Het Krat- en Kistradio Topic [Deel 19]

[SjaakDeBeer]

Sinds enige tijd zit ik er ook over na te denken om een kistradio te maken maar dan net even iets anders...

Hardware:
Versterker - No name China autoradio
Boxen - Blaupunkt GTC 662 Mk II
Input - Apple express
Voeding - PC 350 watt

Wil deze set up eigenlijk gebruiken als een kistradio voor in de werkplaats. Accu is daarom niet nodig. Wat ik wel graag wil is deze setup zo 'clean' mogelijk verwerken. Dat betekent dan ook dat de auto radio in de kist zelf verwerkt wordt en deze dus niet te zien is zonder de kast open te maken.

Wat ik mij nu afvraag: Een normale autoradio onthoudt natuurlijk zijn volume en input, ook nadat de auto is uitgeschakeld. Als ik de radio in een kist ga gebruiken en vervolgens uit ga zetten dan is het geheugen van de radio leeg. Bij het opnieuw inschakelen gaat ie weer terug naar de standaard waarden. Heeft iemand hier ook een idee hoe ik er voor kan zorgen dat de radio zijn instelling bewaard? Zelf zat ik te denken aan een hele kleine oplaadbare accu er tussen te zetten maar het is mij niet helemaal duidelijk hoe en wat. Heeft er iemand suggesties?

[kakanox]

SjaakDeBeer schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 21:20:
Zelf zat ik te denken aan een hele kleine oplaadbare accu er tussen te zetten maar het is mij niet helemaal duidelijk hoe en wat. Heeft er iemand suggesties?

veel autoradio's hebben een plus voor wanneer de auto aan staat en een plus voor wanneer dat niet zo is, om het geheugen vol te houden. Ik zou denk ik een oude ups slopen, daar zit al een trafo etc. in ( zijn vaak 230vac > 12vdc > 230vac) en met een beetje geluk kan je het wissel signaal er ook uit halen (op een relais, en dan 12v op contact aan eraf zodra de stekker eruit is).
Waarom eigenlijk een autoradio?

[Evan Sibbald]

Ik heb even een vraagje.

Ik ga in mijn zomerkistje breedbandspeakertjes uit mijn oude Creative D100 bluetooth speaker gebruiken in combinatie met een subwoofer, accu, tpa3116 bordje etc. Die creative speakertjes zijn 8 cm en 4 ohm, en hebben een hoog rendement dus ik wil ze graag gebruiken. Het enige minpunt is dat de conussen van papier zijn.

Bestaat er iets waardoor je papieren conussen waterafstotend kunt maken?

[BlackWhizz]

Even een herhaling. Mijn acculader laadt op 15 volt totdat de accu volt zit. Dit lijkt me op lange termijn niet gezond? Is het verstandig om een diode tussen de accupool en laadcontact te zetten? Ook om te voorkomen dat evt onhandige vrienden de boel niet slopen?

Een diode verlaagt toch immers de spanning ook?

[Applepiez]

Applepiez schreef op maandag 28 maart 2016 @ 19:51:
Moet het vermogen van de versterker overeenkomen met het vermogen RMS van de speakers?
De speakers die ik op het oog heb zijn namelijk 30 watt RMS per stuk en de Maxamp versterker kan maar 22.5 watt RMS leveren bij een spanning van 14 volt wat ik niet eens ga halen als ik het goed begrijp. Is dit een groot probleem en gaat het ten koste van de geluidskwaliteit of het volume?

Bump helaas nog steeds geen antwoord hier op kunnen vinden

[Matthijs_mods]

Nee, dat hoeft niet.
Dit is vaak juist een voordeel met een verminderd risico dat je de speakers opblaast. De Maxamp zal zeker weten voldoende vermogen leveren voor hard geluid.
@blackwhizz
Een diode verlaagt de spanning maar met een heel klein beetje, het kan echter nooit kwaad om ze te gebruiken als bescherming. Let wel op hoe je ze aansluit, ze kunnen niet zomaar aangesloten worden zoals een weerstand, ze hebben een input en een output.

[barrymossel]

Mijn munitiekist en subwoofer zijn leuk voor buiten, maar moeders de vrouw vindt hem te groot, te lomp en te hard voor binnen. Dus ik wil een kistradio-achtigs maken, maar wel met kleine woofer en wat dus toonbaar is in een woonkamer. Weet iemand nog iets origineels?

En iemand tips qua speakers?

Even met de vrouw overlegd en zij kwam met een prima plan. Ik heb nog een plank liggen van ons TV meubel (Ikea en ik had er 1 teveel gehaald). Die plank als front en dan een kubus maken (de overige zijden worden wit, zoals de rest van het TV meubel).
Maar het wordt dus niet erg groot en ik wil wel wat laag. Wat voor speakers zouden jullie aanraden in een dergelijke behuizing? Het boominator micro setje ofzo?

[ Voor 41% gewijzigd door barrymossel op 01-04-2016 18:16 ]

[kakanox]

Matthijs_mods schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 23:46:
Nee, dat hoeft niet.
Dit is vaak juist een voordeel met een verminderd risico dat je de speakers opblaast. De Maxamp zal zeker weten voldoende vermogen leveren voor hard geluid.

Dat stuk dat ik onderstreept heb, daar is volgens mij het tegendeel van waar.

Ik zal proberen te onderbouwen waarom, maar daarvoor hebben we even de MaxAmp specificaties nodig:

[message]MaxAmp website[/message]:
14V, 4Ohm, THD+N=1% 17.5 W
14V, 4Ohm, THD+N=10% 22,5 W

De MaxAmp levert (alleen!) bij 14V ingangsspanning en een weerstand van 4 Ohm dus 22,5 W vermogen. Die 22,5 W vermogen wordt echter geleverd bij THD+N = 10%.

[message]THD+N definitie voor je gegoogled[/message]:
Total harmonic distortion plus noise (THD + N) is the ratio of the rms value of the fundamental signal to the mean value of the root-sum-square of its harmonics plus all noise components (excluding dc). The bandwidth over which the noise is measured must be specified.

Dat "clippen" houdt in dat de versterker niet genoeg spanning kan leveren om de golfvorm die je normaal hebt in muziek netjes af te maken. Deze wordt dus "afgeplat":



Hoe harder je 'm zet, hoe meer er van de golfvorm afgeknipt wordt.
Nu weet ik de exacte oorzaak niet uit te leggen, maar die afgeplatte golfvormen zorgen ervoor dat de spoel in je speaker gigantische temperaturen bereikt. Het gevolg is rook en een dode speaker.

Het is áltijd beter om een versterker te gebruiken die meer vermogen kan leveren dan je speaker kan verwerken. Een "schone" golfvorm, met zo min mogelijk vervorming, verhit die spoel namelijk niet. Als je met een krachtige versterker je speaker opblaast komt dat puur doordat de spoel dan te ver naar achteren geslingerd wordt. Meestal lukt dat bijna niet; vantevoren klinkt het al hoorbaar kut en het materiaal waar de spoel aan vastzit (bij woofers de conus) is stijf genoeg om dat te voorkomen, tenzij het los scheurt.

Gebruik je een lichte versterker, zorg dan dat je niet zoveel vermogen gaat vragen dat vervorming de pan uit rijst. In de praktijk houd ik met de Tripath ampjes zo'n beetje 2/3e aan op de volume-potmeter als max (en dan moet je dus niet als volume-compensatie de input oversturen ).

Edit: Leesvoer! (wel even doorlezen)]

Nog een edit: Clipping wordt ook weleens bewust gebruikt in muziek. De kicks in onderstaand nummer doen je speakers pijn als het hard moet.

Nog even geprobeerd het zichtbaar te maken met de oscilloscoop, maar dan moet ik de kicks er echt uit filteren. Iemand anders zin in?

[ Voor 7% gewijzigd door kakanox op 01-04-2016 23:53 . Reden: leesvoer toegevoegd ]

[Jag]

Bijzonder wat er toch allemaal aan verhalen bedacht wordt over clippen en luidsprekers . Het idee dat meer versterker vermogen veiliger zou zijn, heeft maar weinig basis volgens mij. Hier een mooie analyse van versterkers en speakers en hoe het kapot kan gaan, toch anders dan vaak beweerd wordt .

[Matthijs_mods]

kakanox schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 23:37:
[...]

