Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[ebk71]

Als je je verdiept in tonzon kom je erachter dat al die andere methoden misschien wel eens geldklopperij kan zijn.

In januari de tonzon bodemfolie laten aanbrengen, de folie met kamers (nog) niet vanwege een ruim 26 cm!! Dik pak steenwol wat in de betonnen vloer is meeverwerkt( woning van 1996) en dat is vochtig en afvoeren is een hels karwei en dan wordt er een hele grote container mee gevuld. Maar het principe is duidelijk zichtbaar, vocht uit de bodem blijft onder de folie dus droge kruipruimte, dus beter op te warmen. Zelfde als goed geventileerd huis. Daar kan geen schelpen of andere vlokkentroep tegenop.

[Verwijderd]

Op de site van mkleinman kun je zien hoe hij zijn vloer heeft nageisoleerd met EPS.
Ik heb zelf voor Tonzon gekozen. Kwam neer op iets minder dan 10 Euro/m2 zonder bodemfolie, 13,50 Euro/m2 met bodemfolie en noppenfolie erbij. Zeer tevreden over het resultaat, over een paar weekjes wat cijfers. Bij ons zat er nog helemaal geen isolatie in de kruipruimte.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 04-04-2012 10:36 ]

[leuk_he]

ebk71 schreef op dinsdag 03 april 2012 @ 22:06:
In januari de tonzon bodemfolie laten aanbrengen, de folie met kamers (nog) niet vanwege een ruim 26 cm!! Dik pak steenwol wat in de betonnen vloer is meeverwerkt( woning van 1996) en dat is vochtig en afvoeren is een hels karwei en dan wordt er een hele grote container mee gevuld. Maar het principe is duidelijk zichtbaar, vocht uit de bodem blijft onder de folie dus droge kruipruimte, dus beter op te warmen. Zelfde als goed geventileerd huis. Daar kan geen schelpen of andere vlokkentroep tegenop.

waarom zou je de steenwol verwijderen? Die laat je toch lekker zitten en gaat vervolgens isolatie toevoegen?

[Erasmo]

Dat bodemfolie van Tozon is ook een prima product

Freemann schreef op woensdag 04 april 2012 @ 11:47:
[...]

Wat is niet duur?

4 uur aan arbeidsloon.

[marz01]

Bij mij broodjesvloer is de bestaande eps isolatie niet overal even dik, meten met een sateprikker en je hebt het antwoord.
Zelf heb ik tweemaal 6cm eps tegen aangeplakt en bij de inkeping er 6cm eps tussengeklemd, hier dus ook weer goed de diepte opmeten om zo min mogelijk materiaal/tijdverlies te hebben.
Dus zorg dat je voor de diepte van je bestaande broodjes een even dik eps materiaal aanschaft hierdoor kan je buiten zelf de breedte van de broodjes alvast voor zagen.
In de kruipruimte zelf heb ik de breedte afgezaagd/afgewreven om het goed te klemmen.

Zorg voor goed bevestigingsmateriaal zodat je niet teveel tijd ben aan het ondersteunen en wachten totdat het hecht aan je bestaande laag.( instatik en isolatiepluggen)

Verder zou ik eerst je vochtprobleem aanpakken dmv tonzon bodemfolie.

Totale tijdsbestek is afhankelijk van je voorbereiding/materiaal/personen/diepte kruipruimte.

[NovapaX]

Daar heeft tonzon dus die bodemfolie voor... Niet de goedkoopste misschien, maar wel erg geschikt!
(Er zijn natuurlijk nog meer geschikte bouwfolies, maar tonzon heeft tenminste een webshop waar je als consument op maat kunt bestellen.)

[flippo765]

NovapaX schreef op donderdag 05 april 2012 @ 08:36:
Daar heeft tonzon dus die bodemfolie voor... Niet de goedkoopste misschien, maar wel erg geschikt!
(Er zijn natuurlijk nog meer geschikte bouwfolies, maar tonzon heeft tenminste een webshop waar je als consument op maat kunt bestellen.)

Je kan ook schelpen in je kruipruimte storten, die zijn isolerend en laten ook vocht naar beneden door.
Dit is wel een actie die je als laatste wilt doen (over schelpen kruipen lijkt me niet de meest leuke activiteit).

[Freemann]

Voorbeeld van Tonzon prijzen:

Tonzon PE-folie dikte 0,23mm, kleur oranje, afmeting: 6x40=240m2 a €354:
http://www.tonzonwebshop....-meter-breed-rol-35m.html

Andere folies van internet:
verschil tussen TonZon is:
1. de kleur, belangrijk? NEE
2. dikte, Tonzon is 10-15% dikker, belangrijk? hang er vanaf, wat je allemaal met de folie gaat doen. Onder vloer lijkt het mij niet belangrijk.
3. de prijs, belangrijk? JA, op de andere rollen zit MEER folie voor een fractie van de prijs.

PE-folie dikte 0,20mm, kleur transparant, afmeting: 6x50=300m2 a €90:
http://www.bouwtotaalmark...600-x-50-transparant.html

PE-folie dikte 0,20mm, kleur transparant, afmeting: 6x50=300m2 a €45:
http://webshop.vandepol.i...35&shop[categoryid]=20074

o.a. de verkoop van deze folie geeft Tonzon zijn bestaansrecht.
De tonzon folie is een factor 4 tot 8 duurder.....

Effectief kun je een huis voor €12,5 tot 22,50 (verkoopprijs / 4) van PE "(bodem)folie" voorzien.

Denk dat ik een rolletje ga bestellen voor €90, als er in de buurt van Zoetermeer nog mensen geinteresserd zijn in een stuk folie; PM mij eventjes

[ Voor 10% gewijzigd door Freemann op 05-04-2012 18:28 ]

[Verwijderd]

mkleinman schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 22:09:
Wat is wijsheid?

Eerst de binnenkant van de fundering isoleren en dan folie neerleggen en bevestigen op het piepschuim? Of eerst de folie leggen, vastzetten tegen het beton en dan isoleren?

Het bodemfolie moet nog omhoog kunnen als er water onder komt te staan, dus dan zul je het moeten bevestigen op het piepschuim. Op de fundering kun je als het goed is een soort lijn zien tot hoe hoog evt. water in het verleden is gekomen, dus de folie altijd daarboven bevestigen.

[mkleinman]

Ben vanmiddag aan de binnenkant verder gegaan.

Twee vragen.

1. Hoe ga ik de kant met alle leidingen isoleren? Uitsparingen maken in het EPS?
2. Aan de voorkant van het huis lijkt de fundering vochtig? Ik heb aan de buitenkant niets geks kunnen ontdekken. Gewoon EPS ertegenaan omdat beton tegen vocht kan?

Pics:

Stapel EPS.


Zijkant volledig voorzien van EPS. Duidelijk kleurverschil met de voorkant van het huis.


Ehm, hoe ga ik deze kant met al die leidingen isoleren met EPS???


Achterkant van het huis, geisoleerd en de ventilatiegaten open gehouden, komt nog redelijk wat tocht doorheen.


Wederom, hoe ga ik dit isoleren?


En dit? Dit is de gasleiding en een electraleiding voor de oven.

Verwijderd schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 22:32:
[...]
Het bodemfolie moet nog omhoog kunnen als er water onder komt te staan, dus dan zul je het moeten bevestigen op het piepschuim. Op de fundering kun je als het goed is een soort lijn zien tot hoe hoog evt. water in het verleden is gekomen, dus de folie altijd daarboven bevestigen.

Ik heb geen waterlijn op mijn fundering staan, vermoedelijk heeft er dus nog nooit water in m'n kruipruimte gestaan

[ Voor 15% gewijzigd door mkleinman op 20-05-2012 18:00 ]

[sander817]

ben ik ook benieuwd naar, zoek ook een (dikke) bodemfolie

[straider]

Mja, bij bodembedekkende folie moet je een beetje letten op de dampdichtheid. Die Tonzon folie heeft een dampdichtheid van 130m*, waar T200 rond de 20m* zit. Lijkt me ook prima geschikt, zeker omdat het echt niets kost. Maar je moet dus niet willekeurige folie van een willekeurige dikte gaan neerleggen en denken dat je het zo wel voor elkaar hebt.

Ik ben er nog steeds niet uit wat ik nou ga gebruiken... Heb even die Tonzon prut uitgerekend en kwam op 630Eu voor bodemfolie(120eu)+3zakjesplastic(510eu) voor mijn +-60m^2. Op zich best een ok bedrag als de isolatiewaarde van 3,8 klopt. Maar het is wat meer (factor 2) dan ik dacht, want die zakjes verkopen ze dus op een bepaalde breedte/lengte, waar je nog heel wat van af moet trekken, omdat je ze niet strak kan ophangen vanwege de 3e dimensie.

[ Voor 49% gewijzigd door straider op 25-06-2012 15:00 ]

[Bezuiniger]

Ik heb een paar weken geleden Tonzon isolatie aangebracht, met bijbehorende bodemfolie. Het effect is nogal apart: al wekenlang is het nu binnen rond de 24 graden, uiteraard zonder dat de CV aanslaat. Door alles open te zetten krijg je de temperatuur naar bijv. 23 graden, maar zodra je ramen en de deur sluit gaat de temperatuur langzaam weer omhoog. Ben benieuwd wat dat in de winter voor resultaat gaat opleveren. Persoonlijk denk ik dat het met de isolatiewaarde wel goed zit.

[mkleinman]

We zijn klaar! Laatste deel van de fundering is geïsoleerd en de bodemfolie ligt op de grond.

Hele fundering is nu dicht op 2 plaatsen na. Bij de meterkast en bij de ingang van de kruipruimte.
De overschot aan piepschuim is onder de vloer verdwenen als extra isolatie. Met wat losse stukjes heb ik nog een kiertje kunnen dichten.

Er is maar liefst 1 complete kliko vol met puin uit de kruipruimte gekomen + nog een deel wat er niet meer in paste.

Folie was uiteindelijk een eitje. Met twee man lag het er met een klein uurtje in. We hoefden slechts 1 grote knip te maken en een kleintje bij de ingang van de kruipruimte.

De foto's:

[QuestionMarc]

Inmiddels 3 jaar geleden heb ik mijn vloer ook opnieuw geisoleerd. Tijdens de eerste grote verbouwing hebben we de hele benedenvloer vervangen en tussen de balken steenwol aangebracht, maar dat bleek een aantal jaren later behoorlijk te gaan schimmelen doordat we regelmatig water in de kruipruimte hebben. Die steenwol hebben we daarna meteen verwijderd en extra ventilatie kokers aangebracht. Maar dit resulteerde wel in een steenkoude vloer in de winter...
Dus 3 jaar geleden op Internet gezocht naar een oplossing, en uiteindelijk bij Tonzon uitgekomen. De reden daarvoor is dat ze een hele uitgebreide uitleg hebben op hun website waar de werking van de folie wordt uitgelegd. Voor iets meer dan 300 euro was ik klaar.
Uiteindelijk dus de bodemfolie aangebracht met noppenfolie eronder, en de thermoskussens tussen de balken. Het was wel even werk maar de muffe lucht in de kruipruimte is weg en de vloer voelt een stuk warmer aan in de winter. Daarbij levert het een besparing op van 15% op mijn gasverbruik.
Eigenlijk is het vreemd dat er hier nog gekozen wordt voor PUR. Bij het spuiten van PUR komen namelijk heel veel schadelijke en kankerverwekkende gassen vrij, en die komen dus in je huis terecht, daarbij is de isolatiewaarde van PUR veel lager dan van thermoskussens, en het levert ook nog eens een hoop chemisch afval op...

[mkleinman]

QuestionMarc schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 09:02:
Inmiddels 3 jaar geleden heb ik mijn vloer ook opnieuw geisoleerd. Tijdens de eerste grote verbouwing hebben we de hele benedenvloer vervangen en tussen de balken steenwol aangebracht, maar dat bleek een aantal jaren later behoorlijk te gaan schimmelen doordat we regelmatig water in de kruipruimte hebben. Die steenwol hebben we daarna meteen verwijderd en extra ventilatie kokers aangebracht. Maar dit resulteerde wel in een steenkoude vloer in de winter...
Dus 3 jaar geleden op Internet gezocht naar een oplossing, en uiteindelijk bij Tonzon uitgekomen. De reden daarvoor is dat ze een hele uitgebreide uitleg hebben op hun website waar de werking van de folie wordt uitgelegd. Voor iets meer dan 300 euro was ik klaar.
Uiteindelijk dus de bodemfolie aangebracht met noppenfolie eronder, en de thermoskussens tussen de balken. Het was wel even werk maar de muffe lucht in de kruipruimte is weg en de vloer voelt een stuk warmer aan in de winter. Daarbij levert het een besparing op van 15% op mijn gasverbruik.
Eigenlijk is het vreemd dat er hier nog gekozen wordt voor PUR. Bij het spuiten van PUR komen namelijk heel veel schadelijke en kankerverwekkende gassen vrij, en die komen dus in je huis terecht, daarbij is de isolatiewaarde van PUR veel lager dan van thermoskussens, en het levert ook nog eens een hoop chemisch afval op...

Klopt, maar mits je kruipruimte goed is afgesloten en goed is geventileerd aan de buitenkant is dit niet een heel groot issue denk ik

Piepschuim heeft dit nadeel mbt kankerverwekkende stoffen gelukkig niet. Tenzij je het gaat snijden met een EPS snijdapparaat uiteraard.

[straider]

Vandaag en gister bodemfolie gelegd. Wat een horror... (a) het was een vochtige modderpoel, ik heb geen overall (b) er lag meer dan honderd kg aan dakpannen.. halverwege.. (c) overal lag zooi, van 3 kuub aan oude weggedrukte natte folie tot overal stukken piepschuim die ooit aan het plafond zaten. Leek echt alsof iemand z'n best had gedaan om de zooi zo veel mogelijk isotroop over de 60m2 te verspreiden...(d) immense spinnewebben...

MAAR HET IS KLAAR! Er ligt nog wel een paar kuub zooi in vuilniszakken en stapels PUR en piepschuim maar het is nu een beetje aangename ruimte om in rond de rollen. Nu eerst even m'n spierpijn uitzitten

Oja, volgens mij geen ventilatie whatsoever aanwezig.. het was er echt 15 graden oid toen ik er in ging, ik kon mn eigen adem zien. er zitten wel een aantal bakstenen met gaatjes, maar volgens mij is dat van de spouwmuur ventilatie??

[ Voor 16% gewijzigd door straider op 05-07-2012 19:18 ]

[catchingfire]

Inmiddels ook een offerte binnen van Tonzon laten aanbrengen (inclusief bodemfolie). Prijs is vergelijkbaar met 9cm PUR laten spuiten.

Over de besparing in gasverbruik van vloerisolatie kan ik echter niet zoveel vinden. Ik lees hierboven iemand die 15% besparing heeft gerealiseerd na het Tonzonnen van z'n kruipruimte, op Tonzon.nl lees ik dat ze door een ingenieursburo een besparing van 7,8m3/m2 hebben laten uitrekenen (maar het rapport wat aan een link hoort te zitten is niet meer te vinden). Of dat met/zonder vloerverwarming is is niet duidelijk.

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

[ Voor 4% gewijzigd door catchingfire op 10-07-2012 19:37 ]

[Bezuiniger]

catchingfire schreef op dinsdag 10 juli 2012 @ 19:37:
Inmiddels ook een offerte binnen van Tonzon laten aanbrengen (inclusief bodemfolie). Prijs is vergelijkbaar met 9cm PUR laten spuiten.

Over de besparing in gasverbruik van vloerisolatie kan ik echter niet zoveel vinden. Ik lees hierboven iemand die 15% besparing heeft gerealiseerd na het Tonzonnen van z'n kruipruimte, op Tonzon.nl lees ik dat ze door een ingenieursburo een besparing van 7,8m3/m2 hebben laten uitrekenen (maar het rapport wat aan een link hoort te zitten is niet meer te vinden). Of dat met/zonder vloerverwarming is is niet duidelijk.

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

9 cm PUR laten spuiten is wel erg moeilijk: het moet dan laagje voor laagje opgebouwd worden, en dan egaal uitharden. Dat is onder de vloer vrijwel onmogelijk voor elkaar te krijgen. Je ziet vaak dunnere en dikkere plekken ontstaan waardoor de isolatiewaarde terugloopt. Ik las in een bouwvakblad een discussie of de opgegeven isolatiewaarde van PUR eigenlijk niet op een realistischer manier gemeten moest worden dan nu met de labtests gebeurd.
EPS/PIR is wat dat betreft makkelijker aan te brengen, en geeft daardoor veel consistenter resultaten. Vandaar dat het een populaire methode van isoleren is.

