 6 mm² is dat 1.1%.
Een extra nadeel van draadloos opladen is dat er een tweede systeem moet worden ingebouwd naast de normale vermogens elektronica, extra gewicht, kosten enz. (volgens Tesla)

- Dat zonnepaneel omzetters geen trafo's hebben heeft hier niets mee te maken. Een zonnepaneel omzetter zet DC van het paneel om in AC voor het net. Een trafo werkt alleen met AC/AC. Je kan dat wel eerst een DC/AC omzetter maken en dan de spanning regelen met een trafo. Maar een DC/AC omzetter kan ook meteen de spanning regelen. Dat is efficiënter en daarom heb je geen trafo nodig.

De omvormers met trafo gebruiken een hoogfrequente trafo, die geeft minder (wervelstroom) verliezen als een 50Hz trafo. Voor al voor kleinere omvormers is het handig om de hogere AC spanning te bereiken. Halfgeleider technieken schrijden voort en de omvormers kunnen nu efficiënter werken zonder HF-trafo.

[Roobje]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 11:03:
[...]

Mijn beweringen zijn vanuit technische kennis opgeschreven, niet vanuit subjectieve vooroordelen.

[...]

Daar in tegen echter zijn er wel bewijzen (Sorry even geen bron bij de hand) dat magnetische velden een invloed hebben op organisch leven.
[...]

Okay, dus dan moeten vanuit gaan dat jij alles weet. Want jij hebt technische kennis.
Kom aub met bronnen voor je dingen gaat zeggen, en je eigen kennis is niet echt een heel betrouwbare bron.

Daarnaast wordt ook niet gezegd dat het totaal geen effect. Maar net als bij het gebruik van de mobiele telefoon is er geen hard bewijs dat het echt een effect heeft. Onderzoekers kunnen het niet met elkaar een worden.

Maar om wat informatie te geven over deze techniek: http://www.intechopen.com...-engineering-explorations

Veel lees plezier allen!

[WoudseHoeve]

Roobje schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 11:29:
[...]
Okay, dus dan moeten vanuit gaan dat jij alles weet. Want jij hebt technische kennis.
Kom aub met bronnen voor je dingen gaat zeggen, en je eigen kennis is niet echt een heel betrouwbare bron.
Daarnaast wordt ook niet gezegd dat het totaal geen effect. Maar net als bij het gebruik van de mobiele telefoon is er geen hard bewijs dat het echt een effect heeft. Onderzoekers kunnen het niet met elkaar een worden.
Maar om wat informatie te geven over deze techniek: http://www.intechopen.com...-engineering-explorations
Veel lees plezier allen!

Ik weet niet alles, dat beweer ik ook niet. Maar ik kan wel een inschatting maken van de technische aspecten van contactloos laden.
Ook de berekeningen zijn geen rocket science ....

Even wat opgezocht over EM:
RIVM Er is dus wel statistisch bewijs.
http://www.medischdossier...e_onder_hoogspanning.html

Hoogspanning kabels leveren ook magnetische velden, er zijn geen verschillende soorten magnetische velden, alleen de frequentie en de sterkte kan verschillen.
De RIVM houd de grens op 400nTesla in Duitsland stelt men voor om 20nTesla (http://www.baubiologie-ibn.de ) aan te houden.

Ik heb geen idee hoe groot de velden van een draadloos laad systeem zijn, dat hangt ook sterk samen met de afscherming en het laadvermogen. Daarnaast is de afstand tot de persoon van belang, de veldsterkten bij een bolvormige bron nemen met de derde macht af met de afstand.

[Roobje]

Wellicht is dit dan interessante stof voor je:
https://onedrive.live.com...CwCZPU0&ithint=file%2cpdf

Vanaf pagina 20 worden gezondheidsaspecten besproken.
Het document komt van Witricity, dus dat moet even in je achterhoofd houden terwijl je dit leest.
Maar het komt vanuit onderzoek van MIT, en die jongens weten over het algemeen wel wat ze doen.

