[Poll] Op welke partij ga jij stemmen, en waarom?

[KopjeThee]

Eens peilen wat de Tweakers stemmen...

Ik heb de poll toch maar opnieuw gestart. Er zijn nu meer mogelijkheden: Alle partijen die tot nu toe hebben aangegeven deel te nemen aan de verkiezingen. Verder zijn de opties: Ik stem anders, Ik stem niet en Ik weet het nog niet, toegevoegd.

Poll: Op welke partij ga jij stemmen?
• Volkspartij voor Vrijheid en Democr. (VVD)
• Partij van de Arbeid (PvdA)
• Partij voor de Vrijheid (PVV)
• Christen-Democratisch Appèl (CDA)
• Socialistische Partij (SP)
• Democraten 66 (D66)
• GroenLinks (GL)
• ChristenUnie (CU)
• Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)
• Partij voor de Dieren (PvdD)
• Trots op Nederland (TON)
• Partij voor Mens en Spirit (MenS)
• Piratenpartij (PPNL)
• 50Plus
• Libertarische Partij
• Onafhankelijke Burger Partij (OBP)
• Partij van de Toekomst (PvdT)
• Soeverein Onafhankelijke Pioniers Nl (SOPN)
• Ik stem anders
• Ik stem niet
• Ik weet het nog niet

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[ Voor 46% gewijzigd door KopjeThee op 03-06-2012 17:17 . Reden: Uitgebreidere poll ]

[nXXt]

'Op wie stem jij' en dan met partijen aankomen

Ik zal hoogstwaarschijnlijk D66 stemmen, al sluit ik VVD nog niet geheel uit (vorige keer op VVD gestemd, hopende op een Paars-plus o.i.d.)

[krvabo]

Aan tweakers vragen waar ze op stemmen en dan geen Piratenpartij of op z'n minst 'Anders' als optie geven.

Piratenpartij dus.

[ Voor 9% gewijzigd door krvabo op 03-06-2012 14:08 ]

[Gropah]

En de optie, weet ik nog maar wel links/rechts/liberaal/conservatief zie ik ook niet...

[B_FORCE]

Ik stem meestal op gehoor of anders een stemapparaat.
Heel soms een stemvork

Ik mis ook de opties "anders" of "ik stem niet".
Momenteel vind ik namelijk geen enkele partij echt goed bezig.
Ik zou liever op een coalitie stemmen.

[anandus]

Is het niet wat vroeg voor zo'n poll? De partijen hebben nog niet eens hun verkiezingsprogramma's klaarliggen

Ikzelf weet ik nog niet (heb dus niet in de poll gestemd), ik wacht eerst de programma's af, welke ik door zal lezen en zal dan aan de hand daarvan een keuze maken.
Al zal het waarschijnlijk D66 of GL worden, al zal ik ook eens naar de PvdA kijken.

[ Voor 31% gewijzigd door anandus op 03-06-2012 14:22 ]

[KopjeThee]

anandus schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:21:
Is het niet wat vroeg voor zo'n poll? De partijen hebben nog niet eens hun verkiezingsprogramma's klaarliggen

Dan doen we op een later moment nog eens een poll. Kunnen we gelijk de opties meenemen: Ik stem niet, Ik stem op een andere partij, ik weet het nog niet.

[Bartske]

Ik weet het nog niet, doe een week voor het stemmen wel een stemwijzer oid en kijk welke partij het best aansluit.

[Smuggler]

Ik mis een aantal partijen.

[KopjeThee]

Smuggler schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:48:
Ik mis een aantal partijen.

Alleen de partijen die nu zetels hebben, staan er bij. Misschien voor een volgende poll ook uitbreiden.

[nathanchunkie]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:50:
[...]

Alleen de partijen die nu zetels hebben, staan er bij. Misschien voor een volgende poll ook uitbreiden.

Doe het nu dan, dit is geen poll..

[SmartDoDo]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:03:
Eens peilen wat de Tweakers stemmen...

Een poll is leuk, maar met enkel dat heeft zo'n topic weinig kans van slagen. Graag zie ik dan ook de motivatie waarom er op een bepaalde partij wordt gestemd.

En om zelf het goede voorbeeld te geven, ik vul de poll niet in want ik heb nog geen idee. Eerst nog maar eens de tijd nemen om tzt de verkiezingsprogramma's door te nemen

[Verwijderd]

Ik ben libertarier, dan zin er eigenlijk heel weinig opties, de afgelopen 10 jaar heb ik niet gestemd maar nu overweeg ik SGP (ookal ben ik atheist, het zijn fatsoenlijke mensen, die hardwerken en het liefst een zo klein mogelijke overheid hebben) of PVV. Ik denk dat het PVV gaat worden omdat het nu van het allergrootste belang is om uit de EU te stappen voordat we compleet worden leeggeroofd door de knoflooklanden en kapotgereguleerd door die communisten in Brussel.

[ Voor 15% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 15:24 ]

[Gizz]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:57:
kapotgereguleerd door die communisten in Brussel.

Waarom kunnen zoveel mensen niet zonder tig hyperbolen over politiek praten? Is dat omdat het hen emotioneel echt zo raakt? Of is men bang dat hun standpunt anders onderbelicht raakt? Bij mij werkt het in ieder geval averechts.

Iemand?

[ Voor 5% gewijzigd door Gizz op 03-06-2012 15:01 ]

[migchiell]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:57:
Ik ben libertarier, dan zin er eigenlijk heel weinig opties, de afgelopen 10 jaar heb ik niet gestemd maar nu overweeg ik SGP of PVV. Ik denk dat het PVV gaat worden omdat het nu van het allergrootste belang is om uit de EU te stappen voordat we compleet worden leeggeroofd door de knoflooklanden en kapotgereguleerd door die communisten in Brussel.

Een libertarier die op fundamentalisch-dogmatische partijen wil stemmen?

[ Voor 1% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 15:23 ]

[perslucht]

Gizz schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:59:
[...]

Waarom kunnen zoveel mensen niet zonder tig hyperbolen over politiek praten? Is dat omdat het hen emotioneel echt zo raakt? Of is men bang dat hun standpunt anders onderbelicht raakt?

Iemand?

Het zijn in ieder geval altijd dezelfde soort kiezers die dat soort dingen uitkramen naar mijn idee.

[Verwijderd]

Een libertarier die op fundamentalisch-dogmatische partijen wil stemmen?

Alle andere partijen zijn pro-eu, behalve de sp maar op socialisten zal ik nooit stemmen. Er is trouwens niets mis met dogma, een partij die dogmatisch onze vrijheid en souvereiniteit verdedigt kan altijd op mijn stem rekenen....

[ Voor 2% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 16:51 . Reden: Geen naamsverbasteringen svp ]

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:57:
Ik ben libertarier, dan zin er eigenlijk heel weinig opties, de afgelopen 10 jaar heb ik niet gestemd maar nu overweeg ik SGP of PVV. Ik denk dat het PVV gaat worden omdat het nu van het allergrootste belang is om uit de EU te stappen voordat we compleet worden leeggeroofd door de knoflooklanden en kapotgereguleerd door die communisten in Brussel.

Ik vind dat helemaal niet stemmen het slechtste is dat je kunt doen. Hier in Nederland zijn grote oorlogen uitgevochten en velen gesneuveld om ons vrijheid en democratie te geven. Nog steeds wordt om dat ene recht, het kunnen stemmen voor het parlement (burger)oorlogen uitgevochten. Zie de huidige Arabische lente. Dat je het niet eens bent met de politiek van dit moment, dat staat iedereen vrij. Neem dan in ieder geval je verantwoordelijkheid en stem blanco. Zo geef je aan dat je in ieder geval van je zwaarbevochten recht gebruik hebt gemaakt en je waardering hebt voor alleen al het feit dat je door blanco te stemmen tóch je stem kunt laten horen.

[ Voor 0% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 15:23 ]

[Verwijderd]

CurlyMo schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:04:
[...]

Ik vind dat helemaal niet stemmen het slechtste is dat je kunt doen. Hier in Nederland zijn grote oorlogen uitgevochten en velen gesneuveld om ons vrijheid en democratie te geven. Nog steeds wordt om dat ene recht, het kunnen stemmen voor het parlement (burger)oorlogen uitgevochten. Zie de huidige Arabische lente. Dat je het niet eens bent met de politiek van dit moment, dat staat iedereen vrij. Neem dan in ieder geval je verantwoordelijkheid en stem blanco. Zo geef je aan dat je in ieder geval van je zwaarbevochten recht gebruik hebt gemaakt en je waardering hebt voor alleen al het feit dat je door blanco te stemmen tóch je stem kunt laten horen.

Ik stem doorgaans niet omdat ik niet vind dat anderen het recht hebben om iets over mij te zeggen (hoeveel belasting ik moet betalen ed.) door te stemmen geef ik aan dat anderen in principe wel dit recht hebben maar voor deze verkiezingingen ben ik wat pragmatischer, de ellende met de euro zijn zo groot dat als we niets doen we wel eens in een hyperinflatoire recessie zouden kunnen belanden. Geen fijn vooruitzicht, ik bescherm me wel door goud en grondstoffen te kopen maar ookal hebben de anderen het over zchzelf uitgeroepen door zo dom te stemmen, zie ik liever niet die ellende. We MOETEN gewoon NU uit de EU en de Euro.

[ Voor 0% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 15:22 ]

[Rev-anche]

Het word tijd dat we een verplichte IQ test afnemen bij stemgerechtigden!