Ah, nooit geweten. Goede uitleg overigens
Ik zal het leesvoer even rustig doornemen.
Is er geen manier om de afkapping te verminderen? Door een condensator bij de ingang te plaatsen of de ingangsspanning te verhogen?
In ieder geval bedankt voor de moeite!
-edit-
Ik zie dat je door dezelfde warmteontwikkeling ook je tweeters op kan blazen, het klinkt allemaal erg logisch. Zo zullen speakers met een dikkere spoel wel minder warmteontwikkeling hebben, en die kunnen dus ook een groter vermogen aan?

[ Voor 24% gewijzigd door Matthijs_mods op 02-04-2016 00:14 ]

[kakanox]

Matthijs_mods schreef op zaterdag 02 april 2016 @ 00:10:
[...]

Ah, nooit geweten. Goede uitleg overigens
Ik zal het leesvoer even rustig doornemen.
Is er geen manier om de afkapping te verminderen? Door een condensator bij de ingang te plaatsen of de ingangsspanning te verhogen?
In ieder geval bedankt voor de moeite!

Goeie vraag. Een vriend van me is nogal electro-eindbaas, hij gaf laatst juist weer aan dat je deze chipjes in theorie veel meer vermogen kan laten genereren, mits je de voeding maar stabiel houdt en voor voldoende koeling zorgt, maar hoe ik dat voor me moet stellen weet ik niet precies. Heb zelf gewoon gekozen voor een beetje meer power (als in: mijn S.M.S.L. SA-60 produceert met nauwelijks vervorming meer vermogen dan ik ooit nodig zal hebben in de woonkamer )

Matthijs_mods schreef op zaterdag 02 april 2016 @ 00:10:
Ik zie dat je door dezelfde warmteontwikkeling ook je tweeters op kan blazen, het klinkt allemaal erg logisch. Zo zullen speakers met een dikkere spoel wel minder warmteontwikkeling hebben, en die kunnen dus ook een groter vermogen aan?

Weet niet precies wat de "regels" zijn, maar heftige subwoofers hebben vaak fors bemeten spoelen:

Misschien grappig om eens te bekijken:

@ 3 min ofzo. Mooie vaksloper Hij haalt 'm ook even uit elkaar.

[wesleytjuh]

Matthijs_mods schreef op zaterdag 02 april 2016 @ 00:10:
[...]

Ah, nooit geweten. Goede uitleg overigens
Ik zal het leesvoer even rustig doornemen.
Is er geen manier om de afkapping te verminderen? Door een condensator bij de ingang te plaatsen of de ingangsspanning te verhogen?
In ieder geval bedankt voor de moeite!
-edit-
Ik zie dat je door dezelfde warmteontwikkeling ook je tweeters op kan blazen, het klinkt allemaal erg logisch. Zo zullen speakers met een dikkere spoel wel minder warmteontwikkeling hebben, en die kunnen dus ook een groter vermogen aan?

Grotere spoel beidt ruimte voor dikkere draad in de wikkelingen = minder weerstand bij zelfde lengte van de draad. Buiten dat heeft zo'n grote spoel ook een groter oppervlakte, waardoor deze beter kan koelen naar de buitenwereld. Is erg kort door de bocht gezien er nog heel wat meer bij komt kijken, maar basically is dat de reden waarom grotere speakers met grotere spoelen meer vermogen aan kunnen.

[BlackWhizz]

Kent iemand een online service waar je plaatmateriaal kunt laten frezen?

[Cryptomic]

Het is alweer een tijd geleden dat ik mijn eerste kistradio gebouwd heb. Na een aantal jaar gebruik van te hebben gemaakt wil ik er een nieuwe versie van maken.




De kistradio levert top geluid en ben er erg blij mee. De onderdelen die ik gebruikt heb:
- Pioneer 3-weg luidspreker TS-G1723I speakers.
- Accu safe + lader + voeding.
- 2 7.2ah 12 volt accu’s
- Radio.

Echter gaat de kistradio niet lang mee omdat radio veel verbruikt en is de radio aan de zware kant. Voor mijn nieuwe kistradio wil ik de focus leggen op:
- makkelijk te vervoeren, kleiner maar voornamelijk lichter.
- langdurig en hard geluid.

De radio wil ik vervangen voor een versterker, daarnaast wel een bluetooth module er in zetten. Verder wil ik de radio voornamelijk lichter maken. Dit onder andere doordat de radio eruit gaat, kleiner te maken en anders te monteren. De kistradio houtset op accusafe.nl spreekt mij erg aan. Ik vind het wel leuk om zelf te klussen. Het gaat voornamelijk om de functionaliteit van de radio en ik vraag me af of ik zelf een zelfde constructie in elkaar kan klussen die vergelijkbaar is aan het gewicht en stevigheid van deze houtset. Ze hebben hier wel een fablab in de buurt waar je fout kan laten uitfrezen.

Voor de versterker neig ik zelf naar een TA2024 versterker, omdat deze erg populair is voor geluid / verbruik verhouding. Alleen heb ik liever dat de radio nog iets meer volume produceert, meer verbruikt en daarom een 2e accu erbij stop en het gewicht toe neemt. Wat voor versterker zouden jullie mij aanraden?

[djrednas]

sjoerd.wels schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 15:24:
Het gaat voornamelijk om de functionaliteit van de radio en ik vraag me af of ik zelf een zelfde constructie in elkaar kan klussen die vergelijkbaar is aan het gewicht en stevigheid van deze houtset. Ze hebben hier wel een fablab in de buurt waar je fout kan laten uitfrezen.

Voor de versterker neig ik zelf naar een TA2024 versterker, omdat deze erg populair is voor geluid / verbruik verhouding. Alleen heb ik liever dat de radio nog iets meer volume produceert, meer verbruikt en daarom een 2e accu erbij stop en het gewicht toe neemt. Wat voor versterker zouden jullie mij aanraden?

Ik zou je materiaal toch goed laten uitfrezen, scheelt een hoop werk achteraf.

Versterker die ik aanraad is een maxamp, complete radio er uit, en maxamp (+ potmeter voor volume) + bluetooth module er in, dan ben je er wel toch? radio luisteren kan ook via je mobiel

[mister(ious)]

Kleine update van m'n Boominator

Ik heb laatst ff verder gezocht naar zonnepaneeltjes uiteindelijk gegaan voor 2x 10w monocrystaline aangeschaft bij www.kleinezonnepanelen.nl

De alluminium rand heb ik verwijderd zodat ik dunne paneeltjes van 4-5mm over houdt en zo in het hout kan frezen, ik ben van plan deze in een aparte plaat te frezen die ik doormiddel van iets bovenop mijn boominator kan bevestigen zodat ik ze niet altijd mee hoef te nemen of ze hoger beter in de zon en uit de schaduw kan plaatsen en ze evt, gemakkelijk met iets anders zou kunnen combineren.

Verder ben ik begonnen met het uitfrezen/zagen van het houtwerk.

Foto's zijn zichtbaar in mijn ALBUM

Tips, trucs en vragen meer dan welkom

[Evan Sibbald]

Hoi,

Ik heb voor mijn project even een vraagje. Ik heb twee 3 inch breedbandspeakertjes van Visaton, en ik wil in de behuizingen dempingsmateriaal doen voor een iets dieper geluid.

Zijn er ook dingen die goed als isolatiemateriaal kunnen dienen; watten bijvoorbeeld?

[Verwijderd]

Ik zou graag weer eens gebruik maken van jullie kennis.

Onlangs heb ik een polyester bakfiets met trapondersteuning gekocht, zie:


Ik ga het onderste gedeelte dicht bouwen met hout, en wil daar een geluidinstallatie inbouwen.
Het hele systeem werkt op 24 volt, dus ben gegaan voor de sure electronics 4x 100 watt versterker. Deze levert 4x 100 watt op 4 ohm. (http://eud.dx.com/product...ck-844204167#.VwTOj_mLTmE)

Nu ben ik op zoek naar een passende speakerset. Kan iemand me op weg helpen? Ik heb zitten denken aan de boominator speakerset, maar daar dan de helft van dus: 2 P-Audio HP-10W with 2 Piezo Tweeters.

Of toch denken aan een autospeaker set?

[djrednas]

Verwijderd schreef op woensdag 06 april 2016 @ 10:57:
Het hele systeem werkt op 24 volt, dus ben gegaan voor de sure electronics 4x 100 watt versterker. Deze levert 4x 100 watt op 4 ohm. (http://eud.dx.com/product...ck-844204167#.VwTOj_mLTmE)

Op 30 volt levert deze 100Watt, maar op 24Volt zeker niet betekent niet dat hij niet hard gaat, want dat gaat hij zeker wel op 24Volt!

