Het grote Volvo topic - Deel 7

[Verwijderd]

Ja, je locatie maakt het verhaal behoorlijk anders inderdaad. In NL lach ik mij altijd rot om mensen die met banden aan het klungelen zijn. Winterbanden zijn pas onder de iets van 7 graden celcius of in sneeuw beter, in alle andere omstandigheden zijn 'zomerbanden' (die bestaan helemaal niet, gewone banden dus) beter.

Dus als we nl pakken.. rijden mensen 3 maanden op winterbanden voor 5 dagen dat ze dan veiliger rijden vs. 85 dagen onveiliger. En maar betalen allemaal

Woon je ergens waar het serieus sneeuwt en koud is, is het een ander verhaal idd.

Zelfs $226 is nog een erg mooie prijs. In NL als je het bij volvo laat doen, ben je al snel meer dan 1000 euro kwijt voor schijven/blokken rondom. Tel uit je winst.

[Joopieboy]

Tsja of als je wel eens in Duitsland komt, dan moet je wel.

[GerardVanAfoort]

Totdat je met 50 km/u in de ho ijzers moet voor 2 kinderen die de straat op glijden.

[ Voor 16% gewijzigd door GerardVanAfoort op 10-04-2015 21:30 ]

[wouterve]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 21:25:
Ja, je locatie maakt het verhaal behoorlijk anders inderdaad. In NL lach ik mij altijd rot om mensen die met banden aan het klungelen zijn. Winterbanden zijn pas onder de iets van 7 graden celcius of in sneeuw beter, in alle andere omstandigheden zijn 'zomerbanden' (die bestaan helemaal niet, gewone banden dus) beter.

Dus als we nl pakken.. rijden mensen 3 maanden op winterbanden voor 5 dagen dat ze dan veiliger rijden vs. 85 dagen onveiliger. En maar betalen allemaal

Woon je ergens waar het serieus sneeuwt en koud is, is het een ander verhaal idd.

Zelfs $226 is nog een erg mooie prijs. In NL als je het bij volvo laat doen, ben je al snel meer dan 1000 euro kwijt voor schijven/blokken rondom. Tel uit je winst.

Voor Nederland ben ik het wel met je eens inderdaad, dat klinkt niet echt logisch. Dan ben je een stuk beter af met een set vierseizoenenbanden of zo (daar rijdt de meerderheid van de Amerikanen ook op, zeker in de minder ingesneeuwde gebieden). Dat gaat wel prima tot een paar cm sneeuw, maar als er een keer in een paar uur 20cm valt en de sneeuwruimers het niet bij kunnen houden, dan zijn die winterbanden-met-tractorprofiel een echte uitkomst .

En je hebt gelijk, zelfs $226 was een prima prijs geweest waarvoor ik die onderdelen niet had laten liggen. De dealer hier rekent namelijk ook al gauw $1,000+ voor de hele affaire, en daar had ik echt geen zin in. Gelukkig heb ik een hele aardige Volvospecialist (het voordeel van de Oostkust hier: veel Volvo’s en Saabs, dus ook veel specialisten) die het helemaal niet erg vindt om onderdelen op m’n auto te schroeven die ik zelf meebreng .

[Verwijderd]

Onzin, CH 033. Als jij in omstandigheden waarin winterbanden in jouw voorbeeld een verschil maken, 50km/h rijdt waar kinderen zijn, rij je gewoon te hard. Dat is ook het grootste probleem van winterbanden; al die tokkies die denken 'ik heb winterbanden dus ik kan harder'. Ik durf zelfs te stellen dat het invoeren van winterbanden in NL, het aantal ongelukken groter heeft gemaakt, omdat mensen dan minder rekening gaan houden met het weer.

Overigens; op droog wegdek en boven de 7 graden remmen normale banden dan dus beter dan winterbanden. Dus ik kan het ook omdraaien, als jij op winderbanden staat en het is 10 graden en je vermorzelt 2 kinderen, ga je je dan ook schuldig zitten voelen omdat zomerbanden dan beter geweest waren?

Praat geen onzin

Maar mijn fout, die hele discussie is hier offtopic. Ik had er niet over moeten beginnen

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2015 21:33 ]

[GerardVanAfoort]

Kinderen kunnen overal zijn!

Edit: wat je even helemaal niet meeneemt, ik zeg remmen met 50 km/u. De daar in normale omstandigheden geldende snelheid is niet genoemd. Kan 70 zijn. Kan 80 zijn. Ja als die 50 zou zijn mag je mij een kip noemen.

Maar goed, ik verdwijn maar weer ff naar een ander topic..

[ Voor 83% gewijzigd door GerardVanAfoort op 10-04-2015 22:07 ]

[Verwijderd]

Dan moet je dus niet te hard rijden. Als je met 50km/h op de rem moet en dat niet redt vanwege het verschil tussen zomer- en winterbanden (dan moet het dus al < 7 graden zijn), dan rij je gewoon overantwoord hard op die plek. Zoals de engelsen zeggen, 'no and, or, if or but about it'.

[NoFearCreations]

Wouterve, reken nu wel op piepende remmen, mijn ervaring is dat Volvos met 850/x70 platform gaan piepen als je geen originele blokken gebruikt.

[loeberce]

Moet zeggen dat ik 60k kilometer en dan nieuwe schijven en blokken wat kort vind. Bij onze V70 hebben we net nieuwe schijven voor en dat is de eerste keer sinds we de auto hebben (ruim 4 jaar). En we rijden automaat, wat volgens mij niet helpt in de levensduur aangezien je amper op de motor remt.

Hetzelfde geldt voor onze achterbanden: > 4 jaar oud en nog steeds ruim voldoende profiel. Ik neig om ze te vervangen omdat ze lijken uit te drogen.

[Verwijderd]

Schijven wel, maar remblokken is 60k nog niet abnormaal gemiddeld voor auto's.

[loeberce]

Je hebt helemaal gelijk, daar had ik even niet aan gedacht.

[MartijnGizmo]

Ook sterk afhankelijk van het gebruik... veel stad/snelweg, rijstijl, etc.

Aight! schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 19:41:
[...]


Heb je een D5? Man wat een koppel, dat wil wel lekker weg denk ik of niet? Krijg je het vermogen een beetje goed weg ?

Mooi bak man!

Thx! Het is een T5, met behalve de software ook nog inlaat/uitlaat/downpipe/CBV/TCV/intercooler/etc. Loopt nu inderdaad heerlijk, 100-200 timede ik op zo'n 14,5 seconde. Auto rijdt trouwens nog altijd heerlijk soepel, koppel komt er mooi geleidelijk in en pas als je echt volgas geeft maakt ie hele grote stappen.

Grip valt me (op droog wegdek) nog mee, Bilstein onderstel en hardere onderste motorsteun (van een elektrische Ford Focus) helpen wel mee. Nog wel op winterbanden trouwens, nieuwe zomerset komt eronder als de koppeling gefixt is. Daarover gesproken: bak zat er gistermiddag alweer op, maar de nieuwe hoofdcilinder is maandag pas binnen.

[Verwijderd]

Mocht iemand nog een leuk stel Crius, Cygnus, Cepheus, Scotia of Balius velgen weten 2e hands...

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2015 12:24 ]

[GAIAjohan]

Zojuist maar even een zonnebrilhouder bij de volvodealer besteld op de plek van de handgreep. Was in de aanbieding. Ook meteen maar even een bekerhouder opgehaald voor in de midden console.
Opzich is er gewoon weinig ruimte voor een beker/blikje in het hele interieur van een C30.

[ Voor 19% gewijzigd door GAIAjohan op 11-04-2015 12:37 ]

[MartijnGizmo]

Hoho, in het kaartvak in je portier past toch zeker wel een mueslireep!

[mystic]

dat is idd wel een kleine irritatie moet ik zeggen opbergruimte is er niet echt in het interieur.

in mijn vorige auto ben ik nog eens een heel gezin kwijtgeraakt (nooit meer wat van gehoord!), maar in de v50 kost het moeite om een zakje dropjes kwijt te kunnen.

[Verwijderd]

Ik weet niet hoe groot die zakken drop van jou zijn, maar 455 liter dropjes is best veel hoor

[mystic]

Maar om nou halverwege de a6 naar de kofferbak te kruipen voor een zakje Haribo...

[MEN-O]

Niet zo zeuren jongens, in de deurvakjes (met anti-slip mat jaja) van mijn C70 kun je 1 2 rollen stophoest en misschien een klein pakje kauwgom oid leggen, alles wat groter -en zeker hoger is kiepert er gewoon uit.. Eh maak dan gewoon geen vakjes, ziet er ook nog eens beter uit !

[Verwijderd]

als it-er zeg ik, t'is geen bug, maar een feature. Een veiligheidsfeature. Al dat gevreet achter het stuur leidt alleen maar af van het rijden.

Als je die bekerhouders uit de middenconsole klikt (in de v50) kun je er wel een kilo drop in kwijt zonder problemen.

Ik vind het ook nog wel meevallen. Heb in veel auto's gezeten en gereden, waaronder bv. ook een Mercedes S500 (ouders) en daar zit niet gruwelijk veel meer bergruimte in voor dit soort spul.

Het dashboardkastje is wel gruwelijk klein, zeker als je de navigatie hebt en daar de DVD zit. Had die DVD dan ergens anders gedaan, die heb je niet dagelijks nodig.

