:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/291935/crop58e292b81413e.jpeg?f=community)
/u/4501/crop5bdb35c450e89.png?f=community)
Ik neem aan dat je bedoelt; schuld kan ook controle zijn (en het speelt vaak mee), maar dan wat ongenuanceerd uitdrukt? Want met je verhaal ben ik het eens verder, maar in de kern is ons syteem op aarde een grote fysieke omzetter van energie en grondstoffen; met de economie als allocatietool. En daar komt natuurlijk, door hoe wij zijn, heel veel touchy feely
bij kijken, en veel grote verstorende en verhullende processen met veel inertia.Imho is er op energie en grondstoffengebied iets aan het veranderen waardoor de laatste jaren Business As Usual (waar jij o.a. hier zo interressant over uitwijdt) niet meer werkt. (Business As Usual = onze bizarre afspraken, aannames en fraude die we de economie noemen
)Je haalde eerder limits to growth aan dus het lijkt me geen onderwerp waar je niet mee bezig bent.
En heel lomp gezegd: de Grieken kunnen er beter voor kiezen weer gewoon allemaal boer te worden, want anders dwingt het systeem ze toch die kant op. Ondenkbaar en onbespreekbaar nog natuurlijk.. Al wil ik niet te veel offtopic gaan, de realiteit is zoals hij is en daar moeten de Grieken mee dealen.
Eurolanden behouden recht om Griekse schulden direct op te eisen
Stompzinnige bangmakerij ook.
Kan iemand Dijsselbloem even vragen wat hij denkt dat dit concreet voor gevolgen zal hebben? En vraag gelijk even of hij het volgende zinnetje kan afmaken.
Van een kale kikker...
Stuurt hij dan een legertje deurwaarders die even beslag komen leggen op....?
Rollen de tanks de Griekse grens over en...?
Wat wil hij nou PRECIES zeggen? Kan een journalist hem even een microfoon onder zijn neus douwen en hem die vraag eens stellen?
Stompzinnige bangmakerij ook.
Kan iemand Dijsselbloem even vragen wat hij denkt dat dit concreet voor gevolgen zal hebben? En vraag gelijk even of hij het volgende zinnetje kan afmaken.
Van een kale kikker...
Stuurt hij dan een legertje deurwaarders die even beslag komen leggen op....?
Rollen de tanks de Griekse grens over en...?
Wat wil hij nou PRECIES zeggen? Kan een journalist hem even een microfoon onder zijn neus douwen en hem die vraag eens stellen?
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
:strip_icc():strip_exif()/u/75578/crop5935346597d2a_cropped.jpeg?f=community)
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
En jij gaat nu beweren dat Griekenland net zo wordt als aan Afrika? Juist...
De Grieken hebben tenminste nog onderwijs, ziekenhuizen, infrastructuur, een democratie die op het moment beter functioneert dan de meeste andere westerse landen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Griekenland wordt nu geofferd tot ze tot as vergaan zijn. Zoek de oud Grieks vertalen hiervan maar eens op, niet erg moeilijk aangezien het een zeer beroemd woord is...
Daar moet een einde aan komen omdat ze dan juist als een mislukte staat alla Afrika kunnen eindigen.
Welvaart komt niet van hoeveel geld je op de bank hebt staan. Dat zijn vaak uiteindelijk toch schulden. Welvaart komt van de ontwikkeling van je land en je bevolking. Alle succesvolle Europese staten hebben hun succes en welvaart opgebouwd met schulden die vervolgens niet zijn terugbetaald. Sommige landen hebben meer schuld weggestreept dan andere maar allen hebben het gedaan. Je schulden niet terugbetalen is staatkundig/bestuurlijk gezien een van de slimste zetten die je als politicus/bestuurder/koning etc kan maken op lange termijn. Bankiers zijn eigenlijk al eeuwenlang idioten omdat ze zich maar blijven branden aan staatsleningen. Het "moderne" (niks moderns aan) kunstmatige systeem waar banken worden gered door staten is giftig puur omdat ze hierdoor nog grotere risico's nemen en deze afwentelen als het misgaat. Staatsschuld zou iets tussen de staat en de bank moeten zijn en niet af te wentelen zijn op de bevolking door ze verantwoordelijk te maken voor politiek, bestuurlijke incompetentie. Dat zou zeker moeten gelden in het geval van leningen van buitenlandse banken. Maak je staatsschuld niet meer afwentelbaar dan is het afgelopen met de staatschulden van de westerse wereld. Welke financiële instantie gaat nou nog enorme bergen geld creëren als ze geen onderpand hebben voor terugbetaling?
Dan voor de bankier waarvan een groot deel overbodig worden. Die labbekakken laat je dan toch lekker aspergers steken.
Het einde van staatsschulden betekent ook dat je staten dwingt om sluitende begrotingen te maken. Dat ga je niet redden zonder de lasten eerlijk te verdelen over de verschillende bevolkingsgroepen en bedrijven. Twee vliegen in een klap heb je dan. Geen afhankelijkheid meer van financiële instellingen als staat voor je financiering en geen welvaart gebaseerd op schuld meer. Dan ga je naar een model van welvaart gebaseerd op de kunnen van je bevolking, een veel gezonder model.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
Zolang die mensen betaald worden wel ja. Maar die gaan geen half jaar voor piet snot werken.