Hoe zinnig vloerisolatie is hangt ook af van de rest van het huis, dus niemand kan dat zomaar voor je beantwoorden. Misschien is het wel verstandiger de ruiten of zelfs ramen te vervangen, of domweg tochtstrips in de kozijnen te plaatsen: dat hangt van je persoonlijke situatie af. Wat ik wel weet: isoleren is zojuist weer aantrekkelijker geworden (ik heb net de nieuwe gasprijs binnen).

[Bezuiniger]

catchingfire schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 19:04:
Onze kruipruimteisolatiesoap gaat nog wel even duren. Het plan was om met 3 huizen in de buurt (allemaal van rond de 1970-1975) met nageisoleerde spouw (met aangebrachte kruimruimteventilatie-kanalen) gezamenlijk een goeie prijs voor vloerisolatie te laten regelen. Allen licht vochtige kruipruimtes maar zeker niet nat van pak'm beet 60cm hoog.

We hebben inmiddels een PUR-spuiter (pl**mers) op bezoek gehad die folie (Tonzon) afbreekt (9cm, Rd 3,75).
We hebben een Tonzonner (vreed*v*ld) op bezoek gehad die PUR-spuiters afkraakt. (Rc, 3,80)
En nu heeft de overbuurman een chips-op-de-bodem-spuiter (droc*m) op bezoek gehad die supergoedkoop (de helft van de tonzon/PUR) is en een superieure isolatiewaarde beloofd. (30cm, Rd=4,92 (!?!?!?), Rc 3,2)

Dus de overbuurman zegt: chips! goedkoop, makkelijk aan te brengen en ook nog de beste isolatiewaarde ook nog, voor mij geen PUR en al helemaal geen Tonzon, want die man van Tonzon is een vage gast die z'n eigen product overal probeert te slijten maar nergens "gehoord" wordt.

Kortom... hier komen we nooit uit. Rc/Rd? Iemand tips? Is Tonzon echt zo'n vage bedoeling? Werken die chips op de bodem überhaupt?

Ik ga ervan uit dat je een betonvloer hebt. Met 60cm ruimte zou je ook EPS of PIR platen kunnen gebruiken. PIR is regelmatig als B keus te koop, en anders kun je EPS nemen: dat is goedkoper, maar de dikte die je nodig hebt is groter: voor Rc=3.3 kom je dan op ca. 120mm.

Tonzon is niet bepaald magisch: de folie sluit lucht op, en de werking berust dan ook voor een groot deel op dezelfde principes als PUR, EPS en andere isolatiematerialen: stilstaande lucht isoleert. Doordat je met de kussens een vrij grote dikte bereikt is de isolatiewaarde ook erg hoog. De manier waarop Tonzon reclame maakt en zich presenteert is volgens mij behoorlijk contra-productief, want ook ik had behoorlijk wat twijfels. Er zitten echter een paar echte voordelen aan:
- weinig rotzooi bij aanbrengen (EPS snijden/breken geeft veel rommel)
- door het kleine volume makkelijk in een kruipruimte te krijgen (EPS platen zijn vaak te groot)
- op een EPS "ondergrond" is het desnoods verwijderbaar (makkelijk voor onderhoud). Dit is echt een groot probleem bij PUR of gelijmde EPS platen.
- heel goed zelf aan te brengen (in tegenstelling tot bijv. PUR)

Chips hebben een lage totale isolatiewaarde: het zijn losse vlokken. De Rc is daardoor lager. Verder zitten die vlokken aan de verkeerde kant: je zou ze eigenlijk tegen de vloer aan willen hebben in plaats van op de grond. Als je het vocht wilt bestrijden kun je beter bodemfolie over wat noppenfolie leggen. Er zijn wat voorbeelden te vinden van mensen die het weer verwijderd hebben omdat chips niet goed werkten: de kruipruimte kan er inderdaad soms kouder door worden waardoor je juist meer gas gaat verbruiken.

Wat betreft PUR: de isolatiewaarde van het materiaal zelf (Rd) is inderdaad heel hoog. Maar de Rc waarde is vaak lager, en er zijn behoorlijk wat (vak)mensen te vinden die daarover klagen. Verder is PUR rotzooi, zowel om te verwijderen als millieutechnisch. Er komen daarnaast behoorlijk wat gassen vrij die voor een deel ook je woning in komen, hoe goed ze ook afzuigen.

[harry23]

Hey PvPower,
Klinkt alsof je mijn kruipruimte beschrijft: licht vochtig, houten vloer, etc.
Zelf ben ik (nadat ik ook door "mannetjes" tussen pur-pir-tonzon ben heen-en-weer geslingerd) toch o.b.v. artikelen en de toenemende geruchten dat PUR minder geweldig is dan beweerd, voor Tonzon gegaan. (of ZonTon, zoals een PUR-spuiter het schamel noemt)
In twee etappes, eerst bodemfolie, 3 weken later isolatie
De werking van de bodemfolie bleek tijdens na een weekend weg: minder "muf" in huis, toppie.
De werking van de isolatie is iets lastiger te kwantificeren omdat ik ook de spouwmuur had gedaan. Maar ik denk dat 10% een onderschatting is. Bij twijfels, klik even hier (vooral een eye-opener als je vloerisolatie hebt): https://dl.dropbox.com/u/...012-INTECH-K%26S-juni.pdf

PS: Die chips op de bodem zullen vast een hoge isolatiewaarde hebben, maar je isoleert dan de aardbodem, en niet je vloer. Over zinloos gesproken, zonde van je centen.

[ Voor 9% gewijzigd door harry23 op 31-07-2012 11:33 ]

[Bezuiniger]

_JGC_ schreef op donderdag 02 augustus 2012 @ 20:52:
Muizen lachen om kippengaas, die hebben echt maar hele kleine gaatjes nodig. Reden waarom het rook/gasdicht moet zijn volgens het nieuwste bouwbesluit is vnml omdat er bij moderne kruipruimtes niet geventileerd wordt, en je wilt die muffe ongezonde lucht vol met radongas toch niet in je huis hebben?

Als er een gasleiding door de kruipruimte loopt moet er volgens mij nog steeds geventileerd worden. Verder helpt bodemfolie tegen de muffe, ongezonde lucht.

Bovendien vond ik dit in de toelichting van het bouwbesluit: "In aanvulling daarop wordt opgemerkt dat artikel 3.26 voor bestaande gebouwen prak-tisch dezelfde mate van vochtwerendheid eist als voor nieuwbouw. Verschil is dat er bij bestaande bouw geen eis is gesteld aan het doordringen van lucht (zoals voor nieuwbouw in artikel 3.21, vierde lid) vanuit de kruipruimte."
Ofwel: rooktest in bestaande bouw is onzin.

[_JGC_]

Eerste stap genomen, vanmorgen de kruipruimte opgemeten. Twee compartimenten van 2,90m breed. Totaal zo'n 3,50x20 meter folie nodig. Binnenkort maar eens wat PE-folie aanbrengen, grond is klam, bij het mangat ligt het dieper en komt er grondwater omhoog.
Verder ook direct maar het luik naar de kruipruimte voorzien van een PIR-plaat. Het gat naar de kruipruimte is 35x65cm groot, daar ligt een multiplex plaat met een gat erin overheen. Tocht altijd als de ziekte uit die kast en het is er altijd vochtig. Nu is het gat dicht en is voor zover mogelijk het luik dicht door die PIR-plaat.
Bedoeling is om als de bodemfolie eenmaal ligt, er Tonzon folie onder aan te brengen, tegen die tijd kan ik veel makkelijker meten en is het ook een stuk aangenamer in de kruipruimte.

Voor de meterkast moet ik nog even bedenken wat ik precies ga doen. Die is ook een grote bron van vocht, omdat de bodemplaat die in de meterkast zit gewoon een stuk slecht passend multiplex is met veel gaten erin. Grote kans dat ik daar een zak met EPS-bolletjes of vergelijkbaar over de grond ga strooien, blijft het vocht iig weg daar. Ik kan er helaas niet bij om bodemfolie te leggen

[_JGC_]

Sowieso ga ik de boel eerst aanharken voordat er bodemfolie overheen komt. Ik heb sommige stukken wel 80cm diepte, andere stukken 60. Die stukken van 80 staat water in dus.

Reden waarom de kruipruimte hier zo diep is is puur vanwege de aantrekkelijke prijzen van het bouwen. Je graaft gewoon 1 meter de grond in en je zit hier op het zand. Fundering storten, huis bouwen, klaar. Niks heien, maar heeft dus wel als resultaat dat je een mega-diepe kruipruimte hebt die met een hoge grondwaterstand onder water komt te staan. Dat in combinatie met een stukje multiplex in de meterkast als bodem en een stukje multiplex met een gat erin als kruipluik en je hebt een vochtig huis.

[frickY]

Mijn vraag ligt in het verlengde daarvan; Als je je vloer isoleert, wordt het dan niet juist vochtiger in de kruipruimte omdat deze dan afkoelt?
Of moet je daarom als je de vloer isoleert ook altijd bodemfolie leggen?

[Rukapul]

RAdV schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:04:
Voor de mensen die hun kruipruimte van een dampdichte folie hebben voorzien: weten jullie ook wat dat heeft gedaan met de luchtvochtigheid in die ruimte en in huis?

Ik heb geen metingen, maar qua 'vochtigheidsgevoel' (klam, muf) is het beter en ook theoretisch moet het prima werken. De grond is immers de grootste bron van vocht en dat sluit je met folie af (en dat werkt wel, want het is eenvoudig te zien dat waterdruppels aan de onderzijde condenseren tegen de folie.

Wanneer jullie ervaringen positief zijn, wil ik met een kleine investering in dampdichte folie zien of het mogelijk is de luchtvochtigheid naar beneden te krijgen (Die is nu ruim boven de 90%) om dus misschien ook na de zomer eens met warme voeten naar bed te gaan en niet met een vest aan in huis te hoeven rondlopen.

Ben benieuwd naar jullie bevindingen...

Folie alleen isoleert volstrekt niet. Het heeft dus alleen zin in combinatie met isolatie.

Luchtvochtigheid in huis regel je het best met ventilatie.

frickY schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:26:
Mijn vraag ligt in het verlengde daarvan; Als je je vloer isoleert, wordt het dan niet juist vochtiger in de kruipruimte omdat deze dan afkoelt?

Volgens de theorie juist niet: als het kouder is in de kruipruimte dan zou er minder vocht uit de grond verdampen. Overigens vermoed ik dat de effecten van isolatie zeer marginaal zijn. Ik verwacht ook geen grote temperatuurverschillen in de kruipruimte eigenlijk.

Of moet je daarom als je de vloer isoleert ook altijd bodemfolie leggen?

Niets moet natuurlijk.

[harry23]

Bij 20cm water heb je het wel over een uitzonderlijke situatie die voor weinig mensen geld.

Dan kan ik me voorstellen dat de bodemfolie minder goed afsluit. Hoewel, als je deze op 30cm hoogte in de muur vastmaakt en ruim voorziet van bubbelfolie, zou de folie toch echt boven het water moeten blijven.

Maar bodemfolie is wel veel goedkoper. En de suggestie dat chips/schelpen isoleren lijkt mij totaal onjuist. In het seizoen waarin de isolatie nodig is, de winter, is de bodem in de kruipruimte juist warmer is dan de buitenlucht. Als je een dik pak schelpen/chips hebt, houdt deze de warmte uit de bodem tegen, waardoor de kruipruimte juist kouder wordt. Dan verwacht ik dat ook de vloer kouder wordt... daar zat je niet op te wachten. Of mis ik nu iets?

Met bodembedekkers moet je dus alsnog de vloer isoleren, als je een isolerende werking wil.

Wat ik me afvraag: de werking van de radiatorfolie is blijkbaar onomstreden. Werkt de folie van Tonzon dan bij de vloer op dezelfde manier? Dus dat uitstraling van de warmte van de vloer naar de kruipruimte wordt tegengehouden? Want dan zou folie an-sich ook een (beperkt) effect moeten hebben.

[Bezuiniger]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 15:01:
[...]
Ik kreeg hierover een beetje het idee dat folie de mindere keuze zou zijn, in vergelijking met chips e.d. Het lijkt er echter wel op dat de meesten toch folie kiezen... dus wat de conclusie nou moet zijn?

Bodemfolie is heel goed voor het vermijden van vocht in je kruipruimte. Voorwaarde is wel dat je het goed aanbrengt. In dat opzicht is het een goede doe-het-zelf oplossing: redelijk makkelijk zelf aan te brengen, relatief goedkoop en toch effectief. Chips werken over het algemeen ook prima, maar zijn lastiger zelf aan te brengen: je hebt altijd een behoorlijke laag en daardoor groot volume nodig om een werkende oplossing te maken.

Beide zijn echter een renovatie middel: eigenlijk hoort er natuurlijk geen vocht in je kruiptruimte te kunnen komen. Vocht wijst of slechte drainage en/of een te hoog grondwaterpeil. Helaas zijn beide euvels veelvoorkomend, en veelal meer werk of veel lastiger zelf te corrigeren.

[Rukapul]

Freemann schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:28:
Gisteren langs RaabKarcher geweest(we waren er in de buurt) voor wat EPS, helaas waren ze dicht.
Kun je daar als particulier eigenlijk wel zomaar kopen, het zag er namelijk vrij zakelijk/professioneel uit.

Ja, daar kun je kopen als particulier maar je moet wel even opletten. Als je 'gewoon' daar langs gaat en losse spullen uit de 'winkel' koopt dan betaal je de hoofdprijs. Voor EPS gaat dat sowieso niet op want dat hebben ze niet in grote hoeveelheden staan afaik

Wat je dus typisch doet is even een offerte aanvragen / bestelling doen per telefoon/email/langsgaan.

Ik heb m'n EPS, plakpennen (afrader) en bodemfolie (PE200, tip: samen met wat duurzame vriendjes kopen want dan is het per m2 veel voordeliger) bij Raab Karcher vandaan. De EPS heb ik laten bezorgen. 8m2 is veel en werd gebracht met een vrachtwagen met aanhanger die knettervol met EPS stond. De chauffeur had niet verwacht dat hij naar een woonhuis moest

Uiteraard ook even op de BTW letten.

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 28-12-2012 10:55 ]

[Freemann]

Rukapul schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:42:
[...]

Ja, daar kun je kopen als particulier maar je moet wel even opletten. Als je 'gewoon' daar langs gaat en losse spullen uit de 'winkel' koopt dan betaal je de hoofdprijs. Voor EPS gaat dat sowieso niet op want dat hebben ze niet in grote hoeveelheden staan afaik

Wat je dus typisch doet is even een offerte aanvragen / bestelling doen per telefoon/email/langsgaan.

Ik heb m'n EPS, plakpennen (afrader) en bodemfolie (PE200, tip: samen met wat duurzame vriendjes kopen want dan is het per m2 veel voordeliger) bij Raab Karcher vandaan. De EPS heb ik laten bezorgen. 8m2 is veel en werd gebracht met een vrachtwagen met aanhanger die knettervol met EPS stond. De chauffeur had niet verwacht dat hij naar een woonhuis moest

Uiteraard ook even op de BTW letten.

thanx voor de tip(s)! Kon geen email vinden en via de telefoon leek me niet handig en vandaar dat we er langs reden.

Wij hebben ook 8 of10m3 nodig en ligt een beetje aan de prijs of ik 15 of 20 cm na isoleer.
Mag ik vragen wat jij voor je 8m3 betaald hebt (eventueel via DM), dan heb ik een richtprijs

[Freemann]

duimp schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 20:30:
Ik heb trouwens nog een vraag over de ventilatieroosters in de spouwmuur.
Onze kruipruimte is redelijk droog alleen aan de voorkant van het huis waar twee roosters zitten is het vrij koud en hangen natuurlijk condensdruppels.
Wat moet ik met deze roosters doen?

Als ik ze dichtpur of extra pir/piepschuim platen tegen mijn betonnen vloer plak is de koude tocht kwijt.
Maar dan heb ik geen ventilatie meer in mijn kruipruimte.
Hoe erg is dit eigenlijk?

Dat is de 2 strijd die er onder de vloer heerst.
Het is er koud en er zit vocht.