Verwijderd schreef op woensdag 06 april 2016 @ 10:57:
Nu ben ik op zoek naar een passende speakerset. Kan iemand me op weg helpen? Ik heb zitten denken aan de boominator speakerset, maar daar dan de helft van dus: 2 P-Audio HP-10W with 2 Piezo Tweeters.

Of toch denken aan een autospeaker set?

Mocht je nou eens in de regen gaan fietsen, dan zou ik zelf gaan voor 4x Visaton waterdichte speakers. klik
Tenzij je wat laag er in wil, dan kan je een subwoofer maken in de bak, bij voorkeur de dayton subwoofer klik en 2x de watervaste visaton speakers.

[barrymossel]

Verwijderd schreef op woensdag 06 april 2016 @ 10:57:
Ik zou graag weer eens gebruik maken van jullie kennis.

Onlangs heb ik een polyester bakfiets met trapondersteuning gekocht, zie:
[afbeelding]

Ik ga het onderste gedeelte dicht bouwen met hout, en wil daar een geluidinstallatie inbouwen.
Het hele systeem werkt op 24 volt, dus ben gegaan voor de sure electronics 4x 100 watt versterker. Deze levert 4x 100 watt op 4 ohm. (http://eud.dx.com/product...ck-844204167#.VwTOj_mLTmE)

Nu ben ik op zoek naar een passende speakerset. Kan iemand me op weg helpen? Ik heb zitten denken aan de boominator speakerset, maar daar dan de helft van dus: 2 P-Audio HP-10W with 2 Piezo Tweeters.

Of toch denken aan een autospeaker set?

Erg gaaf project. Ben benieuwd.

Gaat er een kap op als er geen muziek gespeeld wordt, of wanneer je de fiets stalt? Dan is waterdichtheid niet nodig lijkt me.

Zelf ben ik erg tevreden over twee full range speakers en de zojuist genoemde Dayton subwoofer. Heb je in totaal ook maar een liter of 35-40 nodig.

[Verwijderd]

Dank voor de reacties heren!

Spul hoeft niet waterdicht te zijn! het spul komt in de bak te hangen, de klep kan dus nog dicht. Het moet behoorlijk klappen, gaat gebruikt worden op festivals. Ik heb de dayton sub zelf ook, vind er te weinig herrie uit komen, maar neem hem mee voor extra laag.

[barrymossel]

Verwijderd schreef op woensdag 06 april 2016 @ 11:26:
Dank voor de reacties heren!

Spul hoeft niet waterdicht te zijn! het spul komt in de bak te hangen, de klep kan dus nog dicht. Het moet behoorlijk klappen, gaat gebruikt worden op festivals. Ik heb de dayton sub zelf ook, vind er te weinig herrie uit komen, maar neem hem mee voor extra laag.

Ga je de hele bak gebruiken? En hoeveel liter is dat? Anders zou je eens kunnen kijken naar een wat grotere sub?

[Verwijderd]

Moeilijk te meten, maar kom uit op zo'n 216 liter voor de hele bak, maar kan natuurlijk altijd in de bak en aparte kist maken.

Verder heb ik in de schuur een aantal andere speakers gevonden, waaronder een 15inch jbsystems m20 woofer, 200 watt rms, zat destijds in een 142 liter kast.

Daarnaast nog een hifi set Jamo j-150, 100 watt rms. Ik ga in ieder geval daar eens wat mee pielen, maar ben benieuwd of jullie nog ideeën hebben.

Misschien een 12 inch dvc sub, i c m een set p-audio HP-10W / icm piezo tweeter, ik weet niet in hoeveel liter deze het beste presteren? Ported of gesloten behuizing?

Ik zou de p-audio set in de bak kunnen bouwen en een aparte kist kunnen maken voor een dvc sub. Zou mijn versterker daar mee om kunnen gaan? dus: 2 kanalen naar de p-audio set, twee kanalen naar de dvc sub?

[BlackWhizz]

Yess! MP3 module werkt. Via Ebay een DC DC isolated 12v 12v converter gekocht. Da's ff lekker een kratradio die echt stil is.

[barrymossel]

Verwijderd schreef op woensdag 06 april 2016 @ 20:04:
Moeilijk te meten, maar kom uit op zo'n 216 liter voor de hele bak, maar kan natuurlijk altijd in de bak en aparte kist maken.

Verder heb ik in de schuur een aantal andere speakers gevonden, waaronder een 15inch jbsystems m20 woofer, 200 watt rms, zat destijds in een 142 liter kast.

Daarnaast nog een hifi set Jamo j-150, 100 watt rms. Ik ga in ieder geval daar eens wat mee pielen, maar ben benieuwd of jullie nog ideeën hebben.

Misschien een 12 inch dvc sub, i c m een set p-audio HP-10W / icm piezo tweeter, ik weet niet in hoeveel liter deze het beste presteren? Ported of gesloten behuizing?

Ik zou de p-audio set in de bak kunnen bouwen en een aparte kist kunnen maken voor een dvc sub. Zou mijn versterker daar mee om kunnen gaan? dus: 2 kanalen naar de p-audio set, twee kanalen naar de dvc sub?

Ik weet niet veel van geluid, geluidskwaliteit, etc. Maar als ik de ruimte zou hebben (aantal liters) en de mogelijkheid om te vervoeren (bakfiets, met -belangrijker- trapondersteuning) zou ik er een zo lomp mogelijke installatie inbouwen. Er staat in dit topic ergens een kar met cubo's (subwoofer) geloof ik en die maakte nogal wat lawaai. Ook is er een kinderwagen omgebouwd met een boominator erin en dat deed het ook erg prima volgens mij. Maar beide designs is wel over nagedacht, dus als je dezelfde speakers in een andere setting gebruikt (zeker bij de cubo) zul je niet hetzelfde bereiken. Dus wellicht kun je een bepaald design toch in je fiets verwerken.

En anders lijkt me die p-audio set i.c.m. de sub een goede. Vooral die laatst zul je dan moeten bereken (aantal liters - gepoort of niet). Heb je die sub al liggen? Dan moet je even de T/S parameters opzoeken (als je die kunt vinden). Mocht je geen sub hebben, koop er dan een waar die parameters van bekend zijn...

[barrymossel]

lutkeveld schreef op zondag 20 maart 2016 @ 19:44:
Gebruik dan een ATTiny85. Die kan je echt belachelijk low power maken, hoe je dat doet is zat over te vinden online.

Voor een 4S moet je dan dus gaan voor ATtiny84? Klopt dat?

[maarten30]

barrymossel schreef op donderdag 07 april 2016 @ 16:07:
[...]

Voor een 4S moet je dan dus gaan voor ATtiny84? Klopt dat?

yup, voor een 4s heb je minimaal 4 analoge inputs nodig. de attiny84 heeft er 7 dus daarmee zou je tot een 7S lipo kunnen meten

[barrymossel]

maarten30 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 16:41:
[...]

yup, voor een 4s heb je minimaal 4 analoge inputs nodig. de attiny84 heeft er 7 dus daarmee zou je tot een 7S lipo kunnen meten

Ja, ik begon even te twijfelen, omdat er meer pins op zitten, alleen zijn er dus maar 3 analoog. Bestel ik straks de verkeerd, wacht ik 4 weken en kan ik weer opnieuw bestellen (lang leve China!).

[Verwijderd]

@barrymossel en anderen, ik ben nu ook weer lekker bezig met een portable speaker in koffer. Echter ik wil wel zoiets hebben als een accu beveiliging maar heb daar nu geen geld voor zoiets van accusafe. Ik wil hem gewoon uit kunnen zetten en ook met ingebouwde acculader plus adapter.

Heel eerlijk ik snap niet veel van die schema's maar heb wel een hands on mentality. Maar hoe kan ik dit het gemakkelijkst oplossen? Iemand opties voor mij?

Groetjes Spek

[barrymossel]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 20:45:
@barrymossel en anderen, ik ben nu ook weer lekker bezig met een portable speaker in koffer. Echter ik wil wel zoiets hebben als een accu beveiliging maar heb daar nu geen geld voor zoiets van accusafe. Ik wil hem gewoon uit kunnen zetten en ook met ingebouwde acculader plus adapter.

