CJ's Radeon Info & Nieuwsdiscussie - Deel 124

[madmaxnl]

2560x1600 is niet iets dat je met deze kaart gaat doen, in CF daarentegen wel weer. Ook komt die 2GB van pas in het geval van CF op lagere resoluties. De HD7850 ziet er wel interessant uit. Toch sneller dan een GTX570 op 1920x1200. De HD7850 heeft ook nog eens heel erg veel overclock potentie.

[Indodraakje]

Misschien een interresant linkje?

*klik*

Now SAPPHIRE is shipping is a new model, the SAPPHIRE HD 7970 OC Edition which features a Dual BIOS with a choice of higher core and memory clock speeds as well as SAPPHIRE’s new dual-extractor technology - Dual-X - a highly efficient multi-heatpipe cooler with dual fans providing quiet and very cool operation during normal operating conditions, and superb cooling performance even under extreme load.

&

In CeBIT, SAPPHIRE will preview a new super-overclocked HD 7970 model with 6GB of memory, aimed at the real hardcore enthusiast - and look out for the first cards in the brand new HD 7800 series!

It's finally coming~

[bladerash]

madmaxnl schreef op zondag 04 maart 2012 @ 03:58:
2560x1600 is niet iets dat je met deze kaart gaat doen, in CF daarentegen wel weer. Ook komt die 2GB van pas in het geval van CF op lagere resoluties. De HD7850 ziet er wel interessant uit. Toch sneller dan een GTX570 op 1920x1200. De HD7850 heeft ook nog eens heel erg veel overclock potentie.

Dat is die niet. De GTX570 is al even snel als een HD6970. Dat zou betekenen dat HD7850 sneller is dan HD6970 terwijl een HD7950 weer slechts 20% daarboven zit. Dan heb je opeens drie kaarten die qua performance dicht op elkaar zitten en een groot gat tussen HD6970 en HD6850.

[Fid3lity]

bladerash schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:36:
[...]

Dat is die niet. De GTX570 is al even snel als een HD6970. Dat zou betekenen dat HD7850 sneller is dan HD6970 terwijl een HD7950 weer slechts 20% daarboven zit. Dan heb je opeens drie kaarten die qua performance dicht op elkaar zitten en een groot gat tussen HD6970 en HD7850.

Fixed

[bladerash]

Nee.. ik bedoel echt een groot gat tussen HD6970 en HD6850..
Dan heb je namelijk HD7770 < HD6850 .... .... < HD6970 < HD7850..
HD7850 HD7870 en HD7950 liggen dan heel dicht op elkaar terwijl je tussen HD7770 en HD7850 niks meer hebt.

[Fid3lity]

bladerash schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:58:
Nee.. ik bedoel echt een groot gat tussen HD6970 en HD6850..
Dan heb je namelijk HD7770 < HD6850 .... .... < HD6970 < HD7850..
HD7850 HD7870 en HD7950 liggen dan heel dicht op elkaar terwijl je tussen HD7770 en HD7850 niks meer hebt.

Als je de HD6850 en de HD6970 mee gaat nemen in dat rijtje, neem dan ook de HD6870, HD6930 en HD6950 even mee

Ik snap overigens je punt, maar ik verwacht zelf niet dat de HD7850 zoveel beter (if uberhaupt beter) dan de HD6970 wordt.. Ik zie hem nog steeds rond HD6950 performance vallen.

[ Voor 16% gewijzigd door Fid3lity op 04-03-2012 16:24 ]

[Olaf van der Spek]

3XPER7 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 16:22:
Als je de HD6850 en de HD6970 mee gaat nemen in dat rijtje, neem dan ook de HD6870, HD6930 en HD6950 even mee

Waarom? Die zijn allemaal end of life toch? 6850 en 6970 dienen slechts ter indicatie van de grootte van het gat.

[Fid3lity]

Olaf van der Spek schreef op zondag 04 maart 2012 @ 16:26:
[...]

Waarom? Die zijn allemaal end of life toch? 6850 en 6970 dienen slechts ter indicatie van de grootte van het gat.

Voorlopig zul je die in ieder geval nog wel kunnen krijgen hoor.. Verder, zie mijn edit. Ik snap z'n punt en ik denk dat we de verwachtingen van Pitcairn iets naar beneden moeten bijstellen

[Verwijderd]

bladerash schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:36:
[...]

Dat is die niet. De GTX570 is al even snel als een HD6970. Dat zou betekenen dat HD7850 sneller is dan HD6970 terwijl een HD7950 weer slechts 20% daarboven zit. Dan heb je opeens drie kaarten die qua performance dicht op elkaar zitten en een groot gat tussen HD6970 en HD6850.

Precies, als de HD7870 ~40% boven de GTX570 zit, dan is de HD7870 dus sneller dan de HD7950, dat wordt dan een lastig verhaal voor de HD7950 en ook voor de HD7970, want volgens mij was de HD7970 zo'n 40% sneller dan de HD6970 en aangezien HD6970 = GTX570, dan zien we hier dus een HD7870 die vrijwel even snel is als de HD7970! Nounou!

En dan hebben we ook nog een performancegap van de HD7770 naar een HD7850 ziiten waar je 'U' tegen zegt. Das van langzamer dan een HD6850 naar even snel als de HD6970....

[edward2]

En toen kwam er al weer een refresh aan:



http://www.rage3d.com/board/showthread.php?threadid=33987511

[Help!!!!]

Kijk als dit echt is, binnenkort gelaunched wordt voor =< E500, heb ik wel interesse.

Als ik verwachte prestaties extrapoleer is dit wat de 7970 voor mij had moeten zijn wil het interessant zijn om van 6950CF over te stappen.

[Werelds]

Of niet natuurlijk. Zo'n haarscherpe PNG met wat domme foutjes waarvan de inhoud een aangepast kopietje van eerdere slides komt nu niet bepaald als "echt" over

Zou mooi zijn, maar ik betwijfel het

[dahakon]

Tenerife, zou het dus toch Canari Islands zijn.

[madmaxnl]

edward2 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 21:44:
En toen kwam er al weer een refresh aan:

[afbeelding]

http://www.rage3d.com/board/showthread.php?threadid=33987511

Lol, we weten meer over Tenerif als over de GK110/112.

[NitroX infinity]

Ik vind het wel raar. 79xx is nog maar minder dan 2 maanden op de markt, 7800 kaarten zijn zelfs nog niet eens gelaunched, en dan zouden ze het nu al over de opvolger hebben, met cijfers die in feite nu al teleurstellen imho.

[dcm360]

Hm, als het een echte slide is weten ze blijkbaar nog niet eens hoeveel Stream Processors er op de chip komen. Dan lijkt het me sterk dat er al zeer binnenkort een launch van komt.
Wat dat dan wel weer apart maakt is dat blijkbaar de rekenkracht van de chip wel al berekend kan worden.

[ Voor 22% gewijzigd door dcm360 op 04-03-2012 23:08 ]

[mitsumark]

Dit wordt gewoon de 7990. En later komt nog een 7970x2

[dahakon]

Tenerife=Canary Island
Tahiti=Southern Island

In je hypothese zit dus een probleempje. De oplossing heet New Zealand, ofwel dual-Tahiti en onderdeel van Southern Island.

@NitroX. Hoe kun je nu al stellen dat de cijfers teleurstellen. Het gaat hier nog altijd om een chip op 28nm en Tahiti heeft al een max board power van 250Watt. Bovendien heeft de slide het over meer dan 1.2x de compute kracht, wat weer niets zegt over andere zaken. Daarnaast, als ze de kaart beneden de 300Watt houden en er meer dan 1.2x de performance uit halen dan Tahiti XT, dan hebben ze sowieso al een efficientie slag gemaakt.

Maar goed, gezien de 'betrouwbaarheid' van praktisch welke leak dan ook van AMD videokaarten zo ver voor de launch van de laatste jaren, voeg ik er ook nog maar een gigantische korrel zout bij.

[madmaxnl]

Meer FLOPS betekent niet altijd sneller in de praktijk. Hopelijk haalt Tenerife meer performance dan je zou mogen verwachten uit de toenamen van de FLOPS. 30% sneller dan Tahiti kan terwijl de FLOPS toenamen lager ligt dan de praktijk performance toenamen.

