[Windows 8] Ervaringen & discussies - Deel 2

[Martinspire]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 17:07:
Ik denk dat microsoft gewoon innovatief bezig is en naar de toekomst kijkt.
Als je een smart window hebt of een tv met motion detection wil je niet zitten prullen met een klein start bolletje links beneden in een hoek, maar wil je gewoon een venster vastpakken en schuiven onder een ander duwen bijvoorbeeld.

Dat mensen zich zo willen vastbuiten in concepten die ondertussen 30 jaar oud zijn en niet openstaan voor nieuwe en innovatieve praktijken is toch te zot voor woorden in de 21ste eeuw. Zo worden we nooit een volwaardige Type I^* beschaving ;-)

^* Kardashev scale

Das een grote als. Dat heeft niet iedereen, dus is een bolletje in die situaties wel handig. Is dat dan zo moeilijk te begrijpen? Zoals ik al eerder heb aangehaald werkt Metro prima en vooral op een touch-device is het heerlijk werken, maar juist voor een toetsenbord/muis combinatie werkt het gewoon net niet lekker.
Geef touch-gebruikers gewoon een scherm zonder icoontje, maar doe dat bij de andere gebruikers wel gewoon, zodat je snel bij settings of andere opties kunt komen zonder raar te moeten wachten met je muis aan de rand van het scherm.

Alex) schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 19:46:
En, vergeet niet, dan moet de Windows Runtime wel aanslaan bij zowel het publiek als de ontwikkelaars!

Kijkende naar Windows Phone 7, dan is die interesse er niet. Veel apps zijn er niet of komen pas veel later (whatsapp als bekendste voorbeeld, zie ook Angry Birds, en het nog steeds afwezige Draw Something) en de kwaliteit is vaak bedenkelijk wanneer je kijkt naar iOS en Android. En ook de verkoopcijfers van Windows-telefoons vallen tegen.

En hoe goed Microsoft's tooling ook mag zijn, zolang er weinig interesse is vanuit het publiek zullen er ook weinig ontwikkelaars zijn met interesse in WinRT. En zolang er geen uitgebreid scala aan apps is (i.t.t. iPad en Android) zullen er ook weinig mensen interesse hebben in een Windows-tablet. Kip-ei-probleem.

Op persoonlijke noot: ik heb me als ontwikkelaar nog amper beziggehouden met WinRT. Een beetje documentatie doorkijken, een keer vs2012 opgestart in een VM en wat gespeeld. Ik ben niet enthousiast over Metro en 'Metro-style apps' en ben daardoor ook niet geïnteresseerd in ontwikkelen voor het platform. Als het moet voor m'n werk wil ik me er best in verdiepen, en zal ik het ongetwijfeld ook leuk vinden. Maar privé-tijd in devven voor Metro stoppen? Nee.

Windows Phone 7 is niet hetzelfde als Windows 8 Metro. Die vergelijking gaat meer op met Windows Phone 8 aangezien dat dezelfde kernel is.

Dat men minder applicaties voor WP7 heeft of vaak minder vaak is omdat het platform kleiner is en je die dus niet als leading platform gebruikt. Daarnaast kun je (nog) niet native coden of gebruik maken van c++ (waar 90% van de applicaties die niet op WP7 zijn te verkrijgen mee zijn gemaakt).

Kijk je echter weer naar applicaties die specifiek voor WP7 zijn gemaakt of de Xbox Live games, dan zie ik juist dat de kwaliteit veel hoger ligt dan soortgelijke apps op andere apparaten, al zijn er ook uitzonderingen die multi-platform zijn en toch heerlijk werken op WP7 (bv de IMDB app).

Het blijkt dat je je niet verdiept hebt, want het is al meerdere malen op internet voorgekomen dat er wel degelijk animo is om te ontwikkelen voor WP8/Win8 apparaten, maar dat het nu toch vooral ontbreekt aan mogelijkheden om snel applicaties multiplatform te maken.

Overigens zijn er wel degelijk veel zinvolle applicaties voor WP7 en dat wordt alleen maar aantrekkelijker voor WP8. Als je nagaat dat er dadelijk wel degelijk vele miljoenen gebruikers met Windows 8 zijn, dan komen die applicaties vanzelf wel.

[ Voor 3% gewijzigd door Martinspire op 24-07-2012 20:06 ]

[Alex)]

Martinspire schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 20:05:
[...]

Windows Phone 7 is niet hetzelfde als Windows 8 Metro. Die vergelijking gaat meer op met Windows Phone 8 aangezien dat dezelfde kernel is.

Je maakt de fout om meteen in te gaan op het technische aspect. Dat was niet waar ik op doelde toen ik WP7 aanhaalde. Het zal mij om het even zijn of Windows Phone op Windows CE, op de Win8-kernel of op BroodroosterOS 2.0 Alpha 4 draait.

Dat men minder applicaties voor WP7 heeft of vaak minder vaak is omdat het platform kleiner is en je die dus niet als leading platform gebruikt. Daarnaast kun je (nog) niet native coden of gebruik maken van c++ (waar 90% van de applicaties die niet op WP7 zijn te verkrijgen mee zijn gemaakt).

Bij iOS zit je in een sandbox, en het grootste deel van de Android-applicaties is geschreven in Java. Allemaal sandboxes (net als bij WP7) en toch heeft dat platform een grote vlucht genomen. Succes hangt niet af van de taal waarin een applicatie is geschreven.

Kijk je echter weer naar applicaties die specifiek voor WP7 zijn gemaakt of de Xbox Live games, dan zie ik juist dat de kwaliteit veel hoger ligt dan soortgelijke apps op andere apparaten, al zijn er ook uitzonderingen die multi-platform zijn en toch heerlijk werken op WP7 (bv de IMDB app).

Noem er 5. Ik zie zeer weinig WP7-apps waarbij ik ook maar enigszins onder de indruk ben van de kwaliteit van de app.

Voorbeeldje: de applicatie Spoorboekje. Het doet functioneel wel wat het moet doen (reisadvies geven), maar de ervaring is minder ten opzichte van de apps die beschikbaar zijn op Android en iOS. Het juiste station kiezen is lastig (te kleine hit-area), de applicatie reageert vaak niet (background processing?) en ik snap nog steeds niet waarom een treinreis van inmiddels 2 maanden terug nog steeds op het startscherm en de live tile staat, die ik niet kan verwijderen.

Dat soort gebreken zie ik bij veel WP7-apps: de kwaliteit valt in het niet bij de kwaliteit van de apps die standaard zijn meegeleverd. Het lijkt erop dat Microsoft er vooral gepush om snel heel veel apps in de Marketplace te hebben.

Ik let enorm op details wat apps betreft. Naar mijn mening zijn iOS-applicaties vaak van een veel hogere kwaliteit dan de 3rd party apps die Windows Phone 7 kent. En dan bedoel ik niet eens grafisch, maar vooral functioneel. Weinig crashes, geen unresponsiveness, duidelijke consistente gebruiksaanwijzingen.

Het blijkt dat je je niet verdiept hebt, want het is al meerdere malen op internet voorgekomen dat er wel degelijk animo is om te ontwikkelen voor WP8/Win8 apparaten, maar dat het nu toch vooral ontbreekt aan mogelijkheden om snel applicaties multiplatform te maken.

Ja, er is ongetwijfeld interesse vanuit ontwikkelaars om te ontwikkelen voor Windows 8. Het is nieuw, het wordt gepusht door Microsoft, en het is relatief eenvoudig. Natuurlijk is er interesse. Ik zeg ook niet dat dat er niet is, maar dat het er weinig is.

Het verdiepen in Windows 8 dat ik vooralsnog heb gedaan is vanuit een technische hoek. Kijken naar API's, spelen met Visual Studio, kijken naar het resultaat. Het is relatief eenvoudig. Net zo eenvoudig als het is voor Windows Phone 7 en Silverlight.

Overigens zijn er wel degelijk veel zinvolle applicaties voor WP7 en dat wordt alleen maar aantrekkelijker voor WP8. Als je nagaat dat er dadelijk wel degelijk vele miljoenen gebruikers met Windows 8 zijn, dan komen die applicaties vanzelf wel.

Waarom zou ik, als ontwikkelaar, me richten op Windows 8?

Als ik desktopgebruikers aan wil spreken kan ik me beter richten op Windows Forms danwel WPF, want dan hebben gebruikers met Windows 7 er tenminste ook nog wat aan. Reden? Marktaandeel.

Als ik tabletgebruikers aan wil spreken kan ik me beter richten op de iPad, en dan targetten op iOS 5. Dat mobiele OS is volwassen, heeft een zeer goede reputatie, en er zijn veel ontwikkelaars voor te vinden. Grote kans dat er een iPad bij jou in de straat te vinden is. Runner-up is Android. Samengevoegd hebben die platforms een marktaandeel van meer dan 50%, waardoor ik vrij makkelijk een groot publiek kan aanspreken.

Wil ik me op een zeer divers publiek richten, dan kan ik altijd nog beginnen met een website. Alle platforms (Windows, iOS, Linux, OS X, zelfs Chrome OS) kunnen er dan bij en ik kan de software zo vaak updaten als ik wil. Marktaandeel: 99%.

Nogmaals: waarom zou ik me richten op Windows 8? Niemand heeft het op dit moment, de reviews zijn gemengd*, de markt zit al vol met tablets (vraag en aanbod)... en daarnaast: Microsoft heeft geen goede reputatie als het aankomt op platforms.

WPF en Silverlight zijn, 5 jaar na hun introductie, op sterven na dood. Terwijl Microsoft destijds riep "Vergeet WinForms, ga WPF leren!" Ga ik me nu helemaal inlezen en specialiseren op Metro-devven, loop ik dan de kans dat ik over 3 jaar wederom achter de feiten aanloop omdat Metro toch niet het gehoopte succes bleek te zijn? Ik kijk wel uit.

* Lovend over de snelheid, zeer gemengde reacties op Metro

Ter aanvulling:


Deze grafiek komt van ontwikkelaarssite Stack Overflow, waar programmeurs vragen kunnen stellen. Wat je hier kunt zien, is hoe veel vragen er zijn over ontwikkelen voor WinRT. Sinds de introductie van WinRT (najaar 2011) is de hoeveelheid tags min of meer constant geweest. De kleine piek tegen het einde van de grafiek is de release van de Consumer Preview.

Er is amper activiteit geweest in die tijd. In dezelfde tijd werden er wel veel meer vragen gesteld over Android en iOS. Mijn voorbarige conclusie uit die grafiek: er is wel wat interesse, maar niet bepaald veel.

[ Voor 5% gewijzigd door Alex) op 24-07-2012 20:43 ]

[alt-92]

Mwa, met betrekking tot die grafiek kun je zelfs stellen dat ook iOS ernstig lag vertoont.
Immers is dat ook pas gaan stijgen midden 2010 (ipad2 / Iphone4).

En er zijn geen ITW devices met RT dus zo gek is dat niet.

[Alex)]

alt-92 schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 22:09:
Mwa, met betrekking tot die grafiek kun je zelfs stellen dat ook iOS ernstig lag vertoont.
Immers is dat ook pas gaan stijgen midden 2010 (ipad2 / Iphone4).

Dat heeft een andere oorzaak. Voor de release van de iPad stond het OS bekend als "iPhone OS". Pas na de release heeft Apple het formeel omgedoopt in iOS omdat de term de lading niet meer dekte.

Hier dezelfde grafiek:


Ik heb WinRT eraf moeten laten omdat de plaatjesgenerator (die Google Charts gebruikt) het anders niet meer aankan...

[alt-92]

alt-92 schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 22:09:

En er zijn geen ITW devices met RT dus zo gek is dat niet.

Die blijft nog steeds overeind.

Iets wat er nog niet is kun je ook niet tegenaan devven.

[Alex)]

alt-92 schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 22:23:
[...]