Ook raar is dat dat een DVD is, de techniek was er dus wel al, maar de radio van het high performance audio systeem alleen CD's lust.

Maar tis allemaal nitpicking.

[wouterve]

NoFearCreations schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 23:19:
Wouterve, reken nu wel op piepende remmen, mijn ervaring is dat Volvos met 850/x70 platform gaan piepen als je geen originele blokken gebruikt.

Is dat op het P2 platform ook zo? Ik heb een 2004 XC70 namelijk. De blokken en schijven die ik heb besteld zijn uit de zogenaamde “QuietCast” serie van Bosch, dus ik verwacht een hele stille werking op basis van hun reclame . We gaan het zien, in ieder geval.

loeberce schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 06:12:
Moet zeggen dat ik 60k kilometer en dan nieuwe schijven en blokken wat kort vind. Bij onze V70 hebben we net nieuwe schijven voor en dat is de eerste keer sinds we de auto hebben (ruim 4 jaar). En we rijden automaat, wat volgens mij niet helpt in de levensduur aangezien je amper op de motor remt.

Hetzelfde geldt voor onze achterbanden: > 4 jaar oud en nog steeds ruim voldoende profiel. Ik neig om ze te vervangen omdat ze lijken uit te drogen.

Tsja, XC70 is ook een automaat, behoorlijk zwaar, en ik woon in een bijzonder heuvelachtige omgeving, dus dat zal de situatie allemaal wel niet positief beïnvloeden. Op basis van de onderhoudshistorie kan ik in ieder geval zien dat de voorremmen steeds op intervallen van zo’n 40k mijl aan de beurt waren, dus dat ik ze nu bij 122k mijl weer moet vervangen is geen anomalie . Hoe dan ook, ik ben benieuwd hoe lang ik met de nieuwe remmen ga doen en wanneer ik ze weer ga moeten laten vervangen. Hopelijk is dat tegen de tijd dat ik een normale betalende baan heb en geen AIO/promovendus meer ben

Met banden zit ik in ieder geval wel weer even goed: in 2013 nieuwe winterbanden gekocht, en vlak voor de winter een set nieuwe all seasons (eigenlijk three seasons in mijn geval) gekocht; daar moet ik wel weer een tijd mee door kunnen.

Hoe zit het trouwens in Nederland met garantie op je banden? Hier in de VS kun je nieuwe banden met een “mileage warranty” kopen, en als je banden dan wegens slijtage of uitdroging vervangen moeten worden voor je de geadverteerde hoeveelheid miles hebt bereikt, dan krijg je een naar rato korting op een nieuwe set banden. Aangezien je die gegarandeerde levensduur eigenlijk nooit haalt, krijg je zo dus vrijwel altijd een aardige korting op een nieuwe set banden

[Verwijderd]

Het hangt ook af van welke generatie je bent. Als je van de generatie bent die nog echt autorijles gehad heeft, zoals ik, zullen je remmen aanmerkelijk minder slijten. In mijn laatste auto reed ik 80k km op een set blokken.

Het verschil? ergens rond 2000 heeft men besloten mensen niet meer te leren autorijden, maar allemaal bullshit te leren. Als je ziet wat er nu op theorie gevraagd wordt, of hoe je moet rijden, het slaat nergens op. Specifiek in dit geval is het niet meer remmen op de motor. Ik kan er maar niet aan wennen. Mensen die op de afslag van de snelweg al de koppeling intrappen en dan alleen nog maar remmen tot ze bij het verkeerslicht staan. En dan natuurlijk, als het op groen springt, proberen ze weer in te schakelen, met allemaal geschok en gepruts van dien, etc.

'Het nieuwe rijden'. Tsja, als je alles met je remmen gaat doen, en niet meer op de motor remt, dan slijten je blokken harder. Ander punt is natuurlijk anticiperend rijden, iets wat veel nederlanders gewoon niet kunnen. Voorbeeld; typisch nederlands gedrag is gas geven als je ingehaald wordt, of bv. niet naar rechts gaan, enz. Als ik bv. op de rechterbaan rijdt, en een km voor mij een vrachtwagen en een km achter mij een harder rijdende auto, pas ik al mijn snelheid aan zodanig dat die auto mij kan passeren, en ik er soepel achteraan kan langs de vrachtwagen. Nul remmen benodigt, even iets het gas liften en je bent er.

Wat doen alle 'nieuwe rijders'? Die blijven doorgassen, want keurig maximumsnelheid, en dan als ze bij de vrachtwagen komen, constateren ze dat er iemand naast ze rijdt, en moeten ze in de ankers. Daar gaan je remblokken.

enz, enz.. het is dus nogal afhankelijk van je rijstijl en hoe je het geleerd hebt.

Heerlijk toch.. ik kreeg nog de instructie om 60 te rijden waar je 50 mocht, zodat je met het overige verkeer meeging. Was standaard in mijn tijd.

[Brilsmurfffje]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 21:32:
Het hangt ook af van welke generatie je bent. Als je van de generatie bent die nog echt autorijles gehad heeft, zoals ik, zullen je remmen aanmerkelijk minder slijten. In mijn laatste auto reed ik 80k km op een set blokken.

Het verschil? ergens rond 2000 heeft men besloten mensen niet meer te leren autorijden, maar allemaal bullshit te leren. Als je ziet wat er nu op theorie gevraagd wordt, of hoe je moet rijden, het slaat nergens op. Specifiek in dit geval is het niet meer remmen op de motor. Ik kan er maar niet aan wennen. Mensen die op de afslag van de snelweg al de koppeling intrappen en dan alleen nog maar remmen tot ze bij het verkeerslicht staan. En dan natuurlijk, als het op groen springt, proberen ze weer in te schakelen, met allemaal geschok en gepruts van dien, etc.

'Het nieuwe rijden'. Tsja, als je alles met je remmen gaat doen, en niet meer op de motor remt, dan slijten je blokken harder. Ander punt is natuurlijk anticiperend rijden, iets wat veel nederlanders gewoon niet kunnen. Voorbeeld; typisch nederlands gedrag is gas geven als je ingehaald wordt, of bv. niet naar rechts gaan, enz. Als ik bv. op de rechterbaan rijdt, en een km voor mij een vrachtwagen en een km achter mij een harder rijdende auto, pas ik al mijn snelheid aan zodanig dat die auto mij kan passeren, en ik er soepel achteraan kan langs de vrachtwagen. Nul remmen benodigt, even iets het gas liften en je bent er.

Wat doen alle 'nieuwe rijders'? Die blijven doorgassen, want keurig maximumsnelheid, en dan als ze bij de vrachtwagen komen, constateren ze dat er iemand naast ze rijdt, en moeten ze in de ankers. Daar gaan je remblokken.

enz, enz.. het is dus nogal afhankelijk van je rijstijl en hoe je het geleerd hebt.

Heerlijk toch.. ik kreeg nog de instructie om 60 te rijden waar je 50 mocht, zodat je met het overige verkeer meeging. Was standaard in mijn tijd.

De lease Prius bij mijn ouders thuis die deed 115k op 1 set blokken, daar waren ze zelfs bij de dealer over verbaasd. Je kan namelijk met een Prius aanvoelen wanneer hij overgaat op de blokken ipv de dynamo. Truc is dus altijd op de dynamo remmen (remlichten gaan dan wel aan) Dus zodra je de uitvoegstrook oprijdt trap je heel zachtjes op de rem en in de meeste gevallen heb je alleen voor het laatste stukje de remmen van de auto nodig.
Maar goed bijna niemand spiegelt meer op de snelweg, kijk ook maar eens hoeveel mensen gas bijgeven als je ze inhaalt op de cruisecontrol

[Verwijderd]

Dat gasgeven is mijn nummer 1 ergernis, voor zover je het ergeren kunt noemen. Gasgeven en geen richting aangeven.

Probeer maar eens een nederlander die voor je hem gaat inhalen 120 rijdt, met 130 in te halen. Gaat je gewoon never nooit niet lukken. En als je dan weer achter ze gaat rijden, zakken ze direct weer in naar 120.

[Tankiej]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 21:32:
Het hangt ook af van welke generatie je bent. Als je van de generatie bent die nog echt autorijles gehad heeft, zoals ik, zullen je remmen aanmerkelijk minder slijten. In mijn laatste auto reed ik 80k km op een set blokken.

Het verschil? ergens rond 2000 heeft men besloten mensen niet meer te leren autorijden, maar allemaal bullshit te leren. Als je ziet wat er nu op theorie gevraagd wordt, of hoe je moet rijden, het slaat nergens op. Specifiek in dit geval is het niet meer remmen op de motor. Ik kan er maar niet aan wennen. Mensen die op de afslag van de snelweg al de koppeling intrappen en dan alleen nog maar remmen tot ze bij het verkeerslicht staan. En dan natuurlijk, als het op groen springt, proberen ze weer in te schakelen, met allemaal geschok en gepruts van dien, etc.

'Het nieuwe rijden'. Tsja, als je alles met je remmen gaat doen, en niet meer op de motor remt, dan slijten je blokken harder. Ander punt is natuurlijk anticiperend rijden, iets wat veel nederlanders gewoon niet kunnen. Voorbeeld; typisch nederlands gedrag is gas geven als je ingehaald wordt, of bv. niet naar rechts gaan, enz. Als ik bv. op de rechterbaan rijdt, en een km voor mij een vrachtwagen en een km achter mij een harder rijdende auto, pas ik al mijn snelheid aan zodanig dat die auto mij kan passeren, en ik er soepel achteraan kan langs de vrachtwagen. Nul remmen benodigt, even iets het gas liften en je bent er.