NitroX infinity schreef op zondag 04 maart 2012 @ 22:49:
Ik vind het wel raar. 79xx is nog maar minder dan 2 maanden op de markt, 7800 kaarten zijn zelfs nog niet eens gelaunched, en dan zouden ze het nu al over de opvolger hebben, met cijfers die in feite nu al teleurstellen imho.

Ik zou het eerder bestempelen als bijzonder i.p.v. raar. AMD wil niet lang na de launch van de GK110/GK112 een counter hebben. Daarnaast heeft AMD genoeg mogelijkheden om de 20% FLOPS toenamen uit te halen.

Tahiti clockt als een beest en alleen al door opgefokte Tahiti chips te pakken zouden ze al aan de 20% kunnen geraken. Nog enkele aanpassingen aan de chip en of productie procedé en voilà een HD7980 zoals de HD4890.

Wie weet heeft GlobalFoundries wel een beter 28nm productie procedé dan TSMC. Pakken ze Tahiti, tweaken die hier en daar wat en bakken hem bij GF. Bij TSMC is i.i.g. weinig capaciteit beschikbaar momenteel. Apple, nVidia e.d. zijn nu volle bak bij TSMC aan het produceren op 28nm.

[ Voor 67% gewijzigd door madmaxnl op 05-03-2012 00:03 ]

[Fid3lity]

Even heel kort door de bocht, ga vooral jullie gang wat commentaar betreft

20% meer (Compute) power? Afijn, laten we grof zeggen "dan schalen we het aantal SP's toch precies zo?" 2048 x 1,20 = 2457,6 SP's. In clusters van 64 zou dat tussen de 38 en de 40 liggen (2432 / 2560).. We kunnen verder niets over clocks zeggen, maar laten we aannemen dat die hetzelfde zijn (even voor het gemak) dan zou het geheugen de boel als het ware enigzins "remmen" qua performance, right? Dan zet ik m'n (puur theoretische) geld op 2560 SP's (dus 40 clusters) voor Tenerife XT.

Afijn, het is maar een brainfart.. More than 1.2x Tahiti XT performance zou duidelijk op vermoedelijk wat meer.

Ga jullie gang, scheet maar lekker terug Is nog te ver weg om er echt iets zinnigs over te kunnen zeggen.

[Wilhelm11]

De eerste reviews van de HD 7850 en HD 7870 zijn online:
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7850_HD_7870
http://www.anandtech.com/...ding-out-southern-islands

Samenvatting:

[Verwijderd]

De HD7870 en de HD7950 liggen toch wel erg dicht bij elkaar. Niet verkeerd, daarbij word ik nu wel erg benieuwd naar de performance van het nieuwe Nvidia-spul.

Ik vrees alleen dat die dingen geen 200 euro gaan kosten, maar eerder 250-350.

[Help!!!!]

NitroX infinity schreef op zondag 04 maart 2012 @ 22:49:
Ik vind het wel raar. 79xx is nog maar minder dan 2 maanden op de markt, 7800 kaarten zijn zelfs nog niet eens gelaunched, en dan zouden ze het nu al over de opvolger hebben, met cijfers die in feite nu al teleurstellen imho.

Er circuleerden rond de launch van de 79xx toch ook berichten (o.a. foto's van documenten van Sapphire dacht ik) die suggereerden dat er een snellere versie gepland is. (Hetzij eigenlijk al bij de oorspronkelijke launch of later).

Idee was toen dat ze die versie achter de hand hielden om nVidia te counteren en ook omdat de yields voor zo'n versie nog wat te laag waren.

Dus misschien is dit gewoon deze versie. Beetje a la 4870 -> 4890.

Zou denk ik niet zo raar zijn als deze kaart bijv. begin Juni op de markt komt.

[Fid3lity]

3XPER7 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 16:22:
[...]

Ik snap overigens je punt, maar ik verwacht zelf niet dat de HD7850 zoveel beter (if uberhaupt beter) dan de HD6970 wordt.. Ik zie hem nog steeds rond HD6950 performance vallen.

Like I said.. Afijn, prestaties vallen me an sich wel mee Prijs ga ik iig niets over zeggen

Help!!!! schreef op maandag 05 maart 2012 @ 09:31:
[...]

Dus misschien is dit gewoon deze versie. Beetje a la 4870 -> 4890.

Maar, zouden we dan weer een HD7970X2 krijgen?

Qua clusters zou het wel passen: HD7950 (28.. 1792) HD7970 (32.. 2048) HD7990(?) (36.. 2304)

[ Voor 30% gewijzigd door Fid3lity op 05-03-2012 10:03 ]

[Toettoetdaan]

Weer een fijne review op de frontpage

De geluidsproductie valt me wat tegen: reviews: HD 7870 en HD 7850: balans tussen prijs en prestaties
Maar hier zit volgens mij nog wel ruimte voor verbetering in:


Bron: http://www.guru3d.com/art...hd-7850-and-7870-review/8

[Fid3lity]

Weet niet wat ik nou van die meting moet zeggen.. Die HD6790 is nog koeler onder LOAD dan IDLE

[Haay]

Mooie reviews duiken op! Helaas is blijkbaar de stock-koeler een lawaai-ding, maar het is een kwestie van de 3rd party fabrikanten afwachten voor mooie custom koelers die -en- veel stiller zijn -en- de GPU ook nog eens beter koelen zodat er nog beter overclock potentieel is. Laat maar komen zeg ik!

[Astennu]

edward2 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 21:44:
En toen kwam er al weer een refresh aan:

[afbeelding]

http://www.rage3d.com/board/showthread.php?threadid=33987511

Dat zou best leuk zijn ik gok met een verbeterde front end. Ik heb net namelijk de review van de HD78xx zitten lezen en dan zie je toch duidelijk dat de frontend van de 79xx te small is soms heeft die gewoon niet genoeg ROP power waardoor de 7870 sneller is dan een 7950.





Daarnaast heeft de 78xx in verhouding meer tesselation power. Aangezien hij even veel tesselator units heeft. bepaalde taken worden wel door de shaders gedaan en daar door is de 79xx nog wel sneller maar ik krijg het gevoel dat de 78xx van de hele 7xxx serie het beste in balans is. Soms is de 7950 wel 20-30% sneller maar soms is hij amper sneller of trager.

Dus door wat te tweaken kunnen ze een opvolger van de 7970 makkelijk sneller maken. Ik denk dat wat meer ROP's behoorlijk zou helpen. Het aantal shaders hoeft denk ik niet eens omhoog om toch een leuke prestatie winst te krijgen.

Dus ik ben erg benieuwd hoe een refresh er uit gaat zien.

[Shabbaman]

Haay schreef op maandag 05 maart 2012 @ 10:37:
Mooie reviews duiken op! Helaas is blijkbaar de stock-koeler een lawaai-ding, maar het is een kwestie van de 3rd party fabrikanten afwachten voor mooie custom koelers die -en- veel stiller zijn -en- de GPU ook nog eens beter koelen zodat er nog beter overclock potentieel is. Laat maar komen zeg ik!

XFX haalt er bij de 7770 maar liefst 9 dB af.

[mdcobra]

Zijn er al Crossfire reviews gespot?

[Noel]

Niet slecht voor een chip van 212mm². 7850 met 1x 6pin is ook leuk.

[Naluh!]

Los van alle mooie nieuwe kaartjes: wat is er gebeurd met de catalyst 12.2 driver? Slaan we die over?

[Olaf van der Spek]

Jammer dat het weer een delayed launch is. Waarom toch?

[madmaxnl]

Olaf van der Spek schreef op maandag 05 maart 2012 @ 12:31:
Jammer dat het weer een delayed launch is. Waarom toch?

Waarom niet?

[priemt]

Olaf van der Spek schreef op maandag 05 maart 2012 @ 12:31:
Jammer dat het weer een delayed launch is.

Wanneer zijn deze kaarten dan te bestellen?

[madmaxnl]

priemt schreef op maandag 05 maart 2012 @ 12:52:
[...]

Wanneer zijn deze kaarten dan te bestellen?

Nu nog niet i.i.g. vandaar Olaf zijn reactie.