Iets wat er nog niet is kun je ook niet tegenaan devven.

Wat is dan het nut van het uitbrengen van 3 beta's (DP, CP, RP) met bijbehorende ontwikkeltools, het plaatsen van talrijke blogposts en zelfs het organiseren van een conferentie (BUILD) waarbij je tablets uitdeelt?

[RayNbow]

Alex) schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 22:28:
en zelfs het organiseren van een conferentie (BUILD) waarbij je tablets uitdeelt?

De uitgedeelde Samsung Series 7 Slates draaiden geen RT?

[Alex)]

Dat klopt, maar ze draaiden wél op hetzelfde framework (Windows Runtime) waardoor je al wél zou kunnen testen op een multitouchdevice.

[Caelorum]

Tags vergelijken kan ook niet echt zomaar. Veel van de vragen die je kan hebben tijdens het maken van winrt apps worden al beantwoord door simpel te zoeken op google. Zoveel verschil zit er namelijk helemaal niet tussen wpf/silverlight en winrt. XAML is namelijk nog vrijwel hetzelfde gebleven. De programmeertaal is ook al behoorlijk wat over te vingen (html+js is niet echt bijzonder net zo min als C# of vb.net). Daarbij komt nog dat de api vrij veel overeenkomsten heeft met die van wp7 en de oude vertrouwde .net framework.

Komt nog bij dat je voor windows 8 momenteel veel beter af bent om op het officiele forum (MSDN: Windows Metro style apps Category) je vragen te stellen dan op SO. Vooral omdat het nog niet is uitgebracht en er nog niet een eecht grote community is. De kans dat je foute antwoorden krijgt (of geen) is op SO momenteel vele malen groter.

Hoe dan ook. Het is moeilijk te vergelijken. Ikzelf denk dat het allemaal wel losloopt. Had ik de tijd gehad dan was ik er zeker mee begonnen. Ik heb al behoorlijk wat ervaring in .net (wcf, asp.net mvc, wpf) en silverlight (zowel web als telefoon) dus voor mij zal het iig eenvoudig zijn om er iets mee te doen.

We zullen allemaal wel zien..

[rookie no. 1]

Ook Windows 8 CP draaien sinds zaterdag. Draait heerlijk, maar inderdaad ook een paar opmerkingen:

-shutdown moet toch echt alleen met het tb te doen zijn. Winkey+ 2x tab + enter of 2x pijltje naar rechts + enter is gewoon veel makkelijker dan winkey+i en die muis weer moeten pakken. Had eerst de fysieke powerknop op standby ingesteld, maar nu toch maar weer op shutdown ingesteld.
-de startups die je in het 'startmenu' zet starten ook pas echt als je de desktop aanklikt. Dit moet vast anders kunnen aangezien er formeel geen startmenu meer is. Iemand een idee waar startups in moeten behalve via GP wat niet kan met de consumentenversie?

[Caelorum]

rookie no. 1 schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 23:25:
Ook Windows 8 CP draaien sinds zaterdag. Draait heerlijk, maar inderdaad ook een paar opmerkingen:

-shutdown moet toch echt alleen met het tb te doen zijn. Winkey+ 2x tab + enter of 2x pijltje naar rechts + enter is gewoon veel makkelijker dan winkey+i en die muis weer moeten pakken. Had eerst de fysieke powerknop op standby ingesteld, maar nu toch maar weer op shutdown ingesteld.
-de startups die je in het 'startmenu' zet starten ook pas echt als je de desktop aanklikt. Dit moet vast anders kunnen aangezien er formeel geen startmenu meer is. Iemand een idee waar startups in moeten behalve via GP wat niet kan met de consumentenversie?

1). Het kan ook wel: win+w -> "turn" -> enter -> 4x pijltje naar beneden -> 1x pijltje naar rechts -> enter -> 2x pijltje omhoog -> enter
2) de taskscheduler is waar je dit eigenlijk zou moeten doen. Die bestaat al heel lang en is juist bedoelt voor dit soort dingen. Die startup folder was altijd maar een vieze hack. zie: http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc748993.aspx Het is vrij eenvoudig te gebruiken. Eigenlijk gewoon win+r -> "Taskschd.msc" -> create basic task. De wizard spreekt voor zichzelf...

[Verwijderd]

shutdown -s -t 0 gebruik ik altijd... Zelfs in windows 7. Dat kan je gewoon intikken in het menu.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2012 23:54 ]

[Caelorum]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 23:54:
shutdown -s -t 0 gebruik ik altijd... Zelfs in windows 7. Dat kan je gewoon intikken in het menu.

Je kan er zelfs een tile van maken door een shortcut met dat commande erin te plaatsen in start menu/programs. Dan kan je gewoon "afsluiten" of "Shutdown" typen. Eventueel kan je aan die shortcut zelfs nog een global hotkey hangen zoals ctrl+shift+F4.

[Alex)]

Punt blijft... het zijn méér handelingen dan in de vorige Windows-versie.

[Martinspire]

Ik zal ook even ingaan op wat ik precies bedoelde, blijkbaar kwam het niet helemaal over.

Alex) schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 20:38:
[...]
Je maakt de fout om meteen in te gaan op het technische aspect. Dat was niet waar ik op doelde toen ik WP7 aanhaalde. Het zal mij om het even zijn of Windows Phone op Windows CE, op de Win8-kernel of op BroodroosterOS 2.0 Alpha 4 draait.

Probleem is dat het wel degelijk van toepassing is. Bij de nieuwe versie krijgen ontwikkelaars gewoon 50% meer ontwikkeltalen ter beschikking, waardoor dat wel weer voor een boost gaat zorgen en het porten van applicaties gewoon weer makkelijker maakt. Veel ontwikkeltools voor mobiele apparaten zijn op dit moment gefocused op Android en iOS. Phonegap begint nu eindelijk wat meer te ondersteunen en ook jQuerymobile gaat wat lekkerder. Omdat IE10 dadelijk weer wat meer ondersteund worden ook webapps makkelijker compatible te maken met IE10 en wordt dat ook weer aantrekkelijker.
De stap van WM6.5 naar WP7 is eigenlijk (technisch gezien) net zo groot als van WP7 naar WP8 toe, dus je kunt er niet omheen dat het gewoon niet dezelfde toestellen zijn.

[...]

Bij iOS zit je in een sandbox, en het grootste deel van de Android-applicaties is geschreven in Java. Allemaal sandboxes (net als bij WP7) en toch heeft dat platform een grote vlucht genomen. Succes hangt niet af van de taal waarin een applicatie is geschreven.

Dat ben ik met je eens, maar dat maakt wel uit als je het op meerdere platformen gaat uitbrengen. Een applicatie omzetten met 10 regels code of 7 weken werk is nogal een groot verschil (als je het even in verhouding gaat bekijken). Daarom is het dus wel zinvol dat WP8 de stap maakt en dat komt het platform alleen maar ten goede.

[...]
Noem er 5. Ik zie zeer weinig WP7-apps waarbij ik ook maar enigszins onder de indruk ben van de kwaliteit van de app.

Weather Flow/Weather Master (mooie UI en hele handige livetile)
Wordament (leuk en verslavend spelletje wat nu gekloond is naar Android en nu ook iedereen speelt)
Kik Messnger (werkt beter dan Whatsapp)
Youtube Pro/Metrotube (werken allen beter dan de standaard Youtube app)
Treintijden (spoorboekje is brak, treintijden is prima)
9292ov (was ook het eerste uit met de redesign van de site)
BuitenBeter (voor maken van meldingen voor je gemeente)
Clearer/Clearnote (hele handige todoapps die enorm makkelijk in gebruik zijn)
EHBO (makkelijk dingen opzoeken bij nood)
Flitsservice (Snel zien waar de flitspalen staan)
Het Verkeer (1 van de betere, zoniet de beste verkeersinfo apps al mag ANWB er ook zijn)
IMDB (mooie film app)
London 2012/London 2012 TT (mooie apps voor de komende spelen)
Lync (voor als je dat MS pakket gebruikt)
Mijntvgids/TVGids (handige tvgids)
Alle Nokia applicaties (de betere apps)
NOS/NOS Nieuws/NOS Teletekst (handig en snel)
Parkline/Parkmobile (voor het parkeren)
Skymap (mooie applicatie die de sterrenhemel weergeeft
The Bro Code (hoe kun je zonder)
Top Gear News (handige top gear app)
Wiki Talking Tours (laat in je omgeving zien wat voor wiki entries er zijn, werkt snel en duidelijk)
WP7NL (van de nederlandse WP7 community, vind je Nederlandse apps)

En dan heb ik het lijstje met Games nog niet eens laten zien. Genoeg spul wat prima werkt. Dat je niet alle titels van Android in je marketplace kunt gooien is jammer, maar er zijn heus wel alternatieven voor die de moeite waard zijn. Tuurlijk, er zit wel eens een betaalde app tussen en die zijn ook niet allemaal de betaling waard, maar er zijn er ook zat die dat wel zijn.

Voorbeeldje: de applicatie Spoorboekje. Het doet functioneel wel wat het moet doen (reisadvies geven), maar de ervaring is minder ten opzichte van de apps die beschikbaar zijn op Android en iOS. Het juiste station kiezen is lastig (te kleine hit-area), de applicatie reageert vaak niet (background processing?) en ik snap nog steeds niet waarom een treinreis van inmiddels 2 maanden terug nog steeds op het startscherm en de live tile staat, die ik niet kan verwijderen.

Spoorboekje is gewoon een brakke app. Zijn nog 5 andere trein/ov apps te krijgen dus switch maar snel.

Dat soort gebreken zie ik bij veel WP7-apps: de kwaliteit valt in het niet bij de kwaliteit van de apps die standaard zijn meegeleverd. Het lijkt erop dat Microsoft er vooral gepush om snel heel veel apps in de Marketplace te hebben.

De standaard apps zijn ook gewoon erg goed, maar langzaamaan beginnen de developers ook pareltjes af te leveren. Voor de meeste kwaliteit moet je overigens bij de Xbox Live games zijn, de bestgewaardeerde games zijn het heus wel waard.

Ik let enorm op details wat apps betreft. Naar mijn mening zijn iOS-applicaties vaak van een veel hogere kwaliteit dan de 3rd party apps die Windows Phone 7 kent. En dan bedoel ik niet eens grafisch, maar vooral functioneel. Weinig crashes, geen unresponsiveness, duidelijke consistente gebruiksaanwijzingen.

Bij mij crashen mijn favo apps ook eigenlijk nooit. Heb het wel eens bij nieuwe apps of nieuwe versies, maar die worden meestal wel snel gefixed. Mijn laatste app crash van een normale app is alweer een paar weken geleden.

[...]
Ja, er is ongetwijfeld interesse vanuit ontwikkelaars om te ontwikkelen voor Windows 8. Het is nieuw, het wordt gepusht door Microsoft, en het is relatief eenvoudig. Natuurlijk is er interesse. Ik zeg ook niet dat dat er niet is, maar dat het er weinig is.

Dan moet je je bronnen even checken. Zijn genoeg developers die wel zin hebben. Op de marketplace bij de laatste apps zie je vooral veel troep, maar dat is op Android en iOS niet anders. Hou je echter diverse sites in de gaten of de apps die nieuwe apps bekijken, dan zie je heus wel wat leuke dingen uitkomen.

Het verdiepen in Windows 8 dat ik vooralsnog heb gedaan is vanuit een technische hoek. Kijken naar API's, spelen met Visual Studio, kijken naar het resultaat. Het is relatief eenvoudig. Net zo eenvoudig als het is voor Windows Phone 7 en Silverlight.

Het gaat bij Windows 8 ook voor een groot deel om de beleving zoals dat voor Windows Phone ook is. Ga eens wat meer testen dan? Overigens moet ik wel melden dat er nu nog weinig boeiends in de marketplace staat, maar dat komt de komende weken nog wel.