Wat doen alle 'nieuwe rijders'? Die blijven doorgassen, want keurig maximumsnelheid, en dan als ze bij de vrachtwagen komen, constateren ze dat er iemand naast ze rijdt, en moeten ze in de ankers. Daar gaan je remblokken.

enz, enz.. het is dus nogal afhankelijk van je rijstijl en hoe je het geleerd hebt.

Heerlijk toch.. ik kreeg nog de instructie om 60 te rijden waar je 50 mocht, zodat je met het overige verkeer meeging. Was standaard in mijn tijd.

Ik weet niet waar je die info vandaan hebt, maar bij het 'nieuwe rijden' is het juist de bedoeling om op de motor af te remmen. Laten uitrollen door alleen het gas los te laten als je al aanziet komen dat je moet afremmen. Niet gas blijven geven en op het einde in de ankers. Dat is juist wat ik de oudere garde (40+) voornamelijk zie doen..

Ik heb in de afgelopen 8 jaar 2x praktijk rijexamens en 3x theorie gedaan (auto, motor en brommer theorie), bij geen van die is lesgegeven zoals jij aangeeft. Bij alle drie kwam niet bij de theorie naar boven wat jij aangeeft. Dus ik ben benieuwd waar jij die beweringen op baseert voor het 'nieuwe rijden', want die gaan echt niet daarover..

[Brilsmurfffje]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 22:01:
Dat gasgeven is mijn nummer 1 ergernis, voor zover je het ergeren kunt noemen. Gasgeven en geen richting aangeven.

Probeer maar eens een nederlander die voor je hem gaat inhalen 120 rijdt, met 130 in te halen. Gaat je gewoon never nooit niet lukken. En als je dan weer achter ze gaat rijden, zakken ze direct weer in naar 120.

T is hier gelukkig nog niet zo erg als in België want daar krijgen mensen de fouten van hun ouders aangeleerd. Daar zitten nog meer mensen dan hier in de mindset, rechterbaan is voor de vrachtwagens..

Daar ga ik er tegenwoordig gewoon rechts voorbij, dat is echt helaas dikke pindakaas voor die mensen. Ze moeten in Nederland net als in Duitsland een paar jaar geleden een campagne starten over rechts rijden en ruimte geven als mensen naar links willen, hebben we een stuk minder asfalt nodig. Een driebaansweg geeft in Nederland dezelfde doorstroming als een tweebaansweg..

[evol]

Gister rokjesdag, woensdag de eerste warme dag van het jaar, tijd voor de zomerbanden:

[Gamebuster]

Lekker vrachtwagen surfen vermaak ik me ook wel mee. Met 90 op cruise control achter een vrachtwagen plakken is heerlijk ontspannend en bespaart in mijn geval enorm veel benzine: Met 90km/h rijdt mijn auto 6L per 100km, op 130 gaat dat richting de 10+L per 100km.

[Joostk]

Zeer mooie velgen onder die V60.
Mooi wat groter dan de standaard 15 inchjes.

[Verwijderd]

@Tankiej:

De eerste google hit.. een rijschool:
http://www.autorijschoolmarcelturk.nl/hetnieuwerijden.htm

Het gebruik van het zelfrollend vermogen moet vanaf het begin worden ingebouwd in de remprocedure. In de gevallen waar dat mogelijk is ziet de remprocedure er in trefwoorden dus als volgt uit:

· gas los
· uitrollen
· rechtervoet op rempedaal
· gedoseerd remmen

Remmen dient dus zonder terugschakelen te gebeuren en er mag pas op het laatste moment (als het echt moet) worden ontkoppeld. Het uitrollen gebeurt dus niet “in z´n vrij” met ontkoppelde motor. Doe je dat wel, dan gaat de motor direct stationair draaien en verbruik je toch een beetje brandstof. Uiteraard hebben we het hier over een normale, veilige remsituatie. Bij een noodstop geldt uiteraard: onmiddellijk remmen!

Nou stel jij rijdt op de snelweg 120 in z'n vijf. Je mag niet terugschakelen. Je mag het gas loslaten en zodra het niet meer kan, moet je dus ontkoppelen, niet terugschakelen.

Dit is wat elke rijschool je leert. Ook de jouwe, al heb je de les dus niet helemaal begrepen. Of wilde je zeggen dat als je volgens die strategie 'remt' van 120 naar 0, dat je dan tot aan de 0 nog niet de koppeling hebt ingetrapt? Nee toch? En je mag dus niet terugschakelen. Wat blijft er dan nog over? Precies: remmen. Met blokjes. Wat slechter is voor het millieu. En in het voorbeeld waar je 120 in z'n vijf rijdt, zul je toch echt rond de 50 de koppeling moeten intrappen en uitrollen. Ga je je auto dan met gas los laten uitrillen, krijg je een hoop gebok en gehort en gestoot.

Het gas loslaten is niet 'op de motor remmen'. Dat je dat concept al niet begrijpt, geeft al aan dat je niet weet waar het over gaat.

Op de motor remmen, is als je terugschakelt en je motor in toeren moet klimmen. Zuiver bij een bepaalde snelheid het gas loslaten is niet op de motor remmen!

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2015 22:52 ]

[Tankiej]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 22:48:
@Tankiej:

De eerste google hit.. een rijschool:
http://www.autorijschoolmarcelturk.nl/hetnieuwerijden.htm

[...]


Nou stel jij rijdt op de snelweg 120 in z'n vijf. Je mag niet terugschakelen. Je mag het gas loslaten en zodra het niet meer kan, moet je dus ontkoppelen, niet terugschakelen.

Dit is wat elke rijschool je leert. Ook de jouwe, al heb je de les dus niet helemaal begrepen. Of wilde je zeggen dat als je volgens die strategie 'remt' van 120 naar 0, dat je dan tot aan de 0 nog niet de koppeling hebt ingetrapt? Nee toch? En je mag dus niet terugschakelen. Wat blijft er dan nog over? Precies: remmen. Met blokjes. Wat slechter is voor het millieu. En in het voorbeeld waar je 120 in z'n vijf rijdt, zul je toch echt rond de 50 de koppeling moeten intrappen en uitrollen. Ga je je auto dan met gas los laten uitrillen, krijg je een hoop gebok en gehort en gestoot.

Het gas loslaten is niet 'op de motor remmen'. Dat je dat concept al niet begrijpt, geeft al aan dat je niet weet waar het over gaat.

Op de motor remmen, is als je terugschakelt en je motor in toeren moet klimmen. Zuiver bij een bepaalde snelheid het gas loslaten is niet op de motor remmen!

Ik heb in m'n post niets gezegd over wel of niet terugschakelen, jij in je vorige post ook niet.
Jij zei dit:

Verwijderd schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 21:32:
[...]
Wat doen alle 'nieuwe rijders'? Die blijven doorgassen, want keurig maximumsnelheid, en dan als ze bij de vrachtwagen komen, constateren ze dat er iemand naast ze rijdt, en moeten ze in de ankers. Daar gaan je remblokken.

[...]

Dat doen de mensen die volgens het 'nieuwe rijden' rijden niet.

Maar goed, dit heeft helemaal niets met het Volvo topic te maken, dus ik ga hier verder ook niet meer over reageren. Hopelijk zie je zelf in dat je door je eigen aangehaalde bron het zojuist bij het verkeerde eind had.

[Verwijderd]

Klopt. Niets met volvo te maken. Ik hoop dat je zelf ook inziet, dat je nu een ander voorbeeld erbij haalt dan waar het om ging. Het ging om het voorbeeld van afslaan van de snelweg en dan remmen tot je bij een kruispunt bent. Dat is namelijk het stukje waar je kunt remmen op de motor.

Wat jij aanhaalt, heeft met remmen op de motor niets te maken, maar met snelheid aanpassen, anticiperend rijden. Toegegeven, dat zou een van de aspecten van het nieuwe rijden moeten zijn, echter in de praktijk wordt dat, met name door die groep die zeg na 1995 rijles hebben gehad, niet toegepast. En heeft ook helemaal niets met 'nieuw rijden' te maken, want dat werd in 1970 al gedoceerd.

[-tom-562]

Who cares of je nou 50k, 80k of 110k met een setje remblokken doet als ze op zijn zijn ze op. En een fatsoenlijk setje kost maximaal een paar tientjes. Boeiend

Overigens, piepende remmen ligt vaak aan het gebrek van het gebruik van kopervet. Ik heb zelf Zimmerman schijven en blokken op mijn S80, piept niet. Gewoon met je vinger ff wat kopervet achterop het remblokje smeren

[mystic]

Ik heb ze van Bölk en die piepen ook niet en doen het prima en gezien het prijsverschil: al slijten ze sneller... voor de 26 euro die ik voor een setje betaal

[GerardVanAfoort]

Ik deed 400k met mijn 2e Volvo (855 2.5 20V) Men wat piepte die Volvo.. toen 'ie weg moest

[Lt-Crash]

Wat een interessante discussie rondom het "nieuwe rijden". Ben sinds gisteren ook Volvo rijder (yeah ) en ik kreeg toch een behoorlijke hartverzakking na het toepassen van het mij aangeleerde "nieuwe rijden".