[marapuru]

Ik stem niet op de PVV omdat hun verdere beleid volslagen belachelijk is. Tuurlijk is hetgeen dat ze zeggen over over de EU helemaal niet verkeerd. Maar als dan zo'n populist als Wilders het land verder moet regeren... Daar geloof ik niet echt in.

Waar ik wel op ga stemmen, daar heb ik echt nog geen idee van.

[Verwijderd]

mrmali schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:08:
Ik stem niet op de PVV omdat hun verdere beleid volslagen belachelijk is. Tuurlijk is hetgeen dat ze zeggen over over de EU helemaal niet verkeerd. Maar als dan zo'n populist als Wilders het land verder moet regeren... Daar geloof ik niet echt in.

Waar ik wel op ga stemmen, daar heb ik echt nog geen idee van.

Jammer van de ww/hypotheekrente aftrek en netnetraliteit maar verder is het zo'n gekke partij nog niet

[marapuru]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:07:
[...]

Ik stem doorgaans niet omdat ik niet vind dat anderen het recht hebben om iets over mij te zeggen (hoeveel belasting ik moet betalen ed.) door te stemmen geef ik aan dat anderen in principe wel dit recht hebben maar voor deze verkiezingingen ben ik wat pragmatischer, de ellende met de euro zijn zo groot dat als we niets doen we wel eens in een hyperinflatoire recessie zouden kunnen belanden. Geen fijn vooruitzicht, ik bescherm me wel door goud en grondstoffen te kopen maar ookal hebben de anderen het over zchzelf uitgeroepen door zo dom te stemmen, zie ik liever niet die ellende. We MOETEN gewoon NU uit de EU en de Euro.

Je leeft in een land met 16 miljoen inwoners, je leeft op een aardkloot met 6 miljard inwoners. Welke vrijheden verwacht jij precies? Zodra je over de grens ben zijn al je zogenaamde vrijheden niets meer waard. Je zult je hoe dan ook moeten conformeren aan standaarden die worden gesteld.

Met streven naar vrijheid en onafhankelijkheid is niets mis, maar in een woonhuis waar je met meerdere mensen woont houd je toch ook rekening met elkaar?

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:10:
Jammer van de ww/hypotheekrente aftrek en netnetraliteit maar verder is het zo'n gekke partij nog niet

En wat betreft het vreemdelingen beleid? Zijn standpunten zijn nogal rauw en hard. Niet dat nuance iets oplost, maar ik zie de toekomst niet met vertrouwen tegemoet als we (dat zal ongetwijfeld gaan gebeuren in de toekomst) met islamitische en andere Aziatische laden moeten gaan samenwerken.

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 16:50 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:57:
de EUSSR [...] de knoflooklanden [...] die communisten in Brussel.

Zou je svp je mening kunnen geven zonder naamsverbasteringen of trolls zoals hierboven?

[Verwijderd]

mrmali schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:11:
[...]

Je leeft in een land met 16 miljoen inwoners, je leeft op een aardkloot met 6 miljard inwoners. Welke vrijheden verwacht jij precies?

De vrijheid om te kunnen genieten van de vruchten van mijn arbeid en de vrijheid om met een anderen tot wederzijdse overeenkomsten te kunnen komen.

[marapuru]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:13:
[...]

De vrijheid om te kunnen genieten van de vruchten van mijn arbeid en de vrijheid om met een anderen tot wederzijdse overeenkomsten te kunnen komen.

Dan heb ik eigenlijk maar een vraag aan je. Gun je anderen die vrijheden ook?

[Benjamin-]

Ik vind de resultaten uit deze poll wel redelijk akelig. Een D66 groot is begrijpelijk op een site als dit, ook VVD en SP zijn redelijk logisch (al hoger dan wat ik had verwacht), maar dat de PVV hoog staat en de rest heel laag met de SGP aan kop. Brrr...
Ik had dit niet verwacht op GoT...

Mijn excuses voor die mensen die zich onprettig bij mijn bericht voelen, ik respecteer jullie keuze, ik had het alleen echt niet verwacht.

[ Voor 19% gewijzigd door Benjamin- op 03-06-2012 15:19 ]

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:07:
[...]

Ik stem doorgaans niet omdat ik niet vind dat anderen het recht hebben om iets over mij te zeggen (hoeveel belasting ik moet betalen ed.) door te stemmen geef ik aan dat anderen in principe wel dit recht hebben maar voor deze verkiezingingen ben ik wat pragmatischer, de ellende met de euro zijn zo groot dat als we niets doen we wel eens in een hyperinflatoire recessie zouden kunnen belanden. Geen fijn vooruitzicht, ik bescherm me wel door goud en grondstoffen te kopen maar ookal hebben de anderen het over zchzelf uitgeroepen door zo dom te stemmen, zie ik liever niet die ellende. We MOETEN gewoon NU uit de EU en de Euro.

Zou dat vervolgens dan ook moeten betekenen dat jij:
- Zelf het volledige collegegeld van +/- 9000 euro betaald
- Je eigen zorgkosten betaald
- Geen gebruik wenst te maken van de wegen en het spoor
- Geen gebruik wenst te maken van het riool
- enz.

Een samenleving kan alleen bestaan als we collectief afspreken dat we wat over elkaar willen zeggen in wetten en regels, en indirect via waarden en normen.

Daarnaast is de EU ooit opgericht om een derde wereldoorlog te voorkomen. Gelukkig zijn we daar al die tijd in geslaagd. Vandaag werd het door Ronald van Raak (SP) mooi verwoord. De EU had moeten ontstaan doordat mensen langzaam zouden gaan wennen aan het idee dat we zouden gaan samenwerken in Europees verband en daarna pas economieën samenvoegen en een munt. Precies zoals het ooit is gegaan met het samenvoegen van de provincies tot één Nederland. Nu roept bijv. Hans van Baalen alleen nog maar Markt en Munt. Daar zit totaal geen gevoel bij. Alsof de economie álles is.

Die fout maakte Bush ook door binnen te vallen in Irak. Dat je democratie wel door iemands strot kunt duwen omdat het nu eenmaal 'superieur' is. Mensen moeten de tijd krijgen om te wennen aan het idee van een EU. Net als Egypte nu moet wennen aan het idee van nationale democratie. In plaats daarvan is dat via allerlei schimmige spelletjes over ons heen geworpen waardoor we nu weerstand krijgen vanuit de burgers. Maar of uit de EU stappen nu de oplossing is....

[ Voor 0% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 16:57 ]

[Benjamin-]

De SP zei daarom ook al voor de invoering van de Euro, dat de Euro het kroonjuweel op de EU moest zijn, niet een middel om de landen bij elkaar te forceren.

Je ziet dat meer en meer politici de SP gelijk geven in hun analyse van destijds, uiteraard heb je daar nu weinig aan.

Ik vraag me wel echt af wat de oplossing inmiddels zal zijn in de EU, geen enkele politicus heeft het antwoord, de enige persoon die dan ook denkt dat hij wel de oplossing heeft is Wilders, de rest ziet de oplossing niet meer. We hadden destijds echt moeten kwijtschelden, we hebben de euro geforceerd om 1 EU te worden, dan hadden we nu ook als 1 EU moeten optreden.

[Rev-anche]

Er word hier gesproken over uit de EG te stappen alsof dat een realistische optie is terwijl iedereen redelijkerwijs wel kan weten dat we daarmee onszelf in de voet schieten!

Dat we ons momenteel in een lastig pakket bevinden is ook geen geheim, wat me dan vooral bevreemd is dat mensen egocentrisch denken te moeten stemmen op de PVV.

Wat mijn inziends in de praktijk betekend jezelf afzetten tegen je eigen bevolking!

[gambieter]

Eigenlijk kijk ik meer naar dit topic om te zien of er veel zwevende kiezers zijn. Zeg twintig jaar terug was de verzuiling heel erg duidelijk, een overgroot gedeelte van de stemmers was heel erg honkvast. Partijen als CDA, PvdA en deels ook VVD profiteerden daarvan, waarmee je ook de stabiliteit in coalities kreeg (CDA in bijna alle regeringen, etc).

Dat is nu zo goed als weg, mensen hoppen veel makkelijker naar andere partijen, waarbij ik niet het idee heb dat dit echt een voorbeeld is van voortschrijdend inzicht of veranderde ideologische denkbeelden, maar meer wispelturigheid en oppervlakkigheid.

[defiant]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:13:
De vrijheid om te kunnen genieten van de vruchten van mijn arbeid en de vrijheid om met een anderen tot wederzijdse overeenkomsten te kunnen komen.

Volgens mij is er geen libertarier te vinden die een aan menselijk gedrag relateerde studie heeft afgerond (zoals psychologie/politicologie/etc). Het gedachtegoed achter de libertaire samenleving strookt namelijk op veel vlakken totaal niet met menselijk gedrag. Zoals ik iemand wel heb horen zeggen op een Amerikaans forum (waar die stroming meer aanhang heeft), voor een libertaire samenleving heb je een geheel ander soort mens nodig.

Meer vrijheid betekent ook vrijheid om machtsverschillen uit te buiten. En onderhandelen is bijna nooit gebaseerd op gelijkwaardigheid.

Daarnaast onderschatten libertariers de processen achter groepsvorming. Groepen zijn traditioneel veel sterker in het beschermen van hun gezamenlijke belangen en kunnen door zulk soort processen de 'vrijheid' van minderheden onderdrukken. Je krijg dan snel een samenleving die is gebaseerd op stammen/clans zoals vroeger, wat neerkomt op conformeren aan die groepen of overal buiten vallen. Ik heb wel andere ideeën bij vrijheid dan dat.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar het komt imho altijd neer op een theoretische exercitie die in praktijk nooit stand kan houden.

