Eurocrisis - Deel 2

[Help!!!!]

alexbl69 schreef op donderdag 18 juni 2015 @ 22:39:
CHF lijkt me vrij risicovol (te klein), dan is de USD beter. Heb ook overwogen voor de NOK te gaan. Depositogarantie van (omgerekend) €250K, én Noorwegen heeft voldoende gas- en oliereserves om dit ook waar te maken.
-------------------
Moet bekennen dat het wel een beetje spannende tijden worden. Europa wellicht aan de vooravond van een nog diepere economische crisis, en dat terwijl de Rode Beer uit zijn winterslaap lijkt te zijn ontwaakt.

Zeker. Heb ik net een beetje spaargeld....

Op zich goede tip die NOK. Waar open ik een rekening

ps: Aan de andere kant tot nu toe hebben onze politici etc. bewezen werkelijk alles te doen om onwerkbare constructies in stand te houden. Dat zullen ze nu vast weer proberen.

Totdat de werkelijkheid, net als bij Lehman, ineens haar kop opsteekt.

Het meest vrees ik de volgensmij niet ondenkbare situatie dat, het boeltje ineenkeer zo snel inelkaar valt dat ook zij het niet meer kunnen tegenhouden en echt chaos op straat komt.

[ Voor 51% gewijzigd door Help!!!! op 18-06-2015 22:53 ]

[josshem]

Help!!!! schreef op donderdag 18 juni 2015 @ 22:33:
[...]

Als de domino stenen echt beginnen te vallen, gaat onze overheid dat niet meer kunnen garanderen ben ik bang.

In dat geval is er vrij weinig wat je kunt doen. De aandelenmarkten storten dan ook in en de goudprijs knalt omhoog.

Je kunt je geld van de bank halen, maar daarmee veroorzaak je in feite een self-fulfilling-prophecy, want als een heleboel mensen dit doen weet je zeker dat een bank geen cash reserves meer heeft. Volgens mij een catch-22 ?

[alexbl69]

Help!!!! schreef op donderdag 18 juni 2015 @ 22:47:
[...]

Zeker. Heb ik net een beetje spaargeld....

Op zich goede tip die NOK. Waar open ik een rekening

Is nog wel wat gedoe hoor. Heb het destijds (jaar of 4 geleden, toen het ook zo 'lekker' ging hier) globaal uitgezocht. Als ik het me goed herinner moet je er fysiek naartoe en moet je ook iets van een Noors BSN nummer hebben.

Allemaal wel te doen, maar niet van achter je laptop .

[Help!!!!]

Thx. Is inderdaad nogal wat inspanning. Als particulier is het stukken lastiger je te verweren....

[alexbl69]

Help!!!! schreef op donderdag 18 juni 2015 @ 22:47:
[...]
ps: Aan de andere kant tot nu toe hebben onze politici etc. bewezen werkelijk alles te doen om onwerkbare constructies in stand te houden. Dat zullen ze nu vast weer proberen.

Totdat de werkelijkheid, net als bij Lehman, ineens haar kop opsteekt.

Het meest vrees ik de volgensmij niet ondenkbare situatie dat, het boeltje ineenkeer zo snel inelkaar valt dat ook zij het niet meer kunnen tegenhouden en echt chaos op straat komt.

Is ook mijn grote angst. Dat de rollercoaster al lang out of control is, en men enkel nog aan damage control doet, window dressing. Het blikje steeds weer verder proberen te schoppen opdat het deksel op de beerput blijft zolang men aan de macht is. Want als het echt misgaat denk ik niet dat Rutte nog met z'n bekende grijns rustig over straat loopt.

[defiant]

Dat politici en banken nu openlijk praat over een grexit betekend dat men er vertrouwen dat het geen grote problemen oplevert, anders had men de term wel angstvallig vermeden. Daarnaast zijn de Griekse crediteuren nu vooral overheden, de ECB en banken, wat betekend dat ze gedekt zijn door de meest betrouwbare financiële bron: de belastingbetaler.

Het enige waar ik me zorgen over zou maken is de politieke fall-out.

[CaptJackSparrow]

Ik ben er ook niet echt heel erg bang voor dat het 'uit de euro vallen' van Griekenland nou direct erg dramatische gevolgen zal hebben voor de financiële situatie in de noordelijke landen.

Ik vraag me wel af of de Grieken er misschien wel bewust voor gekozen hebben om de zaak nu te laten 'barsten' i.p.v. nadat de laatste lening die men nu nog kan krijgen als men 'buigt' ook op is en er niets meer te kiezen valt. Dan klapt de eurobel omdat ze geen opties meer hebben en het niet kunnen voorkomen. Nu zou het klappen van de eurobel nog gezien kunnen worden als het gevolg van een KEUZE van de Griekse regering. Dat zal maken dat men het hoofd tenminste nog een beetje geheven kan houden en kan claimen zelf over hun toekomst beschikt te hebben. Dat zal toch een kleine morele overwinning voor ze kunnen zijn die wel eens niet geheel onbelangrijk zou kunnen zijn.

[icecreamfarmer]

alexbl69 schreef op donderdag 18 juni 2015 @ 22:53:
[...]


Is nog wel wat gedoe hoor. Heb het destijds (jaar of 4 geleden, toen het ook zo 'lekker' ging hier) globaal uitgezocht. Als ik het me goed herinner moet je er fysiek naartoe en moet je ook iets van een Noors BSN nummer hebben.

Allemaal wel te doen, maar niet van achter je laptop .

Andere optie is NOK aandelen/obligaties,FX te kopen.

[alexbl69]

De beleggingsmaatschappijen trekken hun handen nu ook van Griekenland af: https://twitter.com/ArendJanKamp/status/611798149473148928

[alexbl69]

En hoppá, weer 3,5 miljard naar Griekenland: http://fd.nl/beurs/110830...-noodsteun-griekse-banken

Waarom schieten we eigenlijk nog zo in de stress over die 7,2 miljard als er wekelijks al zo'n bedrag die kant op gaat ?

[Salvatron]

^^paywall.

[Rannasha]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 juni 2015 @ 14:26:
En hoppá, weer 3,5 miljard naar Griekenland: http://fd.nl/beurs/110830...-noodsteun-griekse-banken

Waarom schieten we eigenlijk nog zo in de stress over die 7,2 miljard als er wekelijks al zo'n bedrag die kant op gaat ?

Omdat de 7.2 miljard en de 3.5 miljard over totaal verschillende en onvergelijkbare dingen gaat. Maar ja, nuance past niet goed in onderbuikgeschreeuw.

De 3.5 miljard die de ECB heeft toegezegd aan de Griekse banken valt onder de Emergency Liquidity Assistance (ELA) en is bedoeld om onvoorziene liquiditeitsproblemen (tekort aan vrij besteedbaar geld) op te lossen, niet om solvabiliteitsproblemen (tekort aan geld van welke vorm dan ook) aan te pakken.

Zoals waarschijnlijk bekend is, hoeven banken slechts een klein percentage van de totale klantensaldo's in de vorm van direct opneembaar, liquide geld aan te houden. De rest mag worden uitgeleend. Tijdens een bank-run, zoals die in Griekenland gaande is, kan simpelweg het liquide geld opraken zonder dat de bank daadwerkelijk meer schulden (saldo's van klanten) dan bezittingen (uitgeleend geld) heeft. De bank kan niet zomaar even iedereen 20% van z'n hypotheek laten aflossen om liquiditeit terug te krijgen ten slotte.

De ELA bestaat juist voor dit soort situaties: De bank heeft op zich voldoende geld (anders zou deze immers failliet zijn), maar het zit vast op plekken waar het niet makkelijk los te maken is. De ELA zorgt ervoor dat banken tijdelijk wat extra geld kunnen lenen om hun liquiditeit op te pompen. In het algemeen speelt de centrale bank in kwestie de rol van "Lender of Last Resort" (zie wikipedia) in een dergelijke situatie.

De 7.2 miljard waar men nog mee bezig is, is een bailout package van de EU naar Griekenland die nog op tafel ligt. Dat is een mogelijke lening aan een land wat feitelijk failliet is (en overeind wordt gehouden door dergelijke geld-injecties). Dat is wezenlijk anders dan liquiditeitssteun aan banken die gebukt gaan onder een bank-run.

De bank-run is een symptoom van het grotere probleem en de ELA is daarom ook slechts symptoombestrijding. Het zorgt er voor dat de pinautomaten voorlopig blijven werken en dat het dagelijks leven in principe gewoon door kan gaan. Het verandert niets aan de onderliggende schuldenproblematiek van de Griekse overheid.

[alexbl69]

Rannasha schreef op vrijdag 19 juni 2015 @ 14:47:
[...]

Omdat de 7.2 miljard en de 3.5 miljard over totaal verschillende en onvergelijkbare dingen gaat. Maar ja, nuance past niet goed in onderbuikgeschreeuw.

Dat geld komt toch ergens vandaan? De ELA is noodsteun van de ECB aan de Griekse banken. Deze noodsteun bedroeg tot vanmiddag 84,1 miljard. Daar is nu 3,5 miljard aan toegevoegd.

[CaptJackSparrow]

Dit is gewoon om te voorkomen dat er rellen of erger gaan ontstaan als de Grieken niet meer bij hun eigen gespaarde geld zouden kunnen komen. Lijkt me wel zo verstandig. Maar het is inderdaad iets heel anders dan de steun waar Griekenland en de Trojka over bakkeleien.

[Rannasha]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 juni 2015 @ 15:24:
[...]