In mijn vorige auto's (Renault & Peugeot) stopte mijn cruisecontrole zodra ik het koppelings- of rempedaal bediende. Dus ik kom aanrijden bij een rotonde, schakel alvast een versnelling terug, begint die wagen in een keer te trekken, omdat de cruise controle er nog opstond. Zo dat was toch wel even een snel leermomentje.

Maar terug naar de mooie bolide. Ik kom uit een Renault Twingo, dus een V40 T4 is toch wel even een andere machine. Verdorie wat loopt het toch allemaal soepel en stilletjes. Hopelijk lukt het om mijn boetevrije geschiedenis voort te zetten.

[GAIAjohan]

Als ik de koppeling of de rem intrap in de c30 houdt de cc er ook mee op en begint pas weer als ik de + of de vorige settingknop in druk.
Dat is toch normaal?

[Verwijderd]

-tom-562 schreef op zondag 12 april 2015 @ 11:26:
Who cares of je nou 50k, 80k of 110k met een setje remblokken doet als ze op zijn zijn ze op. En een fatsoenlijk setje kost maximaal een paar tientjes. Boeiend

Het zegt iets over je rijstijl en -kwaliteiten. Een 2e hands auto waar in de onderhoudshistorie de blokken bv. bij elke 30k vervangen worden, loop ik hard bij weg. Die is mishandeld.

Overigens, piepende remmen ligt vaak aan het gebrek van het gebruik van kopervet. Ik heb zelf Zimmerman schijven en blokken op mijn S80, piept niet. Gewoon met je vinger ff wat kopervet achterop het remblokje smeren

GEEN kopervet op je remmen smeren. Dat reageert met aluminium, oa. Als je er al vet op wil smeren, wat je dus helemaal niet moet doen, gebruik dan keramisch vet. Met kopervet en aluminium krijg je elektrolytische corrosie.

Aan weerzijden van de remblokjes zitten haakjes waarmee hij in de klauw valt. DIE moet je wel invetten, maar wederom niet met kopervet, maar met keramisch vet.

//edit
cruise control uitzetten, doe je met de rem. Wellicht dat er tegenwoordig ook meer merken zijn die het op basis van de koppeling doen, maar van oudsher is dat de rem. Ik heb nog nooit in een auto gezeten waar de cruise control reageerde op de koppeling.

Kan mij wel voorstellen dat je je lam schrikt, als je onbedoeld een Marco Bakkertje uithaalt..

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2015 14:00 ]

[General_Snuss]

GAIAjohan schreef op zondag 12 april 2015 @ 13:47:
Als ik de koppeling of de rem intrap in de c30 houdt de cc er ook mee op en begint pas weer als ik de + of de vorige settingknop in druk.
Dat is toch normaal?

In de V40 niet, daar kan je terugschakelen zonder dat de cc eraf gaat. Ben ik de eerste keer ook behoorlijk van geschrokken.

[Mx. Alba]

Same here toen ik mijn C30 voor de 100.000km-beurt had ingeleverd en een V40 als leenwagen mee kreeg... Aan het eind van de A30 schakel ik terug van 6 naar 4 om op de motor te remmen - gaat hij meteen weer gas geven! Wel schrikken inderdaad als een auto niet doet wat je verwacht...

[Verwijderd]

Wat doet zo'n ding dan tijdens het koppelen? Vol de toerenbegrenzing in?

Ik heb wel eens op 'resume' gedrukt per ongeluk in de bebouwde kom terwijl de cruise control nog op 170 stond. En die auto maakte geen grapjes, automaat, kickdown en blazen. Goed voor de adrenaline.

[Orion84]

Tijdens het koppelen doet ie niks, maar zodra je weer volledig gekoppeld bent activeert de CC ook weer.

Mijn Audi A1 had dat ook, de twee VW polo's die ik daarna gereden heb niet, mijn V40 inderdaad wel weer.

Het is handig wanneer je in z'n 4 of 5 of zo de CC reactiveert na een remactie op de snelweg. Dan kan je zodra je je cruise snelheid weer bereikt hebt doorschakelen zonder dat de CC uitvalt.

Bij terugschakelen om af te remmen op de motor moet je er inderdaad even aan denken om toch ook even de rem te raken, of met de hand de CC uit te zetten.

[jadjong]

Een cruisecontrol die door gaat als je schakelt is een feature waar je soms wat aan hebt en soms niet. Je kan nu na de rotonde op resume drukken en de auto accelereert vanzelf weer naar de 80/100/120 zoals bij een automaat, je moet alleen tussendoor zelf schakelen. Afremmen op de motor kan dan alleen als je de cruisecontrol uit zet, anders blijft de auto dezelfde snelheid houden in een lageren versnellen. Wat soms handig is als je een tunnel uit wil komen zonder terug te zakken naar 80 in z'n zes

[Mx. Alba]

Vooral in heuvelachtig of bergachtig gebied lijkt me dat handig inderdaad, kan je terugschakelen als je de berg op moet en blijft de CC actief. Maar in het platte Nederland is het relatief nutteloos. Het zou mooi geweest zijn als dat een feature was dat uitgeschakeld kan worden...

[-tom-562]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2015 @ 13:51:
[...]


Het zegt iets over je rijstijl en -kwaliteiten. Een 2e hands auto waar in de onderhoudshistorie de blokken bv. bij elke 30k vervangen worden, loop ik hard bij weg. Die is mishandeld.


[...]


GEEN kopervet op je remmen smeren. Dat reageert met aluminium, oa. Als je er al vet op wil smeren, wat je dus helemaal niet moet doen, gebruik dan keramisch vet. Met kopervet en aluminium krijg je elektrolytische corrosie.

Aan weerzijden van de remblokjes zitten haakjes waarmee hij in de klauw valt. DIE moet je wel invetten, maar wederom niet met kopervet, maar met keramisch vet.

//edit
cruise control uitzetten, doe je met de rem. Wellicht dat er tegenwoordig ook meer merken zijn die het op basis van de koppeling doen, maar van oudsher is dat de rem. Ik heb nog nooit in een auto gezeten waar de cruise control reageerde op de koppeling.

Kan mij wel voorstellen dat je je lam schrikt, als je onbedoeld een Marco Bakkertje uithaalt..

Koperpasta kan prima. Flippende ABS sensoren heb ik nog nooit gezien (behalve bij verhalen van internetmonteurs) .

[Verwijderd]

Nogmaals, kopervet en aluminium gaan niet goed samen. Het kan dus niet. Graag niet slechte adviezen blijven herhalen.

ABS sensor heb ik het niet over gehad?

Het kan ook prima. Je kunt ook prima zoutzuur over je remmen gieten. Werken ze prima. Maar als je auto 5 jaar ouder is geworden, vallen de remmen eraf.

Gewoon niet doen. Dat kopervet en aluminium niet goed samengaan, is een hard vaststaand feit. Waarom dan gaan prutsen met kopervet, terwijl je tegenwoordig prima keramische smeermiddelen hebt?

Het is gewoon een slecht advies. Punt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2015 15:11 ]

[mystic]

Je blaast erg hoog van de toren in je posts hezik. Erg vervelend.

[MEN-O]

Bij mijn auto (uit 2000) gaat de cc er gewoon af als je de koppeling of rem indrukt hoor. je kunt dan zelf 'resume' oid doen met de cc knop. Heel gewoon werkt bij VW ook zo hoor.

[Bart-Willem]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2015 @ 15:10:
Nogmaals, kopervet en aluminium gaan niet goed samen. Het kan dus niet. Graag niet slechte adviezen blijven herhalen.

ABS sensor heb ik het niet over gehad?

Het kan ook prima. Je kunt ook prima zoutzuur over je remmen gieten. Werken ze prima. Maar als je auto 5 jaar ouder is geworden, vallen de remmen eraf.

Gewoon niet doen. Dat kopervet en aluminium niet goed samengaan, is een hard vaststaand feit. Waarom dan gaan prutsen met kopervet, terwijl je tegenwoordig prima keramische smeermiddelen hebt?

Het is gewoon een slecht advies. Punt.

De meeste 850's, V70's enz enz hebben inmiddels wel een andere (aftermarket) remklauwen die gemaakt zijn van gezonken stalen Russische onderzeeërs. Dan kan je prima kopervet gebruiken.

Het probleem van piepen ligt echter niet aan de remblokken, maar aan het gebrek van shimmetjes die bij remblokken al een (flink) aantal jaar niet meer erbij geleverd worden. Die shimmetjes (gewoon kleine anti-piepplaatjes) voorkomen het gepiep maar eigenlijk bestelt niemand die shimmetjes er los bij. Met als gevolg: piepende remmen, daar helpt kopervet maar heel even tegen maar dat is na een tijdje ook volledig uitgewerkt.

[Verwijderd]

@mystic: valt wel mee. Ik kan er alleen erg slecht tegen als mensen slechte adviezen blijven volhouden zonder verder ook maar naar de onderbouwing te kijken.

Kopervet is archaisch. Prima spul als anti-vastzit op niet aluminium materialen, bouten, moeren, dat soort spul. En of de blokjes of klauw nu wel of niet van alu gemaakt zijn, doet er niet eens toe, de lichtmetalen velgen zijn dat wel. Het is gewoon onverstandig om dat spul nog te gebruiken hiervoor.