Heel eerlijk ik snap niet veel van die schema's maar heb wel een hands on mentality. Maar hoe kan ik dit het gemakkelijkst oplossen? Iemand opties voor mij?

Groetjes Spek

Opties:

• Eerder genoemde ATtiny85 (hiervoor moet je ervaring hebben met een ATtiny of Arduino en het programmeren ervan)
• Gewoon een voltmeter
• Een van de eerder geplaatste schema's namaken (zelf nooit naar gekeken, dus daar moet je iemand anders navragen)
• Op eBay o.i.d. zoeken naar een accu-beveiliging

Ik denk dat je in jouw situatie het beste kunt kijken naar de voltmeter. Goedkoop en simpel. Wel minder handig in gebruik.

[justmike]

Voor een build die uiteindelijk als werfradio moet gaan dienst doen ben ik druk bezig met informatie te verzamelen. ik ben er echter nog niet helemaal uit welke speakers ik wil gaan gebruiken.

ze moeten alvast tegen een stootje kunnen, koude en vochtige omstandigheden ( denk industriële koelcellen) mogen geen probleem vormen.

zelf had ik deze op het oog:
http://www.visaton.com/en...reitband/fr16wp_sw_4.html

heeft iemand ervaringen met dit merk ? of is er een beter alternatief ?

[maarten30]

is er iemand met de ervaring om attiny85's te programmeren?
ik krijg het niet voor elkaar om een simpel programma zoals blink up te loaden naar de attiny...
deze tutorial heb ik gevolgd. http://highlowtech.org/?p=1695
ik gebruik de arduino uno als ISP en krijg de volgende code:

avrdude: Yikes! Invalid device signature.
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.

instellingen:
Board; ATTIny
processor attiny85
clock 1mhz
poort COM3 arduino uno
programmer: arduino as ISP

[wesleytjuh]

Zet de ISP clock eens wat lager, dat is vaak het probleem bij een ongeflashte Atmel. Bij het zetten van de fuses begin ik altijd met 250KHz ISP clock, daarna kan die eventueel hoger.

[ Voor 36% gewijzigd door wesleytjuh op 09-04-2016 21:50 ]

[maarten30]

wesleytjuh schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 21:49:
Zet de ISP clock eens wat lager, dat is vaak het probleem bij een ongeflashte Atmel. Bij het zetten van de fuses begin ik altijd met 250KHz ISP clock, daarna kan die eventueel hoger.

Waar is dit te doen in arduino 1.6.8?
ik kan de clockspeed van de attiny alleen instellen op 1mhz en 8mhz

[ Voor 9% gewijzigd door maarten30 op 09-04-2016 22:03 ]

[wesleytjuh]

Hm, in Atmel studio heb je daar een instelling voor. Geen idee hoe dat met arduino gaat. Ik ben bang dat er dan toch iets anders mis gaat. Zorg er wel voor dat je programmeerkabels kort zijn. Atmel kan wat lastig zijn met langere kabels.

[maarten30]

wesleytjuh schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 22:05:
Hm, in Atmel studio heb je daar een instelling voor. Geen idee hoe dat met arduino gaat. Ik ben bang dat er dan toch iets anders mis gaat. Zorg er wel voor dat je programmeerkabels kort zijn. Atmel kan wat lastig zijn met langere kabels.

pc opnieuw opgestart en nu werk het, bedankt voor het meedenken!

[maarten30]

helaas krijg ik het ook niet voor elkaar om via de analoge inputs op de ATtiny85 de spanning van de accus te lezen. wellicht is de ATtiny85 hier niet geschikt voor... of is er iemand die hier ervaring mee heeft?

het vervelende is dat ik niet via een seriële poort mee kan kijken

[ Voor 14% gewijzigd door maarten30 op 10-04-2016 19:02 ]

[barrymossel]

maarten30 schreef op zondag 10 april 2016 @ 18:58:
helaas krijg ik het ook niet voor elkaar om via de analoge inputs op de ATtiny85 de spanning van de accus te lezen. wellicht is de ATtiny85 hier niet geschikt voor... of is er iemand die hier ervaring mee heeft?

het vervelende is dat ik niet via een seriële poort mee kan kijken

Werkt het wel op een Arduino?

[maarten30]

barrymossel schreef op zondag 10 april 2016 @ 19:05:
[...]

Werkt het wel op een Arduino?

yup, ik probeer nu analoge input uit te lezen.
hier voorbeeld bij een arduino nano, waarbij ik op 5v gewoon 1023 lees.

int value = 0;
void setup()
{
pinMode(A0, INPUT);
pinMode(3,OUTPUT);
Serial.begin(9600);
}
void loop(){

value = analogRead(A0);
if (value < 500)
{
digitalWrite(3,HIGH);
}
else
{
digitalWrite(3,LOW);
}
Serial.println(value);
}

voor de ATtiny85 het volgende gecodeerd:
waarbij 1=PWM en 2=A1
int value = 0;
void setup()
{
pinMode(2, INPUT);
pinMode(1,OUTPUT);
}
void loop(){

value = analogRead(2);
if (value < 500)
{
digitalWrite(1,HIGH);
}
else
{
digitalWrite(1,LOW);
}
}

[barrymossel]

maarten30 schreef op zondag 10 april 2016 @ 19:12:
[...]


yup, ik probeer nu analoge input uit te lezen.
hier voorbeeld bij een arduino nano, waarbij ik op 5v gewoon 1023 lees.

int value = 0;
void setup()
{
pinMode(A0, INPUT);
pinMode(3,OUTPUT);
Serial.begin(9600);
}
void loop(){

value = analogRead(A0);
if (value < 500)
{
digitalWrite(3,HIGH);
}
else
{
digitalWrite(3,LOW);
}
Serial.println(value);
}

voor de ATtiny85 het volgende gecodeerd:
waarbij 1=PWM en 2=A1
int value = 0;
void setup()
{
pinMode(2, INPUT);
pinMode(1,OUTPUT);
}
void loop(){

value = analogRead(2);
if (value < 500)
{
digitalWrite(1,HIGH);
}
else
{
digitalWrite(1,LOW);
}
}

Al standaard Led aan/uit sketches geprobeerd op de ATtiny85? Weet je zeker dat de pin-nummers kloppen?

[maarten30]

barrymossel schreef op zondag 10 april 2016 @ 19:16:
[...]

Al standaard Led aan/uit sketches geprobeerd op de ATtiny85? Weet je zeker dat de pin-nummers kloppen?

heb blink en dergelijke al getest, alleen de analoge inputs nog niet.
heb deze afbeelding aangehouden https://cdn.sparkfun.com/...13d5b757b7fc0658b4567.png

[maarten30]

na wat prutsen heb ik de boel aan de gang en is de accusafe werkend op de ATtiny85...
wanneer de ATtiny een cel onder de 3,5v meet schakelt de boel uit, de attiny gebruik dan nog 2,6mA <- wat nog stukken lager gemaakt kan worden. in gebruik zal hij ongeveer 5-10mA verbruiken.(wat ook nog lager can i.c.m watchdog timer) extreem zuinig dus!

[barrymossel]

maarten30 schreef op zondag 10 april 2016 @ 21:34:
na wat prutsen heb ik de boel aan de gang en is de accusafe werkend op de ATtiny85...
wanneer de ATtiny een cel onder de 3,5v meet schakelt de boel uit, de attiny gebruik dan nog 2,6mA <- wat nog stukken lager gemaakt kan worden. in gebruik zal hij ongeveer 5-10mA verbruiken.(wat ook nog lager can i.c.m watchdog timer) extreem zuinig dus!

En? Waar ging het mis?

En is het niet mogelijk om ook de ATtiny af te schakelen, zodat er bij een cel onder 3,5V helemaal niets meer verbruikt wordt?

[maarten30]

barrymossel schreef op maandag 11 april 2016 @ 07:54:
[...]

En? Waar ging het mis?

En is het niet mogelijk om ook de ATtiny af te schakelen, zodat er bij een cel onder 3,5V helemaal niets meer verbruikt wordt?

Je kunt hem in deep sleep zetten waardoor hij nog maar enkele microampere verbruikt. Hoe weet ik nog niet maar ik ga me van het weekend inlezen. Ik weet zo even niet meer welke command ik moest gebruiken om hem werkend te krijgen(zal ik nog even opzoeken)

[barrymossel]

maarten30 schreef op maandag 11 april 2016 @ 08:26:
[...]