[Indy91]

Naluh! schreef op maandag 05 maart 2012 @ 12:27:
Los van alle mooie nieuwe kaartjes: wat is er gebeurd met de catalyst 12.2 driver? Slaan we die over?

Nope, slaan we niet over. Zijn gewoon wat verlaat.

De 12.2 staan gepland voor deze week.
De 12.3 staan gepland rond 21 maart a.s.

bron: Twitter, CatalystCreator

[dahakon]

priemt schreef op maandag 05 maart 2012 @ 12:52:
[...]

Wanneer zijn deze kaarten dan te bestellen?

Schijnbaar zullen ze beschikbaar zijn vanaf 19 maart.

[Toettoetdaan]

Indy91 schreef op maandag 05 maart 2012 @ 13:40:
[...]

Nope, slaan we niet over. Zijn gewoon wat verlaat.

De 12.2 staan gepland voor deze week.
De 12.3 staan gepland rond 21 maart a.s.

bron: Twitter, CatalystCreator

http://semiaccurate.com/2...04keplergtx680-in-a-week/

Dat was te verwachten

[Fid3lity]

Toettoetdaan schreef op maandag 05 maart 2012 @ 16:33:
[...]

http://semiaccurate.com/2...04keplergtx680-in-a-week/

Dat was te verwachten

Een reply van OBR-HW

Het hoort niet hier tho..

[dahakon]

Tsja, afgezien van dat het in het buur-draadje thuis hoort inderdaad, vraag ik me eigenlijk af waarom ik uberhaupt nog op de link klikte. Het is niets meer dan 2 keer de post van Charlie herhalen, om bij de tweede keer eigen vermeende 'wrongs' en 'rights' bij te plaatsen, zonder verdere argumenten. Mensen affakkelen zonder met argumenten te komen behoort eigenlijk alleen bij satire (al hebben ze zelfs daar 'argumenten' over het algemeen. Laat OBR zelf anders eens met 'correcte' leaks komen

[Toettoetdaan]

dahakon schreef op maandag 05 maart 2012 @ 16:47:
Tsja, afgezien van dat het in het buur-draadje thuis hoort inderdaad, vraag ik me eigenlijk af waarom ik uberhaupt nog op de link klikte. Het is niets meer dan 2 keer de post van Charlie herhalen, om bij de tweede keer eigen vermeende 'wrongs' en 'rights' bij te plaatsen, zonder verdere argumenten. Mensen affakkelen zonder met argumenten te komen behoort eigenlijk alleen bij satire (al hebben ze zelfs daar 'argumenten' over het algemeen. Laat OBR zelf anders eens met 'correcte' leaks komen

Ja, heel toevallig kan ik zijn HD7700 artikel niet meer vinden....
Als je dan toch zo stoer wilt doen, wees dan ook zo groot om het toe te geven.
Maar goed OBR hea....

Wat ik meer bedoelde met mijn post is dat we sinds de launch van de HD7900 nog steeds met de meegeleverde betadriver zitten en dat er dus nog geen performance driver voor GCN uit is. (afaik)
En het is wel meer voorgekomen dat een van de twee fabrikanten de performance drivers uitstelden tot de release van een kaart van de concurrent.

[rgras]

Het is misschien voorbarig, maar de 7850 presteert over het algemeen iets beter (kwestie van enkele procenten) dan de 6950 2GB. Voor de 7850 zie je over het algemeen een prijs van ongeveer €250,- genoemd worden, terwijl het mogelijk is om de 6950 2GB voor €230,- te halen (dit heeft in het verleden zelfs rond de €200,- gelegen).

Mocht blijken dat een standaard 7850 inderdaad voor €250,- verkocht gaat worden, is dit dan een redelijke prijs?

[madmaxnl]

De HD7970 zit momenteel tussen de 450 en 500 euro.
De HD7950 zit momenteel tussen de 400 en 450 euro.

Aangezien de HD7870 de HD7950 aantikt zal deze wel tussen de 350 en 400 euro liggen. De HD7850 zal daardoor tussen de 300 en 350 euro gaan liggen. Zodra nVidia met zijn spul komt gaat het zaakje in prijs omlaag. Daarnaast wil AMD zijn oude voorraad nog kwijt kunnen raken en dat lukt niet als de HD7xxx serie goed geprijsd is. De HD6xxx serie is nu namelijk nog wel goed geprijsd en de prijs stelling van de 5 serie van nVidia is zozo.

[ Voor 11% gewijzigd door madmaxnl op 05-03-2012 17:58 ]

[Redblader]

madmaxnl schreef op maandag 05 maart 2012 @ 17:57:
De HD7970 zit momenteel tussen de 450 en 500 euro.
De HD7950 zit momenteel tussen de 400 en 450 euro.

Aangezien de HD7870 de HD7950 aantikt zal deze wel tussen de 350 en 400 euro liggen. De HD7850 zal daardoor tussen de 300 en 350 euro gaan liggen. Zodra nVidia met zijn spul komt gaat het zaakje in prijs omlaag. Daarnaast wil AMD zijn oude voorraad nog kwijt kunnen raken en dat lukt niet als de HD7xxx serie goed geprijsd is. De HD6xxx serie is nu namelijk nog wel goed geprijsd en de prijs stelling van de 5 serie van nVidia is zozo.

Als het goed is komen de 7800 kaarten anders voor een prijs van <300 euro op markt.

Lijkt me niet dat AMD zo gek is om de 7850 tussen de 300-350 euro te plaatsen, daar krijg je ze gewoon niet voor verkocht dan kan je veel beter een 6970 of GTX 570 kopen die goedkoper en sneller zijn, ook krijg je dan een gigantisch gat tussen de 7770 en 7850 wat ook vreemd zou zijn (7850 meer dan 2x zo duur als een 7770?)

Dan missen ze juist een heel groot prijspunt waar een groot deel van de videokaarten verkocht worden (200-300 euro)

[ Voor 23% gewijzigd door Redblader op 05-03-2012 18:53 ]

[madmaxnl]

True, maar heel erg gek zou het ook niet zijn. De HD7870 is, i.t.t. wat jij zegt, wel sneller dan een GTX570 en HD6970. Als ze de HD7800 echt onder de 300 euro gaan uitbrengen worden de oude HD69xx kaarten onverkoopbaar. Als AMD ze dus voor onder de 300 euro uitbrengt hebben ze niet veel HD69xx kaarten meer liggen en vinden ze het niet erg dat ze onverkoopbaar worden. Brengen ze de HD7800 kaarten wel uit tussen de 300 a 400 euro dan willen ze de HD69xx kaarten nog in de roulatie houden. Dit is logisch aangezien ze met de HD7800 misschien nog leveringsproblemen hebben wat te wijten is aan het capaciteiten tekort op het 28nm productie procedé.

Bron 1
Bron 2

[ Voor 36% gewijzigd door madmaxnl op 05-03-2012 19:14 ]

[Redblader]

madmaxnl schreef op maandag 05 maart 2012 @ 19:11:
True, maar heel erg gek zou het ook niet zijn. De HD7870 is, i.t.t. wat jij zegt, wel sneller dan een GTX570 en HD6970. Als ze de HD7800 echt onder de 300 euro gaan uitbrengen worden de oude HD69xx kaarten onverkoopbaar. Als AMD ze dus voor onder de 300 euro uitbrengt hebben ze niet veel HD69xx kaarten meer liggen en vinden ze het niet erg dat ze onverkoopbaar worden. Brengen ze de HD7800 kaarten wel uit tussen de 300 a 400 euro dan willen ze de HD69xx kaarten nog in de roulatie houden. Dit is logisch aangezien ze met de HD7800 misschien nog leveringsproblemen hebben wat te wijten is aan het capaciteiten tekort op het 28nm productie procedé.

Bron 1
Bron 2

Ik zeg ook niet dat de 7870 langzamer is dan de GTX 570, maar jij had het over een 7850 voor 300-350 euro en die is wel degelijk langzamer dan een GTX 570 of 6970.

Overigens zou ik het sowieso belachelijk vinden als de 7870 de prijs mee krijgt die jij nu noemt, dan is de hoge mid-range van vandaag veel duurder dan de high-end van gisteren om het maar even simpel te zeggen..

[ Voor 8% gewijzigd door Redblader op 05-03-2012 19:35 ]

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op maandag 05 maart 2012 @ 19:11:
Als ze de HD7800 echt onder de 300 euro gaan uitbrengen worden de oude HD69xx kaarten onverkoopbaar.