Dat geld komt toch ergens vandaan? De ELA is noodsteun van de ECB aan de Griekse banken. Deze noodsteun bedroeg tot vanmiddag 84,1 miljard. Daar is nu 3,5 miljard aan toegevoegd.

Ja, dat geld komt van de ECB, die toegang heeft tot ongeveer €∞. Het is een lening aan banken die gewoon assets hebben die hier tegenover gezet kunnen worden (alleen zijn die assets niet liquide, vandaar het probleem).

[ Voor 17% gewijzigd door Rannasha op 19-06-2015 16:07 ]

[rty]

Een cynist zou denken dat deze assets bestaan uit het uitgeleend geld aan Griekenland.

Weet iemand waar de assets uit bestaan? Het zal niet helemaal waardeloos zijn als Griekenland failliet gaat, maar er lijkt me wel een aardig risico in te zitten.

[alexbl69]

My point exactly. Op papier zal er ongetwijfeld dekking zijn. Maar hoe zeker is die dekking als de Grieken failliet gaan? Ben ondernemer en heb zelf nog nooit ene cent teruggezien bij een faillissement .

Maar misschien werkt dit heel anders en is er niks aan de hand.

[Verwijderd]

Je kunt miljarden pompen wat je wilt, maar ik denk dat het nooit goed zal komen met griekenland op deze manier. Het land kan die schuld tot in de eeuwigheid niet afdragen. Of BV's moeten zich daar massaal gaan vestigen, wat ik betwijfel.

Weet je wat het punt ook is met mensen achter de euro; het is een soort religie voor ze geworden. Tegenspraak wordt niet geduld en koste wat het kost moet het voortgezet worden. Wedden dat dat top overleg voor a.s maandag weer zal leiden tot uitstel, meer geld en hier nog meer bezuinigingen de komende tijd?

Ik leg er 10 euro op.

[fast-server]

Dit zal de verstandhoudingen ook geen goed doen: http://money.cnn.com/2015/06/19/news/greece-russia-gas-deal/

[Garyu]

rty schreef op vrijdag 19 juni 2015 @ 16:23:
Een cynist zou denken dat deze assets bestaan uit het uitgeleend geld aan Griekenland.

Weet iemand waar de assets uit bestaan? Het zal niet helemaal waardeloos zijn als Griekenland failliet gaat, maar er lijkt me wel een aardig risico in te zitten.

Die assets bestaan, net als bij Nederlandse banken, voor een groot deel uit hypotheken en leningen aan bedrijven. Mocht Griekenland failliet gaan, gaat dat geld op de korte en op de lange termijn niet meer terugkomen. Dat is ook de reden dat de ECB dreigt er een eind aan te breien, nog eerder dan de EU dat doet.

[ph4ge]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 juni 2015 @ 16:58:
Je kunt miljarden pompen wat je wilt, maar ik denk dat het nooit goed zal komen met griekenland op deze manier. Het land kan die schuld tot in de eeuwigheid niet afdragen. Of BV's moeten zich daar massaal gaan vestigen, wat ik betwijfel.

Weet je wat het punt ook is met mensen achter de euro; het is een soort religie voor ze geworden. Tegenspraak wordt niet geduld en koste wat het kost moet het voortgezet worden. Wedden dat dat top overleg voor a.s maandag weer zal leiden tot uitstel, meer geld en hier nog meer bezuinigingen de komende tijd?

Ik leg er 10 euro op.

Het gaat helemaal niet over de Euro, het is een klassiek (Neo-)Liberalen vs Socialisten discussie. Ook Griekenland wil de Euro behouden. Het gaat er echter om hoe je de Euro uitvoert. Nu zijn het de ideeën van Merkel en Rutten die de boventoon voeren, het doel is een zo'n kleine mogelijke staatsschuld en zo klein mogelijke sociale voorzieningen binnen Europa. Alle problemen kunnen volgens hun opgelost worden door te bezuinigen. Banken en andere investeerders dienen koste wat het kost beschermd te worden en te vriend te worden gehouden. Dus aan de ene kant worden de voorzieningen voor normale mensen in hoog tempo afgebroken en aan de andere kant worden vastgoed en aandelen opgeblazen door er elke maand 60 miljard Euro in te pompen.

Daartegenover staan de socialisten die er op wijzen dat al dat gesloop de problemen alleen maar groter hebben gemaakt en dat het misschien eens tijd wordt om de rekening bij al die roekeloze investeerders te leggen ipv bij de gewone man waar zeker in Griekenland gewoon niks meer te halen is. Elke bezuiniging doet de economie harder krimpen dan wat de bezuiniging oplevert, terwijl er nog steeds geen geld is om een fatsoenlijke belastingdienst en kadaster op te bouwen.

De Euro zelf is niet het probleem en niet de oplossing. Daar gaat de discussie ook al lang niet meer over, in principe willen de Grieken en Europa allebei dolgraag de Euro. Waar het over gaat is dat Griekenland terecht zegt dat ze enorme stappen hebben gezet in 5 jaar maar dat de situatie alleen maar slechter is geworden en dat de enige manier waarop ze enig perspectief hebben een flinke afschrijving is. In Noord Europa moeten ze gewoon eens het eerlijk verhaal gaan vertellen dat van al die miljarden die naar Griekenland is gegaan er geen Euro bij de Grieken terecht gekomen is maar dat het pure staatssteun was voor met name Franse en Duitse roekeloze banken (maar ook de Nederlandse banken).

Nota bene Duitsland zelf is het laatste grote land wat failliet is gegaan en heeft gemerkt dat tot in de eeuwigheid schulden betalen een ramp is voor alle partijen maar een kwijtschelding van ondraagbare schulden voor iedereen goed heeft uitgepakt. Een en ander gebeurde voor de Euro en staat daar dus los van, landen gaan failliet zeker zolang investeerders risicoloos geld mogen uitlenen tegen hoge rentes.

[Verwijderd]

Gisteren hoorde ik ook een heel interessant argument. Dat de noordelijke landen er graag economisch zwakkere landen bij wilden hebben zodat de koers van de Euro lager werd en ze dus meer konden exporteren. Dus in die zin is Griekenland ook door o.a. Duitsland en Nederland gebruikt.
Maar als al die banken die de miljarden aan Griekenland hebben geleend dat geld niet terug krijgen dan komen die wel degelijk in de problemen. Dus in die zin is een grexit niet iets wat je zomaar kunt doen zonder gevolgen. En we weten dat de diverse Europese regeringen maar wat graag de bankiers de hand boven het hoofd willen houden dus die zullen er nog steeds bij gebaat zijn om een grexit te voorkomen. Ook al staat daar dan tegenover dat de Griekse regering daar zoveel mogelijk gebruik (of misbruik, het is maar aan welke kant je staat) van maakt.

[alexbl69]

Nou, het uur U lijkt genaderd. Een slap compromis om nog meer tijd te winnen is nu echt niet meer mogelijk: hetzij Griekenland buigt voor de Europese eisen, hetzij ze moeten de euro opgeven.

Er zijn wat optimistische geluiden te horen. De Grieken hebben een finaal plan op tafel gelegd, dat bij uitzondering niet direct door 'Brussel' naar de prullenbak is verwezen. Dat kan twee dingen betekenen; hetzij het is echt een kansrijk plan, hetzij Brussel realiseert zich dat het afschieten van dit plan een direct Grexit betekent.

Het invloedrijke Duitse Bild heeft er in ieder geval weinig vertrouwen in, zij hebben zonet duidelijk stelling genomen: De Grieken moeten eruit.

Hun redenatie: nog meer toegeven aan Griekenland kan niet. Het zou het ultieme verraad aan de rest van de Europese bevolking zijn én - een argument waar 'Brussel' gevoelig voor is - het zou het signaal geven dat als je maar radicaal stemt én een land Brussel chanteert het zijn zin krijgt. Dat zou bijvoorbeeld Podemos in Spanje de verkiezingsoverwinning op een presenteerblaadje geven. Deze partij zegt hetzelfde als Syriza in Griekenland: weg met Europa, wegstrepen die schulden.

Bild redeneert verder: Griekenland kan de Europese eisen echter helemaal niet uitvoeren. Het land is door haar lidmaatschap aan de eurozone aan de bedelstaf geraakt. Er is geen innovatie meer, de helft van de jongeren is werkloos, en er is werkelijk geen enkel licht aan het eind van de tunnel. Griekenland moet uit de euro wil het een kans krijgen ooit nog op eigen benen te staan. Anders zal het altijd aan het Brusselse infuus moeten blijven om te overleven.

[defiant]

Dit is natuurlijk geen verassing:

'Eurolanden moeten meer soevereiniteit inleveren'

Het is onvermijdelijk dat de eurolanden meer soevereiniteit opgeven om de stabiliteit van de eurozone te garanderen. De eurocrisis leert dat vrijwillige afspraken alsook Europese regels niet voldoende zijn om nieuwe drama's als in Griekenland te voorkomen. Dat schrijven de 'vijf presidenten' van Europa - voorzitter Juncker van de Europese Commissie, EU-president Tusk, ECB-baas Draghi, Eurogroepvoorzitter Dijsselbloem, Europees Parlementsvoorzitter Schulz - in een gezamenlijk rapport dat maandag wordt gepresenteerd.

Ik noem het maar omgekeerde integratie, we beginnen bij de eindoplossing (eurozone) en doen dan pas alle noodzakelijke voorgaande stappen.