[WoudseHoeve]

Roobje schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 12:56:
Wellicht is dit dan interessante stof voor je:
https://onedrive.live.com...CwCZPU0&ithint=file%2cpdf

Vanaf pagina 20 worden gezondheidsaspecten besproken.
Het document komt van Witricity, dus dat moet even in je achterhoofd houden terwijl je dit leest.
Maar het komt vanuit onderzoek van MIT, en die jongens weten over het algemeen wel wat ze doen.

Wat mij betreft is het zo dat wanneer er gezondheid verdenkingen zijn hoef je niet te bewijzen dat het gevaarlijk is, je moet bewijzen dat het NIET zo is.

Ik zal er eens naar kijken, maar het is wel proza van een bedrijf die dit soort apparaten probeert te verkopen....

Er zijn er ook nog steeds bedrijven die een wokkel-vormige windmolen proberen te verkopen/aan te prijzen terwijl je gewoon met wat "windmolen kennis" kan uitrekenen dat het niet werkt. Dat geldt trouwens voor alle "kleine/urban" windmolens. ( tenzij er geen andere mogelijkheden zijn, dan mag een kWh wat kosten)

[Roobje]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 13:37:
[...]

Ik zal er eens naar kijken, maar het is wel proza van een bedrijf die dit soort apparaten probeert te verkopen....

Daarom vermelde ik het ook, maar wel met mededeling dat het een MIT start-up is.
Uiteraard moet je je er niet blind op staren maar dit geeft wel een beeld.

[Erasmo]

Snow_King schreef op donderdag 23 juli 2015 @ 21:19:
[...]
Nee, ik doelde op de DC->AC converter voor vanaf de batterij naar de motor. Die werken nu op maximaal 400V en dat moet ook omhoog alvorens de accu's hogere voltages kunnen krijgen.

De IGBT's zijn dat, die moeten nog beter gaan werken op hogere voltages. Dat begreep ik van hen.

Ah op die fiets.

Cheese_man schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 09:28:
Zolang een groot marktgebied 1 standaard heeft en een ander groot marktgebied een ander, dan gaat het wel goed. Als In Europa CCS inderdaad "de" standaard wordt en een Tesla naast SC ook gebruik kan maken van CCS, dan ben je een eind op streek. AC laden heeft als voordeel dat de laadpalen goedkoper zijn omdat de auto "meer doet". Maar of 22kW nou echt iets is om vrolijk van te worden. Nou ja...misschien als "thuislader". Maar dan mag je best een flinke uitbreiding vragen van je meterkast. Voor onderweg zal deze standaard wel verdwijnen denk ik.

Voor je 11kW kan je een 3x25 gebruiken (ongeveer €240 per jaar). Maar als je naar 3x50 zou willen (3x35 lijkt me wat krap als je met 3x32 aan het lurken bent), tik je een dikke € 1300 af per jaar.

Bedrijven als Fastned zullen erg blij zijn wanneer de accu's zo groot worden, dat het eigenlijk niet "loont" om thuis te laden, maar lekker onderweg bij hen onder de gele bogen .

We gaan zien wie er wint in de ChaDeMo/CCS strijd. Het zou me zelfs niks verbazen als de systemen naast elkaar blijven bestaan, neem bv de Fastnedladers van ABB. Daar zitten echt geen aparte omzetters in, en een extra kabel en wat regelapparatuur toevoegen kost relatief weinig.

Qua AC laden zie ik opzich wel een toekomst van laadpalen bij bv. de supermarkt of een restaurant. Ze zijn vrij goedkoop en met een uurtje oid heb je toch weer 22kWh in je accu gepompt. Laden is het nieuwe parkeren.

[Roobje]

Erasmo schreef op vrijdag 24 juli 2015 @ 18:55:

[...]

We gaan zien wie er wint in de ChaDeMo/CCS strijd. Het zou me zelfs niks verbazen als de systemen naast elkaar blijven bestaan, neem bv de Fastnedladers van ABB. Daar zitten echt geen aparte omzetters in, en een extra kabel en wat regelapparatuur toevoegen kost relatief weinig.

