Serieus elektriciteit besparen

[HereIsTom]

Wiley99 schreef op maandag 27 april 2020 @ 20:04:
Ik heb m net weer uitgezet, met dit weer staat beneden alles open en op de bovenverdieping staan altijd de -hoe heten die raamroosters- en sommige ramen open. Badkamerdeur open om te luchten... Volgens mij niet nodig dan

Hier gaat hij zomers ook uit het stopcontact, dan staan alle ramen open of op de kierstand, dus ventilatie genoeg.

[ThinkPad]

Wie wil er eens meedenken over een berekening aangaande terugverdientijd (TVT)? Ik heb een vloerverwarmingverdeler (één groep) met pomp nodig omdat ik onlangs vloerverwarming heb aangelegd in de badkamer. Nu doet de prijs mij twijfelen tussen nieuw (€350) of gebruikt (+/- €100)

Een nieuwe pomp verbruikt 9W. Een gebruikte pomp heeft 35W nodig op de laagste stand (zou voldoende moeten zijn voor 5m2).

Nu heb ik mijn Excel-sheet uit de topicstart even misbruikt om e.e.a. te berekenen qua opties:

De investering zou dan (350-100) = 250 euro zijn (want die 100 euro geef ik in beide gevallen uit). De TVT is bij 24/7 gebruik dan 5 jaar. Bij de keuze voor gebruikt voeg ik natuurlijk een pompschakelaar toe zodat de pomp van 35W niet 24/7 draait. Dit kost dan +/- €45, meerprijs voor een nieuwe pomp wordt dan kleiner, namelijk 205 euro (250-45). M'n klokprogramma verwarmt 6 uur op een dag, maar met pompschakelaar zal de pomp niet 6h continu draaien, misschien de helft? Laten we 3 uur nemen. De TVT valt dan al negatief uit, want gebruikte pomp + pompschakelaar verbruikt per jaar minder dan de pomp van 9W het hele jaar te laten draaien.

Ik ben dan toch gek als ik zoveel geld uitgeef voor een nieuwe verdeler? Of mis ik iets?

[Voor 4% gewijzigd door ThinkPad op 14-05-2020 12:56]

[Cyberpope]

ThinkPad schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 12:48:
Ik ben dan toch gek als ik zoveel geld uitgeef voor een nieuwe verdeler? Of mis ik iets?

Nee, tenzij je ook een pompschakelaar op de nieuwe verdeler zet. Maar ja, er wordt gezegd dat niet wenselijk is (kan pomp niet tegen) en dan ben je nog duurder uit.....

[mddd]

@ThinkPad je hebt 4 opties. Oude of nieuwe pomp. Met of zonder schakelaar. Oude pomp met schakelaar is goedkoper dan nieuwe pomp zonder. Maar de optie nieuwe pomp met schakelaar? Die schakelaar zal op den duur zichzelf ook terug moeten verdienen toch?

Edit: als doe zuinigere pomp inderdaad alleen continu kan dan is dat inderdaad niet de meest zuinige oplossing..

[Voor 18% gewijzigd door mddd op 14-05-2020 13:18]

[ThinkPad]

Heb voor €100 een pompschakelaar en verdeler kunnen kopen via Marktplaats #langlevegebruikt

[dunklefaser]

@ThinkPad Ik heb een A-label pomp "Antares alfamax" 3 jaar geleden voor € 135 samen met de TERCAL 11e pompschakelaar (€45) gekocht en zelf ingebouwd. Voorheen een Grundfos met minimaal 35 W en een simpele bimetaalschakelaar. Eerst een verbruik van ca. 100 kWh/a. nu een verbruik van 20 kWh/a.

[GioStyle]

Voor de vloerverwarming hebben we hier al jaren een Grundfos Alpha Blue2 ofzoiets. In stookseizoen verbruikt ie 12W in stand II en buiten stookseizoen 4W in stand I. Draait dus continu. Nu heb ik er een slimme stekker tussen hangen en via Home Assistant gaat die buiten stookseizoen uit en dagelijks 1 uur aan om even de boel te laten draaien.