[cbr600f4i]

Na een Grexit komt er een Brexit, ergo, de Grexit ain't gonna happen.

[alexbl69]

Het is mijn persoonlijke overtuiging dat vanaf dag 1 de stichting van een Europese Federale Staat het einddoel was. Politiek volstrekt onmogelijk - toen, nu en in de toekomst - en dus moest er een breekijzer worden ingezet om het toch te forceren: dat breekijzer is de euro.

Door economen en sociologen is voorafgaand aan de invoering uitvoerig gewaarschuwd dat een monetaire unie zonder een politieke unie niet zou functioneren. Maar dat was precies wat men voor ogen had. Zodra deze weeffout duidelijk werd zou een politieke unie automatisch gevormd worden.

Maar men heeft waarschijnlijk nooit voorzien dat de 'weeffout by design' zulke desastreuze gevolgen zou hebben voor de Europese economieën en haar volkeren. En dat in plaats van het gelaten accepteren van de realiteit (gedwongen Europese politieke integratie) de Europese volkeren steeds meer in opstand komen tegen dit vehikel en het hele project nu serieus bedreigd wordt.

Mocht het tot een Grexit komen, dan is het belangrijkste statement van de ECB ('The euro is irreversible'/de euro is onomkeerbaar) onwaar gebleken. Als Podemos in Spanje wint krijgen we daar dezelfde toestanden als nu in Griekenland, en de kans is niet ondenkbeeldig dat één van de grootste netto-betalers, de Britten, over een paar jaar afscheid nemen.

[anandus]

cbr600f4i schreef op maandag 22 juni 2015 @ 09:59:
Na een Grexit komt er een Brexit, ergo, de Grexit ain't gonna happen.

De Grexit en de Brexit zijn twee compleet verschillende dingen, natuurlijk.

Zowel in omvang (niemand zal Griekenland missen, maar de VK is essentieel).
Daarnaast is er een enorm verschil tussen uit de euro stappen en uit de EU stappen.

[Brent]

anandus schreef op maandag 22 juni 2015 @ 10:07:
(niemand zal Griekenland missen, maar de VK is essentieel).

Pak er eens een kaart bij. Griekenland is behoorlijk essentieel in de migranten-crisis en voor olie en gas transport naar M-O en per boot naar Zwarte Zee. Niet iedereen kijkt slechts een paar kwartalen vooruit zoals steeds meer de norm lijkt in NL, onze Russische vrienden weten dit prima uit te buiten als we ze die kans geven. Dat zou oerdom zijn.

En dan hebben we het er nog niet over dat vooral Noord-Europese leiders altijd hard roepen dat de EU een unie van gedeelde normen en waarden is. Als daar bij hoort dat je gedropt wordt als het niet lekker loopt, dan verklaar je jezelf wel failliet, wat een zeer vervelende dynamiek met Rusland oplevert.

In NL domineert het volgende financiele kwartaal het discours, niet de volgende 10-50 jaar. Het zou mooi zijn als we daar eens over na gingen denken.

[Henk007]

Brent schreef op maandag 22 juni 2015 @ 10:43:
[...]

Pak er eens een kaart bij. Griekenland is behoorlijk essentieel in de migranten-crisis en voor olie en gas transport naar M-O en per boot naar Zwarte Zee. Niet iedereen kijkt slechts een paar kwartalen vooruit zoals steeds meer de norm lijkt in NL, onze Russische vrienden weten dit prima uit te buiten als we ze die kans geven. Dat zou oerdom zijn.

Hoewel ze dat ons niet vertellen, ben ik er zeker van dat dit argument op de achtergrond zeer zwaar weegt. Daarom zal er vanavond zeker een akkoord komen, waardoor het probleem weer een paar maanden wordt uitgesteld, zoals telkens weer opnieuw.
Het netto effect is dat we een lening geven met een oneindige looptijd en nul procent rente. Mathematisch is dat gelijk aan een schenking, maar dat wil de kiezer/belastingbetaler liever niet horen.
http://www.zerohedge.com/...ll-trump-economics-greece

[ Voor 4% gewijzigd door Henk007 op 22-06-2015 10:51 ]

[Joosie200]

Geopolitieke redenen gaan zeker meespelen. Na het gebeuren in de Krim/Oekraïne en de aanvaring met Poetin, speel je Rusland juist in de kaart als je akkoord gaat met een Grexit puur uit financiële redenen. China/Rusland staan klaar om Griekenland als springplank te hanteren om zo economisch een stevige positie te krijgen op een strategische plek. Zoiets zal Amerika dan wel weer niet leuk vinden, dus om die reden zie ik Amerika (hoewel zij hier volkomen buiten moeten staan, het is een interne gelegenheid van de E(M)U landen) wel druk uitoefenen. En onder druk wordt alles vloeibaar, dus tja..

Het is gemakkelijker om het blikje nog een trap vooruit te geven zonder dat die om dondert. Als we iets wel gezien hebben de afgelopen jaren is dat men op Europees niveau graag gelooft in: van uitstel komt afstel. Met al die steunpakketten koopt de EU an siche tijd. Tijd zodat de Franse/Duitse/Italiaanse banken hun balans beter kunnen afstemmen om de belangen in Griekenland af te bouwen. Wel ten koste van de Griekse bevolking zelf. Zodra die belangen in voldoende mate zijn afgebouwd, heb je een domino-effect minder te vrezen en kan men nu dus openlijk praten over een Grexit. Maar die gaat er niet komen, zonder uittredingsprocedure heeft Griekenland het in eigen hand.

Tegelijkertijd lijken ze op Europees niveau deze crisis aan te grijpen om het einddoel beter uit te werken. Hoe toevallig, wij van EU-Eend adviseren EU-Eend. Nogal wiedes dat ze gelijkgestemd zijn om elkaar meer macht te geven.

[Brent]

Het is inderdaad duidelijk dat er niets vernieuwends verwacht hoeft te worden uit Brussel; die oplossingen zijn uitstekend te voorspellen. Niet dat er per se iets tegen een verdere centralisatie van bepaalde dingen is, wel dat het ideologische en menselijke aspect (en strategisch) er meer onderdeel van moet worden. Gek genoeg zijn het alleen die 'vervelende grieken' die met echt democratische vernieuwingsvoorstellen komen, maar die worden zo stelselmatig zwartgemaakt door de rest van Europa dat dat helemaal ondersneeuwt. Het komt onze technocratische groot-kapitalistische 'leiders' allemaal niet lekker uit, want volgende kwartaal! Schulden betalen! Het IMF doet dan ook nauwelijks aan hervormen, nog zo'n misstand die toch steeds wordt herhaalt, nee, die zijn gewoon geld aan het halen waar het het halen kan (pensioenen), ipv te zorgen dat die Grieken eindelijk eens voor zichzelf gaan betalen.

Ik hoop van harte dat er iets van beweging naar het midden komt. De Grieken zijn schreeuwlelijkerds, zeker, en ze hebben er een potje van gemaakt. Maar lui als Varoufakis hebben gewoon goede punten, en ik zou het veel liever daar over hebben dan over of het pensioen van 300 naar 250 euro moet in Athene.

[Brent]

De NRC heeft overigens een liveblog:
http://www.nrc.nl/nieuws/...r-griekenland-in-brussel/

[alexbl69]

Brent schreef op maandag 22 juni 2015 @ 11:33:
Ik hoop van harte dat er iets van beweging naar het midden komt. De Grieken zijn schreeuwlelijkerds, zeker, en ze hebben er een potje van gemaakt. Maar lui als Varoufakis hebben gewoon goede punten, en ik zou het veel liever daar over hebben dan over of het pensioen van 300 naar 250 euro moet in Athene.

Nou ja, daar gaat het natuurlijk wel degelijk om. Als landen niet op de blaren hoeven te zitten van de puinhopen die ze (of hun leiders) hebben gemaakt, zal het zeker nooit wat worden in Europa. Dan zullen de 'mindere' goden nooit een stapje extra doen, en is de solidariteit bij de beter presterende (en dus betalende) landen snel verdwenen.

Rap weer terug naar onze eigen munten. Werken wij harder? Krijgen we een hardere munt waarmee we deels een deel van onze concurrentiekracht inleveren en deels wat extra te besteden hebben. Dat is veruit het eerlijkste systeem. Zo heeft het eeuwenlang goed gewerkt, dus waarom daaraan sleutelen? Dit werkt ook niet.

Het is toch van de zotte dat wij ons druk lopen te maken over de pensioenleeftijden en hoogtes van pensioenen in andere landen? Laat ze het lekker zelf uitzoeken. Willen de Grieken met 55 met pensioen, doe je best. Willen de Spanjaarden siësta (een traditie die in 10 jaar tijd ook bijna uitgeroeid is), be my guest. Daar wil ik me niet eens mee bemoeien. Maar aangezien we van Europa zo nodig allemaal gelijk moeten zijn moet ik me er wel mee bemoeien omdat - in plaats van voorheen met onze eigen munten - ik het nu met de euro zelf mag betalen.

Edit: kijkend naar wat er is uitgelekt van het voorstel van de Grieken, lijkt me dat dit het laatste zetje is om de economie echt in het dal te storten:

• BTW van 13 naar 23%
• BTW voor toeristische sector van 6,5 naar 13%
• Extra belasting op salarissen boven €30.000
• Bedrijfswinsten boven €500K worden 7% extra belast

Als tegenprestatie wil men een herstructurering van de schulden.

Dit is zelfmoordpolitiek. Hiermee komt de economie natuurlijk nooit van de grond. Maar inderdaad, ze hebben geen keus, men probeert te plukken van een kale kip, en dat gaat niet werken.