Kopervet is iets uit de vorige eeuw. Tegenwoordig hebben we daar gewoon betere alternatieven voor. Als iemand je daar dan op wijst, moet je niet dom doorgaan.

[mystic]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2015 @ 18:06:
@mystic: valt wel mee.

Mnee, niet echt. Het is ongeveer iedere mening die je de afgelopen 2 pagina's hebt verkondigt. Just my 2 cents overigens.

[GerardVanAfoort]

In je posts. Je drukt mensen nogal een stempel op in je post over Volvo's en huis- en dierenartsen en de rest van de genoemde merken. Ook over hoe mensen nu rijles krijgen. Heb je door dat je die mensen gewoon wegschuift en kleineert. Ik vindt het nogal grof en de namen die je daaraan geeft zijn niet mals. En zo zijn er meer posts.

In doorsnee is de hele samenleving op tweakers.net vertegenwoordigd. Alleen op het forum zie je niet altijd hoe iemand in het leven staat, of hoe iemands leefstijl is.

Houd het plezierig voor jezelf en de ander. Zoveel mogelijkheden, zoveel keuzes..

(misschien niet de juiste plek, maar ik moest het even kwijt).

[Verwijderd]

Wellicht moet je eerst eens op mijn naam klikken en wat historisch terugkijken, voor je mij de les gaat lezen over dit forum

Ik kan je kritiek wel plaatsen, maar vind het raar dat het 'hier komt iedereen hou daar rekening mee' kennelijk niet opgaat voor iemand die wat ongezouten en gechargeerd post. Daarvoor geldt die regel niet? Dus je moet met iedereen rekening houden, maar met zo iemand niet?

Als je goed leest, zie je dat ik mijzelf regelmatig net zo hard een veeg uit de pan geef

Ik denk dat als iemand van de groepen die jij nu als voorbeeld aanhaalt, niet begrijpt hoe ik dat bedoelde, dat dat meer over die persoon zegt dan over mijn postings. En ik zou je aanraden nooit een cabaretier te gaan bezoeken (alhoewel ik ook niet zo ver wil gaan te beweren dat ik cabaret bedrijf).

Ik zal mij verder onthouden van postings in dit topic, kunnen jullie weer lekker verder keuvelen.

YouTube: Dominee Gremdaat - Beledigen

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2015 19:14 ]

[Mephisteus]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2015 @ 19:07:
Wellicht moet je eerst eens op mijn naam klikken en wat historisch terugkijken, voor je mij de les gaat lezen over dit forum

Ik kan je kritiek wel plaatsen, maar vind het raar dat het 'hier komt iedereen hou daar rekening mee' kennelijk niet opgaat voor iemand die wat ongezouten en gechargeerd post. Daarvoor geldt die regel niet? Dus je moet met iedereen rekening houden, maar met zo iemand niet?

Als je goed leest, zie je dat ik mijzelf regelmatig net zo hard een veeg uit de pan geef

Ik denk dat als iemand van de groepen die jij nu als voorbeeld aanhaalt, niet begrijpt hoe ik dat bedoelde, dat dat meer over die persoon zegt dan over mijn postings. En ik zou je aanraden nooit een cabaretier te gaan bezoeken (alhoewel ik ook niet zo ver wil gaan te beweren dat ik cabaret bedrijf).

Ik zal mij verder onthouden van postings in dit topic, kunnen jullie weer lekker verder keuvelen.

YouTube: Dominee Gremdaat - Beledigen

oftewel, posts als dit hebben gewoon echt helemaal niks toe te voegen aan een Volvo topic. Hier laat ik "my 2 cents" dan ook bij. Lekker verder met keuvelen!

En in Volvo-gerelateerd nieuws; In Juni mag ik m'n D2 Summum (+ Business Connect/Luxury Line, Magic Blue) ophalen, ik ben erg benieuwd naar hoe de nieuwe D2 zich zal bewijzen in dagelijks gebruik!

(Al vermoed ik dat het geheel sowieso prettiger zal rijden dan in de Clio waar ik nu in zit )

[-tom-562]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2015 @ 15:10:
Nogmaals, kopervet en aluminium gaan niet goed samen. Het kan dus niet. Graag niet slechte adviezen blijven herhalen.

ABS sensor heb ik het niet over gehad?

Het kan ook prima. Je kunt ook prima zoutzuur over je remmen gieten. Werken ze prima. Maar als je auto 5 jaar ouder is geworden, vallen de remmen eraf.

Gewoon niet doen. Dat kopervet en aluminium niet goed samengaan, is een hard vaststaand feit. Waarom dan gaan prutsen met kopervet, terwijl je tegenwoordig prima keramische smeermiddelen hebt?

Het is gewoon een slecht advies. Punt.

Hoezo slecht advies? De remklauwen zijn van gietijzer,de remzuiger is van staal. Wat gebeurt er dan volgens jou

[Verwijderd]

http://www.leerquoten.nl/

[BeefHazard]

Jezus man, kun je nou echt niet even gewoon normaal doen en op een normale manier inhoudelijk antwoord geven?

[Oogje]

Mephisteus schreef op zondag 12 april 2015 @ 19:28:
[...]



oftewel, posts als dit hebben gewoon echt helemaal niks toe te voegen aan een Volvo topic. Hier laat ik "my 2 cents" dan ook bij. Lekker verder met keuvelen!

En in Volvo-gerelateerd nieuws; In Juni mag ik m'n D2 Summum (+ Business Connect/Luxury Line, Magic Blue) ophalen, ik ben erg benieuwd naar hoe de nieuwe D2 zich zal bewijzen in dagelijks gebruik!

(Al vermoed ik dat het geheel sowieso prettiger zal rijden dan in de Clio waar ik nu in zit )

Nice! Wanneer is ie besteld?
Ik ga ook een V40 D2 Summum krijgen ergens dit jaar.

[Verwijderd]

@Beefhazard: het inhoudelijke antwoord stond er al. Dat mensen dat niet lezen, vervolgens de hele posting quoten, en nul antwoord geven op de inhoud, kan ik niets aan doen

[-tom-562]

Waar zit er dan aluminium bij je remmen? Een hoop poeha om niks.
Maar doe wat je niet laten kunt. Er zijn duizenden garage's/monteurs die het spul met een likje kopervet monteren

[ Voor 47% gewijzigd door -tom-562 op 12-04-2015 23:35 ]

[mr_petit]

-tom-562 schreef op zondag 12 april 2015 @ 19:36:
[...]

Hoezo slecht advies? De remklauwen zijn van gietijzer,de remzuiger is van staal. Wat gebeurt er dan volgens jou

Het enige wat koper in dit verhaal kan spelen is als extra geleider tussen ijzer (klauw, ophanging) en aluminium (velg). Het heeft geen part in het galvanische corrosieproces of de (galvansche) versnelling daarvan.
Galvanische corrosie werkt volgens de spanningsreeks cq reactiviteitsreeks (ook wel galvanische tabel etc genoemd, er is geen goede eenduidige naam voor). Het idee erachter is dat in de reeks van metalen het ene metaal reactiever is dan het andere metaal, en indien er een elektrische geleiding bestaat tussen deze 2, het meest reactieve metaal zich zal opofferen voor het minder reactieve metaal indien zich een vrije radicaal zich aanbiedt voor een redoxreactie.
Wat we hier dan hebben aan verzameling van metalen zijn ijzer, aluminium en koper.
Koper is verreweg de edelste van de 3, dus die zal het minst snel willen reageren. Het aluminium is het onedelst en zal zich opofferen voor zowel koper als ijzer. Het enige wat kopervet in deze toestand doet is bedekken van ijzer, en zal het ijzer daar alleen maar meer beschermen (want minder reactief).

En dat kopervet dus theoretisch meer geleiding kan geven tussen de ijzeren ophanging/carosserie en de stalen velg.
Maar als je daartussen de weerstand meet merk je dat de wielbouten al voldoende geleiding geven, en dat her en der een likje kopervet weinig zullen veranderen aan de ohmse weerstand.
Het zou wat anders geweest zijn als het op RVS wordt toegepast omdat koper lager in de galvanische tabel staat dan rvs. Dat is 1 van de redenen dat je bij RVS het beste keramisch vet gebruikt.
Persoonlijk vind ik kopervet wel een betere bescherming geven tegen fretting, omdat koper als metaal ook een smeermiddel is. De keramiek in keramisch metaal heeft als smerende werking (het is eigenlijk een anti seize) dat het een korst vormt wat weer los kan breken (onder hitte), en datgene wat als poeder losbreekt als kleine balletjes fungeert. Maar ik zie dat niet als een langdurig smeermiddel (dus even puur het keramische poeder tov het koperpoeder, dus zonder het vet waar het inzit).

Ik zie in mijn professionele werkomgeving (met name bij defensie) selectief zowel kopervet als keramisch vet (en nog veel andere hele specifieke vetten) toegepast worden op specifieke onderdelen, dus elk van beide vetten zal wel zo z'n specifieke toepassingsbereik hebben.

Elektrolytische corrosie is overigens corrosie onder invloed van een externe elektrische spanningsbron.
Meestal wordt elektrolytische corrosiebescherming gebruikt, wat inhoudt dat de stroom de andere richting oploopt, maar dat hoeft natuurlijk niet.