Besparing: ongeveer 10-20 kwh op jaarbasis.

[Cyberpope]

Ik heb een geweldige setup voor een pompschakelaar. Maar ik durf het eigenlijk niet goed aan. Omdat bij de pomp staat dat een pompschakelaar er niet goed voor is...

Betreft een Grundfos Alpha 2.
Ja, die kan op autoadapt, maar dat heeft alleen zin als ik ook dynamische regeling heb.
Die heb ik niet.. En voor mijn situatie is dus dan standje II het beste. Dat is 35 watt continue.
(oke, in de zomer zet ik hem op autoadapt om stroom te besparen)

[Rol-Co]

@ThinkPad

Waarom een verdeler met pomp, wat is je aanvoer temperatuur? Het had ook gegaan met bypass+mengventiel denk ik voor een 1 groep badkamer.

[Kasper]

Ik lees nu ongeveer een maand mijn slimme meter uit dmv domoticz.
Meer voor de lol en interesse danwel serieus te willen besparen.
Ik heb momenteel mega overschot door de zonnepanelen maar dat ter zijde.

Mijn sluipverbruik snacht is 80 a 140 W.
En afgelopen nacht was er rare piek van 850W wat ik niet thuis kan brengen en ook nog geen 1x eerder gezien heb. Het is maar 5min maar ben toch benieuwd wat het is geweest.

Ik dacht eerst aan mijn cv ketel, maar 0 gasverbruik rond die tijd. En daarnaast wanneer de ketel de boiler verwarmt (paar keer per dag), verbruikt hij lang niet zoveel watt. Verder kan ik mij niets bedenken wat uitzichzelf even aangaat midden in de nacht.

[stuffer]

Kasper schreef op zondag 17 mei 2020 @ 10:23:
Ik lees nu ongeveer een maand mijn slimme meter uit dmv domoticz.
Meer voor de lol en interesse danwel serieus te willen besparen.
Ik heb momenteel mega overschot door de zonnepanelen maar dat ter zijde.

Mijn sluipverbruik snacht is 80 a 140 W.
En afgelopen nacht was er rare piek van 850W wat ik niet thuis kan brengen en ook nog geen 1x eerder gezien heb. Het is maar 5min maar ben toch benieuwd wat het is geweest.

Ik dacht eerst aan mijn cv ketel, maar 0 gasverbruik rond die tijd. En daarnaast wanneer de ketel de boiler verwarmt (paar keer per dag), verbruikt hij lang niet zoveel watt. Verder kan ik mij niets bedenken wat uitzichzelf even aangaat midden in de nacht.

Keukenboiler? Die van mij doet al snel 550w tijdens verwarmen.

[Kasper]

stuffer schreef op zondag 17 mei 2020 @ 11:57:
[...]


Keukenboiler? Die van mij doet al snel 550w tijdens verwarmen.

Heb ik niet.
Ik heb alleen een ingebouwde boiler in de cv installatie zitten. Welke ik overigens zo heb ingesteld, dat deze snachts niet eens mag verwarmen. Om zo gas te besparen.

Verder heb ik 2 koelkasten en een vriezer + netwerkapparatuur + hue lampen welke sluipverbruik veroorzaken.

Kan echt niets bedenken wat er vannacht uit zich zelf aan is gegaan en vervolgens weer uit. Erg vreemd.

[stuffer]

Kasper schreef op zondag 17 mei 2020 @ 12:14:
[...]


Heb ik niet.
Ik heb alleen een ingebouwde boiler in de cv installatie zitten. Welke ik overigens zo heb ingesteld, dat deze snachts niet eens mag verwarmen. Om zo gas te besparen.

Verder heb ik 2 koelkasten en een vriezer + netwerkapparatuur + hue lampen welke sluipverbruik veroorzaken.

Kan echt niets bedenken wat er vannacht uit zich zelf aan is gegaan en vervolgens weer uit. Erg vreemd.

Geprogrammeerde (af) wasmachine? Anders zou ik er ook niet op komen.

[Kasper]

stuffer schreef op zondag 17 mei 2020 @ 12:26:
[...]


Geprogrammeerde (af) wasmachine? Anders zou ik er ook niet op komen.