Alleen buiten de euro heeft Griekenland een kans.

[ Voor 16% gewijzigd door alexbl69 op 22-06-2015 14:03 ]

[ph4ge]

alexbl69 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:48:
Nou ja, daar gaat het natuurlijk wel degelijk om. Als landen niet op de blaren hoeven te zitten van de puinhopen die ze (of hun leiders) hebben gemaakt, zal het zeker nooit wat worden in Europa. Dan zullen de 'mindere' goden nooit een stapje extra doen, en is de solidariteit bij de beter presterende (en dus betalende) landen snel verdwenen.

Wanneer heb je genoeg op de blaren gezeten? De Grieken worden nu al 5 jaar uitgeknepen, van een functionerende economie is nauwelijks nog sprake. Ze worden flink harder aangepakt dan de Duitser na WO2, terwijl die misdaden toch wel wat ernstiger waren en een veel groter deel van de bevolking schuld had.

Het probleem dat Griekenland niet failliet kon gaan heeft an sich weinig met de Euro te maken. Onze banken hebben teveel risico genomen en maakten daar schandalig veel winst over. Het was een politieke keuze om die banken weer een bailout te geven, en omdat het niet te verkopen was dat de banken weer gered moesten worden kreeg Griekenland de volledige schuld. Terwijl normaal gesproken de junkie geholpen wordt om af te kicken en de dealer bestraft hebben onze leider de keuze gemaakt om de dealer te helpen en de junkie te straffen.

[Brent]

alexbl69 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:48:
[...]


Nou ja, daar gaat het natuurlijk wel degelijk om. Als landen niet op de blaren hoeven te zitten van de puinhopen die ze (of hun leiders) hebben gemaakt, zal het zeker nooit wat worden in Europa.

Ben blij dat mannetjes als jij het niet meer voor het zeggen hebben in Europa, want dat hadden we de Duitsers uitgeroeid en hadden we nu alweer een of twee extra wereldoorlogen gehad.

[alexbl69]

Brent schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:26:
[...]

Ben blij dat mannetjes als jij het niet meer voor het zeggen hebben in Europa, want dat hadden we de Duitsers uitgeroeid en hadden we nu alweer een of twee extra wereldoorlogen gehad.

Denk dat we een beetje langs elkaar heen praten, of ik begreep je niet goed.

Ben er van overtuigd dat de Grieken genoeg voor hun kiezen hebben gehad. Van mij mag (een groot deel van) de schuld worden kwijtgescholden, als ze maar hun eigen munt gaan voeren. Binnen de eurozone heeft dat land geen schijn van kans. Het moet dan verworden tot een land dat het nooit is geweest (deelnemer aan de Noord Europese rat race) en nooit zal kunnen worden.

Waar ik absoluut niet in geloof is dat we van Europa één groot socialistisch bolwerk maken met voor eenieder hetzelfde hoge niveau van sociale voorzieningen. Zonder dat we ook allemaal dezelfde arbeidsvoorwaarden en belastingstelsels hebben gaat dat niet lukken. En dat laatste zal in de praktijk onmogelijk zijn.

De eurozone is een utopie. Het is een speeltje van de grote bedrijven en banken. En de euro is hun machtsmiddel. Dit probleem (het uitzuigen van volkeren) eindigt pas als we stoppen met de euro. Pas dan worden problemen weer overzichtelijk en kan er monetair en politiek maatwerk worden toegepast op de noden van een land.

Nu probeert men dezelfde set regels toe te passen op een lappendeken van verschillende culturen en welvaartsniveaus. De enigen die ervan profiteren zijn de eerder genoemde grote bedrijven en banken. En die kiezen de zwakke broeders uit om hun spel te spelen.

[Brent]

alexbl69 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:35:
[...]


Denk dat we een beetje langs elkaar heen praten, of ik begreep je niet goed.

Ben er van overtuigd dat de Grieken genoeg voor hun kiezen hebben gehad. Van mij mag (een groot deel van) de schuld worden kwijtgescholden, als ze maar hun eigen munt gaan voeren. Binnen de eurozone heeft dat land geen schijn van kans. Het moet dan verworden tot een land dat het nooit is geweest (deelnemer aan de Noord Europese rat race) en nooit zal kunnen worden.

Waar ik absoluut niet in geloof is dat we van Europa één groot socialistisch bolwerk maken met voor eenieder hetzelfde hoge niveau van sociale voorzieningen. Zonder dat we ook allemaal dezelfde arbeidsvoorwaarden en belastingstelsels hebben gaat dat niet lukken. En dat laatste zal in de praktijk onmogelijk zijn.

De eurozone is een utopie. Het is een speeltje van de grote bedrijven en banken. En de euro is hun machtsmiddel. Dit probleem (het uitzuigen van volkeren) eindigt pas als we stoppen met de euro. Pas dan worden problemen weer overzichtelijk en kan er monetair en politiek maatwerk worden toegepast op de noden van een land.

Nu probeert men dezelfde set regels toe te passen op een lappendeken van verschillende culturen en welvaartsniveaus. De enigen die ervan profiteren zijn de eerder genoemde grote bedrijven en banken. En die kiezen de zwakke broeders uit om hun spel te spelen.

OK, dat is een stuk duidelijker (en eerlijker!).

Ik kan niet beoordelen of de euro nou 'vrede op aarde' bevordert of niet. Misschien kan niemand dit. In ieder geval onze politici ook niet. Op dat punt heb ik nog de hoogste dunk van Varoufakis, waar direct bij gezegd moet dat hij zichzelf marxist noemt... m.a.w., hij staat inderdaad grondige hervormingen voor, van het soort waar we heel erg veel langer te tijd moeten nemen dan we nu hebben.

Uit de euro lost misschien niet echt het probleem op, want devalueren komt ook neer op het nationaliseren van verliezen, het is voor zover ik begrijp dezelfde oplossing maar op een andere manier. Maar misschien heb ik dat mis, en dan moet het uit de euro stappen niet als drama gezien worden. Modern geld draait op beloften en marketing, dat moet dan dus netjes geregeld worden (en dat doen Eurogroep, EU leiders nu zeker niet). Je hebt gelijk als je zegt dat er een aantal EU-leden het prima afgaat zonder Euro (Denemarken, Polen, Zweden). Aan de andere kant, als de USD een defacto betaalmiddel kan zijn in half de derde wereld, waarom kan de euro dan Griekenland niet aan.

Nouja, deze discussie is al een stuk beter dan de Grieken moeten betalen of oprotten, want dat is zo'n beetje het enige dat ik verneem uit Den Haag.

[Ivan4you]

Het nieuws van 15.00 h.De Eurogroep was er snel aan uit. Na amper een uur is het overleg afgesloten. En dat betekent niet veel goeds.

[cbr600f4i]

Voor wie betekent het niet veel goeds?

[alexbl69]

Bam!! Raak: http://ewaldengelen.blogs...over-griekenland.html?m=1

[RM-rf]

Brent schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:58:

Aan de andere kant, als de USD een defacto betaalmiddel kan zijn in half de derde wereld, waarom kan de euro dan Griekenland niet aan.

Het gaat er vooral om of een land een sterke munt zelfs als valuta kan blijven hanteren... voor de overheid betekent dat het dan erg belangrijk is een zeer zuinig en gecontroleerd uitgavenbeleid te voeren... waarbij betalingsverplichtingen van die overheid ook erg lange werking hebben...


Dat probleem is er met zowel de USD als met een sterke euro... bv een voorbeeld waaraan met betrekking tot Griekenland wel gereferreerd wordt, is de argentijnse Peso-crisis.
Wikipedia: 1998–2002 Argentine great depression

De peso-crisis ontstond door een (vanuit de VS met sterke diplomatieke druk) vastgelegde wisselkoers tussen Dollar en Peso..
de vaste koers was bedoeld om een stabiliteit te scheppen en zo de kwaliteit te vergroten en tussen 1991 en 1998 kende argentinie ook dankzij die sterke munt een grote economische groei (vergelijkbaar met de enorme groei die Griekenland ook tussen 1999 en 2007 kende, De Griekse economie groeide toen met 300%) .

Enkel, doordat de Argentijnse overheid een grote buitenlandse schuld had en deze moest betalen door leningen aan te gaan, was er ook een stevige cashflow van vermogen uit argentinie naar de dollar.. dat werd verstevigd door deen vaste peg tussen peso en dollar de import goedkoper maakte en dus argentinie meer inporteerde dan exporteerde (de argentijnse productie wa relatief duur voor bv amerika)..
De regering bleef ook teveel geld uitgeven en ook dat versterkte de negatieve cashflow...

Er zijn veel overeenkomsten tussen Griekenland en Argentinie. (alhoewel, om eerlijk te zijn ook wel een behoorlijk aantal verschillen)... zeker ook wat betreft de initieel scherpe groei na invoering van de 'peg' (of stabiele munt) en vervolgens een sterke terugval.