[gambieter]

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:18:
Ik vind de resultaten uit deze poll wel redelijk akelig. Een D66 groot is begrijpelijk op een site als dit, ook VVD en SP zijn redelijk logisch (al hoger dan wat ik had verwacht), maar dat de PVV hoog staat en de rest heel laag met de SGP aan kop. Brrr...
Ik had dit niet verwacht op GoT...

Ik verbaas me eerder over 3 stemmen op SGP terwijl het zondag is . Om heel eerlijk te zijn zou ik me over de uitkomsten in dergelijke polls (incompleet ook) totaal niet druk maken en er helemaal niets uit concluderen of zelfs maar serieus nemen

[CurlyMo]

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:32:
Je ziet dat meer en meer politici de SP gelijk geven in hun analyse van destijds, uiteraard heb je daar nu weinig aan.

Ik denk dat je analyse wel in zijn meervoud mag gebruiken, want het is niet de eerste keer dat dit zo gaat. Vandaar ook mijn keuze voor de SP. Of ik het nu altijd met ze eens ben is een ander verhaal, maar tot nu toe heeft de tijd uitgewezen dat je redelijk goed de vinger op de zere plek konden leggen. Of dit nu over het asielbeleid ging, marktwerking, of Europa.

Ik sta nu op hetzelfde punt als destijds met de PVV. Hoe zeer ik het met de PVV oneens was, had ik wel erg graag gewild dat ze (eens de grootste zouden worden en) daadwerkelijk gingen meeregeren. Het alsmaar roepen van de zijlijn kan iedereen (en dat bleek de afgelopen 1,5 jaar ook wel). Hetzelfde geldt nu voor de SP. Ze zijn langzaam gekomen tot wat ze nu zijn. Ik ben vooral heel benieuwd hoe het zou uitpakken als ze ook eens écht de grootste zouden worden. Misschien voldoen ze aan mijn verwachtingen, misschien ook niet, dan weten we dat tenminste.

Het lastige is alleen dat het voor linkse partijen veel moeilijker is om in een periode van 4 jaar te laten zien wat ze waard zijn. Duurzaamheid creëer je niet binnen die termijnen terwijl het verhogen van een maximum snelheid wel zo binnengehaald zijn.

[Rev-anche]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:39:
[...]

Ik verbaas me eerder over 3 stemmen op SGP terwijl het zondag is . Om heel eerlijk te zijn zou ik me over de uitkomsten in dergelijke polls (incompleet ook) totaal niet druk maken en er helemaal niets uit concluderen of zelfs maar serieus nemen

Wat betreftde SGP lol

Wbt het niet serieus nemen Mij wel natuurlijk

[Gunner]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:39:
[...]

Ik verbaas me eerder over 3 stemmen op SGP terwijl het zondag is .

Niet iedereen die SGP stemt is conform het wereldbeeld wat jij van ze hebt.

[Benjamin-]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:39:
[...]

Ik verbaas me eerder over 3 stemmen op SGP terwijl het zondag is . Om heel eerlijk te zijn zou ik me over de uitkomsten in dergelijke polls (incompleet ook) totaal niet druk maken en er helemaal niets uit concluderen of zelfs maar serieus nemen

Ze zullen in ieder geval net niet even hun programma hebben doorgelezen.
Gekke SGP'ers halen altijd de site plat op zondag, best wel bizar gezien ze ook kunnen zeggen dat ze gewoon niets met de site doen, ook niet als die zou crashen.

Ik vind dat je er verder wel wat over kan concluderen waar de mensen hier gevoelig voor zijn in dit gedeelte van het forum.

Gunner schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:45:
[...]

Niet iedereen die SGP stemt is conform het wereldbeeld wat jij van ze hebt.

En toch moet je wel realiseren dat de SGP glasharde standpunten hebben over de rechten van de vrouw en vrijheden zoals euthanasie, abortus en homo-huwelijk, dat zijn zulke sterke standpunten, daar kan je niet zomaar overheen kijken, net zo goed dat een (gereformeerd) christen niet zomaar op D66 zou stemmen, juist om diezelfde redenen.

[ Voor 26% gewijzigd door Benjamin- op 03-06-2012 15:50 ]

[Quad]

Ik stem SGP, heeft meer met de geloofsachtergrond te maken dan wat anderen denken.
Hoe iemand erover denkt, moet hij zelf weten, maar achter een Geert Wilders of VVD of D66 kan ik niet overeenstemmen.

[Rev-anche]

Gunner schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:45:
[...]

Niet iedereen die SGP stemt is conform het wereldbeeld wat jij van ze hebt.

Beste bezoeker,

Fijn dat u belangstelling hebt voor de SGP en de standpunten van onze partij.

Eén van die standpunten betreft de zondag. Dat is de eerste dag van de week, de dag van de opstanding van Christus, die we in het bijzonder wijden aan de dienst van God. Bovendien is de zondag een rustdag, een geschenk van God waar we dankbaar voor mogen zijn in een jachtige tijd als de onze. Een dag om op adem te komen. Tegen deze achtergrond is de SGP-site op zondag ‘gesloten’.

Uiteraard bent u van maandag tot en met zaterdag hartelijk welkom op onze SGP-site.

Staatkundig Gereformeerde Partij

Mhhm daar denken ze zelfs schijnbaar anders over

[Ahrnuld]

defiant schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:36:
[...]
Volgens mij is er geen libertarier te vinden die een aan menselijk gedrag relateerde studie heeft afgerond (zoals psychologie/politicologie/etc).

*kuch.

En als je nou eens moeite hebt met al die regelingen als hypotheekrenteaftrek, bestemmingsplannen, subsidies en weetikveelwat. En als je vind dat politici te snel dingen doorvoeren zonder er goed over na te denken (rekeningrijden, marktwerking zorg, OV chipkaart, kilometerheffing). En als je constateert dat de beweging naar een federaal Europa geen positieve resultaten hoeft te brengen.

Dan zit je toch al vrij snel aan de 'libertarische' kant van het politieke spectrum. Natuurlijk niet te vergelijken met het willen minimaliseren van de overheid tot een paar kerntaken, maar wel libertarischer dan wat je op dit moment kunt gaan stemmen.

[Benjamin-]

Quad schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:49:
Ik stem SGP, heeft meer met de geloofsachtergrond te maken dan wat anderen denken.
Hoe iemand erover denkt, moet hij zelf weten, maar achter een Geert Wilders of VVD of D66 kan ik niet overeenstemmen.

Mag ik vragen waarom de SGP en niet de CU, zeker na de actie van de SGP met de eerste kamer (effectief op de PVV stemmen voor in de plaats een derde zetel voor de CU)

[gambieter]

Gunner schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:45:
Niet iedereen die SGP stemt is conform het wereldbeeld wat jij van ze hebt.

Wees toch eens niet zo'n zuurpruim en leer emoticons herkennen

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:47:
Ik vind dat je er verder wel wat over kan concluderen waar de mensen hier gevoelig voor zijn in dit gedeelte van het forum.

Maar wat wil je er dan uit concluderen?

Omdat de optie "heb ik nog niet besloten" ontbreekt weet je niet hoeveel zwevende kiezers er zijn, en het zullen vooral mensen zijn die al hun mening bepaald hebben en dat willen laten weten die hier zullen stemmen in de poll. Ik stem hier niet, ten eerste omdat ik de verkiezingsprogramma's wil afwachten, en de campagne. Uberhaupt zijn steekproeven als hier te slecht gecontroleerd om zelfs maar de schijn van representativiteit te hebben. Leuk voor een discussie maar verder zou ik het niet trekken

[Quad]

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:53:
[...]

Mag ik vragen waarom de SGP en niet de CU, zeker na de actie van de SGP met de eerste kamer (effectief op de PVV stemmen voor in de plaats een derde zetel voor de CU)

Vooral omdat ik er mee ben opgegroeid, en er zijn wel meer dingen waarom ik juist wél daarvoor zou stemmen en niet CU of CDA.

Een standpunt over vrouwen tsjah, daar bemoei ik mij niet meer mee.

[Rev-anche]

[quote]gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:55:
[...]

Wees toch eens niet zo'n zuurpruim en leer emoticons herkennen

[...]

Maar wat wil je er dan uit concluderen?

Dat is volgens mij nou het probleem met religie, het relativeren schiet er te vaak bij in!

[gambieter]

Rev-anche schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:57:
Maar wat wil je er dan uit concluderen?

Dat is volgens mij nou het probleem met religie, het relativeren schiet er te vaak bij in!

Het relativeren over religie schiet er hoogstens bij in bij de aanhangers, maar dat is hier verder off-topic . Mijn opmerking ging puur over de verbazing in de quote van Benjamin- dat de SGP hoger stond dan sommige andere partijen als CDA en PvdA. Verder kun je imo niets concluderen uit de poll

[Quad]

Het enige wat straks telt zijn de cijfers na de verkiezingen, dan kan je met een poll laten zien en hoog of laag schreeuwen, maar niemand die er wat aan heeft.

[Benjamin-]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:55:

Maar wat wil je er dan uit concluderen?

Wat ik al zei, dat D66 groot populair is begrijp ik, dat de PVV groot is begrijp ik niet, zeker niet als je kijkt naar de onderzoeken van de Hond waar de PVV hun kiezers vandaan haalt.

Quad schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:56:
[...]