Bij onvoldoende isolatie zal je kruipruimte onnodig opwarmen en dat is zonde.
Bij onvoldoende ventilatie zal vocht in de kruipruimte ophopen met alle gevolgen van dien (schimmels, betonrot, etc).

Er zijn een aantal zaken die je kan doen om deze problemen op te lossen:
kruipruimte te warm of vloer te koud;
Isoleren, isoleren, isoleren.... Warmte blijft dan boven de vloer en de koud blijft lekker onder de vloer.

Kruipruimte te vochtig;
LET OP ik heb het hier over vocht/condens en NIET over 10 cm water in de kruipruimte.
Je kunt vocht voor een groot deel tegengaan door een bodemfolie(goedkoopste oplossing) of (EPS)schelpen(erg duur) te plaatsen. Hierdoor voorkom je dat vocht uit de grond optrekt en dat dit kan condenseren tegen je vloer/fundering/leidingen.

Verder moet je ten alle tijden ventilatie behouden! Er kan altijd nog vocht uit naburige kruipruimte trekken en dat zou dan onder jouw vloer voor problemen kunnen zorgen.

[duimp]

ok, dank voor jullie reacties.

het wordt dan dus eps of misschien pir (wel wat duurder)
Qua besparing gaat het mij hoofdzakelijk niet om, ik wil van de ijskoude vloer af.

Zal wel eerst even bodemfolie neerleggen, dan werkt het wat makkelijker.

[_JGC_]

Ik heb mijn isolatieproject uitgesteld tot komende zomer. Is het toch net even wat lekkerder onder de vloer: geen water en geen steenkoude ventilatielucht. Op zich staat er nu geen water in de kruipruimte, maar als de dooi inzet en het regent een paar dagen, staat er zo weer water in.

Op zich kan je met noppenfolie en bodemfolie je vloer wel afdekken tegen vocht, maar je moet je afvragen waar die 10cm vocht vandaan komt: als het grondwater is dat hoger staat dan je bodem, dan komt het van onderen en zou je het met beleid kunnen afdekken. Komt het door een lek in de funderingsmuur, dan komt het na het dichtmaken dus mooi bovenop je bodemfolie te liggen en heb je er alleen maar nadeel van.

Het vocht in mijn kruipruimte komt op dit moment van 3 dingen: hoge grondwaterstand, lek in de funderingsmuur (ik vermoed regenpijp daar lek, hele muur is daar vochtig) en zeer waarschijnlijk een lekke rioolbuis. Dat laatste vermoed ik, gezien het geluid in de kruipruimte als ik water door de afvoer gooi, maar met 10cm water in de kruipruimte lokt het mij niet om erdoor te kruipen op dit moment.

[_JGC_]

Lijkt me een combinatie van bodemfolie en drowa. Tegen vocht zeer effectief, als isolatie minder effectief.

[Verwijderd]

duimp schreef op zondag 03 maart 2013 @ 09:40:
In totaal kom ik dan op 14 cm isolatie, nu heb im begrepen dat op een gegeven moment meer isolatie niet altijd meer loont/merkbaar is.
Weet iemand of het loont om er nog meer onder te plakken dmv berekening of ervaring.

Dat vraag ik me ook af. Wij hebben een betonnen beganegrondvloer met aan de onderkant 20 cm EPS, en op de bovenkant een laag zandcement met vloerverwarming en daarbovenop parket. Dat parket isoleert ook een beetje en ik stel me voor dat er best nog wat warmte aan de onderkant de kruipruimte in verdwijnt. Ben benieuwd of bijvoorbeeld Tonzon ophangen en/of bodemfolie leggen nog zoden aan de dijk zet want ik ben ontevreden over mijn 0,47 m2 per graaddag...

Ik heb een thermometer met buitenvoeler in de kruipruimte geplaatst, maar daar is het de laatste maanden altijd tussen de 9 en 11 graden, ongeacht of het buiten vriest dat het kraakt of -zoals vandaag- bijna lente is. Een correlatie met het aan- of uitstaan van de vloerverwarming kan ik niet zien, maar da's eigenlijk niet zo vreemd.

[NovapaX]

snrg_Paco schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 17:29:
Ik heb twee jaar geleden mijn kurkdroge kruipruimte geisoleerd met TONZON. Vorige week was ik wat draden aan het trekken onder het huis en merkte dat mijn zand niet meer zo droog was als voorheen.

Ook merkte ik geen enorm verschil qua warmte dus ben lichtelijk teleurgesteld.
Ik heb het wel zelf aangelegd maar wel volgens de instructies op de website. Aan de ventilatie is niets veranderd en heb ik laatst nog eens ontlucht.

Ik heb een jaren 30 woning dus houten balken met daarop een laminaat. In de winter is het echt te koud maar zomers wel lekker koud. Jammer genoeg telt Nederland twee weken zomer en moet er telkens op sokken gelopen worden.

Iemand dezelfde ervaringen of tips om mijn kruipruimte weer kurkdroog te maken of vloer wel te isoleren? TONZON eraf halen is trouwens wel een optie maar zonde van het geld.

Dat je kruipruimte vochtig is betekent juist dat je isolatie wel werkt. (Sowieso ook als dampremmer)
In je kruipruimte is het nu wat kouder, daardoor is de relatieve vochtigheid toegenomen. Ook zorgt die aluminium folie ervoor dat het vocht niet uit je kruipruimte kan trekken.

Droger maken van je kruipruimte kun je inderdaad doen door een bodemfolie te leggen. Dat hebben ze van tonzon ook (duur, maar wel handig op maat). Of je koopt een flinke rol PE-folie/tolerantiefolie, T200, ofzo en verkoopt wat je over hebt.

Vloer wel isoleren? Isolatie tussen je balken drukken. Folie laten zitten zodat die boven de isolatie gedrukt wordt, als dat kan natuurlijk, dan heb je gelijk een goede dampremmer op de juiste plek (warme zijde)

[ Voor 6% gewijzigd door NovapaX op 11-03-2013 12:44 ]

[Verwijderd]

oke,na veel wikken en wegen besloten om voor pir platen te gaan.omdat de kruipruimte niet al te hoog is neem ik pir platen van 5 cm met aluminium toplaag aan 2 zijden.Deze platen hebben een isolatie waarde van R 2.7 .Dit in combinatie met de stilstaande lucht die ontstaat boven de isolatie platen door de holling in mijn kwaaitaal vloeren moet voldoende zijn.De naden plak ik af met aluminium tape.
Voor de bevestiging neem ik HYBRIFIX SUPER 7 kit.Dit op advies van de bouwmatrialen handel.Dit spul hecht zeer goed op beton,zelfs als het iets vochtig is.Omdat ik niet door het bestaande kruipluik kan ,graaf ik onder de fundering door. Dat word opzich al een hele klus',en ik moet er ook zeker van zijn dat het 100 % vast blijft zitten.Daarom boor ik op de kruising van 4 platen een slagplug van 10 cm met kunstof isolatiedop.
Aankomende zaterdag gaan we graven en wil ik de bodemfolie(dik landbouwplastic) aanbrengen.Woensdag word er een gasleiding vervangen van de keuken naar de gasmeter,die is erg ! verroest en daar kan ik straks niet meer bij,vandaar.
En dan de zaterdag erop gaan we isoleren.

[Verwijderd]

gisteren voor de derde zaterdag bezig geweest onder de vloer.De bodemfolie doet goed zijn werk,het was nog steeds kurkdroog.De laatste vloerplaat geisoleerd wat erg lastig was met de leidingen en afvoerbuizen.Toch netjes gelukt.Daarna de fundering zelf ook beplakt met pir platen tot tegen de bodemfolie.Ook deze weer extra vastgezet met slagpluggen en kunstof isolatiedoppen.Ik wil niet het risico lopen dat het loslaat.
Vandaag de temp.meter weer in de kruipruimte gehangen,kwam nu op 13 gr.scheeld nu al 5 graden met voor het isoleren.Afgelopen week leek het al of de ketel minder aansloeg.
We wachten het maar af. Al met al was het een bereklus,ben gebroken,maar heel tevreden over het resultaat.

[Anne vdr Bom]

Ik ben drie weken geleden begonnen met het opknappen van mijn kruipruimte. Daar liep ik al een paar jaar mee rond, maar is door omstandigheden even vertraagd. Drie weken geleden dan eindelijk begonnen met de eerste klus: ruimte maken. Op de meeste plaatsen is er maar 20 cm tussen de vloer en het zand, dus moet ik eerst >10 m3 zand verwijderen. En de rest. Op sommige plaatsen ligt er een dikke, taaie, kleverige laag zompige klei. En overal stukken beton(ijzer), koffiebekertjes, piepschuim, hout en al dat afval dat bouwers liever niet afvoeren maar lekker onder het vloerkleed vegen. Wat een ^%#@*$ werk. Maar goed, dat is bijna klaar, nog een weekje vroeten en graven en spitten en hakken en dan is het weg. Hoop ik.

Daarna wordt het het bekende duo van bodemfolie en eps platen. En ik wilde op dit forum even rondvragen of er meer mensen zijn die bodemfolie willen leggen, en evt samen willen aanschaffen. Ik wil PE-folie T200 leggen en dat komt op rollen van 6x50 m, dus een beetje teveel voor een Hollands rijtjeshuis. Of misschien zijn er die nog over hebben. Minimaal benodigde maat: 6 x 12 m.

Ik heb het topic doorgelezen, maar wel half scannend, dus misschien heb ik dat gemist. Welke kit is het beste om die EPS te lijmen? En waar kan ik het goedkoopst die EPS bestellen? Iemand had het bij Raab Karcher gehaald, is dat de beste plek, of zijn er betere/goedkopere bedrijven? Alvast bedankt voor de antwoorden.

[Rukapul]

Jij gaat echt 10m3 zand verwijderen? Hoe krijg je dat in hemelsnaam gedaan? Ik denk nog steeds terug aan afgelopen zomer waar ik een paar m3 uit de tuin een paar keer in handen heb gehad om af te voeren... En dat hoefde niet door een luik omhoog.

Voor wat betreft de bodemfolie heb je groot gelijk om te delen (I.v.m. forumregels 'handel' ajb buiten topics om regelen.). Mijn rol is met 2 andere tweakers reeds gedeeld en dus op Ook bij Raab Karcher vandaan gehaald net als de EPS. Geen ervaring met andere zaken.

[ Voor 19% gewijzigd door Rukapul op 12-05-2013 22:45 ]

[Anne vdr Bom]

Rukapul schreef op zondag 12 mei 2013 @ 22:42:
Jij gaat echt 10m3 zand verwijderen? Hoe krijg je dat in hemelsnaam gedaan? Ik denk nog steeds terug aan afgelopen zomer waar ik een paar m3 uit de tuin een paar keer in handen heb gehad om af te voeren... En dat hoefde niet door een luik omhoog.

Voor wat betreft de bodemfolie heb je groot gelijk om te delen (I.v.m. forumregels 'handel' ajb buiten topics om regelen.). Mijn rol is met 2 andere tweakers reeds gedeeld en dus op Ook bij Raab Karcher vandaan gehaald net als de EPS. Geen ervaring met andere zaken.

Ja dat is veel en zwaar werk. Maar ik zit toch maar de hele dag op kantoor, dus dat lijf mag ook wel eens aan de bak.

Het gaat niet door het luik, maar onder de fundering door. Zo ziet mijn tuin er nu uit:


Ik had een paar offertes gevraagd, maar ik kreeg alleen een dagtarief (1275 ex) voor zandzuiger met de schatting dat het wel in 1 dag kon. Nu ik aan het werk ben zie ik dat het zeker niet in 1 dag had gekund met al dat puin en vastzittende klei. Dus dan ga je naar 2 dagen + stortingstarief afgevoerde zand + btw. Een ander bedrijf gaf een vaste-prijsofferte en was nog 2x zo duur dan dat. Die wilde het op dezelfde manier doen: onder de fundering door.

En ik zal me aan de forumregels proberen te houden..

[frickY]

MrBarBarian schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 15:20:
Kruipruimte is gelukkig wel droog ja. Ik wil later ook nog plastic op de grond neerleggen, maar eerst goede isolatie.

Waarom niet andersom?
Met eerst bodemfolie heb je een fijne schone werkomgeving voor het aanbrengen van de isolatie. En ik weet niet of je kruipruimte anders alsnog vochtig wordt als je eerst isoleert, en hij afkoelt?

@blissard
Volgens mij is EPS niet dampdicht en dus geen probleem om hout in op te sluiten. Maar dat zou iemand nog even mogen bevestigen

[ Voor 13% gewijzigd door frickY op 26-06-2013 14:28 ]

[Verwijderd]

Ik heb ondertussen mijn vloer geïsoleerd. Eerst aan de buitenkant een gat van 2 m bij 1.5 m ,naast fundering, gegraven om onder de vloer te komen en mijn materiaal aan te voeren.
Begonnen met alle puin resten te verwijderen en bodemfolie neer te leggen. Gewoon dik landbouw plastic gebruikt.
Dit 25 cm opgezet tegen de fundering en om de meter vast geboord met slagplug en kunstof isolatiedop om de schroef geklikt ,daarna vastschroeven en klaar.
Groot voordeel van de bodemfolie is dat je daarna lekker schoon en droog kan werken.
Mijn kwaaitaal vloeren waren gelukkig in goede staat. Aangezien ze 50 cm breed zijn heb ik al mijn PIR-isolatie platen ( 120cm X 60 cm X 5 cm met aan beide zijde aluminium laag )met een zaagtafel exact op 50cm gemaakt.
Daarna bevestigd met Hybrifix super 7 kit van Zwaluw. Gewoon 2 x 4 dotten er op en vastplakken.
Ongeveer een half uurtje ondersteunen met pvc pijpjes.
Als extra bevestiging heb ik daarna op elke kruising van 4 platen een lange slagplug geboord tussen de vloerplaten en ook weer een kunstof isolatiedop eromheen geklikt zodat de platen mooi strak tegen de vloer blijven zitten.
Als laatste alle naden met aluminium tape afgeplakt.
Ik heb PIR-isolatieplaten gebruikt van 5 cm dik,dit in combinatie met de stilstaande lucht boven de platen( halfronde onderkant van de kwaaitaalvloerplaten) moet dit volgens mij genoeg zijn.
Voorheen duurde het bijna 3 uur voor de kamer op temperatuur was (vloerverwarming) nu 1,5 uur.
Ook slaat hij bijna niet meer aan overdag.
Al met al een bereklus geweest, en €1000,- armer ,maar hoop het met een paar jaar weer terug verdiend te hebben.

ps,het lukte mijn niet om foto's bij te plaatsen,zal wel aan mij liggen maar helaas.

[styno]

Verwijderd schreef op woensdag 06 november 2013 @ 17:09:
Ik heb ondertussen mijn vloer geïsoleerd. Eerst aan de buitenkant een gat van 2 m bij 1.5 m ,naast fundering, gegraven om onder de vloer te komen en mijn materiaal aan te voeren.
Begonnen met alle puin resten te verwijderen en bodemfolie neer te leggen. Gewoon dik landbouw plastic gebruikt.
Dit 25 cm opgezet tegen de fundering en om de meter vast geboord met slagplug en kunstof isolatiedop om de schroef geklikt ,daarna vastschroeven en klaar.
Groot voordeel van de bodemfolie is dat je daarna lekker schoon en droog kan werken.
Mijn kwaaitaal vloeren waren gelukkig in goede staat. Aangezien ze 50 cm breed zijn heb ik al mijn PIR-isolatie platen ( 120cm X 60 cm X 5 cm met aan beide zijde aluminium laag )met een zaagtafel exact op 50cm gemaakt.
Daarna bevestigd met Hybrifix super 7 kit van Zwaluw. Gewoon 2 x 4 dotten er op en vastplakken.
Ongeveer een half uurtje ondersteunen met pvc pijpjes.
Als extra bevestiging heb ik daarna op elke kruising van 4 platen een lange slagplug geboord tussen de vloerplaten en ook weer een kunstof isolatiedop eromheen geklikt zodat de platen mooi strak tegen de vloer blijven zitten.
Als laatste alle naden met aluminium tape afgeplakt.
Ik heb PIR-isolatieplaten gebruikt van 5 cm dik,dit in combinatie met de stilstaande lucht boven de platen( halfronde onderkant van de kwaaitaalvloerplaten) moet dit volgens mij genoeg zijn.
Voorheen duurde het bijna 3 uur voor de kamer op temperatuur was (vloerverwarming) nu 1,5 uur.
Ook slaat hij bijna niet meer aan overdag.
Al met al een bereklus geweest, en €1000,- armer ,maar hoop het met een paar jaar weer terug verdiend te hebben.

