Astronomie - Studie van de sterren en planeten

[Snowwie]

Zo eens een algemene gedachtegang.

Voyager 1 werd in 1980 'omgebogen' om dichter bij de Saturnusmaan Titan te komen. Indien men dit niet gedaan had, had de ruimtesonde naar Pluto kunnen vliegen. Voyager 2 had die optie sowieso niet. Door de manoeuvre naar Titan werd Voyager 1 uit het baanvlak van het zonnestelsel geschoten en kon daarna verder geen planeten meer bezoeken.

Ongetwijfeld was men al bezig met allerlei nieuwe Saturnus projecten (Cassini?), maar om bij Pluto te komen zou veel meer nodig geweest zijn. Nu, na zoveel jaren werd Pluto eindelijk bereikt in 2015, heel veel jaren later dus door New Horizons.

Poll: Had Voyager 1 niet beter naar Pluto kunnen gaan?
• Ja
• Nee
• Weet niet zeker

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[Tom Paris]

Snowwie schreef op maandag 31 maart 2025 @ 15:11:
Zo eens een algemene gedachtegang.

Had Voyager 1 niet beter naar Pluto kunnen gaan?

Imo, nee. In de jaren '80 was er nog te weinig bekend over Pluto om een fly-by zinvol te maken. Omdat het alleen een fly-by is, moet je elke seconde voor elk instrument inprogrammeren. In de jaren '80 wist men nog niet dat er een atmosfeer was op Pluto, dus hoe programmeer je dan je spectroscoop, bijv. Charon was pas nét ontdekt, maar de kleinere manen niet. Latere observaties van Pluto door bijv. Hubble maakten het mogelijk de New Horizons missie te plannen.

[Remy!!!!]

Sinds gisteren heb ik de ZWO ASI662MC binnen, een redelijk simpele camera die ik ga gebruiken voor het fotograferen (ok eigenlijk filmen) van de planeten en de maan.
Vanavond even de eerste foto (ja eigenlijk een filmpje, en die middels ASIStudio omgetoverd naar een foto) van de maan gemaakt.
Binnenkort maar eens een 0.5 Reducer halen zodat ik de hele maan er makkelijk op kan krijgen.

[KipCurreh]

Wederom nieuws rond de exoplaneet K2-18b waar ze hoeveelheden aan DMS en DMDS (dimethylsulfides) hebben ontdekt in de chemische samenstelling van de atmosfeer.

Universiteit van Cambridge gaat er vanuit dat dit afkomstig is van microbieel leven (net als op aarde).

https://www.vrt.be/vrtnws...mes-webb-ruimtetelescoop/

Natuurlijk zijn er wel wat kanttekeningen te maken, zoals ook vermeld wordt in het artikel.
Zo is het natuurlijk niet omdat het op aarde afkomstig is van micro-organismen, het op andere planeten ook zo werkt.
Verder kan een komeetinslag oid ook hiervoor zorgen.

[choogen]

Zie ook: Scientists hail ‘strongest evidence’ so far for life beyond our solar system
https://www.theguardian.c...e-beyond-our-solar-system

[ Voor 23% gewijzigd door choogen op 17-04-2025 11:05 ]

[Osiris]

KipCurreh schreef op donderdag 17 april 2025 @ 10:06:
Universiteit van Cambridge gaat er vanuit dat dit afkomstig is van microbieel leven (net als op aarde).

Euh, bron? Want het originele artikel (https://arxiv.org/html/2504.12267v1) heeft het slechts over "potential biosignature molecules". Nergens lees ik zo'n boude claim als wat je hier nu maakt.

Klinkt wel lekker sensationeel natuurlijk..

[ Voor 5% gewijzigd door Osiris op 17-04-2025 11:43 ]

[choogen]

Osiris schreef op donderdag 17 april 2025 @ 11:43:
[...]

Euh, bron? Want het originele artikel (https://arxiv.org/html/2504.12267v1) heeft het slechts over "potential biosignature molecules". Nergens lees ik zo'n boude claim als wat je hier nu maakt.

Klinkt wel lekker sensationeel natuurlijk..

Kun je jezelf misschien wat vriendelijker uitdrukken?
Degene die het bericht over dit nieuws als eerste postte was juist zeer genuanceerd in hoe hij het nieuwsbericht toelichtte. Hij wijst zelf al op enkele mogelijke alternatieve verklaringen voor hetgeen de onderzoekers hebben waargenomen en hij maakt het dus zeker niet sensationeler dan het is. Ook geeft hij de essentie van het artikel correct weer, namelijk dat de Cambridge wetenschappers denken dat ze een bio-signature hebben ontdekt:

""Dit is een keerpunt in de zoektocht naar leven buiten het zonnestelsel. We hebben aangetoond dat het met de huidige middelen mogelijk is om biosignaturen te detecteren op potentieel bewoonbare planeten", aldus astrofysicus Nikku Madhusudhan van de Universiteit van Cambridge en hoofdauteur van de studie die is gepubliceerd in The Astrophysical Journal Letters.

https://nos.nl/artikel/25...ogelijk-buitenaards-leven

[Osiris]

Nee, goed lezen.