6950 en 6970 zijn toch al vrijwel uitverkocht? En anders kunnen ze altijd nog de prijs ervan verlagen.

[Fid3lity]

Olaf van der Spek schreef op maandag 05 maart 2012 @ 19:32:
[...]

6950 en 6970 zijn toch al vrijwel uitverkocht? En anders kunnen ze altijd nog de prijs ervan verlagen.

Volgens de PriceWatch anders nog niet bepaald hoor

[madmaxnl]

Olaf van der Spek schreef op maandag 05 maart 2012 @ 19:32:
[...]

6950 en 6970 zijn toch al vrijwel uitverkocht? En anders kunnen ze altijd nog de prijs ervan verlagen.

Eerste vijf HD69xx kaarten waarop ik klik in de pricewatch laten een leger aan groene busjes zien. Dat kan ik niet als vrijwel uitverkocht bestempelen. De prijs van de HD69xx kaarten verlagen om ze nog kwijt te raken is natuurlijk een 'oplossing'. Dit doen ze waarschijnlijk niet omdat deze prijsverlaging niet vanuit nVidia afgedwongen wordt, maar meer om ruimte te maken voor de HD78xx kaarten. Ik denk niet dat het AMD iets kan boeien dat er geen ruimte voor de HD78xx kaarten is als dit komt doordat ze nog anderen kaarten in hun assortiment hebben die blijkbaar beter zijn. Het is een ander verhaal als nVidia de HD78xx serie en de daarbij behorende prijs obsoleet zou maken.

Daarnaast moet je niet vergeten dat de productie capaciteit op het 28nm productie procedé en het uitblijven van concurrentie vanuit nVidia debet zijn aan de prijzen en positionering van de nieuwe HD7 serie.

[ Voor 4% gewijzigd door madmaxnl op 05-03-2012 19:45 ]

[Helixes]

3XPER7 schreef op maandag 05 maart 2012 @ 19:41:
[...]


Volgens de PriceWatch anders nog niet bepaald hoor

Loopt wel terug hoor. Als je kijkt naar het aanbod in de Pricewatch, dan zie je maar 5 kaarten die door meer dan 5 winkels worden verkocht. Ik denk dat EoL al wel gecommuniceerd is naar de retailers...

[dion_b]

Redblader schreef op maandag 05 maart 2012 @ 18:47:
[...]

Dan missen ze juist een heel groot prijspunt waar een groot deel van de videokaarten verkocht worden (200-300 euro)

Is dat echt zo?

Enthousiasts denken vaak dat wat ze zelf kopen de norm is, maar laatste keer dat ik verkoopcijfers zag, waren sub-EUR 100 kaarten dominant, daarna EUR 100-200 en pas daarna EUR 200-300 kaarten aanwezig. Die cijfers waren wel paar jaar oud, maar de markt is IMHO niet veranderd.

Dat alles gezegd, ik ga vooral van de HD7850 watertanden. Dat ding heeft een idle verbruik van minder dan mijn HD5770, maar bijna dubbel de performance (en dat met loadverbruik die nog altijd in dezelfde categorie is, en niet meer dan de 8800GT die ik ervoor had en nog passief wist te koelen). Ik wil gamen, maar ik wil vooral een stille PC hebben. Verbruik=hitte=lawaai. Dat heeft de HD7850 niet

Maar goed, vooralsnog zit ik nog niet aan de grenzen van mijn HD5770 en kost de HD7850 me teveel. Maar over een maand of zes...

[Devpartner]

dion_b schreef op maandag 05 maart 2012 @ 20:20:
[...]

Is dat echt zo?

Enthousiasts denken vaak dat wat ze zelf kopen de norm is, maar laatste keer dat ik verkoopcijfers zag, waren sub-EUR 100 kaarten dominant, daarna EUR 100-200 en pas daarna EUR 200-300 kaarten aanwezig. Die cijfers waren wel paar jaar oud, maar de markt is IMHO niet veranderd.

Dat alles gezegd, ik ga vooral van de HD7850 watertanden. Dat ding heeft een idle verbruik van minder dan mijn HD5770, maar bijna dubbel de performance (en dat met loadverbruik die nog altijd in dezelfde categorie is, en niet meer dan de 8800GT die ik ervoor had en nog passief wist te koelen). Ik wil gamen, maar ik wil vooral een stille PC hebben. Verbruik=hitte=lawaai. Dat heeft de HD7850 niet

Maar goed, vooralsnog zit ik nog niet aan de grenzen van mijn HD5770 en kost de HD7850 me teveel. Maar over een maand of zes...

op hardware.fr hebben ze de 7870 nog zwaar kunnen undervolten (>0.1V). Dus als dat kan met de 7850 dan kan die bijna zeker passief gekoeld worden.

[Fid3lity]

Devpartner schreef op maandag 05 maart 2012 @ 20:26:
[...]


op hardware.fr hebben ze de 7870 nog zwaar kunnen undervolten (>0.1V). Dus als dat kan met de 7850 dan kan die bijna zeker passief gekoeld worden.

Kan die zeker, verbruik ligt lager dan dat van de HD6850 als ik diverse sites mag geloven.

[Olaf van der Spek]

3XPER7 schreef op maandag 05 maart 2012 @ 19:41:
[...]


Volgens de PriceWatch anders nog niet bepaald hoor

Niet? De 1gb versie is al bijna verdwenen.

[Majin Buu]

R7850 Twin Frozr 2GD5/OC

http://www.msi.com/product/vga/R7850-Twin-Frozr-2GD5-OC.html

Mooi klein krachtpatsertje met maar een enkele 6-pin aansluiting

[Fordox]

ik wacht denk ik maar even 1 of 3 weken.
op 12 maart is er waarschijnlijk een paperlaunch van de kepler, en 23 maart komen ze waarschijnlijk al in de winkel.
dat 12 maart een paperlaunch is, komt van een charlie demerjian af die wel vaker gelijk heeft in dit soort dingen.
de 23 maart is een mogelijke uitlekking van Zotac en Galaxy

als de keplers uitkomen, daalt de prijs lekker dus ik probeer nog even mijn portemonnee in mijn zak te houden (en wacht nog op belastingteruggaaf, komt toch fijn uit dat de belasting traag is ) anders draai ik er over een paar dagen al op.

nu nog hopen dat ze leverbaar zijn... vooral de xfx, want ik wil wel dual dvi en een goed passende kaart. alleen jammer van de rode strip, is deze verwijderbaar?

[ Voor 9% gewijzigd door Fordox op 05-03-2012 22:58 ]

[Verwijderd]

Cheshire schreef op maandag 05 maart 2012 @ 22:19:
Mooi klein krachtpatsertje met maar een enkele 6-pin aansluiting

Ik heb er toch echt liever twee; je merkt er niets van als je er twee hebt als je de stroom niet gebruikt (al moet je het stekkertje uiteraard wel hebben), maar je merkt het wel degelijks als je de tweede niet hebt als je 'm wel nodig hebt. In het verleden is wel gebleken dat kaarten met minder connectors eigenlijk vaak ook inleveren op flexibiliteit en overclocken.

[Verwijderd]

Fordox schreef op maandag 05 maart 2012 @ 22:56:
ik wacht denk ik maar even 1 of 3 weken.
op 12 maart is er waarschijnlijk een paperlaunch van de kepler, en 23 maart komen ze waarschijnlijk al in de winkel.
dat 12 maart een paperlaunch is, komt van een charlie demerjian af die wel vaker gelijk heeft in dit soort dingen.
de 23 maart is een mogelijke uitlekking van Zotac en Galaxy

als de keplers uitkomen, daalt de prijs lekker dus ik probeer nog even mijn portemonnee in mijn zak te houden (en wacht nog op belastingteruggaaf, komt toch fijn uit dat de belasting traag is ) anders draai ik er over een paar dagen al op.

nu nog hopen dat ze leverbaar zijn... vooral de xfx, want ik wil wel dual dvi en een goed passende kaart. alleen jammer van de rode strip, is deze verwijderbaar?

Tja, paperlaunch is de nieuwe mode in 2012... Nog geen enkele kaart is op de dag van intro daadwerkelijk leverbaar geweest.

