GeenStijl publiceert foto mogelijke daders Eindhoven

[fm77]

NeutraleTeun schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:37:
Maar wat heeft dit allemaal met TS te maken?

Dat heet een discussie die dieper gaat dan de originele TS.
Zoals ik al vaker gezegd heb is dit hele verhaal een maatschappelijke kwestie (sommige vinden van niet) dat zeer veel kanten op kan gaan.

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:40:
Neanderthaler opwelling

Dit is dus wat ik bedoel met het verschil in juristen en de normale bevolking. Het risico van deze instelling is dat extremistische partijen steeds meer macht winnen. De normale mens voelt dat zijn gevoelens genegeerd worden door de zogenaamde elite.... (en nee ik ben niet één van hun stemmers).

[ Voor 38% gewijzigd door fm77 op 24-01-2013 17:45 ]

[gambieter]

JohnStaakke schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:18:
Pardon? Ik neem aan dat je iets anders bedoeld dan hoe je het hier neerzet, anders wordt dit wel een hele enge discussie.

Waarom zou dat eng zijn? Anderen hebben het al uitgelegd, maar het is geen X-factor of SMS-wedstrijdje waarbij de meeste stemmen gelden. In een vliegtuig ga je ook niet luisteren naar de mening van om het even welke passagier als het gaat om het besturen van het vliegtuig.

Verder geeft dit het goed weer:

rodie83 schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:27:
Het gaat er niet om dat je geen mening mag hebben, maar dat je niet kan verwachten dat elke mening evenveel waard is binnen een discussie. Teveel mensen geven maar een mening zonder bepaalde kennis of begrip van zaken.

[Verwijderd]

Kaap schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:33:
[...]

Lijkt me verdomd lastig om de ene dag te proberen een moordenaar uit de bak te houden en de volgende dag je dochter van 4 vertellen dat je mensen niet mag slaan

Jij ziet echt het verschil niet? Nouja, nvm dan

[JeroenNietDoen]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:48:
[...]


Jij ziet echt het verschil niet? Nouja, nvm dan

Neej, ik zie met dergelijke beroepen inderdaad geen scheiding tussen werk en prive. Daar doel je toch op...

[Verwijderd]

Kaap schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:52:
[...]

Neej, ik zie met dergelijke beroepen inderdaad geen scheiding tussen werk en prive. Daar doel je toch op...

Ja, daar doel ik op. Dus jij denkt werkelijk dat een advocaat die zijn cliënt bijstaat, het per definitie eens is met het gedrag van die cliënt en dat gedrag ook moreel goedkeurt? Dan kan ik alleen maar vaststellen dat je jammer genoeg fout geïnformeerd bent

[JeroenNietDoen]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:53:
[...]


Ja, daar doel ik op. Dus jij denkt werkelijk dat een advocaat die zijn cliënt bijstaat, het per definitie eens is met het gedrag van die cliënt en dat gedrag ook moreel goedkeurt?

Nee, dat denk ik niet, dat was ook niet mijn uitspraak. Ik vroeg me alleen af hoe ze dat toch zomaar kunnen

Maar soms zie je van die advocaten die in de media uitspraken doen over onschuld enzo terwijl er overduidelijk al bekend is dat er sprake is van schuld, lijkt me dan dat je het er toch mee eens bent?

[ Voor 19% gewijzigd door JeroenNietDoen op 24-01-2013 17:57 ]

[gambieter]

Voetbaltrainers kunnen ook met droge ogen zeggen dat hun speler geen schwalbe maakte of anderszins iets fout deed, terwijl ze heel goed weten dat het gewoon een smeerlapje was en zo het team de punten bezorgde. Fans kunnen dat ook heel goed rationaliseren en bij hoog en laag volhouden dat er echt contact was, etc etc.

Zonder al het gedrag van advocaten goed te praten, kan je heel goed een intellectuele scheiding maken tussen de details (wat heeft de client gedaan) en eigen moraliteit (wat zou je zelf doen). Als je overtuigd bent dat iedereen het recht heeft op een zo goed mogelijke verdediging, dan moet je je daar ook voor in willen zetten.

[PWM]

Kaap schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 16:18:
[...]
6 maanden voorwaardelijk en 240 uur plantsoenen schoffelen is geen straf!

Niet voor dit. Maar we moeten ook niet doen alsof 240 uur taakstraf geen straf in het algemeen is. Taakstraf is namelijk wel degelijk een straf.

Een vriend van mij is veroordeeld voor dood door schuld. Kort de situatie: Vriend rijdt door Amsterdam, en pakt zijn mobiel (toen het nog mocht). Op dat moment steekt er (tussen 2 auto's) plotseling een vrouw over, die hij vol raakt. De rechter rekende het hem aan dat hij tijdens het rijden zijn mobiel pakte.

Anyway: 240 uur dienstverlening, en wel in een bejaardenhuis. Elke dag van 22.00 tot 24.00 helpen bij de avonddienst. En dat een half jaar lang. Geloof me, dat is echt een straf. Denk het je eens in, dat je nu elke dag, elke week, om 21.00 de deur uit moet en weer om 01.00 thuis komt. Een dagje vrij zit er niet in. Elke avond weer, verjaardag, kerst, oud & nieuw, maakt niet uit.

Dienstverlening is wel degelijk een straf. Echter, 1 die imho nooit opgelegd mag worden bij geweldsmisdrijven.

[JeroenNietDoen]

[YouTube: http://youtube.com/watch?v=SVJCAK0j-M8]
Mooie beschrijving van die ex-vriend van Brent. Respect dat dat gastje durft op te biechten.

[YellowCube]

Hoezo respect? Ik zie iemand die vooral niet kan wachten om (waarschijnlijk eindelijk) z'n 15 minutes te krijgen. Daarnaast, wat voegt dit nu helemaal toe? Hij zegt niks meer dan wat iedereen wil horen, namelijk dat het een klootzak was.
En op het einde worden we nog even getrakteerd op een scene waardoor we met z'n allen weer even lekker kunnen roepen dat "de pliesie helemaal niks doet" (en alles wat daar verder over te zeggen valt)

En over de actie van GS:
ik vond het filmpje zodanig schokkend dat ik als niet veel meer zie dan hun verdiende loon.
Maar dat GS alle kritiek op de gevolgen er van (een naamgenoot die met shit opgezadeld wordt) wegwuift onder het motto dat ze daar niks aan kunnen doen, is domweg onacceptabel.
Ze weten al lang hoe hun groep van reaguurders opgebouwd is en wat de gevolgen zijn als je met namen gaat lopen strooien.

[PdeBie]

GS doet inderdaad alsof ze nergens voor verantwoordelijk zijn, maar dat zijn ze wel.

Hun doelgroep bestaat nou eenmaal uit mensen die graag vanuit hun onderbuik reageren.
Dat zie je ook aan de kudos die de reacties krijgen. Mensen die 'normaal' reageren staan veelal in de min terwijl reacties als 'schop die gasten tegen hun kop' grote getallen kudos in de plus krijgen. Niet dat ik me iets van kudos aan zou trekken, maar het is wel een bewijs hoe de grote meute op GS denkt.

[Mandrake466]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:01:
[...]

Het heet "onderbuik" omdat mensen als jij wel even de strafmaat zullen bepalen.
Dat is dus niet zo.
Je zult vast kwaliteiten hebben, maar je reactie lezend niet echt op juridisch gebied.
Laat dit soort zaken lekker over aan mensen die daar wél voor hebben doorgeleerd, want je weet echt niet waar je het over hebt en je vertilt je ernstig aan het onderwerp.

Misschien ben jij wel verschrikkelijk goed met TCP/IP protocollen en als jij dan als IT-architect een netwerk komt aanleggen, dan hoef je ook geen marginaal ontregelend gehijg van de toiletjuffrouw in je nek.

De straf mag de rechter bepalen maar dat tuig verdient hard gestraft te worden!

Ik hoop dat je bij je mening blijft nadat tuig ook jouw gezicht even heeft verbouwd

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 17:48:
Jij ziet echt het verschil niet? Nouja, nvm dan

Nou ja ik moet eerlijk bekennen dat ik ook wel even kippenvel kreeg van spong die de moordenaar van de juwelier verdedigt en vrijspraak eist.

Het maakt me niet uit wat er in het dossier staat, de beelden liegen er niet om... De hardwerkende juwelier is gewoon doodgeschoten door die man, niks verdachte. Moordenaar!

Alleen de straf moet nog bepaald worden...


In dit geval van de mishandeling is het ook duidelijk voor Brent in ieder geval. Dat is de grootste lafaard van de groep van 8. Eerst van achteren aanvallen, vervolgens iemand die op de grond zit een aantal keer in zijn gezicht trappen om vervolgens nog even op zijn hoofd te springen als het slachtoffer op de grond ligt.

Laat iedereen de naam maar kennen! Laat zijn familie en vrienden de ware aard van Brent maar zien, oftewel: Perfect dat Geenstijl eens ertegen in gaat.
Want iedere keer die taakstrafjes is Nederland helemaal zat! (Want dat gaan ze maximaal krijgen, een taakstraf...).
Datzelfde zien we terug in de mishandeling in Harderberg, waar zonder aanleiding iemand met één vuistslag een gebroken kaar, gescheurde schedel en een hersenschudding heeft. Slachtoffer kan nog steeds niet volledig functioneren en de dader krijgt een taakstraf van 160 uur...

Vooral dit soort éénzijdig zinloos geweld moet keihard gestraft worden!

Als iemand al op de grond zit/ligt trap je niet in op zijn hoofd! Je gaat niet proberen op iemands hoofd te springen... Er zijn dingen die je gewoon niet doet, maar als je dat wel doet is het voor mij genoeg aanleiding zo iemand voor hele lange tijd uit de samenleving te mijden... Het liefst zou ik ze nooit meer terug zien, maar goed dat kan helaas niet!