Bedankt voor het delen van je ervaring. Je schrijft over kwaaitaal vloeren en die zoekterm bracht me uiteindelijk naar een site die me kon vertellen dat mijn betonvloer een 'mantavloer' heet. Super!

Mantavloer:


Kwaaitaalvloer:


Misschien dat iemand anders hier ook wat aan heeft.

[Pazzoppe]

Ben bezig mijn kruipruimte te isoleren. Huis (eind van rijtje) uit 1925, houten vloer met oppervlak 55m2 en ouderwets dikke grenen balken met 70 cm ruimte vanaf vloer tot zandlaag. Zowel mijn gezin als mijn piano waren niet blij met de vochtigheid die meestal boven de 70% was en de muffe lucht die uit de keukenkastjes kwam. Veel hulp gehad aan dit tweakers forum en ook het bouwprofs.net forum.

Eerst de kruipruimte maar eens schoongemaakt. Heel vies. Iedereen die hier ooit heeft verbouwd gooide z’n rommel in de kruipruimte: pakjes shag, oude lampen, electrakabel, overtollige leidingen, gastankjes, oude keukenwanden en helaas ook veel hout. Dus stond er flink wat schimmel op een funderingsmuur.
Al die vieze zooi plus witte spinnen weggehaald. http://tweakimg.net/g/s/unhappy.gif Schimmel met chloor bespoten. Alle oude houtresten eruit. Waar mogelijk ook oude leidingen en stenen afgevoerd door luik en de rest van de bakstenen ingegraven in het zand zodat de bodemfolie straks niet beschadigt. Na een halve dag kruipen in het vochtige koude zand een paar flinke dekzeilen neergelegd. Dat maakte het al een stuk aangenamer op de kruipdagen erna. Natuurlijk steeds microfilter mondkapje opgehouden. De ventilatieopeningen heb ik flink vergroot. Daar hadden de slimmerds bij de bouw deels de ondervloer tegenaangelegd en één opening was voor het gemak maar dichtgemaakt.
Na deze vieze klus zakte de RV in de woonkamer met zo’n 10% en na enige weken was de stank uit de keukenkastjes weg en de schimmel op de fundering ook.http://tweakimg.net/g/s/smile.gif

Dus naar fase 2: isoleren van de zandlaag.
Bij forse regen is het zand vochtig maar er staat geen water. Na de buien van afgelopen weken komt het water tot 20 cm onder de bovenkant van de zandlaag.
Ik heb heel veel gelezen over chips en schelpen maar zie dat niet zitten. Kost maar een paar uurtjes om in te blazen maar je krijgt ze er nooit meer uit. Heb ook niet de behoefte om een ‘kielhaal’ ervaring op te doen als ik later ooit nog eens iets aan de water- of CV leidingen wil sleutelen.
Gelukkig is het niet nodig voor mijn kruipruimte. Afsluiten met folie is goed genoeg. Ik heb de discussies over de T200, PVC en de Tonzon folies nadrukkelijk gevolgd en ga de Tonzon folie gebruiken. Reden is dat ik die folie op 7 meter breedte kan kopen en daarmee mijn hele oppervlak zonder knippen in één keer kan leggen. De aanschaf van de Duitse T200 folie is per meter weliswaar veel goedkoper, maar in totaal gaat het maar om iets van 30 euro verschil voor mijn ruimte. Een op dit forum niet genoemd punt is dat al die goedkope folies LDPE of PVC zijn en de Tonzon een HDPE. Moleculair gesproken zijn die LDPE folies zo open dat je er zo ongeveer je hand door kunt steken. Al die intermoleculaire ruimte wordt straks opgevuld met wateratomen en na enige jaren is het afgelopen met de dampdichte werking. Meer dan 10 jaar geef ik het niet in mijn vochtige kruipruimteomgeving. Voor een paar tientjes meer heb je een HDPE die het een stuk langer uit zou moeten houden. Er is in NL niet zoveel informatie over HDPE, maar als ik de prijzen in de USA zie dan zit Tonzon met zijn (10 mil) folie helemaal niet zo hoog. Liever gebruik ik de versterkte Amerikaanse folies die beter zijn dan Tonzon maar dat geeft weer gedoe met versturen. PVC is trouwens zo ongeveer verboden dus dat gebruik ik zeker niet.
Komende week gaat de folie in de nu schone kruipruimte en dan ga ik opnieuw kijken wat de vochtigheid doet. De dekzeilen laat ik gewoon onder de folie liggen als extra versteviging.

In het kader van het topic van dit forum over duurzame energie: In de USA is men er de afgelopen jaren van overtuigd geraakt dat geventileerde kruipruimtes nergens op slaan. Die zijn gemaakt door opdrachtgevers die geen geld wilden uitgeven om deze ruimtes goed te isoleren. Dat zit wel wat in. Waarom zou je ingewikkelde constructies moeten verzinnen om een vloer van onderen te isoleren als het eigenlijke probleem zich bevindt tussen de kruipruimte en de buitenlucht? De Amerikanen stellen dat je beter van je kruipruimte een gesloten basement kunt maken. Zie bijvoorbeeld buildingscience.com en Ted’s Energy Tips. Er zijn met wat googelen nog vele anderen te vinden, ook met leuke foto's waarop je kunt zien dat je vooral nooit steenwol of glaswolisolatie in de kruipruimte moet gebruiken.

Zodra je de kruipruimte afdoende heb afgedekt en het overgebleven vocht en stank is weggeventileerd zouden de ventilatieopeningen dicht kunnen. Beperkte ventilatie vanaf de kruipruimte via bijvoorbeeld meterkast in het huis, of door nog aanwezige kieren, is dan mogelijk zonder muffe lucht. CV-leidingen zorgen voor warmte in de kruipruimte waardoor temperatuur en dampdrukverschil tussen woonruimte en kruipruimte een stuk kleiner wordt. De Amerikanen gaan nog een stapje verder door een kleine radiator in de kruipruimte aan te brengen. Dat lijkt energieverspilling maar in de praktijk gaat deze extra warmte gewoon door de houten vloer naar de woonruimte. Zo kun je door slechts bodemafsluiting (overigens liefst met een laag beton en tempex op de folie) en dichtmaken ventilatieopeningen voor een klein bedrag het leefklimaat op de begane grond een stuk aangenamer maken.

Zijn we hier in NL ontzettend behoudend of vergelijk ik appels met peren?

[Pazzoppe]

Tweede punt on-topic:
Voor een mogelijke isolatie van de houten vloer is op dit forum veel nuttigs over EPS te vinden. Dit reduceert warmteverlies door convectie op maar helpt niet tegen radiatie. Diverse rapporten geven aan dat het overgrote deel van het warmteverlies via de houten vloer door straling gebeurt. Vandaar dat EPS niet altijd succesvol is. De derde vorm van warmteverlies gebeurt overigens door geleiding (conductie) maar die is verwaarloosbaar t.o.v. de andere twee.

Reflecterende folie is hier de oplossing. Zie ook de discussies op bouwprofs.net, de NL bluedec site en engelstalige sites over aerogels. Deze high-tech folies zijn dampopen (i.t.t. Tonzon) want dat voorkomt condensatieproblemen. Gebruik van dampdichte isolatie aan de koude kant van een vloer of wand is vragen om moeilijkheden. Anders dan over de bodemfolie van Tonzon heb ik grote twijfels over zijn aluminium thermozakjes.

Mijn ideale duurzame isolatie (bij een geventileerde kruipruimte) zou dus bestaan uit een reflecterende dampopen aerogel vlak onder de houten vloer om warmteverlies door straling te voorkomen, gevolgd door een dikke EPS laag tegen convectie. Dat alles liefst voor een aantrekkelijke prijs.

Wat zijn jullie ervaringen/ideeën?

[Ray]

het was ook de keuze tussen eps / pur en tonzon. EPS aanbrengen zou ik uit moeten besteden aangezien ik zelf niet lang onder de vloer kan werken. Het moest allemaal in stukken van 50 x 50 max 5 dik naar beneden. tel dan 60 m2 en je wilt 3 lagen........

Ik heb voor de tonzon 1850 betaald en kreeg via de gemeente 500 retour. Tot nu toe is het effect 'atlijd warme voeten' niet gehaadl maar wel een flinke besparing op gas.

Het was inclusief bodemfolie ongeveer 15 uur werk door 1 persoon

[ Voor 7% gewijzigd door Ray op 24-12-2013 19:51 ]

[_JGC_]

Hier overigens 5cm tussen de liggers gedrukt en vervolgens direct de laag eronder geplakt. 2e laag komt nog, maar eerst bodemfolie leggen, 1e laag afmaken, wachten tot de boel droog is en dan een 2e laag.
In totaal straks 10cm onder de liggers, 15cm onder de vloerdelen. Zie geen nut in nog een laag, 10cm is Rd=2.6, mijn dak heeft 2,5.

[Bezuiniger]

Je ligt niet in de klei, je rolt eerst de laag noppenfolie uit en dan ga je de bodemfolie er overheen leggen. Dan is de bodem glad, droog en relatief warm. Verder drijft de folie dan ook op evt. water dat de kruipruimte inloopt. Daarna pas ga je aan de slag met het folie op de vloer.

100mm Kingspan op het dak is trouwens een nog betere besteding van het budget. Duur?

[fabstar81]

ik kwam laatst de offerte tegen van onze kruipruimte isolatie. 23 nov 2012 Kruipruimte geïsoleerd (8cm pur). tenminste, ik noem het pur. is bedrijf gekomen die voor net over 1200 euro met van die grote blazers het eronder heeft gespoten. de wanden zijn ook meegenomen voor een deel. niet compleet. als ik het goed herinner zo een 15 cm van het "plafond" af. het bedrijf heeft ook aan de achterkant 2 nieuwe isolatiegaten geboord, aan de voorkant zitten er ook 2.

kwa rekening heb ik totaal geen idee wat het heeft gedaan. enige meterstanden die ik heb zijn jaarlijkse die ik heb moeten inleveren. pas vanaf februari dit jaar ben ik dagelijks gaan meten. wel zie ik een daling van zo een 20% in de gasprognose op mindergas.nl, maar dat is dus ook deels geinterpreteerd door het systeem welke alleen maar kan rekenen met schattingen. bovendien hebben we natuurlijk op dit moment een zeer zachte winter.

kwa comfort zijn we er wel op vooruit gegaan, maar dit kan ook weer deels te maken hebben met de vloerverwarming die het nu beter doet en het tweaken van onze in eind 2013 geplaatste calenta 40c.

in mijn kruipruimte bemerk ik (heb paar weken terug nogal wat uurtjes verkwist in de kruipruimte) een lichte vochtigheid. mijn broek was niet nat, maar je ruikt en voelt gewoon een beetje rullig zand als je begrijpt wat ik bedoel. door het jaar heen hebben we nagenoeg geen last van geuren uit het gat of uit de meterkast, maar als ik er een dag in rond heb liggen spelen en heeft die tijd open gestaan, dan riekt het nog een paar dagen na.

het meterkastgat (betonnen bak) is/was zo koud als wat en die stort ik dan ook elke internetbestelling vol met de piepschuimen ellende die uit de dozen komt. ik zie daarin verbetering, maar echt geisoleerd is het niet. de zaklamptruc nog niet uitgevoerd, maar gezien het aantal draden wat ik zelf heb getrokken naar de kruipruimte is er ruimte genoeg

hoewel we een veul beter comfortgevoel hebben, merken we dat het in de gang stukken kouder is dan in de woonkamer. een dik zwaar gordijn voor de voordeur heeft dat gevoel al gehalveerd, daarnaast hebben we een enkele radiator geplaatst die een warmtebrug vormt naar de woonkamer toe. we hebben in de woonkamer in ieder geval geen last meer de kou uit de gang.

op het lijstje staat nog isolatie van de houten plank naar de kruipruimte toe. ik heb 10 meter radiatorfolie besteld, wat daar van over is ga ik om die plank heen knallen. is dit raadzaam?

dan blijft nog over (na deze hele lange introductie), isolatie van de zandvloer in de kruipruimte. op tonzon.nl (daar ook radiatorfolie van) zie ik dat je met de oranje bodemfolie voor 100 euro klaar bent in onze +/- 9-10*5 m2 kruipruimte. bovendien is dat nog makkelijk zelf te plaatsen.

de eerste pagina's van dit topic lees ik echter nou niet de meest fantastische opvattingen over tonzon's oplossingen, maar volgens mij ging dat meer over de hangende zilverfoliegordijnen dan over de bodemfolie.

zijn er betere alternatieven dan deze (in mijn ogen goedkope) bodemfolie, of goedkopere die net zo goed zijn, of duurdere die net zo goed zijn maar makkelijker te plaatsen of whatever?

heeft het uberhaupt zin om dit nog na- te isoleren? gaat het mijn comfort verhogen, of gasrekening verlagen? op mindergas.nl zit ik voor dit jaar (mei-mei) op een prognose van 1000m3, waarvan 658m3 voor verwarming. gemiddeld vergelijkbaar huishouden volgens mindergas.nl verbruikt voor verwarming 888 m3 in diezelfde periode. blijkbaar zitten we voor dit jaar al onder het gemiddelde, terwijl wij in het eerste jaar dat we in ons huis trokken (3 jaar geleden) de woonkamer met geen mogelijkheid hoger konden stoken dan 19 c.

[Aardwolf]

fabstar81 schreef op donderdag 03 april 2014 @ 14:48:
kwa rekening heb ik totaal geen idee wat het heeft gedaan. enige meterstanden die ik heb zijn jaarlijkse die ik heb moeten inleveren. pas vanaf februari dit jaar ben ik dagelijks gaan meten. wel zie ik een daling van zo een 20% in de gasprognose op mindergas.nl, maar dat is dus ook deels geinterpreteerd door het systeem welke alleen maar kan rekenen met schattingen. bovendien hebben we natuurlijk op dit moment een zeer zachte winter.

Deels waar natuurlijk van de zachte winter. Maar ik neem aan dat je kijkt naar graaddagen ipv specifiek enkel het totaal verbruik. Totaal verbruik als zowel graaddag = veroorzaakt door temp. c.q. tempverschil. Echter m3/graaddag = normaliter afhankelijk van je situatie, die je dan ook ziet verschuiven (hopelijk in de groene + ) als je iets hebt aangepast... bijv. vloerisolatie.

het meterkastgat (betonnen bak) is/was zo koud als wat en die stort ik dan ook elke internetbestelling vol met de piepschuimen ellende die uit de dozen komt. ik zie daarin verbetering, maar echt geisoleerd is het niet.

Hahahaha

op het lijstje staat nog isolatie van de houten plank naar de kruipruimte toe. ik heb 10 meter radiatorfolie besteld, wat daar van over is ga ik om die plank heen knallen. is dit raadzaam?

Als je die plaat aan de onderzijde beplakt en ondertussen nog steeds aan de bovenkant nog kan ademen denk ik wel. Ik heb inmiddels zelf 10cm EPS (Rd=3) eronder geplakt. Scheelt wel een beetje...

de eerste pagina's van dit topic lees ik echter nou niet de meest fantastische opvattingen over tonzon's oplossingen, maar volgens mij ging dat meer over de hangende zilverfoliegordijnen dan over de bodemfolie.

Klopt.

zijn er betere alternatieven dan deze (in mijn ogen goedkope) bodemfolie, of goedkopere die net zo goed zijn, of duurdere die net zo goed zijn maar makkelijker te plaatsen of whatever?

Een eindje terug meen ik dat een enkeling hier ook een ander soort bouwplastic had besteld. Waar men goede ervaringen had met T200 folie... T100 was aanzienlijk dunner. Met een grote rol kan je dan misschien meer mensen blij maken... (moet je even de search gebruiken om te kijken wie dat ook al weer was).

Edit zoekresultaten: klik

heeft het uberhaupt zin om dit nog na- te isoleren? gaat het mijn comfort verhogen, of gasrekening verlagen?

Lijkt mij niet. De bodem dek je af tegen opstijgend vocht, wat wellicht heel minimaal iets zal doen tegen een grotere tempverschil... maar grootste aandeel van folie is natuurlijk een drogere lucht in de kruipruimte. (+droge werkruimte als je er nog eens vaker in moet, ook wel fijn hoor!)