Jij (en dat is niet negatief) bent trouwens een mooi voorbeeld waarom ik de prijsstelling van AMD net niet aggresief genoeg vind. Met de relatief hoge prijzen en niet veel performance gain t.o.v. vorige generatie kaarten op hetzelfde prijsniveau gaan veel mensen afwachten en geeft AMD reden tot twijfel en uitstel. Met een iets betere prijs pak je die klanten wel op en voorkom je het risico dat ze of wachten totdat AMD gedwongen wordt de prijzen te laten zakken door intro van Kepler, of de klant stapt geheel over naar een andere kaart als Kepler een goed product blijkt te zijn.

Weet iemand trouwens wat het performance gat tussen de HD7770 en de HD7850 gaat opvullen? Nu is dat echt véél te groot!
En er lijkt nu ook geen ruimte meer voor de HD7890, die volgens de geruchten zou komen. De HD7870 zit in mijn ogen te vaak in de nek van de HD7950 te hijgen. Ben benieuwd wat de ontwikkelingen worden qua positionering de komende maanden.

[Verwijderd]

Een HD7830. Het is niet zeker, maar zoiets lijkt me wel redelijk waarschijnlijk.

Ik ben echt heel benieuwd naar de nieuwe Keplers. Hoewel ik een lichte bias jegens AMD heb is Nvidia momenteel toch wel het meest interessant voor mij vanwege CUDA. Ik kan niet wachten tot OpenCL goed supported wordt. CUDA is ook niet goed supported, maar levert wel voordeeltjes op ten opzichte van non-CUDA. Als OpenCL eenmaal gemeengoed is zouden de applicaties die daar goed gebruik van maken toch talrijker moeten worden.

[mitsumark]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 00:38:
[...]
Weet iemand trouwens wat het performance gat tussen de HD7770 en de HD7850 gaat opvullen? Nu is dat echt véél te groot!

560ti

sarcasme, voor het geval de emoticon niet duidelijk genoeg was

[ Voor 14% gewijzigd door mitsumark op 06-03-2012 01:41 ]

[dahakon]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 00:38:
Tja, paperlaunch is de nieuwe mode in 2012... Nog geen enkele kaart is op de dag van intro daadwerkelijk leverbaar geweest.

Op zijn best terug van weggeweest. Maar goed, het geeft mensen wel de tijd om na te denken of ze een dergelijke kaart wel willen voor een dergelijke prijs en het geeft ze tijd om te pre-orderen. Tragischer zou zijn geweest als er ook nog de claim was dat ze per direct leverbaar zijn, maar dat dit niet het geval is.

Jij (en dat is niet negatief) bent trouwens een mooi voorbeeld waarom ik de prijsstelling van AMD net niet aggresief genoeg vind. Met de relatief hoge prijzen en niet veel performance gain t.o.v. vorige generatie kaarten op hetzelfde prijsniveau gaan veel mensen afwachten en geeft AMD reden tot twijfel en uitstel. Met een iets betere prijs pak je die klanten wel op en voorkom je het risico dat ze of wachten totdat AMD gedwongen wordt de prijzen te laten zakken door intro van Kepler, of de klant stapt geheel over naar een andere kaart als Kepler een goed product blijkt te zijn.

Zo lang de vraag groter is dan het aanbod, zal AMD er weinig om kunnen malen dat er mensen zijn die de kaarten te duur vinden. Die mensen zijn er namelijk altijd, al komt de kaart bij een pakje boter. De huidige (omgekeerd) aggresieve prijsstelling zorgt er juist voor dat de GPU markt nog een beetje rendabel blijft. Bovendien schittert de concurrent in afwezigheid en zijn de GTX580's nou ook niet bepaald goedkoper geworden met de launch van HD7K.

Bovendien zal ook nVidia blij zijn als ze een beetje meer winst kunnen pakken op de consumentenkaarten. Die lag over het afgelopen fiscale jaar ook onder de 100 miljoen dollar totaal (minder dan 25 miljoen per kwartaal gemiddeld), terwijl ze toen nog veel lower midrange konden verkopen, iets wat dit jaar welhaast ten einde komt.

[Astennu]

madmaxnl schreef op maandag 05 maart 2012 @ 17:57:
De HD7970 zit momenteel tussen de 450 en 500 euro.
De HD7950 zit momenteel tussen de 400 en 450 euro.

Aangezien de HD7870 de HD7950 aantikt zal deze wel tussen de 350 en 400 euro liggen. De HD7850 zal daardoor tussen de 300 en 350 euro gaan liggen. Zodra nVidia met zijn spul komt gaat het zaakje in prijs omlaag. Daarnaast wil AMD zijn oude voorraad nog kwijt kunnen raken en dat lukt niet als de HD7xxx serie goed geprijsd is. De HD6xxx serie is nu namelijk nog wel goed geprijsd en de prijs stelling van de 5 serie van nVidia is zozo.

De adviesprijzen zijn 350 dollar voor de 7870 en 250 voor de 7850. Kijkend naar de prijs ontwikkeling van de HD7770 en HD7950 en 7970 prijzen. Verwacht ik zelf 310-330 en 220-230 euro voor de kaarten tegen het einde van maart.

dion_b schreef op maandag 05 maart 2012 @ 20:20:
[...]

Is dat echt zo?

Enthousiasts denken vaak dat wat ze zelf kopen de norm is, maar laatste keer dat ik verkoopcijfers zag, waren sub-EUR 100 kaarten dominant, daarna EUR 100-200 en pas daarna EUR 200-300 kaarten aanwezig. Die cijfers waren wel paar jaar oud, maar de markt is IMHO niet veranderd.

Dat alles gezegd, ik ga vooral van de HD7850 watertanden. Dat ding heeft een idle verbruik van minder dan mijn HD5770, maar bijna dubbel de performance (en dat met loadverbruik die nog altijd in dezelfde categorie is, en niet meer dan de 8800GT die ik ervoor had en nog passief wist te koelen). Ik wil gamen, maar ik wil vooral een stille PC hebben. Verbruik=hitte=lawaai. Dat heeft de HD7850 niet

Maar goed, vooralsnog zit ik nog niet aan de grenzen van mijn HD5770 en kost de HD7850 me teveel. Maar over een maand of zes...

Ik denk dat de verhoudingen wel meer naar On Die GPU's aan het verschuiven is. Ik denk dat die Sub Sub 80 euro markt straks zo goed als weg is. Alleen kaarten zoals de HD5770 hebben nog bestaansrecht als je kijk naar hoe krachtig Llano is. Komend jaar komt intel met Ivy Bridge en HD4000 GFX. AMD met Trinity. Dus dan zullen wel wel een verschuiving zien in het lage segment. Maar je hebt denk ik gelijk de meeste mensen hebben daar niet veel geld voor over. Wij tweakers wel maar dat is een relatief kleine markt.

Ik denk dat een HD7850 nog wel passief te coolen is. Eventueel gewoon de voltages zelf wat lager zetten. Dan is het zeker mogelijk.

Cheshire schreef op maandag 05 maart 2012 @ 22:19:
R7850 Twin Frozr 2GD5/OC

http://www.msi.com/product/vga/R7850-Twin-Frozr-2GD5-OC.html

Mooi klein krachtpatsertje met maar een enkele 6-pin aansluiting

Ja dit worden hele leuke OC kaartjes

Fordox schreef op maandag 05 maart 2012 @ 22:56:
ik wacht denk ik maar even 1 of 3 weken.
op 12 maart is er waarschijnlijk een paperlaunch van de kepler, en 23 maart komen ze waarschijnlijk al in de winkel.
dat 12 maart een paperlaunch is, komt van een charlie demerjian af die wel vaker gelijk heeft in dit soort dingen.
de 23 maart is een mogelijke uitlekking van Zotac en Galaxy

als de keplers uitkomen, daalt de prijs lekker dus ik probeer nog even mijn portemonnee in mijn zak te houden (en wacht nog op belastingteruggaaf, komt toch fijn uit dat de belasting traag is ) anders draai ik er over een paar dagen al op.

nu nog hopen dat ze leverbaar zijn... vooral de xfx, want ik wil wel dual dvi en een goed passende kaart. alleen jammer van de rode strip, is deze verwijderbaar?