Qua AC laden zie ik opzich wel een toekomst van laadpalen bij bv. de supermarkt of een restaurant. Ze zijn vrij goedkoop en met een uurtje oid heb je toch weer 22kWh in je accu gepompt. Laden is het nieuwe parkeren.

Wellicht zal er nooit een winnaar uit komen, net als dat diesel en benzine nog steeds bij dezelfde pompen wordt verkocht.
Okay daar zit een verschil in energiedichtheid en al die chemische shit waar wij juist vanaf willen.
Ik ken ook niet de technische verschillen tussen de 2 stekkers niet echt. Maar iets in mijn zegt dat prestige hier de overhand zal hebben en de Duitsers noch de Japanners hun stekker willen opgeven.
Hooguit in de toekomst de handen ineen slaan om samen een wereldwijde stekker te maken, maar ja er zijn nog maar weinig standaarden die echt wereldwijd zijn.

[ Voor 0% gewijzigd door Roobje op 24-07-2015 23:41 . Reden: typo's ]

[ZuinigeRijder]

In de autoweek stond een interview met CEO Marry Barra van General Motors.

Enkele uitspraken:

• de belangstelling voor elektrische auto's in Europa is maar zeer beperkt
• de semi-elektrische Opel Ampera is in Europa geflopt, alleen in Nederland beleefde hij een kortstondig succes dankzij de ongekende fiscale voordelen. De Ampera krijgt geen opvolger
• Als het gaat om (semi-) elektrische aandrijving moet deze vooral betaalbaar blijven in Europa, daarom wordt waarschijnlijk eind volgend jaar een elektrische versie van de Opel Karl geïntroduceerd. Hij deelt de techniek met de Chevrolet Bolt.
• Toen Opel en Chevrolet nog naast elkaar werden verkocht, was er teveel overlap

Een betaalbare Opel Karl EV zou voor mij wel wat zijn, wanneer die een redelijke range heeft.
Dit werd in maart nog ontkracht door Opel, en er werd nog gesproken over een Opel Bolt.

[ Voor 16% gewijzigd door ZuinigeRijder op 25-07-2015 13:00 . Reden: Toevoeging link naar Opel Bolt ]

[Roobje]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 25 juli 2015 @ 12:50:
[afbeelding]
In de autoweek stond een interview met CEO Marry Barra van General Motors.

Enkele uitspraken:

• de belangstelling voor elektrische auto's in Europa is maar zeer beperkt
• de semi-elektrische Opel Ampera is in Europa geflopt, alleen in Nederland beleefde hij een kortstondig succes dankzij de ongekende fiscale voordelen. De Ampera krijgt geen opvolger
• Als het gaat om (semi-) elektrische aandrijving moet deze vooral betaalbaar blijven in Europa, daarom wordt waarschijnlijk eind volgend jaar een elektrische versie van de Opel Karl geïntroduceerd. Hij deelt de techniek met de Chevrolet Bolt.
• Toen Opel en Chevrolet nog naast elkaar werden verkocht, was er teveel overlap

Een betaalbare Opel Karl EV zou voor mij wel wat zijn, wanneer die een redelijke range heeft.
Dit werd in maart nog ontkracht door Opel, en er werd nog gesproken over een Opel Bolt.

CEO van GM is waarschijnlijk ook niet de fan van elektrisch rijden, ik vind het lijstje toch merkwaardig.