[...]

Waarom zou ik, als ontwikkelaar, me richten op Windows 8?

Als ik desktopgebruikers aan wil spreken kan ik me beter richten op Windows Forms danwel WPF, want dan hebben gebruikers met Windows 7 er tenminste ook nog wat aan. Reden? Marktaandeel.

Wil je alleen marktaandeel, of wil je ook nog wat vernieuwen? Windows 7 ondersteunen is prima en dat moet je ook vooral blijven doen, maar een speciale Win8 applicatie ziet er natuurlijk ook wel gaaf uit. Hangt helemaal van je app af of het beter in de store kan of gewoon als vrije app.

Als ik tabletgebruikers aan wil spreken kan ik me beter richten op de iPad, en dan targetten op iOS 5. Dat mobiele OS is volwassen, heeft een zeer goede reputatie, en er zijn veel ontwikkelaars voor te vinden. Grote kans dat er een iPad bij jou in de straat te vinden is. Runner-up is Android. Samengevoegd hebben die platforms een marktaandeel van meer dan 50%, waardoor ik vrij makkelijk een groot publiek kan aanspreken.

Tablets is nu juist de markt waar ze met Windows 8 in willen komen. Dan is het logisch dat daar nog amper een markt voor is Maar dat wil niet zeggen dat het dadelijk moeilijk gaat zijn om een multi-platform app te maken. Het is alleen wel gewenst dat je een metro-interface maakt zodat het mooi aansluit op de rest van het systeem.

Wil ik me op een zeer divers publiek richten, dan kan ik altijd nog beginnen met een website. Alle platforms (Windows, iOS, Linux, OS X, zelfs Chrome OS) kunnen er dan bij en ik kan de software zo vaak updaten als ik wil. Marktaandeel: 99%.

Dat kun je altijd al doen en daar zijn zat tools voor. Waarom doen toch maar weinig ontwikkelaars het? Omdat je afhankelijk bent van een verbinding (iets wat veel applicaties niet voor alles nodig hebben) en omdat de compatibility toch wat lastiger blijft. Vooral met HTML5/CSS3 loop je al snel te kloten dat de browsers het niet allemaal ondersteunen. Met IE10 wordt het al wat beter, maar zul je nog steeds dingen moeten missen.
Nog afgezien van het feit dat de performance hard inkakt als je het op alle apparaten wilt laten werken. De meeste telefoons hebben dan wel multi-cores, qua Javascript performance lopen ze nog hard achter. (Ik heb hier overigens al wel at ervaring mee)

Nogmaals: waarom zou ik me richten op Windows 8? Niemand heeft het op dit moment, de reviews zijn gemengd*, de markt zit al vol met tablets (vraag en aanbod)... en daarnaast: Microsoft heeft geen goede reputatie als het aankomt op platforms.

Xbox is een platform wat het toch aardig goed doet. Windows Server is een platform wat het toch aardig goed doet. Office komt dadelijk met een diepere online integratie wat toch aardig veelbelovend lijkt. Windows 8 en Windows Phone 8 lijken me ook veelbelovend. Is maar net wat je voor sites bekijkt en waar je je feiten vandaan haalt. Vooralsnog gaat het helemaal niet zo slecht. En er kunnen nog heus wel tablets bij, want er zijn alweer mensen die moeten upgraden of die over willen stappen van laptop naar tablet e.d.
De markt van de laptops e.d. leeft toch ook nog steeds?

WPF en Silverlight zijn, 5 jaar na hun introductie, op sterven na dood. Terwijl Microsoft destijds riep "Vergeet WinForms, ga WPF leren!" Ga ik me nu helemaal inlezen en specialiseren op Metro-devven, loop ik dan de kans dat ik over 3 jaar wederom achter de feiten aanloop omdat Metro toch niet het gehoopte succes bleek te zijn? Ik kijk wel uit.

Tja, Silverlight deed het anders niet verkeerd. Bij de Spelen en het WK hebben de streams van de NOS nog via Silverlight gelopen en ook RTL maakt er nog steeds gebruik van. De techniek was goed. Het is alleen op andere punten fout gegaan.

Ter aanvulling:
[afbeelding]

Deze grafiek komt van ontwikkelaarssite Stack Overflow, waar programmeurs vragen kunnen stellen. Wat je hier kunt zien, is hoe veel vragen er zijn over ontwikkelen voor WinRT. Sinds de introductie van WinRT (najaar 2011) is de hoeveelheid tags min of meer constant geweest. De kleine piek tegen het einde van de grafiek is de release van de Consumer Preview.

Er is amper activiteit geweest in die tijd. In dezelfde tijd werden er wel veel meer vragen gesteld over Android en iOS. Mijn voorbarige conclusie uit die grafiek: er is wel wat interesse, maar niet bepaald veel.

Volgens mij is Stack Overflow ook niet echt de bron voor MS ontwikkelaars. Het meeste van Windows Phone loopt volgens mij via XDA Developers en voor Windows 8 moet het 1 en ander nog worden opgezet maar is MSDN altijd nog een goede bron. Maar ik ben het met je eens dat het nog niet storm loopt. Men kijkt volgens mij eerst even de release van Win8 af, want het heeft tot nu toe ook gewoon weinig zin. Er is helemaal geen marktaandeel, dus nu is het zoiezo nog niet interessant. Windows Phone 8 is ook nog niet uit, dus je hebt nu nog niet de 2 platformen waar men naartoe wil.

Maar goed, we zullen zien wat er gaat komen. Vooralsnog zie ik op diverse websites voor zowel Windows Phone als Windows goede berichten en doordat MS aardig wat kracht heeft, zie ik het wel een goede toekomst hebben. Het platform laten liggen is in ieder geval geen goede instelling, maar mogelijk moet je het zijn tijd gunnen om te laten bewijzen dat het wel degelijk een toekomst heeft.

[Verwijderd]

hey net heb ik windows 8 release geinstaleerd maar bij de instal van me nvidia drivers krijg ik telkens deze melding :



Nou heb ik al 3 verschillende driver release geprobeerd maar telkens krijg ik deze melding ook bij de windows 8 driver en bij de windows 7 driver heb een windows 8 x64 systeem

hoop dat jullie me kunnen helpen.

mvg Timothy de Visser

[Gé Brander]

Alex) schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 00:03:
Punt blijft... het zijn méér handelingen dan in de vorige Windows-versie.

Powerknop indrukken op de pc of tablet en je bent klaar... Wat nou meer handelingen om een device uit te zetten?

[Verwijderd]

c70070540 schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 08:40:
[...]

Powerknop indrukken op de pc of tablet en je bent klaar... Wat nou meer handelingen om een device uit te zetten?

Kleinigheden als "het is één klik meer om de PC uit te zetten" aanhalen als een fundering voor de mening "windows 8 is prut" zijn sowieso écht kansloos gemekker.
Voor PCs is dat ook een volstrekt irrelevante actie natuurlijk want als je die uitzet heb je op je iphone geen toegang meer tot je muziek en films en lopen je downloads niet meer en is je Skype uit de lucht.

Er is zóveel te klagen over Windows 8 op desktop PCs, waarom zou je over het uitzetten beginnen.

[Metro2002]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2012 @ 17:07:
Ik denk dat microsoft gewoon innovatief bezig is en naar de toekomst kijkt.
Als je een smart window hebt of een tv met motion detection wil je niet zitten prullen met een klein start bolletje links beneden in een hoek, maar wil je gewoon een venster vastpakken en schuiven onder een ander duwen bijvoorbeeld.

Dat mensen zich zo willen vastbuiten in concepten die ondertussen 30 jaar oud zijn en niet openstaan voor nieuwe en innovatieve praktijken is toch te zot voor woorden in de 21ste eeuw. Zo worden we nooit een volwaardige Type I^* beschaving ;-)

^* Kardashev scale

Precies, en voor die toepassingen gebruikt dan ook geen hond een desktop omgeving. Net als dat geen hond een tablet omgeving op zijn desktop gebruikt.
Is het nou zo moeilijk te begrijpen ?
Een smart TV is geen desktop pc
een tablet is geen geen desktop pc
een smartphone is geen desktop pc
het OS wat op al deze dingen draait HOORT verschillend te zijn omdat het andere apparaten zijn Zowel qua input (touch , kinect, muis, toetsenbord) en fysiek anders zijn (10 inch tablet vs 22 inch scherm, 4 inch scherm vs 32 inch televisie). Daar kun je nooit een universele oplossing voor bedenken die voor alles lekker werkt.

Denk maar eens aan al het multitool gereedschap dat je hebt. Het werkt allemaal wel maar zodra je een serieuze klus ermee moet gaan doen faalt het aan alle kanten.

[ Voor 14% gewijzigd door Metro2002 op 25-07-2012 09:17 ]

[TheVMaster]

Metro2002 schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 09:11:
[...]


Precies, en voor die toepassingen gebruikt dan ook geen hond een desktop omgeving. Net als dat geen hond een tablet omgeving op zijn desktop gebruikt.
Is het nou zo moeilijk te begrijpen ?
Een smart TV is geen desktop pc
een tablet is geen geen desktop pc
een smartphone is geen desktop pc
het OS wat op al deze dingen draait HOORT verschillend te zijn omdat het andere apparaten zijn Zowel qua input (touch , kinect, muis, toetsenbord) en fysiek anders zijn (10 inch tablet vs 22 inch scherm, 4 inch scherm vs 32 inch televisie). Daar kun je nooit een universele oplossing voor bedenken die voor alles lekker werkt.

Denk maar eens aan al het multitool gereedschap dat je hebt. Het werkt allemaal wel maar zodra je een serieuze klus ermee moet gaan doen faalt het aan alle kanten.

En toch denk ik dat Microsoft het goed ziet...dat al deze devices langzaam in elkaar smelten...en uitbreidingen van elkaar worden vandaar ook de zelfde look en interface op al die verschillende devices...

[Alex)]

Dat de look overeenkomt snap ik nog, dat is deel van de visual identity van het OS en de maker ervan. Maar de interfaces en bedieningswijzes zijn toch echt anders.

[ Voor 9% gewijzigd door Alex) op 25-07-2012 10:11 ]

[dutch_warrior]

Metro2002 schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 09:11:
[...]
...
Is het nou zo moeilijk te begrijpen ?
Een smart TV is geen desktop pc
een tablet is geen geen desktop pc
een smartphone is geen desktop pc
het OS wat op al deze dingen draait HOORT verschillend te zijn omdat het andere apparaten zijn Zowel qua input (touch , kinect, muis, toetsenbord) en fysiek anders zijn (10 inch tablet vs 22 inch scherm, 4 inch scherm vs 32 inch televisie). Daar kun je nooit een universele oplossing voor bedenken die voor alles lekker werkt.

Dus het feit dat de verkopen van desktop pc's al een tijd teruglopen, de ultrabook en laptop verkopen ook tegenvallen maar de tablets daarentegen als warme broodjes over de toonbank gaan is iets waar Microsoft volgens jou geen rekening mee moet houden?

Als ik alle kritiek bekijk kan ik alleen maar de conclusie trekken dat veel mensen vinden dat Microsoft alles maar moet laten zoals het in Windows 7 is. Eigenlijk is dat wel ironisch want Microsoft wordt altijd verweten niet innovatief en of saai en traag te zijn, nu hebben ze een keer echt iets nieuws is het weer teveel verandering. In Windows 7 zijn veel mooie features geinstalleerd zoals bijvoorbeeld pinnen met jump lists maar omdat een bureaublad vol pictogrammen ook in Windows 95 werkte blijven ze maar zo werken en ontdekken nooit de krachtige features van Windows 7. Als die zelfde vastgeroeste mensen dan overstappen naar Android of iOS zijn ze ineens wel in staat om nieuwe dingen aan te leren en dan is Windows vegeleken met die "innovatieve" os-en ineens waardeloos en ouderwets.