Vooral omdat ik er mee ben opgegroeid, en er zijn wel meer dingen waarom ik juist wél daarvoor zou stemmen en niet CU of CDA.

Een standpunt over vrouwen tsjah, daar bemoei ik mij niet meer mee.

Opgegroeid met de SGP of met de gereformeerde kerk?

Een vriend van mij die zowel SGP als CU heeft gestemd, walgt nu eigenlijk van de SGP politiek, waar Bas van der Vlies een zeer gerespecteerd man was/is (en terecht), is Kees van der Staaij een oppertunist en zoekt wel heel erg de grens op van liegen. Als je ziet met de eerste kamer, dat hij zegt dat de SGP niet naar macht zoekt en altijd open en eerlijk hun lijn zullen volgen, daarbij ook zeggen dat ze niet meer macht hebben dan andere, terwijl dit duidelijk niet waar was en wat hij ook zelf wist, dan nog maar niet te hebben over het feit dat zei dit kabinet aan meerderheid (inclusief de SGP) hebben gegeven door een stem naar de PVV via het CDA door te sluizen, dan vind ik hem echt op de rand van liegen staan en tevens zijn voorganger geen eer aan doet
Hij past zonder mee beter in de huidige politiek, maar dat vind ik geen positief iets. Op dat gebied heb ik veel meer waardering voor Slob.

[gambieter]

Quad schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:56:
Vooral omdat ik er mee ben opgegroeid, en er zijn wel meer dingen waarom ik juist wél daarvoor zou stemmen en niet CU of CDA.

De SGP heeft een hele stabiele en trouwe achterban waardoor ze zo goed als zeker zijn van de 2 zetels, die achterban zal inderdaad niet snel op een andere partij stemmen. Het probleem voor ze is dat ze niet echt in staat zijn zwevende kiezers te trekken door de starheid in de standpunten en het imago wat ze hebben, en daarmee niet snel voorbij de 2 zetels zullen komen. De CU is wat minder strak in de leer, en als je dan een charismatische en goed debatterende leider hebt als Rouvoet, dan kun je een sprong vooruit maken zoals de CU heeft gedaan.

Je zag trouwens wel dat dit tot effect had dat eerst Rouvoet en ook Slob meer de slechte kanten van de politiek laten zien, met one-liners, onterechte aanvallen en van tijd tot tijd nogal populistische standpunten.

Een standpunt over vrouwen tsjah, daar bemoei ik mij niet meer mee.

Je ziet het dus niet als een breekpunt. Zou je het veranderd willen zien? Een dergelijke verandering kan namelijk alleen succesvol van binnenuit komen

[Quad]

Opgegroeid met de Gereformeerde Gemeente én SGP.
Verder doet het er niet toe, wij zijn altijd de buitenbeentjes gebleven volgens mij.

Wie wat stemt maakt niet uit, maar oweeee als het geen SGP is.

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:12:
[...]

Je ziet het dus niet als een breekpunt. Zou je het veranderd willen zien? Een dergelijke verandering kan namelijk alleen succesvol van binnenuit komen

Ik zie het geen breekpunt, maar het staat zo geschreven in de partij voorwaarden en indirect verbonden met de Bijbel dat de man boven de vrouw staat.
Als je SGP stemt hoor je daarmee eens te zijn, en die vrouwen die het discriminatie vonden zijn dan ook geen echte SGP stemsters en gaan niet mee met de partij voorwaarden.

[ Voor 60% gewijzigd door Quad op 03-06-2012 16:16 ]

[gambieter]

Quad schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:14:
Wie wat stemt maakt niet uit, maar oweeee als het geen SGP is.

Je weet dat je zelf beslist wat je stemt en dat dit vertrouwelijk is

Uberhaupt een heel slechte zaak als de omgeving van je eist dat je op een bepaalde partij stemt.

[Benjamin-]

Quad schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:14:
Opgegroeid met de Gereformeerde Gemeente én SGP.
Verder doet het er niet toe, wij zijn altijd de buitenbeentjes gebleven volgens mij.

Wie wat stemt maakt niet uit, maar oweeee als het geen SGP is.

Dus heb jij er dan geen moeite mee hoe de SGP heeft gefunctioneerd sinds het vertrekken van van der Vlies? Ik vond het echt beschamend dat de SGP hun christelijk stem via een omweg (wat ze natuurlijk dondersgoed wisten) naar de PVV voor in de plaats de CU, zodat ze macht zouden krijgen. Hiermee zeggen ze toch duidelijk, macht boven principes.

[Quad]

Moet je wel eerlijk bekennen dat ik de laatste tijd vrij weinig gevolgd heb ivm drukte, heb laatste twee keer ook de jongerendag gemist helaas.

Maar goed leugentje voor best wil hoort natuurlijk niet, en kan kwaad bloed zetten bij de achterban.

[Verwijderd]

[Zou dat vervolgens dan ook moeten betekenen dat jij:
- Zelf het volledige collegegeld van +/- 9000 euro betaald

en waarom eigenlijk ook niet, ik heb ook zelf voor mijn opleiding (in het buitenland) betaald, als mensen zelf voor hun opleiding moeten betalen gaan ze in iedergeval geen onzinnige studies doen waar later nooit een droge boterham mee te verdienen is.

- Je eigen zorgkosten betaald

ook een heel goed plan, de zorg is een van de meest gereguleerde sectoren en en dus een complete puinhoop. Waarom zou ikeigenlijk ook moeten betalen voor iemand met longkanker of iemand met allerlei klachten door overgewicht of iemand die allerlei riskante sporten beoefent en telkens iets breekt?

- Geen gebruik wenst te maken van de wegen en het spoor

het spoor kan prima als private onderneming, het zou in ieder geval een stuk beter zijn dan de huidige puinhoop die de overheid ervan heeft gemaakt. Verder kunnen private wegen ook gewoon prima door het tolwegen te maken, in veel buitenlanden zijn de private tolwegen de beste wegen...

- Geen gebruik wenst te maken van het riool

kan prima private riolering of via septic tanks, ach de vrije markt bedenkt wel een oplossing

[gambieter]

Quad schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:14:
Als je SGP stemt hoor je daarmee eens te zijn, en die vrouwen die het discriminatie vonden zijn dan ook geen echte SGP stemsters en gaan niet mee met de partij voorwaarden.

Je realiseert je hopelijk dat dit en een Catch-22, en een "No true Scotsman" drogreden? Op zo'n manier kun je alle tegengeluiden negeren, want het zijn geen "echte" SGP-stemsters.

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:30:
ach de vrije markt bedenkt wel een oplossing

Dat is bijna een religieuze ideologie, het vertrouwen op een vage, slecht gedefinieerde entiteit, zonder enig idee op wat die oplossing zal zijn...

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 16:36 ]

[CurlyMo]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:32:
[...]

Je realiseert je hopelijk dat dit en een Catch-22, en een "No true Scotsman" drogreden? Op zo'n manier kun je alle tegengeluiden negeren, want het zijn geen "echte" SGP-stemsters.

Laten we Rudolf Steiner (Antroposofie) wel de eer toe bedelen die hij verdient als iemand die dit al veelvuldig in het begin van de 20ste eeuw deed

[Verwijderd]

Dat is bijna een religieuze ideologie...

Het is een religie om te denken dat een paar uitgerangeerde druiloren(lees:politici) het beter kunnen dan trial en error van vele handige ondernemers

[Benjamin-]

Quad schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:23:
Moet je wel eerlijk bekennen dat ik de laatste tijd vrij weinig gevolgd heb ivm drukte, heb laatste twee keer ook de jongerendag gemist helaas.

Maar goed leugentje voor best wil hoort natuurlijk niet, en kan kwaad bloed zetten bij de achterban.

De verkiezingen in een notendop
http://www.volkskrant.nl/...-SGP-kost-een-zetel.dhtml

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:30:
[...]


en waarom eigenlijk ook niet, ik heb ook zelf voor mijn opleiding (in het buitenland) betaald, als mensen zelf voor hun opleiding moeten betalen gaan ze in iedergeval geen onzinnige studies doen waar later nooit een droge boterham mee te verdienen is.


[...]


ook een heel goed plan, de zorg is een van de meest gereguleerde sectoren en en dus een complete puinhoop. Waarom zou ikeigenlijk ook moeten betalen voor iemand met longkanker of iemand met allerlei klachten door overgewicht of iemand die allerlei riskante sporten beoefent en telkens iets breekt?


[...]


het spoor kan prima als private onderneming, het zou in ieder geval een stuk beter zijn dan de huidige puinhoop die de overheid ervan heeft gemaakt. Verder kunnen private wegen ook gewoon prima door het tolwegen te maken, in veel buitenlanden zijn de private tolwegen de beste wegen...


[...]

kan prima private riolering of via septic tanks, ach de vrije markt bedenkt wel een oplossing

Als jezelf een studie moet betalen, dan wordt het doen van de studie weer iets voor de rijke, ik kan je vertellen dat mijn ouders dit niet zouden kunnen betalen, zeker niet voor 3 kinderen.

Jij gaat er vanuit dat mensen ziek worden omdat ze hier zelf voor kiezen. Vind je het terecht dat mensen een rekening van een halve ton krijgen omdat ze iets hebben waar ze nooit de oorzaak van zijn geweest?

Het onderhoud van het spoor wordt nu juist niet door de overheid gedaan.

Volgens mij begrijp je er echt helemaal niets van, dat je een kleinere overheid wilt, dat kan, maar veel moet toch echt via de overheid gedaan worden.

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:32:
[...]