Het punt is dat dergelijk gedrag in het verleden vaker de dood als gevolg heeft gehad. Erger maakt het dat de slachtoffers helemaal niet willen vechten... Het slachtoffer doet helemaal niets, zit en ligt op de grond...

Kom op zeg... Kan me er nu nog kwaad om maken...

[ Voor 17% gewijzigd door BlakHawk op 25-01-2013 10:16 ]

[Jester-NL]

Mandrake466 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 09:15:
Ik hoop dat je bij je mening blijft nadat tuig ook jouw gezicht even heeft verbouwd

Ik weet dat je mij niet aanspreekt, maar laat ik (vanuit eigen ervaring) eens antwoorden:
Het is ondertussen ruim twintig jaar geleden dat het gebeurde, maar bij een beroving heb ik ooit een mes in mijn keel gehad. De dader was een paar jaar jonger dan ik (en op dat moment minderjarig) en heeft op een millimeter mijn luchtpijp gemist.
Ik heb aangifte gedaan, de juiste gasten zijn opgepakt (heterdaad, bij het beroven van iemand). Ik heb mijn gerechtigheid gehaald op de binnen onze samenleving afgesproken manier. En ik ben daar nog steeds heel tevreden over.
Ik weet niet wat die knul voor straf heeft gekregen, en eerlijk gezegd... het boeit me niet!!! Toen niet, en nu niet. Ik ga er vanuit dat het recht zijn loop heeft gehad.
Als ik wat er toen is gebeurd afzet tegen huidige zaken van zinloos geweld, dan wordt ik banger van de reacties van nu.

Vergelijk het met Project X Haren... overal was bekend gemaakt dat er géén feest was, en toch komt iedereen kijken en loopt het uit de klauw. En dan gaat heel reaguurend Nederland wijzen naar de gemeente Haren en de burgemeester. Het lijkt wel of de ploerterigheid regeert en GS en aanverwanten de spreekbuis van Nederland zijn.
Het rotte is dat een heleboel mensen lijken te vergeten dat GS niet praat voor de meerderheid van het land, maar dat ze zoveel herrie maken dat het alleen maar klinkt alsof het heel veel mensen zijn.

[Amras]

Ik blijf het moeilijk vinden om een straf te bepalen voor dit soort zaken. Je wilt niet te hoog straffen, want dan is het leven van de persoon in kwestie dermate verknald dat een normaal leven na z'n straf er ook niet meer in zit, hij misschien verbitterd raakt en voor nog meer problemen zorgt. Je wilt ze ook geen weekje schoffelen geven, want dan trappen ze de week erna weer iemand het ziekenhuis in omdat de straf niet afschrikt. Lastig!

Het makkelijkste is om ze gewoon op z'n Iraans op te hangen op het lokale dorpsplein, maar dan gaan we terug naar de Middeleeuwen en dat moeten we ook niet willen, lijkt mij.

[LiquidT_NL]

Jester-NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 10:22:
[...]

Het rotte is dat een heleboel mensen lijken te vergeten dat GS niet praat voor de meerderheid van het land, maar dat ze zoveel herrie maken dat het alleen maar klinkt alsof het heel veel mensen zijn.

Heftig verhaal. Overigens denk ik dat een groot deel van de mensen wel degelijk zo denkt. Maar goed, eerlijk gezegd ben ik ook van mening dat een groot deel van de mensen een beroerde mening heeft gebaseerd op onderbuikgevoelens en mooie praatjes van sites (GS), kranten (Telegraaf) of politici (PVV).

[Herman]

dfrenner schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 10:13:
(...)

Laat iedereen de naam maar kennen! (...)

Dus iemand die verdacht wordt van een geweldsdelict moet afstand doen van zijn privacyrechten? Sterker nog, als ik jou zo hoor is dat dan een onderdeel van zijn straf? Dan krijgt het begrip 'trial by media' en extra dimensie. Dat is mijn grote bezwaar ook tegen GS. Zelfs toen alle 8 verdachten waren opgepakt, werden de namen nogmaals gepubliceerd.

Het gevolg kan zijn dat na een straf men zo verstoten is dat de kans op recidiveren groot is.

[JeroenNietDoen]

...

[ Voor 94% gewijzigd door Brons op 08-02-2013 18:32 ]

[nXXt]

Dat is niet 'ach gut' voor hem: ik vind het niet zo fijn dat we als maatschappij mogen gaan betalen voor een dergelijk figuur omdat hij door zijn strafblad en het geen vak geleerd hebben niet aan de bak komt. Dat wordt dus uitkeringen betalen, of nog eens een gevangenisstraf bekostigen als die persoon de fout in gaat met diefstal of drugshandel.

[Verwijderd]

Op verzoek verwijderd

[IJzerlijm]

Hoe is oproepen tot zwaarder straffen vergelijkbaar met een lynchpartij ? Dat is een onderbuikgevoel vanaf de andere kant om iets waar je het niet mee eens bent meteen tot het uiterste overdrijft

[NeutraleTeun]

nXXt schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 11:30:
Dat is niet 'ach gut' voor hem: ik vind het niet zo fijn dat we als maatschappij mogen gaan betalen voor een dergelijk figuur omdat hij door zijn strafblad en het geen vak geleerd hebben niet aan de bak komt. Dat wordt dus uitkeringen betalen, of nog eens een gevangenisstraf bekostigen als die persoon de fout in gaat met diefstal of drugshandel.

Alsof zo'n persoon denkt "ohjee de maatschappij moet voor mij gaan betalen, laat ik mij zelf dan maar even beter gaan gedragen".
Een crimineel die diefstal pleegt oid, steelt toch al. Wat maakt het hem dan uit als hij ook nog moet gaan "stelen" van de maatschappij?


Hij had al schijt aan de uitspraak "verniel die fiets niet".
Ook andermans bezit, toch?

[ Voor 6% gewijzigd door NeutraleTeun op 25-01-2013 11:44 ]

[LiquidT_NL]

NeutraleTeun schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 11:41:
[...]


Alsof zo'n persoon denkt "ohjee de maatschappij moet voor mij gaan betalen, laat ik mij zelf dan maar even beter gaan gedragen".
Een crimineel die diefstal pleegt oid, steelt toch al. Wat maakt het hem dan uit als hij ook nog moet gaan "stelen" van de maatschappij?

Het gaat niet om hem, maar juist om de kosten van de maatschappij. Zonder werk of andere binding met de maatschappij is er een hogere kans op recidivisme. Je kan je afvragen of 2 jaar celstraf met bijv. 15% kans op recidivisme beter of slechter is dan 10 jaar celstraf met 80% recidivisme, voor zover we dit soort percentages al kunnen vaststellen. Iemand in de gevangenis kost de maatschappij geld, een ex-gevangene die werkt niet.

[Amras]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 11:07:
[...]

Ach gut

Een tweede kans verdienen ze volgens jou dus niet meer? Leven voorbij? Alleen voor de hoofddader of ook voor de jongens die er bij stonden en er naar keken?

[ShadowBumble]

Amras schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:02:
Alleen voor de hoofddader of ook voor de jongens die er bij stonden en er naar keken?

Mogelijk oplossing

Jongens die erbij stonden en ernaar keken zonder een poot uit te steken :
-verplichte cursus normen en waarden laten doen op eigen kosten, 180 uur taakstraf en een boete

Jongens die meededen met het schoppen van die jongen:
- Per schop/klap 8 Maanden celtraf.

Lijkt mij een prima eerlijke verdeling.

_{Hmm merk wel aan mijzelf dat ik eigenlijk niet fair dit beoordeel, want iedere keer dat ik er nieuws over hoor/lees of topics zoals deze ben ik direct van mening tig jaar gevang met dagelijks klappen}

[ Voor 21% gewijzigd door ShadowBumble op 25-01-2013 12:06 ]

[LiquidT_NL]

ShadowBumble schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:05:
[...]


Mogelijk oplossing

Jongens die erbij stonden en ernaar keken zonder een poot uit te steken :
-verplichte cursus normen en waarden laten doen op eigen kosten, 180 uur taakstraf en een boete

Gewoon een vraagje: geldt dit ook voor eventuele voorbijgangers die snel doorliepen?

[ShadowBumble]

LiquidT_NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:07:
[...]

Gewoon een vraagje: geldt dit ook voor eventuele voorbijgangers die snel doorliepen?

Je hebt gelijk is in preciepe hetzelfde en mogelijk gewoon weg unfair echter ben ik wel van mening samen uit samen thuis, en als 1 van jouw vrienden waarmee je de hele avond hebt gestapt zo iets doet je meer verantwoording voor dat gedrag hebt als eventuele mogelijke passant.

[Amras]

ShadowBumble schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:09:
[...]


Je hebt gelijk is in preciepe hetzelfde en mogelijk gewoon weg unfair echter ben ik wel van mening samen uit samen thuis, en als 1 van jouw vrienden waarmee je de hele avond hebt gestapt zo iets doet je meer verantwoording voor dat gedrag hebt als eventuele mogelijke passant.

Ik vind het zeker niet hetzelfde, want wat is jij als buitenstaander er tussen was gesprongen dan is de kans groot dat de hele groep zich tegen jou keert. Als een van die jongens z'n vriend had weggeduwd en gesust, dan had hij echt geen klap op z'n bakkes gekregen.

[eL_Jay]

Ik hoop persoonlijk dat deze heren geen straf krijgen (m.u.v. de idioot die bleef doortrappen)
Ik denk dat die jongens al genoeg zijn gestraft. Zeker diegene die erbij stonden en erna keken zijn nu wel voor het leven getekend en hebben geen enkele kans meer op een serieuze carriere.
Persoonlijk zou ik namelijk liever een jaartje brommen dan totaal geen toekomstperspectief meer hebben.