Een ietwat simpel opgestelde vaststelling echter is dat een stabiele munt voor de bewoners vane en land meestal een sterk voordeel heeft en een versbetering van hun levenskwaliteit kan opleveren en voral stabiele financiele mogelijkheden scheppen om een vast vermogen op te bouwen (zonder groot risico dat in korte termijn te verliezen in periodes van hoge of zelfs hyperinflatie )...
Een stabiele munt vergt echter bij de regering ook een veel terughoudender financieel beleid, regeringen kunnen niet veel 'politieke cadeautjes' geven aan hun stemmers, en helaas hebben bepaalde landen dat nog wel eens als 'politieke cultuur' gehad.

griekenland heeft eigenlijk behoorlijke grote stappen gezet... persoonlijk vind ik hen er beter aan toe dan bv een europees land als Italie, dat werkelijk er behoorlijk zorgwekkend voorstaat en m.i. eigenlijk ook minder ver is met politieke hervormingen dan bv Griekenland en Portugal. (enkel, als Italie valt, zijn de rapen écht gaar; een euro-uitrede van griekenland zal overigens vrijwel zeker ook als 'voorbeeld' voor politieke groepen in Italie worden en iets waarnaar brede groepen in Italie, zoals bv de Beppe Grillo-beweging zullen gaan streven, desnoods opwekken via verdere politieke en economische crises).

Bv Griekenland heeft momenteel een flink hervormde begroting, een financieringsoverschot en vermoedelijk volgend jaar een begrotingsoverschot.. verder kent Griekenland al weer een pruille economische groei en die prille groei kan wel eens in korte tijd tot een stevig herstel leiden als ze het presteren om hun loonkosten laag te houden (overigens, bij een euro-uittrede kan die prille groei mogelijk initieel nog sneller gaan, omdat griekenland dan vast en zeker door een devaluatie importen kan laten dalen en juist hun export goedkoper zal worden... op de middellange termijn kan men deze groei echter snel verliezen door oplopende inflatie)

[Cyphax]

alexbl69 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:56:
Bam!! Raak: http://ewaldengelen.blogs...over-griekenland.html?m=1

Ik zie veel van dezelfde dingen voorbijkomen die Radar ook uiteenzette in die dubbeluitzending. Dat was wel een eye-opener.
Vooral dat inderdaad haast 90% van het geleende geld direct naar aflossingen ging van leningen van banken uit Frankrijk, Duitsland, enzovoorts...

Maarja, het illustreerde voor mij ook wel de onmogelijkheid van de Euro in deze vorm want het is niet alleen in Griekenland dat men in diezelfde valkuilen is gestapt en het was ook niet alleen maar Griekenland dat half de Euro in is geduwd door hoofdzakelijk Frankrijk.

[rik86]

Het grootste probleem dat Griekenland heeft is de verhoudingsgewijs enorm grote schuldenlast - en daarbij behorende rente-lasten en aflossingsverplichtingen.

Ik denk dat er weinig landen in de Eurozone die, excl. financieringskosten, een begroting hebben die beter in balans is. Op het moment dat je als financiers zeker kunt stellen dat er voor rentekosten een structureel begrotingsoverschot is, dan is de kans ook groot dat je je geld terugkrijgt.

Volgens mij moet de insteek in de gesprekken met Griekenland zijn dat er een structureel begrotingsoverschot is de komende X jaren, en dat van het overschot een deel gebruikt wordt voor rentebetalingen en een deel voor aflossingen, bijvoorbeeld 70/30 - waarbij de rentebetalingen niet hoger worden dan bijv. 2% rente. Uiteindelijk wil je als EU-regeringen toch dat het geld terug komt en dat Griekenland economisch floreert, want dan is de Euro een succes. Helemaal nu een groot deel van de EU gratis kan lenen, laat Griekenland daar dan ook van profiteren.

[cbr600f4i]

anandus schreef op maandag 22 juni 2015 @ 10:07:
[...]
De Grexit en de Brexit zijn twee compleet verschillende dingen, natuurlijk.

Zowel in omvang (niemand zal Griekenland missen, maar de VK is essentieel).
Daarnaast is er een enorm verschil tussen uit de euro stappen en uit de EU stappen.

Als je het geheel theoretisch bekijkt wel ja. Echter, op het moment dat er een Grexit komt en de stabiliteit van de EU in mekaar dondert dan zullen de Britten niet staan te springen om erbij te komen. De EU is een rupsje nooitgenoeg en zal koste wat kost willen voorkomen dat de Britten nee zeggen. Griekenland is dan nog maar een drempeltje. Vandaag zou D-Day zijn en zie wat er gebeurt. Als we een paar dagen of weken verder zijn heeft Griekenland alweer vrolijk een nieuwe zak duiten van de ECB gekregen en krijgen we over een maand of wat weer hetzelfde 'theater'..

[Verwijderd]

Het kan geen kwaad om te zorgen dat je genoeg geld in huis hebt om een maandje je boodschappen te kunnen doen. En dat je ook qua eten even vooruit kan.
Want als het klapt dan klapt het heel erg hard.

[Verwijderd]

De aap uit de mouw:



link: http://www.geenstijl.nl/m...5/06/ochtendhum_eu_r.html

Onverkozen apen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 22-06-2015 18:43 ]

[fast-server]

Verwijderd schreef op maandag 22 juni 2015 @ 18:32:
Het kan geen kwaad om te zorgen dat je genoeg geld in huis hebt om een maandje je boodschappen te kunnen doen. En dat je ook qua eten even vooruit kan.
Want als het klapt dan klapt het heel erg hard.

Zorg dan wel dat je dollars hebt want de euro is dan ook

[DaniëlWW2]

Wat een afgang...
http://www.volkskrant.nl/...n-in-pensioenen~a4086148/

[Salvatron]

DaniëlWW2 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 23:20:
Wat een afgang...
http://www.volkskrant.nl/...n-in-pensioenen~a4086148/

Verhoging van pensioenleeftijd naar 67 is iets wat we hier ook hebben, ik zie het probleem niet zo. Wel moeten ze er voor zorgen dat mensen die te weinig geld hebben dan op een andere manier geld kunnen krijgen als de pensioenen te laag zijn en werken geen oplossing is.

[Henk007]

fast-server schreef op maandag 22 juni 2015 @ 21:30:
[...]


Zorg dan wel dat je dollars hebt want de euro is dan ook [afbeelding]

Als je veel ruimte hebt en niet bang bent voor brand kan een aantal pallets WC-papier een uitstekende wtshtf investering zijn (pun intended )

[defiant]

Salvatron schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 00:18:
Verhoging van pensioenleeftijd naar 67 is iets wat we hier ook hebben, ik zie het probleem niet zo.

Mha, het probleem is dat veel pensioenen hervormt zijn omdat ze door het omslagstelsel in combinatie met demografische ontwikkelingen niet meer houdbaar meer zijn zonder zware laste verzwaringen voor de groep werkenden. Deze demografische ontwikkelingen waren echter al decennia lang bekend, het is politieke zwakheid geweest hier niet tijdig op te acteren. Bijvoorbeeld het afschaffen van de AOW franchise 20 jaar geleden zou in Nederland de vergrijzingslasten in het heden enorm hebben kunnen verlichten. Ten koste van economische groei en koopkracht natuurlijk dat noodzakelijk is voor herverkiezingen ...

[Witte]

off topic
Tja, de babyboomers blijven altijd buiten schot. De pensioenleeftijd naar 67 of 70 zal hun niet raken, ze zijn al fijn met 62 gaan rentenieren.
En dat gelul dat hun pensioenen niet geïndexeerd worden... Pensioenen in opbouw (= die van de
werkenden), die worden pas gekort.

[ Voor 33% gewijzigd door Witte op 23-06-2015 09:57 ]

[Verwijderd]

Politieke zwakheid is nogal mild. Je zou het beter politieke nalatigheid kunnen noemen. Want ze laten op lange termijn het hele pensioenstelsel failliet gaan en anderen mogen de rotzooi opruimen. En voor de mensen die nu hun pensioen opbouwen kunnen beter een lijfrente afsluiten zodat ze dat geld altijd nog in eigen beheer houden ipv het aan een pensioenstelsel te geven waarvan ze uiteindelijk nauwelijks of niets van terug zien.

[ph4ge]

Salvatron schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 00:18:
Verhoging van pensioenleeftijd naar 67 is iets wat we hier ook hebben, ik zie het probleem niet zo. Wel moeten ze er voor zorgen dat mensen die te weinig geld hebben dan op een andere manier geld kunnen krijgen als de pensioenen te laag zijn en werken geen oplossing is.

De jeugdwerkeloosheid van 60% los je natuurlijk niet op door alle ouderen langer aan het werk te zetten. Ik vind het vrij kortzichtig.

[Witte]

Ach ja, zolang onze politici zich bezighouden met de inhoud van de koelkast van de tweede kamer, zit het wel snor

http://www.rtlnieuws.nl/n...bitter-lemon-tweede-kamer

Als het niet zo belachelijk was, was het wel om te janken.

[Joosie200]

Witte schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 10:28:
Ach ja, zolang onze politici zich bezighouden met de inhoud van de koelkast van de tweede kamer, zit het wel snor

http://www.rtlnieuws.nl/n...bitter-lemon-tweede-kamer

Als het niet zo belachelijk was, was het wel om te janken.

Dacht even dat het wel de Speld moest zijn, maar nee je kwam het her en der gewoon tegen

[alexbl69]

Witte schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 10:28:
Ach ja, zolang onze politici zich bezighouden met de inhoud van de koelkast van de tweede kamer, zit het wel snor

http://www.rtlnieuws.nl/n...bitter-lemon-tweede-kamer

Als het niet zo belachelijk was, was het wel om te janken.

Hoorde dit gisteren op de radio... Werd er woedend van...Echt woest . Is dit waar onze parlementariërs zich druk om maken? Als je ook maar enig benul hebt van beeldvorming besef je dat je dit niet moet zeggen. Maar dat benul is er niet, ze meent het verdorie ook nog eens echt.