[Mx. Alba]

Dat gedoe over kopervet is mij echt lood om oud ijzer.

(See what I did there? )

Kunnen we het weer over Volvo's hebben?

Mephisteus, wat voor auto is het nu? Je zegt alleen "D2", dat is een motoraanduiding... Is het een C30, S40, V40, V50, S60, V60, XC60...?

Ik zag trouwens laatst een V70 D2 rijden. Lijkt mij wel een beetje underpowered. Prima motor die D2 maar imnsho alleen geschikt voor modelnummers onder de 60.

[fredkroket]

mr_petit schreef op maandag 13 april 2015 @ 01:41:
[...]
uitleg

Deze uitleg is tegen beter weten in hè . Maar, wel prettig dat het zo duidelijk verteld is .

[Tankiej]

Mx. Alba schreef op maandag 13 april 2015 @ 07:30:
Dat gedoe over kopervet is mij echt lood om oud ijzer.

(See what I did there? )

Kunnen we het weer over Volvo's hebben?

Mephisteus, wat voor auto is het nu? Je zegt alleen "D2", dat is een motoraanduiding... Is het een C30, S40, V40, V50, S60, V60, XC60...?

Ik zag trouwens laatst een V70 D2 rijden. Lijkt mij wel een beetje underpowered. Prima motor die D2 maar imnsho alleen geschikt voor modelnummers onder de 60.

Ik gok dat ie V40 bedoeld, aangezien hij 'nieuwe D2' zegt. De nieuwe D2 ligt alleen nog in de V40 voor zover ik weet?
Maar ik snap je punt, het is handiger om ook het model aan te geven

[fredkroket]

Overigens afgelopen week een "nieuw" iets gehad met de V40 D4... Ik dacht dat 199 de maximaal haalbare snelheid was (stock) met de V40, maar sinds vorige week heb ik mijn zomerbanden en is mijn display al 2x naar de 200 gesprongen. Beide keren was het overigens vanaf een viaduct naar beneden voor een seconde of 5, waarna hij weer terugsprong naar 199.

Totaal zinloos, uiteraard. Maar misschien wel het melden waard .

[Tankiej]

fredkroket schreef op maandag 13 april 2015 @ 08:27:
Overigens afgelopen week een "nieuw" iets gehad met de V40 D4... Ik dacht dat 199 de maximaal haalbare snelheid was (stock) met de V40, maar sinds vorige week heb ik mijn zomerbanden en is mijn display al 2x naar de 200 gesprongen. Beide keren was het overigens vanaf een viaduct naar beneden voor een seconde of 5, waarna hij weer terugsprong naar 199.

Totaal zinloos, uiteraard. Maar misschien wel het melden waard .

Ik dacht dat de D4 begrensd was op 190? Of is dat 190 echte kilometers en wijkt de teller zoveel af op die snelheden?

[fredkroket]

Tankiej schreef op maandag 13 april 2015 @ 08:35:
[...]


Ik dacht dat de D4 begrensd was op 190? Of is dat 190 echte kilometers en wijkt de teller zoveel af op die snelheden?

Het display loopt in ieder geval (net als bij de D2) tot 199. Ik dacht dat ze hem gewoon zo hadden geprogrammeerd dat het niet mogelijk was om meer te laten zien.

Laatst nog veel in Duitsland gereden, maar binnen "no-time" aan de 199, maar geen stap harder.

199 op de teller is rond de 192 op de GPS, dus de afwijking valt nog wel mee.

Blijft een beetje een kansloos feitje uiteraard .

[Mephisteus]

Tankiej schreef op maandag 13 april 2015 @ 07:44:
[...]


Ik gok dat ie V40 bedoeld, aangezien hij 'nieuwe D2' zegt. De nieuwe D2 ligt alleen nog in de V40 voor zover ik weet?
Maar ik snap je punt, het is handiger om ook het model aan te geven

Oeps

V40 D2 inderdaad

[-tom-562]

mr_petit schreef op maandag 13 april 2015 @ 01:41:
Koper verhaal

Myth busted Duidelijk verhaal!

[Verwijderd]

Niets busted aan.

mr_petit geeft in zijn relaas duidelijk aan niet te weten wat in dit specifieke geval het beste is. Google is your friend. Succes!

[J0YR1D3R]

Tankiej schreef op maandag 13 april 2015 @ 08:35:
[...]


Ik dacht dat de D4 begrensd was op 190? Of is dat 190 echte kilometers en wijkt de teller zoveel af op die snelheden?

Zoveel? Volvo tellers wijken juist erg weinig af Bij mij is 102/102 ongeveer 100 op GPS, bij de 1-serie die ik hiervoor tijdelijk had was dat 107/108. De Golf die ik daarvoor had 105/106, dus dan vind ik de Volvo wel meevallen

[Tankiej]

fredkroket schreef op maandag 13 april 2015 @ 08:38:
[...]


Het display loopt in ieder geval (net als bij de D2) tot 199. Ik dacht dat ze hem gewoon zo hadden geprogrammeerd dat het niet mogelijk was om meer te laten zien.

Laatst nog veel in Duitsland gereden, maar binnen "no-time" aan de 199, maar geen stap harder.

199 op de teller is rond de 192 op de GPS, dus de afwijking valt nog wel mee.

Blijft een beetje een kansloos feitje uiteraard .

Dat valt nog wel mee inderdaad. M'n D2 heb ik met moeite op 195 op de teller gekregen, dat was +/- 185 op GPS

J0YR1D3R schreef op maandag 13 april 2015 @ 09:04:
[...]

Zoveel? Volvo tellers wijken juist erg weinig af Bij mij is 102/102 ongeveer 100 op GPS, bij de 1-serie die ik hiervoor tijdelijk had was dat 107/108. De Golf die ik daarvoor had 105/106, dus dan vind ik de Volvo wel meevallen

Dat weet ik dat ze niet veel afwijken. 110 op de teller is bij mij 107-108 op GPS. Maar hoe hoger de snelheid hoe meer hij afwijkt over het algemeen. Ik dacht dat de D4 begrensd was op 190 km/h, dus wellicht was 199 op de teller 190 in het echt

[J0YR1D3R]

Tankiej schreef op maandag 13 april 2015 @ 09:15:
[...]
Dat weet ik dat ze niet veel afwijken. 110 op de teller is bij mij 107-108 op GPS. Maar hoe hoger de snelheid hoe meer hij afwijkt over het algemeen. Ik dacht dat de D4 begrensd was op 190 km/h, dus wellicht was 199 op de teller 190 in het echt

Ik zal zaterdag wel even m'n GPS logger meenemen, dan weet ik meteen hoe de afwijking bij die snelheid is. Volgens mij kun je het redelijk verdubbelen tov 100, bij de Golf was dat iig wel zo.

[GAIAjohan]

192kmh klinkt erg Amerikaans.. 120mph.. Zijn heel veel auto's in de VS op begrensd.
Mijn teller staat op 104 als ik 100 rijd op de GPS.

[ Voor 24% gewijzigd door GAIAjohan op 13-04-2015 10:05 ]

[mr_petit]

fredkroket schreef op maandag 13 april 2015 @ 07:32:
[...]

Deze uitleg is tegen beter weten in hè . Maar, wel prettig dat het zo duidelijk verteld is .

Ik heb een bedrijf dat zich specialiseert op corrosieproblemen bij o.a. onderzeeers en dat corrosieproblemen oplost dmv galvanotechniek, dus ik heb wel enige ervaring met hoe deze processen theoretisch werken.

Er is zelfs een MIL STD voor een galvanische tabel, waarbij veel materialen staan geordend van anodisch naar cathodish (MIL STD 889 zo uit m'n hoofd).
Daarin kan je dus zien welk materiaal zich voor welk ander materiaal opoffert.
In de regel begint die opoffering zodra het verschil in elektrodepotentiaal ca 0,15V-0,3V is.
De snelheid waarmee iets zich opoffert staat daar trouwens los van. Dat heeft ook te maken met bijv. het vormen van gesloten oxide huiden, de chemische eigenschap van die oxides etc (anders zou een materiaal als cadmium of titanium zeer slechte corrosie-eigenschappen hebben omdat deze in theorie erg onedel zijn).

De punten waar je met name corrosie kan verwachten zijn de aansluitingen tussen aluminium en staal, indien het aluminium onbehandeld is (als in niet geanodiseerd, of niet geschilderd, niet ingevet etc).
Op zo'n aansluiting krijg je dat er vocht tussenkruipt wat fungeert als electrolyt (vocht kruipt er tussen dmv capilaire werking), en hier kan (doordat het materiaal met kracht geklemd zit) ook nog eens spanningscorrosie plaatsvinden.
Het is dus verstandig deze plekken in te vetten (vet verdringt vocht). Dat zijn met name de raakvlakken tussen de velg en de naaf, en dan helemaal de centreerring die in het midden van de naaf zit.
Als daartussen corrosie komt, kan is het ook lastig je velg van de naaf te krijgen.
Vaak zie je dat af fabriek daar al wat kopervet wordt gebruikt, en bij mijn volvo was af fabriek de hele naaf met een lichte waas kopervet voorzien.