[LiquidT_NL]

Laat ik allereerst zeggen, ik praat niets goed en vind het ook zeker dat als het goede vrienden zijn, dat ze daarop moeten worden aangepakt. Echter:

ShadowBumble schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:09:
[...]


Je hebt gelijk is in preciepe hetzelfde en mogelijk gewoon weg unfair echter ben ik wel van mening samen uit samen thuis, en als 1 van jouw vrienden waarmee je de hele avond hebt gestapt zo iets doet je meer verantwoording voor dat gedrag hebt als eventuele mogelijke passant.

Amras schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:12:
[...]

Ik vind het zeker niet hetzelfde, want wat is jij als buitenstaander er tussen was gesprongen dan is de kans groot dat de hele groep zich tegen jou keert. Als een van die jongens z'n vriend had weggeduwd en gesust, dan had hij echt geen klap op z'n bakkes gekregen.

Hoe zit het met specifieke groep-dynamics? Iemand die er niet helemaal bij hoort of een meelopertje, of iemand die in de groep niet de positie heeft er tussen te springen, of gewoon een vage kennis is? Zeker als zo'n jongen een zwaar agressieve bui heeft EN hier berucht voor is.

Het zijn allemaal "maar" en "als" redenaties, maar niet zaken waar je zomaar aan voorbij moet gaan. Hoe dan ook heeft die jongen niet die gast zijn kop ingeslagen. Daarnaast vraag ik mij dan af: hoe gaat het over 1 vs 1 gevechten?

[eL_Jay]

LiquidT_NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:22:
Laat ik allereerst zeggen, ik praat niets goed en vind het ook zeker dat als het goede vrienden zijn, dat ze daarop moeten worden aangepakt. Echter:


[...]


[...]

Hoe zit het met specifieke groep-dynamics? Iemand die er niet helemaal bij hoort of een meelopertje, of iemand die in de groep niet de positie heeft er tussen te springen, of gewoon een vage kennis is? Zeker als zo'n jongen een zwaar agressieve bui heeft EN hier berucht voor is.

Het zijn allemaal "maar" en "als" redenaties, maar niet zaken waar je zomaar aan voorbij moet gaan. Hoe dan ook heeft die jongen niet die gast zijn kop ingeslagen. Daarnaast vraag ik mij dan af: hoe gaat het over 1 vs 1 gevechten?

Ik geloof dat op basis van jurisprudentie de gehele groep hoofdelijk aansprakelijk is. Of een rechter dit oordeel velt is een tweede. Maar meelopers in een groep die er niets aan doen (ook geen aangifte achteraf) zijn volgens de wet volgens mij gewoon daders.

[YellowCube]

Herman schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 10:47:
[...]

Dus iemand die verdacht wordt van een geweldsdelict moet afstand doen van zijn privacyrechten? Sterker nog, als ik jou zo hoor is dat dan een onderdeel van zijn straf? Dan krijgt het begrip 'trial by media' en extra dimensie. Dat is mijn grote bezwaar ook tegen GS. Zelfs toen alle 8 verdachten waren opgepakt, werden de namen nogmaals gepubliceerd.

het is voor GS ook gewoon lucratief om er lekker op door te blijven gaan.
De hoeveelheid bezoekers en bijbehorende inkomsten zullen niet bepaald laag zijn.
En dat maakt het nog extra bezwaarlijk: de (social) media inzetten om dit soort hufters te pakken te krijgen is w.m.b. helemaal prima. Maar er gezellig inkomsten uit genereren niet.

[Amras]

LiquidT_NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:22:
Hoe zit het met specifieke groep-dynamics? Iemand die er niet helemaal bij hoort of een meelopertje, of iemand die in de groep niet de positie heeft er tussen te springen, of gewoon een vage kennis is? Zeker als zo'n jongen een zwaar agressieve bui heeft EN hier berucht voor is.

Het zijn allemaal "maar" en "als" redenaties, maar niet zaken waar je zomaar aan voorbij moet gaan. Hoe dan ook heeft die jongen niet die gast zijn kop ingeslagen. Daarnaast vraag ik mij dan af: hoe gaat het over 1 vs 1 gevechten?

Ik ben het met je eens hoor, ik zeg alleen dat er nog wel een verschil zit tussen niets doen als lid van de groep en niets doen als complete buitenstaander. Als ik met m'n vrienden ga stappen en eentje begint uit het niets ruzie te zoeken met iemand, dan haal ik hem er weg. Als ik een groep van acht onbekenden zie die een persoon aftuigen, dan spring ik er als lichtgewicht niet zomaar tussen.

[JeroenNietDoen]

eL_Jay schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:22:
Ik hoop persoonlijk dat deze heren geen straf krijgen (m.u.v. de idioot die bleef doortrappen)
Ik denk dat die jongens al genoeg zijn gestraft.

Poging tot doodslag, en doordat hun foto's op Facebook stonden zijn ze genoeg gestraft

[JeroenNietDoen]

Amras schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:02:
[...]

Een tweede kans verdienen ze volgens jou dus niet meer? Leven voorbij?

Quote even waar ik dat exact zo zeg...

Het mag niet zo zijn dat we mild straffen om rekening te houden met de dader zijn toekomst. De straf moet afgestemd zijn op de daad, niet op de dader. Tenslotte hielden de daders ook geen rekening met de toekomst van het slachtoffer toen ze hem poogden dood te slaan...

[ Voor 13% gewijzigd door JeroenNietDoen op 25-01-2013 12:40 ]

[Verwijderd]

Op verzoek verwijderd

[eL_Jay]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:34:
[...]

Poging tot doodslag, en doordat hun foto's op Facebook stonden zijn ze genoeg gestraft

Ik merk dat jij weinig kaas hebt gegeten van rechtsspraak. Voor zover er al sprake is van poging tot doodslag dan geld dit voor maximaal 3 personen van de gehele groep. Het lijkt mij eerder zware mishandeling i.p.v. poging tot doodslag. Gelukkig hebben wij geen lekenrechtspraak
Daarnaast zijn een deel van hen minderjarig (verzachtend) was er vermoedelijke drank/drugs in het spel (mogelijk verzachtend).

Ik vind het altijd zo grappig om mensen een haast Wilderiaanse behoefte aan genoegdoening/wraak te willen. Dit terwijl zij de details van dit incident niet eens kennen. Maatschappelijk correcte verontwaardiging is tot daaraan toe, maar om dan zelf maar gelijknamigen willekeurig te gaan bedreigen, vind ik een stap of 10 te ver.

En wat ik al zeg, ik denk liever dat menig tweaker liever een jaar zou brommen dan om elke kans op een potentiele carriere tot 0 zien te worden gereduceerd door een organisatie die financieel gewin probeert te halen uit dit incident. Zeker gezien de leeftijd van deze mannetjes.

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:39:
[...]

Nee, ik doelde op anonieme(!!) personen die liefst in groepsverband bij de verkeerde persoon met dezelfde naam langs wilden gaan om "het recht" te doen zegevieren.
Hun versie van recht dan.
Om dan later krokodillentranen te huilen dat zij per ongeluk de verkeerde hadden afgeknuppeld.
Vroeger heette dat een "lynchparty".

Dat klinkt overdreven, maar het lijkt op waarheid te berusten, hoorde ik een nieuw potentieel slachtoffer voor de camera zeggen.

Ik heb de beelden gezien en ook ik word niet bepaald vrolijk van de georganiseerde bezopen lafbekjes, die bij voorkeur aap willen zijn in een groep gelijkgestemden, maar ik ben geen rechter en moet mij ook niet bemoeien met rechtspraak, opsporing, vervolging of tenuitvoerlegging.
En dat zou jij, of wie dan ook niet moeten willen, want fouten zijn zo gemaakt.

amen
maar mocht diegene toch graag een lynchpartij willen meemaken, vliegtickets naar bananenrepublieken met moslimwetgeving zijn vrij betaalbaar.
Dan ben ik toch blij dat wij in een staat leven waar rechtspraak geld en dat je onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen. (hoewel Opstelten nemo-tenetur wil afschaffen)

Edit

De Nederlandse rechtsspraak/vervolging is gericht op rehabilitatie. Wil je naar een land waar een rechtspraak geld van schuldig tot het tegendeel bewezen is, lynchpartijen, lekenrechtspraak en een rechtsspraak die gericht is op het uitsluiten uit de maatschappij, dan kun je het best naar USA emigreren.

[ Voor 39% gewijzigd door eL_Jay op 25-01-2013 12:51 ]

[Amras]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:37:
[...]

Quote even waar ik dat exact zo zeg...

Zo interpreteerde ik je vrij beperkte en vervelende bijdrage. Misschien iets meer aandacht besteden aan het formuleren van je post?

Het mag niet zo zijn dat we mild straffen om rekening te houden met de dader zijn toekomst. De straf moet afgestemd zijn op de daad, niet op de dader. Tenslotte hielden de daders ook geen rekening met de toekomst van het slachtoffer toen ze hem poogden dood te slaan...

Wat mij betreft kijken ze wel naar het totale plaatje, zo hebben die gasten al een behoorlijke publieke vernedering achter de rug en gaat dit ze nog behoorlijk lang achtervolgen. Dat is voor degene die daadwerkelijk geweld gebruikt hebben natuurlijk niet voldoende, maar het wordt vast meegewogen.

Het lijkt mij juist belangrijk om wel aan de toekomst van de dader te denken, want het is de bedoeling dat hij dit soort fratsen in de toekomst niet meer uithaalt.