-Hoezo weinig belangstelling in Europa, überhaupt in de wereld, want het is ook nog steeds een nieuw iets. Ben benieuwd waarop ze het baseren.
-Dat de Ampera geflopt is, is niet heel merkwaardig. Een hybride auto is een overgangsproduct en een compromis tussen twee technologieën. Voor die twee technologieën moet betaald worden en dus wordt je product duurder. Daarnaast ook groter en zwaarder om alles er in te passen wat het verbruik niet ten goede komt. Al met al betaal je een premium om de nieuwe technologie te krijgen. Blijkbaar was het alleen betaalbaar voor zakelijke rijdens met de Nederlandse fiscale voordelen. Daarnaast was de Ampera, net als de Outlander, niet bepaald zuinig (buiten de fabrieksopgave om) en ook daarom alleen voor Lease rijders aantrekkelijk.
Volgens mij liep de Ampera buiten Nederland ook niet, omdat de andere landen in Europa met hoge subsidies en fiscale voordelen geen Opel willen rijden. Want naast Nederland is Scandinavië (PH)EV's aan het pushen en daar willen ze geen Opel rijden, alleen Duitse auto's van kwaliteit.
- Dat iets betaalbaar is, hoeft niet te betekenen dat het ook goed loopt. Ook andersom, Tesla laat zien dat dure premium auto's juist goed werkt. Relatief lage oplage met hoge marge, dan komt de mass market auto later wel. Maar goed ik hoop dat ze naast lage kosten ook een echte auto gaan maken.

[Proton_]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 25 juli 2015 @ 12:50:
Een betaalbare Opel Karl EV zou voor mij wel wat zijn, wanneer die een redelijke range heeft.

Wat is er voor jouw toepassing mis met het huidige aanbod, dat je denkt dat de Karl het verschil gaat maken?

[RocketKoen]

Die CEO van GM maakt 1 fout.
Omdat hun auto niet verkoopt denkt hij dat mensen hier geen interesse hebben in auto's...

Voor Elon Musk of Akio Toyoda voelt dat vast anders

[ZuinigeRijder]

Proton_ schreef op zaterdag 25 juli 2015 @ 14:19:
[...]

Wat is er voor jouw toepassing mis met het huidige aanbod, dat je denkt dat de Karl het verschil gaat maken?

Ik vind de Zoe interessant, maar nu nog te duur. 20.000 euro en dan nog 100 euro in de maand voor de batterij huur. Dat geldt nog voor alle EV. Nu rijd ik goedkoper. Wanneer een Karl rond de 20.000 euro gaat kosten inclusief batterij dan wordt het betaalbaar.

[Shapeshifter]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 25 juli 2015 @ 15:22:
[...]


Ik vind de Zoe interessant, maar nu nog te duur. 20.000 euro en dan nog 100 euro in de maand voor de batterij huur. Dat geldt nog voor alle EV. Nu rijd ik goedkoper. Wanneer een Karl rond de 20.000 euro gaat kosten inclusief batterij dan wordt het betaalbaar.

In dat geval weerhoudt niets je er dus van om een tweedehands Nissan LEAF te kopen voor 15-20k€...

[ZuinigeRijder]

Shapeshifter schreef op zaterdag 25 juli 2015 @ 16:31:
[...]

In dat geval weerhoudt niets je er dus van om een tweedehands Nissan LEAF te kopen voor 15-20k€...

Zal er mogelijk eens van komen. Vooralsnog rijd ik nog goedkoop met mijn 5 jaar oude auto met LPG af fabriek, nieuwprijs 12.000 euro, 1 op 15 en 150.000 km op de teller. Misschien over 2 jaar.....

[robhuls]

De Bolt belooft wel wat, een veel bruikbaarder range op het huidige prijs punt. Je krijgt dan misschien een b klasse auto voor een c klasse prijs, maar wel de nieuwe technologie. Als de Bolt als Karl EV in Europa komt, zou ik dat zeer interessant vinden.

[databeestje]

De Bolt is imho interresant omdat deze een echt bereik neerzet van meer dan 100km, ook in de winter. Dat is voor de meesten een doorslaggevende reden.

Of laat ik het anders zeggen, breng een elektrische auto met 40kWh op de markt en er zullen genoeg mensen die het afdoende vinden.

Ik heb zelf heel even in een Opel Ampera gezeten in een showroom, het dashboard vond ik persoonlijk afschuwlijk, verschrikkelijk glimmend plastic. Sorry hoor, maar doe dan mijn Peugeot 206 maar.