Ze zeggen dat ze de mógelijkheid om biosignaturen te detecteren hebben aangetoond. Nergens claimen ze dat het daadwerkelijk tekenen van leven zijn of überhaupt een biosignatuur is. En dat terwijl hierboven "gaat er vanuit dat dit afkomstig is van microbieel leven" wordt geclaimd? Dat is compleet iets anders..

En de NOS quoten is natuurlijk volstrekt nutteloos Die lui slaan de plank zo vaak mis, net als alle andere mainstream media overigens..

We weten allemaal hoe het gaat:



Het is IMO Tweakers onwaardig om van de 12-uurs-plek van die comic af te wijken.

[Yaksa]

Osiris schreef op donderdag 17 april 2025 @ 13:31:
Nee, goed lezen.

Ze zeggen dat ze de mógelijkheid om biosignaturen te detecteren hebben aangetoond. Nergens claimen ze dat het daadwerkelijk tekenen van leven zijn of überhaupt een biosignatuur is. En dat terwijl hierboven "gaat er vanuit dat dit afkomstig is van microbieel leven" wordt geclaimd? Dat is compleet iets anders..

Lees even goed dit artikel van de professor die het onderzoek gedaan heeft.
Misschien dat je dan tot een andere conclusie komt.......

[Osiris]

Dat artikel staat vol ogenschijnlijke tegenstrijdigheden zodat je je af kunt vragen of daar wel letterlijk gequote wordt of dat er wat selectief gequote wordt dan wel niet letterlijk.

Het zinsdeel "a Hycean world with an ocean that is teeming with life is the scenario that best fits the data we have" klínkt alsof Madhusudhan zegt dat ze er vanuit gaan dat het leven is, maar letterlijk vlak daarna wordt diezelfde beste man gequote met "it’s vital to obtain more data before claiming that life has been found on another world". "best fits the data" is veel en veels te kort door de bocht om te vertalen naar "Universiteit van Cambridge gaat er vanuit dat dit afkomstig is van microbieel leven".

Kortom, dit artikeltje komt zeer waarschijnlijk uit het "University PR Office"-deel uit de comic

Ik ga het hier verder bij laten.. Wordt waarschijnlijk toch een water-naar-de-zee-dragen-discussie.

[ Voor 17% gewijzigd door Osiris op 17-04-2025 14:09 ]

[JeroenH]

Mag ik van een vriend een mooie telescoop lenen, een Celestron 130mm reflector op een parallactische montering, is het natuurlijk ineens slecht weer

[Grunwold]

Ze hebben op Trappist 1e een planeet om de ster Trappist mogelijk een aardse atmosfeer type ontdenkt, grotendeels bestaande uit stikstof. Dit is echt gaaf, de wetenschappers hebben hiervoor de James Webb Telescope gebruikt. Een citaat uit sciencealert:

This is pretty tantalizing. Earth's atmosphere is roughly 78 percent molecular nitrogen. If the results can be validated, TRAPPIST-1e might just be the most Earth-like exoplanet discovered to date. That is not a small if, though. Luckily, more JWST observations are in the pipeline, and the researchers should be able to validate or rule out an atmosphere very soon.

Het staat dus nog niet vast, want de onderzoekers moeten met veel mogelijke verstoringen dealen die de observaties moeilijk maken, zoals stellar flares. Maar wel heel gaaf dat dit mogelijk is .


Onze "tellurian inner planets" vergeleken met die van Trappist 1, (impressie).


Onze zon (links), vergeleken met de ster Trappist 1 (dat vlekje rechts).


Het gemeten "transmission spectrum" van Trappist 1e

[ Voor 49% gewijzigd door Grunwold op 10-09-2025 13:26 ]

[3raser]

Grunwold schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:06:
Ze hebben op Trappist 1e een planeet om de ster Trappist mogelijk een aardse atmosfeer type ontdenkt, grotendeels bestaande uit stikstof. Dit is echt gaaf, de wetenschappers hebben hiervoor de James Webb Telescope gebruikt. Een citaat uit sciencealert:

This is pretty tantalizing. Earth's atmosphere is roughly 78 percent molecular nitrogen. If the results can be validated, TRAPPIST-1e might just be the most Earth-like exoplanet discovered to date. That is not a small if, though. Luckily, more JWST observations are in the pipeline, and the researchers should be able to validate or rule out an atmosphere very soon.