[JeroenNietDoen]

Amras schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:50:
[...]
Wat mij betreft kijken ze wel naar het totale plaatje, zo hebben die gasten al een behoorlijke publieke vernedering achter de rug en gaat dit ze nog behoorlijk lang achtervolgen. Dat is voor degene die daadwerkelijk geweld gebruikt hebben natuurlijk niet voldoende, maar het wordt vast meegewogen.

Het lijkt mij juist belangrijk om wel aan de toekomst van de dader te denken, want het is de bedoeling dat hij dit soort fratsen in de toekomst niet meer uithaalt.

Er mag best aan de toekomst van de dader gedacht worden, maar het mag niet zo zijn dat iemand afgedaan wordt met een lachertje van een straf. Zo zal je voor andere potentiële daders ook nooit een voorbeeld stellen...

eL_Jay schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:45:
[...]
Ik merk dat jij weinig kaas hebt gegeten van rechtsspraak.

Voldoende om niet tevreden te zijn met de huidige rechtspraak in Nederland... En al helemaal niet met de mantel der liefde optiek van jou

eL_Jay schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:45:
[...]
Voor zover er al sprake is van poging tot doodslag dan geld dit voor maximaal 3 personen van de gehele groep. Het lijkt mij eerder zware mishandeling i.p.v. poging tot doodslag.
Daarnaast zijn een deel van hen minderjarig (verzachtend) was er vermoedelijke drank/drugs in het spel (mogelijk verzachtend).

Ongelooflijk El-Jay dat jij zo mild over dit soort geweld durft te denken. Blijf je ook zo nuchter als je vriendin door een groep dronken minderjarigen wordt verkracht... Of je kind van 15 door 8 van die gasten in elkaar wordt gebeukt met misschien blijvend letsel

Dat mensen het oneens zijn dat ik voorstander van zwaarder strafrecht ben, dat kan. Maar het is niet dat ik om levenslang en doodstraf vraag. Maar zo vredelievend als jij hun daden wilt bestraffen, daar heb ik geen woorden voor...

eL_Jay schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:45:
[...]
Gelukkig hebben wij geen lekenrechtspraak

En gelukkig ben jij ook geen rechter...

[ Voor 47% gewijzigd door JeroenNietDoen op 25-01-2013 13:13 ]

[Napo]

eL_Jay schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:45:
[...]

Ik merk dat jij weinig kaas hebt gegeten van rechtsspraak. Voor zover er al sprake is van poging tot doodslag dan geld dit voor maximaal 3 personen van de gehele groep. Het lijkt mij eerder zware mishandeling i.p.v. poging tot doodslag. Gelukkig hebben wij geen lekenrechtspraak
Daarnaast zijn een deel van hen minderjarig (verzachtend) was er vermoedelijke drank/drugs in het spel (mogelijk verzachtend).

De 17-jarige jongen uit Vosselaar die heeft bekend dat hij heeft meegedaan aan het geweld tegen een 22-jarige jongeman in Eindhoven, wordt beschuldigd van poging tot doodslag.

[LiquidT_NL]

Amras schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:50:
Wat mij betreft kijken ze wel naar het totale plaatje, zo hebben die gasten al een behoorlijke publieke vernedering achter de rug en gaat dit ze nog behoorlijk lang achtervolgen. Dat is voor degene die daadwerkelijk geweld gebruikt hebben natuurlijk niet voldoende, maar het wordt vast meegewogen.

Wat mij betreft nemen ze het inderdaad mee. Als ik nu met 7 vrienden iemand morgen in elkaar mep, en ik krijg geen GS aandacht, maar wordt wel gepakt, heb ik het toch echt een stuk makkelijker.

[JeroenNietDoen]

LiquidT_NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:12:
[...]

Wat mij betreft nemen ze het inderdaad mee. Als ik nu met 7 vrienden iemand morgen in elkaar mep, en ik krijg geen GS aandacht, maar wordt wel gepakt, heb ik het toch echt een stuk makkelijker.

Simpel toch, schrijf de dag na je daad zelf het artikel aan GS met jullie foto. Kan je voor jezelf verzachtende omstandigheden regelen. Dan zou je dat soort praktijken dus kunnen gaan verwachten...

En daarna? Advocaten die bewust mediahype gaan creëren om hun cliënten van lagere straffen te kunnen voorzien

[ Voor 15% gewijzigd door JeroenNietDoen op 25-01-2013 13:19 ]

[RobTweaks]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:17:
[...]

Simpel toch, schrijf de dag na je daad zelf het artikel aan GS met jullie foto. Kan je voor jezelf verzachtende omstandigheden regelen. Win-win toch

Om vervolgens 10 jaar lang met gevaar voor eigen leven over straat te lopen? Minder kans te hebben op banen en verguist te worden door wat ooit vrienden en familie was? Doe mij dan maar geen verzachtende omstandigheden, dan brom ik wel gewoon .

[ Voor 10% gewijzigd door RobTweaks op 25-01-2013 13:21 ]

[YellowCube]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:04:
[...]


Voldoende om niet tevreden te zijn met de huidige rechtspraak in Nederland... En al helemaal niet met de mantel der liefde optiek van jou

Dit zijn echt de ultra dooddoeners
Zegt hij ergens dat deze jongens vooral niet gestrafd moeten worden? Nee, dat zegt hij niet.
Hij geeft enkel aan dat hij het niet eens is met hoe jij vind dat deze mensen gestrafd dienen te worden.

En leg eens uit hoe de door jou verkregen kennis van de rechtspraak in NL er precies uit ziet en hoe je die verkregen hebt.

[JeroenNietDoen]

robtaal schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:19:
[...]


Om vervolgens 10 jaar lang met gevaar voor eigen leven over straat te lopen? Minder kans te hebben op banen en verguist te worden door wat ooit vrienden en familie was? Doe mij dan maar geen verzachtende omstandigheden, dan brom ik wel gewoon .

Als ze na 12 maanden vragen aan een willekeurige nederlander wie Brent L is heeft niemand enige idee. Je foto zijn ze na 6 maanden al vergeten...

YellowCube schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:23:
[...]
Dit zijn echt de ultra dooddoeners

Een mening is een dooddoener Dan is dit topic sinds pagina 2 al dood...

YellowCube schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:23:
[...]
Zegt hij ergens dat deze jongens vooral niet gestrafd moeten worden? Nee, dat zegt hij niet.

Zie quote hieronder:

eL_Jay schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:22:
Ik hoop persoonlijk dat deze heren geen straf krijgen

[ Voor 39% gewijzigd door JeroenNietDoen op 25-01-2013 13:29 ]

[Touchdomex]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:24:
[...]

Als ze na 12 maanden vragen aan een willekeurige nederlander wie Brent L is heeft niemand enige idee. Je foto zijn ze na 6 maanden al vergeten...

Totdat ze hem gaan googlen bij een sollicitatie of om een andere reden...

[eL_Jay]

Napo schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:06:
[...]


beschuldigd van doodslag
[...]

Je begrijpt hopelijk dat er een groot verschil zit tussen een veroordeling voor poging tot en een beschuldiging.

Ik hoop persoonlijk dat deze heren geen straf krijgen (m.u.v. de idioot die bleef doortrappen)
Ik denk dat die jongens al genoeg zijn gestraft. Zeker diegene die erbij stonden en erna keken zijn nu wel voor het leven getekend en hebben geen enkele kans meer op een serieuze carriere.

Creatief monteren is een kunst Dit is de gehele quote. Verder genuanceerd door aan te geven dat er financieel gewin is gehaald ten koste van deze jongens door GS. Als je de wet overtreedt maakt dat je niet ineens rechteloos.

Ik vind overigens raar om van een Tweaker te lezen dat iedereen dit over 12 maanden vergeten is.
Informatie verdwijnt nooit van het i-net, tel daarbij op dat I-net screening steeds vaker en intensiever wordt toegepast en je hebt 8 bijstanders erbij omdat ze nergens een baan kunnen krijgen.

[ Voor 15% gewijzigd door eL_Jay op 25-01-2013 13:36 ]

[LiquidT_NL]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:17:
[...]

Simpel toch, schrijf de dag na je daad zelf het artikel aan GS met jullie foto. Kan je voor jezelf verzachtende omstandigheden regelen. Dan zou je dat soort praktijken dus kunnen gaan verwachten...

Dus? Dan is dat een afweging. Ik maak geen uitspraak in hoeverre het moet uitmaken, maar het compleet negeren vind ik fout.

Overigens, zou je je toon willen bijstellen? Hou op met ons standpunt denigrerend "mantel der liefde" te noemen. Je doet net of wij de daders liever een schouderklopje geven, vrijlaten en direct voor MMA willen inhuren.

[eL_Jay]

LiquidT_NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:35:
[...]

Dus? Dan is dat een afweging. Ik maak geen uitspraak in hoeverre het moet uitmaken, maar het compleet negeren vind ik fout.

Overigens, zou je je toon willen bijstellen? Hou op met ons standpunt denigrerend "mantel der liefde" te noemen. Je doet net of wij de daders liever een schouderklopje geven, vrijlaten en direct voor MMA willen inhuren.

Kaap staat niet bekend om zijn nuance, beleid of fijnvoeligheid

[YellowCube]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:24:
[...]

Als ze na 12 maanden vragen aan een willekeurige nederlander wie Brent L is heeft niemand enige idee. Je foto zijn ze na 6 maanden al vergeten...

[...]

Een mening is een dooddoener Dan is dit topic sinds pagina 2 al dood...

Ik bedoel niet dat je mening een dooddoener zou zijn.
Wat je in dit soort discussies nog wel eens ziet is dat mensen die niet direct om de hardste straffen roepen, weggezet worden als mensen die de dader willen knuffelen/kopje thee mee gaan drinken etc.
Dat zijn dooddoeners.