Geld is een middel daarvoor. Heb je dat niet meer dan gaat dat andere stokken.Griekenland wordt nu geofferd tot ze tot as vergaan zijn. Zoek de oud Grieks vertalen hiervan maar eens op, niet erg moeilijk aangezien het een zeer beroemd woord is...
Daar moet een einde aan komen omdat ze dan juist als een mislukte staat alla Afrika kunnen eindigen.
Welvaart komt niet van hoeveel geld je op de bank hebt staan. Dat zijn vaak uiteindelijk toch schulden. Welvaart komt van de ontwikkeling van je land en je bevolking. Alle succesvolle Europese staten hebben hun succes en welvaart opgebouwd met schulden die vervolgens niet zijn terugbetaald. Sommige landen hebben meer schuld weggestreept dan andere maar allen hebben het gedaan. Je schulden niet terugbetalen is staatkundig/bestuurlijk gezien een van de slimste zetten die je als politicus/bestuurder/koning etc kan maken op lange termijn. Bankiers zijn eigenlijk al eeuwenlang idioten omdat ze zich maar blijven branden aan staatsleningen. Het "moderne" (niks moderns aan) kunstmatige systeem waar banken worden gered door staten is giftig puur omdat ze hierdoor nog grotere risico's nemen en deze afwentelen als het misgaat. Staatsschuld zou iets tussen de staat en de bank moeten zijn en niet af te wentelen zijn op de bevolking door ze verantwoordelijk te maken voor politiek, bestuurlijke incompetentie. Dat zou zeker moeten gelden in het geval van leningen van buitenlandse banken. Maak je staatsschuld niet meer afwentelbaar dan is het afgelopen met de staatschulden van de westerse wereld. Welke financiële instantie gaat nou nog enorme bergen geld creëren als ze geen onderpand hebben voor terugbetaling?
Dan voor de bankier waarvan een groot deel overbodig worden. Die labbekakken laat je dan toch lekker aspergers steken.
Het einde van staatsschulden betekent ook dat je staten dwingt om sluitende begrotingen te maken. Dat ga je niet redden zonder de lasten eerlijk te verdelen over de verschillende bevolkingsgroepen en bedrijven. Twee vliegen in een klap heb je dan. Geen afhankelijkheid meer van financiële instellingen als staat voor je financiering en geen welvaart gebaseerd op schuld meer. Dan ga je naar een model van welvaart gebaseerd op de kunnen van je bevolking, een veel gezonder model.
ik zie ik zie wat jij niet ziet
/u/53244/monkey_yay.png?f=community)
Seumas Milne, The Guardian: Syriza can’t just cave in. Europe’s elites want regime change in Greece Het linkje staat er bij.
Niet integraal nieuws kopiëren svp - daar zit auteursrecht op
Het linkje staat er bij.
[ Voor 86% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2015 15:28 ]
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Mijn god wat een onzin op veel punten.
Kan ik mij grotendeels in vinden dat ze niet blij zijn met deze regering.
Looked like is belangrijk hier, na nadere bestudering bleek dat niet het geval te zijn.
Verder meer dan logisch dat je wacht tot na het referendum en dat tussendoor onderhandelen weinig zinvol is. Verder vergeet men er bij te vermelden dat hij een referendum uitroept over een ouder voorstel.
Deels waar echter kregen de Grieken er gunstigere (economische) voorwaarden voor terug.
Nope dat was al boven alle proporties gestegen en dat hadden ze al veel eerder stop moeten zetten. Dat hebben ze niet gedaan omdat ze de onderhandelaars een kans wilden geven. Na zondag bleek dat dat zinloos was.
Mee eens.
Worden vervolgens geen argumenten voor gegeven.
Yet is hier het codewoord al is geld renteloos voor ca. 5 jaar verschaffen ook niet voor niets.
De andere 18 democratieën doen er niet toe
Als het aan de Duitse bevolking had gelegen was Griekenland al in 2008 ten onder gegaan.Mee eens
Kan ook goed zijn. We blijven veel meer uitgeven dan er binnen komt en eens keert de wal het schip en mogen we net zo drastisch gaan snijden als Griekenland.
Ik heb het eerdere bericht al geëdit omdat integraal nieuws kopiëren niet mag wegens auteursrecht. In stukken geknipt verandert dat niet. Je kan van je eigen reactiedelen eventueel een beter lopend verhaal maken
[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2015 15:39 ]
ik zie ik zie wat jij niet ziet
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Huh? Heb zelf ook geen abbo, kan die link wel openen. Edit: de link werkt nu ook voor mij niet, als ik terug ga naar de werkende link doet deze het weer wel. Vermoed dat er wat wazige linking logica achter zit
[ Voor 60% gewijzigd door ijdod op 02-07-2015 18:39 ]
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Ze worden pas sinds de 20ste eeuw gered. Een erfenis van de jaren 1930. Daarvoor was het standaard failliet en als je nog wat verder graaft was het kop eraf.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Geen probleem, iedereen leest wel eens over iets heen.