[ Voor 4% gewijzigd door Aardwolf op 03-04-2014 15:56 ]

[Aardwolf]

frickY schreef op donderdag 10 april 2014 @ 11:27:
[...]
50mu lijkt mij voldoende dik en sterk om af en toe over heen te tijgeren? Zeker gezien "Kruiptuimtefolies" van bijv. Tonzon slechts 30mu zijn.

Waar kom je aan die 30mu? De Tonzon bodemfolie is 230mu, je weet wel die oranje folie. Toch wel een verschil. Die 30mu is volgens mij wel erg dun, een boterhamzakje is bijv. ±20mu volgens Google.

[frickY]

marcel87 schreef op donderdag 10 april 2014 @ 15:18:
Waar kom je aan die 30mu? De Tonzon bodemfolie is 230mu, je weet wel die oranje folie. Toch wel een verschil. Die 30mu is volgens mij wel erg dun, een boterhamzakje is bijv. ±20mu volgens Google.

Mijn fout.. ik dacht 0,23mm is 23mu.. maar daar moet nog een nulletje achter.

Al ben ik sowieso van plan om onder het bouwplastic ook noppenfolie te leggen. Dan drijft het plastic op eventueel overtollig water.. en kruipt het nóg fijner

[GioStyle]

Ook al is de kruipruimte voor Nederlandse begrippen hier behoorlijk droog (geen plassen water, grond is redelijk vochtig, maar niet echt modderig), ga ik waarschijnlijk Tonzon bodemfolie gebruiken en later uitbreiden met thermokussen of eps platen als isolatie.

[fabstar81]

dan ben ik wel benieuwd naar jouw motivatie om toch tonzon bodemfolie te gebruiken, aangezien hier al vaak is aangetoond dat de goedkopere T200 folie het net zo goed doet

[GioStyle]

fabstar81 schreef op maandag 14 april 2014 @ 16:26:
dan ben ik wel benieuwd naar jouw motivatie om toch tonzon bodemfolie te gebruiken, aangezien hier al vaak is aangetoond dat de goedkopere T200 folie het net zo goed doet

Omdat mijn ouders dat willen. Ze wilden in eerste instantie schelpen in de kruipruimte doen tot ik met die goedkope T200 folie aan kwam zetten. Als gulden middenweg willen ze gaan voor Tonzon folie, omdat het 'bekend' is en 'kwaliteit'. Een folie inclusief montagekit (200 euro) tegenover schelpen (2000 euro) is natuurlijk makkelijk kiezen.

Maar wie weet kan ik ze nog overhalen voor nog goedkopere oplossing...

[NBK]

pjedr schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 18:40:
[...]

Ik heb de isolatie gewoon op de grond gelegd, en tegen de zijkant van de funderingen, met daarbij de ventilatiegaten afgedicht, en zo eigenlijk een geisoleerde bak van mijn kruipruimte gemaakt.

[...]

Geloof niet dat dat een slimme actie is geweest.
Uit de bodem komt schadelijk radon gas en dat is kortgezegd radioactief. Via je kruipruimte word dit gas normaal gesproken netjes weg geventileerd maar als je de ventilatie openingen dicht maakt komt het dus in huis terecht. Bodemfolie is volgens mij niet gasdicht genoeg om het radon tegen te houden.

[Terpen Tijn]

_JGC_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 16:30:
Weet niet wanneer je huis gebouwd is, maar als jij een betonnen bodem hebt in de kruipruimte is de kans groot dat er al plastic onder het beton gestort is.

^ Naschrift: Bovenstaande blijkt te kloppen; ik zag vandaag inderdaad randjes plastic onder het beton uitsteken. Overigens leek ook alles behoorlijk droog, stoffig zelfs en ook nergens condens, dus ik zie af van bodemfolie. Er zijn wel van die 'witte spinnen' maar ik geloof niet dat dat echt op vochtproblemen wijst.

Ik hoop nu maar dat er bedrijven/klussers bereid zijn om de vloer verder met EPS te te bekleden (er zit al 4-5cm op). Er zitten nogal wat leidingen en kanalen, en het is krap 60 cm hoog...

[Terpen Tijn]

_JGC_ schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:28:
Je kunt prima de gaten dichten met wat pur, om vervolgens tonzon of iets vergelijkbaars op te laten hangen.
Met dampdichte folie over de bodem los je het grootste probleem al op, scheelt enorm in de vloertemperatuur en maakt daarnaast het werken in die ruimte zoveel aangenamer.

Ja, even de kiertjes dichten met PUR en dan luchtzakjes, dat is inderdaad nu het plan. Verder heb ik geen bodemfolie of iets dergelijks meer nodig; het grondwater komt niet bij ons naar binnen (of wordt al tegengehouden door de betonnen bodemafsluiter), en de ruimte is nu dus geheel droog.

Het ziet er naar uit dat we op vrij korte termijn zo'n beetje het hele huis verder zullen na-isoleren. Na de vloer ook de ramen, en dan nog de gevels en de dakvlakken. Kan niet wachten op de toekomstige gasrekening.

[roderickvd]

Aad schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 22:43:
mijn kruipruimte is 6,5 bij 8,5 meter de folie die ik heb is 6 meter, ik moet dus een las aanbrengen.
Waar kan je het beste de twee delen mee aan elkaar zetten, zelf dacht ik aan duck tape maar dat gaat in de loop der jaren ook verteren.
heeft er iemand een idee ?
Het is al eens meer gevraagd maar geen antwoord gegeven !!

TONZON verkoopt watervaste tape voor bodemfolie. Als het waterpeil bij grondwater blijft, dan zou ik er geen zorgen over maken en inderdaad gewoon met overlap leggen.

[ Voor 10% gewijzigd door roderickvd op 08-11-2014 18:11 ]

[Paul C]

@hjs:
Ik heb ook een keer de emissiviteit van zilververf uit een spuitbus van de Action gemeten. Die was ~0,45. Die verf vreet alleen je EPS weg ben ik bang. Bovendien lijkt het me niet zo gezond om met een verfspuitbus te werken in een kruipruimte.

Behangplak werkt goed op aluminiumfolie weet ik uit ervaring. Spuitlijm (van die spuitbussen met lijm) lijkt me praktischer werken, maar niet heel gezond zonder goede ademapparatuur.

Vrij kort... Het blijft altijd een stuk beter dan niet reflectief en het zal ook best een aantal jaar duren voor er significante degradatie is. Voor een tweak lijkt me dat best acceptabel.

@HeroS:
Met bodemfolie en isolatie onder je vloer kun je juist condens krijgen in de zomer (maar dan wel op de bodem en wss. minder/niet op je isolatie/vloer). Zonder folie, maar met isolatie krijg je condens in de winter. Het eerste krijg je wanneer het buiten warm en vochtig is. Het tweede effect als het buiten kouder is dan de bodemtemperatuur in je kruipruimte.

Condens in de winter is meer zorgelijk dan in de zomer, omdat de condens in de winter slechter droogt en ook op je vloer/isolatie zal vormen. In de zomer zal de condens vooral op de bodem van je kruipruimte zijn. Voor het drogen is sowieso de ventilatie van belang, maar het kan dus zijn dat de ventilatie al voldoende is.

Mijn aanpak zou zijn:
Controleren of de ventilatie goed open is en zsm folie op de bodem en met iets meer dan de gebruikelijke zorg en aandacht aanbrengen.
Vervolgens monitoren of de luchtvochtigheid daalt. Dat zal in de winter waarschijnlijk wel lukken, maar als dat niet lukt dan zou ik gaan kijken naar extra ventilatie.

[elmo_1978]

Ik kwam deze advertentie tegen op marktplaats.
Hier bieden ze aan om eps (tempexplaten) te plakken in de kruip ruimte.

http://www.marktplaats.nl...cd&previousPage=mympBuyer

Dus voor degene die het niet zelf willen doen, is dit mogelijk een optie.(geen aandelen en ervaring mee)
Prijs is volgens mij wel redelijk 20 euro de vierkante meter inclusief uurloon + bodemfolie + eps platen.

[stat]

Ik volg dit topic al een tijdje en omdat ik geen zin heb om zelf EPS-platen te monteren in de kruipruimte en liever ook geen PUR heb was ik voor tonzon gevallen (zowel de bodemfolie als de kussen). Doel van isolatie is vochtigheid verminderen (we hebben geen last van vocht maar we hebben wel een vochtigheidspercentage van 60% meestal), warme voeten en minder stookkosten.

Vandaag had ik iemand voor de spouwmuren en die raadde aan om 20 cm parels (neopixels) aan. Vloerisolatie deden ze normaal met PUR maar hij gaf aan datde kruipruimte te ondiep was (45 cm). Gaf ook aan dat tonzon erg fragiel is en niet de isolatiewaarde haalt waarmee ze adverteren. Is overigens wel 600 euro goedkoper dan tonzon.

Dus nu ben ik toch een beetje in dubio:
- Als ik alleen parels doe dan zal dat best een hoop schelen in vochtigheid, maar ik schat toch in dat ik er geen warme voeten van krijg toch?
- Ik kreeg een beetje het idee dat de verkoper tonzon oplichterij vond. Er zijn toch ook hele goede ervaringen mee?

Dank voor jullie help met meedenken.

[roderickvd]

migjes schreef op donderdag 18 december 2014 @ 11:22:
ik ben geen tegenstander van tonzon, maar wel van hun marketing
sorrie daar klopt niet veel van, en duur vind ik het ook. (het zijn belachelijke prijzen voor een beetje folie.)

Wat precies vind je onzin? Speciaal om die reden hebben ze TNO de Rd waarde laten berekenen. Ze hebben hier zelfs de voorzichtige getallen genomen, want TNO stelt dat die nog hoger kunnen zijn als de luchtlaag boven de zaken ook stil staat.

Ik heb in 2012 heel mijn huis getonzond, dat wil zeggen: bodemfolie, thermoskussens, radiatorfolie, buisisolatie. Materiaal kostte me denk ik €700? Ook heb ik de cv getuned en waterzijdig ingeregeld. Dat jaar daarop heb ik 70% gas bespaard, wat voor mij zo'n €800 per jaar scheelt.

Had het goedkoper gekund met EPS? Ik weet het niet, heb er toen niet naar gekeken want tonzon werd me "warm" aanbevolen. Ik zit in ieder geval met winst en warme voeten!

[styno]

roderickvd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 11:44:
[...]


Wat precies vind je onzin? Speciaal om die reden hebben ze TNO de Rd waarde laten berekenen. Ze hebben hier zelfs de voorzichtige getallen genomen, want TNO stelt dat die nog hoger kunnen zijn als de luchtlaag boven de zaken ook stil staat.

Ik heb in 2012 heel mijn huis getonzond, dat wil zeggen: bodemfolie, thermoskussens, radiatorfolie, buisisolatie. Materiaal kostte me denk ik €700? Ook heb ik de cv getuned en waterzijdig ingeregeld. Dat jaar daarop heb ik 70% gas bespaard, wat voor mij zo'n €800 per jaar scheelt.

Had het goedkoper gekund met EPS? Ik weet het niet, heb er toen niet naar gekeken want tonzon werd me "warm" aanbevolen. Ik zit in ieder geval met winst en warme voeten!

Er schijnen ook labtesten met Tonzon gedaan te zijn door KEMA om de isolatiewaarde te bepalen. Wat ik me bij Tonzon altijd afvraag is hoe lang de hoge reflectiviteit (lage emissiviteit) blijft, die is namelijk cruciaal voor het resultaat. Gaat de alulaag na -zeg- 5 jaar in de kruipruimte gehangen te hebben oxideren (mat worden) dan is het isolerende effect al snel weg.

[migjes]

rube schreef op donderdag 18 december 2014 @ 11:40:
[...]

Ja, ik noem het een moeras. En ja, gelukkig niet op houten palen voor ons maar betonnen palen, die ik inderdaad gewoon kan zien in de kruipruimte.

Wat ik me bedacht: als ik hiermee aan de slag ga en ik heb geen schelpen (dus nog een zwembad), dan kan ik wel een soort van drijvend vlot maken waarop ik makkelijk all spullen (zaklamp, lijm, platen EPS e.d.) door de kruipruimte kan verplaatsen Hoef ik niet alles moeizaam over zand (schelpen) te verschuiven. Ik probeer het ook maar van de positieve kant te bekijken

ik weet het niet wat ik liever zou doen. of droog in een heel krappe ruimte of in het water?
ik weet wel dat ik erg snel afkoel in "koudwater" (ongeveer 10 graden)
ik kan je alleen maar succes wensen. (en een heel klein beetje gniffelen dat ik het niet hoef te doen. sorrie )

roderickvd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 11:44:
[...]
Wat precies vind je onzin? Speciaal om die reden hebben ze TNO de Rd waarde laten berekenen. Ze hebben hier zelfs de voorzichtige getallen genomen, want TNO stelt dat die nog hoger kunnen zijn als de luchtlaag boven de zaken ook stil staat.

Ik heb in 2012 heel mijn huis getonzond, dat wil zeggen: bodemfolie, thermoskussens, radiatorfolie, buisisolatie. Materiaal kostte me denk ik €700? Ook heb ik de cv getuned en waterzijdig ingeregeld. Dat jaar daarop heb ik 70% gas bespaard, wat voor mij zo'n €800 per jaar scheelt.

Had het goedkoper gekund met EPS? Ik weet het niet, heb er toen niet naar gekeken want tonzon werd me "warm" aanbevolen. Ik zit in ieder geval met winst en warme voeten!

ik zie het allemaal wat genuanceerder als hoe tonzon het verteld.
hun voorbeelden zijn wel de extreemste die je kunt verzinnen.
het is gewoon marketing.

voorbeeldje:
bij radiator folie. http://tonzon.nl/radiatorfolie
laten ze een erker zien op de warmte foto (waarschijnlijk enkelsteens zo te zien.)
ja sorrie een dun folietje dat gaat daar niet werken in dat geval, daar moet je gewoon wedi platen tegen aan (of nog beter) zetten en dan nog een folie gebruiken voordat het pas echt effect heeft.
op die manier promoten ze wel hun spullen terwijl de achteloze gebruiker een schijnisolatie koopt.
je moet gewoon op een andere plaats de info zoeken om te isoleren. (en als je dan tonzon wil gebruiken voor bepaalde stukken, heb ik geen enkele moeite mee, is nog best oke spul)

nu zeg je zelf dat je voor 700 euro aan tonzon hebt gebruikt en daar mee 800 euro bespaart per jaar.
(erg netjes, heb je goedgedaan, was nodig, en juich ik graag toe. dat zou iedereen moeten doen)
alleen nu heb je 70% bespaart, hoeveel zou daar van door tonzon komen?
je verliest in een ongeisoleerde vloer echt geen 35% warmte (eigenlijk is de vloer de laatste plek die je zou moeten isoleren, maar ja hij is vaak voor mensen wel te doen, de rest is wat lastiger vaak)
nog dat je 35% van de warmte verliest achter je radiatoren.
waarschijnlijk zoals bij de meeste mensen ben je eens goed gaan kijken naar wat en hoe je verwarmt.
en dat psychologische effect is meestal de grootste besparing. (dit zie je ook vaak gebeuren zodra mensen pv op hun dak nemen.)

[roderickvd]

styno schreef op donderdag 18 december 2014 @ 13:49:
[...]
Er schijnen ook labtesten met Tonzon gedaan te zijn door KEMA om de isolatiewaarde te bepalen. Wat ik me bij Tonzon altijd afvraag is hoe lang de hoge reflectiviteit (lage emissiviteit) blijft, die is namelijk cruciaal voor het resultaat. Gaat de alulaag na -zeg- 5 jaar in de kruipruimte gehangen te hebben oxideren (mat worden) dan is het isolerende effect al snel weg.

Gisteren nog in de kruipruimte geweest en alles nog intact. Geen idee hoe snel dat vergaat. Eén en Annet natuurlijk ook afhankelijk van de vochtigheid. Heb wel ventilatiekokers laten maken. Dat samen met de bodemfolie zorgt voor aanmerkelijk lagere vochtigheid! Had vroeger de druppels op de muren staan, nu zijn ze handdroog.

migjes schreef op donderdag 18 december 2014 @ 14:06:

ik zie het allemaal wat genuanceerder als hoe tonzon het verteld.
hun voorbeelden zijn wel de extreemste die je kunt verzinnen.
het is gewoon marketing.

voorbeeldje:
bij radiator folie. http://tonzon.nl/radiatorfolie
laten ze een erker zien op de warmte foto (waarschijnlijk enkelsteens zo te zien.)