Onder de kofferbak zit een grote lege ruimte. Daar had dus een echt reserve wiel in plaats van een schuimfles kunnen zitten of een thuiskomer, of gewoon meer accu als "elektrische" auto.

Wat ze dan weer wel goed gedaan hebben, de volledige aandrijving is elektrisch, dwz, geen 30pk elektrische hulpmotor, maar gewoon 100kW elektrisch.

[Roobje]

Als je geen glimmend plastic dashboard wilt moet je sowieso niet voor een Opel gaan, dat is hun signature. Ik vrees dat de Bolt niet veel anders zal zijn in dat.

[Krisp]

RocketKoen schreef op zaterdag 25 juli 2015 @ 14:23:
Die CEO van GM maakt 1 fout.
Omdat hun auto niet verkoopt denkt hij dat mensen hier geen interesse hebben in auto's...

Voor Elon Musk of Akio Toyoda voelt dat vast anders

Dit. Als in mijn omgeving het onderwerp 'elektrische auto' ter sprake komt, heeft iedereen belangstelling. Wel is men zich erg bewust van de beperkingen waardoor veel mensen het nu nog niet durven. Daarbij zijn die dingen nu nog te duur en is er geen 2e handsmarkt om het rendabel te maken.

Maar: die dingen gaan onherroepelijk wijzigen. De techniek wordt goedkoper, er komen meer en meer mensen die het wel doen (er rijden al 6.000 volledig elektrische auto's in Nederland). Als Tesla het voor elkaar krijgt om voor 30-40K een volwaardige auto met een volwaarde range neer te zetten, dan kan ik me niet anders voorstellen dat die auto ongelofelijk hard gaat lopen. De infrastructuur is er dan en langzaam maar zeker wordt duidelijk dat een elektrische auto goedkoper is dan benzine.

Het is jammer dat GM naar het heden kijkt, en niet naar 2018. Dan hadden ze namelijk een onderscheidende voorsprong kunnen nemen.

[ZuinigeRijder]

Waar vind je meer auto’s met een stekker dan gemiddeld in Nederland? Esri, gespecialiseerd in geografische data, laat het zien. Je kunt inzoomen en op de kaart klikken om het percentage te zien van die gemeente.

Vianen gaat aan kop. In Nederland is 2,02 procent van de auto’s voorzien van een stekker. Vianen komt op een dichtheid van 8 procent. De rode lantaarn wordt gedragen door het noorden: Groningen en Drenthe komen nog niet tot de helft van de Nederlandse stekkerdichtheid.

[Oilman]

Dat mag toch ook niet echt een verrassing heten? Ik kan me niet voorstellen dat het percentage lease auto's in Groningen en Drenthe net zo hoog is als in Vianen. Volledig elektrische auto's zijn daarnaast een stuk minder praktisch in het hoge Noorden ivm de range (op de Tesla's na).

[!null]

Daarnaast denken Groningers waarschijnlijk dat er dan meer gas wordt verbruikt en dus meer boringen

Maar het lijkt me inderdaad voornamelijk te liggen aan de dichtheid van lease auto's. Die zal ook in Vianen wel een van de hoogste van het land zijn.

[Paul C]

ZuinigeRijder schreef op zondag 26 juli 2015 @ 09:21:
Waar vind je meer auto’s met een stekker dan gemiddeld in Nederland? Esri, gespecialiseerd in geografische data, laat het zien. Je kunt inzoomen en op de kaart klikken om het percentage te zien van die gemeente.

Vianen gaat aan kop. In Nederland is 2,02 procent van de auto’s voorzien van een stekker. Vianen komt op een dichtheid van 8 procent. De rode lantaarn wordt gedragen door het noorden: Groningen en Drenthe komen nog niet tot de helft van de Nederlandse stekkerdichtheid.

Eigenlijk best vreemd. Hoewel ik geen exacte cijfers heb denk ik dat het aandeel stekkerauto's best sterk negatief correleert met het aandeel huizen dat een eigen vaste parkeergelegenheid heeft!