Ja als die in maart aangekondicht wordt kan het voor de prijs van de HD7xxx wel iets schelen. Dus als je geen haast hebt zou ik sowieso tot eind maart wachten. Misschien tot eind April voor echt stabielere prijzen.

Verwijderd schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 01:13:
Een HD7830. Het is niet zeker, maar zoiets lijkt me wel redelijk waarschijnlijk.

Ik ben echt heel benieuwd naar de nieuwe Keplers. Hoewel ik een lichte bias jegens AMD heb is Nvidia momenteel toch wel het meest interessant voor mij vanwege CUDA. Ik kan niet wachten tot OpenCL goed supported wordt. CUDA is ook niet goed supported, maar levert wel voordeeltjes op ten opzichte van non-CUDA. Als OpenCL eenmaal gemeengoed is zouden de applicaties die daar goed gebruik van maken toch talrijker moeten worden.

Wat voor een dingen doe je dan met CUDA? (pure interesse)
Ik ben het zeker met je eens dat het belangrijk is dat OpenCL een beetje door breekt. Of DirectX Compute. In ieder geval iets wat op alle DX11 chips goed werkt.

Verwijderd schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 00:38:
[...]

Tja, paperlaunch is de nieuwe mode in 2012... Nog geen enkele kaart is op de dag van intro daadwerkelijk leverbaar geweest.

Jij (en dat is niet negatief) bent trouwens een mooi voorbeeld waarom ik de prijsstelling van AMD net niet aggresief genoeg vind. Met de relatief hoge prijzen en niet veel performance gain t.o.v. vorige generatie kaarten op hetzelfde prijsniveau gaan veel mensen afwachten en geeft AMD reden tot twijfel en uitstel. Met een iets betere prijs pak je die klanten wel op en voorkom je het risico dat ze of wachten totdat AMD gedwongen wordt de prijzen te laten zakken door intro van Kepler, of de klant stapt geheel over naar een andere kaart als Kepler een goed product blijkt te zijn.

Weet iemand trouwens wat het performance gat tussen de HD7770 en de HD7850 gaat opvullen? Nu is dat echt véél te groot!
En er lijkt nu ook geen ruimte meer voor de HD7890, die volgens de geruchten zou komen. De HD7870 zit in mijn ogen te vaak in de nek van de HD7950 te hijgen. Ben benieuwd wat de ontwikkelingen worden qua positionering de komende maanden.

Hij is ook niet agressief. Maar dat is ook niet nodig. AMD Concurreert nu vooral tegen zichzelf. Ze willen ook nog van de HD6xxx stocks af zien te komen zonder daar verlies op te maken. En er is geen next gen Concurrentie.

Daarnaast hoef je geen HD7xxx kaart te kopen. Je kunt ook gewoon een GTX5xx of HD6xxx kaart nemen voor minder. Maar dan mis je wel bepaalde features van de nieuwe kaarten. Je betaalt nu vooral voor Features en een lager verbruik. In het geval van de 79xx en de 78xx wel een prestatie winst.

[ Voor 15% gewijzigd door Astennu op 06-03-2012 08:31 ]

[Astennu]

Iets wat me misschien al wisten maar toch wel leuk om dit van bepaalde personen te horen:

Dave Bauman:

Originally Posted by fellix
The VLIW4 parts were delayed due to the TSMC's 32nm cancellation.

Actually, only one chip was "affected" by the 32nm cancellation, and that was Ibiza/Cayman. For the rest, the decision to stay on 40nm had already been made (which also predicated why they existed with the VLIW5 architecture).

Carsten S:

Any chance of getting an answer why exactly a one-time move was made for VLIW4 for a rather low-volume product (compared to Turks and "lesser") which had a lifespan of only one year? Even if I count in Trinity, that's only one more product, basically, before APUs move to GCN as well.

From what I understand, altering an architecture binds quite a few engineering ressources and thus is quite costly.

-----------------------------------------------------------------------

Dave Bauman:

Because a lot of the work was already baked and done. As mentioned, we had already taken the option of moving back to 40nm for the lower portion of the stack, but not for Ibiza (what became Cayman) - this being the lead SKU it had already spent a lot of time on the simulator, lots of software work had already been done, etc. which was not the case for the other products on 32nm. When 32nm was no longer an option for this we had two options - create a different (bigger) configuration on VLIW5 or backport the entire thing to 40nm; both options were looked at, but seeing as so much validation had occured on Ibiza it was judged to be lower cost, risk and shorter schedule just to take that design back. Hitting first rev as production on Cayman was an indication of how much validation had already occured.

Ze hebben dus wel een VLIW5 opvolger van Cypress overwogen Ik denk zelf dat die nog wel eens sneller had kunnen zijn. VLIW4 was wel mooi maar nog lang niet optimaal (min FPS was opzich wel een stuk beter maar overall hadden we maar 15% winst. Op 32nm had dit er denk ik anders uit gezien (meer shaders)). Er zat veel meer in. VLIW5 was al zo goed door ontwikkeld. Maar goed dat maakt nu niet meer uit nu hebben we GCN.


Edit:

Ik kwam deze quote tegen toen ik op zoek was naar 7970 die sizes:

Tahiti is 352mm², not 365mm²...

The relative transistor density on Pitcairn is really neat. I was quite impressed by AMD cramming twice the power of Cape Verde into a die significantly less than half the size.

It'll be interesting to see how Nvidia fares. I really wish I had some architectural details to absorb, but there isn't crap out there on Kepler's arch right now. Hopefully some information is released soon...

Ik denk dat ik maar eens op zoek ga naar de info van alle 3 de chips en kijken hoe het met die sizes zit. Boven aan in die thread leek ook iets te staan dat de 78xx meer transistors per mm2 had dan de 79xx. DAt zou imo relatief raar zijn gezien de architectuur hetzelfde is. De 78xx heeft ook gewoon hetzelfde frontend als de 79xx alleen minder shaders en een kleinere bus. Als de de HD77xx er dan bij haalt. Die heeft alles de helft van de 78xx. Dus iets klopt dan niet helemaal met die stelling. Maar de gegevens zijn op inet te vinden dus tijd om te rekenen

[ Voor 88% gewijzigd door Astennu op 06-03-2012 08:47 ]

[Marc Rademaker]

Ik denk dat ik maar eens op zoek ga naar de info van alle 3 de chips en kijken hoe het met die sizes zit. Boven aan in die thread leek ook iets te staan dat de 78xx meer transistors per mm2 had dan de 79xx. DAt zou imo relatief raar zijn gezien de architectuur hetzelfde is. De 78xx heeft ook gewoon hetzelfde frontend als de 79xx alleen minder shaders en een kleinere bus. Als de de HD77xx er dan bij haalt. Die heeft alles de helft van de 78xx. Dus iets klopt dan niet helemaal met die stelling. Maar de gegevens zijn op inet te vinden dus tijd om te rekenen

Je kunt toch voor een hogere dichtheid kiezen? Met het risico dat je de yields negatief beinvloed, maar als je er diesize mee bespaart en er uiteindelijk meer mee wint?

[dabelg]

Marc Rademaker schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 09:15:
[...]

Je kunt toch voor een hogere dichtheid kiezen? Met het risico dat je de yields negatief beinvloed, maar als je er diesize mee bespaart en er uiteindelijk meer mee wint?

tja dan zit je wel met de warmte die je weg moet krijgen ... en dat is nu juist de issue de laatste jaren. (hier gebeurd wel veel onderzoek naar)

[Astennu]

Marc Rademaker schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 09:15:
[...]

Je kunt toch voor een hogere dichtheid kiezen? Met het risico dat je de yields negatief beinvloed, maar als je er diesize mee bespaart en er uiteindelijk meer mee wint?