Je kunt hem in deep sleep zetten waardoor hij nog maar enkele microampere verbruikt. Hoe weet ik nog niet maar ik ga me van het weekend inlezen. Ik weet zo even niet meer welke command ik moest gebruiken om hem werkend te krijgen(zal ik nog even opzoeken)

Ik bedoel eigenlijk volledig de spanning van de ATtiny halen. Hij hoeft toch niet meer te meten tot de LiPo weer is opgeladen toch?

[maarten30]

barrymossel schreef op maandag 11 april 2016 @ 08:40:
[...]

Ik bedoel eigenlijk volledig de spanning van de ATtiny halen. Hij hoeft toch niet meer te meten tot de LiPo weer is opgeladen toch?

Hij hoeft inderdaad niet meer te meten. Ik zou niet weten of dit mogelijk is. Wellicht dat het met een extern circuit mogelijk is...

[barrymossel]

Hoe schakel je nu de load af? Via een relais? Dan zou je met dat relais ook de ATtiny kunnen schakelen lijkt me.

[lutkeveld]

Dan zou je hem weer handmatig moeten inschakelen. Hij kan immers niet weten of de batterij weer vol is als de chip zelf geen stroom krijgt. Je kan de idle stroom van de ATTiny makkelijk onder de 0,1mA krijgen. Samen met een low-Iq lineare regulator en de spanningsdeler op de input zit je echt maximaal op een halve milliampere, ruim onder de self-discharge van je gemiddelde accu.

Ik zou ook lekker een MOSFET gebruiken ipv een relais. Zuiniger, goedkoper, kleiner en kan meer ampere schakelen.

[maarten30]

barrymossel schreef op maandag 11 april 2016 @ 10:42:
Hoe schakel je nu de load af? Via een relais? Dan zou je met dat relais ook de ATtiny kunnen schakelen lijkt me.

Wanneer er spanning op de attiny komt schakelt hij een mosfet in waardoor de load inschakelt . Wanneer hij in protectie gaat shakelt de de attiny de mosfet uit

[barrymossel]

Oh ja, een mosfet. Het stond nog op mijn lijstje om me daar eens op in te lezen

Stapje voor stapje...

[wesleytjuh]

lutkeveld schreef op maandag 11 april 2016 @ 11:06:
Dan zou je hem weer handmatig moeten inschakelen. Hij kan immers niet weten of de batterij weer vol is als de chip zelf geen stroom krijgt. Je kan de idle stroom van de ATTiny makkelijk onder de 0,1mA krijgen. Samen met een low-Iq lineare regulator en de spanningsdeler op de input zit je echt maximaal op een halve milliampere, ruim onder de self-discharge van je gemiddelde accu.

Ik zou ook lekker een MOSFET gebruiken ipv een relais. Zuiniger, goedkoper, kleiner en kan meer ampere schakelen.

Echter wel gevoeliger voor fouten en zal dus goed beschermd moeten worden. Ligt er ook maar net aan wat je wilt schakelen, enkel de battery (dus maar één load) gaat prima met een MOSFET. Wil je ook meerdere dingen zoals de acculader en voeding schakelen heb je al snel een hoop MOSFETs nodig.
Voor simpele toepassingen is een MOSFET indien goed beveiligd wel the way to go in ieder geval.

Een moderne microproccessor kan je dit trouwens makkelijk in de µA range laten afhandelen .

[ Voor 4% gewijzigd door wesleytjuh op 11-04-2016 11:49 ]

[maarten30]

de L7805 gebruikt zelf al 3mA zonder dat er iets op de output is aangesloten. Als ik een op een of andere manier zuinig van 12 naar 2,7-5.5v (werkvoltage attiny) kan gaan zou ideaal zijn(manier lutkeveld?, alleen nog even een zuinige regulator vinden...)

[lutkeveld]

Zoek maar eens op "Low Iq". Iets als een MCP1703 heeft slechts 2µA sluipstroom.

Met een beetje gepruts kan je het totale verbruik <100µA krijgen. Dat is 6+ jaar op een normale SLA accu(!)

[maarten30]

Als iemand uit omgeving Nijmegen/Arnhem iets van Conrad nodig heeft laat maar weten😄

[lutkeveld]

http://bestelbijfarnell.nl/

[maarten30]

wat is die watchdog ingewikkeld maar heb het voor elkaar... alleen moet ik er nu achter zien te komen hoe ik instel dat de de sleep niet meer geïnterrupt word wanneer een cel onder de 3.5v komt..
wanneer in protectie, zonder voltage regulator verbruikt de ATtiny 6,6 microampere.

[rupsmans]

Vraagje tussendoor;
Ik ben nu dus een kleine speaker met zonnepanelen erop aan het ontwerpen waarbij ik zowel aan de voorkant als de achterkant 2 speakers wil aandrijven met twee PAM8430's (tevens voeg ik 2 passieve radiatoren toe) . Deze speakers zijn echter heel klein en omdat de behuizing groot is met 5 zonnepanelen erop, zat ik eraan te denken om nog 2 paar speakers (en dus nog 2 PAM8403's toe te voegen. Is deze configuratie met 8 speakers totaal (en dus 4 versterker-bordjes) een verbetering ten opzichte van 4 speakers (2 versterkers)? Het lijkt mij dat een hoger totaal speaker-oppervlakte bevorderend is voor het geluid. Is het aan te raden om naast de potmeter voor het volume nog extra standaard weerstanden toe te voegen, zodat niet alle 4 versterkers op vol volume kunnen spelen in een klein kistje?

[kakanox]

Kleine statusupdate: Vandaag onderstaand klein bordje binnen gekregen...



Ben qua kwaliteit niet echt overtuigd. De potmeters staan er schots en scheef op, hij zat in krimpfolie, en één van de speakerterminals zit er wat los in. Even contact opgenomen met de verkoper (eBay, Shenzhen), wacht nu bericht af.

Natuurlijk wel even getest (met één speaker aangesloten, en daarna met alleen de sub). Geeft geen hoorbare ruis zonder ingangssignaal, en heeft geen moeite met een 8-inch 100W woofer die eigenlijk toch wel een stukje onder de 4 Ohm meet ipv erop zoals gespecificeerd. M.a.w.: Valt me niet tegen!

Dit is overigens dat bordje met de TPA3116 en Bluetooth 4.0, deze om precies te zijn

[ Voor 9% gewijzigd door kakanox op 15-04-2016 00:32 . Reden: link ]

[Michel5128]

Tja, wat wil je voor 16 euro. Je kunt nou eenmaal niet voor een schijntje op de eerste rang zitten. Maar ik moet zeggen als ie het doet, dat je een leuk ding hebt voor dat geld met leuke functies.

Wel jammer dat hij (volgens mij) geen normale AUX input heeft. Heb je het bereik al getest van de BT?

Edit:
Haha, mooie disclaimer ook:

Note:

• Size for manual measurement, there may be a 0 to 2 cm error, belongs to the normal phenomenon.

0-2cm is nogal wat, denk niet dat ze dan iets doen aan een scheve potmeter

[ Voor 29% gewijzigd door Michel5128 op 15-04-2016 13:26 ]

[ottermannetje]

hoi iedereen, ik ben bijna klaar met het opnieuw afwerken van de speaker die ik vorig jaar heb gemaakt zodat deze in de verkoop kan. dit komt wel goed en hier heb ik geen vragen over, ik zal tzt wat foto's posten.
nu wil ik als deze klaar is en lutkeveld zijn nieuwe ontwerp afheeft deze gaan maken. hij raadde aan om een 5s li-ion pack te gebruiken. nu is mijn vraag welke bms ik hiervoor moet gebruiken. ik lees dat je de cellen op 3.0v moet afkoppelen zodat ze niet zo snel kapot gaan. nu zijn er een paar bms'en die dat doen op ebay/aliexpress bijvoorbeeld deze: http://nl.aliexpress.com/...32-42ef-8392-0a1e81d1102b is zoiets goed of moet ik hier dan nog steeds een protectie bij maken met een attiny?

[barrymossel]

ottermannetje schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 14:39:
hoi iedereen, ik ben bijna klaar met het opnieuw afwerken van de speaker die ik vorig jaar heb gemaakt zodat deze in de verkoop kan. dit komt wel goed en hier heb ik geen vragen over, ik zal tzt wat foto's posten.
nu wil ik als deze klaar is en lutkeveld zijn nieuwe ontwerp afheeft deze gaan maken. hij raadde aan om een 5s li-ion pack te gebruiken. nu is mijn vraag welke bms ik hiervoor moet gebruiken. ik lees dat je de cellen op 3.0v moet afkoppelen zodat ze niet zo snel kapot gaan. nu zijn er een paar bms'en die dat doen op ebay/aliexpress bijvoorbeeld deze: http://nl.aliexpress.com/...32-42ef-8392-0a1e81d1102b is zoiets goed of moet ik hier dan nog steeds een protectie bij maken met een attiny?