Net als vorige week een 'debat' in de Tweede Kamer. Geen enkele inhoudelijke discussie. Zodra iemand zich verspreekt of er iets procedureels scheef loopt ligt iedereen in een deuk, het lijkt wel een kleuterklas. Van Miltenburg die lastige vragen zelf al afkapt of er weer een lachertje van maakt. Ik zou daar niet kunnen functioneren, zou horendol worden van dat gespeelde kinderachtige gedoe.

[edie]

Witte schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 10:28:
Ach ja, zolang onze politici zich bezighouden met de inhoud van de koelkast van de tweede kamer, zit het wel snor

http://www.rtlnieuws.nl/n...bitter-lemon-tweede-kamer

Als het niet zo belachelijk was, was het wel om te janken.

Het is een keer per jaar en gaat over de begroting van de Tweede Kamer. Onder andere dus wat er in het restaurant wordt geserveerd. Lijkt mij vrij normaal om het daar gedetailleerd over te hebben in een tijd van bezuinigingen.

[ACRNM]

^ with him

Er zijn serieuze zaken zoals afsplitsing van kamerleden en zetelrood besproken etc.
Ook de echt "huishoudelijke' dingen worden dan even kort behandeld en dat wordt er uiteraard uitgelicht om het onderbuik gevoel te kunnen versterken dat we allemaal opgelicht worden en het een stel nietsnutten zijn die het over bitter lemon hebben in ''crisistijd''.

[FunkyTrip]

Bij ons op het werk hebben we theedoeken die geen enkel vocht opnemen in de pantry. Daar stuur je dan een keer een mailtje over naar facility na maanden ergernis omdat ik elke keer mijn bord honderd keer moet afdrogen voor ie echt droog is. Wat vervolgens uitlekt naar de media. En dan is funkytrip een nietsnut omdat ie blijkbaar niet aan het werk is maar zich bezighoudt met onbelangrijke zaken als theedoeken

Werkelijk waar...het niveau van onze journalistiek

[ijdod]

Wat ik schokkender vond was het *waarom* van de Bitter Lemon. Omdat haar zus op bezoek kwam...

[alexbl69]

Begint er nu toch op te lijken dat Griekenland hoe dan ook de Eurozone niet mag verlaten. So much voor een beetje goede onderhandelingspositie .

De harlekijnen zijn inderdaad bereid 'whatever it takes' te doen om hun keizerrijk in stand te houden. Armoede, verwoesting van de democratie, een land aan het infuus laten zitten zonder enig zicht op een welvarende toekomst. Het maakt allemaal niks uit, zolang de eurodroom maar in stand blijft.

Moeten we verdorie dan daadwerkelijk afwachten totdat in veel Europese landen de euro-sceptische partijen - die vaak tegelijk een zeer nationalistische koers varen - de absolute meerderheid hebben? Willen ze dat ons hele continent implodeert? Is het dan zo moeilijk om toe te geven dat ze een fout hebben gemaakt? Dat dit niet werkt en nooit zal gaan werken?

Blijkbaar wel.

[Onbekend]

Het topic gaat over de Eurocrisis. Wat is beter om de crisis niet erger te laten worden? Griekenland er uit gooien, of er in houden?

Volgens mij kan je beter Griekenland er in laten, en een voor langetermijnoplossing kiezen zodat je zeker weet dat het land stabiel word en mogelijk het geld terug gaat betalen.

[defiant]

De enigste haalbare lange termijn visie voor Griekenland is of zeer langdurige financiële steun (de transfer unie) of zware hervormingen van de economie, politiek en maatschappij naar West-Europees voorbeeld. Beiden zijn niet democratisch af te dwingen, de eerste vereist politieke steun vanuit de rest van Europa, de tweede vereist politieke steun vanuit Griekenland.

[maratropa]

defiant schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 20:22:
De enigste haalbare lange termijn visie voor Griekenland is of zeer langdurige financiële steun (de transfer unie) of zware hervormingen van de economie, politiek en maatschappij naar West-Europees voorbeeld. Beiden zijn niet democratisch af te dwingen, de eerste vereist politieke steun vanuit de rest van Europa, de tweede vereist politieke steun vanuit Griekenland.

Of natuurlijk #3: Er uit stappen

Maar gekgenoeg zijn er nog genoeg grieken die graag in de euro willen blijven zitten, en zijn er te veel bang voor de gevolgen van een grexit. Zo lang dat zo is heeft de EU & Co "leverage" lijkt me en "schoppen ze het blikje verder" Pas als het gros klaar is voor powerplay en echt kan doen alsof ze er uit willen en ook gaan DAN krijg je misschien een andere uitkomst..

Doet de EU/IMF/ECB niet niets anders dan heul veel niet bestaand geld via Griekenland weer aan zichzelf teruggeven met als plezierig bijkomstig effect de rente EN de controle over de financieële inrichting van het land?



De schuld (overal) blijft maar stijgen; het is echt niet de bedoeling om dat af te betalen (Nouja misschien als we de euro kapot inflateren. ), het begint me op grote schaal meer te dagen als middel van controle. Foute linkse gedachte van me, foei.

Hieronder zit natuurlijk de impliciete aanname van groei groei groei, maar daar heeft men het nooit over. Terwijl dat een hoofdthema zal worden, of ze willen of niet.

[Delerium]

# Optie 4 is ook mogelijk: de schuld wordt afgestempeld.

De schuld van Griekenland is aan de ECB en niet aan bedrijven. Het zal slikken worden maar een kale kip kan je niet plukken. Griekenland ligt al jaren aan het infuus en zal het bedrag nooit kunnen lappen.
Het olievlek-scenario blijft ook beperkt want geen land wil de crisis van Griekenland overnemen.

[maratropa]

Delerium schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 21:24:
# Optie 4 is ook mogelijk: de schuld wordt afgestempeld.

De schuld van Griekenland is aan de ECB en niet aan bedrijven. Het zal slikken worden maar een kale kip kan je niet plukken. Griekenland ligt al jaren aan het infuus en zal het bedrag nooit kunnen lappen.
Het olievlek-scenario blijft ook beperkt want geen land wil de crisis van Griekenland overnemen.

Ben je een f*ckin commie ofzo?

Ik denk datschuld kwijtscheldenn echt vloeken in de kerk is, dat het voor veel mensen aan de top ondenkbaar is. Schuld en de verplichting die daaruit voort vloeit is eigenlijk fundamenteel voor onze huidige manier van leven.

En practisch gezien, als we schulden gaan kwijtschelden dan wil iedereen een koekje en is het hek van de dam. Volgens mij moet het hiervoor nog veel erger worden

[defiant]

Schulden afstempelen is eigenlijk optie 1, aangezien de Europese overheden het merendeel van de Griekse schulden in handen hebben.

[alexbl69]

De schulden zullen inderdaad afgestempeld worden, het zal alleen niet zo worden gebracht aangezien dat electorale zelfmoord betekent. Dus: (nog) langere looptijden en lagere rentes en nog ff doorgaan met QE, opdat de schuld door de hogere inflatie vanzelf verdampt.

Tenminste... dat is de theorie... In de praktijk zal dat echter voor geen meter werken. Maar 'gelukkig' zitten er tegen de tijd dat die beerput open gaat weer andere poppetjes op het Brusselse pluche, die dan kunnen zeggen dat zij er niet verantwoordelijk voor zijn, en dat als ze dit van te voren hadden geweten....bla...bla...bla....

Maar om deze fout in de toekomst niet te herhalen onderstreept men dan wel de noodzaak om nog meer bevoegdheden naar Brussel te halen want het is nu wel overduidelijk aangetoond dat landen niet meer op eigen benen kunnen staan.

[CaptJackSparrow]

Het zoveelste uitstel dat het laatste uitstel zou moeten zijn (tot men de volgende uitstel-leen/weggeefconstructie weer in het leven gaat roepen?) lijkt inderdaad weer dichterbij te komen. Heeft men nou ook al uitgevogeld hoe de Griekse economie er dan in de euro met die gigantische werkloosheid (dus mensen zonder koopkracht) en het gigantische koopkrachtverlies bij het grootste deel van de rest van de mensen door al die maatregelen om de Griekse financiën weer 'gezond' *proest* te maken nou precies weer bovenop moet komen? Of ehh.... "vult men dat later wel in"?

[cbr600f4i]

ph4ge schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 10:19:
[...]

De jeugdwerkeloosheid van 60% los je natuurlijk niet op door alle ouderen langer aan het werk te zetten. Ik vind het vrij kortzichtig.

Uberhaupt vind ik langer doorwerken een tekortkoming naar de toekomst toe. Nog even afgezien van het feit dat ik op mijn laatste sollicitatie te horen kreeg dat ik boven de 40 was.. _{(say what now.. ben net begonnen)}

[alexbl69]

CaptJackSparrow schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 01:50:
Het zoveelste uitstel dat het laatste uitstel zou moeten zijn (tot men de volgende uitstel-leen/weggeefconstructie weer in het leven gaat roepen?) lijkt inderdaad weer dichterbij te komen. Heeft men nou ook al uitgevogeld hoe de Griekse economie er dan in de euro met die gigantische werkloosheid (dus mensen zonder koopkracht) en het gigantische koopkrachtverlies bij het grootste deel van de rest van de mensen door al die maatregelen om de Griekse financiën weer 'gezond' *proest* te maken nou precies weer bovenop moet komen? Of ehh.... "vult men dat later wel in"?