[Oilman]

De meeste mensen die zo'n auto rijden doen dat omdat het belastingtechnisch interessant was. Een Outlander PHEV rij je in Nederland niet omdat je het zo voor hebt met het milieu, maar omdat je een grote auto voor weinig wilt rijden (als ondernemer of als lease bak).

Maar goed de grote meerderheid van leaserijders die een Outlander of bijv een V60 plug in kunnen rijden zullen ook wel een huis hebben met een eigen parkeergelegenheid.

[Snow_King]

Oilman schreef op maandag 27 juli 2015 @ 15:10:
De meeste mensen die zo'n auto rijden doen dat omdat het belastingtechnisch interessant was. Een Outlander PHEV rij je in Nederland niet omdat je het zo voor hebt met het milieu, maar omdat je een grote auto voor weinig wilt rijden (als ondernemer of als lease bak).

Maar goed de grote meerderheid van leaserijders die een Outlander of bijv een V60 plug in kunnen rijden zullen ook wel een huis hebben met een eigen parkeergelegenheid.

In dat laatste vergis je je denk ik. Bijna alle PHEV's zijn puur gekocht omwille de bijtelling. Over 100% EV wordt vaak wél na gedacht.

Vanaf 1 Januari zijn we iig van de PHEV's af, dan gaan we zien wat de BEV markt gaat doen.

[NielsTn]

Oilman schreef op maandag 27 juli 2015 @ 15:10:
De meeste mensen die zo'n auto rijden doen dat omdat het belastingtechnisch interessant was. Een Outlander PHEV rij je in Nederland niet omdat je het zo voor hebt met het milieu, maar omdat je een grote auto voor weinig wilt rijden (als ondernemer of als lease bak).
...

en vanwege de mogelijkheid van een trekhaak voor de (veelal) prive caravan/vouwwagen/aanhangwagen

op RTL website:
http://www.rtlnieuws.nl/e...-geven-voor-opladen-autos

en als je als consument niet weet wat piek/daltarief is... schrijft de pers weer een stukje om Apps te promoten (en/of slimme meters).
http://www.rtlnieuws.nl/e...en-als-de-stroom-goedkoop

[ Voor 24% gewijzigd door NielsTn op 27-07-2015 15:34 ]

[Erasmo]

Waarom zou je geen trekhaak achter een volledig elektrische kunnen hangen.

[NielsTn]

Erasmo schreef op maandag 27 juli 2015 @ 15:41:
Waarom zou je geen trekhaak achter een volledig elektrische kunnen hangen.

te maken met typegoedkeuring door de fabricant ism RDW....

[Krisp]

Erasmo schreef op maandag 27 juli 2015 @ 15:41:
Waarom zou je geen trekhaak achter een volledig elektrische kunnen hangen.

In principe kan het wel, maar veel voertuigen zijn er niet op berekend. De Tesla Model X gaat wel een trekhaak krijgen, maar hoeveel kilo hij mag trekken is me nog onduidelijk. Alleen deze vage quote:

Model X will have towing capability exceeding most SUVs in its class. With all-wheel drive, incredible torque and sophisticated traction control, it will be an excellent towing machine.

Edit: de Model X mag ongeveer 8500 pounds (4250kg!) trekken.

[ Voor 10% gewijzigd door Krisp op 27-07-2015 16:42 ]

[Snow_King]

Erasmo schreef op maandag 27 juli 2015 @ 15:41:
Waarom zou je geen trekhaak achter een volledig elektrische kunnen hangen.

Het kan in principe wel, maar houd rekening met het volgende:

Mijn Model S heeft volgens het RDW een continue vermogen van 69kW. Een elektromotor kan korte tijd wel 4x zijn continue vermogen leveren, maar over langere tijd maximaal zijn continue vermogen.

69kW is nog steeds veel, rekening houdende met dat 100km/h rijden zonder aanhanger zo'n 20kW vraagt van de motor.