Hoe ver wil je je cellen laten ontladen? Deze gaat tot 3V, lijkt me erg laag. Helaas zijn er (zo goed als?) geen kant-en-klare BMS bordjes te vinden die op 3,6V o.i.d. afkoppelen. Geloof me, heb veel gezocht.

Dus, óf contact opnemen en laten maken (minimaal X-aantal bestellen, of dik betalen), óf zelf maken, óf ATtiny...

Zelf trouwens vandaag twee TPA3116 bordjes besteld en een set Monacor SP-60/4 woofers en Dayton ND16FA-6 tweeters. Worden in de Boominator Mini en Micro gebruikt en kunnen in schijnbaar in een kleine behuizing. Ben erg benieuwd wat ik ermee kan maken voor binnen. Voor het gebeuk heb ik de munitiekist en -sub

[ Voor 9% gewijzigd door barrymossel op 15-04-2016 17:37 ]

[ottermannetje]

Ja 3.0v is idd het hoogste wat ik kan vinden. Ik weet niet hoe laag het beste is om ze af te koppelen. Zelf maken heb ik niet genoeg expertise voor om dat te ontwerpen. Dus dan eentje bestellen en bescherming via attiny. Ik snap bij de attiny alleen niet hoe hij bijv de 4e cel meet. Want van de min naar de4e cel zijn 4 cellen dus +- 14v maar de attiny kan maar tot 5v meten toch?

[barrymossel]

ottermannetje schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 17:36:
Ja 3.0v is idd het hoogste wat ik kan vinden. Ik weet niet hoe laag het beste is om ze af te koppelen. Zelf maken heb ik niet genoeg expertise voor om dat te ontwerpen. Dus dan eentje bestellen en bescherming via attiny. Ik snap bij de attiny alleen niet hoe hij bijv de 4e cel meet. Want van de min naar de4e cel zijn 4 cellen dus +- 14v maar de attiny kan maar tot 5v meten toch?

Ik zou niet lager gaan dan 3,6V, maar anderen zeggen niet lager dan 3,3V. Mijn beeper gaat af bij 3,7 geloof ik.

Boven de 5V meten doe je met een voltage divider. Daarmee zorg je dat het voltage lager wordt per pin die je meet.

[ottermannetje]

Oké dan moet het wel lukken, zijn er nog dingen waar ik specifiek op moet letten bij het uitzoeken van een bms?

[barrymossel]

Volgens mij alleen die cut-off voltage en maximale stroom.

[kakanox]

Michel5128 schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 13:24:
Tja, wat wil je voor 16 euro. Je kunt nou eenmaal niet voor een schijntje op de eerste rang zitten. Maar ik moet zeggen als ie het doet, dat je een leuk ding hebt voor dat geld met leuke functies.

Nou... hij doet het inderdaad, en eigenlijk niet eens gek. Voor een kistradiootje is dit best leuk, maar ik kan er niet echt aan wennen -> hij klinkt minder "open" dan de 2020 die ik er nu aan heb hangen, en hij ruist zachtjes bij aan zonder signaal.

Overigens kon ik niet echt beter uitziende/duurdere bordjes vinden, dus ga ik toch maar een los ampje met mono-in en een goed low-pass filter bouwen.

Michel5128 schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 13:24:
Wel jammer dat hij (volgens mij) geen normale AUX input heeft. Heb je het bereik al getest van de BT?

Ik vond het juist wel ideaal, met alleen een BT in. Het bereik is vrij goed, ik kon gewoon naar m'n auto (7m verderop) wandelen, ondanks gewapend beton en HR++ glas komt het geluid er gewoon doorheen.

Edit:
Haha, mooie disclaimer ook:

Note:

• Size for manual measurement, there may be a 0 to 2 cm error, belongs to the normal phenomenon.

0-2cm is nogal wat, denk niet dat ze dan iets doen aan een scheve potmeter

Goed punt Vond het zelf inderdaad ook wel grappig, maar ach, je kan een gokje wagen.

Deze ga ik nu dus even in V&A zetten (denk voor een tientje zo, voor een tientje extra met een 24V/5A adapter erbij).

kakanox schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 00:29:
Dit is overigens dat bordje met de TPA3116 en Bluetooth 4.0, deze om precies te zijn

[Verwijderd]

Goedemorgen.

Ik wil ook een muziek kist/krat gaan maken. Ik wil als extra hier een laptop op kunnen opladen ( als eigen batterij leeg is) en een paar stopcontacten om gsm's te kunnen opladen. Dit hoeft overigens niet allemaal tegelijk te kunnen laden.

Kunnen jullie me even in de juiste richting sturen met wat ik nodig heb.? Ik zat zelf te denken aan zo'n setje wat op de site van kratradio.com staat maar dan met 2 accu's ipv 1. Moet hier dan ook nog een omvormer tussen voor de telefoons?

Alvast bedankt voor het meedenken.

Maurice

[barrymossel]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 april 2016 @ 10:31:
Goedemorgen.

Ik wil ook een muziek kist/krat gaan maken. Ik wil als extra hier een laptop op kunnen opladen ( als eigen batterij leeg is) en een paar stopcontacten om gsm's te kunnen opladen. Dit hoeft overigens niet allemaal tegelijk te kunnen laden.

Kunnen jullie me even in de juiste richting sturen met wat ik nodig heb.? Ik zat zelf te denken aan zo'n setje wat op de site van kratradio.com staat maar dan met 2 accu's ipv 1. Moet hier dan ook nog een omvormer tussen voor de telefoons?

Alvast bedankt voor het meedenken.

Maurice

Ik zou eerst eens nagaan hoeveel watt een laptop verbruikt. Dat kan aardig oplopen en dan zijn je accu's zo leeg... Daarnaast heb je voor sommige laptops speciale laders/adapters nodig, anders werken ze niet. Dus als dat zo is zul je een dergelijke adapter moeten inbouwen. Anders ben je klaar met een step-up converter die je voltage naar het gewenste voltage (waarschijnlijk 19V) brengt.

Voor telefoons kun je USB aansluitingen maken die 5V leveren (zoiets http://www.ebay.com/itm/D...cle-Charger-/381374423467 of http://www.ebay.com/itm/M...ter-5V-2-1A-/201457494264).

[Verwijderd]

Ok dank voor je reactie.

[kakanox]

barrymossel schreef op zaterdag 16 april 2016 @ 10:46:
[...]

Ik zou eerst eens nagaan hoeveel watt een laptop verbruikt.

Moest er even een stekker tussenfrotten voor jullie, maar met genoegen

Heb een 14-inch Dell Latitude met quadcore i7, onafhankelijke videokaart, 1x SSD en 1x HDD, en de accu was bijna leeg op het moment dat ik inplugde (10%). Ben op dit moment muziek aan het luisteren (FLAC) en e.e.a. aan het backuppen naar m'n NAS. Vermoedelijk zo ongeveer de verschrikkelijkste laptop voor een oplader

Stroomverbruik schommelt tussen 3.1 en 3.2 A bij 19.6V (na de adapter dus). Weet niet precies waarom het schommelt, vermoed dat de accu gewoon meer "doorgeeft" als de CPU bijv. meer vraagt. De voeding zou overigens 4.62A bij 19.5V moeten kunnen geven.

Als ik het goed berekend heb trek je een 50 Ah 12V accu met deze laptop in zo'n 7,5 uur compleet leeg. Daarbij ben ik uit gegaan van 80% rendement uit de step-up converter (dus 80W stroomverbruik).

Overigens zou je kunnen overwegen om - als de accu dan toch leeg is - de accu er gewoon uit te halen. Sommige laptops blijven dan aan (de mijne helaas niet), en dat halveert het stroomverbruik denk ik, misschien zelfs meer.