Ach, met een eurofiele bril op kun je ongetwijfeld beredeneren dat een verdubbeling van de BTW de consumptieve vraag een boost geeft, of dat het gunstig is dat zodra de Griekse bedrijven ooit weer winst gaan maken, ze deze winst middels de nieuwe winstbelasting direct in mogen leveren. Uitstekend ondernemersklimaat hoor .

De weeffout van de eurozone is niet enkel het euro-vehikel waar we mee opgezadeld zijn, doch nog veel meer haar instituties en met name haar functionarissen. Die hebben een direct persoonlijk politiek en financieel belang bij het in stand houden van het Brusselse koninkrijk. Types als Juncker, Verhofstadt, Schulz en Draghi hebben zoveel macht vergaard dat ze de werkelijkheid kunnen negeren.

Ze hoeven aan geen enkel democratisch gekozen orgaan verantwoording af te leggen en verdienen gouden bergen aan dit vehikel. Natuurlijk moet Griekenland 'whatever it takes' in de euro blijven. Het zou toch ongehoord zijn dat een land dat de eurozone verlaat plotseling wel succesvol zou zijn? Iets wat steeds meer economen beweren.

Nee, Griekenland blijft volledig onder curatele van Brussel. Sommigen zullen zeggen dat de Grieken het slim spelen, maar ze zijn het eerste Europese land dat naast praktisch, ook in naam haar soevereiniteit kwijt is. En wie denkt dat dat op termijn zonder repercussies blijft is een dwaas.

[CaptJackSparrow]

alexbl69 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 08:09:
Nee, Griekenland blijft volledig onder curatele van Brussel. Sommigen zullen zeggen dat de Grieken het slim spelen, maar ze zijn het eerste Europese land dat naast praktisch, ook in naam haar soevereiniteit kwijt is. En wie denkt dat dat op termijn zonder repercussies blijft is een dwaas.

Op deze manier reduceren de Griekse 'leiders' het land tot een wat trieste bedelaar die zielig zijn hand moet ophouden bij de andere Europese landen om nog een korst brood te kunnen verschaffen aan de inwoners. Lijkt me dat de bevolking dat verlies van zelfrespect op den duur toch niet echt zal waarderen. En ik zou me als Griekse 'leider' toch ook wat beschaamd tussen mijn 'soortgenoten' door bewegen met de wetenschap dat die jouw rekeningen betalen.

De geschiedenisboekjes van de toekomst zullen schande spreken over deze zwarte pagina's in de Europese geschiedenis, en vooral over de mensen die ze hebben doen schrijven.

[k995]

alexbl69 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 08:09:
[...]


Ach, met een eurofiele bril op kun je ongetwijfeld beredeneren dat een verdubbeling van de BTW de consumptieve vraag een boost geeft, of dat het gunstig is dat zodra de Griekse bedrijven ooit weer winst gaan maken, ze deze winst middels de nieuwe winstbelasting direct in mogen leveren. Uitstekend ondernemersklimaat hoor .

Het probleem is dat alle andere vormen van extra inkomsten zoeken jaren duren als ze er ooit doorkomen door de slechte staat van de griekse overheidsdepartementen.

De huidige griekse gregering wou niet weten van meer besparingen in de sociale zekerheid tot gisteren.

De EU werkt ook met de middelen die het heeft. Een mirakeloplossing bestaat er niet.

De weeffout van de eurozone is niet enkel het euro-vehikel waar we mee opgezadeld zijn, doch nog veel meer haar instituties en met name haar functionarissen. Die hebben een direct persoonlijk politiek en financieel belang bij het in stand houden van het Brusselse koninkrijk. Types als Juncker, Verhofstadt, Schulz en Draghi hebben zoveel macht vergaard dat ze de werkelijkheid kunnen negeren.

Nietszeggende onzin , de euro heeft zijn voor en nadelen, net zoals de EU.

Ze hoeven aan geen enkel democratisch gekozen orgaan verantwoording af te leggen en verdienen gouden bergen aan dit vehikel. Natuurlijk moet Griekenland 'whatever it takes' in de euro blijven.

"gouden bergen" ? Alsof politici in hun eigen landen onderbetaald worden?

En griekenland moet blijven omdat dit het beste voor iedereen is inclusief de grieken.

Het zou toch ongehoord zijn dat een land dat de eurozone verlaat plotseling wel succesvol zou zijn? Iets wat steeds meer economen beweren.

IK heb er nog geen gezien, ik zie er wel veel die zeggen griekenland zou eerst compleet de afgrond overgaan en later mogelijks zou het beter kunnen gaan (dan die afgrond dus he) afhankelijk van welke acties ze ondernemen.

Geef gerust maar eens waar je dit haalt dat economen dit zeggen.

Nee, Griekenland blijft volledig onder curatele van Brussel. Sommigen zullen zeggen dat de Grieken het slim spelen, maar ze zijn het eerste Europese land dat naast praktisch, ook in naam haar soevereiniteit kwijt is. En wie denkt dat dat op termijn zonder repercussies blijft is een dwaas.

Onzin, griekenland kan nog alles zelf beslissen wat het wil echter moet het wel deverantwoordelijkehdi dragen vand e keuzes gemaakt doord e grieken de laatste decenia. Zoals het hoort trouwens, iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes .

[Witte]

k995 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 09:47:
[...]

Nietszeggende onzin , de euro heeft zijn voor en nadelen, net zoals de EU.

Aha, elk voordeel heb zijn nadeel, die hadden we nog niet gehoord! Met deze oneliner is alles okee.
Griekenland failliet, maakt niet uit, de euro heeft voor en nadelen. Pensioenen verdampt, 60% jeugdwerkeloosheid, BTW naar 23%,.soevereiniteit foetsie...De euro heeft voor- en nadelen.

imho zijn de voordelen van één munt in Europa wel erg overdreven. Met mij trouwens ook nog een paar economen, en het CPB.
(de voordelen komen ten gunste van een paar, de nadelen ten laste van net iets meer)

[ Voor 20% gewijzigd door Witte op 24-06-2015 10:00 ]

[harmen1987]

k995 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 09:47:
[...]
IK heb er nog geen gezien, ik zie er wel veel die zeggen griekenland zou eerst compleet de afgrond overgaan en later mogelijks zou het beter kunnen gaan (dan die afgrond dus he) afhankelijk van welke acties ze ondernemen.

Geef gerust maar eens waar je dit haalt dat economen dit zeggen.

Bijvoorbeeld:
http://uk.businessinsider...aves-the-euro-2015-6?r=US

Nee, niet alle economen zijn het er mee eens. Maar er zijn er dus die stellen dat Griekenland op de lange termijn meer heeft aan een Grexit dan in de Euro blijven (waaronder een Nobelprijs winnaar).

[IJzerlijm]

Een Nobelprijs in de Economie ? Die heeft weinig waarde aangezien je die kan winnen door het tegenovergestelde te 'bewijzen' als de winnaar van het jaar daarvoor.

[harmen1987]

IJzerlijm schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 10:03:
Een Nobelprijs in de Economie ? Die heeft weinig waarde aangezien je die kan winnen door het tegenovergestelde te 'bewijzen' als de winnaar van het jaar daarvoor.

Ok top, je hebt je punt gemaakt, die mening kunnen we dus wegstrepen?

Ik geef alleen een bron dat er dus wel (blijkbaar gerespecteerde) economen zijn die aangeven dat een Grexit op langere termijn beter voor Griekenland is.

[Brent]

IJzerlijm schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 10:03:
Een Nobelprijs in de Economie ? Die heeft weinig waarde aangezien je die kan winnen door het tegenovergestelde te 'bewijzen' als de winnaar van het jaar daarvoor.

[k995]

Witte schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 09:56:
[...]


Aha, elk voordeel heb zijn nadeel, die hadden we nog niet gehoord! Met deze oneliner is alles okee.

Ik reageerde op "de euro is slecht" , raar dat je op die oneliner niet regaeert maar hier wel.

Soit mijn reactie was gewoon : nee de euro heeft goede en slechte kanten niet enkel slechte.

Griekenland failliet, maakt niet uit, de euro heeft voor en nadelen. Pensioenen verdampt, 60% jeugdwerkeloosheid, BTW naar 23%,.soevereiniteit foetsie...De euro heeft voor- en nadelen.

soevereiniteit is niet foetsie, Griekenland is niet failliet

http://ec.europa.eu/euros...%28%25_of_GDP%29_YB15.png

Uitgaven naar % BNP voor sociale bescherming. Griekenland bij de top 3 , al doe je dar 5% vanaf (wat men nog niet deed trouwens) dan nog zit je boven EU gemiddelde .

Werkloosheid was al verdubbeld voordat EU maar iets deed

http://www.tradingeconomics.com/greece/unemployment-rate

imho zijn de voordelen van één munt in Europa wel erg overdreven. Met mij trouwens ook nog een paar economen, en het CPB.
(de voordelen komen ten gunste van een paar, de nadelen ten laste van net iets meer)

En nog meer economen spreken dat tegen .

Wat wel duidelijk is dat de opzet van de euro zelf niet schitterend was.

[k995]

harmen1987 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 09:57:
[...]


Bijvoorbeeld:
http://uk.businessinsider...aves-the-euro-2015-6?r=US

Nee, niet alle economen zijn het er mee eens. Maar er zijn er dus die stellen dat Griekenland op de lange termijn meer heeft aan een Grexit dan in de Euro blijven (waaronder een Nobelprijs winnaar).