Buiten dat kan ik me wel vinden in eL_Jay mening (die overigens wel iets meer zegt dan alleen: ze hoeven niet gestraft te worden)
Degene die hebben lopen meppen: hard straffen.
Degene die er bij stonden: die hebben nu wel een probleem en er is best wat voor te zeggen dat je die niet nog extra straft (als dat uberhaupt al mogelijk is).

[ Voor 5% gewijzigd door YellowCube op 25-01-2013 13:39 ]

[Amras]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:04:
[...]

Er mag best aan de toekomst van de dader gedacht worden, maar het mag niet zo zijn dat iemand afgedaan wordt met een lachertje van een straf. Zo zal je voor andere potentiële daders ook nooit een voorbeeld stellen...

Volgens mij schetste ik dat dilemma in de post die je belachelijk maakte.

Touchdomex schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:25:
[...]
Totdat ze hem gaan googlen bij een sollicitatie of om een andere reden...

Hier gaan ze inderdaad nog lang last van hebben, wat een behoorlijke straf opzich is!

[JeroenNietDoen]

YellowCube schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:37:
[...]

Wat je in dit soort discussies nog wel eens ziet is dat mensen die niet direct om de hardste straffen roepen, weggezet worden als mensen die de dader willen knuffelen/kopje thee mee gaan drinken etc.
Dat zijn dooddoeners.

Ah zo ja... Gek, gister nog werd ik bestempelt als gevaarlijk en eng omdat ik wat harder en extremer ben als het gaat om rechtspraak. Je wordt dan meteen weggezet als een Geert Wilders stemmer.

Komt van 2 kanten he... Daar hoor ik je dan weer niet over....

LiquidT_NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:35:
[...]
Overigens, zou je je toon willen bijstellen? Hou op met ons standpunt denigrerend "mantel der liefde" te noemen. Je doet net of wij de daders liever een schouderklopje geven, vrijlaten en direct voor MMA willen inhuren.

Zie quote en reactie hierboven...

[ Voor 25% gewijzigd door JeroenNietDoen op 25-01-2013 13:46 ]

[eL_Jay]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:42:
[...]

Ah zo ja... Gek, gister nog werd ik bestempelt als gevaarlijk en eng omdat ik wat harder en extremer ben als het gaat om rechtspraak. Je wordt dan meteen weggezet als een Geert Wilders stemmer.

Daar hoor ik je dan weer niet over....

Wie de baal kaatst..... mag hem terug verwachten. Doet niets af aan het feit dat je nu wel een punt maakt.

Populistische uitspraken worden in deze tijd nu eenmaal aan WIlders gekoppeld

(p.s. was overigens niet als belediging bedoelt)

[Verwijderd]

Ah, ik zie dat deze klucht nog steeds loopt

Nog geen nieuws over de verdachten? Geen nieuwe bedreigingen of smeuiïge GS-publicaties?

[ Voor 50% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2013 13:47 ]

[Napo]

eL_Jay schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:34:
[...]

Je begrijpt hopelijk dat er een groot verschil zit tussen een veroordeling voor poging tot en een beschuldiging.

Natuurlijk, maar je kan moeilijk iemand veroordelen voor iets zonder hem initieel er voor te beschuldigen, het is pas naar buiten gekomen dat hij daar voor beschuldigd wordt, vandaar de toevoeging aan dit topic. Ik hoop dat je dat begrijpt

[JeroenNietDoen]

eL_Jay schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:46:
[...]

Wie de baal kaatst..... mag hem terug verwachten.

Precies, dus ik zal de bal zelf ook zeker altijd weer terugkaatsen.

Even voor de goede orde.... Ik ben er niet op uit om vijanden te maken of ruzie te creeren. Ik heb inderdaad een vrij grove en extreme mening als het gaat om rechtspraak over geweld. En mijn mening zal ik laten horen. Dat is deels ook mijn opvoeding. Dat kan wel eens hard gaan, en bot overkomen. Dat weet ik, en mods kunnen bevestigen dat dat 10 jaar geleden nog veel extremer was. Dat baksteen zal er ook niet zo snel uitgaan

Laat het dan duidelijk zijn dat het absoluut niet aan jullie als persoon gericht is Even goede vrienden verder mensen

/discuss on

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenNietDoen op 25-01-2013 13:53 ]

[Jeroenneman]

robtaal schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:19:
[...]


Om vervolgens 10 jaar lang met gevaar voor eigen leven over straat te lopen? Minder kans te hebben op banen en verguist te worden door wat ooit vrienden en familie was? Doe mij dan maar geen verzachtende omstandigheden, dan brom ik wel gewoon .

Hadden ze daar niet aan moeten denken voordat ze nog even een trap na geven aan iemand die al op de grond ligt en niet meer beweegt?

Stel dat ze hem net op de verkeerde plek hadden geraakt, en hij was overleden?
Omdat je iemand erop wijst dat ze niet tegen fietsen moeten trappen...

En daar willen sommige mensen dan verzachtende omstandigheden voor zien

En verguisd door vrienden en familie wordt je toch wel, met of zonder GeenStijl. (Hopelijk)

[Danielson]

Even wat anders; hoe gaat het eigenlijk met het slachtoffer?

[Humma Kavula]

Danielson schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:57:
Even wat anders; hoe gaat het eigenlijk met het slachtoffer?

Slachtoffer
Het slachtoffer van de mishandeling, die kaakwonden en een hersenschudding opliep, wil niet reageren op alle ophef en de arrestaties. 'Hij wil geen poespas, zo zei hij letterlijk,' laat een woordvoerder van de politie weten.

Bron

[ Voor 13% gewijzigd door Humma Kavula op 25-01-2013 14:00 ]

[YellowCube]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:42:
[...]

Ah zo ja... Gek, gister nog werd ik bestempelt als gevaarlijk en eng omdat ik wat harder en extremer ben als het gaat om rechtspraak. Je wordt dan meteen weggezet als een Geert Wilders stemmer.

Komt van 2 kanten he... Daar hoor ik je dan weer niet over....

ik wil best zeggen dat het ook een dooddoener is, maar dan moet je even aanwijzen waar in dit topic dat dan plaats gevonden heeft.
Het enige wat ik terug kan vinden is iemand die jou gevaarlijk en eng vind omdat je aangeeft het niet erg te vinden als die gasten zelf een keer helemaal aan gort geschopt worden (oog om oog, tand om tand)
Dat heeft volgens mij niet zoveel te maken met rechtspraak.

Kaap in "GeenStijl publiceert foto mogelijke daders Eindhoven"
die dus.
Waarna je weer met de dooddoener komt dat iedereen het maar wil bedekken met de mantel der liefde.

[vhal]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 13:47:
Ah, ik zie dat deze klucht nog steeds loopt

Nog geen nieuws over de verdachten? Geen nieuwe bedreigingen of smeuiïge GS-publicaties?

Neuh, behalve dat er 5 verdachten onder voorwaarden weer thuis zitten. Overigens wel een smeuïg topic dit....

[Touchdomex]

YellowCube schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:02:
[...]


ik wil best zeggen dat het ook een dooddoener is, maar dan moet je even aanwijzen waar in dit topic dat dan plaats gevonden heeft.
Het enige wat ik terug kan vinden is iemand die jou gevaarlijk en eng vind omdat je aangeeft het niet erg te vinden als die gasten zelf een keer helemaal aan gort geschopt worden (oog om oog, tand om tand)
Dat heeft volgens mij niet zoveel te maken met rechtspraak.

Kaap in "GeenStijl publiceert foto mogelijke daders Eindhoven"
die dus.
Waarna je weer met de dooddoener komt dat iedereen het maar wil bedekken met de mantel der liefde.

Precies, jij hebt wel begrepen wat ik ermee bedoel. Het gaat mij om een bepaalde mentaliteit die je steeds meer tegen komt maar ik beangstigend vind...

[vhal]

Touchdomex schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:05:
[...]

Precies, jij hebt wel begrepen wat ik ermee bedoel. Het gaat mij om een bepaalde mentaliteit die je steeds meer tegen komt maar ik beangstigend vind...

Ach, vanuit een eerder genoemde TCP/IP schuilkelder kan iedereen wel flink opscheppen. Ik vraag mij af wat hiervan overblijft in het echte leven...

[Touchdomex]

vhal schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:08:
[...]


Ach, vanuit een eerder genoemde TCP/IP schuilkelder kan iedereen wel flink opscheppen. Ik vraag mij af wat hiervan overblijft in het echte leven...

Er blijft genoeg over nog voor aan de bar in de kroeg...

[JeroenNietDoen]

Touchdomex schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:05:
[...]
Het gaat mij om een bepaalde mentaliteit die je steeds meer tegen komt maar ik beangstigend vind...

Ik begrijp je punt wel, heel goed.

Heb je zelf ook een idee waar die bepaalde mentaliteit vandaan komt Ik denk het wel. Doordat juist heel veel mensen niet tevreden zijn over de rechtspraak in Nederland als het gaat om geweld.

[Verwijderd]

Komt omdat de politie drukker bezig is met bonnen uitschrijven voor mijn kapotte achterlicht en het feit dat jij te hard rijdt op de snelweg. Rechters die te druk bezig zijn met afwegingen maken die voor geen meter stroken met de realiteit. Daders die behandeld worden als slachtoffer en het initiële slachtoffer vervolgens voor zelfverdediging aan de hoogste boom wordt gehangen door politie en diezelfde totaal van de werkelijkheid verwijderde rechters. Vervolgens heb je nog een groep mensen die daders als slachtoffers behandelen en dingen gaan roepen als ze hebben ook privacy, ze zijn zo zielig, ze zijn in hun jeugd iets te kort gekomen, insert meer van dit soort bullshit. Oh en dan ben ik nog die verschrikkelijke advocaten die de daden van de verdachte goedpraten en vergoelijken vergeten.

[CodeCaster]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:11:
[...]