Over verzekeraars en pensioenfondsen. Een vriendin van mij haar vader werkt bij een pensioenfonds en die hebben toch enige financiële problemen op het moment door Draghi zijn QE programma. Verzekeraars en pensioenfondsen kunnen gewoon geen obligaties meer slijten. Qua betalen bij een bail-in, daar moet ik niet aan denken als dat gebeurd.
Oh en het bedrijf in kwestie blijft een geheimpje voor overduidelijke redenen.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)
:strip_icc():strip_exif()/u/84176/crop577a4401d15ce_cropped.jpeg?f=community)
Op de Oostenrijkse 'uitzending gemist' een interessante uitzending, vergelijkbaar met 'Tegenlicht' in Nederland. Weet niet of de link ook in Nederland werkt, voor wie het Duits machtig is (nog een paar dagen te bekijken):
http://tvthek.orf.at/prog...-Abwaertsspirale/10113364
http://tvthek.orf.at/prog...-Abwaertsspirale/10113364
De reportage laat precies het tegenovergestelde zien wat er in de Nederlandse media te lezen is. Dus het -kan- wel, de vraag is waarom zo'n uitzending niet in Nederland wordt geproduceerd en/of uitgezonden?
[ Voor 54% gewijzigd door Garyu op 02-07-2015 22:18 ]
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Ik stel vooral vragen bij wat er hier beweerd word , waarom dat er daar bronnen bij moeten?
Je geeft trouwens zelf geen enkele bron en antwoord n zo op vragen?
Ik stel vooral vragen zou me straf zijn als daar al bronnen hierover zouden staan.
2 in die post Risico voor EU is kleiner geworden door de ECB actiesVoor de vele oneliners die hij hier geplaatst zijn veelal geen, of geen onderbouwde bronnen gegeven. Simpel. Maar top dat je de spiegel ziet en het vooral even op het modschap moet gooien
Griekenland heeft te lang teveel geleend en uitgegeven.
Mag jij me gerust zeggen welke daarvan verkeerd is en waarom.
Onzin, er worden vragen gesteld over de argumenten die je inneemt en daar kan je blijkbaar niet op antwoorden maar wel deze lange posts neerpennen. Tja zegt genoeg. Blijf gerust denken dat dit een soort van coup was van enkele geheimzinnige elitairen die miljarden op zak steken. Alsof dat zo'n denkwijze dit probleem zal oplossen.
[ Voor 54% gewijzigd door k995 op 02-07-2015 23:04 ]
Hoeveel waren die intrestvoeten dan die griekenland aangerekend kreeg?:
[...]
Misschien een leuk punt van aandacht, om de vinger eens een andere kant uit te wijzen dichter bij huis. Misschien kennen mensen het onderwerp van de woekerpolissen.
Je verkoopt financiële producten die fout zijn, bewust, wentelt de kosten af, staat verbaasd dat mensen er op gegeven moment achter komen en dan boos zijn. Dat mes snijdt ook hier aan twee kanten :-)
En ja, hoe reageren mensen er nu hier op? Maar ondertussen als dit of iets vergelijkbaars op basis van hetzelfde gedrag ergens anders gebeurt, dan zijn die anderen luie foute mensen ...
Las je dan ook het artikel ?duidelijk niet dus . Alsof dat echt apple bij deze samenzwering tegen het griekse volk zou betrokken worden. Paranoia ten top.
Alle staten to dusver zijn gered, waar haal je dit dus?
1/3e van de griekse import is olieproducten( 1/3e van e export ook trouwens) Je moet al veel miljarden toeristen euro's hebben om dat aan te kunnen voldoen, en dat is maar 1 grondstof.
En als je denkt dat rusland of chine goed zal zijn voor de gewone griek... Die stoppen wat miljoenen aan de machthebbers toe en zuigen het land leeg. Net zoals ze overal elders doen.
[ Voor 56% gewijzigd door k995 op 02-07-2015 23:16 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/518477/crop59c45ccfe9625_cropped.jpeg?f=community)
Verwijderd
Alle Nederlandse pensioenen lopen slecht. Maar bij een volgende bankencrisis is er een zeer grote kans dat het echt een slachting gaat worden waarbij tientallen procenten ingeleverd moeten gaan worden. Onder de streep is het eigenlijk afroming door de banken die giftige financiële producten voor een te hoge prijs verkocht hebben tegen beter weten in. Als je over 20 a 30 jaar nog meer dan de helft van je originele inleg terug krijgt dan zal het erg veel zijn. Waarschijnlijk zal het voordeliger zijn om dat geld te sparen en die fiscale premies voor lief te nemen.:
Qua betalen bij een bail-in, daar moet ik niet aan denken als dat gebeurd.
Ondertussen op de hoofd pagina van de NOS
http://nos.nl/artikel/204...-stem-alsjeblieft-ja.html
Inspelen om de (primitieve) angstgevoelens van de mensen om ze daarmee over te halen om toch maar te doen 'wat het beste is'. Een erg effectieve strategie die zich al vaak bewezen heeft ondanks dat ze erg doorzichtig is.
Waarschijnlijk zijn alle oude Griekse politieke contacten van de oppositie gevraagd om mee te helpen om een massale media campagne voor het 'Ja' kamp. Daar zal vast wel wat politieke 'goodwill' vanuit de rest van de EU tegenover staan. Redelijk voorspelbaar weer ware het niet zo pervers.