Je artikel zegt het zelf : enkelingen .

Probleem is dat die mensen griekenland amper kennen zoals in je artikel staat : men gaat uit van een gemiddelde bij andere gevallen. Echter kan je die niet vergelijken elke situatie en economie is uniek.

Het argument is gekend : eigen munt, devalueren ...

Echter je devalueert om je export aan te zwengelen, export die griekenland amper heeft.

Erger nog deel is gewoon herverpakken,rafineren of samenstellen iets wat als je duurder moet inkopen amper zal veranderen. Blijft dus vooral over de export van allerhande producten uit de landbouw.

Daarnaast heb je toerisme echter zijn die 2 niet genoeg om een stabiele economie op te bouwen.

[k995]

harmen1987 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 10:09:
[...]


Ok top, je hebt je punt gemaakt, die mening kunnen we dus wegstrepen?

Ik geef alleen een bron dat er dus wel (blijkbaar gerespecteerde) economen zijn die aangeven dat een Grexit op langere termijn beter voor Griekenland is.

Heb je concreet 1 zo'n mening van iemand die efectief omschrijft waarom het beter zou zijn voor griekanland zelf die niet gebaseerd is op enige statistiek die andere landen erbij betrekt?

[harmen1987]

k995 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 11:21:
[...]

Heb je concreet 1 zo'n mening van iemand die efectief omschrijft waarom het beter zou zijn voor griekanland zelf die niet gebaseerd is op enige statistiek die andere landen erbij betrekt?

Ik heb nooit beweerd dat ik de waarheid in pacht heb en dus ook nooit beweerd dat dit het beste voor Griekenland is. Ik reageer alleen op jouw stelling dat jij er nog geen één gezien hebt.

Wat al vaker genoemd is: Ik denk dat het op termijn onvermijdelijk is dat sommige landen de Eurozone verlaten tenzij er een continue stroom aan geld van "Noord" naar "Zuid" gaat. Iets wat in het noorden op den duur niet meer geaccepteerd gaat worden gezien het gebrek aan solidariteit tussen de landen.
De leiders die de Euro hebben ingevoerd hebben een experimentje gedaan en de gevolgen zien we nu terug...

Edit: En devalueren helpt niet enkel voor de export, maar ook voor het toerisme.. iets wat Griekenland dan wel weer veel heeft...

[ Voor 6% gewijzigd door harmen1987 op 24-06-2015 11:56 ]

[alexbl69]

IMF wijst Griekse aanbod af: http://www.telegraaf.nl/d...e_deal_op_springen__.html

Tsipras is direct op het vliegtuig naar Brussel gestapt.

Beurs crashed op dit moment een beetje.

[Brent]

Wie is die Lagarde eigenlijk? Wat is haar doel?

[alexbl69]

En yes!!! Weer een naheffing: http://www.telegraaf.nl/b...Europese_naheffing__.html

Gaat rap nu...

[rik86]

Ik heb eigenlijk gemist waarom het IMF in moet stemmen met steun vanuit de Eurolanden...

[alexbl69]

rik86 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 12:16:
Ik heb eigenlijk gemist waarom het IMF in moet stemmen met steun vanuit de Eurolanden...

Ik hoop dat het is omdat het IMF onderkent dat Griekenland op deze manier in de praktijk nooit uit de crisis zal komen. Zo'n BTW verdubbeling geeft in Excel wel het gewenste resultaat, maar in de praktijk natuurlijk niet.

[Bossie]

maratropa schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 21:33:
[...]


Ben je een f*ckin commie ofzo?

Ik denk datschuld kwijtscheldenn echt vloeken in de kerk is, dat het voor veel mensen aan de top ondenkbaar is. Schuld en de verplichting die daaruit voort vloeit is eigenlijk fundamenteel voor onze huidige manier van leven.

En practisch gezien, als we schulden gaan kwijtschelden dan wil iedereen een koekje en is het hek van de dam. Volgens mij moet het hiervoor nog veel erger worden

Vorige week heb ik een artikel gelezen waarin in dit topic werd gerefereerd met dezelfde kijk op Griekenland.
Volgens dat artikel is Griekenland gewoon failliet en ligt het momenteel aan de beademing (EU/ECB/IMF), het geld zijn we sowieso kwijt. De vraag is voornamelijk hoe we hiermee omgaan.

Het scenario van een grexit heeft daarnaast niet alleen financiële gevolgen, maar de politieke gevolgen zijn waarschijnlijk nog erger. Zeker als Griekenland na een faillissement / Grexit zich weer hersteld met Russische / Chinese hulp.

Dit soort overwegingen zijn ook de oorzaak waarom de onderhandelingen zo lang duurt, de onderhandelingspositie van Griekenland is in deze veel sterken dan menigeen denkt

[k995]

harmen1987 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 11:53:
[...]


Ik heb nooit beweerd dat ik de waarheid in pacht heb en dus ook nooit beweerd dat dit het beste voor Griekenland is. Ik reageer alleen op jouw stelling dat jij er nog geen één gezien hebt.

Ik was gewoon nieuwsgierig vandaar de vraag .

Wat al vaker genoemd is: Ik denk dat het op termijn onvermijdelijk is dat sommige landen de Eurozone verlaten tenzij er een continue stroom aan geld van "Noord" naar "Zuid" gaat. Iets wat in het noorden op den duur niet meer geaccepteerd gaat worden gezien het gebrek aan solidariteit tussen de landen.

Dat hoeft niet maar idd onder de huidige vorm is de EU te onbekwaam om zoiets op te vangen.

[k995]

rik86 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 12:16:
Ik heb eigenlijk gemist waarom het IMF in moet stemmen met steun vanuit de Eurolanden...

Dat is 1 van de schuldeisers van die 240+miljard die griekenland in totaal gekregen heeft.

Enkele tientallen miljarden op zijn minst weet niet de juiste verdeling.

Brent schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 12:02:
Wie is die Lagarde eigenlijk? Wat is haar doel?

Het IMF? Financiële stabiliteit vooral, handel, tewerstelling op wereld schaal.

Dus redelijk belangrijk voor hen dat het niet een oplossing is die enkele maanden standhoud.

[ Voor 31% gewijzigd door k995 op 24-06-2015 13:16 ]

[Brent]

k995 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:07:

Het IMF?

Nee, Lagarde.

[k995]

Brent schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:22:
[...]

Nee, Lagarde.

Die is directeur van het IMF dus is er geen verschil. of denk je dat ze zelf op haar eentje deze beslissignen neemt?

[Brent]

k995 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:25:
[...]

Die is directeur van het IMF dus is er geen verschil. of denk je dat ze zelf op haar eentje deze beslissignen neemt?

Dude. Anders lees je even wat achtergrond ofzo.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150617_01736619

[k995]

Brent schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:26:
[...]

Dude. Anders lees je even wat achtergrond ofzo.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150617_01736619

Zelf lezen :

"door haar achterban tot rare bokkensprongen gedwongen."

Neen Lagarde beslist niet zelf wat ze wil die is voorzitter van een raad die regelmatig bijeenkomt en deze beslissingen neemt.

[cbr600f4i]

alexbl69 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 12:12:
En yes!!! Weer een naheffing: http://www.telegraaf.nl/b...Europese_naheffing__.html

Gaat rap nu...

De economie is weer gegroeid, ja, u als burger heeft geen cent extra verdiend maar u mag wel mee betalen.. Waarom? Dat gaat u niets aan.

[Brent]

k995 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:34:
[...]

Zelf lezen :

"door haar achterban tot rare bokkensprongen gedwongen."

Neen Lagarde beslist niet zelf wat ze wil die is voorzitter van een raad die regelmatig bijeenkomt en deze beslissingen neemt.

Ik vroeg naar iemand die wat meer achtergrond kent van Lagarde. Reageren met de definitie van het IMF en met quotes uit links die ik zelf post voegen niets toe aan de discussie.

[DaniëlWW2]

rik86 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 12:16:
Ik heb eigenlijk gemist waarom het IMF in moet stemmen met steun vanuit de Eurolanden...

Omdat Nederland destijds zonodig het IMF moest betrekken bij deze "reddingsoperatie" waardoor het IMF ook een deel van de leningen heeft verstekt. Het IMF heeft net zoveel instemmingsrecht als Eurolanden. Verder gaat het op het moment om IMF leningen die deze maand afbetaald moeten worden.

[Garyu]

Brent schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:38:
[...]

Ik vroeg naar iemand die wat meer achtergrond kent van Lagarde. Reageren met de definitie van het IMF en met quotes uit links die ik zelf post voegen niets toe aan de discussie.

Ze is een van de (gematigd) rechtse/neoliberale politici uit Frankrijk, waar ze onder Villepin (voorganger van Fillon, ook UMP) ook minister van handel was en later onder Fillon minister van financiën. Ze is voorstander van het neoliberale angelsaksische model en heeft dat ook geprobeerd in Frankrijk voort te zetten, maar tot dusver niet heel erg succesvol...

[ Voor 6% gewijzigd door Garyu op 24-06-2015 13:51 ]

[k995]

Brent schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:38:
[...]

Ik vroeg naar iemand die wat meer achtergrond kent van Lagarde. Reageren met de definitie van het IMF en met quotes uit links die ik zelf post voegen niets toe aan de discussie.

Omdat dit niet uitmaakt dit is niet iets persoonlijk van Lagarde . Omdat ze liberaal is wil ze deze regering breken of zo? Denk je zoiets?