Keuzes bieden werkt gewoon niet voor een bedrijf als Microsoft, het is al vaak gebleken dat alsMicrosoft een grote verandering wil doorvoeren ze daar echt moeite voor moeten doen. Het probleem met Microsoft is dat ze gewoon zeer slecht zijn in marketing, wat men nu aan het realiseren is met Windows Phone 8, Windows 8, Office 2013, Skydrive en de rest is eigenlijk de lange termijn visie van Steve Jobs.
Blijkbaar dacht Jobs dus ook dat verschillende apparaten in de toekomst steeds meer gecombineerd zouden worden.

Microsoft pusht de zaken echter weer op de verkeerde manier en eigenlijk ook aan de late kant, dit kost weer onnodig veel moeite en geld. Windows 8 is een os voor een nieuwe generatie hardware, niet voor de huidige non touch hardware. Dat Microsoft dit weer niet goed kan uitleggen en voornamelijk door negatieve kritiek in het nieuws komt is een typisch voorbeeld van hoe de marketingsafdeling van Microsoft keer op keer moeite heeft met het opbouwen van een succesvolle hype bij het grote publiek.
Neem het eerste kwartaal verlies van een tijd geleden, er kwamen meteen mensen op mij af met de opmerking: "Oh het gaat slecht met microsoft he? Kan je nu in de toekomst nog wel werk krijgen omdat je altijd beheer van Windows pc's doet?" Dit is echt het typische niveau van de onwetende consument terwijl iedereen kan lezen dat de cijfers zonder die afschrijving gewoon prima zijn dus Microsoft heeft geen structureel probleem.

[Martinspire]

c70070540 schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 08:40:
[...]

Powerknop indrukken op de pc of tablet en je bent klaar... Wat nou meer handelingen om een device uit te zetten?

Mij gaat het ook niet om de powerknop of een extra click (zoals anderen hier), maar meer dat ze het zo verstopt hebben om hem uit te zetten. Ik wil helemaal niet power off, ik wil hybernate en dat is gewoon irritant om effe snel te doen, vooral met een muis.

[TheVMaster]

Martinspire schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 11:37:
[...]

Mij gaat het ook niet om de powerknop of een extra click (zoals anderen hier), maar meer dat ze het zo verstopt hebben om hem uit te zetten. Ik wil helemaal niet power off, ik wil hybernate en dat is gewoon irritant om effe snel te doen, vooral met een muis.

Maar waarom wil je in hemelsnaam een hibernate (of sleep) doen met een knop. Gewoon je laptop dichtklappen en klaar....en bij een pc...gewoon 1 druk op de powerknop....volgens mij denk je gewoon te moeilijk...

[shappie]

TheVMaster schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 11:48:
[...]


Maar waarom wil je in hemelsnaam een hibernate (of sleep) doen met een knop. Gewoon je laptop dichtklappen en klaar....en bij een pc...gewoon 1 druk op de powerknop....volgens mij denk je gewoon te moeilijk...

Wanneer je vrijwel altijd hibernate gebruikt, kun je ook instellen dat de power button je pc in hibernate zet.
Win-x -> 'Power Options' -> 'Choose what the power buttons do' -> 'When i press the power button:'

[Metro2002]

dutch_warrior schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 10:46:
[...]


Dus het feit dat de verkopen van desktop pc's al een tijd teruglopen, de ultrabook en laptop verkopen ook tegenvallen maar de tablets daarentegen als warme broodjes over de toonbank gaan is iets waar Microsoft volgens jou geen rekening mee moet houden?

Ze moeten er absoluut rekening mee houden, net als bij de telefoons kunnen ze een prachtig OS maken speciaal voor tablets.
Je moet echter niet vergeten dat er miljoenen desktop pc's uitstaan momenteel en dat de tablet markt nog wel hard groeit maar 1000% groei op basis van een klein aantal geeft nog altijd een klein aantal als eindresultaat. Hoeveel marktaandeel hebben tablets nou helemaal, 5%? Moet je dan ALLES omgooien voor die 5%? Ook al is het een compleet verschillend apparaat?

Je gaat toch ook niet de snelheid op de snelwegen verlagen naar 30km/u omdat er meer fietsen verkocht worden?

[Alex)]

TheVMaster schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 11:48:
[...]


Maar waarom wil je in hemelsnaam een hibernate (of sleep) doen met een knop. Gewoon je laptop dichtklappen en klaar....en bij een pc...gewoon 1 druk op de powerknop....volgens mij denk je gewoon te moeilijk...

Mijn laptop blijft gewoon aan als ik hem dichtklap

[TheVMaster]

Alex) schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 13:23:
[...]

Mijn laptop blijft gewoon aan als ik hem dichtklap

Ja, maar jij bent ook raar

[Martinspire]

TheVMaster schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 11:48:
[...]


Maar waarom wil je in hemelsnaam een hibernate (of sleep) doen met een knop. Gewoon je laptop dichtklappen en klaar....en bij een pc...gewoon 1 druk op de powerknop....volgens mij denk je gewoon te moeilijk...

Mijn laptop blijft aan en dat heb ik echt zo ingesteld. Aangezien ik voorheen telkens op school zat, wilde ik niet dat ie afsloot als ik hem dichtdeed. Bovendien is dat nooit een sluimerstand maar een slaapstand die toch nog vaak heel buggy werkt (dat ie er niet uit komt).
Bovendien vind ik het fijn om als ik wegloop even mn laptop dicht te klappen, maar heb ik vaak downloads of taken aan staan die gewoon verder moeten gaan.

Maar dat is het punt ook helemaal niet. Mijn vraag is WAAROM ze die afsluit-opties zo verstopt hebben. Waarom niet gewoon een knop links of rechtsonderin metro? Of bij je useraccount rechtsboven. WAAROM moeten die settings zo verstopt zitten en niet gewoon met een knop op metro. Ruimte zat, vooral op een desktop, en je merkt hier door de diverse reviews dat het gewoon niet handig en snel werkt TENZIJ je een touch-device gebruikt.

[TheVMaster]

Martinspire schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 13:30:
[...]

Mijn laptop blijft aan en dat heb ik echt zo ingesteld. Aangezien ik voorheen telkens op school zat, wilde ik niet dat ie afsloot als ik hem dichtdeed. Bovendien is dat nooit een sluimerstand maar een slaapstand die toch nog vaak heel buggy werkt (dat ie er niet uit komt).
Bovendien vind ik het fijn om als ik wegloop even mn laptop dicht te klappen, maar heb ik vaak downloads of taken aan staan die gewoon verder moeten gaan.

Tuurlijk snap ik dat je dat hebt ingesteld, maar dat een sleep mode buggy werkt ligt denk ik eerder aan drivers, dan aan Windows zelf. Ik gebruik de Sleep mode al jaren, elke dag...en heb in minder dan 1% van de keren eigenlijk issues. Daarbij komt nog dat mijn laptop behoorlijk warm wordt als ik hem in m'n (afgesloten) laptoptas doe als hij nog aan staat...

Maar dat is het punt ook helemaal niet. Mijn vraag is WAAROM ze die afsluit-opties zo verstopt hebben. Waarom niet gewoon een knop links of rechtsonderin metro? Of bij je useraccount rechtsboven. WAAROM moeten die settings zo verstopt zitten en niet gewoon met een knop op metro. Ruimte zat, vooral op een desktop, en je merkt hier door de diverse reviews dat het gewoon niet handig en snel werkt TENZIJ je een touch-device gebruikt.

Ik denk (zeker weten doe ik het natuurlijk niet) dat Microsoft de opties verstopt hebben omdat het, mede door de goede sleep mogelijkheden van de tegenwoordige hardware, helemaal niet meer nodig is om een laptop/pc af te sluiten. Wel ben ik het met je eens dat ze die opties wel bv. op de plek die jij voorsteld hadden kunnen plaatsen...

[alt-92]

dutch_warrior schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 10:46:

Microsoft pusht de zaken echter weer op de verkeerde manier en eigenlijk ook aan de late kant, dit kost weer onnodig veel moeite en geld. Windows 8 is een os voor een nieuwe generatie hardware, niet voor de huidige non touch hardware. Dat Microsoft dit weer niet goed kan uitleggen en voornamelijk door negatieve kritiek in het nieuws komt is een typisch voorbeeld van hoe de marketingsafdeling van Microsoft keer op keer moeite heeft met het opbouwen van een succesvolle hype bij het grote publiek.

Ik heb wel vaker horen zeggen (en gelezen) dat MicroSoft een echte 'techneuten' club is, waar Apple bijvoorbeeld een enduser-centric club is.

Klopt ook wel hoor MS : hele goeie engineers maar geen echte marketeers.

meest trefffende voorbeeld: Jesper Johansson kraakte de SQL2000 SP4 'installer' af en noemt het een xcopy batchfile. Bij het vinden van een bug liep hij naar de SQL developers en vraagt om uitleg, krijgt het antwoord "ja maar dat staat ook uitgelegd op pagina 65 van de readme".
Typisch engineer antwoord

[Caelorum]

Microsoft is niet zo zeer een techneuten club als wel een bedrijf waar de focus ligt op bedrijfsvoering. Mooi plaatje uit een boek dat ik hier heb liggen.

Het boek is wel wat ouder, maar het geheel is zeker nog van toepassing. Ook al wordt Apple wel steeds beter op technologisch vlak en MS steeds beter op het user vlak blijft het vooralsnog wel een mooie situatieschets.

[ Voor 30% gewijzigd door Caelorum op 25-07-2012 14:44 ]

[Alex)]

Ik vond deze ook wel toepasselijk:

[mysterieworld]

Omdat Windows 8 denk ik meer bedoelt is om de meeste tijd in slaapstand te zijn dan uitgeschakeld te zijn.

Ik denkt dat de buggy gedoe niet in het besturingen systeem aan lig, maar puur aan de stuur programma's of hardware die je gebruikt

Martinspire schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 13:30:
[...]

Mijn laptop blijft aan en dat heb ik echt zo ingesteld. Aangezien ik voorheen telkens op school zat, wilde ik niet dat ie afsloot als ik hem dichtdeed. Bovendien is dat nooit een sluimerstand maar een slaapstand die toch nog vaak heel buggy werkt (dat ie er niet uit komt).
Bovendien vind ik het fijn om als ik wegloop even mn laptop dicht te klappen, maar heb ik vaak downloads of taken aan staan die gewoon verder moeten gaan.

Maar dat is het punt ook helemaal niet. Mijn vraag is WAAROM ze die afsluit-opties zo verstopt hebben. Waarom niet gewoon een knop links of rechtsonderin metro? Of bij je useraccount rechtsboven. WAAROM moeten die settings zo verstopt zitten en niet gewoon met een knop op metro. Ruimte zat, vooral op een desktop, en je merkt hier door de diverse reviews dat het gewoon niet handig en snel werkt TENZIJ je een touch-device gebruikt.

[RayNbow]

Alex) schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 14:52:
Ik vond deze ook wel toepasselijk:
[afbeelding]

Je weet dat de auteur van dat plaatje een van de organogrammen van een update heeft voorzien?

[Verwijderd]

Plaatje uit de link van RayNbow



Apple is (sinds Cook) veranderd. Wat vroeger een non compromise bedrijf was, is niet meer.
Wat onder Jobs een no go was, kan nu ineens wel.

Microsoft is sinds 2 jaar (Sinofsky) veranderd. Niet zo zeer op server produkten, maar wel in de consumentenmarkt. Wat vroeger niet mogelijk was, is nu wel mogelijk.
De release van hun eigen ARM tablet ie Surface RT is het meest sprekende voorbeeld.

Maar volgens mij gaan we nu off-topic

[ Voor 86% gewijzigd door Verwijderd op 25-07-2012 15:43 ]

[Martinspire]

mysterieworld schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 14:54:
Omdat Windows 8 denk ik meer bedoelt is om de meeste tijd in slaapstand te zijn dan uitgeschakeld te zijn.