:strip_icc():strip_exif()/u/51489/heforshe_logo_detail.jpg?f=community){kind=logo}
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Wanneer is dat rapport precies gepubliceerd?
Dat is van belang aangezien afgelopen dinsdag bleek dat de Duitsers en Fransen niet op één lijn zitten. De Duitsers spelen het hard (niet tot elke prijs een akkoord), terwijl de Fransen absoluut prioriteit geven aan een akkoord.
Is het dan puur toeval dat het IMF op het moment suprême met een oproep aan de schuldeisers komt om wat toegeeflijker te zijn?
Andere consequentie: met deze steun in de rug zullen de Grieken nog minder snel bereid zijn een akkoord te tekenen zonder concrete toezeggingen over kwijtschelding.
Ik zie het nog steeds vrij duister in. Telkens als de contouren van een oplossing in beeld komen wordt deze weer vanuit verwachte of onverwachte hoek aan diggelen geslagen. Het IMF had beter kunnen wachten tot de Grieken een deal getekend hadden voordat ze dit naar buiten hadden gebracht. Nu is het enkel olie op het vuur.
Voor onze situatie denk ik dat het kabinet blij is dat het zomerreces begonnen is. Kunnen ze lastige vragen of de aan ons beloofde lastenverlichting nu naar Griekenland moet mooi ontwijken
. Benieuwd hoe dit verhaaltje in Spanje valt .
[ Voor 32% gewijzigd door alexbl69 op 03-07-2015 09:36 ]
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
/u/44761/crop64e74e2f13df1_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/142351/IT_crowd60.jpg?f=community)
Oh? Ik denk dat de kerk in Griekenland een vrij bijzondere positie inneemt, waardoor het helemaal niet zo simpel is om wat voor hun geldt op anderen toe te passen.
In beide kampen heb je verrschillende motieven.
Voor de kerk in het ja-kamp gelden vrij unieke motieven voor zelfbehoud. Griekenland is sinds hun onafhankelijkheid welhaast een theocratie geweest - de Griekse identiteit rust op kerk en taal.
Het is volkomen logisch dat de kerk het ja-kamp steunt, omdat het ze niets kost, en omdat de huidige regering een mogelijke bedreiging vormt voor hun uitzonderingspositie.
Ik geef slechts aan dat het een invloed is om rekening mee te houden. Of je er iets mee opschiet om je te realiseren dat er ook andere partijen en motieven zijn dan puur pro/anti-Duits/Europa/Syriza/Communisten/Euro-sentimenten mag je uiteraard zelf evalueren, uiteraard
Titelblad van het Handelsblatt. Hoezo beeldvorming?
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Dacht inderdaad ook even dat hij het over zichzelf had:
[...]
Opmerkelijk...
Interessante passage:
[...]
Dus kennelijk heeft hij goed opgelet en speelt hij nu hetzelfde spelletje als zijn "onderhandelingspartners"
Vanaf nu dus geen gezeur over zijn politieke onervarenheid
.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Hoe bedoel je alles is beeldvorming?
Het zou mij eigenlijk ook niet veel verbazen als de druk vanuit het IMF en de VS zo groot is dat er een plan B klaarlicht als Griekenland Oxi zegt. Het IMF heeft absoluut geen zin om de AIIB toegang te bieden tot een Europees land en de VS moet er niet aan denken dat China voet aan de grond krijgt langs de Middellandse zee. Plan B zou dan een plan worden waarbij de Eurogroep moet slikken. Dat zou op zijn zachts gezegd zeer amusant zijn.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Ik geloof echt niks van Varoufakis, zet gewoon de stelling van Tsipras kracht bij dat een nee stem eindigt binnen de eurozone. Dit is gewoon de situatie weer wat rooskleuriger voorstellen dan ze is.
Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik ervan overtuigd geraak dat dit drama niet afloopt zonder dat op zijn minst 1 land uit de eurozone stapt. Als effectief de eurogroep zou moeten slikken en Griekenland een heel deel van zijn schulden ziet verdwijnen lijkt het me toch vrij aannemelijk dat er op zijn minst een ander land opstapt, al was het maar omdat er ergens rechts populisten de macht grijpen (zeker met in het achterhoofd een gelijkaardig scenario in andere zuid-europese landen wordt anti-euro campagne voeren dan wel ineens heel eenvoudig). Men heeft verzaakt om in de periodes van relatieve rust rond Griekenland de bevolking te informeren over hoe de vork nu echt in de steel zit en nu aanvaard de publieke opinie in noord-europa echt geen kwijtschelding. Het enige probleem is dan wel dat het niet een failliet land betreft dat opstapt, waar alle belangen al zijn afgebouwd. Bijgevolg zou de schok en de schade wel eens veel zwaarder kunnen uitvallen, met een verdere breuk als gevolg.
Ok dat is allemaal ver vooruit lopen en het valt te bezien hoe hard het allemaal gaat, maar als de eurogroep gewoon zal moeten "slikken" is daarmee de storm niet gaan liggen. Niet voor Europa, niet voor Griekenland.