Wat zal een aanhanger en 90km/h vragen? Iets van 30kW gok ik zo?

[Proton_]

Is heel erg afhankelijk van de aanhanger en hoe die beladen is.
Met de Twingo heb ik de langste afstand op een tank met aanhanger gereden (660 km met 30 liter, 100-130 km/u over de Franse tolwegen). Het bagagekarretje viel helemaal binnen de auto-omtrek, dus mogelijk zelfs een positief effect op de luchtweerstand.
Nu zijn de BEVs al gestroomlijnder dus YMMV.

Neemt niet weg dat er een groot verschil is tussen 'het mag niet' en 'kijk er mee uit'.
Elke chauffeur weet dat een auto zich met aanhanger anders gedraagt en houdt hier dus rekening mee. Met langere remweg, langzamer wegrijden, lagere maximumsnelheid, hoger verbruik wordt al rekening gehouden.

De motor is aan alle kanten goed beveiligd dus dat is geen argument (vol gas Pikes Peak/de Brennerpas op kan ook veilig). Ook heeft mijn Zoe aan de achterkant veel meer kreukelzone dan mijn vorige auto, dus veiligheid is het ook niet.

Mijn standpunt is dat als een Twingo 700 kg mag trekken (en dat inderdaad ook prima doet), een Zoe dat ook minstens moet mogen, en een Model S lijkt me helemaal een briljante trekauto. De eventueel benodigde zwaardere onderconstructie kan er bij de trekhaak-constructie bij.
Nu weet ik niet wat er precies qua keuring bij komt kijken, misschien zit daar nog een adder onder 't gras.

Om oude badkamertegels naar het stort te brengen (2km) is een aanhanger toch wel erg fijn en technisch kan dat prima.

(edit) De Kangoo ZE (niet Maxi) heeft wel een trekhaak-optie:
http://web.renault.nl/dow...t/kangoo/pdf/compleet.pdf pagina 17

[ Voor 5% gewijzigd door Proton_ op 27-07-2015 16:43 ]

[databeestje]

+1 Ik gebruik de haak ook maar 2 keer per jaar ofzo, niet voor caravans e.d. Maar gewoon om iets groots te vervoeren.

Let wel, het verbruik met de diesel was 2 keer zo hoog bij een bak met huif.

[Crxtreem]

Ik Heb nu mijn laadstation binnen voor mijn Fluence van Laadpaal24.
Deze moet afgekeerd worden op 16A volgens de leverancier.

Nu heb ik de kast opgehangen en even getest op een wcd met een simpel verlengsnoer.
Maar als ik op mijn wattcher/homewizard kijk gebruikt het laadstation 3800W.

Zou dit alleen bij opstarten zijn en langzaam afzakken naar onder de 3680W?
Of is dit gewoon te doen op een vrije 16A groep?

Ik moet nog een nieuwe kabel trekken van de meterkast naar de garage voor het laadstation zodat deze helemaal apart is van de andere groepen.

Maar het zou zonde zijn dat de automaat er uit gaat klappen als de auto aan het laden is.

[databeestje]

Als de netspanning wat aan de hoge kant is dan kan het best iets daarboven zitten, geen probleem.
Daarnaast duurt het wel even voor een 16A eruit klapt, dat mag geen probleem zijn.

[Maasluip]

China komt met een Tesla concurrent rip-off.

[kdeboois]

databeestje schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 22:02:
Als de netspanning wat aan de hoge kant is dan kan het best iets daarboven zitten, geen probleem.
Daarnaast duurt het wel even voor een 16A eruit klapt, dat mag geen probleem zijn.

Dat is nou precies het punt bij elektrische auto's... dat opladen duurt wel even...

[Rol-Co]

kdeboois schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 08:07:
[...]

Dat is nou precies het punt bij elektrische auto's... dat opladen duurt wel even...

En jij slaapt nooit? Voor woon werk prima.

Ik vermoed dat de lader het eerste uur wat hoog laad maar daarna al vrij snel zakt in opgenomen vermogen.