[ Voor 23% gewijzigd door kakanox op 16-04-2016 16:01 . Reden: berekening + accu eruit ]

[barrymossel]

kakanox schreef op zaterdag 16 april 2016 @ 15:52:
[...]
Moest er even een stekker tussenfrotten voor jullie, maar met genoegen

Heb een 14-inch Dell Latitude met quadcore i7, onafhankelijke videokaart, 1x SSD en 1x HDD, en de accu was bijna leeg op het moment dat ik inplugde (10%). Ben op dit moment muziek aan het luisteren (FLAC) en e.e.a. aan het backuppen naar m'n NAS. Vermoedelijk zo ongeveer de verschrikkelijkste laptop voor een oplader

Stroomverbruik schommelt tussen 3.1 en 3.2 A bij 19.6V (na de adapter dus). Weet niet precies waarom het schommelt, vermoed dat de accu gewoon meer "doorgeeft" als de CPU bijv. meer vraagt. De voeding zou overigens 4.62A bij 19.5V moeten kunnen geven.

Als ik het goed berekend heb trek je een 50 Ah 12V accu met deze laptop in zo'n 7,5 uur compleet leeg. Daarbij ben ik uit gegaan van 80% rendement uit de step-up converter (dus 80W stroomverbruik).

Dan kom je op 5A bij 12V, dus buiten het verbruik van de kist zelf zou je in minder dan 3 uur je accu's leegtrekken. Lijkt me niet echt wenselijk als je ook nog muziek wilt luisteren en een paar telefoons wilt opladen.

[kakanox]

barrymossel schreef op zaterdag 16 april 2016 @ 16:03:
[...]

Dan kom je op 5A bij 12V, dus buiten het verbruik van de kist zelf zou je in minder dan 3 uur je accu's leegtrekken. Lijkt me niet echt wenselijk als je ook nog muziek wilt luisteren en een paar telefoons wilt opladen.

5A alleen als het rendement van je step-up 100% is. Vaak genereren die best wel wat hitte.
Overigens ben ik gewoon van de accu in m'n auto uit gegaan.

[Verwijderd]

Dus eigenlijk moet je al richting een zware camper accu gaan als ik het goed begrijp?

[djrednas]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 april 2016 @ 18:28:
Dus eigenlijk moet je al richting een zware camper accu gaan als ik het goed begrijp?

Ik zou gewoon uitgaan van het ergste, je bekijkt het aantal amp op 230v niveau op de adapter van je laptop, rekent dit op naar 12v, pakt daat 85% rendement van, en dan heb je je verbruik.
voobeeld: op 230v trekt de adapter van mijn laptop +- 1Amp (7,9 amp op 19v, vraag mij niet wat voor laptop ik heb)
berekening:
230*1 = 230watt
230/12 = 17,69 amp op 12 volt
rendement berekening: /0,85 = 20.8A op 12 volt.
dus een 20A/h accu, trek je in een uur leeg (verschrikkelijke laptop....)

[lutkeveld]

Waarom zou je de tussenstap naar 230Vac maken? Je kan gewoon direct naar 19Vdc gaan. Ultrabooks en andere zuinige laptops kan nog enigszins in dit scenario, maar bij oudere (onzuinige) laptops trek je binnen de kortste keren je accu leeg. Een mobiel of MP3 speler is veel handiger.

[Applepiez]

Ik heb mijn eerste kistradio gemaakt maar ik heb een paar problemen.
De spanning van mijn gelaccu is bij de kistradio uit 12,07 volt. Als ik de schakelaar indruk daalt de spanning naar 10 volt en bij het spelen gaat de spanning achteruit naar soms wel 7 volt. Is er iets kapot aan de accu of is mijn configuratie niet goed? (ik heb het standaardschema in dit topic gebruikt samen met een ta2024 uit china, gelaccu en 70 watt speakers uit een oude auto)
Ook komt er bij een gemiddeld volume enorm veel ruis uit. Bij zowel een computer als een telefoon. Ligt dit aan mijn versterker?

[nelsch]

Applepiez schreef op zondag 17 april 2016 @ 16:07:
Ik heb mijn eerste kistradio gemaakt maar ik heb een paar problemen.
De spanning van mijn gelaccu is bij de kistradio uit 12,07 volt. Als ik de schakelaar indruk daalt de spanning naar 10 volt en bij het spelen gaat de spanning achteruit naar soms wel 7 volt. Is er iets kapot aan de accu of is mijn configuratie niet goed? (ik heb het standaardschema in dit topic gebruikt samen met een ta2024 uit china, gelaccu en 70 watt speakers uit een oude auto)
Ook komt er bij een gemiddeld volume enorm veel ruis uit. Bij zowel een computer als een telefoon. Ligt dit aan mijn versterker?

ruis ligt idd meestal aan de versterker of slecht afgeschermde kabels etc. En als je accu zoveel in spanning daalt is deze waarschijnlijk versleten. Hoe oud is je accu?

[Applepiez]

nelsch schreef op zondag 17 april 2016 @ 17:14:
[...]


ruis ligt idd meestal aan de versterker of slecht afgeschermde kabels etc. En als je accu zoveel in spanning daalt is deze waarschijnlijk versleten. Hoe oud is je accu?

Hoe kan ik de kabels beter afschermen? Bij alle kabels die in de versterker gaan heb ik ze gewoon gedraaid en vast geschroefd. Moet dit met vorkcontacten?

[kakanox]

djrednas schreef op zondag 17 april 2016 @ 13:02:
230/12 = 17,69 amp op 12 volt
rendement berekening: /0,85 = 20.8A op 12 volt.

Ik weet niet wat voor laptop jij hebt, maar over het rendement ben je wel heel optimistisch. Denk dat 12 -> 230V en AC naar DC je wel meer kost dan 15%.
Dan is van 12VDC naar 19,5VDC efficiënter.

[ Voor 35% gewijzigd door kakanox op 17-04-2016 18:51 ]

[Terrz]

Het festival seizoen komt er weer aan, dus onze kist wordt binnenkort weer van stal gehaald! Nu ben ik vorig jaar over gegaan op 24 volt versterkertjes icm met een step-up converter.

Het verbruik is ook een stuk hoger geworden door deze setup, ik heb het vermoeden dat dat komt door de step-up converter die zeer inefficiënt is met het leveren van pieken. Denken jullie dat een condensator plaatsen tussen de step-up converter en de versterkertjes kan helpen?

[ Voor 4% gewijzigd door Terrz op 17-04-2016 20:17 ]

[barrymossel]

Bij deze TPA3116 staat bedrijfsspanning 18V-24V, maar ergens anders zie ik dat deze gewoon op 12V moet werken. En hoezo zou dit bordje niet werken op een lager voltage, terwijl de chip het wel aankan?

Klopt die minimale bedrijfsspanning dus niet, of zie ik iets over het hoofd?

[wesleytjuh]

Zou te maken kunnen hebben met de maximale werkspanning van de elco's. Maar die kun je evt zelf nog vervangen natuurlijk. Verder wellicht de warmtehuishouding, maar die zit wel in orde zo te zien.

[barrymossel]

wesleytjuh schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:16:
Zou te maken kunnen hebben met de maximale werkspanning van de elco's. Maar die kun je evt zelf nog vervangen natuurlijk. Verder wellicht de warmtehuishouding, maar die zit wel in orde zo te zien.

Maar dan heb je het over de maximale werkspanning, toch? Niet de minimale...?

[wesleytjuh]

Het is weer duidelijk maandag merk ik, inderdaad, je hebt gelijk! Dat ding werkt prima vanaf 12V, ik heb hem zelf ook draaiend gehad vanaf 8V, geen probleem.

kakanox schreef op zondag 17 april 2016 @ 18:51:
[...]

Ik weet niet wat voor laptop jij hebt, maar over het rendement ben je wel heel optimistisch. Denk dat 12 -> 230V en AC naar DC je wel meer kost dan 15%.
Dan is van 12VDC naar 19,5VDC efficiënter.

15% verlies onder belasting is wel min of meer waar die adapters op draaien. Nogal logisch, want als het rendement nog lager wordt, is zo'n adapter blok al helemaal niet meer vast te houden door de warmte.

[ Voor 70% gewijzigd door wesleytjuh op 18-04-2016 16:29 ]

[barrymossel]

Haha top! Dan bestel ik deze gewoon. Dankje

[kakanox]

wesleytjuh schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:27:
15% verlies onder belasting is wel min of meer waar die adapters op draaien. Nogal logisch, want als het rendement nog lager wordt, is zo'n adapter blok al helemaal niet meer vast te houden door de warmte.