Mee eens.

ja sorrie een dun folietje dat gaat daar niet werken in dat geval, daar moet je gewoon wedi platen tegen aan (of nog beter) zetten en dan nog een folie gebruiken voordat het pas echt effect heeft.
op die manier promoten ze wel hun spullen terwijl de achteloze gebruiker een schijnisolatie koopt.
je moet gewoon op een andere plaats de info zoeken om te isoleren. (en als je dan tonzon wil gebruiken voor bepaalde stukken, heb ik geen enkele moeite mee, is nog best oke spul)

Niet mee eens dat het schijnisolatie is. Simpel bewijs: voel met je hand de warmte van de wand achter de radiator. Eerst met folie, dan zonder folie. Het is echt een enorm verschil.

Ja, je radiatorvermogen gaat ermee omlaag, want je hebt minder convectie achterlangs. Dat wordt niet netjes gemeld. Maar je efficiency stijgt. Dus heb je voldoende vermogen staan, dan gebruik je dat wel degelijk beter.

nu zeg je zelf dat je voor 700 euro aan tonzon hebt gebruikt en daar mee 800 euro bespaart per jaar.
(erg netjes, heb je goedgedaan, was nodig, en juich ik graag toe. dat zou iedereen moeten doen)
alleen nu heb je 70% bespaart, hoeveel zou daar van door tonzon komen?
je verliest in een ongeisoleerde vloer echt geen 35% warmte (eigenlijk is de vloer de laatste plek die je zou moeten isoleren, maar ja hij is vaak voor mensen wel te doen, de rest is wat lastiger vaak)
nog dat je 35% van de warmte verliest achter je radiatoren.
waarschijnlijk zoals bij de meeste mensen ben je eens goed gaan kijken naar wat en hoe je verwarmt.
en dat psychologische effect is meestal de grootste besparing. (dit zie je ook vaak gebeuren zodra mensen pv op hun dak nemen.)

Dat is waar, maar is van alle isolatieaanpakken te zeggen, dus ook als je EPS gebruikt. Mijn stookregime heb ik niet gewijzigd. Dat mijn huis praktisch ongeïsoleerd was, tochtte, en in open verbinding stond met mijn vochtige kruipruimte, dat was killing.

Vergeten vorige post te vermelden: heb ook mijn spouw laten naïsoleren met Supafill.

[Aikon]

Die ontluchtig is een advies uit het bouwkundig rapport, vandaar dat ik daar mee kom. Staat op zich los van de isolatie.

Bedankt voor je voorstel. Mag ik vragen waarom je voor deze oplossing hebt gekozen?

Ik denk dat ik wel eerst moet beginnen met iets van bodemfolie zodat de boel droog wordt, zodat ik uberhaupt kan gaan lijmen. Ervan uitgaande dat ik er bij kan etc natuurlijk.

Stel nou dat ik eerst bodemfolie neerleg, de funderingen bedek met esp en dan tonzon-kussens in de broodjes. Dan heb je nog de dwarsbalken van de broodjes die vrij hangen, dat lijkt me een probleem? Als ik dan nog een laag eps daarop bevestig dan heb je alles bedekt.

Ik bedenk me terwijl ik dat tik, dat dat laatste ook voor een soort kussens zorgt, of in ieder geval voor grote stukken stilstaande lucht. Heb je die kussens wel echt nodig als je alle kieren goed opvult met pur of goed afplakt?

Eigenlijk ben ik ook nog steeds benieuwd naar het antwoord op mijn oorspronkelijke vraag, is er iets milieuvriendelijks als isolatiechips? Meeste natuurlijke materialen kunnen niet tegen vocht zie ik...

[migjes]

Aikon schreef op zondag 28 december 2014 @ 16:24:
Die ontluchtig is een advies uit het bouwkundig rapport, vandaar dat ik daar mee kom. Staat op zich los van de isolatie.

Bedankt voor je voorstel. Mag ik vragen waarom je voor deze oplossing hebt gekozen?

ontluchting is niet perse nodig als je een isolatie gebruikt die tegen vocht kan.
(wel zorgen voor een goede afsluiting bij het luik en meter kast.)

gezocht naar een methode die goed te doen is door een minder handige tweaker
is allemaal goed te doen, en het meeste komt niet al te precies, dus lukt eigenlijk altijd wel.
(en deze methoden lost ook de koude bruggen op. )

Ik denk dat ik wel eerst moet beginnen met iets van bodemfolie zodat de boel droog wordt, zodat ik uberhaupt kan gaan lijmen. Ervan uitgaande dat ik er bij kan etc natuurlijk.

als dat grond water is gaat een folie niet helpen, dan heb je snel een vieze lap plastic zwevend in een plas water
dan zou je eigenlijk eerst een laag breker zand moeten leggen en dan de folie, maar dan word de ruimte nog krapper.

Stel nou dat ik eerst bodemfolie neerleg, de funderingen bedek met esp en dan tonzon-kussens in de broodjes. Dan heb je nog de dwarsbalken van de broodjes die vrij hangen, dat lijkt me een probleem? Als ik dan nog een laag eps daarop bevestig dan heb je alles bedekt.

Ik bedenk me terwijl ik dat tik, dat dat laatste ook voor een soort kussens zorgt, of in ieder geval voor grote stukken stilstaande lucht. Heb je die kussens wel echt nodig als je alle kieren goed opvult met pur of goed afplakt?

is ook goed, zocht alleen iets wat simpeler is om te doen. (precies werken komt wat meer voor met die methode)
of iets wat meer zou isoleren als alleen tonzon (vind ik wat te weinig).
en iets wat niet te belastend is voor het milieu (pur is in mijn ogen een no-no, spaarzaam gebruiken)

Eigenlijk ben ik ook nog steeds benieuwd naar het antwoord op mijn oorspronkelijke vraag, is er iets milieuvriendelijks als isolatiechips? Meeste natuurlijke materialen kunnen niet tegen vocht zie ik...

vind dat altijd een moeilijke vraag, hoe slecht is eps?
eigenlijk is het meer lucht dan materiaal, en als je het meer als 40 jaar gebruikt hoe slecht is het dan voor het milieu?
en als er een materiaal dan voorgesteld word als alternatief hoeveel energie kost het dan om het te maken?
als je naar de hele keten kijkt vind ik er vaak meer marketing als werkelijke gegevens.
dus daar brand ik mijn handen liever niet aan.

Geurt-kun schreef op zondag 28 december 2014 @ 16:19:
Lijkt me niet handig om de chips tot de tonzon aan te vullen.
Dat spul heeft gigantisch drijfvermogen.
Als je water stijgt drukt het je tonzon weer los en zie het dan maar weer eens vast te krijgen.
Trouwens, 25 cm is genoeg om de boel er boven droog te houden.

jep en is precies de bedoeling
tonzon kussen moet wel groot genoeg zijn om weer plat tegen de vloer gedrukt te kunnen worden en dan schuurt het niet los.
maar het zal wel een +/- 25cm wel ongeveer worden als ik de hoogte zo zie.

Proton_ schreef op zondag 28 december 2014 @ 16:34:
Zoiets?
http://www.koston.nl/producten/biofoampearls.html

ik ken dat spul niet in een natte kruipruimte?
zou dat kunnen?
daar zitten natuurlijk vaak veel afbrekende schimmels?
(voor een spouw muur worden ook ontluchting gaten gebruikt? heb even wat twijfels voor een vloer?)

[roderickvd]

Aikon schreef op zondag 28 december 2014 @ 16:24:
Stel nou dat ik eerst bodemfolie neerleg, de funderingen bedek met esp en dan tonzon-kussens in de broodjes. Dan heb je nog de dwarsbalken van de broodjes die vrij hangen, dat lijkt me een probleem? Als ik dan nog een laag eps daarop bevestig dan heb je alles bedekt.

De bedoeling is dat de kussens worden bevestigd op de balken. De holte boven de kussens, tussen de balken en de broodjes, wordt afgesloten door de kussens strak tegen de funderingsmuren te monteren.

Nu komt de clue voor de balken: ten slotte worden de kussens onderling verbonden met dubbelzijdig tape. Hierdoor trekken de kussens onder de balken en zijn die ook geïsoleerd.

Ik bedenk me terwijl ik dat tik, dat dat laatste ook voor een soort kussens zorgt, of in ieder geval voor grote stukken stilstaande lucht. Heb je die kussens wel echt nodig als je alle kieren goed opvult met pur of goed afplakt?

Theoretisch wel. In de praktijk gaat het je nooit lukken om de kruipruimte luchtdicht te maken. Komt bij dat je dan radongas opbouwt, wat weer schadelijk is voor de gezondheid. Om deze reden, en nog vele anderen, wil je de kruipruimte dus juist wel beluchten.

[Proton_]

PIF isolatie = Prostelko zover ik kan zien. Dat is volgens mij een beter idee dan Tonzon: dunnere luchtlaagjes dus minder convectie en stralingsbeperking. Een Rc is lastig te berekenen of bepalen bij materialen die het van stralingsbeperking/reflectie moeten hebben, maar het idee lijkt me aardig te kloppen. Omdat stralingsvermogen met de vierde macht gaat is een hoge Rc op papier makkelijk te halen door met een groot temperatuurverschil te rekenen.

@migjes, Paul C: bedankt voor het meedenken
Ik heb alleen mechanische ventilatie in de badkamer (jaren '60 bouw), een verdieping hoger. Dat netjes naar de kruipruimte brengen is geen kleine operatie.
Een verwarmde kruipruimte of vloerverwarming klinkt wel luxe; dat heeft geen prioriteit en verplaatst de vraag naar hoe ik dan de slangen aan het beton vastmaak.
24/7 dezelfde temperatuur is nog niet echt een optie, er is nu nachtverlaging naar 15 graden en dan moet de ketel alsnog bijstoken met dit weer.

Ik houd niet van halve maatregelen, daarom wordt er ook gespaard voor spouwmuurisolatie en om het dubbel glas dat ouder is dan ik te vervangen (totaal >12 vierkante meter). Het budget voor de kruipruimte is dus beperkt tot een zaterdag en een paar honderd euro.

Ik zal eerst beginnen met bodemfolie, of heeft dat geen zin in een ongeventileerde kruipruimte?

[migjes]

Proton_ schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 20:00:
Ik heb alleen mechanische ventilatie in de badkamer (jaren '60 bouw), een verdieping hoger. Dat netjes naar de kruipruimte brengen is geen kleine operatie.
Een verwarmde kruipruimte of vloerverwarming klinkt wel luxe; dat heeft geen prioriteit en verplaatst de vraag naar hoe ik dan de slangen aan het beton vastmaak.
24/7 dezelfde temperatuur is nog niet echt een optie, er is nu nachtverlaging naar 15 graden en dan moet de ketel alsnog bijstoken met dit weer.

Ik houd niet van halve maatregelen, daarom wordt er ook gespaard voor spouwmuurisolatie en om het dubbel glas dat ouder is dan ik te vervangen (totaal >12 vierkante meter). Het budget voor de kruipruimte is dus beperkt tot een zaterdag en een paar honderd euro.

Ik zal eerst beginnen met bodemfolie, of heeft dat geen zin in een ongeventileerde kruipruimte?

je hebt geen ventilatie nodig. (niet helemaal waar, ventilatie word standaard gewoon aangeraden, je systeem dat je nu hebt heeft het niet nodig.)
en je hoeft de verwarmings-truc niet te doen, is maar een leuke gedachte gang van mijn kant.

beginnen met de bodemfolie is geen fout plan. (is er nog een deel rol hier op het forum?)
wel zorgen dat de onder grond mooi vlak is voor dat je gaat leggen.

als je verder mijn truc wel gebruikt om te isoleren via de bodum.
dat is dan wel snel en goedkoop te doen.
(even de randen kosten wat moeite, daar na is het 2 of 3 lagen eps gewoon stapelen, dat lukt wel op 1 zaterdag.)

Verwijderd schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 20:00:
- Bodem bedekken met bodemplastic? of gewoon plastic van dat oranje van de bouwmarkt?

als je nu samen met Proton_ een rol fatsoenlijk plastik voor de kruipruimte koop.
kunnen jullie makkelijk met 1 rol de beide huizen doen. (en dan is er waarschijnlijk nog wat over.)
dan is het niet duur (vast hier iemand die het laatst nog gedaan heeft die je kan vertellen waar je het kunt scoren)

ga niet lopen klungelen met die oranje zijlen, dat werkt niet.

[gijoy]

Twee of drie jaar geleden heb ik een paar rollen steenwol onder de vloer gemaakt, ongeveer bij 75% van de tussenbalken van de woonkamer. We merkten er niks van en met een professionele warmtecamera konden we ook geen verschil meten in het gedeelte dat was gedaan dus niet heel erg gemotiveerd om het karwei af te maken. Steenwol boven je gezicht in een kruipruimte van 60 cm was nou ook niet echt een feest.
Maar de voetjes worden weer koud en de kamer is 3m hoog (huis uit 1898 oid) dus sowieso moeilijk op temperatuur te krijgen. Het is een huurhuis en ik verwacht hier nog ongeveer 4 jaar te wonen, comfort is het uitgangspunt maar een terugverdientijd van een paar jaar zou zeker mooi zijn. Ik heb momenteel redelijk veel tijd voor dit soort klussen.

Situatie schets: http://i.imgur.com/ekLI1qs.png
De balken in de kruipruimte worden gescheiden doordat de muur in de gang wat doorloopt tot onder de vloer, maar niet tot de grond. De grijs ingevuld vlakken zijn met steenwol geïsoleerd.
Ik meen dat er 10 balken, dus 9 rijen, met een tussenruimte van ongeveer 75 cm zijn. Bij concrete plannen ga ik dit uiteraard nameten.

Ik zit sterk te overwegen om Tonzon aan te gaan brengen. Nou vraag ik me een aantal dingen af:
- kan ik de steenwol gewoon laten hangen? Zou het nog zin hebben om op het laatste stuk nog aan te brengen?
- als de kruipruimte niet zo vochtig is, heeft die bodemfolie dan wel zin? Dit aanbrengen betekent toch wel behoorlijk wat grofvuil afvoeren van vorige bewoners die dit een goede opslagplaats vonden.. Daarnaast ben ik er maar 90% zeker van dat ik alle ratten heb weten te vergiftigen. Als ze er nog zitten of terugkomen gaan die zich vast niet laten tegenhouden door een paar mm plastic.
- zouden jullie het in de gang ook aanbrengen? Het kost relatief veel moeite met de 2 kruip luiken en maar een beperkte vloeroppervlakte in de woning.

p.s. de huisbaas gaat hier geen rol in spelen, hij vind wat ik doe wel prima maar zal niet zelf in dit soort dingen investeren.

[roderickvd]

gijoy schreef op maandag 02 februari 2015 @ 23:37:
Twee of drie jaar geleden heb ik een paar rollen steenwol onder de vloer gemaakt, ongeveer bij 75% van de tussenbalken van de woonkamer. We merkten er niks van en met een professionele warmtecamera konden we ook geen verschil meten in het gedeelte dat was gedaan dus niet heel erg gemotiveerd om het karwei af te maken. Steenwol boven je gezicht in een kruipruimte van 60 cm was nou ook niet echt een feest.
Maar de voetjes worden weer koud en de kamer is 3m hoog (huis uit 1898 oid) dus sowieso moeilijk op temperatuur te krijgen. Het is een huurhuis en ik verwacht hier nog ongeveer 4 jaar te wonen, comfort is het uitgangspunt maar een terugverdientijd van een paar jaar zou zeker mooi zijn. Ik heb momenteel redelijk veel tijd voor dit soort klussen.

Huurhuis? Is het als huurder niet belastingaftrekbaar? Of is dat alweer van vroeger?

Situatie schets: http://i.imgur.com/ekLI1qs.png
De balken in de kruipruimte worden gescheiden doordat de muur in de gang wat doorloopt tot onder de vloer, maar niet tot de grond. De grijs ingevuld vlakken zijn met steenwol geïsoleerd.
Ik meen dat er 10 balken, dus 9 rijen, met een tussenruimte van ongeveer 75 cm zijn. Bij concrete plannen ga ik dit uiteraard nameten.

Ik zit sterk te overwegen om Tonzon aan te gaan brengen. Nou vraag ik me een aantal dingen af:
- kan ik de steenwol gewoon laten hangen? Zou het nog zin hebben om op het laatste stuk nog aan te brengen?

Ja, dat kan gewoon. Het laatste stuk is prijs/Rd niet waard.