Eerlijk? nee.:
[...]
Plan B zou dan een plan worden waarbij de Eurogroep moet slikken. Dat zou op zijn zachts gezegd zeer amusant zijn.
Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik ervan overtuigd geraak dat dit drama niet afloopt zonder dat op zijn minst 1 land uit de eurozone stapt. Als effectief de eurogroep zou moeten slikken en Griekenland een heel deel van zijn schulden ziet verdwijnen lijkt het me toch vrij aannemelijk dat er op zijn minst een ander land opstapt, al was het maar omdat er ergens rechts populisten de macht grijpen (zeker met in het achterhoofd een gelijkaardig scenario in andere zuid-europese landen wordt anti-euro campagne voeren dan wel ineens heel eenvoudig). Men heeft verzaakt om in de periodes van relatieve rust rond Griekenland de bevolking te informeren over hoe de vork nu echt in de steel zit en nu aanvaard de publieke opinie in noord-europa echt geen kwijtschelding. Het enige probleem is dan wel dat het niet een failliet land betreft dat opstapt, waar alle belangen al zijn afgebouwd. Bijgevolg zou de schok en de schade wel eens veel zwaarder kunnen uitvallen, met een verdere breuk als gevolg.
Ok dat is allemaal ver vooruit lopen en het valt te bezien hoe hard het allemaal gaat, maar als de eurogroep gewoon zal moeten "slikken" is daarmee de storm niet gaan liggen. Niet voor Europa, niet voor Griekenland.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Dan kun je het op zijn minst nog op de luie Grieken steken. Bovendien zal men nog elke cent uit Griekenland proberen persen: onze financien minister gaf al aan dat bij een Grexit nog steeds Griekenland een deel van zijn betalingen zou uitvoeren (waar hij dat vandaan haalt geen idee). Bovendien denkt de bevolking in de rest van zuid-europa dan nog wel een tweede keer na voor ze extreem links kiezen en kun je bijkomende schuldkwijtscheldingen vermijden (ik denk dat men vooral daar schrik voor heeft). En wat doe trouwens met dit soort dingen: http://nos.nl/artikel/163...t-blij-meer-met-euro.html . Aan zo'n landen krijg je het helemaal niet verkocht.
Ik denk dat als dat alle problemen zou oplossen, dat al lang gebeurd was
ps: dit is niet mijn persoonlijke mening, ik zou liever hebben dat men ten opzichte van Griekenland wat inschikkelijker was en ik begrijp ook dat zonder kwijtschelding de positie binnen de euro op termijn eigenlijk onhoudbaar is. Wel heb ik geen goed oog op de periode achter de kwijtschelding, niet zozeer de 50 miljard an sich lijken me daar een probleem (dat is eigenlijk een klein bedrag voor de hele eurozone), eerder dat de rest moet buigen als je als land maar lang genoeg dwars ligt. Je voelt toch meteen dat in andere landen er direct geschreeuwd zal worden dat als de Grieken en referendum krijgen zij ook hun zeg moeten kunnen doen. Je zou kunnen proberen om de schuldeisers tegemoet tekomen door erg zware afspraken omtrent leengedrag door landen maar hoe dwing je zoiets af? Er zijn al afspraken omtrent begrotingstekorten maar die worden door een hele reeks landen op dit moment niet gehaald. Buiten "foei" komt daar ook nooit iets van. Zware maatregelen zou ook de soevereniteit van landen verlagen en dat gaat ook niet snel meer gebeuren vrees ik, ik zie eerder het omgekeerde gebeuren
.
PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)
Het probleem is dat ik steeds meer het vermoeden krijg dat er nog steeds "chicken" gespeeld wordt maar, met een drastisch hogere inzet. Merkel, Schäuble, Junker etc zijn politici die zich uiteindelijk druk maken om hun herverkiezing. Geloofwaardigheid is daarbij de sleutel. Kiezers stemmen simpelweg niet op ideeën maar op mensen. Types zoals Merkel hebben zichzelf in die zin ook in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd omdat juist de naderende "apocalyps" steeds meer media-aandacht trekt waarbij het alternatieve geluid er ook steeds meer doorkomt.
Tsipras en Varoufakis daarentegen zijn geen politici in de traditionele uitleg. Ze zitten er niet om herkozen te worden maar om radicale veranderingen af te dwingen. Ze doen niet mee met het herverkiezingscircus en zijn daarmee veel gevaarlijker opponenten dan bijvoorbeeld een Samaras die uiteindelijk gewoon tekende om maar voor continuïteit te zorgen. Daar heeft de Europese elite ook een valkuil voor zichzelf gegraven door de deur open te zetten voor Syriza.