Ik denkt dat de buggy gedoe niet in het besturingen systeem aan lig, maar puur aan de stuur programma's of hardware die je gebruikt

[...]

Maar bij sleep staat ie toch nog aan en dat vind ik voor mijn Laptop toch niet zo fijn. Dan heb ik liever dat ie in sluimerstand gaat, zodat ie toch langer met zn accu doet. Iets wat je met een dag naar school gaan toch wel fijn vind omdat je niet altijd stopcontacten bij je hebt dan.

Overigens snap ik het idee van sleep ook wel en meestal werkt dat goed, maar ik heb al vaak zat meegemaakt dat ie dan ook echt slaapt. Drukken op de power-toets geeft geen reactie en ook op knoppen rammen niet. Dan doe mij maar een sluimerstand waarvan ik 100% zeker weet dat ie het goed doet.

En het is niet bij 1 pc waar ik dat heb gemerkt, maar bij velen van mijzelf (4 laptops en 3 pc's) en een hele rits laptops op school van diverse studenten die dan niet meer wakker wilde worden.

[CAP-Team]

Toch vandaag ook maar weer eens in Windows 8 geboot. Als je de boel een beetje naar wens hebt ingericht vind ik het allemaal wel erg leuk werken. Moet zeggen dat ik wel weinig gebruik maak van metro apps maar wellicht dat dat nog komt.

En met een release van Windows Phone 8 in het vooruitzicht begint ook dat wel te kriebelen om mijn HTC Titan in te ruilen voor iets met WP8.

[Verwijderd]

Dit vind ik trouwens wel een zeer handige functie van Metro. Links gewoon mijn desktop waarin ik kan werken en rechts kan je dan een Metro app plaatsen zoals Berichten, webradio, email enz. Toch handig dat dat blijvend in beeld kan zijn.

[Metro2002]

Verwijderd schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 01:00:
Dit vind ik trouwens wel een zeer handige functie van Metro. Links gewoon mijn desktop waarin ik kan werken en rechts kan je dan een Metro app plaatsen zoals Berichten, webradio, email enz. Toch handig dat dat blijvend in beeld kan zijn.

[afbeelding]

Sleep in windows 7 eens iets naar de rechterkant heeeeeeej dat kon al! das handig Dat is toch niks nieuws?

[JiBo]

Ik moet even mijn frustratie kwijt na 2 topics over Windows 8 op de frontpage.

Ik ben zeker weten geen Microsoft fanboy, maar WAAROM word windows 8 zo afgefakkeld in elk nieuws bericht. Zijn er dan echt zo weinig technische mensen op de frontpage die hier wel warm van worden?
Ik wel in ieder geval als ik zo de documenten lees en blogs volg.

Het gaat over dit nieuwsbericht:

nieuws: Valve-directeur: Windows 8 is een ramp

[CAP-Team]

Met al die negatieve publiciteit is Windows 8 inderdaad bijna wel gedoemd om eenzelfde lot te ondergaan als Windows Vista.. self-fulfilling prophecy?
Terwijl Vista best goed werkt eigenlijk.

[ Voor 12% gewijzigd door CAP-Team op 26-07-2012 11:58 ]

[Cubic X]

JiBo schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 11:49:
Ik moet even mijn frustratie kwijt na 2 topics over Windows 8 op de frontpage.

Ik ben zeker weten geen Microsoft fanboy, maar WAAROM word windows 8 zo afgefakkeld in elk nieuws bericht. Zijn er dan echt zo weinig technische mensen op de frontpage die hier wel warm van worden?
Ik wel in ieder geval als ik zo de documenten lees en blogs volg.

Het gaat over dit nieuwsbericht:

nieuws: Valve-directeur: Windows 8 is een ramp

Omdat Windows 8 weer een 'Vista' wordt. Niet iedereen wil een tablet (met Windows), de meesten zullen Windows draaien op een desktop of laptop en Windows 8 is daar niet voor ontworpen door die afschuwelijke en vervelend werkende Metro interface. Ik, en velen met mij als ik het zo hoor, blijven gewoon lekker op Windows 7 omdat dat echt een super OS is .

[shappie]

Wanneer een willekeurige persoon 'Win8 is een ramp' zegt ben je ervan verzekerd dat je een nieuwsartikel op de frontpage van tweakers krijgt, ik erger me er ook aan.

Het vervelende is ook dat veel mensen niet fatsoenlijk zijn geinformeerd, aan de reacties te zien:

Bartjeuhz in 'nieuws: Valve-directeur: Windows 8 is een ramp'
"alles wat jij zegt gaat totaal in tegen mijn ervaring. Heb windows 8 nog niet geprobeerd"
Je ervaring met Win8 is dat je het nooit hebt geprobeerd?

Bartjeuhz in 'nieuws: Valve-directeur: Windows 8 is een ramp'
"ben erg minimalistisch ingesteld. heb geen iconen op mijn desktop. en start eigenlijk alles via de 'run' functie in het startmenu."
Wat veranderd er dan voor je met Win8? Metro is juist minimalistisch en de 'run' functie zit nog steeds in Metro.

Astennu in 'nieuws: Valve-directeur: Windows 8 is een ramp'
"En wellicht daait MS dat gesloten gebeuren wel terug met SP1 of anders de opvolger van Windows 8."
Wat is er wat betreft openheid/geslotenheid nu daadwerkelijk veranderd vergeleken met Win7?

Xanaroth in 'nieuws: Valve-directeur: Windows 8 is een ramp'
"Windows 8 is veel te mobiel/tablet/cloud gericht, en daardoor enorm beperkt en gesloten tegen jailbreaks. Daardoor is de PC als platform ondergeschikt geworden, en krijg je dus alle nadelen zonder de voordelen."
Doordat Win8 ook op tablets werkt is het gesloten tegen jailbreaks? Doordat het gesloten is tegen jailbreaks is de PC als platform ondergeschikt geworden?

Conclusie:
Relief2009 in 'nieuws: Valve-directeur: Windows 8 is een ramp'
natasdiamon in 'nieuws: Valve-directeur: Windows 8 is een ramp'

Laatst ook al nieuws: Shuttleworth uit kritiek op schakelen tablet-gui Windows 8. Het zijn allemaal 'Wij van WC eend' artikelen, of zoals @natasdiamon zegt "This is a message from the National Pancake Institute, and it says 'Fuck waffles.'"

Cubic X schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:14:
[...]

Omdat Windows 8 weer een 'Vista' wordt. Niet iedereen wil een tablet (met Windows), de meesten zullen Windows draaien op een desktop of laptop en Windows 8 is daar niet voor ontworpen door die afschuwelijke en vervelend werkende Metro interface. Ik, en velen met mij als ik het zo hoor, blijven gewoon lekker op Windows 7 omdat dat echt een super OS is .

Zoals al meerdere malen uitgelegd is in dit topic is Win8 niet te vergelijken met Vista. Lees bijv. het volgende: FoggyFreek in "[Windows 8] Ervaringen & discussies - Deel 2"

Verder staat Metro volledig los van de reactie van Gabe Newell waar @JiBo het over had. Zoals ik heb geprobeerd uit te leggen in deze reactie.

[ Voor 14% gewijzigd door shappie op 26-07-2012 12:36 ]

[JiBo]

Cubic X schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:14:
[...]

Omdat Windows 8 weer een 'Vista' wordt. Niet iedereen wil een tablet (met Windows), de meesten zullen Windows draaien op een desktop of laptop en Windows 8 is daar niet voor ontworpen door die afschuwelijke en vervelend werkende Metro interface. Ik, en velen met mij als ik het zo hoor, blijven gewoon lekker op Windows 7 omdat dat echt een super OS is .

Kan jij mij dan eens uitleggen waarom Windows 8 niet ontworpen is voor de desktop? Druk 1x op de windows toets en je hebt je desktop. Druk op de windows toets en je hebt het 'Start menu'
Zoals ik ook al in het nieuwsbericht postte: lees de volgende links eens:

Ebook Introduction Windows Server 2012
http://blogs.msdn.com/b/m...-windows-server-2012.aspx
Windows 8 Blog waar ze technisch aardig diep gaan.
http://blogs.msdn.com/b/b8/
en dan daag ik je uit nogmaals te posten waarom Windows 7 beter zou zijn dan Windows 8

[Vlassie1980]

Cubic X schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:14:
[...]

Omdat Windows 8 weer een 'Vista' wordt. Niet iedereen wil een tablet (met Windows), de meesten zullen Windows draaien op een desktop of laptop en Windows 8 is daar niet voor ontworpen door die afschuwelijke en vervelend werkende Metro interface. Ik, en velen met mij als ik het zo hoor, blijven gewoon lekker op Windows 7 omdat dat echt een super OS is .

De voorstanders van Windows 8 kunnen hoog of laag springen, Windows 8 krijgt ontzettend veel kritiek en dat komt echt niet van mensen die heel de dag de Donald Duck zitten te lezen of niks anders te doen hebben.

Ik zeg: Windows 8 is goed voor een tablet of een hybrid touch device, maar NIET voor een desktop of een normale laptop zonder touch. Dat Microsoft subtiele aanpassingen doet in een evolving process is goed, maar ik laat me die achterlijke Metro interface niet door de neus boren. Als <<knip>> met een fix komt zodat ik die troep niet hoef te gebruiken dan praten we verder.

Het bedrijf heet Microsoft, dit is de tweede keer in korte tijd al dat je daar kennelijk moeite mee hebt. Niet doen aub..

[ Voor 6% gewijzigd door Question Mark op 26-07-2012 13:41 ]

[JiBo]

Vlassie1980 schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:50:
[...]

De voorstanders van Windows 8 kunnen hoog of laag springen, Windows 8 krijgt ontzettend veel kritiek en dat komt echt niet van mensen die heel de dag de Donald Duck zitten te lezen of niks anders te doen hebben.

Ik zeg: Windows 8 is goed voor een tablet of een hybrid touch device, maar NIET voor een desktop of een normale laptop zonder touch. Dat Microsoft subtiele aanpassingen doet in een evolving process is goed, maar ik laat me die achterlijke Metro interface niet door de neus boren. Als Mickeysoft met een fix komt zodat ik die troep niet hoef te gebruiken dan praten we verder.

Als je Metro niet wilt gebruiken:
Om voor de 'Power Users' het Metro uit te schakelen en het Start menu zo te maken als Windows 7

Voer deze stappen uit


Start Register editor
Ga naar 'HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer'
Pas de de sleutel 'RPEnabled' naar '0'

Om weer in te schakelen zet hem terug op '1'

Deze methode is getest in Windows 8 Developer Preview

-------------------------

To disable the metro style on Windows 8 add the following register key:

'HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer'

Edit the key "RPEnabled" en set it to 0.

--------------------------------------------------

Microsoft heeft wel degelijk onder de motor kap nieuwe features toegevoegd. Of is jou hele mening gebaseerd op de UI van het OS?
Tellen zaken als :

• Shorter boot times
• New Windows Display Driver Model http://blogs.msdn.com/b/b...g-windows-8-graphics.aspx
• New architecture support
• Storage Spaces! http://blogs.msdn.com/b/b...ew-ntfs-health-model.aspx
• New Task Manager

niet meer mee?

[Gé Brander]

Vlassie1980 schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:50:
[...]

De voorstanders van Windows 8 kunnen hoog of laag springen, Windows 8 krijgt ontzettend veel kritiek en dat komt echt niet van mensen die heel de dag de Donald Duck zitten te lezen of niks anders te doen hebben.

Ik zeg: Windows 8 is goed voor een tablet of een hybrid touch device, maar NIET voor een desktop of een normale laptop zonder touch. Dat Microsoft subtiele aanpassingen doet in een evolving process is goed, maar ik laat me die achterlijke Metro interface niet door de neus boren. Als Mickeysoft met een fix komt zodat ik die troep niet hoef te gebruiken dan praten we verder.