- als de kruipruimte niet zo vochtig is, heeft die bodemfolie dan wel zin? Dit aanbrengen betekent toch wel behoorlijk wat grofvuil afvoeren van vorige bewoners die dit een goede opslagplaats vonden.. Daarnaast ben ik er maar 90% zeker van dat ik alle ratten heb weten te vergiftigen. Als ze er nog zitten of terugkomen gaan die zich vast niet laten tegenhouden door een paar mm plastic.

Wat is "niet zo vochtig"? Al het optrekkende vocht moet verdampen en is dus zonde.

- zouden jullie het in de gang ook aanbrengen? Het kost relatief veel moeite met de 2 kruip luiken en maar een beperkte vloeroppervlakte in de woning.

Ja. Het blijft toch een koudebrug vanuit de woonkamer. En relatief tot de hele operatie valt het weer mee. Ik zou er naderhand spijt van krijgen als ik het met één dag extra helemaal af had kunnen maken.

[migjes]

gijoy schreef op maandag 02 februari 2015 @ 23:37:
Twee of drie jaar geleden heb ik een paar rollen steenwol onder de vloer gemaakt, ongeveer bij 75% van de tussenbalken van de woonkamer. We merkten er niks van en met een professionele warmtecamera konden we ook geen verschil meten in het gedeelte dat was gedaan dus niet heel erg gemotiveerd om het karwei af te maken. Steenwol boven je gezicht in een kruipruimte van 60 cm was nou ook niet echt een feest.
Maar de voetjes worden weer koud en de kamer is 3m hoog (huis uit 1898 oid) dus sowieso moeilijk op temperatuur te krijgen. Het is een huurhuis en ik verwacht hier nog ongeveer 4 jaar te wonen, comfort is het uitgangspunt maar een terugverdientijd van een paar jaar zou zeker mooi zijn. Ik heb momenteel redelijk veel tijd voor dit soort klussen.

Situatie schets: http://i.imgur.com/ekLI1qs.png
De balken in de kruipruimte worden gescheiden doordat de muur in de gang wat doorloopt tot onder de vloer, maar niet tot de grond. De grijs ingevuld vlakken zijn met steenwol geïsoleerd.
Ik meen dat er 10 balken, dus 9 rijen, met een tussenruimte van ongeveer 75 cm zijn. Bij concrete plannen ga ik dit uiteraard nameten.

Ik zit sterk te overwegen om Tonzon aan te gaan brengen. Nou vraag ik me een aantal dingen af:
- kan ik de steenwol gewoon laten hangen? Zou het nog zin hebben om op het laatste stuk nog aan te brengen?
- als de kruipruimte niet zo vochtig is, heeft die bodemfolie dan wel zin? Dit aanbrengen betekent toch wel behoorlijk wat grofvuil afvoeren van vorige bewoners die dit een goede opslagplaats vonden.. Daarnaast ben ik er maar 90% zeker van dat ik alle ratten heb weten te vergiftigen. Als ze er nog zitten of terugkomen gaan die zich vast niet laten tegenhouden door een paar mm plastic.
- zouden jullie het in de gang ook aanbrengen? Het kost relatief veel moeite met de 2 kruip luiken en maar een beperkte vloeroppervlakte in de woning.

p.s. de huisbaas gaat hier geen rol in spelen, hij vind wat ik doe wel prima maar zal niet zelf in dit soort dingen investeren.

ik heb laatste het onderzoek mogen mee maken van de woningbouw vereniging.
waar bij we 450 huizen op verschillende manieren isolatie hadden toegepast.

resultaten waren best opvallend.
muur isolatie, die verdient veel terug.
niet het dak en niet de vloer.

klinkt technisch erg tegenstrijdig.
maar de menselijke factor is er ook.
veel huurders verwarmde de zolder niet, maar hadden die wel afgesloten met een gordijn of deur.
als je dat gedaan hebt, dan is eigenlijk de hele zolder een dikke isolatie laag en heeft de extra laag veel minder effect.
een simpel gordijn tvt'ed dus fantastisch .

de huizen met vloer isolatie (allemaal tonzon of chips op de bodem, niet de beste methodes maar goed)
hadden wel besparing, maar echt heel significant was het niet.
warmte gaat niet omlaag maar omhoog.
(ik zelf heb vloer verwarming, en dan is het wel een heel ander verhaal.
sins de isolatie merk ik dat zelfs de verste punten van het invoer punt af warmer worden.
in stook kosten zelf is het moeilijk te zeggen, verschil is kleiner als het verschil tussen de jaren.(koudere of warmere winter))

hoop dat je er iets aan hebt, het volledige rapport komt pas na de winter.
er moet eerst een 2de winter getest worden om te zien of mensen niet per ongeluk anders zijn gaan stoken.
(bewustwording is ook een factor )

[prein2]

Ik heb me behoorlijk ingelezen, maar toch wil ik het zekere voor het onzekere nemen om niet straks met rotte balken of zo te zitten. klopt het zo?

situatie nu:
Ik heb een houten vloer op houten balken. Totaal geen isolatie. Onder de vloer kom ik met een luik van 40x60 cm. probleem is dat halverwege de vloer een gigantische betonnen balk ligt wegens funderingsherstel. Hier zit een gat in om bij het uiteinde te komen waar je als mens maar net doorheen komt als je klein genoeg bent. (40 breed, 20 hoog of zo, echt een uitdaging om daar doorheen te gaan, zie ik ook wel een beetje tegenop,maar niet genoeg om het niet te doen)
de zandgrond onder het huis is kurkdroog.

klopt onderstaande bewering?
wegens de geringe ruimte kies ik voor Tonzon. Geen vochtwerende folie op de bodem, gezien het feit dat het er droog is. Bij Tonzon heb ik geen problemen met vocht in de houten balken en daarmee gepaarde rot. De meerprijs voor laten doen is niet groot, dus wellicht een optie.

alternatief:
toch voor EPS gaan in kleinere stukken. geen bodemfolie, maar 5cm EPS tegen de balken plakken. dit zit dus direct op de vloerbalken geplakt. tussen de balken zit daarmee dus een open ruimte boven het eps. Heb ik hier nog een risico op houtrot?

[Joris 407]

Nilvo schreef op maandag 21 september 2015 @ 09:57:
[...]

Ik hoop toch echt dat er in dat geval geen gasleiding onder de vloer loopt. Levensgevaarlijk anders.

Edit: Waarom perse parels en niet gewoon een bodem folie tegen de fundering aan schroeven?

Van dat gas heb je zeker gelijk in. Toen ik mijn huis betrok (1 jaar geleden) had ik een gaslek en heb direct de leiding vervangen door zo'n mooie moderne flexibele slang met mantels en zonder koppelingen tussen de gasmeter en de cv ketel.

Je vraag snap ik niet; is dat een vraag voor de adviseur of voor mij? Ik heb uiteindelijk niet voor chips gekozen, maar voor een bodemfolie icm met Isoltrend.

[Nilvo]

Joris 407 schreef op maandag 21 september 2015 @ 10:06:
[...]

Je vraag snap ik niet; is dat een vraag voor de adviseur of voor mij? Ik heb uiteindelijk niet voor chips gekozen, maar voor een bodemfolie icm met Isoltrend.

De vraag was inderdaad wat onduidelijk, maar voor jou. Als je puur de luchtvochtigheid wilt bestrijden is een bodem folie gewoon het beste. Het laat niets meer door, geeft een comfortabele bereikbare kruipruimte en is veel goedkoper.

[Joris 407]

Nilvo schreef op maandag 21 september 2015 @ 10:10:
[...]


De vraag was inderdaad wat onduidelijk, maar voor jou. Als je puur de luchtvochtigheid wilt bestrijden is een bodem folie gewoon het beste. Het laat niets meer door, geeft een comfortabele bereikbare kruipruimte en is veel goedkoper.

Eens, toch bij mij in de praktijk blijkt er na (heel) veel regenval water op de folie te staan.. Ik heb ook een gat onder een funderingsmuur door moeten graven, dit is gewoon lastig waterdicht te krijgen. Als je regelmatig water in de kruipruimte hebt dan zijn chips of parels misschien toch beter tegen vocht (niet als isolatie), omdat het spul gewoon op het water drijft.
Ik dacht niet veel last te hebben van water en wilde isoleren en koos daarom voor een luchtkussen in folie oplossing. Het effect hoop ik komende winter te merken, maar de bodemfolie tegen vocht die ook is aangebracht zal bij mij niet helpen.

[Lolhozer]

Pfff, ligt ongeveer 1m³ aan puin in de kruipruimte en natuurlijk zo ver mogelijk weg van het luik. Even aan het twijfelen of ik het weg ga halen.

Ik denk erover om Tonzon luchtzakken op te hangen tussen de houten balken onder de houten vloer. Bodem van de kruipruimte is kurkdroog, dus mogelijk laat ik dus de bodemfolie achterwege. Maar waar is wijsheid, weet je eigenlijk pas na een paar jaar...

[HyperTrophy]

Maar het werkt wel schoner met bodemfolie. En zoveel meer kost het niet aan geld en tijd

[Lolhozer]

HyperTrophy schreef op zondag 18 oktober 2015 @ 20:59:
Maar het werkt wel schoner met bodemfolie. En zoveel meer kost het niet aan geld en tijd

Klopt. Moet alleen het puin er eerst uit vind ik. En daar zoek ik nog wat zetten voor in mijn rug. Lijkt me nogal een klote werk namelijk

[Cyberpope]

Nou, ik ben een heel eindje met isoleren. De lastigste stukken heb ik gehad (rond leidingen). Maar wat rotwerk als ik eerlijk ben. Maar sinds de bodemfolie is mijn kruipruimte echt krukdroog. Ik kan er een krant in leggen en die blijft gewoon droog. Geen enkele druppel ergens, zelfs niet aan de koud water leiding die door de kruipruimte loopt.

Mijn fundering is aan de zijkant over het algemeen erg recht. Dus heb ik de EPS hier strak tegenaan gezet. Ten minste aan de ene kant, want de kant waar ik de EPS op maat snij is nooit zo strak als de ander kant. Ik los dat op door aan de andere kant te beginnen met de 2de laag. Toch maar voor de 5 cm gegaan, dus 2 rijen van 5 cm.

En tja, lucht dicht? de naden zitten behoorlijk strak tegen elkaar, ik gok niet dat het 100% lucht dicht is. Dan kan ook niet want het beton is niet spiegelglad en de diverse banen van de vloer liggen ook niet 100% gelijk. De ene ligt zo 5mm hoger of lager als de het vloerdeel erlangs. Dan krijg je de EPS er niet 100% strak tegenaan. Dus ja, zit behoorlijk strak, maar ik zie zeker kiertjes. Niet groot (1 a 2 mm of zo), maar ik zie ze wel. Ook niet dicht te krijgen al zou je willen.

Moet ik nu gaan tapen?? is dat echt nodig? Anders moet ik dat nu gaan doen, want door de 2x 5cm kan ik er nog amper onder. Ik werk dus trapgewijs vanaf buiten naar binnen. Als ik nog wil tapen, moet ik dus nu z'n beetje gaan doen..

Advies?

Inzake lijm.... Ik had dus z'n emmer bison EPS lijm gehaald bij de Hornbach. Gedachte dat dit met een spateltje in een kleine ruimte makker is als een kitspuit. Advies van mij, gewoon de goedkoopste kit van action halen (eigen merk). Die lijkt mij het beste te werken op dit moment. Maar nu pas weer over 3 weken tijd, dus kijken of het dan nog hangt

[Meauses]

Sinds kort ook aan het kijken naar het verder isoleren van mijn woning uit 1959. Voornamelijk naar spouw en vloer/bodemisolatie.
De kruipruimte is nog 50/60cm hoog, en bevat licht vochtig zand wat wel aan je kleding blijft plakken maar je er zo afveegt.
Ook zag ik van de week dat er aan de voorste 3 balken van het huis druppels hingen. Mogelijk was dit te wijten aan de ventilatiebuizen die de vorige bewoners aan hebben laten leggen want die hingen vlak boven en richting de grond. Die heb ik nu afgezaagd zodat ze meer richting de andere kant van het huis gericht staan.

Heb bij een aantal bedrijven offertes opgevraagd voor de isolatie en afgelopen week 1 op bezoek gehad.
Die kwam met isodekens/thermoskussens voor op de bodem. Dat zijn grote plastic zakken met daarin ISO/PE korrels/schelpen.
Andere optie was bodemfolie, al is de isolatiewaarde daarvan weer lager dan van die thermoskussens.

Maar ben vooral benieuwd of iemand al ervaring heeft met die thermoskussens/klimadekens/isodekens. Twee voorbeelden hieronder.
http://www.dekruipruimte-.../bodemisolatie/isodekens/
http://www.scheerman-isol...elder-isolatie/klimadeken

[NanMac]

Wat wil je isoleren je vloer toch? Dan moet niet de bodem gaan isoleren, gewoon tonzon voor kleine 1000 euro heb je bodemfolie = geen vocht meer en schone ondergrond om op te werken. Dan de folie onder de vloer en je hebt perfect geïsoleerde vloer. Kan je alleen doen of met twee.

[EddoH]

Ik zit zelf te denken over het plaatsen van bodemfolie omdat de kruimpruimte na vloerisolatie wat vochtiger is geworden.
We hebben al preventief extra ventilatiegaten in de buitenmuur laten plaatsen. Even aankijken hoe het zich ontwikkeld, maar bodemfolie lijkt mij alsnog niet slecht.

Nu vraag ik mij af hoe jullie dat gedaan met bijvoorbeeld leidingen die over de bodem van de kruipruimte lopen? Er loopt bij ons bijvoorbeeld een rioolpijp vanuit de wc en enkele kabels over de bodem van de kruipruimte.

[ Voor 19% gewijzigd door EddoH op 04-01-2016 20:57 ]

[EddoH]

Bedankt voor de tips. De buis lijkt gewoon op het zand te liggen. Het lijkt mij (ook gezien mogelijke lekkages) dan inderdaad wel verstandig de folie over de buis heen te leggen. Ik neem aan dat een kleine kier hier en daar niet het ergste is bij bodemfolie, op de punten waar de buis door het folie moet.
Bij de kabels zal ik het folie eronder schuiven.

Nu nog voldoende moed en zin kweken om een tijdje onder mijn huis te gaan vertoeven

[ Voor 6% gewijzigd door EddoH op 05-01-2016 15:57 ]

[Verwijderd]

Ik heb de meting bij de TonZon vloer kunnen doen, was keurig geinstalleerd.

Bovenzijde vloer, vloerverwarming aanwezig: 22.7
Bodem kruipruimte, bodemfolie aanwezig: 14.7
Verschil: 8 graden.

Mijn eigen situatie, verwarming met radiatoren:

Kamerzijde vloer: 19.8 graden
Onderzijde vloer: 16.8
Isolator
Bodem kruipruimte: 10.3
Verschil: 9.5 graden.

[EddoH]

Verwijderd schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 16:02:
Ik heb de meting bij de TonZon vloer kunnen doen, was keurig geinstalleerd.

Bovenzijde vloer, vloerverwarming aanwezig: 22.7
Bodem kruipruimte, bodemfolie aanwezig: 14.7
Verschil: 8 graden.

Mijn eigen situatie, verwarming met radiatoren:

Kamerzijde vloer: 19.8 graden
Onderzijde vloer: 16.8
Isolator
Bodem kruipruimte: 10.3
Verschil: 9.5 graden.

Waarom meet je de de temperatuur van de kruipruimte bodem? Die is in deze helemaal niet relevant lijkt mij. Relevant is de onderzijde van de vloer, die lekt de warmte aan de kruipruimte. Hoe warmer deze is, hoe meer warmte dus van de kamer zijde naar de kruipruimte lekt. Het gaat volgens mij puur om het verschil tussen de kamerzijde en de onderzijde van de vloer en de temperatuur van de lucht in de kruipruimte.

Als ik wil weten hoe goed het dubbelglas isoleert ga ik ook niet de temperatuur van de schutting die ertegenover staat meten.

[_JGC_]

Verwijderd schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 16:02:
Ik heb de meting bij de TonZon vloer kunnen doen, was keurig geinstalleerd.

Bovenzijde vloer, vloerverwarming aanwezig: 22.7
Bodem kruipruimte, bodemfolie aanwezig: 14.7
Verschil: 8 graden.