Als je aluminium klauwen hebt, dan is het verstandig het pasvlak tussen je alu klauw en de stalen fusee ook met wat vet te voorzien. Kan gewoon kopervet zijn (maar keramisch vet werkt net zo goed).

[ Voor 33% gewijzigd door mr_petit op 13-04-2015 11:02 ]

[Chevy454]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2015 @ 13:51:
cruise control uitzetten, doe je met de rem. Wellicht dat er tegenwoordig ook meer merken zijn die het op basis van de koppeling doen, maar van oudsher is dat de rem. Ik heb nog nooit in een auto gezeten waar de cruise control reageerde op de koppeling.

Cruise control is safety relevant. Dus de rem is altijd een stop.

Op de koppeling is afhankelijk van systeem. Bij een standaard cruise control gaat deze uit op de koppeling, bij systemen voorbereid voor ACC stopt de koppling niet dan herneemt de wagen de vorige setpoint.

Op de gear position sensor: als deze ingebouwd is dan schakelt de cruise control ook uit. Indien niet dan is het door de L1 ESM of idle speed controller.

[-tom-562]

Zelfs bij mijn oude 940 met antiek vacuüm gestuurde cruise control schakelde de CC uit als je de koppeling intrapte. Of die ook uitschakelde aan de hand van een gear position sensor signaal weet ik niet, ik schakelde altijd met koppeling. Ofja, ook wel eens zonder koppeling (tussengas ), maar niet in CC situaties

[Aapje!]

Toch een proefritje gemaakt met een V60 plugin en gekeken naar de ruimte, maar het verschil is er wel degelijk...

Daarom (in afwachting van akkoord directie) bied ik mijn Volvo V40 D4 R-Design Black (Volvo Lease Contract) aan.

Startdatum; +- aug 2014
Duur: 48 maanden
Km/j: 30.000 (huidige km stand 11950)
Fiscale Waarde: 38450 euro
Leasebedrag: 839 euro per maand (zit geen bransstof bij)
14% bijtelling

Opties;
Af-fabriek 16'' Ixion velgen tbv winterbanden
Zonder motortype en modelaanduiding
Extra getint glas achterportieren en achterklep
Sensus Connect met Premium Audio icm Business Pack
Business Pack Connect
Metallic lak
Park Assist achter & voor (camera achter)
Trekhaak met afneembare kogel
Luxery Line
Zomerwielenset 18" Midir
Dual Xenon koplampen met adaptieve bochtverlichting en koplampreniging
Elektrisch verstelbare passagiersstoel
Verlichtingspack 2
Panoramisch dak met elektrisch zongordijn
Regensensor
R-Design Leder-bekleding met R-Design inscriptie in de rugleuning voor, armsteun achter
Elektrisch verstelbare berstuurdersstoel met geheugenfunctie voor stoel en spiegels

Stuur even een PM bij intresse.

[loeberce]

J0YR1D3R schreef op maandag 13 april 2015 @ 09:04:
[...]

Zoveel? Volvo tellers wijken juist erg weinig af Bij mij is 102/102 ongeveer 100 op GPS, bij de 1-serie die ik hiervoor tijdelijk had was dat 107/108. De Golf die ik daarvoor had 105/106, dus dan vind ik de Volvo wel meevallen

Mijn V70 wijkt juist wel veel af, ongeveer 10%. 145 op de teller is net boven de 130 volgens GPS tomtom of iPhone.

[Verwijderd]

@mr_petit: hayes werkplaats manual volvo V50: geen kopervet

en die hebben ervaring met auto's, niet met duikboten. Je verhaal geeft het zelf al aan, met name de combo met alu. Dan zeg jij 'als er vet zit verdrijft het'. Dus wat als er geen vet zit? Juist.

Waarom perse kopervet gebruiken als er een beter alternatief is, in dit geval.

last 2 cts. En nee, guido, de enfant terrible is niet terug

Je weet het zelf ook wel. Waarom een vet nemen wat nadelen kent, als er anno 2015 ook een vet is zonder die nadelen. Tegen beter weten in zit je nu iets goed te praten

Voor wat betreft afwijkende km tellers.. kijk eens naar de bandenmaten, wat er af-fabriek onder zat en wat je nu hebt. Als je auto echt een groot verschil heeft, dikke kans dat de omtrek van je huidige banden niet overeenkomt met wat er af-fabriek onder zat, of waar e.e.a. op ingesteld is.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 13-04-2015 17:24 ]

[NoFearCreations]

God, wat ben jij een vervelend betweetertje.

De gemiddelde huis, tuin en keuken sleutelaar heeft een pot kopervet staan waar je 10+ jaar mee doet. Gewoon blijven smeren, tegen de tijd dat je iets van corrosie gaat merken, staat de auto al lang en breed op de sloop.

[kevinwalter]

Wat is wijsheid. Ik heb 2 weken terug samen met vader een V70 2001 gekocht. Nu schakelt deze als hij warm wordt niet correct van en naar de 3. Hij zet hem even in z'n vrij en komt er dan weer in.

Hij is al geflushed en de B4 servo klep is al vervangen.

Nu kan ik een nieuw kleppenhuis kopen (800) of een 2dehandse voor 100 euro. Een groot dilemma dit...

Wat raden jullie aan?

[Verwijderd]

Volgens mij heeft hezik gewoon gelijk, op zijn minst zit er wat in. Zonder betweters geen vooruitgang. Een beetje flauw allemaal.

[-tom-562]

Er zal op zn minst wat in zitten (op papier), maar ik het relevant voor de praktijk? Ik denk het niet

[jadjong]

kevinwalter schreef op maandag 13 april 2015 @ 17:56:
Wat is wijsheid. Ik heb 2 weken terug samen met vader een V70 2001 gekocht. Nu schakelt deze als hij warm wordt niet correct van en naar de 3. Hij zet hem even in z'n vrij en komt er dan weer in.

Hij is al geflushed en de B4 servo klep is al vervangen.

Nu kan ik een nieuw kleppenhuis kopen (800) of een 2dehandse voor 100 euro. Een groot dilemma dit...

Wat raden jullie aan?

Waarom gasklephuis vervangen als de automaat het niet doet?

[-tom-562]

Waar lees jij gasklephuis?
Het gaat hier om het kleppenblok/huis in de automaatbak, die stuurt het schakelen van de bak aan.

Waar heb je de bak laten flushen ?

[kevinwalter]

jadjong schreef op maandag 13 april 2015 @ 21:25:
[...]

Waarom gasklephuis vervangen als de automaat het niet doet?

Het kleppenhuis is het brein van de automaatbak. Waar je solenoids etc in zitten.

[GAIAjohan]

Teveel gezeik over kopervet, te weinig Volvo's

[ Voor 5% gewijzigd door GAIAjohan op 13-04-2015 22:12 ]

[Joostk]

Heeft dit topic nou ook zijn eigen Jism figuur gekregen?

Staat em goed Xenon + blauw/witte mistlampen.

[ Voor 30% gewijzigd door Joostk op 13-04-2015 23:33 ]

[GAIAjohan]

Het is gewoon halogeen.. Waar de gloed vandaan komt weet ik zo niet.. Zou er misschien Philips bluevision in zitten?

[Tankiej]

GAIAjohan schreef op maandag 13 april 2015 @ 22:11:
Teveel gezeik over kopervet, te weinig Volvo's
[afbeelding]

Eens. Oude foto, maar oke

[Verwijderd]

NoFearCreations schreef op maandag 13 april 2015 @ 17:47:
God, wat ben jij een vervelend betweetertje.

De gemiddelde huis, tuin en keuken sleutelaar heeft een pot kopervet staan waar je 10+ jaar mee doet. Gewoon blijven smeren, tegen de tijd dat je iets van corrosie gaat merken, staat de auto al lang en breed op de sloop.

God wat zijn JULLIE vervelende betwetertjes. Omdat JULLIE toevallig nog een pot kopervet hebben staan, moet iemand die dat niet heeft, nu kopervet gaan KOPEN, terwijl er een aantoonbaar beter alternatief is op de markt anno 2015?

Want het advies werd aan iemand gegeven die het nog niet had. En dan zeg ik: geen kopervet, pak keramische pasta.

Maar nee, omdat alle betwetertjes hier ZELF thuis nog kopervet hebben staan, MOET iedereen kopervet blijven gebruiken. Want een ander zou toch maar eens wat beters gebruiken.

En ja, het is echt niet zo dat je remmen gelijk wegsmelten als je er kopervet op smeert. Ja volvo deed dat zelf ook bij af-fabriek levering van auto's. Omdat het de gemiddelde levensduur van de auto wel zal halen.

Maar: in de regel zitten schijven vastgeroest aan de naaf. Pak maar eens een oudere auto met een hoge km stand en ga daar de schijven van vervangen. Zit vast; totaal gecorrodeerd. Waarom zou dat zijn denk je?

Dus pak keramisch vet, en dan heb je dat probleem niet of op z'n minst minder.

Dus.. wat is er nu zo erg aan om toe te geven dat er een beter alternatief is? Wie is er dan een betweter? Ik of jij/jullie? Je vind mij niet aardig en daarom MOET een ongelijk doorgeduwd worden, hoe noem je dat dan?

[Chevy454]

Verwijderd schreef op maandag 13 april 2015 @ 17:14:
Waarom perse kopervet gebruiken als er een beter alternatief is, in dit geval.