Ik begrijp je punt wel, heel goed.

Heb je zelf ook een idee waar die bepaalde mentaliteit vandaan komt Ik denk het wel. Doordat juist heel veel mensen niet tevreden zijn over de rechtspraak in Nederland als het gaat om geweld.

Heel veel mensen zijn het ook niet eens met het betalen van belasting. Zullen we daar ook maar mee stoppen dan?

Zie ook hierboven, waar dit vooroordeel weer wordt bevestigd zonder dat er inhoudelijk op de discussie wordt ingegaan: de sprong van de constatering "de politie doet niets aan misdaad en als ze dat al doen wordt er te zacht gestraft" (los van het feit of die correct is of niet) naar "dus het volk moet het recht maar in eigen hand nemen" is gewoon niet te verdedigen. Áls er al iets mis is met de Nederlandse rechtspraak, dan moet dáár wat aan gedaan worden, niet aan de vermoede gevolgen daarvan.

Mag ik aan de mensen die "goed zo GeenStijl!" roepen vragen wát ze er goed aan vinden? Denken ze dat deze zaak door toedoen van GeenStijl sneller of überhaupt wordt opgelost? Of vinden ze het gewoon fijn dat zij nu hebben kunnen zien dat de namen van de verdachten naar boven zijn gekomen voor iedereen, in plaats van alleen voor de instanties die die gegevens nodig hebben?

[ Voor 52% gewijzigd door CodeCaster op 25-01-2013 14:19 ]

[YellowCube]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:12:
Komt omdat de politie drukker bezig is met bonnen uitschrijven voor mijn kapotte achterlicht en het feit dat jij te hard rijdt op de snelweg. Rechters die te druk bezig zijn met afwegingen maken die voor geen meter stroken met de realiteit. Daders die behandeld worden als slachtoffer en het initiële slachtoffer vervolgens voor zelfverdediging aan de hoogste boom wordt gehangen door politie en diezelfde totaal van de werkelijkheid verwijderde rechters. Vervolgens heb je nog een groep mensen die daders als slachtoffers behandelen en dingen gaan roepen als ze hebben ook privacy, ze zijn zo zielig, ze zijn in hun jeugd iets te kort gekomen, insert meer van dit soort bullshit. Oh en dan ben ik nog die verschrikkelijke advocaten die de daden van de verdachte goedpraten en vergoelijken vergeten.

Right, het standaard onderbuikriedeltje dus.

[rodie83]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:11:
[...]

Ik begrijp je punt wel, heel goed.

Heb je zelf ook een idee waar die bepaalde mentaliteit vandaan komt Ik denk het wel. Doordat juist heel veel mensen niet tevreden zijn over de rechtspraak in Nederland als het gaat om geweld.

Nee, omdat heel veel mensen vinden dat hun louter door gevoel ingegeven mening net zo serieus moet worden gevonden als een rationeel doordachte mening. Dát is de zorgelijke ontwikkeling in Nederland. Overigens een ontwikkeling waar met name de media en politiek zelf voor verantwoordelijk zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door rodie83 op 25-01-2013 14:16 ]

[JeroenNietDoen]

rodie83 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:14:
[...]


Nee, omdat heel veel mensen vinden dat hun louter door gevoel ingegeven mening net zo serieus moet worden gevonden als een rationeel doordachte mening. Dát is de zorgelijke ontwikkeling in Nederland.

Dat is deels zo ja. Maar toch zullen er 2 kanten aan het verhaal zitten...

CodeCaster schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:12:
[...]
Zie ook hierboven, waar dit vooroordeel weer wordt bevestigd zonder dat er inhoudelijk op de discussie wordt ingegaan: de sprong van de constatering "de politie doet niets aan misdaad en als ze dat al doen wordt er te zacht gestraft" (los van het feit of die correct is of niet) naar "dus het volk moet het recht maar in eigen hand nemen" is gewoon niet te verdedigen. Áls er al iets mis is met de Nederlandse rechtspraak, dan moet dáár wat aan gedaan worden, niet aan de vermoede gevolgen daarvan.

Snap ik, en toch zit er deels in zijn post een kern van waarheid. Als ik even kijk naar de slachtoffer-dader omruil wat nog wel eens voorkomt...

Al met al is het natuurlijk een veel groter geheel, niet alleen de rechtspraak. Ook zaken als opvoeding en cultuur hebben hier invloed en schuld aan.

[ Voor 54% gewijzigd door JeroenNietDoen op 25-01-2013 14:19 ]

[rodie83]

Kaap schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:16:
[...]

Dat is deels zo ja. Maar toch zullen er 2 kanten aan het verhaal zitten...

In geval van rechtspraak niet. Gevoel past niet in wetten. Ik hoef je niet uit te leggen waarom, hoop ik. Waarmee ik overigens niet ontken dat rechters geen gevoel hebben - dat is natuurlijk onzin. Maar op basis van gevoel straffen gaan vaststellen, ik neem aan dat je snapt dat dat voor de doodsteek van een ordelijk rechtssysteem zorgt.

Er is al meerdere malen aangehaald in dit topic dat (overigens door de rechtspraak zelf, om in te springen op die maatschappij gevoelens) onderzoek is gedaan naar hoe "leken" zouden straffen als ze over alle informatie zouden beschikken. Daaruit blijkt dat de rechters en leken nauwelijks van elkaar afwijken qua strafbepaling.

Het spijt me echt, maar dat kan je niet anders dan veel serieuzer nemen dan de zoveelste schreeuwlelijk die ergens weer in een headline iets heeft gelezen en meteen begint te roeptoeteren hoe slecht het hier allemaal voor elkaar is.

[ Voor 12% gewijzigd door rodie83 op 25-01-2013 14:34 ]

[JohnStaakke]

YellowCube schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:13:
[...]


Right, het standaard onderbuikriedeltje dus.

Het is tegenwoordig wel hip om alle kritiek die men heeft op het huidige systeem af te doen als onderbuik he?

[JohnStaakke]

rodie83 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:19:
[...]


In geval van rechtspraak niet. Gevoel past niet in rechtspraak. Ik hoef je niet uit te leggen waarom, hoop ik.

Dat is pertinent onwaar.

[JeroenNietDoen]

rodie83 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:19:
[...]


In geval van rechtspraak niet. Gevoel past niet in rechtspraak. Ik hoef je niet uit te leggen waarom, hoop ik.

Dus hoeft het gevoel(angst, schaamte etc) van de daders over de mediahype omtrent foto's en dergelijke dus ook niet meegenomen te worden in de rechtspraak Gevoel past immers niet in rechtspraak...

[rodie83]

JohnStaakke schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:22:
[...]


Dat is pertinent onwaar.

Ik heb het gewijzigd: gevoel past niet in wetten. Foutje van mijn kant, had het al ontdekt.

[YellowCube]

JohnStaakke schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:21:
[...]


Het is tegenwoordig wel hip om alle kritiek die men heeft op het huidige systeem af te doen als onderbuik he?

als mensen dat verder op geen enkele manier onderbouwen dan wel ja.

[LiquidT_NL]

JohnStaakke schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:21:
[...]


Het is tegenwoordig wel hip om alle kritiek die men heeft op het huidige systeem af te doen als onderbuik he?

Ja, wel als het vol met populistische uitspraken staat:

Komt omdat de politie drukker bezig is met bonnen uitschrijven voor mijn kapotte achterlicht en het feit dat jij te hard rijdt op de snelweg. Rechters die te druk bezig zijn met afwegingen maken die voor geen meter stroken met de realiteit. Daders die behandeld worden als slachtoffer en het initiële slachtoffer vervolgens voor zelfverdediging aan de hoogste boom wordt gehangen door politie en diezelfde totaal van de werkelijkheid verwijderde rechters. Vervolgens heb je nog een groep mensen die daders als slachtoffers behandelen en dingen gaan roepen als ze hebben ook privacy, ze zijn zo zielig, ze zijn in hun jeugd iets te kort gekomen, insert meer van dit soort bullshit. Oh en dan ben ik nog die verschrikkelijke advocaten die de daden van de verdachte goedpraten en vergoelijken vergeten.

Ik zal je zeggen, ik wilde de populistische uitspraken bold maken (daarom paste ik het), maar dat is eigenlijk niet nodig, de post is volledig gevuld met onderbuikgevoelens. Of zie jij hierboven allemaal feitelijke uitspraken en onderbouwing?

JohnStaakke schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:22:
[...]


Dat is pertinent onwaar.

Ligt er aan, hij bedoelt denk ik ook deels dat mensen die veel persoonlijke raakvlakken hebben met een zaak hier minder goed in kunnen oordelen.

[rodie83]

JohnStaakke schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:21:
[...]


Het is tegenwoordig wel hip om alle kritiek die men heeft op het huidige systeem af te doen als onderbuik he?

Dat klopt. Kritiek moet je onderbouwen. Er is weinig zoveel vervelend om serieus te moeten reageren op iemand die nergens over heeft gedacht, gewoon wat gevoelsmatig neerkwakt, en vervolgens verbolgen reageert "omdat we hem niet serieus nemen".

[Verwijderd]

LiquidT_NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:25:
[...]

Ja, wel als het vol met populistische uitspraken staat:

Ik zal je zeggen, ik wilde de populistische uitspraken bold maken (daarom paste ik het), maar dat is eigenlijk niet nodig, de post is volledig gevuld met onderbuikgevoelens. Of zie jij hierboven allemaal feitelijke uitspraken en onderbouwing?

Het ging mij erom om aan te geven waarom mensen meer en meer die mentaliteit hebben waar Touchdomex op doelt. En ik denk zelf ook dat er in veel van die uitspraken in meerdere of mindere mate een kern van waarheid zit.

Touchdomex schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:05:
[...]