Het is ook een moeilijk dilemma maar wel een gecreëerd door de onkunde van de Europese politieke elite. Hun probleem om het te verkopen aan de kiezer. Begrotingen moeten gewoon sluitend worden gemaakt. Zoals ik al eerder betoogde is dat ook het einde van de afhankelijkheid van staten van een financieel stelsel zoals we dat nu kennen. Sluitende begrotingen bereik je alleen door een radicale verschuiving in de belastingdruk van de burger en MKB naar multinationals die de boel gewoon ontwijken. Daar zit het geld.Ik denk dat als dat alle problemen zou oplossen, dat al lang gebeurd was
ps: dit is niet mijn persoonlijke mening, ik zou liever hebben dat men ten opzichte van Griekenland wat inschikkelijker was en ik begrijp ook dat zonder kwijtschelding de positie binnen de euro op termijn eigenlijk onhoudbaar is. Wel heb ik geen goed oog op de periode achter de kwijtschelding, niet zozeer de 50 miljard an sich lijken me daar een probleem (dat is eigenlijk een klein bedrag voor de hele eurozone), eerder dat de rest moet buigen als je als land maar lang genoeg dwars ligt. Je voelt toch meteen dat in andere landen er direct geschreeuwd zal worden dat als de Grieken en referendum krijgen zij ook hun zeg moeten kunnen doen. Je zou kunnen proberen om de schuldeisers tegemoet tekomen door erg zware afspraken omtrent leengedrag door landen maar hoe dwing je zoiets af? Er zijn al afspraken omtrent begrotingstekorten maar die worden door een hele reeks landen op dit moment niet gehaald. Buiten "foei" komt daar ook nooit iets van. Zware maatregelen zou ook de soevereniteit van landen verlagen en dat gaat ook niet snel meer gebeuren vrees ik, ik zie eerder het omgekeerde gebeuren
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Wij begrijpen elkaar
. Als zal je naast fiscale bevoegdheden ook sociale bevoegdheden moeten meeversluizen, gezien daar ook een sterke breuklijn loopt door Europa en je niet wil dat er dan eenzijdig wordt gedwongen om daar te gaan besparen. Dat verhaal ligt echter nu al vreselijk moeilijk, en als de Grieken hun slag thuis halen vrees ik alleen dat dat het voor minstens een generatie in de kast zal moeten. Ik verwacht dan eerder dat dingen uit elkaar vallen dan verder naar elkaar toegroeien, de gemiddelde politicus krijgt dat nooit uitgelegd: 'luie grieken' schreeuwt zoveel makkelijker.
Tenzij er natuurlijk ergens een Europese Obama opstaat waar iedereen meteen gaat achter staan.
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)
Dijsselbloem: uitspraken Varoufakis uit duim gezogen Zou wel een koekje van eigen deeg zijn maar gezien de plannen om hem binnen afzienbare tijd te wippen zou een geleidelijk op een zijspoor rangeren van Dijsselbloem me niet als een heel grote verrassing voor komen.
Greek debt deal 'more or less done' - Varoufakis
Zouden er misschien gesprekken zijn geweest waar deze keer jongetje Dijsselbloem buiten werd gehouden?
Zou wel een koekje van eigen deeg zijn maar gezien de plannen om hem binnen afzienbare tijd te wippen zou een geleidelijk op een zijspoor rangeren van Dijsselbloem me niet als een heel grote verrassing voor komen.
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Opinie is niet hetzelfde als verzinnen. Je moet je opinie nog steeds baseren op feiten, maar idd hier gata het eerder om ideologie waar feite niks meer mee te zien hebben.
Dat is wel grotendeels wat griekenland doet. Iedereen weet dat failliet gaan het slechtste is toch sturen ze daarop aan omdat EU/ECB/IMF niet toegeeflijk genoeg zijn naar hun eisen.:
Titelblad van het Handelsblatt. Hoezo beeldvorming?
Neen lees het artikel. Griekenland stelt restricties in voor buitenlandse betalingen gevolg elkeen die zijn abonnement moet verlengen van gelijk wat via internet in het buitenland botst op deze griekse beperking.
Niks druk zetten op de bevolking buiten dan van de griekse regering zelf.
[ Voor 52% gewijzigd door k995 op 03-07-2015 17:24 ]
Je hebt hier ook een mooie kaart van (GFK aangepast aan de lokale prijs omstandigheden)
Als je naar die kaart kijkt dan is het nog niet zo slecht in verhouding tot de rest van de regio, de grote uitschieter is toch wel Nederland.
Hoog BBP "amper" geld in de knip... beetje vreemd aangezien de burgers in de meeste omringende landen gewoon een stuk meer te besteden hebben (na lasten) en hun BBP lager is.
Rutte waar zijn mijn centen?
PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)
Aan de andere kant, nou en? Is er iets mis mee wanneer een regering moet toegeven aan signalen van haar bevolking? Is er iets mis mee als je een provincie hebt die meent een stunt uit te kunnen halen omdat een ander met de rug tegen de muur staat? Allemaal ruimte die je moet hebben wil je ook de flexibiliteit aan de andere kant van de muur kunnen hebben. Het mes snijdt altijd aan twee kanten. Het perfecte systeem bestaat niet.
Dat sluit prima aan bij de onderliggende vragen en conflicten.
Stel je voor, je werkt samen met anderen. Je neemt beslissingen om samen bepaalde zaken te doen. Vervolgens zijn er een paar mensen die in de problemen komen. Op gegeven moment kom je erachter dat om de situatie op te lossen je eigenlijk niet echt in het belang van die mensen, en in toenemende mate ook niet in het belang van jullie allemaal samen bezig bent. Toch ga je door, immers, je had toch afspraken gemaakt?