Je realiseert je hopelijk dat dit en een Catch-22, en een "No true Scotsman" drogreden? Op zo'n manier kun je alle tegengeluiden negeren, want het zijn geen "echte" SGP-stemsters.

Niet mee eens, de bijbel en dan vooral het oude testament, is vrij duidelijk over de rol van de vrouw. De SGP is een gereformeerde partij die het oude testament heel serieus neemt, dit is echt geen verzonnen ding van de SGP zelf.

Het is een religie om te denken dat een paar uitgerangeerde druiloren(lees:politici) het beter kunnen dan trial en error van vele handige ondernemers

Je bent dus duidelijk voor een uitbuiting van de samenleving, want dat is wat je hier bepleit. En zeg niet dat het niet zo is, de geschiedenis en realiteit in andere landen zijn hiervan het bewijs.

[ Voor 5% gewijzigd door Benjamin- op 03-06-2012 16:40 ]

[CH4OS]

B_FORCE schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:12:
Ik mis ook de opties "anders" of "ik stem niet".
Momenteel vind ik namelijk geen enkele partij echt goed bezig.
Ik zou liever op een coalitie stemmen.

Dan kun je altijd nog blanco stemmen (dan weet je zeker dat je stem niet naar een politieke partij gaat), maar ook die optie mist overigens.

[Verwijderd]

Het onderhoud van het spoor wordt nu juist niet door de overheid gedaan.

Het is een pro-rail is government sponsered enterprise en sterk gereguleerd, voor libertariers is er geen verschil tussen een door de overheid gereguleerd bedrijfs en een overheidsbedrijf.

Volgens mij begrijp je er echt helemaal niets van, dat je een kleinere overheid wilt, dat kan, maar veel moet toch echt via de overheid gedaan worden.

Kan zo 1,2,3...tig....niets bedenken wat beter, goedkopen en efficienter door de overheid gedaan kan worden, wat niet beter door de vrije markt gedaan kan worden.

Als jezelf een studie moet betalen, dan wordt het doen van de studie weer iets voor de rijke, ik kan je vertellen dat mijn ouders dit niet zouden kunnen betalen, zeker niet voor 3 kinderen

Als je echt getalenteerd bent kan je vast wel een beurs krijgen oid, lenen of werken naast je studie of je ouders hebben veel meer geld over omdat ze in een libertarische wereld sowieso veel minder(of geen) belasting betalen. Studeren is sowieso geen recht en veel studenten(en de maatschappij in het algemeen) zouden beter af zijn geweest als ze meteen warren gaan werken ipv allerlei agogische onzin studies gaan studeren.

[Rev-anche]

[quote]Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:30:
[...]


en waarom eigenlijk ook niet, ik heb ook zelf voor mijn opleiding (in het buitenland) betaald, als mensen zelf voor hun opleiding moeten betalen gaan ze in iedergeval geen onzinnige studies doen waar later nooit een droge boterham mee te verdienen is.


[...]


ook een heel goed plan, de zorg is een van de meest gereguleerde sectoren en en dus een complete puinhoop. Waarom zou ikeigenlijk ook moeten betalen voor iemand met longkanker of iemand met allerlei klachten door overgewicht of iemand die allerlei riskante sporten beoefent en telkens iets breekt?

Dat is pas een reden om niet sociaal te stemmen! Longkanker
stel je voor je hebt 29 jaar naast Eternit gewoond omdat asbest zo gezond was in die tijd!
Ach ja dan had je maar beter moeten weten

vergeef me dat ik je als een a-sociaal zie

[Benjamin-]

CptChaos schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:42:
[...]
Dan kun je altijd nog blanco stemmen (dan weet je zeker dat je stem niet naar een politieke partij gaat)

Weet je dit anders niet zeker?

[gambieter]

CurlyMo schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:35:
Laten we Rudolf Steiner (Antroposofie) wel de eer toe bedelen die hij verdient als iemand die dit al veelvuldig in het begin van de 20ste eeuw deed

Iets zegt me dat de religies al een tijdje langer dit spelletje spelen. Verder kan ik je niet helemaal volgen, care to elaborate?

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:39:
Niet mee eens, de bijbel en dan vooral het oude testament, is vrij duidelijk over de rol van de vrouw. De SGP is een gereformeerde partij die het oude testament heel serieus neemt, dit is echt geen verzonnen ding van de SGP zelf.

Net als alle religieuze stromingen doet ook de SGP aan cherrypicking aangaande wat ze wel letterlijk nemen en wat niet. Ook daar is opportunisme de heren niets vreemd, het zijn gewoon mensen met hun zwakheden. Zelfs de Zuid-Afrikaanse Apartheidsaanhangers claimen dat de bijbel hun visie steunt, en met vage en tegensprekende teksten zijn heilige boeken perfect voor cherrypicking.

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:37:
Het is een religie om te denken dat een paar uitgerangeerde druiloren(lees:politici) het beter kunnen dan trial en error van vele handige ondernemers

Politiek kun je sturen, en ethiek is ondervertegenwoordigd in het marktdenken. Voor een dergelijke aanpak moet je collateral damage en allerlei misdragingen als een acceptabele prijs zien.

Verder zou je kunnen proberen om wat minder hyperbolen te gebruiken, het maakt je bijdragen alleen maar zwakker.

[CH4OS]

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:46:
Weet je dit anders niet zeker?

Als je niet stemt weet je zeker dat de stem naar de grootste partij gaat.

Dus ja, ik weet zeker wat er gebeurd als je blanco of niet stemt, wellicht lees je niet goed?

[ Voor 11% gewijzigd door CH4OS op 03-06-2012 16:50 ]

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:46:
Kan zo 1,2,3...tig....niets bedenken wat beter, goedkopen en efficienter door de overheid gedaan kan worden, wat niet beter door de vrije markt gedaan kan worden.

Dat zien we nu wel bij de grote fraude zaken in het onderwijs en de bouw, de falende raden van besturen bij zorginstellingen, de onverantwoorde uitgifte van leningen door banken, de handel in Nederlandse bedrijven door buitenlandse investeerders (zoals recent Slim bij KPN). Zoals eerder gesteld is de mens niet geschikt voor een model met louter en alleen marktwerking.

[Benjamin-]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:47:
[...]Net als alle religieuze stromingen doet ook de SGP aan cherrypicking aangaande wat ze wel letterlijk nemen en wat niet. Ook daar is opportunisme de heren niets vreemd, het zijn gewoon mensen met hun zwakheden. Zelfs de Zuid-Afrikaanse Apartheidsaanhangers claimen dat de bijbel hun visie steunt, en met vage en tegensprekende teksten zijn heilige boeken perfect voor cherrypicking.

http://home-1.tiscali.nl/~ti112509/vrouw.htm (even een link die ik snel kon vinden, ik heb er ooit een stuk meer over gelezen)

De vrouw is vooral volgens het oude testament, toch echt ondergeschikt aan de man.

CptChaos schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:49:
[...]
Als je niet stemt weet je zeker dat de stem naar de grootste partij gaat.

Dus ja, ik weet zeker wat er gebeurd als je blanco of niet stemt, wellicht lees je niet goed?

Juist... en je hebt hier bewijs voor?

[ Voor 4% gewijzigd door Benjamin- op 03-06-2012 16:58 ]

[gambieter]

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:57:
http://home-1.tiscali.nl/~ti112509/vrouw.htm (even een link die ik snel kon vinden, ik heb er ooit een stuk meer over gelezen)

De vrouw is vooral volgens het oude testament, toch echt ondergeschikt aan de man.

Maar dat is gewoon cherrypicking. Uberhaupt is het christendom gebaseerd op het principe dat veel onderdelen uit het Oude Testament door Jezus zijn vervangen door zijn geboden. Alleen haalt men uit het Oude Testament wat goed uitkomt.

Maar goed, dat is meer voor het Zin & Onzin van Religie Rebooted [ZT] topic in W&L, waar dit al heel erg vaak voorbij gekomen is

[CurlyMo]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:47:
Iets zegt me dat de religies al een tijdje langer dit spelletje spelen. Verder kan ik je niet helemaal volgen, care to elaborate?

Wie op juiste wijze het boek Filosofie van de Vrijheid (van Steiner dus en niet van Wilders ) heeft gelezen, heeft het waarschijnlijk begrepen en mag zich vervolgens als beginneling in de geesteswetenschappen zien. Dat kan pas als je toegewijd bent aan het gedachtegoed van Steiner, anders bezit je niet de eigenschappen die nodig zijn om zijn boek te begrijpen. Dus voordat je zijn boek leest moet je er al van overtuigd zijn dat wat hij schrijf klopt, anders zul je zijn boek nooit begrijpen. Als je kritiek hebt op Steiner dan kon je ook zijn boek niet begrijpen. Als je kritiek hebt op het boek, dan pas je niet binnen het profiel mensen dat zijn boek zou kunnen begrijpen en kan je dus geen kritiek hebben, omdat je er niks van begrepen hebt. Aldus Steiner zelf .

[ Voor 14% gewijzigd door CurlyMo op 03-06-2012 17:05 ]

[gambieter]

CurlyMo schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:03:
Wie op juiste wijze het boek Filosofie van de Vrijheid (van Steiner dus en niet van Wilders ) heeft gelezen, heeft het waarschijnlijk begrepen en mag zich vervolgens als beginneling in de geesteswetenschappen zien. Dat kan pas als je toegewijd bent aan het gedachtegoed van Steiner, anders bezit je niet de eigenschappen die nodig zijn om zijn boek te begrijpen. Dus voordat je zijn boek leest moet je er al van overtuigd zijn dat wat hij schrijf klopt, anders zul je zijn boek nooit begrijpen. Aldus Steiner zelf .