Zou kunnen ja. Misschien dat je dan wat meer hitte hebt waardoor de clocks wat beperken. Maar de verschillen leken daar erg groot. Maar ik heb net alle info op Anandtech opgezocht en dit is het resultaat:

Capre Verde: 123mm2, 1,5 Bil = 12,25 mil per mm2
Pitcairn: 212mm2, 2,8 Bil = 13,21 mil per mm2
Tahiti: 365mm2, 4,31 Bil = 11,81 mil per mm2

Dus Pitcairn heeft inderdaad de hoogste dichtheid. Maar dan:

BF3 1920x1200 - Ultra + FXAA High: ( Metro 2033 -150 watt system power)
HD7970 = 71,4 Fps - 241 Watt = 0,296 frames per watt - 0,1956 Frames per mm2
HD7950 = 60,4 Fps - 203 Watt = 0,298 frames per watt -
HD7870 = 58,2 Fps - 160 Watt = 0,364 frames per watt - 0,2745 Frames per mm2
HD7770 = 33,1 Fps - 100 Watt = 0,331 frames per watt - 0,2691 Frames per mm2

In het geval van BF3 zie je dat de 78xx niet alleen betere performance per watt heeft. Maar ook de beste performance per MM2.
Het zou natuurlijk kunnen dat die 384 bit bus gewoon nog niet helemaal optimaal ontworpen is. En dat Tahiti sowieso de eerste was die van de band rolde en ze mogelijk bij Pitcairn en Cape Verde wat dingen anders hebben gedaan. Ik denk wel dat de front end van Tahiti wat te klein is voor die 2k shaders. Ik vraag me trouwens ook af hoe ze aan die shader counts komen want:

2x Cape verde 640 = Pitcairn 1280.
Maar Tahiti met 2048 pas er niet in. 3x cape verde is 1920. 4x = 2560. Dus ze hebben voor Tahiti andere verdelingen gebruikt. Ik geloof niet dat er misschien stiekem 2560 shaders in zitten dat lijkt me veel te veel.

Hoe dan ook Pitcairn is een erg mooi chipje geworden. Een hele waardige opvolger van Barts die ook de beste performance per watt per mm2 had van die generatie.

Edit: Nu is het wel zo dat de HD79xx pas begint op te leven bij 2560x1600. Maar daar had ik geen cijfers voor de 7770:

BF3 2560x1600 - Ultra + FXAA High: ( Metro 2033 -150 watt system power)
HD7970 = 51,1 Fps - 241 Watt = 0,212 frames per watt - 0,14 Frames per mm2
HD7950 = 42,7 Fps - 203 Watt = 0,210 frames per watt -
HD7870 = 39,4 Fps - 160 Watt = 0,246 frames per watt - 0,1858 Frames per mm2

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 06-03-2012 10:04 ]

[dion_b]

Devpartner schreef op maandag 05 maart 2012 @ 20:26:
[...]


op hardware.fr hebben ze de 7870 nog zwaar kunnen undervolten (>0.1V). Dus als dat kan met de 7850 dan kan die bijna zeker passief gekoeld worden.

Zoals gezegd, de 8800GT verbruikte onder load meer en die was prima passief te draaien. Bij de 7850 is undervolten dus nergens voor nodig.

Astennu schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 08:28:
[...]


De adviesprijzen zijn 350 dollar voor de 7870 en 250 voor de 7850. Kijkend naar de prijs ontwikkeling van de HD7770 en HD7950 en 7970 prijzen. Verwacht ik zelf 310-330 en 220-230 euro voor de kaarten tegen het einde van maart.

En dik onder de EUR 200 voor de HD7850 tegen de herfst verwacht ik zo

[...]

Ik denk dat de verhoudingen wel meer naar On Die GPU's aan het verschuiven is. Ik denk dat die Sub Sub 80 euro markt straks zo goed als weg is. Alleen kaarten zoals de HD5770 hebben nog bestaansrecht als je kijk naar hoe krachtig Llano is.

Oneens. Llano is krachtig, maar wordt bewust gekocht door mensen die een aardige GPU nodig hebben. Low-end kaarten worden vooral gekocht door mensen die een low-end CPU met nog lower-end integrated GPU gekocht hebben en dan tot de conclusie komen dat zelfs games van >5j terug er niet op willen draaien.

Dan heb je het over Intel HD2000 en de vorige generatie van chipset-integrated VGA van AMD (plus nog verdwaalde nVidia IGP's hier en daar).

Pas als de echte entry-level graphics op het niveau van Llano is vervalt de markt voor de low-end GPU.

Komend jaar komt intel met Ivy Bridge en HD4000 GFX. AMD met Trinity. Dus dan zullen wel wel een verschuiving zien in het lage segment. Maar je hebt denk ik gelijk de meeste mensen hebben daar niet veel geld voor over. Wij tweakers wel maar dat is een relatief kleine markt.

Dan nog zal inderdaad de markt voor de HD5770 en consorten groter blijven dan voor de high-end. Als je niet die-hard gamet is moeilijk te verantwoorden om honderden EUR in alleen een GPU te steken.

Ik denk dat een HD7850 nog wel passief te coolen is. Eventueel gewoon de voltages zelf wat lager zetten. Dan is het zeker mogelijk.

Zelfs zonder. Dit kaartje verstookt max 150W.

[Shabbaman]

dion_b schreef op maandag 05 maart 2012 @ 20:20:
Dat alles gezegd, ik ga vooral van de HD7850 watertanden. Dat ding heeft een idle verbruik van minder dan mijn HD5770, maar bijna dubbel de performance (en dat met loadverbruik die nog altijd in dezelfde categorie is, en niet meer dan de 8800GT die ik ervoor had en nog passief wist te koelen). Ik wil gamen, maar ik wil vooral een stille PC hebben. Verbruik=hitte=lawaai. Dat heeft de HD7850 niet

Maar goed, vooralsnog zit ik nog niet aan de grenzen van mijn HD5770 en kost de HD7850 me teveel. Maar over een maand of zes...

Zo denk ik er ook over, maar mijn HD4870 is het aan het begeven dus ik ga denk ik niet zo lang wachten.

Hm, wat mist er op dit plaatje:



Waarom zou XFX er voor kiezen om geen variant van de HD7850 te maken? Ze hebben nu ook maar één variant van de HD7870 aangekondigd (en eentje op stock speeds nog wel), terwijl XFX van de HD7770 maar liefst vier varianten heeft.

[Haay]

De HD 7850 wordt zeker weten de opvolger van de HD 4850 die ik nu nog altijd in mijn PC heb. Een mooie en waardige opvolger!

[Astennu]

dion_b schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 10:41:
[...]

Oneens. Llano is krachtig, maar wordt bewust gekocht door mensen die een aardige GPU nodig hebben. Low-end kaarten worden vooral gekocht door mensen die een low-end CPU met nog lower-end integrated GPU gekocht hebben en dan tot de conclusie komen dat zelfs games van >5j terug er niet op willen draaien.

Dan heb je het over Intel HD2000 en de vorige generatie van chipset-integrated VGA van AMD (plus nog verdwaalde nVidia IGP's hier en daar).

Pas als de echte entry-level graphics op het niveau van Llano is vervalt de markt voor de low-end GPU.

[...]

Dan nog zal inderdaad de markt voor de HD5770 en consorten groter blijven dan voor de high-end. Als je niet die-hard gamet is moeilijk te verantwoorden om honderden EUR in alleen een GPU te steken.

Dit is toch pressies wat ik zij? alleen dan met andere woorden? Nu zijn de echte low end kaarten al niet meer nodig. Kaarten zoals de HD5450 zijn zo goed als overbodig. Alleen voor Intel Systemen nog nuttig maar voor Llano al niet meer. De HD55xx en 56xx Turks based zijn nog wel nuttig. Maar dat komt met Trinity zo goed als te vervallen. HD57xx en de HD77xx zullen de grootste groep worden qua verkoop aantallen van discrete kaarten. En inderdaad zo blijven. HD78xx en hoger is voor de meeste gewoon te duur.

[NitroX infinity]

Kaarten zoals de HD5450 zijn zo goed als overbodig. Alleen voor Intel Systemen nog nuttig maar voor Llano al niet meer.

Wat als een persoon een low-end kaartje van een bepaald merk wil om de functies die ondersteunt worden door die chip? Er zijn genoeg mensen die een low-end kaartje van nVidia bij een AMD of Intel CPU willen. Er zijn genoeg mensen die een low-end kaartje van AMD willen bij een Intel CPU.

En wat als de geïntegreerde GPU (in de processor of in de chipset) kapot gaat? Dan is een low-end kaartje vrijwel altijd nog de goedkoopste oplossing (in tegenstelling tot het vervangen van de cpu of het moederbord, of erger; beide plus het geheugen).