En toch krijg ik het idee dat iedereen elkaar alleen maar napraat.

Sinds februari Windows 8 op mijn laptop en desktop staan. Ik zie de Metro interface vrijwel niet. Ik werk alleen maar in de desktop en om applicaties te starten die ik niet in de taakbalk heb staan zie ik even het Metro startscherm als ik de naam van de applicatie intyp. Daarna ram ik op Enter en ben ik weer in de desktop.

Geef nu eens gefundeerd aan wat het probleem is in plaats van te verwijzen naar wat iederen denkt te zeggen.

[Verwijderd]

Vlassie1980 schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:50:
[...]
of een normale laptop zonder touch.

Bull, Windows 8 heb ik al meerdere maanden op mijn zakelijke laptop draaien (HP Elitebook)
En de praktijk geeft het beste antwoord. Het enige wat ik voor mezelf moest doen is wat bestands associaties aanpassen en persoonlijke tiles plaatsen. Daarna was het een groot genot en was er geen enkel moment dat ik terug wilde naar Windows 7.

[Caelorum]

JiBo schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:55:
[...]Als je Metro niet wilt gebruiken:
Om voor de 'Power Users' het Metro uit te schakelen en het Start menu zo te maken als Windows 7
Voer deze stappen uit [...] Deze methode is getest in Windows 8 Developer Preview [...]

Die werkt sinds de Consumer Preview al niet meer. Het is onmogelijk om het oude startmenu terug te halen want deze is verwijderd uit de codebase. (en terecht ook IMO)

O, en @Vlassie1980 je reactie was nog ok totdat je 'Mickeysoft' gebruikte. Kom op zeg... Hebben we echt (weer) een modje nodig om je (en ieder ander die het gebruikt) door te wijzen naar de Windows Clients Beleid topic?

[Verwijderd]

c70070540 schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:56:
[...]
En toch krijg ik het idee dat iedereen elkaar alleen maar napraat.

De meeste doen dat ook gezien de vele reacties. Het gaat ook altijd alleen over het nieuwe startscherm.
Best wel...tsja.....their loss.

[JiBo]

Caelorum, bedankt voor je reactie, ik had het inderdaad nog niet geprobeerd in de laatste build. Alleen in de preview. Ik zelf heb geen problemen met Metro. Gewoon het zelfde als in windows 7, namelijk
1) druk op de windows toets
2) begin te typen
3) start wat je wilt.

[Martinspire]

JiBo schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 13:11:
Caelorum, bedankt voor je reactie, ik had het inderdaad nog niet geprobeerd in de laatste build. Alleen in de preview. Ik zelf heb geen problemen met Metro. Gewoon het zelfde als in windows 7, namelijk
1) druk op de windows toets
2) begin te typen
3) start wat je wilt.

Met de verandering dat het wel 10x sneller werkt.

Overigens vind ik het wel irritant dat er toch nog een selectie is tussen applicaties, settings en files (laatste weet ik niet zeker) waardoor je soms nog wel eens de applicatie niet vind omdat ie bij settings is gezet.

[Caelorum]

Files ook ja.. Vind het dan ook wel een enorme fout van die software. Tenzij het een GUI is voor (driver) instellingen heeft het niets onder settings te zoeken.

[Metro2002]

Verwijderd schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 13:11:
[...]


De meeste doen dat ook gezien de vele reacties. Het gaat ook altijd alleen over het nieuwe startscherm.
Best wel...tsja.....their loss.

Tja, al heeft een fabrikant een prachtig staaltje techniek neergezet in bv een nieuw model auto, als hij knalroze is geverfd en niet in andere kleuren leverbaar is dan koopt maar een heel klein percentage hem.

[Vlassie1980]

Caelorum schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 13:06:
[...]
O, en @Vlassie1980 je reactie was nog ok totdat je 'Mickeysoft' gebruikte. Kom op zeg... Hebben we echt (weer) een modje nodig om je (en ieder ander die het gebruikt) door te wijzen naar de Windows Clients Beleid topic?

Ok goed, bij deze excuses. Ik heb nogal de neiging om koosnaampjes te gebruiken en dat gebeurt nogal impulsief soms. Vlassie gaat erop letten vanaf nu.

Maar goed, ik moet wel toegeven dat de laadtijden voor Windows 8 wel weer erg strak zijn. Mijn oude Inspiron 6000 laptop start echt zo snel op dat je zou denken dat er een SSD in zou zitten.

[TheVMaster]

c70070540 schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:56:
[...]

En toch krijg ik het idee dat iedereen elkaar alleen maar napraat.

Sinds februari Windows 8 op mijn laptop en desktop staan. Ik zie de Metro interface vrijwel niet. Ik werk alleen maar in de desktop en om applicaties te starten die ik niet in de taakbalk heb staan zie ik even het Metro startscherm als ik de naam van de applicatie intyp. Daarna ram ik op Enter en ben ik weer in de desktop.

Geef nu eens gefundeerd aan wat het probleem is in plaats van te verwijzen naar wat iederen denkt te zeggen.

Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb ook sinds februari eerst de Consumer Preview en sinds juni de Release Preview. Ook veel van mijn collega's vinden Metro maar niets....geen van die collega's heeft Windows 8 draaien. Wel zijn er een aantal die Windows 8 voor een paar dagen gedraait hebben, maar ja...ik werk er nu een maand of 4 a 5 mee en moet zeggen dat ik me er compleet niet aan erger. Kan ook niet wachten op de Surface...

[Mizgala28]

TheVMaster schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 22:32:
[...]


Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb ook sinds februari eerst de Consumer Preview en sinds juni de Release Preview. Ook veel van mijn collega's vinden Metro maar niets....geen van die collega's heeft Windows 8 draaien. Wel zijn er een aantal die Windows 8 voor een paar dagen gedraait hebben, maar ja...ik werk er nu een maand of 4 a 5 mee en moet zeggen dat ik me er compleet niet aan erger. Kan ook niet wachten op de Surface...

Ik draai Windows 8 al sinds maart op mijn thuis PC en ik erger me nog steeds eraan, Metro is gewoon irritant en het wordt letterlijk door je strot geduwd

Het systeem werkt prima, maar iedere keer weer keer ik terug naar de desktop modus, en gelukkig heb ik vistart geïnstalleerd want die register tweak werkt ook al niet meer, dus dankzij vistart heb ik toch wel een normale start menu.

Momenteel heb ik de nieuwste build van vorige maand maar ik vind metro nog steeds helemaal niks.

[ Voor 3% gewijzigd door Mizgala28 op 26-07-2012 23:56 ]

[dutch_warrior]

Ik zou hier een hele reactie neer willen zetten waarom ik moe ben van opmerkingen zoals "Windows 8 wordt een ramp want ik vindt Metro kut!" maar ik besteed maar geen tijd meer aan het discussieren over verschillen tussen feit en mening en het belang van bronnen bij een feit en het onderbouwen van een mening.
De publieke opinie is alweer goed beinvloed door de "media" en het is bijna onmogelijk geworden om mensen te overtuigen van het feit dat Windows 8 helemaal geen slecht OS voor op een desktop.
Nu ik al sinds dag 1 van de consumer preview op mijn desktop en laptop met Windows 8 heb gewerkt ben ik aardig gewend aan metro en ik zie zeker wel mogelijkheden en voordelen van de metro interface.

Er zijn nog wel behoorlijke verbeteringen mogelijk maar ik bemerk niet direct gigantische missers in de concepten achter Windows 8 en metro en het is niet zo dat Metro totaal onwerkbaar is en mijn productiviteit in de weg staat.
Het zou mooi zijn als een aantal van de volgende zaken worden aangepakt:
- Metro minder scherm gebonden maken, het werkt inmiddels wel op meerdere schermen maar ik zou graag op beide schermen een metro app kunnen plaatsen. *Dit is een vrij grote wijziging maar ook niet echt essentiele functionaliteit, ik zou de mogelijkheid waarderen maar ik kan ook wel zonder leven .
- Direct doorstarten naar de desktop mogelijk maken. *In tegenstelling tot het verwijderen van het klassieke start menu zie ik niet direct een reden waarom Microsoft deze mogelijkheid niet wil bieden. Voor mij persoonlijk hoeft het niet, ik vindt het fijn om na het starten van mijn pc even snel een overzicht te krijgen van informatie die mij aanspreekt. Het bieden van deze mogelijkheid is echter voor Microsoft een kleine stap en het zou een hoop kritiek kunnen wegnemen (hoewel er dan kritiek zou komen in de trant van: Metro is nutteloos want MS slaat het zelf al over met starten van Windows"
- Een mogelijkheid om de afmeting van gepinde/gedockte apps te beinvloeden. * Het pinnen van een app zoals messenger werkt erg goed maar voor sommige apps zou ik wel iets meer ruimte willen.

Al met al kan ik er prima mee uit de voeten en ik verwacht dat dankzij extra tools het os voor anderen ook prima naar wens te configureren is. In de reacties op de frontpage zie ik mensen zeggen: " ik gebruik Linux, veel beter naar wens in te richten, ik heb geen zin om afhankelijk te zijn van externe tools." De kracht van Linux is toch juist dat je dankzij bepaalde tools de standaard installatie van je distro kan aanpassen?
Na een installatie van Fedora installeerde ik altijd snel XFCE en Compiz om extra zaken van de desktop omgeving naar wens in te richten, dat is dan toch hetzelfde als een tooltje installeren op Windows 8 om die "essentiele" start knop terug te krijgen?

[TheVMaster]

Mizgala28 schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 23:55:
[...]


Ik draai Windows 8 al sinds maart op mijn thuis PC en ik erger me nog steeds eraan, Metro is gewoon irritant en het wordt letterlijk door je strot geduwd

Het systeem werkt prima, maar iedere keer weer keer ik terug naar de desktop modus, en gelukkig heb ik vistart geïnstalleerd want die register tweak werkt ook al niet meer, dus dankzij vistart heb ik toch wel een normale start menu.

Momenteel heb ik de nieuwste build van vorige maand maar ik vind metro nog steeds helemaal niks.

Ehh....wat is het probleem als je steeds naar de Desktop terug gaat...? Ik zou er maar gewoon aan wennen, want je zult niet meer zonder kunnen...hehe...

[Verwijderd]

Metro2002 schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 11:34:
[...]


Sleep in windows 7 eens iets naar de rechterkant heeeeeeej dat kon al! das handig Dat is toch niks nieuws?

Zie het niet. Windows 7 heeft die functie niet.

[Albert020]

Heb het even bij een kennis getest en het is net wat Gabe Newell, oprichter van gamesontwikkelaar Valve en voormalig Microsoft-werknemer zegt, het is een ramp een catastrofe Windows 8 !!!

Bron

[Caelorum]

Albert020 schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 08:30:
Heb het even bij een kennis getest en het is net wat Gabe Newell, oprichter van gamesontwikkelaar Valve en voormalig Microsoft-werknemer zegt, het is een ramp een catastrofe Windows 8 !!!
[...]

Leuk en nu onderbouwen....

Verwijderd schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 02:32:
[...] Zie het niet. Windows 7 heeft die functie niet.

Snappen kon in Windows 7 al. Een venster slepen naar de rechter of linkerkant van het scherm zorgt ervoor dat deze automatisch verkleint wordt, zie het filmpje op de MS website. In Windows 8 is dit (noodgedwongen) iets anders geimplementeerd voor metro applicaties, maar voor 'native' desktop applicaties werkt het nog precies hetzelfde.

[Tomba]

Even een korte vraag, heeft er hier iemand al ervaring met 'Windows To Go' ?

[Metro2002]

Caelorum schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 09:14:
[...]