Bedankt voor het meedenken.
Mijn (af)wasmachine zet ik snachts nooit aan, als ik per ongeluk een programma erin had gezet, hadden ze wel langer gedraaid als 5 minuten. Daarnaast zou t wattage ook hoger moeten zijn dan.
Heb wel zuinig apparatuur, alles 2 a 3 jaar oud nog maar.
Op de ketel na, die is een jaar of 15.

[Rol-Co]

Kasper schreef op zondag 17 mei 2020 @ 10:23:
Ik lees nu ongeveer een maand mijn slimme meter uit dmv domoticz.
Meer voor de lol en interesse danwel serieus te willen besparen.
Ik heb momenteel mega overschot door de zonnepanelen maar dat ter zijde.

Mijn sluipverbruik snacht is 80 a 140 W.
En afgelopen nacht was er rare piek van 850W wat ik niet thuis kan brengen en ook nog geen 1x eerder gezien heb. Het is maar 5min maar ben toch benieuwd wat het is geweest.

Ik dacht eerst aan mijn cv ketel, maar 0 gasverbruik rond die tijd. En daarnaast wanneer de ketel de boiler verwarmt (paar keer per dag), verbruikt hij lang niet zoveel watt. Verder kan ik mij niets bedenken wat uitzichzelf even aangaat midden in de nacht.

Dat is de start van een koelkast of vriezer precies op het moment van meting, erna is hij gewoon lager waardoor het lang duurt voordat hij een lagere waarde aan geeft. Ik neem aan dat het verbruik over die 5 min ook geen 850Wh/12=70Wh is ? Maar minder.

[Kasper]

Het is denk ik nog niet eens 5 min. Moet nog een beetje leren hoe ik af moet lezen allemaal.

Maar als het startende koelkast is, zou ik die pieken toch veel vaker moeten zien.



Hmm in mn verbruik is het idd niet of nauwelijks terug te zien. Misschien maak ik mij druk om niets..

[Voor 30% gewijzigd door Kasper op 17-05-2020 13:40]

[MadDog11]

Ik gok vriezer inderdaad die fff aanzet om flink te vriezen, dat geeft ook hier dat soort pieken

[Termy]

Gesmoothe lijnen suggereren dat je meer datapunten hebt dan je hebt (en je weet welk gedrag het hoort te vertonen, wat je waarschijnlijk ook niet weet). Als je dit laat zien in rechte lijnen van punt naar punt dan zie je, vermoed ik, dat je gewoon 1 meetpunt hebt op die piek en dat je toevallig uitleest op het moment dat zo'n apparaat aanspringt en kortstondig piekt. Wat er tussen de meetpunten gebeurt weet je niet.

Ik woon nu in een eengezinswoning ipv een appartement en probeer ook m'n verbruik wat te drukken. In het appartement had ik een nachtverbruik van zo'n 70 W waarvan 20 W door de laagste stand van de WTWVentilatie en de rest aan netwerkapparatuur en standby apparaten (10 W voor alle computers, monitors etc bv). Nu lijkt m'n achtergrond een stukje hoger te zijn ondanks dat er vrijwel dezelfde dingen aan staan.
Enige grote veranderingen zijn dat we nu slechts een gewone mechanische ventilatie hebben (CO2-gestuurd) en vloerverwarming op 3 verdiepingen met 2 vloerverdelers. De pomp van zo'n verdeler ziet er hetzelfde uit als in het appartement, waar interessant genoeg wel een sensor op de verdeler zat ge-tiewrapped om een pompschakelaar te regelen (denk ik, het was huur dus niet mijn apparatuur). In dit huis is me bij de oplevering op het hart gedrukt (mild agressief zelfs) dat de pomp NOOIT op de voeding uit mag worden gezet door een schakelaar en dat het moet blijven stromen. Het betreft hier een Grundfos UPM3 Auto 15-70 130 ZZZ. Was dit bangmakerij of valt hier wel nog wat te winnen?