Ah, duidelijk. Ik heb dat boek niet gelezen, noch op de juiste, noch op de verkeerde manier . Maar ik vermoed dat ik snel op de verkeerde (dwz kritische) manier zou lezen. Dank voor het me besparen van de moeite

[wildhagen]

Ik ben er zelf nog niet helemaal uit wat ik stem. De keuze gaat iig nu tussen SP en PvdA, waarbij ik op dit moment het meest neig naar de SP. Maar dat is dus nog zonder beide partijprogramma's voor deze verkiezingen te hebben gelezen, uiteraard, dus dat kan nog veranderen. Als ze uitkomen zal ik ze beiden iig grondig door gaan nemen.

Had eerst nog GL als kandidaat overwogen (heb daar wel vaker op gestemd), maar gezien hun deelname aan de in mijn ogen verwerpelijke Kunduzcoalitie, én het eerdere instemmen met een Kunduz-missie (plus de manier waarop men dat deed), hebben die mijn stem bij voorbaat al verloren. Al het interne geruzie de laatste paar weken hebben de kans dat ik op hen stem ook nog eens niet groter gemaakt.

De rest van de partij neem ik niet serieus iig. D66 valt me af ivm imho veel te veel gedraai van ze en teveel gedram op idealistische maar niet-realistische zaken (gekozen burgemeester etc), CDA/CU/SGP valt af omdat ik niet van dat diepreligieuze ben (en ik ben pro-vrouwenrechten). VVD valt voor mij af af omdat die imho alleen voor de rijken opkomt en ik ben sowieso niet van die vaak extreem-conservatieve opvattingen van hen. Over de PVV ga ik niet eens beginnen, die krijgen mijn stem nog niet al zou ik een miljoen euro van ze krijgen.

[Ahrnuld]

CurlyMo schreef op zondag 03 juni 2012 @ 16:50:
[...]
Dat zien we nu wel bij de grote fraude zaken in het onderwijs en de bouw, de falende raden van besturen bij zorginstellingen, de onverantwoorde uitgifte van leningen door banken, de handel in Nederlandse bedrijven door buitenlandse investeerders (zoals recent Slim bij KPN). Zoals eerder gesteld is de mens niet geschikt voor een model met louter en alleen marktwerking.

In de bouw ging het om contracten voor de overheid, bij zorg- en onderwijsinstellingen gaat het om het uitgeven van overheidsgeld zonder dat daar altijd een degelijk controlemechanisme tegenover staat, clienten die machteloos staan en een gebrek aan concurrentie dat misschien wel te maken heeft met sterke regulering. De uitgifte van leningen is met goedkeuring van de overheid gebeurd, volgens overheidsregels. Daarbij is het ook voor libertariërs (brede definitie) maar de vraag of je geldschepping aan de vrije markt over moet laten. De buitenlandse bedrijven zijn zo groot geworden omdat het voormalig staatsbedrijven zijn etc. etc.

Dat neemt niet weg dat er ook zonder een rol van de overheid in deze zaken mogelijk problemen zijn. Ik vind het alleen wel mooi dat je juist op zaken wijst waarbij de overheid ook minstens een van de veroorzakende partijen is.

[gambieter]

wildhagen schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:06:
Over de PVV ga ik niet eens beginnen, die krijgen mijn stem nog niet al zou ik een miljoen euro van ze krijgen.

Ook niet als dat zou betekenen dat ze minder geld te spenderen hebben, en je dat geld zou kunnen inzetten tegen de PVV?

[fotografie999]

Grappig, bij de vorige keer stemmen opende iemand anders een topic met hoe komt tweakers zo rechts. Dat is het 'gelukkig' nog steeds wel een beetje. Mijn stem ookal stemmen ze een maand voor ik 18 word zou gaan naar de VVD of D66, nog geen tijd gehad het hele programma van beide partijen door te lezen maar wat ik wel weet is dat rechts mij 100x beter ligt dan links.

[gambieter]

BerendBoon schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:08:
Dat neemt niet weg dat er ook zonder een rol van de overheid in deze zaken mogelijk problemen zijn. Ik vind het alleen wel mooi dat je juist op zaken wijst waarbij de overheid ook minstens een van de veroorzakende partijen is.

Het probleem van de "vrije markt" is echter dat deze geen maatschappelijke binding heeft of verantwoordelijkheid neemt, want het doel is anders. De compleet vrije markt is een onhaalbaar maar ook ongewenst principe, net zoals complete overheidscontrole dat is. Het gaat hoogstens om de balans tussen vrijheid en overheidscontrole.

Maar is de overheid een medeveroorzaker als er geen afdoende controlemechanisme is? Mag je niet allereerst van de marktpartners verwachten dat die ethisch verantwoord handelen? Nu zeg je eigenlijk dat het in de etalage leggen van mooie dingen iemand medeverantwoordelijk maakt voor diefstal.

[wildhagen]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:08:
[...]

Ook niet als dat zou betekenen dat ze minder geld te spenderen hebben, en je dat geld zou kunnen inzetten tegen de PVV?

Nee, ook dan niet

Ik ben principeel tegen partijen met een aantal standpunten die onaangenaam dicht tegen fascisme, racisme, xenofobie en discriminatie aan zitten. En dat is dan ook nog eens de kern van hun programma, de rest (met name het economische deel en qua sociaal beleid etc) is zowat direct van de SP gejat.

Dan stem ik liever op het origineel van dat programma (SP dus), daarnaast wil ik hen ook eens een kans geven. Hun standpunten (voor zover nu bekend tov deze verkiezingen) bevallen me wel, en ik vind dat Roemer het prima doet. Ik zou zelf liever Marijnissen hebben, maar Roemer komt op mij ook goed en fris over.

Zelfde geld voor PvdA: een aantal van hun standpunten (nee, niet alle) staan me wel aan, en voor wat ik tot nu toe van Samson heb gezien (hij zit er immers maar net) komt hij ook wel solide en integer over.

Dat zijn kwaliteiten die ik van een Verhagen, een Rutte of een Wilders niet kan zeggen. Alledrie hebben ze zich de laatste tijd toch laten zien in een niet al te positief daglicht. Iets teveel achterkamertjespolitiek en 'ons kent ons' enzo.

[CurlyMo]

BerendBoon schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:08:
[...]


In de bouw ging het om contracten voor de overheid, bij zorg- en onderwijsinstellingen gaat het om het uitgeven van overheidsgeld zonder dat daar altijd een degelijk controlemechanisme tegenover staat, clienten die machteloos staan en een gebrek aan concurrentie dat misschien wel te maken heeft met sterke regulering. De uitgifte van leningen is met goedkeuring van de overheid gebeurd, volgens overheidsregels. Daarbij is het ook voor libertariërs (brede definitie) maar de vraag of je geldschepping aan de vrije markt over moet laten. De buitenlandse bedrijven zijn zo groot geworden omdat het voormalig staatsbedrijven zijn etc. etc.

Dat neemt niet weg dat er ook zonder een rol van de overheid in deze zaken mogelijk problemen zijn. Ik vind het alleen wel mooi dat je juist op zaken wijst waarbij de overheid ook minstens een van de veroorzakende partijen is.

Naar mijn idee is de overheid is altijd een van de veroorzakende partijen. Het controle systeem bij deze instellingen zijn de raden van toezicht, ingesteld zodat de overheid hun controlerende positie niet meer hoefde uit te oefenen.

In de publieke sector zou de concurrentie juist verbannen moeten worden omdat het doel winst er bij deze instellingen niet zou moeten zijn. Zij moeten gewoon een efficiënt gebalanceerd aanbod leveren aan de maatschappij. Winst en daarmee gegraai (van het RvT) maakt deze instellingen juist helemaal kapot.

Banken konden juist leningen uitschrijven wegens een gebrek aan regulatie.

[Arsenius]

SP deze keer, ik vind de marktwerking in de zorg te ver doorgeschoten. Dat moet teruggedrongen worden (400 euro eigen risico in 2013!!! helemaak gek!!). De PVV wordt 'm niet, grote woorden en geen daden. Ook worden ze gesponsord vanuit landen die hele andere agenda voor Nederland hebben.

Nee laat de SP het maar eens proberen. Ben de kabinetten met VVD en of CDA erin wel beu. Holle retoriek, 130 km/h hier en daar rijden, burgers pesten met elk jaar meer lastenverzwaring.

[ Voor 15% gewijzigd door Arsenius op 03-06-2012 17:20 ]

[Benjamin-]

fotografie999 schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:09:
Grappig, bij de vorige keer stemmen opende iemand anders een topic met hoe komt tweakers zo rechts. Dat is het 'gelukkig' nog steeds wel een beetje. Mijn stem ookal stemmen ze een maand voor ik 18 word zou gaan naar de VVD of D66, nog geen tijd gehad het hele programma van beide partijen door te lezen maar wat ik wel weet is dat rechts mij 100x beter ligt dan links.

Kan je ook nader uitleggen waarom dit zo is. Over het algemeen komen de "ik mag nog niet stemmen, ik heb nog geen programma's gelezen" en beetje over als "ik heb geen idee wat er gebeurd in de politiek en ik heb me laten impalmen door praatjes"
Dit betekent niet trouwens dat die mensen dan niet alsnog rechts stemmen.