Het staat dus nog niet vast, want de onderzoekers moeten met veel mogelijke verstoringen dealen die de observaties moeilijk maken, zoals stellar flares. Maar wel heel gaaf dat dit mogelijk is .

[Afbeelding]
Ons zonnestelsel vergeleken met Trappist 1, (impressie).

[Afbeelding]
Onze zon, vergeleken met de ster Trappist 1.

[Afbeelding]
Het gemeten "transmission spectrum" van Trappist 1e

Daar draaien dus meerdere planeten om een relatief kleine ster. Grappig als je er over nadenkt want dat betekend dat je daar relatief eenvoudig tussen planeten kan reizen. Een reis naar Venus zou bij ons minimaal 3 maanden duren, maar daar zou je dezelfde afstand dus in 4 dagen kunnen afleggen.
Maar goed, met 40 lichtjaar afstand is het stelsel onbereikbaar voor ons. Zelfs als we met lichtsnelheid konden reizen zou niemand aan boord stappen.

[Playa del C.]

Mocht er intelligent leven zijn daar (ooit), dan hebben ze met hun rode ster en grote planeten in de buurt ook zeer mooie luchten en bijzondere effecten. Exotische locatie.

Ben benieuwd naar volgende onderzoeksresultaten.

[Who Am I?]

3raser schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:23:
[...]

Daar draaien dus meerdere planeten om een relatief kleine ster. Grappig als je er over nadenkt want dat betekend dat je daar relatief eenvoudig tussen planeten kan reizen. Een reis naar Venus zou bij ons minimaal 3 maanden duren, maar daar zou je dezelfde afstand dus in 4 dagen kunnen afleggen.
Maar goed, met 40 lichtjaar afstand is het stelsel onbereikbaar voor ons. Zelfs als we met lichtsnelheid konden reizen zou niemand aan boord stappen.

Helaas is het voor de mensheid op dit moment onhaalbaar, maar het is altijd leuk om te fantaseren over hoe gaaf het zou zijn om wel de mogelijkheid te hebben om daar naartoe te kunnen gaan. Voor mijn gevoel zijn er maar een paar grote doorbraken nodig om dit soort afstanden snel te overbruggen, maar misschien kijk ik te veel Star Trek😇

[rik86]

Who Am I? schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:13:
[...]


Helaas is het voor de mensheid op dit moment onhaalbaar, maar het is altijd leuk om te fantaseren over hoe gaaf het zou zijn om wel de mogelijkheid te hebben om daar naartoe te kunnen gaan. Voor mijn gevoel zijn er maar een paar grote doorbraken nodig om dit soort afstanden snel te overbruggen, maar misschien kijk ik te veel Star Trek😇

Nou ja, in de basis hoeven we alleen maar een manier te vinden om met mensen sneller dan licht te kunnen reizen, zonder daarbij last te hebben van tijdsdilitatie

Dus we zijn in die zin maar 1 doorbraak verwijderd hiervan

[Grunwold]

3raser schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:23:
[...]

Daar draaien dus meerdere planeten om een relatief kleine ster. Grappig als je er over nadenkt want dat betekend dat je daar relatief eenvoudig tussen planeten kan reizen.

Inderdaad, maar ook dat je je "buur"planeten gewoon met het blote oog kan zien .

Who Am I? schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:13:
[...]
Helaas is het voor de mensheid op dit moment onhaalbaar, maar het is altijd leuk om te fantaseren over hoe gaaf het zou zijn om wel de mogelijkheid te hebben om daar naartoe te kunnen gaan. Voor mijn gevoel zijn er maar een paar grote doorbraken nodig om dit soort afstanden snel te overbruggen, maar misschien kijk ik te veel Star Trek😇

Onhaalbaar, misschien. Voor degene die op de aarde zijn . Als een schip tegen de lichtsnelheid aanzit dan gaat de tijd voor de mensen op aarde aanzienlijk sneller. Dus de reizigers op het schip, zouden het in principe in 1 generatie kunnen doen. (Maar hoe de hel rem je dat schip dan weer af? ).

Maar zeker niet onbereikbaar, alleen missen we wat ambitie (en geld). FOCAL is echt een cool idee om met telescopen ,- en de zon gebruikend als lens, directe foto's te maken van exoplaneten. Iedere telescoop zou iets van 100 pixels licht waarnemen/fotograferen en daarna volgt er weer een telescoop. Op een net iets andere locatie en daarna weer en weer... Vervolgens wordt een mozaïek gemaakt van alle foto's en voila een planeet . Klein "detailtje" is dat die telescopen dan op 550 AU afstand van de zon moeten staan... Maar het is realistisch te doen met onze huidige technologie.