Mijn eigen situatie, verwarming met radiatoren:

Kamerzijde vloer: 19.8 graden
Onderzijde vloer: 16.8
Isolator
Bodem kruipruimte: 10.3
Verschil: 9.5 graden.

Je metingen zeggen alleen niet zoveel. Jij vergelijkt een situatie met radiatoren met een situatie met vloerverwarming. Bij jou is de vloer aan de bovenkant warmer dan aan de onderkant, al voor de extra isolatie die je aangebracht hebt. Bij de Tonzon situatie zit de verwarming in de vloer, is de onderkant net zo warm als de bovenkant of iets warmer omdat er isolatie onder hangt. Roepen dat jouw bubbelfolie beter isoleert dan Tonzon omdat je een groter verschil meet slaat dan ook nergens op.

[HvdBent]

Maar eens offerte aangevraagd voor vloerisolatie.
Hoe dik zijn die tonzon zakken? Wij hebben 80 centimeter onder het huis, en de kruipruimte ligt vol dakpannen (van die dure geglazuurde die je wilt bewaren )
dus op plekken 30 centimeter over van de 80.
Is op zand ook zo'n bodemfolie nodig? (volgens mij niet, kruipruimte is kurkdroog)

[JME]

duvekot schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 20:54:
Ben nu opzoek naar een goede zeef om alle stenen uit het zand te zeven voordat ik de T200 op de bodem ga leggen. Geen zin om al dat zand naar boven te sleuren ...

Ik heb gewoon de boel aangeharkt. De grofste zooi haal je daarmee weg en als er hier of daar een steentje door de folie prikt dan maakt dat ook niks uit. Het gaat bij bodemfolie om dampremming, niet om hermetische afsluiting. Ik heb zelfs de randen niet vastgezet en alles is kurkdroog. Dus tenzij je plassen water hebt, zou ik niet te moeilijk doen. Het werken is zo ook al beroerd zat onder de grond.

[duvekot]

JME schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 14:18:
[...]

Ik heb gewoon de boel aangeharkt. De grofste zooi haal je daarmee weg en als er hier of daar een steentje door de folie prikt dan maakt dat ook niks uit. Het gaat bij bodemfolie om dampremming, niet om hermetische afsluiting. Ik heb zelfs de randen niet vastgezet en alles is kurkdroog. Dus tenzij je plassen water hebt, zou ik niet te moeilijk doen. Het werken is zo ook al beroerd zat onder de grond.

Ik heb ook de boel aangeharkt .. maar daardoor liggen er nu twee bergen midden in de kruipruimte van zand met daarin dus de grove stukken steen, puin, beton en ander scherpspul (spijker zelfs). Nu kan ik die berg wel in emmers scheppen en weghalen .. maar daar wordt je niet vrolijk van. Vandaar de zeef optie .. haal je alleen de grove stukken er uit .. en dat weegt minder dan een berg zand mee te nemen.

[AOC]

Onlangs heb ik bodemfolie in de kruipruimte geplaatst in de hoop de vochtgehalte te verminderen. Het zit er nu vijf dagen in maar ik merk weinig verschil nog. Van 98% naar 96%. Dit wordt overigens gemeten door een simpel weerstation.

In hoeverre is het vocht % bij jullie gezakt?

[AOC]

Onlangs heb ik deze bodemfolie in mijn kruipruimte geplaatst. Nu is het zo dat de luchtvochtigheid na 6 dagen nauwelijks gedaald is. Dus ik vraag mij af wat er verkeerd gaat

Onze kruipruimte ziet er als volgt uit ( of zie image below):

De oranje vlakken zijn doorgangen in de muren van +- 80cm hoog bij 45cm breed van de ene ruimte naar de andere. De groene vlakjes zijn de ventilatieroosters

Nu is in de ruimte van 20 m2 de luchtvochtigheid 96% (was 99%). Hierbij zie je ook condens aan de onderkant van de vloer zitten wat druppelt op het folie. In deze ruimtes zitten helaas geen ventilatieroosters. Ook de ruimte van 8,5m2 bevat geen ventilatieroosters.

De overige ruimtes (35 - 7,5 - 8,5 - 30 m2) is de luchtvochtigheid nu 94% (was 96 a 98%).



Wat gaat hier verkeerd. Zitten er te weinig ventilatieroosters in de kruipruimte of is er iets anders aan de hand? Ik had verwacht dat de luchtvochtigheid veel verder zou dalen, of ben ik nog te vroeg met mijn conclusie?

[ Voor 4% gewijzigd door AOC op 02-04-2016 20:31 ]

[Gambelia]

Heeft iemand ervaring met http://www.koston.nl/bodemisolatie.html daar kwam mijn buurman net mee aan namelijk.
Dit topic volg ik al een tijdje en wil in de zomer de kruipruimte gaan isoleren.
ik heb vloerverwarming als hoofverwarming.
Is het dan aan te raden om de onderzijde met eps of pir te isoleren of werkt de bodem isolatie ook net zo goed?
uiteraard als ik het zelf ga doen komt er ook bodemfolie tegen het optrekkend vocht.

[ Voor 8% gewijzigd door Gambelia op 19-04-2016 20:35 ]

[AOC]

Waterkoker schreef op zaterdag 02 april 2016 @ 18:09:
Onlangs heb ik deze bodemfolie in mijn kruipruimte geplaatst. Nu is het zo dat de luchtvochtigheid na 6 dagen nauwelijks gedaald is. Dus ik vraag mij af wat er verkeerd gaat

Onze kruipruimte ziet er als volgt uit ( of zie image below):

De oranje vlakken zijn doorgangen in de muren van +- 80cm hoog bij 45cm breed van de ene ruimte naar de andere. De groene vlakjes zijn de ventilatieroosters

Nu is in de ruimte van 20 m2 de luchtvochtigheid 96% (was 99%). Hierbij zie je ook condens aan de onderkant van de vloer zitten wat druppelt op het folie. In deze ruimtes zitten helaas geen ventilatieroosters. Ook de ruimte van 8,5m2 bevat geen ventilatieroosters.

De overige ruimtes (35 - 7,5 - 8,5 - 30 m2) is de luchtvochtigheid nu 94% (was 96 a 98%).

[afbeelding]

Wat gaat hier verkeerd. Zitten er te weinig ventilatieroosters in de kruipruimte of is er iets anders aan de hand? Ik had verwacht dat de luchtvochtigheid veel verder zou dalen, of ben ik nog te vroeg met mijn conclusie?

Inmiddels een maand verder maar de vochtpercentage is nog steeds op 94%... Onder het zeil zie je duidelijk het vocht zitten en de muffe geur is uit de kruipruimte verdwenen. Alleen had ik wel verwacht dat na één maand wel resultaat had moeten zien, al helemaal met dit warme weer. Ik heb al een paar keer het luik van de kruipruimte open gezet. Je voelt hierbij duidelijk een trek ontstaan waarbij frisse lucht door de ventilatiekokers komt.

Heeft iemand een idee waar dit aan zou kunnen liggen? Of duurt het nog langer voordat vochtpercentage daalt?

[Tjeerd]

Hier iemand die twee maanden heeft lopen speuren naar de 'beste' oplossing voor vloerisolatie. Heb een kruipruimte van ongeveer 90 cm. hoog (ruim dus) en als er even een regenbui is geweest stijgt het grondwater gelijk. Soms is het alleen maar natte klei/modder, maar er kan net zo goed 10 cm. water in de kruipruimte staan. Zal het kort houden: gekozen voor TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen. Het alternatief bijv. 60m2 aan platen zagen en hoeken en vormen leek me niet zo geweldig en ik ben beperkt door de maximale ruimte van het kruipluik. Daarnaast halverwege een dragend muurtje onder de vloer die de woonkamer in twee gedeeltes opsplitst en waar de betonnen delen op rusten. Dat muurtje had een kruipgat van denk ik 40x40cm en om daar nou ook weer platen doorheen te duwen is nog meer zaag- en meetwerk. Vlokken en schelpen en PUR vielen bij mij sowieso al af nawat ik her en der las op internet.

Helaas moest ik eerst nog 700 bakstenen van 2 kg per stuk in de kruipruimte verplaatsen naar het kruipluik en door vriendin en vader vanaf daar in de kruiwagen aan de zijkant van het huis opstapelen. Ik heb mezelf terwijl ik bezig was in de kruipruimte goed ingepakt - ook nodig in de modder en klei - door een lieslaarzenpak aan te doen en rolschaatskniebeschermers van mijn vriendin aan te doen. Met het geschuif door de ruimte en een aantal kabels waar ik de helft van de tijd met mijn knieen op terecht kwam was dat een stuk aangenamer voor mijn knieen.

Afgelopen maandag rond een uur of negen 's ochtends begonnen met mijn schoonvader om samen in de ruimte het oranje plastic bodemfolie neer te leggen met eerst daaronder een aantal stroken bubbelplastic. Het idee daarvan zou zijn dat als het waterniveau stijgt het bubbelplastic mee omhoog drijft en de oranje bodemofolie daar op kan drijven. En het bubbelplastic beschermt ook een beetje tegen de soms toch scherpe kleine steentjes die her en der in de modder zitten.

Rond elf uur een half uurtje pauze genomen en rond half één half uurtje geluncht. Daarna verder tot een uur of half drie bezig geweest om beide ruimtes volledig te bekleden met de oranje bodemofolie. Vastmaken ging vrij vlot allemaal, om de meter met een goede accubetonboor en goede accu-LED-verlichting (bouwlamp geeft veelsteveel warmte af) plastic op de juiste hoogte omvouwen (ongeveer 40 cm. in ons geval), gat erdoorheen boren, plug erin en schroef erin slaan met de hamer en vast zit het.

Dus de bodemofolie met zijn tweeen leggen en vastmaken heeft denk ik voor ons als amateurs een uur of vijf geduurd, daar zit dan ook bij het weghalen van spinnenwebben (dat waren er véél), af en toe modder wat egaliseren, rare hoeken omheen vouwen enzovoorts. Daarna begonnen met het eerste 'proefstukje' reflecterende aluminiumachtige folie ("Thermoskussens") vast te maken aan de onderkant van de vloer en daar zijn we een paar keer de mist in gegaan, o.a. door bovenkant en onderkant per ongeluk te hebben omgewisseld. Vooral m.b.t. de werkbreedte en lengte waren de instructies niet helemaal duidelijk vanuit de TonZon-sitefilmpjes. Gelukkig ging het hier maar om een strook van 2 meter, dus was het redelijk te herstellen en zit het nu wel goed en hebben we het nu door hoe het moet. Ergens komende weken komt dus deel twee en dat is alle overige reflecterende folie ("Thermoskussens") bevestigen.

[Tjeerd]

Rhaelak schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 12:22:
[quote]Tjeerd schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 11:57:
TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen.

[quote]

Ik ben erg benieuwd hoe de verdere montage gaat verlopen en hoe de gebruikservaringen zullen zijn.


[...]

Na het eerste deel van mijn verhaal m.b.t. zelf TonZon installeren, hier dan deel twee. Twee weken geleden dus in beide gescheiden ruimtes in de kruipruimte het oranje bodemfolie gelegd en vastgemaakt aan de muren. Vandaag was de dag om het aluminiumfolie ("Thermoskussens") vast te maken aan het plafond. Om eerlijk te zijn hebben we twee korte stukjes van twee meter niet goed aangelegd, maar ze zitten wel aan het plafond vast. Er komt te weinig lucht in de tunnels. Voor nu besloten om dit zo te laten zitten. Daarna kwam de eerste echte lange strook van een meter of zeven lang. Eerst begonnen om af te tekenen met potlood waar de boor zijn werk moest gaan doen. Dit was dus in elke betonnen latei een stuk of vijf gaten en dat maal het aantal leteien (stuk of 10 schat ik, niet geteld). Ook rondom het vierkant in alle zijkanten de benodigde gaten boren en dan aan de kop zijn kant beginnen om het folie vast te maken met daarbij eerst de stugge zelfklevende plakkers erop om met een priem telkens een gat te kunnen maken door het folie heen dat in het achterliggende gat in de muur/plafond zit. Handige tip is om een flesje terpentine o.i.d. mee te nemen zodat je na elke steekactie de lijm eraf kunt halen die op de zelfklevende plakkers zit. Het kost namelijk nogal moeite om die plakkers een groot genoeg gat te geven zodat de plug met schroef er doorheen kan en na een tijdje zit de priem behoorlijk onder de lijmresten wat het steeds moeilijker maakte.

De pluggen hadden we er alleen los doorheen gedaan en lichtjes in de geboorde gaten gestopt omdat we eerst wilden kijken of we redelijk uitkwamen, als dat zo was timmerden we definitief de pluggen erin. We hebben soms enkele centimeters gesmokkeld met ophangen, maar de gehele luchtzakken in het aluminiumfolie hangen hebben zich goed gevuld en hangen allemaal naar beneden. Uiteindelijk toen alle banen hingen de uiteinden met de zelfklevende tape die er al in zat dichtgemaakt zodat de lucht erin nu stil staat. Je merkt in ieder geval direct in de kruipruimte als je met zijn tweeen bezig bent dat het onder het folie warmer wordt, dat geeft wel hoop op dat het wat gaat doen, maar de echte test komt natuurlijk pas in de herfst/winter.

We zijn een uur of 9.00 begonnen en uiteindelijk rond 17.30 gestopt, met lunch/koffie/thee tussendoor als pauzes. Mijn schoonvader deed het boorwerk en vasttapen en ik grotendeels assistent gespeeld. Ik heb aangeboden om te boren, maar dat weigert hij. Hij gaf wel toe nu vandaag aan het eind van de dag dat hij behoorlijk gesloopt was, dat hij niet verwacht had. Maar het is te doen.

Komende maandag staat op de planning om de andere helft van de kruipruimte te doen, de gaten hebben we wel alvast vandaag kunnen boren. Dus komende maandag staat in het teken van aluminiumfolie+plakkers+pluggen erin, dus ik verwacht dat we dat ruim binnen een dag halen.

De vochtigheid is helaas nog niet heel erg veel gedaald, we zaten de eerste dag op 98% en na een vrij zonnige week hier zitten we nog altijd rond de 90%. Het vermoeden is dat de garage die aangesloten is op de woonkamer via een kruipgat (40x40 cm) de nodige vocht nog de ruimte inbrengt. We hebben gekeken onder de garage via het kruipgat en ook daar is het nat en modderig, dus een grote kans dat we in ieder geval het bodemfolie daar gaan neerleggen om het totale vochtpercentage naar beneden te kunnen brengen. Als we dat niet doen blijft de kruipruimte onder de garage nog een aanvoerbron van vocht.

Wat wel erg kritisch is is dat door het vele kruipen over de bodemfolie we een paar miniscule gaatjes hebben gekregen door kleine scherpe steentjes die af en toe in de modder onder het folie doorprikken. Door die gaatjes kwam vrij snel een beetje water sijpelen. Dit hebben we kunnen dichten door de plakkers die ook voor het aluminiumfolie nodig zijn om pluggen doorheen te duwen te gebruiken. Tot nu toe lijkt het daarmee opgelost te zijn. Helaas is er denk ik weinig aan te doen dat dit af en toe gebeurt in ons geval.

Dus binnenkort deel drie van het isoleren van de kruipruimte.

[Snavel]

Tjeerd schreef op maandag 05 september 2016 @ 22:25:
Wat wel erg kritisch is is dat door het vele kruipen over de bodemfolie we een paar miniscule gaatjes hebben gekregen door kleine scherpe steentjes die af en toe in de modder onder het folie doorprikken. Door die gaatjes kwam vrij snel een beetje water sijpelen. Dit hebben we kunnen dichten door de plakkers die ook voor het aluminiumfolie nodig zijn om pluggen doorheen te duwen te gebruiken. Tot nu toe lijkt het daarmee opgelost te zijn. Helaas is er denk ik weinig aan te doen dat dit af en toe gebeurt in ons geval.

Dit is idd erg kritisch, in theorie moet je alle (scherpe) steentjes/voorwerpen verwijderen voor het aanbrengen, dit is in de praktijk niet zo simpel, door het kruipen kunnen deze naar de oppervlakte bewegen.. Wat wel een probleem is, is dat die kleine gaatjes ervoor kunnen zorgen dat het vocht via die gaatjes op de folie gaat staan en hierdoor de werking teniet doet.. Hou dit dus wel in de gaten.

Als alternatief zou je de bodemfolie als laatste aan kunnen brengen, afhankelijk van de vochtigheid van de kruipruimte is dit natuurlijk niet de meest prettige manier van werken..