Precies, jij hebt wel begrepen wat ik ermee bedoel. Het gaat mij om een bepaalde mentaliteit die je steeds meer tegen komt maar ik beangstigend vind...

[rodie83]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:29:
[...]

Het ging mij erom om aan te geven waarom mensen meer en meer die mentaliteit hebben waar Touchdomex op doelt. En ik denk zelf ook dat er in veel van die uitspraken in meerdere of mindere mate een kern van waarheid zit.


[...]

Er is al meerdere malen aangehaald in dit topic dat (overigens door de rechtspraak zelf, om in te springen op die maatschappij gevoelens) onderzoek is gedaan naar hoe "leken" zouden straffen als ze over alle informatie zouden beschikken. Daaruit blijkt dat de rechters en leken nauwelijks van elkaar afwijken qua strafbepaling.

Jij denkt, de rechtspraak onderzoekt. En kijk eens wat blijkt...

En wat doen de schreeuwers? Gewoon, lekker blijven roepen. Ongeïnformeerd, ongedocumenteerd en ongefundeerd. En vooral heel boos worden als men daarom niet serieus genomen wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door rodie83 op 25-01-2013 14:36 ]

[Verwijderd]

Als dat onderzoek is uitgevoerd door Raad voor de Rechtspraak dan ken ik dat onderzoek al. De slager die zijn eigen vlees keurt?

[LiquidT_NL]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:29:
[...]

Het ging mij erom om aan te geven waarom mensen meer en meer die mentaliteit hebben waar Touchdomex op doelt. En ik denk zelf ook dat er in veel van die uitspraken in meerdere of mindere mate een kern van waarheid zit.


[...]

Nee dat is dus datgene waar mensen het over onderbuik hebben. Het is een gevoel.

Politie alleen maar boetes schrijven? Geloof je het zelf, de politie is voor een groot deel gewoon op straat. Rij jij langs met je rotte achterlicht, houden ze je staande. Mep jij iemand in elkaar, dan ook. Of moeten ze jou door laten rijden omdat er mogelijk verderop een kleine kans is dat iemand in elkaar wordt gebeukt? Daarnaast kan je nog stellen dat controle op het verkeer minder ongelukken is: verkeer vallen meer gewonden en doden in dan tijdens het stappen.

Rechters die afwegingen maken die niet stroken met de realiteit zul je toch echt moeten uitleggen.

En dit:

Daders die behandeld worden als slachtoffer en het initiële slachtoffer vervolgens voor zelfverdediging aan de hoogste boom wordt gehangen door politie en diezelfde totaal van de werkelijkheid verwijderde rechters.

Hoeveel zaken hebben we hier van nou gehad? Ten opzichte van het totaal aantal zaken? Je laat je beïnvloeden door media, die overigens ook nog eens incidenten uit laat groeien tot een norm.

Naast het feit dat je maar even heel veel zijn meningen daarna onder de mat veegt door het bullshit te noemen. Niemand zegt ook dat ze zielig zijn, het zijn dat soort posts die gewoonweg ABSOLUUT niets bijdragen. Wel kunnen wij ons afvragen WAAROM jongeren zoiets doen, niemand is een geboren delinquent. Daarmee knuffelen wij daders niet, daarmee willen wij ze in de toekomst voorkomen i.p.v. op wraak uit te zijn.

Advocaten doen hun werk. Blijkbaar ben je het niet eens met onze grondwet en ons rechtssysteem. Dit zijn zaken die fundamenteel verworven in de samenleving zitten. Ik vind het een kroonstuk op onze culturele en morele ontwikkeling dat criminelen rechten hebben (zelfs NA veroordeling).

Daarnaast is zo’n post gewoon storend, we proberen enigszins op niveau een discussie te houden, iemand die dan even blind zijn mening uitkotst heeft dan geen zin: het boeit me niet wat je denkt, wel waarom je het denkt. Maar goed, het punt is dat je over 15 pagina’s discussie heen stapt: waar sommigen al bij stap X zijn in de discussie, zit jij nog op stap 1 te herhalen wat al is gezegd.

rodie83 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:33:
[...]


[...]


Jij denkt, de rechtspraak onderzoekt. En kijk eens wat blijkt...

En wat doen de schreeuwers? Gewoon, lekker blijven roepen. Ongeïnformeerd, ongedocumenteerd en ongefundeerd. En vooral heel boos worden als men daarom niet serieus genomen wordt.

Dat komt dus door het schreeuwend een topic binnen komen en gewoon niet lezen wat er is gezegd. Nu hoef je niet alles te lezen, maar een paar pagina's is wel zo handig"?

[ Voor 9% gewijzigd door LiquidT_NL op 25-01-2013 14:40 ]

[YellowCube]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:36:
Als dat onderzoek is uitgevoerd door Raad voor de Rechtspraak dan ken ik dat onderzoek al. De slager die zijn eigen vlees keurt?

We gaan wel van dooddoener naar dooddoener zie ik
Als het niet in je straatje past...

zullen we even hetzelfde doen?

Komt omdat de politie drukker bezig is met bonnen uitschrijven voor mijn kapotte achterlicht en het feit dat jij te hard rijdt op de snelweg.

ja...je kan van een Porsche liefhebber natuurlijk niet anders verwachten dan dat hij met zoiets op de proppen komt.

[ Voor 88% gewijzigd door YellowCube op 25-01-2013 14:40 ]

[rodie83]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:36:
Als dat onderzoek is uitgevoerd door Raad voor de Rechtspraak dan ken ik dat onderzoek al. De slager die zijn eigen vlees keurt?

Nou nee. Er is geen enkele reden voor de raad van de rechtspraak om de waarheid niet boven tafel te krijgen. Overigens ook nog een stukje over taakstraffen, van hun site:

In 2009 werden ongeveer 130.000 misdrijfzaken door de rechter in eerste aanleg afgedaan. In 90% van deze zaken volgde een schuldigverklaring. In deze zaken zijn 50.000 geldboetes, 41.000 taakstraffen en 36.000 vrijheidsstraffen opgelegd, en is 165 keer de TBS-maatregel uitgesproken.

De laatste tien jaar kregen steeds meer personen een gevangenisstraf, doordat in steeds meer lichtere voorvallen gevangenisstraffen werden opgelegd. Daarnaast zijn de straffen voor ernstige geweldsdelicten de laatste tien jaar gestegen.

Taakstraffen waren aanvankelijk bedoeld als alternatief voor de korte vrijheidsstraf. Het aantal taakstraffen voor meerderjarigen verdubbelde tussen 2000 en 2008. Daarna is echter een forse daling ingezet.

Uit recent onderzoek blijkt overigens dat taakgestraften de helft minder vaak in de herhaling gaan (recidiveren) dan veroordeelden die een gevangenisstraf opgelegd hebben gekregen.

Maarja, ook dat is vast en zeker (ongefundeerd!) weer "de slager die zijn eigen vlees keurt". Pfft. Kom nou eens met ONDERBOUWING in plaats van een loze beschuldiging.

[Verwijderd]

Wat heeft deze quote nu weer te maken met het onderzoek dat zegt dat leken ongeveer even zware straffen uitdelen als rechters? Juist, helemaal niets. Vervolgens noem je mij een schreeuwer, terwijl jezelf loopt te schreeuwen door je gebruik van hoofdletters. Jammerlijk om op deze manier te moeten reageren.

[YellowCube]

Je praat jezelf er mooi uit, want je hebt nog steeds niks onderbouwd van hetgene waar je het topic mee in kwam.
(en aangezien het niet dikgedrukt is, neem ik aan dat we een onderbouwing gaan krijgen)

[ Voor 28% gewijzigd door YellowCube op 25-01-2013 14:48 ]

[LiquidT_NL]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:45:
Wat heeft deze quote nu weer te maken met het onderzoek dat zegt dat leken ongeveer even zware straffen uitdelen als rechters? Juist, helemaal niets. Vervolgens noem je mij een schreeuwer, terwijl jezelf loopt te schreeuwen door je gebruik van hoofdletters. Jammerlijk om op deze manier te moeten reageren.

Wat wil je dan allemaal precies zeggen. Je schiet wat in het rond (zonder echt te onderbouwen), komt met vreselijke onderbuikposts. Seriously, wat kom je hier dan wel precies doen?

[rodie83]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:45:
Wat heeft deze quote nu weer te maken met het onderzoek dat zegt dat leken ongeveer even zware straffen uitdelen als rechters? Juist, helemaal niets. Vervolgens noem je mij een schreeuwer, terwijl jezelf loopt te schreeuwen door je gebruik van hoofdletters. Jammerlijk om op deze manier te moeten reageren.

Nee, we hebben het over straffen en dat er bij veel Nederlanders het idee heerst dat rechters te mild straffen. Het onderzoek van de raad van de rechtspraak laat zien dat zolang mensen maar écht geinformeerd zijn zij nagenoeg hetzelfde straffen als rechters, en bovenstaand stukje laat zien dat er vaker celstraf wordt opgelegd en steeds minder vaak taakstraf. Dat komt weinig overeen met het gevoel van "veel Nederlanders". Vreemd denk je niet?

En het enige wat jij weet toe te voegen is "ja, dat is net zoiets als een slager die z'n eigen vlees keurt". Geen onderbouwing, geen argumenten, geen cijfers. En dan het óók nog gek vinden dat, nadat meerdere malen is aangegeven dat kritiek prima is mits onderbouwd, ik op een gegeven moment wel genoeg heb van je inhoudsloze posts.

[ Voor 3% gewijzigd door rodie83 op 25-01-2013 14:52 ]

[Xa!pt]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:45:
Wat heeft deze quote nu weer te maken met het onderzoek dat zegt dat leken ongeveer even zware straffen uitdelen als rechters? Juist, helemaal niets. Vervolgens noem je mij een schreeuwer, terwijl jezelf loopt te schreeuwen door je gebruik van hoofdletters. Jammerlijk om op deze manier te moeten reageren.