Als je een systeem ontwikkelt dan moet je rekening houden met het simpele gegeven dat elk systeem voorwaarden van opereren en bestaan heeft. Dat elk systeem omstandigheden vereist welke die voorwaarden continueren. Soms neem je foute beslissingen, en treden er verschuivingen daarbij of daarin op. Soms gebeurt het ook gewoon - je bent en blijft immers ook gewoon onderdeel van andere, grotere, systemen - of je hebt er raakvlak of wrijving mee.
En help, je bent onder protest de een aan het helpen, en komt erachter dat de ander zich verwaarloosd voelt, of meent dan maar zelf iets uit te kunnen halen.
Maakt an sich niets uit. Dan kun je twee dingen doen: doorduwen, of aanpassingen maken. En als je samen afspraken hebt gemaakt voor dat systeem, dan moet je ook samen aanpassingen maken voor nieuwe systemen.
Als ik dan even kijk naar de onderliggende basis van de oorspronkelijke afspraken, dan is het helemaal zo erg niet als een land zegt "ho maar, dat is niet goed voor ons". Ongeacht de omstandigheden moet je dan er samen uit zien te komen. Ook dat heb je afgesproken. Vanuit de oorspronkelijke basis van democratisch bestel en inrichting samenleving is daar helemaal niets mis mee.
Zeker als je daar gewoon in meewerkt, bereid bent om extra tandjes bij te zetten, niet te zeuren en door te gaan met die spreekwoordelijke banaan. We zijn het inmiddels vergeten, maar het heeft nog behoorlijk wat voeten in de aarde gehad om de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal in leven te houden, omdat een aantal Noordelijke landen er te lang een behoorlijk loopje mee had genomen. Mais enfin.
- We zien dat we als interne nationale economieën behoorlijke risico's lopen inzake consequenties van op zijn minst niet flexibele aanpassingen aan verschuivingen in omstandigheden - en afhankelijkheden. Dat is normaal, helaas, maar het helpt natuurlijk niet als er elders ook nog zaken mislopen. De vraag hier is hoe je daar mee omgaat: individueel, of samen.
Allebei prima, maar kom niet zagen als het in eigen keuken misgaat met de komende vastgoedbubbel en als de huidige dertigers erachter komen dat zij een behoorlijke korting op hun pensioenen gekregen hebben vanwege interne herinrichting
- We zien ook dat de genomen maatregelen eigenlijk niet in het collectieve belang zijn van al die economieën samen, aangezien we steeds meer te maken krijgen met variabelen waar we op de oude manieren van landen gewoon steeds minder greep op hebben. Dat is ook logisch, ook niet leuk, maar òf je doet er wat aan, òf niet. De vraag is hier hoe je daar mee omgaat: autocratisch of democratisch.
Allebei prima, de geschiedenis gaat toch gewoon door. Het is allebei chaos, bepalend is louter hoeveel waarde je aan je eigen waarde toekent. In autocratische ontwikkelingspaden is die namelijk consistent aflopend - We zien ook dat het maar al te makkelijk is voor ons allemaal, samen en individueel, om fouten te maken op basis van aannames en overtuigingen, en een loopje te nemen met omstandigheden op basis van exact hetzelfde. Vraag hier is dus - opnieuw - hoe je daar mee omgaat, en wat je er aan doet om aanpassingen te maken.
Dat is dan vervelend, want aanpassing kom je aan het maken. Autocratische ontwikkelingen lopen daar altijd op stuk, je kan immers niet beheersen wat over je grenzen en afspraken heengaat. Als er dan iets is wat daar steeds meer buiten staat, dan is het nou juist de ontwikkeling van onze financiële stelsels - waarvan we eigenlijk nu al niet meer mogen spreken van "onze stelsels". Logisch, verklaarbaar, maar je zal aanpassingen moeten maken. Niet dat democratische ontwikkelingen daar zo goed in zijn, maar ja, je moet kijken naar het uiteindelijke kostenplaatje. Dat komt dan in onze geschiedenis in het eerste scenario neer op bloed, in het tweede op geld. Geen keuze, toch?
Je weet dus van elkaar dat je altijd met periodes van foute beslissingen, luiheid, corruptie, domheid en zo meer te maken zal hebben. Iedereen. Als je dan afspraken maakt om samen te werken, dan moet je ook accepteren dat je op elkaar moet letten - en dat je daar hard voor moet werken. De realiteit is dat we dit geen van allen op onze eigen wijzen hebben gedaan.
Et voila, we hebben dus problemen. Wat een verrassing. En zo grappig triest als het is, wat mij opvalt is dat we nog steeds met een blik van "hier en nu" naar de ontwikkelingen, keuzes en vragen kijken. Verschuivingen in condities voor menselijke systemen ontwikkelingen zich gradueel, bereiken breekpunten voor curves van ontwikkeling, verschuiven of verspringen, maar het is eigenlijk altijd een kwestie van "wat wil je voor je kinderen". Niet voor jezelf. Frappant.