Verwijderd schreef op maandag 13 april 2015 @ 18:12:
Volgens mij heeft hezik gewoon gelijk, op zijn minst zit er wat in. Zonder betweters geen vooruitgang. Een beetje flauw allemaal.

Weet je wat het is? Idieologische onzin waarbij elk gevoel met de realiteit ontbreekt.

Zoals bijvoorbeeld de alternator activatie bij -24C. Die gaat op zee niveau pas na 20 seconden aan en op hoogte (1500m) pas na 21 seconden. Om die 1 seconde af te stellen is er 25 000 euro gespendeerd voor iets uit ideologie.

Zelfde met dat koper/keramisch vet gedoe moet men het totaal beeld in het oog houden. Voor een professionele werkplaats is keramisch vet beter omdat die meer vet gebruiken als een frituur. Daar heeft het dan ook baat bij. Voor de huis en tuin is kopervet voldoende omdat deze toch het onderhoud zelf doet en als hij/zij de remklauw in de handen heeft ook kan beoordelen of er een remklauw revisie nodig heeft.

Voor mij is kopervet voor huis en tuin in het algemeen de beste keuze zonder 100 verschillende soorten vet te moeten inslaan. Ik gebruik MoS2 vet voor de pennen omdat ik het thuis heb liggen anders werd het gewoon kopervet hoor.

kevinwalter schreef op maandag 13 april 2015 @ 17:56:
Nu kan ik een nieuw kleppenhuis kopen (800) of een 2dehandse voor 100 euro. Een groot dilemma dit...

Het is 100 Euro waar je over praat. Brengt het niks dan heb je 100 Euro verloren, werkt het dan heb je 700 euro bespaart.

[Verwijderd]

Chevy454 schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 09:15:
Weet je wat het is? Idieologische onzin waarbij elk gevoel met de realiteit ontbreekt.

Want?

Zelfde met dat koper/keramisch vet gedoe moet men het totaal beeld in het oog houden. Voor een professionele werkplaats is keramisch vet beter

Goed.. dus ik heb gelijk, het is beter, maar het is ideologische onzin, want ik zeg het, en jij hebt nog kopervet thuis staan, dus jij gebruikt kopervet, dus is het ideologische onzin.

Wat lul je nou man. Mensen die dat klusje nu gaan doen en die nog geen vet in huis hebben, doen er dus gewoon beter aan om keramisch vet te kopen. DAt geef je nu zelf ook aan.

Maar het is ideologische nonsense, omdat je dan mij gelijk zou moeten geven en dat wil je niet.

Voor mij is kopervet voor huis en tuin in het algemeen de beste keuze zonder 100 verschillende soorten vet te moeten inslaan. Ik gebruik MoS2 vet voor de pennen omdat ik het thuis heb liggen anders werd het gewoon kopervet hoor.

Oh nog mooier, je gebruikt zelf WEL ander vet, maar omdat je dan mij gelijk moet geven, raad je anderen, die nog geen vet in huis hebben, maar aan om kopervet te kopen. Nee, volwassen gedrag hoor! En dat MoS2 vet is toevallig gegroeid bij jou in de werkplaats, daar kon je niets aan doen, dat heb je niet gekocht om te gebruiken terwijl je ook al kopervet had, maar omdat het beter is. Dat is puur toeval allemaal, eh? Komop zeg.

Nu is het wel duidelijk denk ik hoe het hier echt zit. De lezer kan z'n conclusies trekken. Ik zal er verder nu echt over ophouden, het is wel duidelijk hoe de vork in de steel zit, keramisch vet is beter maar dat wil men niet toegeven want dan moet men betweter hezik gelijk geven. Erg volwassen allemaal

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2015 09:30 ]

[Verwijderd]

http://amklassiek.nl/het-...-van-kopervet/2012/06/18/

De professionele sleutelaars zweren intussen bij keramisch vet. Dat heeft lang niet zo’n mooie kleur, maar doet zijn werk tussen de -180-/+ 1200 graden. En in tegenstelling tot ons aloude kopervet: het is wel roestoplossend en actief smerend! SBI verkoopt Womi keramisch montagevet.

Google nou eens op kopervet vs keramischvet en kopervet en ABS. En zie dat eigenlijk op elk autoforum hetzelfde advies gegeven wordt, er meerdere sites zijn die iets zeggen als bovenstaands.. maar nee, op GoT is de waarheid anders, want daar zegt Hezik het en dus moet het anders zijn.

Op ELK forum wordt hetzelfde gezegd. Kopervet kan, keramisch vet is beter. Hou nou op met dat mij een lul vinden en daarom onzin verkondigen. Geef mensen die nog geen vet in huis hebben het eerlijke en juiste advies: neem keramisch vet, dat is beter. Het is roestoplossend, kent geen corrosienadeel met name bij aluminium, en kan/doet 100% zeker geen schade aan ABS sensoren.

Elke vakgarage gebruikt keramisch vet tegenwoordig. Daar is een reden voor.

En for the record; bv. mr_petit weet dat allemaal ook best wel, maar kent mij persoonlijk en vind het leuk te stangen.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2015 09:39 ]

[GAIAjohan]

En ik denk dat de gemiddelde bezoeker het hier een worst zal zijn. Dit is het Volvo topic, niet het kopervet/nieuwe rijden/winterbanden welles/nietes-topic.

[ Voor 4% gewijzigd door GAIAjohan op 14-04-2015 09:59 ]

[Verwijderd]

Dan waarom gaat men er steeds weer tegenin, als het niet uitmaakt .. ik laat het rusten. Volvo rules, kopervet of niet.

[kevinwalter]

Chevy454 schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 09:15:
Het is 100 Euro waar je over praat. Brengt het niks dan heb je 100 Euro verloren, werkt het dan heb je 700 euro bespaart.

Jup, we gaan dit eerst proberen. Fingers crossed

[mr_petit]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 09:36:

En for the record; bv. mr_petit weet dat allemaal ook best wel, maar kent mij persoonlijk en vind het leuk te stangen.

Niet helemaal; ik heb nog steeds geen onderbouwing gezien die enig wetenschappelijk vlak aankaart.
Sowieso is dat stukje van amt een gesponsort stukje... wij van wc eend zeg maar.
Ik ben zelf van mening dat koper beter beschermt tegen fretting, en dat zowel kopervet als keramisch vet zo z'n specifieke toepassingen hebben.
Zelf heb ik op m'n bmw een BBK van Brembo en daar zaten de blokken gewoon met kopervet gemonteerd.
Ook zat er kopervet op de naaf van mijn XC70. Af fabriek wel te verstaan, want ik kocht 'm 2 jaar geleden nieuw bij de dealer. De centreerrand van de naaf en het pasvlak van de velg was voorzien van een lichte waas kopervet,
Toen ik 'm bij de dealer kon ophalen is het eerste wat ik heb gedaan 'm op de brug zetten en alle stalen onderdelen (subframes, ophangingen etc) inspuiten met wat doorzichtige tectyl tegen de oppervlakteroest.
Dit is een foto die ik toen gemaakt heb, en daar zie je dus kopervet op de schijf zitten.(dat bruine is geen roest, het is kopervet)
En dat is dus kopervet uit Göteborg of waar die fabriek maar staat. De auto heeft daar net 5km gereden (en het was toen nat buiten...)



Dus het wordt weldegelijk gebruikt.
Het is maar een constatering. Ik zeg niet dat hier keramisch vet niet gebruikt kan worden, ik stel alleen maar vast dat hier anno nu af fabriek kopervet werd gebruikt.

En ik blijf erbij dat kopervet geen corrosienadeel heeft bij aluminium, en die conclusie trek ik op basis van de galvanische tabel.

Ook bij het monteren van polyurethaan ophangrubbers (dus als performance upgrade) wordt specifiek kopervet gebruikt. Keramisch vet werkt hier niet. Het keramiekpoeder heeft niet de gewenste loopeigenschap. Ook niet anno 2015.

[ Voor 15% gewijzigd door mr_petit op 14-04-2015 11:05 ]

[Verwijderd]

Dat spreek ik ook niet tegen. Voor een autofabrikant is de hoofdregel of het functioneert en lang genoeg meegaat. Dat doet kopervet. Dus gebruiken ze het.

Vergelijk het met de koelpasta op een CPU. Af fabriek zitten daar pads tussen of een minimaal werkende pasta. De echte tweaker vervangt dit dan, voor betere koeling.

Is dat strikt noodzakelijk? Nee. Met een pad of af-fabriek koelpasta werkt die computer ook. Maar met een goede koelpasta die goed aangebracht wordt, is de koeling beter. En kun je wellicht ook beter overclocken.

Precies hetzelfde geldt hier ook.

Een goede garage zal, bij vervangen van je schijven of blokken, tegenwoordig geen kopervet meer gebruiken. Google er maar eens op. Dan zul je toch een consensus vinden dat keramisch beter is en op termijn minder corrosie geeft.

mr_petit schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 10:57:
Niet helemaal

Dus stiekum ook een beetje wel

Wat betreft het corroderen.. kopervet corrodeert aluminium, dit blijkt ook uit je galvanische tabel. Daarnaast heeft het meerdere effecten, aluminium verhard erdoor en wordt broos.

Om precies die reden is kopervet in de vliegtuigindustrie streng verboden. En dat doen ze echt niet omdat ik het zeg

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2015 11:04 ]