Leuk en nu onderbouwen....

http://www.hookedgamers.c...dows_8_a_catastrophe.html

als je geen zin hebt om te lezen:

YouTube: Gabe Newell HATES Windows 8!

In het kort Microsoft wil alle andere soorten 'market place' verbieden op windows8. Ofwel: Steam, Origin en wat heb je allemaal nog meer aan games market places.
Windows8 bedreigt steam en andere ontwikkelaars dus met deze strategie.

[Gé Brander]

Tomba schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 10:51:
Even een korte vraag, heeft er hier iemand al ervaring met 'Windows To Go' ?

Wat wil je weten? Ik heb gisteren op een externe SSD Windows To Go geinstalleerd en het werkt...

Het grappige is dat je dan dus een extra Windows installatie kan hebben die je overal kan gebruiken.

[Niekess]

9200.16384.WIN8_RTM.120725-1247

Gerucht gaat rond dat dit de RTM build is, de gold code.
Maar volgensmij is dit nog een voting build. Als die 100% van de votes krijgt dan is het de RTM en anders gaan ze nog wat bugs fixen voor de volgende dag.

[shappie]

Metro2002 schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:05:
[...]


http://www.hookedgamers.c...dows_8_a_catastrophe.html

als je geen zin hebt om te lezen:

YouTube: Gabe Newell HATES Windows 8!

In het kort Microsoft wil alle andere soorten 'market place' verbieden op windows8. Ofwel: Steam, Origin en wat heb je allemaal nog meer aan games market places.
Windows8 bedreigt steam en andere ontwikkelaars dus met deze strategie.

Caelorum schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 09:14:
Leuk en nu onderbouwen....

Kortom, heb je een betrouwbare source (niet een of andere vage nieuwssite, maar een officieel document van MS), waarin staat dat alle apps (desktop en metro) moeten worden goedgekeurd door MS?

Volgens mij moeten alleen Metro apps goedgekeurd worden en zijn alleen Metro apps enkel via de Windows Store te installeren. Die restrictie geldt niet voor desktop apps voor zover ik weet...

[ Voor 3% gewijzigd door shappie op 27-07-2012 11:37 ]

[chaoscontrol]

Ik snap de negatieve reacties over Windows 8 ook wel. Ik moet zeggen dat ik mij in het begin ook ergerde aan de Metro interface. Ik ben nu echter ook veel bezig geweest met Windows Server 2012 en moet zeggen: het went.

Waar ik stiekem nu wel naar uitkijk is om over een half jaartje Windows 8 te draaien op mijn desktop, Server 2012 op mijn server, Windows 8 phone en een RT tablet. Eens kijken of ik tegen die tijd de uniformiteit heb die MS mij beloofd!

[Caelorum]

Dat is niet onderbouwen

Metro2002 schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:05:
[...] In het kort Microsoft wil alle andere soorten 'market place' verbieden op windows8. Ofwel: Steam, Origin en wat heb je allemaal nog meer aan games market places.

Microsoft verbied niets. Niets staat Valve in de weg een metro app te maken voor het Steam patform en niets staat de Windows 8 gebruikers in de weg Steam te installeren (hell dat heb ik al geinstalleerd). Zelfs het SmartScreen filter gaat niet af. Dus wat nou 'Microsoft wil alle andere soorten 'market place' verbieden op windows8'.

Metro2002 schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:05:
Windows8 bedreigt steam en andere ontwikkelaars dus met deze strategie.

Klopt, ze bedreigen andere marketplaces zoals steam. Maar dat doen ze onderling ook wel Origin vs Steam bijv. Daarnaast zullen alleen metro applicaties in de Microsoft Store komen te staan. Ik wil de eerste game zoals BioShock of HL2 wel eens zien worden gebouwd bovenop WinRT (en dus metro app). Dat gaat heeeeeel lang niet gebeuren. Wat dat betreft zijn ze dus niet eens een goede bedreiging (wel op het vlak van casual games overigens).

[Tomba]

c70070540 schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:06:
[...]

Wat wil je weten? Ik heb gisteren op een externe SSD Windows To Go geinstalleerd en het werkt...

Het grappige is dat je dan dus een extra Windows installatie kan hebben die je overal kan gebruiken.

Ik ben met name benieuwd hoeveel ruimte hij inneemt en of je er ook zaken als Office en bv een antivirus op kunt installeren. Verder vraag ik me af of het een beetje snel werkt en hoe de hardware support is. En uiteraard ook de ervaringen Het lijkt mij best ideaal voor bv snelle troubleshooting als WinPE vervanger!

[Gé Brander]

Tomba schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 14:02:
[...]

Ik ben met name benieuwd hoeveel ruimte hij inneemt en of je er ook zaken als Office en bv een antivirus op kunt installeren. Verder vraag ik me af of het een beetje snel werkt en hoe de hardware support is. En uiteraard ook de ervaringen Het lijkt mij best ideaal voor bv snelle troubleshooting als WinPE vervanger!

Je kan er alles op installeren wat je wilt. Het is gewoon een volledige installatie van Windows waar je mee kan doen wat je wilt. Inclusief TPM bitlocker mogelijkheid.

Zolang je maar ruimte hebt op je USB device.

[Tomba]

c70070540 schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 14:51:
[...]

Je kan er alles op installeren wat je wilt. Het is gewoon een volledige installatie van Windows waar je mee kan doen wat je wilt. Inclusief TPM bitlocker mogelijkheid.

Zolang je maar ruimte hebt op je USB device.

Klikt heel cool Hoeveel ruimte neemt hij in op je USB device ? (kaal)

[Martinspire]

Dat verbieden is weer compleet uit context. Het mag allemaal prima, maar voor Metro kunnen ze zeggen van "wij geven geen toestemming". Die mogelijkheid zat erin, maar je kunt nog gewoon buiten metro dingen installeren. Alleen voor ARM systemen zal het lastig worden, aangezien je daar afhankelijk bent van Metro, maar daar werken de meeste games waarschijnlijk toch niet op.

[Gé Brander]

Tomba schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 15:26:
[...]

Klikt heel cool Hoeveel ruimte neemt hij in op je USB device ? (kaal)

Kan ik je niet vertellen, omdat ik geen kale installatie gedaan heb maar inclusief Office etc. Maar ga gewoon uit van een normale Windows 8 installatie met eventuele extra programma's. Het is geen kale versie van Windows of zo.

[Verwijderd]

Het is me na vele uren tweaken en testen uiteindelijk gelukt om met oude hardware en snel en stabiel systeem te bouwen... (AMD Athlon 64 3500+, 4GB DDR, Geforce 6800GT, Asus A8N-SLI Deluxe)

Momenteel hangen er 4 250GB SATA schijven aan de software RAID silicon image 3114 controller in RAID-5 mode. Het was me tot vandaag nog niet gelukt om de Intel SRCS14L RAID-5 controller te installeren door een hoop gefreeze en gereset.

Omdat die RAID controller er nu ook insteekt, vroeg ik me af of het reeds geinstalleerd systeem niet kan overgezet worden via een image naar de Intel controller waar diezelfde schijven aan zullen hangen. Die silicon image chip valt dik tegen als je van een echter hardware raid opstelling komt. Maar goed, dat terzijde...

Wie heeft ervaring met de Windows Assessment and Deployment Kit (ADK) for Windows® 8 Release Preview tools?

Kun je daarmee een image maken en dan via de Windows 8 setup DVD/USB deployen of moet je daar een Windows Server voor hebben. Ik heb in het verleden al talloze image gedeployed, maar altijd met Symantec/Norton Ghost. Hoe dat met Microsoft tools gaat is me vreemd en van wat ik al gelezen heb, moet je beginnen met een virtuele installatie van Windows 8? Nou, 'k heb er nu eventje naar gezocht er me er nog niet serieus op gestort, maar als dit mogelijk blijkt, wil ik het wel eens proberen

[CAP-Team]

Net m'n Windows 8 installatie (VHD) lid gemaakt van het domein.
Bedoeling is dat dit nu ff mijn hoofd-OS wordt. Als volgende maand de RTM op Technet staat gaan we die maar installeren.

[alt-92]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 23:35:

Wie heeft ervaring met de Windows Assessment and Deployment Kit (ADK) for Windows® 8 Release Preview tools?

Kun je daarmee een image maken en dan via de Windows 8 setup DVD/USB deployen of moet je daar een Windows Server voor hebben.

Kan allemaal - kijk anders ook even naar MDT voor Win7, dan heb je wat meer houvast qua werkwijzen.

Ik heb in het verleden al talloze image gedeployed, maar altijd met Symantec/Norton Ghost.

Was het lekker in dat stenen tijdperk?

Hoe dat met Microsoft tools gaat is me vreemd en van wat ik al gelezen heb, moet je beginnen met een virtuele installatie van Windows 8?

Als je een Master image wil maken van een installatie, dan is dat eigenlijk net als wat je voorheen met je stenen tijdperk-Ghost images deed: eerst een 'build' maken en die vervolgens imagen.

Het grote verschil zit m er in dat de deployment toolkits van Microsoft tegenwoordig veel meer offline (mount je image en edit maar raak) mogelijkheden bieden dan jij gewend bent.
Pak maar eens een willekeurige Win7 en tik

DISM

in

[Pedr0]

Of lees dit ff: Wikipedia: Windows Imaging Format

DISM is cool

[Martinspire]

Ik draai Windows 8 nu tijdelijk op de laptop via een externe HD via ESATA. Dat is nu dus een bootable disk waar je dus normaal gebruik van kunt maken en op elke willekeurige pc kunt aansluiten om op te werken.

Werkt best netjes. Startup en sommige hd acties zijn wel wat trager, maar het is eigenlijk niet echt merkbaar voor de meeste acties (zoals surfen bv).

Ik zie alleen wel dat ik zonder moeite ook op de hd van de laptop kan kijken, waardoor ik me afvraag of dit er niet voor zorgt dat je makkelijk in kunt breken op laptops of data kunt stelen. Hoewel je natuurlijk de boot af kunt schermen of bitlocker op je (laptopschijf) kunt zetten, is het toch niet helemaal de bedoeling dat je zonder problemen gewoon lekker kunt bladeren.

Maar goed, dat boeit me nu verder niet. Kan effe lekker testen hoe ie op mn laptop loopt om te kijken of ik daarop ook alle applicaties kan laten werken en of de workflow er een beetje goed mee werkt.

Vooralsnog gaat het op deze laptop (Dell XPS 15) prima!

[alt-92]

Martinspire schreef op zaterdag 28 juli 2012 @ 15:25:
Ik zie alleen wel dat ik zonder moeite ook op de hd van de laptop kan kijken, waardoor ik me afvraag of dit er niet voor zorgt dat je makkelijk in kunt breken op laptops of data kunt stelen.

Iets met fysieke toegang enzo

Hoewel je natuurlijk de boot af kunt schermen of bitlocker op je (laptopschijf) kunt zetten

Dat dus.

is het toch niet helemaal de bedoeling dat je zonder problemen gewoon lekker kunt bladeren.

Sja. kan ook met een LiveCD, zelfde effect.

Wij hebben Bitlocker op de desktops als test enabled om te zien wat er verder voor issues gaan spelen (WOL voor updates & dergelijke).

[Verwijderd]

Bedankt voor de informatie Alt-92
Dat klinkt toch serieus high-tech tov mijn Ghosting. Ik ga me er eens serieus in verdiepen.

Na wat snuffelen in de Windows 8 setting tools heb ik een iets gevonden waarmee je een System Restore Image kunt maken. Deze staat nu op een externe usb disk, maar van zodra ik de Intel SRCS14L RAID controller erin stak en de HD aansloot, is alles weer gaan crashen en freezen en blijft het scherm zwart;.. Nu ja... brute pech.