Als ik even heel bot mag zijn, de Euro, Europa en haar samenleving hebben meer kans op realistische cohesie en groei vanuit een integratiemodel van vallen en opstaan wat fundament ontwikkeld, dan bij een integratiemodel waarbij het opgelegd wordt middels instrumentatie singulier gebaseerd op sancties en restricties. Op zijn minst omdat het eerste je tenminste vallen en opstaan toestaat, waarbij je dus ruimte hebt om te leren. Terwijl het tweede je louter straf, en op gegeven moment neemt niemand meer risico's, geeft geen ruimte meer aan nieuwe ideeën, ga zo door. Niets nieuws onder de zon.
Bottom up, or top down. De essentie van het conflict in visie, en meteen ook een hint naar hoe het ene kant er over denkt (je hoeft aan het eerste woord enkel een "s" toe te voegen - niet mijn grapje, maar iets uit de wandelgangen).
Als je dat niet wil geloven, dat is prima. Maar pak er dan het geschiedenisboek erbij. Er is nooit lang iemand rijk gebleven in organisatiemodellen van autocratie en sanctie/restrictie balansen. Behalve dan natuurlijk de 0.1%, al die verliezen door de bank genomen uiteindelijk het hoofd. Letterlijk trouwens, zeker in Europa is wat dit aangaat de mensheid wel heel erg excessief - waarbij opgemerkt moet worden dat het juist die lagen van bevolkingen zijn van wat we nu bovenmodaal noemen die het meest hard getroffen worden (prachtige en continu consistente voorbeelden daarvan door heel onze geschiedenis).
De enige patronen waar het überhaupt enige continuïteit gekend heeft zijn die waarbij extreme externe druk uitgeoefend wordt (polarisatie, oorlog, cultureel conflict e.d.), waar extreme interne druk aanwezig is (interessant voorbeeld is Weimar Duitsland, zie hoe dat afliep) of scenario's van extraterritoriale expansie (militair, economisch, etc). Niet dat een dergelijk verenigd Europa ook maar expansief zou kunnen zijn, ook iets om over na te denken.
Het is een illusie te denken dat je een makkelijke markt kunt scheppen door eenheid zonder integratie af te dwingen (de woordkeuze daar is bewust, om de valstrik in het denken van veel politici eens te verduidelijken), ongeacht welke oprechte overtuigingen daar ook aan ten grondslag liggen. De realiteit is nu eemaal dat we telkens louter entropie scheppen. Zelfs Keynes en Smith wapperden al met die rode vlag. Entropie is hoe dan ook een ingebouwd verschijnsel in ons bestaan, waarom zouden we dat nog vergroten of versnellen?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/26369/mm_icon.jpg?f=community){kind=icon}
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Maar, maar, onze concurrentiepositie is zo goed en dat levert banen op...
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
:strip_exif()/u/4251/ERT2.gif?f=community)
@Virtuozzo
Kan me grotendeels vinden in je verhaal. Enkel, het probleem is dat men niet toestaat dat het (falende) model wijzigingen ondergaat. Immers; er leeft de perceptie dat als men ook maar laat doorschemeren dat het model niet perfect is, het vertrouwen in het gehele model per direct verdwijnt.
Ergo; men moet de boodschap uit blijven zenden dat de euro(zone) een zegen is voor alle aangesloten landen, als men zich maar aan de regeltjes houdt / had gehouden. Aangezien dit in de praktijk echter niet gebeurd ziet eenieder die er geen belang bij heeft / er verantwoordelijk voor is dat het systeem allesbehalve perfect is. En hoe harder er geroepen wordt dat het allemaal fantastisch is, hoe groter de kloof tussen politiek en burger wordt.
-------------
Vind dit trouwens ook wel een lekkere
: http://www.iex.nl/nieuws/...467.1030019663.1423355367
Als je dit soort zaken onder de pet wil houden, moet je toch op een gegeven moment ook zelf het besef ontwikkelen dat je niet goed bezig bent?
Kan me grotendeels vinden in je verhaal. Enkel, het probleem is dat men niet toestaat dat het (falende) model wijzigingen ondergaat. Immers; er leeft de perceptie dat als men ook maar laat doorschemeren dat het model niet perfect is, het vertrouwen in het gehele model per direct verdwijnt.
Ergo; men moet de boodschap uit blijven zenden dat de euro(zone) een zegen is voor alle aangesloten landen, als men zich maar aan de regeltjes houdt / had gehouden. Aangezien dit in de praktijk echter niet gebeurd ziet eenieder die er geen belang bij heeft / er verantwoordelijk voor is dat het systeem allesbehalve perfect is. En hoe harder er geroepen wordt dat het allemaal fantastisch is, hoe groter de kloof tussen politiek en burger wordt.
-------------
Vind dit trouwens ook wel een lekkere
: http://www.iex.nl/nieuws/...467.1030019663.1423355367Als je dit soort zaken onder de pet wil houden, moet je toch op een gegeven moment ook zelf het besef ontwikkelen dat je niet goed bezig bent?
[ Voor 18% gewijzigd door alexbl69 op 03-07-2015 20:32 ]
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Let op:
Dit topic is alleen voor de Eurocrisis. Voor de EU in het algemeen is er het volgende topic:
Het grote Europese Unie topic
Dit topic is alleen voor de Eurocrisis. Voor de EU in het algemeen is er het volgende topic:
Het grote Europese Unie topic