Hmm, dat valt eigenlijk nog wel mee dan. Van die 24V / 9A in plastic verhuizing die ik hier heb liggen vraag ik me weleens af of ie er niet uit smelt namelijk - is echt niet vast te pakken als je vermogen vraagt

[kakanox]

barrymossel schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:10:
Bij deze TPA3116 staat bedrijfsspanning 18V-24V, maar ergens anders zie ik dat deze gewoon op 12V moet werken. En hoezo zou dit bordje niet werken op een lager voltage, terwijl de chip het wel aankan?

Klopt, op al die bordjes die ik tot nu toe gezien heb zitten elco's die max. 25V verwerken.

Houd er rekening mee dat als je 'm op 12V gebruikt er weinig van je vermogen overblijft. Ze leveren hun maximumvermogen altijd echt op het randje. Als je speakers met een lage weerstand hebt is die lage spanning wel handig trouwens. Op datzelfde randje schakelen veel van die versterkertjes zichzelf uit als ik vermogen vraag met m'n PA-speakers (en die zitten in werkelijkheid dichter bij de 3 ohm dan bij 4).

In BTL gaat het wel goed (effectief weerstand x 2).

[ Voor 18% gewijzigd door kakanox op 18-04-2016 21:07 ]

[wesleytjuh]

Vrij logisch als je de formule bekijkt . Je hebt simpelweg te maken met de wet van ohm.. Bij 12V komt dat neer op zo'n 15W, bij 24V op zo'n 70W en bij 30V op zo'n 100W. In 4 ohm.
Gelukkig is geluid ook logaritmisch, en zijn onze oren ook niet zo linear, dus hoewel 70W een stuk meer lijkt dan 15W, valt dat in de werkelijkheid wel mee in verschil. Vooral iets meer headroom, wat fijn is als je voor een stevig feestje gaat.
Moderne versterkers kunnen beter omgaan met een lage load dan de oudere technieken zoals de TA2024. De MOSFETs die intern zitten zijn de laatste jaren flink vooruit gegaan, en kunnen steeds hogere stromen in steeds kleinere behuizingen aan. Een TA2024 gaat in current limit, terwijl een moderne chip nog prima door speelt.

In BTL hoeft elk van de MOSFETs maar de halve stroom te leveren, dus dan blijven ze binnen hun current limit.

[ Voor 6% gewijzigd door wesleytjuh op 18-04-2016 21:20 ]

[kakanox]

Klopt (maar dat wist je al)

Overigens wel grappig: De maximale ingangsspanning voor dit bordje is 24V, de maximale uitgaande stroom is 2A maar het maximum vermogen is wel 2x50W.

Knappe jongens, die sjoemel-Chinezen

[wesleytjuh]

Haha, tja, net als een 25V elco op een bordje wat een werkspanning van 24V heeft. .

[kakanox]

wesleytjuh schreef op maandag 18 april 2016 @ 21:26:
Haha, tja, net als een 25V elco op een bordje wat een werkspanning van 24V heeft. .

Hmm, misschien dat het mijn beperkte elektrokennis te maken heeft, maar dat klinkt voor mij dan weer als "veilige marge nemen". Zoals je een zekering van 10A @ 12V pakt als je maximaal 100 Watt verwacht te verstoken.

Of zie ik dat verkeerd?

[barrymossel]

kakanox schreef op maandag 18 april 2016 @ 21:06:
[...]
Klopt, op al die bordjes die ik tot nu toe gezien heb zitten elco's die max. 25V verwerken.

Houd er rekening mee dat als je 'm op 12V gebruikt er weinig van je vermogen overblijft. Ze leveren hun maximumvermogen altijd echt op het randje. Als je speakers met een lage weerstand hebt is die lage spanning wel handig trouwens. Op datzelfde randje schakelen veel van die versterkertjes zichzelf uit als ik vermogen vraag met m'n PA-speakers (en die zitten in werkelijkheid dichter bij de 3 ohm dan bij 4).

In BTL gaat het wel goed (effectief weerstand x 2).

Ik gebruik nu ook een TPA3116 2.1 op 12V en een 4S LiPo. Werkt prima en gaat te hard om vol open te zetten. Dus voor een kistje binnenshuis is dat sowieso meer dan genoeg. Daarbij wil ik hem op 19V (laptopvoeding) of 4S LiPo laten spelen, dus dat zal dan sowieso genoeg zijn.

Even een klein (dom) vraagje: voor een paar 4 ohm woofers en 6 ohm tweeters, kan ik het beste twee versterkers gebruiken toch? Of kan ik ze net zo goed in serie plaatsen? Filteren van de tweeters zal met een condensator in serie gebeuren.

[kakanox]

barrymossel schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 08:36:
[...]

Ik gebruik nu ook een TPA3116 2.1 op 12V en een 4S LiPo. Werkt prima en gaat te hard om vol open te zetten. Dus voor een kistje binnenshuis is dat sowieso meer dan genoeg. Daarbij wil ik hem op 19V (laptopvoeding) of 4S LiPo laten spelen, dus dat zal dan sowieso genoeg zijn.

Ongetwijfeld. Ik denk dat ik thuis zelden meer dan 1 Watt verstook, tot ik m'n huidige speakers kocht was dat zeker zo.

Daar is het namelijk ook sterk van afhankelijk. M'n vorige setje deed 93 dB 1W/1m

[wesleytjuh]

kakanox schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 01:14:
[...]
Hmm, misschien dat het mijn beperkte elektrokennis te maken heeft, maar dat klinkt voor mij dan weer als "veilige marge nemen". Zoals je een zekering van 10A @ 12V pakt als je maximaal 100 Watt verwacht te verstoken.

Of zie ik dat verkeerd?

Voor een 24V werkspanning pak je minstens 35V bij voorkeur nog 50V eigenlijk. 1V marge is bij lange na niet genoeg om spikes en dergelijke keer op keer op te vangen.

[kakanox]

wesleytjuh schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 08:50:
Voor een 24V werkspanning pak je minstens 35V bij voorkeur nog 50V eigenlijk. 1V marge is bij lange na niet genoeg om spikes en dergelijke keer op keer op te vangen.

Weer wat geleerd... als die weer eens bol staan weet ik wat moet aanschaffen

[Applepiez]

Mijn eerste kistradio is klaar! Het is niet de beste qua geluid, ziet er niet geweldig uit maar voor een eerste poging is het enorm geslaagd. Een beetje ruis door de Chinese ta2024 maar voor de rest werkt alles goed.
Onderdelen:
2x 70 Watt Philips speakers.
1x 7Ah gelaccu.
1x ta2024 met 3.5 mm jack.

[barrymossel]

Applepiez schreef op donderdag 21 april 2016 @ 19:32:
Mijn eerste kistradio is klaar! Het is niet de beste qua geluid, ziet er niet geweldig uit maar voor een eerste poging is het enorm geslaagd. Een beetje ruis door de Chinese ta2024 maar voor de rest werkt alles goed.
Onderdelen:
2x 70 Watt Philips speakers.
1x 7Ah gelaccu.
1x ta2024 met 3.5 mm jack.

[afbeelding]

Prima ding toch? Nu meteen door naar de volgende met sub, licht en 24V?

[Applepiez]

barrymossel schreef op donderdag 21 april 2016 @ 19:36:
[...]

Prima ding toch? Nu meteen door naar de volgende met sub, licht en 24V?

Haha, eerst maar even genieten van dit kistje en dan later misschien nog een subwoofer erbij in een andere kist icm bluetooth

[BlackWhizz]

Ziet er strak uit. Geinige kistjes ook! Heb je nog iets van geluidsisolatie ofzo dr in gedaan?

[barrymossel]

Zelf ben ik momenteel hiermee bezig:

In de stijl van ons TV meubel (een variant op Besta TV meubel):





Links- en rechtboven een Dayton ND16FA-6 tweeter, midden twee Monacor SP-60/4 woofers, onder twee baspijpjes. Compartimenten netjes gescheiden. Aangestuurd door twee TPA3116 bordjes.

In het midden een compartiment voor een optionele LiPo (16Ah 4S moet erin passen). Verder aangestuurd met een 19V laptop voeding. Voorpaneel is van Ikea (zodat het bij het TV meubel past).
Hoeft allemaal niet extreem hard te kunnen, maar is meer voor "achtergrondmuziek" en sporadisch buiten. Vooralsnog alleen de tweeters gefilterd met een 6.8uF condensator is serie. Als dat het niet is, gaan we het Boominator Micro filter maar eens proberen.

Afmetingen hxbxd: 20x32x22cm