[KabouterSuper]

Termy schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:25:
)In dit huis is me bij de oplevering op het hart gedrukt (mild agressief zelfs) dat de pomp NOOIT op de voeding uit mag worden gezet door een schakelaar en dat het moet blijven stromen. Het betreft hier een Grundfos UPM3 Auto 15-70 130 ZZZ. Was dit bangmakerij of valt hier wel nog wat te winnen?

Ik doe even een gok: pompen houden er niet van om maanden uit te staan. Dan blokkeert de boel. Mijn vloerverwarmingspompen slaan in de zomer elke dag een paar minuten aan om problemen te voorkomen.

[ThinkPad]

offtopic:
@Kasper Eerlijk gezegd vind ik die grafieken in Domoticz vrij waardeloos, omdat de interval veel te groot staat ingesteld. Je ziet een wiebelend lijntje, maar hebt eigenlijk geen idee waar je naar kijkt. Ik heb dit al eens aangekaart bij Domoticz maar is nooit wat mee gedaan. Naar mijn idee zijn er betere tools om je verbruik te volgen (dsmr-reader o.i.d.) maar dat terzijde.

[Tsurany]

ThinkPad schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:42:
@Kasper Eerlijk gezegd zijn die grafieken in Domoticz vrij waardeloos, omdat de interval veel te groot staat ingesteld. Je ziet een wiebelend lijntje, maar hebt eigenlijk geen idee waar je naar kijkt. Ik heb dit al eens aangekaart bij Domoticz maar is nooit wat mee gedaan. Naar mijn idee zijn er betere tools om je verbruik te volgen (dsmr-reader o.i.d.) maar dat terzijde.

Dat is het grote nadeel aan Domoticz voor mij, het is heel veelzijdig maar veel functionaliteiten zijn niet optimaal uitgewerkt. Log dit bijvoorbeeld naar InfluxDB en zet Grafana er voor en je kan net zo gedetailleerd de data bekijken als je zelf logt. Dus stuur je elke 10 seconden een bericht dan kan je tot 10 seconden nauwkeurig je verbruik zien. Met retentiebeleid kan je zelf bepalen hoe lang je die detaillering wilt bewaren.

[mk1992]

KabouterSuper schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:33:
[...]

Ik doe even een gok: pompen houden er niet van om maanden uit te staan. Dan blokkeert de boel. Mijn vloerverwarmingspompen slaan in de zomer elke dag een paar minuten aan om problemen te voorkomen.

Een paar minuten aan kan nooit kwaad. Maar vind het argument van blokkeren ook een zwak punt vanuit de fabrikant. Of onderschat ik kalkvorming?

Zie overigens in de handleiding van mijn pomp schakelaar (Eco pump switch HY-02) dat deze na 24u uitgeschakeld te zijn sowieso al een minuut inschakelt. Kan ik gelukkig rustig slapen.

[Voor 16% gewijzigd door mk1992 op 18-05-2020 13:51]

[Kasper]

Oke bedankt voor de reacties, duidelijk allemaal. Voor nu, als beginner, vind ik domoticz nog prima. Maar zal het in mijn achterhoofd houden voor de toekomst!

[sypie]

Het vervangen van de mechanische ventilatie laat al wel resultaat zien in het verbruik:
Voor vervanging:


Na vervanging:


Betekenis kleuren:

[Voor 39% gewijzigd door sypie op 24-05-2020 12:10]

[dunklefaser]

@sypie Kan je misschien ook een legenda toevoegen wat de verschillende kleuren en de aparte grijze curve betekenen? - En de afbeeldingen wat kleiner maken c.q. tot het belangrijke beperken?
Just my 2 cts

[sypie]

dunklefaser schreef op zondag 24 mei 2020 @ 11:58:
@sypie Kan je misschien ook een legenda toevoegen wat de verschillende kleuren en de aparte grijze curve betekenen?

Done.

[Chris.nl]

Is de waarde van het kopje Altijd-aan apparatuur bij een gratis Enelogic account een beetje betrouwbaar volgens jullie? Als "echte tweakurt" zou ik natuurlijk een x watt lamp oid 24h aan moeten zetten om het te testen, maar dan ben ik niet serieus aan het besparen. Iemand ervaring?