Op het moment dat je een onderzoek afdoet als "tja, wij van wc-eend, dus het zal wel niet kloppen" terwijl een gedegen onderbouwing waarom dit onderzoek dan niet representatief zou zijn of niet zou kloppen ontbreekt, dan is dat precies het onderbuikriedeltje waar het hier om gaat.

[BlakHawk]

CodeCaster schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:12:
Mag ik aan de mensen die "goed zo GeenStijl!" roepen vragen wát ze er goed aan vinden? Denken ze dat deze zaak door toedoen van GeenStijl sneller of überhaupt wordt opgelost? Of vinden ze het gewoon fijn dat zij nu hebben kunnen zien dat de namen van de verdachten naar boven zijn gekomen voor iedereen, in plaats van alleen voor de instanties die die gegevens nodig hebben?

Ik denk dat dit een stuk meer indruk maakt dan een taakstrafje...
Iedereen zijn die gezichten over een half jaar weer vergeten, maar de familie en vriendenkring blijft dit onthouden. Ik denk dat dit meer afschikt dan een taakstrafje...

[Xa!pt]

dfrenner schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:54:
Ik denk dat dit een stuk meer indruk maakt dan een taakstrafje...
Iedereen zijn die gezichten over een half jaar weer vergeten, maar de familie en vriendenkring blijft dit onthouden. Ik denk dat dit meer afschikt dan een taakstrafje...

Dat er en passant andere mensen onterecht met de dood zijn bedreigd neem je maar voor lief?

[LiquidT_NL]

dfrenner schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:54:
[...]


Ik denk dat dit een stuk meer indruk maakt dan een taakstrafje...
Iedereen zijn die gezichten over een half jaar weer vergeten, maar de familie en vriendenkring blijft dit onthouden. Ik denk dat dit meer afschikt dan een taakstrafje...

En toch eisen mensen anderzijds dat het niet mag worden meegenomen in de strafbepaling. Ik weet overigens niet jouw specifieke standpunt, dus het is geen kritiek op jouw punt

[ Voor 8% gewijzigd door LiquidT_NL op 25-01-2013 14:56 ]

[Verwijderd]

rodie83 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:51:
[...]


Nee, we hebben het over straffen en dat er bij veel Nederlanders het idee heerst dat rechters te mild straffen. Het onderzoek van de raad van de rechtspraak laat zien dat zolang mensen maar écht geinformeerd zijn zij nagenoeg hetzelfde straffen als rechters, en bovenstaand stukje laat zien dat er vaker celstraf wordt opgelegd en steeds minder vaak taakstraf. Dat komt weinig overeen met het gevoel van "veel Nederlanders". Vreemd denk je niet?

En het enige wat jij weet toe te voegen is "ja, dat is net zoiets als een slager die z'n eigen vlees keurt". Geen onderbouwing, geen argumenten, geen cijfers. En dan het óók nog gek vinden dat, nadat meerdere malen is aangegeven dat kritiek prima is mits onderbouwd, ik op een gegeven moment wel genoeg heb van je inhoudsloze posts.

Dat rechters minder mild straffen dan voorheen betekent nog niet hetzelfde als dat er niet te mild wordt gestraft. Daarnaast wordt slechts een topje van de ijsberg voor de rechter gebracht. Je verwacht en niet en misschien mag het zelfs niet worden gemeld in dit topic van sommige mensen.

Wat veel Nederlanders al dachten blijkt te kloppen: slechts een fractie van de zaken die gemeld worden bij de politie leidt uiteindelijk tot onderzoek door de politie, vervolging door het Openbaar Ministerie en tot een straf door de rechter.
bron: http://nos.nl/artikel/346...-misdrijven-opgelost.html

[T-8one]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:12:
Komt omdat de politie drukker bezig is met bonnen uitschrijven voor mijn kapotte achterlicht en het feit dat jij te hard rijdt op de snelweg. Rechters die te druk bezig zijn met afwegingen maken die voor geen meter stroken met de realiteit. Daders die behandeld worden als slachtoffer en het initiële slachtoffer vervolgens voor zelfverdediging aan de hoogste boom wordt gehangen door politie en diezelfde totaal van de werkelijkheid verwijderde rechters. Vervolgens heb je nog een groep mensen die daders als slachtoffers behandelen en dingen gaan roepen als ze hebben ook privacy, ze zijn zo zielig, ze zijn in hun jeugd iets te kort gekomen, insert meer van dit soort bullshit. Oh en dan ben ik nog die verschrikkelijke advocaten die de daden van de verdachte goedpraten en vergoelijken vergeten.

Dit is enkel onderbuikgevoel aangewakkerd en opgeblazen door media als bijvoorbeeld Geenstijl, Telegraaf of Hart van Nederland. Dezen melden nieuws gezamenlijk met een bak verontwaardiging. Nieuws dient objectief te zijn en uit te dagen tot het vormen van een mening, nieuws dient niet gebracht te worden met een mening.
Jouw stukje staat al vol onwaarheden die velen als waarheid zien, onder de aandacht gebracht door diverse media.
Je voorbeeld over advocaten: In een rechtstaat heeft iedereen recht op een advocaat, deze heeft als taak het vertegenwoordigen van de verdachte. De advocaat zal dus zodoende zijn uiterste best doen om de verdachte zo goed mogelijk bij te staan. Als de verdacht of advocaat het in belang van de verdacht acht om bepaalde zaken goed te praten is dat zijn goed recht. In het Nederlands rechtssysteem kennen we zoiets als verzachtende omstandigheden daar mag een verdacht of advocaat gewoon gebruik van maken. De rechtstaat zou afbrokkelen als we gaan zeggen dat een advocaat bijvoorbeeld verzachtende omstandigheden niet mag aankaarten. Dan worden strafzaken simpele wiskundige vergelijkingen.

Mensen zijn graag verontwaardigd als ze nieuws lezen, het geeft ze de mogelijkheid te wijzen naar andere en daarbij kunnen ze over zichzelf zeggen dat ze zo veel beter zijn als die 'hoofdschopper'. Ik bedoel, wat is nou een makkelijker manier om jezelf beter te vinden dan anderen, dan deze anderen de grond in te trappen?
De Telegraaf bijvoorbeeld, staat vol met non-nieuws wat enkel een kort gevoel van verontwaardiging creëert, een heerlijke echo boost s'ochtends bij een bak koffie.

[BlakHawk]

LiquidT_NL schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 14:56:
En toch eisen mensen anderzijds dat het niet mag worden meegenomen in de strafbepaling. Ik weet overigens niet jouw specifieke standpunt, dus het is geen kritiek op jouw punt

Natuurlijk, zo veel mensen, zo veel wensen...

[rodie83]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 15:09:
[...]

Dat rechters minder mild straffen dan voorheen betekent nog niet hetzelfde als dat er niet te mild wordt gestraft. Daarnaast wordt slechts een topje van de ijsberg voor de rechter gebracht. Je verwacht en niet en misschien mag het zelfs niet worden gemeld in dit topic van sommige mensen.

[...]

Ik zou het willen omdraaien - rechters straffen nóg strenger dan voorheen, en zoals al eerder is aangehaald straft men in Nederland al behoorlijk hoog t.o.v. andere landen in de EU. Bovendien ga je dan om het onderzoek heen dat laat zien dat gewone Nederlanders hetzelfde zouden straffen als rechters, zolang ze maar over dezelfde informatie beschikken. Er blijkt dus helemaal uit niks dat er te mild wordt gestraft. Je kan verder natuurlijk altijd wel meer wensen, maar dan wijs ik je bijvoorbeeld nog even op de laatste zin van de quote die ik al heb gedaan:

Uit recent onderzoek blijkt overigens dat taakgestraften de helft minder vaak in de herhaling gaan (recidiveren) dan veroordeelden die een gevangenisstraf opgelegd hebben gekregen.

Aangezien we niet iedereen voor alles maar levenslang willen opsluiten, lijkt het tegengaan van recidive me maatschappelijk het meest relevant.

Dat slechts een topje van de ijsberg voor de rechter wordt gebracht is OT en kan je natuurlijk de rechtspraak niet aanrekenen. De politiek, politie en OM misschien wel, maar dat is een andere discussie en daar hebben we het dan ook niet over.

[ Voor 8% gewijzigd door rodie83 op 25-01-2013 15:21 ]

[Verwijderd]

Dat verklaart heel goed dat mensen ontevreden zijn over de politie want flitspalen werken vaak zonder moeite, evenals trajectcontroles en de vele verkeerscontroles die de politie uitvoert in het kader van verkeersveiligheid.

Bron van dat recente onderzoek?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2013 15:22 ]

[LiquidT_NL]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 15:21:
Dat verklaart heel goed dat mensen ontevreden zijn over de politie want flitspalen werken vaak zonder moeite, evenals trajectcontroles en de vele verkeerscontroles die de politie uitvoert in het kader van verkeersveiligheid.

Bron van dat recente onderzoek?

Ga je met iedereen in discussie of enkel met een selectie van alinea's van een select aantal posts om zo makkelijk je pickings uit te pikken? WAT is nu je standpunt? En wat bedoel je in godsnaam met je eerste zin?

Het heeft weinig zin hier alleen maar one-liners te posten.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 15:21:
Dat verklaart heel goed dat mensen ontevreden zijn over de politie want flitspalen werken vaak zonder moeite, evenals trajectcontroles en de vele verkeerscontroles die de politie uitvoert in het kader van verkeersveiligheid.

Bron van dat recente onderzoek?

Tja in het kader van.... Maar meer ook niet...

[PdeBie]

Mijn TS ging over foto's en GS. Moet je kijken waar het nu allemaal om gaat.