[KopjeThee]

Arsenius schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:17:
Nee laat de SP het maar eens proberen. Ben de kabinetten met VVD en of CDA erin wel beu. Holle retoriek, 130 km/h hier en daar rijden, burgers pesten met elk jaar meer lastenverzwaring.

Als je geen lastenverzwaring wilt, zou ik vooral geen SP stemmen. Je begrijpt dat deze partij een afscheidingsbeweging van de voormalige CPN is? Communistische partijen streven bij mijn weten uiteindelijk naar 100% belasting, zodat ze zelf alle middelen ¨eerlijk¨ kunnen verdelen.

[wildhagen]

Alleen is dat helemaal niet relevant, de SP is immers geen communistische partij.

[KopjeThee]

wildhagen schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:27:
Alleen is dat helemaal niet relevant, de SP is immers geen communistische partij.

Dat denk je maar

[Ook al Bezet]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:25:
[...]

Als je geen lastenverzwaring wilt, zou ik vooral geen SP stemmen. Je begrijpt dat deze partij een afscheidingsbeweging van de voormalige CPN is? Communistische partijen streven bij mijn weten uiteindelijk naar 100% belasting, zodat ze zelf alle middelen ¨eerlijk¨ kunnen verdelen.

Afkomst zegt niet zoveel, Groen-Links is ook voor een deel uit de CPN voortgekomen en die hebben mede gezorgd voor het wandelgangeakkoord. (Al zullen de meeste mensen bij een SP regering inderdaad wel kunnen rekenen op lastenverzwaring)

[wildhagen]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:28:
[...]

Dat denk je maar

Nee hoor, dat weet ik wel zeker. Dat is namelijk begin jaren 90 al veranderd.

Als ze al iets zijn is het eerder socialistisch dan communistisch. En nee, dat is niet hetzelfde. En in de praktijk zijn gewoon sociaaldemocratisch. Net als bijvoorbeeld de PvdA.

En wat dan nog? Men kan toch van ideeën veranderen? Fortuyn was ook communistisch, hij probeerde immers lid te worden van de CPN (maar werd door hen afgewezen). Toen werd hij maar behoorlijk rechts.

[gambieter]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:28:
Dat denk je maar

Laat svp deze suggestieve opmerkingen achterwege, het kan als troll worden gezien .

[ Voor 8% gewijzigd door gambieter op 03-06-2012 17:31 ]

[Benjamin-]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:28:
[...]

Dat denk je maar

Basis?

[KopjeThee]

wildhagen schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:30:
[...]
Als ze al iets zijn is het eerder socialistisch dan communistisch. En nee, dat is niet hetzelfde. En in de praktijk zijn gewoon sociaaldemocratisch. Net als bijvoorbeeld de PvdA.

Nou vooruit, daar heb je wel gelijk in. Ik krijg het alleen wat moeilijk uit mijn systeem, misschien is het omdat ik ze het woord ¨eerlijk¨ iets te vaak in een dubieuze context hoor gebruiken (lees: er komen weer lastenverzwaringen).

[maartend]

Arsenius schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:17:
De PVV wordt 'm niet,Ook worden ze gesponsord vanuit landen die hele andere agenda voor Nederland hebben.

Eigenlijk wel frapant voor een beweging die nederland zo autonaum mogelijk wil houden.

Zou zijn verborgen agenda zijn dat hij ons aan het rechtse Amerika il verkopen? En daarom zo tegen Brussel is?

Mijn keuze ; weet het nog niet ; SP of GL

Lokaal ga ik meetsal voor SP, landelijk voor GL. Ik moet echter nog eens zien welke koers GL gaat varen. Maar met het standpunt tav Europa ben ik het ook niet geheel eens met de SP.

Zit echt een fumdamenteel verschil tussen beide partijen. Lastig

[ Voor 26% gewijzigd door maartend op 03-06-2012 17:47 ]

[Benjamin-]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:39:
[...]

Nou vooruit, daar heb je wel gelijk in. Ik krijg het alleen wat moeilijk uit mijn systeem, misschien is het omdat ik ze het woord ¨eerlijk¨ iets te vaak in een dubieuze context hoor gebruiken (lees: er komen weer lastenverzwaringen).

Het is maar wat je eerlijk vind.

Vertel is, als je een bedrijf hebt, er werkt daar 500 man, het gemiddelde loon van 499 is zo'n 1500 bruto per maand, die ene andere krijgt 100.000 bruto, is dit dan eerlijk? Natuurlijk heeft die ene meer werk en neemt meer risico, maar is het eerlijk?

Uiteraard is dit even extreem genomen, vooral gezien er aan de top meer mensen zijn die meer krijgen waardoor het gemiddelde hoger zou uitkomen enz, maar je begrijpt de boodschap

Wij spreken vaak hoeveel verdien je maar eigenlijk moeten we zeggen, hoeveel krijg je.
De SP gaat in op de vraag, hoeveel verdient iemand.

[Spheroid]

PvdA of D66 hier. Vorige keer PvdA gestemd in de hoop dat Cohen premier zou worden (alles beter dan Rutte imo, die man is en blijft een beetje een freewheelende lichtgewicht).

Door de keuze voor Samsom ipv. Plasterk ben ik nu toch wat minder van ze gecharmeerd (ook Samsom komt een beetje als freewheelende lichtgewicht op me over). Dan dus maar D66, die zijn het schijnbaar van alle partijen op het meeste punten oneens met de PVV. Reden genoed imo, maar Pechtold is ook een van de weinigen die rhetorisch Wilders goed aankan.

[defiant]

D66 en PvdA verschillen qua inhoud vrij fors, een keuze tussen PvdA of GL zou ik me nog kunnen indenken. Maar D66 zit qua hervormingen toch vooral in rechts liberale hoek en de PvdA in de links sociaal conservatieve hoek, nogal een verschil imho.

[KopjeThee]

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:48:
[...]
De SP gaat in op de vraag, hoeveel verdient iemand.

Ja, dat zou ik dus graag aan vrije marktwerking overlaten en niet aan de SP. Maar inderdaad, het is maar net wat je eerlijk vindt.

[Spheroid]

defiant schreef op zondag 03 juni 2012 @ 18:04:
D66 en PvdA verschillen qua inhoud vrij fors, een keuze tussen PvdA of GL zou ik me nog kunnen indenken. Maar D66 zit qua hervormingen toch vooral in rechts liberale hoek en de PvdA in de links sociaal conservatieve hoek, nogal een verschil imho.

Ik merk aan mezelf dat mijn overeenkomsten met de PvdA wat minder sterk zijn dan vroegah. Ik vrees dat ik aan het begin van de switch naar rechts die alle oude zakken kenmerkt begonnen ben .

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 18:06:
[...]

Ja, dat zou ik dus graag aan vrije marktwerking overlaten en niet aan de SP. Maar inderdaad, het is maar net wat je eerlijk vindt.

Ongebreidelde marktwerking leidt tot excessen. Daarom stellen ze daar zelfs in de VS grenzen aan. Gezien het aantal mensen dat daar zonder healthcare onder de armoedegrens leeft te weinig imo. Daarom denk ik dat je de marktwerking hoe dan ook moet beinvloeden.

[ Voor 32% gewijzigd door Spheroid op 03-06-2012 18:09 ]

[defiant]

Spheroid schreef op zondag 03 juni 2012 @ 18:07:
Ik merk aan mezelf dat mijn overeenkomsten met de PvdA wat minder sterk zijn dan vroegah. Ik vrees dat ik aan het begin van de switch naar rechts die alle oude zakken kenmerkt begonnen ben .

Dan ben ik geloof ik nog vrij jong van geest voor mijn leeftijd

[Benjamin-]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 18:06:
[...]

Ja, dat zou ik dus graag aan vrije marktwerking overlaten en niet aan de SP. Maar inderdaad, het is maar net wat je eerlijk vindt.

En eerlijke concurrentie, moet de overheid daar iets in beslissen?

[wildhagen]

KopjeThee schreef op zondag 03 juni 2012 @ 18:06:
[...]

Ja, dat zou ik dus graag aan vrije marktwerking overlaten en niet aan de SP. Maar inderdaad, het is maar net wat je eerlijk vindt.

Alleen werkt vrije markwerking dus totaal niet. Kijk naar alle bonussen die diverse toplui zich, met deze vrije marktwerking, toeëigenen in deze tijden van crisis. Prorail is er een mooi voorbeeld van, maar zéker niet het enige.

Aan de ene kant zet men een hoop werknemers op straat, en worden degenen die mogen blijven op een nullijn gezet (dus niet eens inflatiecorrectie), maar veel (niet alle, gelukkig) toplui geven zichzelf flinke beloningen. Niet alleen bonussen, maar ook structurele salarisverhogingen.

Als dat het ideaal van een vrije marktwerking is, hoeft het van mij niet zo nodig...

Idem voor privatiseringen. Leuk voor sommige sectoren enzo, maar sommige bedrijven moet je imho niet privatiseren. Zie Prorail, zie de zorg etc etc.

[KopjeThee]

wildhagen schreef op zondag 03 juni 2012 @ 18:15:
[...]
Alleen werkt vrije markwerking dus totaal niet.

In sommige gevallen had het inderdaad beter moeten worden ingevoerd. Maar de SP die het geld wel even ¨eerlijk¨ gaat verdelen, zie ik eerlijk gezegd ook niet zo zitten.

[nXXt]

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:48:
[...]
Vertel is, als je een bedrijf hebt, er werkt daar 500 man, het gemiddelde loon van 499 is zo'n 1500 bruto per maand, die ene andere krijgt 100.000 bruto, is dit dan eerlijk? Natuurlijk heeft die ene meer werk en neemt meer risico, maar is het eerlijk?