Maandag heb ik een nieuwe CPU ervoor, want ik denk dat er toch iets scheelt met de huidige. Op een ander mobo krijg ik exact hetzelfde probleem, zelfs het OS boot niet.

Windows 8 BSOD trouwens met PAGE_FAULT_IN_NONPAGED_AREA (Cl.ll)
Het RAM is in orde, want die heeft 24u aan memtest86 gehangen zonder één enkele fout.

Maar goed... Die image is ondertussen in orde voor volgende week. Voorlopig het geheel terug stabiel proberen te krijgen.

[aex351]

Microsoft gaat nu Windows Live ID hernoemen naar een Microsoft account. Vond Windows Live al een slechte naam. Toch maakt Microsoft het onnodig moeilijk door geen rechte lijn te trekken. Om de zoveel jaar hernoemen ze de boel om in te willen spelen op trends of concurrenten die al voorop lopen. Verbaasd me dat Microsoft niet een nog slechtere naam heeft gekozen, zoals Microsoft Windows Live Account ID. Als Google zoiets had gedaan, dan had Microsoft het vast en zeker ook gedaan.

[ Voor 9% gewijzigd door aex351 op 29-07-2012 15:58 ]

[Alex)]

Het hele "Windows Live"-merk wordt uitgefaseerd. "Windows Live Messenger" staat tegenwoordig bekend als "Messaging", "Windows Live SkyDrive" is enige tijd geleden als omgedoopt tot "Microsoft SkyDrive" net als "Microsoft Hotmail".

Het Windows Live-merk is nooit het succes geweest waar Microsoft op gehoopt had toen de MSN-diensten enkele jaren terug werden omgedoopt in "Windows Live". Dit was bedoeld als antwoord op de snel oprukkende diensten van Google (meer specifiek: GMail) maar het mocht niet baten. Het Windows Live-merk is nooit zo populair geworden als GMail en Facebook, en daarom heeft Microsoft nu dus maar besloten om het hele merk te schrappen.

[Turdie]

alt-92 schreef op zaterdag 28 juli 2012 @ 13:05:
[...]

Kan allemaal - kijk anders ook even naar MDT voor Win7, dan heb je wat meer houvast qua werkwijzen.

[...]

Was het lekker in dat stenen tijdperk?


[...]

Als je een Master image wil maken van een installatie, dan is dat eigenlijk net als wat je voorheen met je stenen tijdperk-Ghost images deed: eerst een 'build' maken en die vervolgens imagen.

Het grote verschil zit m er in dat de deployment toolkits van Microsoft tegenwoordig veel meer offline (mount je image en edit maar raak) mogelijkheden bieden dan jij gewend bent.
Pak maar eens een willekeurige Win7 en tik

DISM

in

Ja de MDT is echt geweldig, en in de ADK zijn er nog meer mooie features aan toegevoegd (zoals ondersteuning voor Powershell 3 in task sequences, monitoring)
De kracht van de MDT en nu ADK zie je echt pas als je hem integreert met ConfigMgr. Ook hier vind je veel informatie over MDT:
http://blogs.technet.com/b/mniehaus/

Dit is het blog Michael Niehaus, en hij is een van de MDT goeroes (en werkt voor Microsoft)

[ Voor 16% gewijzigd door Turdie op 29-07-2012 18:16 ]

[Pedr0]

Microsoft will name its final Windows 8 build as 9200, following an internal quirk that prevents the company from using the build 8888. Reports of the final Release to Manufacturing (RTM) build 9200.16384.WIN8_RTM.120725-1247 surfaced today, who also reportedly leaked a copy of the final lock screen image to accompany the default wallpaper. According to our own sources, build 9200 is the final one. The compile process started on Wednesday — outputting SKU, language, and install variations.

The software maker had been expected to use the 8888 build number, but due to the complex nature of Microsoft's internal build process it has been forced to select 9200. Final localization checks and verifications on the build will now take place, and Microsoft is expected to officially declare RTM next week. We'll be sure to update you once Microsoft is able to declare 9200 as RTM.

Zo te zien, kunnen we volgende week aan de slag!

Wallpapers: http://th00.deviantart.ne...by_misaki2009-d58sf3r.rar

[Martinspire]

Pedr0 schreef op zondag 29 juli 2012 @ 20:03:
[...]


Zo te zien, kunnen we volgende week aan de slag!

Wallpapers: http://th00.deviantart.ne...by_misaki2009-d58sf3r.rar

Goed nieuws.

Wat is overigens de blokkering van 8888?

Vind overigens die wallpapers niet zo heel mooi. Wordt dat echt gebruikt? Het huidige plaatje vond ik vele malen mooier

[aCb1780]

Martinspire schreef op maandag 30 juli 2012 @ 00:13:
[...]

Wat is overigens de blokkering van 8888?

88 is de numerieke betekenis van Heil Hitler.
Ik denk daarom dat ze deze combinatie vermijden

[TheVMaster]

shadowman12 schreef op zondag 29 juli 2012 @ 16:05:
[...]


Dit is het blog Michael Niehaus, en hij is een van de MDT goeroes (en werkt voor Microsoft)

MDT Guru's....hij is de vader van MDT Tijdens TechEd liet hij ook e.e.a. zien van MDT 2012 Update 1. Hij zat tijdens de sessie (in Amsterdam) gewoon op z'n dev. machines in Seattle te werken met een MDT build van max. 24 uur oud.....echt cool!

[Pedr0]

TheVMaster schreef op maandag 30 juli 2012 @ 00:35:
[...]


MDT Guru's....hij is de vader van MDT Tijdens TechEd liet hij ook e.e.a. zien van MDT 2012 Update 1. Hij zat tijdens de sessie (in Amsterdam) gewoon op z'n dev. machines in Seattle te werken met een MDT build van max. 24 uur oud.....echt cool!

Klopt daar zat ik ook bij....dat was echt nice inderdaad. Wel stoer als je dat durft, met zo'n early build een demo geven!

[Kypo]

Ik probeer al enige tijd de release preview van windows 8 te installeren.

Allereerst de stappen die ik heb ondernomen:

Windows 8 rp iso gedownload
usb stick gemaakt met de win 7usb/dvd download tool
partitie van 26 gig op mn ssd gemaakt (dual boot naast windows 7)
Opgestart van de usb stick
windows 8 geinstalleerd op de 26 gig partitie

De installatie verloopt prima, tot op het punt waar windows 8 opnieuw gaat opstarten. Dan kom ik namelijk direct bij een zwart scherm met de keuze om alleen windows 7 te kiezen. Windows 8 staat er gewoon weg niet tussen. Ik denk dat het iets te maken heeft met mn MBR, maar ik zou niet weten wat ik daar aan moet doen.

Ik heb al flink gegoogled, maar ik kom alleen maar berichten tegen met hoe je dualboot kan instellen als je dat blauwe beginscherm van windows 8 krijgt. Daar kom ik dus helaas niet in.

Iemand een idee hoe ik toch windows 8 kan dualbooten?

[EricJH]

Probeer eens Easy BCD om de boot loader aan te passen.

[Kypo]

Geprobeerd maar geen resultaat ... Is het handiger om eerst windows 8 en daarna windows 7 te installeren ? Anders probeer ik dat

[AzzKickah]

Mdehoog schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:29:
Geprobeerd maar geen resultaat ... Is het handiger om eerst windows 8 en daarna windows 7 te installeren ? Anders probeer ik dat

Nee wacht ff, je kunt dat zo fixen. Ehm... ff denken.

Opstarten van Windows 7 CD, Startup Repair doen. Dan detecteert ie de Windows installaties en maakt ie een nieuwe MBR en boot-lijst.

[Kypo]

Okok ! Ga ik het zo proberen Thnx

[Martinspire]

Weet je zeker dat je USB hoger staat dan je harde schijf om vanaf te booten? Anders start ie al op via je HD en komt ie niet bij je USB aan

[pennenlikker]

Sinds een aantal maanden gebruik ik Windows 8 op bijna alle apparaten in huis. Een mooi OS, sinds kort kun je zelfs wordtfeuten, ALT+TAB en weer verder typen aan je mailtje.
Dit kan echt een pracht van een ecosysteem worden, wat ik me wel afvraag is waarom sommige programma's die perfect werkte op Windows 7, op Windows 8 moeite hebben. En af en toe freezed heel het systeem een paar tellen en gaat dan weer verder (iets wat ik bij Windows 7 nog nooit gehad heb).

Ok, het is natuurlijk een preview maar ben wel benieuwd wat hier de oorzaak van kan zijn.

Enkele voorbeelden:

Teamviewer (sluit spontaan af)
Cisco AnyConnect (start niet meer op)
USB Driveletter (crasht vaak)
Treesize (sluit spontaan af)

Verder alle andere programma's zoals Photoshop, Dreamweaver, Office 2010, Bittorrent enzovoort werken wel als een trein.

[mysterieworld]

Voor de freezes heeft microsoft een work around update voor.

Als dat het probleem niet oplost, zijn er nog een paar andere mysterieuze oplossingen waar microsoft zelf nog niet 100% uit is, maar schijnt wel te helpen.

Het crashen van programma's en niet goed werkende is blijkbaar ook soms de oorzaak van verkeerde toegewezen bestands rechte aan mappen en bestanden door Windows 8 zelf in de volledige profiel mappen.
Vooral als je een upgrade had gedaan van windows 7 naar windows 8, zul je daar last van hebben.
Verder heeft windows 8 een aantal register rechten wijziging waardoor sommigen programma's niet kunnen schrijven naar de register.

Het help ook eens als je de administratie account aan zet, en daarop te gaat werken. (deze staat standaard disabled)

P.S. het kan zijn dat er een NET 2.5 bestand geladen is in een aparte map, deze veroorzaakt ook freezes omdat hij soms de hele cpu kracht claimt, dit is op te lossen als je het bestand handmatig verwijderd.
Het beste is via unlocker en dan verwijderen of map naam wijzigen.

De reden waarom windows 8 dat doet, is mij onbekend. Het bestand bevind zich in een map die in de windows installatie map bevindt. (het is ook overigens het enige bestand die in de map staat, maar is wel origineel afkomstig van microsoft)

Na dat je opnieuw windows op start, zal windows 8 deze map verwijderen.

pennenlikker schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:45:
Sinds een aantal maanden gebruik ik Windows 8 op bijna alle apparaten in huis. Een mooi OS, sinds kort kun je zelfs wordtfeuten, ALT+TAB en weer verder typen aan je mailtje.
Dit kan echt een pracht van een ecosysteem worden, wat ik me wel afvraag is waarom sommige programma's die perfect werkte op Windows 7, op Windows 8 moeite hebben. En af en toe freezed heel het systeem een paar tellen en gaat dan weer verder (iets wat ik bij Windows 7 nog nooit gehad heb).

Ok, het is natuurlijk een preview maar ben wel benieuwd wat hier de oorzaak van kan zijn.

Enkele voorbeelden:

Teamviewer (sluit spontaan af)
Cisco AnyConnect (start niet meer op)
USB Driveletter (crasht vaak)
Treesize (sluit spontaan af)

Verder alle andere programma's zoals Photoshop, Dreamweaver, Office 2010, Bittorrent enzovoort werken wel als een trein.

[ Voor 84% gewijzigd door mysterieworld op 30-07-2012 17:09 ]

[Kypo]

Martinspire schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:37:
Weet je zeker dat je USB hoger staat dan je harde schijf om vanaf te booten? Anders start ie al op via je HD en komt ie niet bij je USB aan

Jup, want ik heb windows 8 geinstalleerd van de usb stick, maar na de installatie kom ik niet verder dan de keuze voor windows 7.

[AzzKickah]

Mdehoog schreef op maandag 30 juli 2012 @ 17:36:
[...]


Jup, want ik heb windows 8 geinstalleerd van de usb stick, maar na de installatie kom ik niet verder dan de keuze voor windows 7.

Startup Repair met de WIn7 DVD al geprobeerd?