Playa del C. schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:40:
Mocht er intelligent leven zijn daar (ooit), dan hebben ze met hun rode ster en grote planeten in de buurt ook zeer mooie luchten en bijzondere effecten. Exotische locatie.

Ben benieuwd naar volgende onderzoeksresultaten.

Ja inderdaad, maar ik ben ook erg nieuwsgierig naar de overgebleven planeten 1f, 1g en 1h. Van de al eerder bekeken planeten blijkt dat:1b is mogelijk een soort van "donkere", grotere, mercurius planeet, Zeer waarschijnlijk zonder atmosfeer. 1c is mogelijk een venusachtige planeet met mogelijk een co2 atmosfeer. 1d is mogelijk een mars-achtige planeet, alleen wat warmer.

De onderzoeksresultaten voor Trappist 1e komen in December binnen, dus hopelijk komt er info beschikbaar, gezamenlijk met de andere planeten . De JWST is zo zijn geld waard.

[ Voor 91% gewijzigd door Grunwold op 10-09-2025 21:39 ]

[Playa del C.]

Grunwold schreef op woensdag 10 september 2025 @ 20:46:
[...]
Inderdaad, maar ook dat je je "buur"planeten gewoon met het blote oog kan zien .

Ja, dat bedoelde ik ook. Beetje als in Skyrim

Wij kunnen trouwens op aarde andere planeten ook met het blote oog zien. Snap wat je bedoelt verder 👍🏻

[Grunwold]

KipCurreh schreef op donderdag 17 april 2025 @ 10:06:
Wederom nieuws rond de exoplaneet K2-18b waar ze hoeveelheden aan DMS en DMDS (dimethylsulfides) hebben ontdekt in de chemische samenstelling van de atmosfeer.

Universiteit van Cambridge gaat er vanuit dat dit afkomstig is van microbieel leven (net als op aarde).

https://www.vrt.be/vrtnws...mes-webb-ruimtetelescoop/

Wat dichter bij huis kan de vlag inmiddels wel (misschien) uit . Laatst is deze paper verschenen in Nature.
Redox-driven mineral and organic associations in Jezero Crater, Mars. Een bijzondere rotsformatie die vorig jaar gevonden is door de Perserverance Rover. Alle onderstaande foto's komen ook uit de paper. Het is niet zo dat ze leven gevonden hebben wat nog leeft . Maar er is nu dus bewijs dat er vroeger wel leven mogelijk was op Mars en het is het meest indrukwekkende bewijs dat we tot nu toe hebben van mogelijk leven op een andere wereld.



Wat mogelijk gevonden is, is achtergebleven organisch materiaal. Oud-micro bacterieel leven heeft mogelijk het ijzer en fosfaat (de coole groenige stipjes en vlekken op de foto) wat achtergebleven is gebruikt als energie om te leven. In de bovenstaande paper van nature hebben ze geprobeerd om te bewijzen dat dit niet door biologische reacties is ontstaan...... En dat is ze niet gelukt . Dus de enige overgebleven conclusie nu is dat dit patroon mogelijk ontstaan is, door oud leven op mars.



In deze afbeelding ziet men goed waarom de wetenschapper zo enthousiast zijn. Op aarde worden gelijkwaardige patronen (die gave vlekjes) gevonden in rivierbedden waar microben organisch materiaal eten en dan roest en sulfaten, uitademen. Dit proces heet Redox-cycling. De wetenschappers vermoeden dat dit vroeger een rivierbed was, waar water stond / doorheen stroomde. In dit water leefden mogelijk microben.

Dit levert natuurlijk bijzonder veel vragen op. Is het oude leven op Mars overgekomen van de Aarde door "panspermie" of misschien andersom? Is het leven op Mars en Aarde onafhankelijk van elkaar ontwikkeld? Daarmee zou de vraag beantwoord kunnen worden.... zijn wij alleen?

Het is doodzonde dat de Mars Sample Return inmiddels wegbezuinigd is. Maar gezien het nu zoveel in het nieuws komt zou het mij niet verbazen dat deze beslissing ongedaan wordt gemaakt. We moeten die monsters echt naar een lab krijgen.

Anton Petrov heeft ook een heel goed youtube filmpje hierover geplaatst:
YouTube: Did NASA Just Find Alien Life on Mars? Here's What We Know

En startalk ook, die kijkt wat makkelijker weg:
YouTube: What We Just Found on Mars

[ Voor 6% gewijzigd door Grunwold op 14-09-2025 11:09 ]