In principe is dat niet oneerlijk, naar mijn mening. Of het eerlijk is hangt van nogal wat randvoorwaarden af (o.a. hoe de maatschappij is ingericht), maar als de eigenaar (of de aandeelhouders dus) besluit dat het leiden van het bedrijf €100.000 waard is: prima, ga je gang! Die €1500 ligt boven het minimumloon en doorgaans is er ook een cao overheen geweest, dus zie ik daar geen problemen.

Voor de sociale cohesie en de motivering van de medewerkers in een bedrijf kan het beter zijn om de directeur misschien €50.000 te geven en de overige €50.000 te verdelen als loonsverhoging van €100 over de overige werknemers (toch zo'n 6.7% verhoging), maar dat is de zaak van de eigenaars.

Wij spreken vaak hoeveel verdien je maar eigenlijk moeten we zeggen, hoeveel krijg je.
De SP gaat in op de vraag, hoeveel verdient iemand.

Mja, dat onderscheid tussen 'verdienen' en 'krijgen' doet me altijd denken aan die 'leuke' burgerlijke borrelgrapjes: "Ik verdien 2 miljoen, maar ik krijg maar 2000". Daarnaast gaan de andere partijen ook in op de vraag hoeveel iemand zou moeten verdienen, maar bij bijvoorbeeld D66 en VVD laten ze dat aan de markt over (uiteraard rekening houdend met minimumloon en cao).

[gambieter]

Ik heb de topictitel wat specifieker gemaakt: [Poll] Op welke partij ga jij stemmen, en waarom?

[Kevinp]

nXXt schreef op zondag 03 juni 2012 @ 14:06:
'Op wie stem jij' en dan met partijen aankomen

Ik zal hoogstwaarschijnlijk D66 stemmen, al sluit ik VVD nog niet geheel uit (vorige keer op VVD gestemd, hopende op een Paars-plus o.i.d.)

*knip* Een dergeljke ongefundeerde kwalificatie mag achterwege gelaten worden.

Ja het idee achter de VVD is goed. Maar ze zijn nog conservatiever dan wat ze laten denken van de SP.

Er is niks liberaal aan, en de ICT zal met mensen als Teven aan het roer zich in sneltreinvaart uit Nederland wegtrekken.

Nee VVD is een partij geworden waar grote lobygroepen voor veel geld gewoon wetten kopen. Al heb ik hier geen bewijs voor is dat pas in Engeland pijnlijk duidelijk geworden. En in Nederland is daar de VVD de logische partij voor.

Benjamin- schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:18:
Ik vind de resultaten uit deze poll wel redelijk akelig. Een D66 groot is begrijpelijk op een site als dit, ook VVD en SP zijn redelijk logisch (al hoger dan wat ik had verwacht), maar dat de PVV hoog staat en de rest heel laag met de SGP aan kop. Brrr...
Ik had dit niet verwacht op GoT...

Mijn excuses voor die mensen die zich onprettig bij mijn bericht voelen, ik respecteer jullie keuze, ik had het alleen echt niet verwacht.

SGP stem ik vooral niet op vanwege een aantal absurde standpunten. Maar hebben wel veel goede punten.

Ik stem op de piratenpartij, waarom omdat dat de enige partij is die ziet hoe belangrijk ICT in de wereld is, en dit dan ook als belangrijk punt te nemen. Bij het CDA kunnen ze internet niet eens spellen, en bij de VVD negeren ze alles al jaren, maar doen ze wel alles om de bevolking te criminaliseren. Zo erg dat iedereen met een tuin opgepakt kan worden omdat er bijna altijd wel een schimmel te vinden is op de verboden lijst.

Daarnaast is er niks liberaals aan, alles wat het CDA wilde is door gekomen. Het enige nuttige zijn wat wegen, maar ook daar wilde ze niet luisteren, want er moesten wegen komen. Zelfs al zou blijken dat het OV verbeteren een beter idee was.

Om over het CDA maar niet te beginnen, met Verhagen zo hoog op de lijst die "ons" aan Amerika wil verkopen moeten het er daar veel mee eens zijn. Maar deze partij heeft in mijn ogen al jaren het slechtste partijprogramma van Nederland.

De PVV, tja die roept maar uit de EU. Weg met Brussel. Dat is leuk, maar als iemand hier serieus denkt dat dat een oplossing is dan heeft hij het mis. Wilders roept al jaren wat iedereen "wil" horen, maar heeft nog nooit een zinnige oplossing aangedragen. 100'den moslims moeten het land uit terug naar hun geboorteland. Leuk, maar die zijn allemaal geboren in Nederland. AOW moet 65 blijven, op zich kan dat best, maar dan moet er meer betaald worden. Hypotheekrenteafrek moet blijven, ook leuk, maar daar moet gewoon niet elke 4 jaar (of minder) discussie over zijn.

Er kan best flink bezuinigd worden immers moeten altijd alle potjes altijd op. Lekker nuttig.

het wordt tijd voor een echte vrije markt. Gewoon lekker piraten dan zien we wel welk bedrijf wel slim genoeg is om geld te verdienen. Want het kunstmatig in stand houden van allerlei regels ter bescherming van SUPER grote bedrijven die weigeren zich aan te passen. Dat is precies iets wat niemand moet willen. Ik zou wel eens willen weten hoeveel belastinggeld onterecht naar bedrijven gaat. Want daar zouden we wel eens flink wat kunnen besparen.

[ Voor 63% gewijzigd door argro op 03-06-2012 18:50 ]

[Ahrnuld]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2012 @ 17:13:
[...]
Het probleem van de "vrije markt" is echter dat deze geen maatschappelijke binding heeft of verantwoordelijkheid neemt, want het doel is anders. De compleet vrije markt is een onhaalbaar maar ook ongewenst principe, net zoals complete overheidscontrole dat is. Het gaat hoogstens om de balans tussen vrijheid en overheidscontrole.

Maar is de overheid een medeveroorzaker als er geen afdoende controlemechanisme is? Mag je niet allereerst van de marktpartners verwachten dat die ethisch verantwoord handelen? Nu zeg je eigenlijk dat het in de etalage leggen van mooie dingen iemand medeverantwoordelijk maakt voor diefstal.

Controlemechanismes spelen op dit moment een dubieuze rol in de zgn. maatschappelijke organisaties. Dat zijn geen vrije marktorganisaties, maar organisaties die bestaan bij gratie van overheidsbeleid. Denk voor het meest expliciete voorbeeld even aan onze scholen. 100% in eigen bestuur, maar wel de financiering van de overheid in ruil voor het voldoen aan bureaucratie en regels.

Nu is vrij duidelijk dat raden van toezicht bij deze stichtingen falen. Incompetente directies blijven zitten, en pas als de media er aan te pas komt vinden er veranderingen plaats. Dit kan je als een discussiepunt zien (op veel scholen gaat het toch goed?) maar voor mij is het dat niet meer (bij de meeste gaat het slecht).

Om maar even aan te geven dat het niet zo simpel is als 'de balans'. Het lijkt nu alsof je uit schoolboekjes maatschappijleer aan het citeren bent. De overheid is wel degelijk een medeveroorzaker van problemen als zij een niet functionerende structuur aan organisaties oplegt. Of dat nu gebaseerd is op vrije markt(werking) of niet doet er niet toe, want het is geen 'echte' vrije markt. Dan kan je het net zo goed de 'pindakaaswerking' noemen. Je kunt niet een deel ergens uitpakken en dan verwachten dat je de voordelen krijgt.

Daarnaast is juist het vaststellen van minimale standaarden (denk aan vervuiling) en controlemechanismen (arbeidsinspectie) iets wat je van een overheid mag verwachten, zelfs als je vrij libertair ingesteld bent. We dienen elkaar aan de regels te houden die we samen afspreken.

[Benjamin-]

nXXt schreef op zondag 03 juni 2012 @ 18:18:
[...]

In principe is dat niet oneerlijk, naar mijn mening. Of het eerlijk is hangt van nogal wat randvoorwaarden af (o.a. hoe de maatschappij is ingericht), maar als de eigenaar (of de aandeelhouders dus) besluit dat het leiden van het bedrijf €100.000 waard is: prima, ga je gang! Die €1500 ligt boven het minimumloon en doorgaans is er ook een cao overheen geweest, dus zie ik daar geen problemen.

Voor de sociale cohesie en de motivering van de medewerkers in een bedrijf kan het beter zijn om de directeur misschien €50.000 te geven en de overige €50.000 te verdelen als loonsverhoging van €100 over de overige werknemers (toch zo'n 6.7% verhoging), maar dat is de zaak van de eigenaars.


[...]

Mja, dat onderscheid tussen 'verdienen' en 'krijgen' doet me altijd denken aan die 'leuke' burgerlijke borrelgrapjes: "Ik verdien 2 miljoen, maar ik krijg maar 2000". Daarnaast gaan de andere partijen ook in op de vraag hoeveel iemand zou moeten verdienen, maar bij bijvoorbeeld D66 en VVD laten ze dat aan de markt over (uiteraard rekening houdend met minimumloon en cao).

Oke. Is het eerlijk wanneer iemand wordt ontslagen in de thuiszorg, vervolgens als alfahulp te werk mag komen, geen cao, dus geen geld bij ziekte, geen pensioen enz en dat je dan voor zo'n 1000 euro datzelfde werk mag gaan doen dat terwijl het salaris van de directeur omhoog gaat.