Die markt voor low-end kaartjes is echt niet nutteloos hoor.

[Astennu]

NitroX infinity schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 13:06:
[...]
Wat als een persoon een low-end kaartje van een bepaald merk wil om de functies die ondersteunt worden door die chip? Er zijn genoeg mensen die een low-end kaartje van nVidia bij een AMD of Intel CPU willen. Er zijn genoeg mensen die een low-end kaartje van AMD willen bij een Intel CPU.

En wat als de geïntegreerde GPU (in de processor of in de chipset) kapot gaat? Dan is een low-end kaartje vrijwel altijd nog de goedkoopste oplossing (in tegenstelling tot het vervangen van de cpu of het moederbord, of erger; beide plus het geheugen).

Die markt voor low-end kaartjes is echt niet nutteloos hoor.

Nja AMD denkt van wel. HD7700 is het laagste model. Kaarten zoals de HD54xx zijn bij AMD exit.
Ik ben ook erg benieuwd of nVidia zo iets uitbrengt,

Daarnaast is het enige wat ik me kan bedenken CUDA. en dan vraag ik me af of die kaart daar snel genoeg voor is. Wellicht zoek je dan toch eerder een GT55x.

[Fid3lity]

NitroX infinity schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 13:06:
[...]
Wat als een persoon een low-end kaartje van een bepaald merk wil om de functies die ondersteunt worden door die chip? Er zijn genoeg mensen die een low-end kaartje van nVidia bij een AMD of Intel CPU willen. Er zijn genoeg mensen die een low-end kaartje van AMD willen bij een Intel CPU.

En wat als de geïntegreerde GPU (in de processor of in de chipset) kapot gaat? Dan is een low-end kaartje vrijwel altijd nog de goedkoopste oplossing (in tegenstelling tot het vervangen van de cpu of het moederbord, of erger; beide plus het geheugen).

Die markt voor low-end kaartjes is echt niet nutteloos hoor.

Als je, zoals Astennu al zei, het over bijvoorbeeld CUDA hebt, daar zoekt men wel sterkere kaarten voor. Daar kun je dit soort low-end oplossingen toch niet fatsoenlijk voor gebruiken. Low-end AMD hoef je niet meer los te kopen, dat komt straks echt allemaal in Trinity. Niet zo gek ook, degenen die nu nog een HD64XX / HD65XX kaartje hebben zouden sowieso al nauwelijks iets winnen met een nieuwe kaart en de andere consumenten zullen zeker Llano of Trinity moeten overwegen. Intel combineren met een losse kaart van nVidia is voor die doelgroep gewoon te duur, kaarten van nVidia zijn sowieso al niet goedkoop..

[frankknopers]

Shabbaman schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 11:54:
[...]


Zo denk ik er ook over, maar mijn HD4870 is het aan het begeven dus ik ga denk ik niet zo lang wachten.

Hm, wat mist er op dit plaatje:

[afbeelding]

Waarom zou XFX er voor kiezen om geen variant van de HD7850 te maken? Ze hebben nu ook maar één variant van de HD7870 aangekondigd (en eentje op stock speeds nog wel), terwijl XFX van de HD7770 maar liefst vier varianten heeft.

XFX heeft twee HD 7870's, beide op standaard kloksnelheden. Nog geen HD 7850 inderdaad, beetje vreemd.

Zie ook hier: Overzicht: Alle Radeon HD 7800 videokaarten

[Tomas Hochstenbach]

Overzicht: Alle reviews AMD Radeon HD 7870 GHz Edition en HD 7850
18 reviews + CrossFire review

Schaling echt in vrijwel alle benches tussen de 80% en 100%, ziet er goed uit. 19 maart is dus de lancering van alle partnerkaarten, ik hoop dat een site met goede benches komt met alle alternatieve koelers (Twin Frozr III, DirectCU II, WindForce 3X etc.) met dezelfde warmtebron (HD 7870) eronder. Ik ben benieuwd hoe ze ten opzichte van elkaar presteren.

EDIT: Trouwens, de Radeon HD 7970 Lightning is gespot. Fotootje:


Kan een van de MSI'ers hier vertellen wat die GPU Reactor precies is?

[ Voor 24% gewijzigd door Tomas Hochstenbach op 06-03-2012 16:17 ]

[spNk]

Ik vind de 7870 en de 7950 wel erg dicht bij elkaar liggen, ik denk dat ze de 7950 iets hoger hadden moeten klokken..

[mitsumark]

Dat kun je zelf doen
(anders moet de 7970 ook omhoog)

[Astennu]

spNk schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 16:25:
Ik vind de 7870 en de 7950 wel erg dicht bij elkaar liggen, ik denk dat ze de 7950 iets hoger hadden moeten klokken..

Tja in verhouding met de 78xx serie mag de 79xx wel wat beter presteren. Ik gok zelf dat dat door de ROP's komt. De frontend is namelijk hetzelfde als dat van de 78xx. Even als de tesselation units. Echter draaien die bij de 7870 ook nog op hogere clockspeeds.

[Verwijderd]

dahakon schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 05:55:
Zo lang de vraag groter is dan het aanbod, zal AMD er weinig om kunnen malen dat er mensen zijn die de kaarten te duur vinden.

Vraag is dus niet groter dan aanbog gezien de behoorlijke voorraden die er nu al wel zijn van bijv. de HD7950 en HD7970. Nu zegt dat niet alles, ik zeg alleen maar dat er gezien de enorme prijsstijgingen van de AMD kaarten er meer mensen zijn de twijfelen en later zelfs de mogelijkheid hebben om over te stappen naar de concurrent. In dezelfde strekking kwam ik dit soort gedachtes ook tegen bij enkele reviewsite's, dus zo heel raar is het niet. Maar waarschijnlijk weten jullie het beter...

[dahakon]

Het is natuurlijk maar net waar je kijkt.

Newegg.com heeft bijvoorbeeld 9 HD7970's op de site staan, waarvan 7 Out of Stock. Ze hebben 11 HD7950's op de site, waarvan ook 7 Out of Stock.

Verder zegt het weinig, die groene vrachtwagentjes in de pricewatch zeggen ook weinig over de algemene voorraden. Wellicht zijn er net nieuwe voorraden binnen, om maar iets te noemen. Bovendien zijn de kaarten momenteel al 2 maanden voor Tahiti XT en 1 maand voor Tahiti Pro in de winkels, het zou tragisch zijn als er niet wat voorraad zou kunnen zijn, want dan loopt men daar weer over te koekebakken.

Natuurlijk zal AMD er meer kunnen verkopen als ze 200 euro goedkoper zijn, maar de vraag is of ze ook aan de vraag zouden kunnen voldoen met een dergelijke prijsstelling. Gezien de beperkte productiecapaciteit van 28nm op het moment, lijkt het antwoord me toch duidelijk nee te zijn. Maar goed, als AMD ze 200 euro goedkoper in de markt had gezet, zouden de (r)etailers de prijs wel weer ~100 euro omhoog gedreven hebben en zou je er als klant nog weinig voordeel aan beleven. We zouden echter wel weer gejammer op fora aan moeten horen over hoe de prijs maar omhoog blijft gaan etc.

[Devpartner]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 18:33:
[...]

Vraag is dus niet groter dan aanbog gezien de behoorlijke voorraden die er nu al wel zijn van bijv. de HD7950 en HD7970. Nu zegt dat niet alles, ik zeg alleen maar dat er gezien de enorme prijsstijgingen van de AMD kaarten er meer mensen zijn de twijfelen en later zelfs de mogelijkheid hebben om over te stappen naar de concurrent. In dezelfde strekking kwam ik dit soort gedachtes ook tegen bij enkele reviewsite's, dus zo heel raar is het niet. Maar waarschijnlijk weten jullie het beter...

Welke concurrent?

Welk product van nvidia is dan aantrekkelijker? enkel een sterk discounted 560ti lijkt me nog ietwat een alternatief, maar zelfs daar gaat na prijsstabilisatie van de 7850 iets aan gedaan worden. (los van de 6950-6970 die ook aan discounted prijzen gaat wegdoen).

En als er mensen zeggen boeh voor die prijs ga ik bij de conurrent een minderwaardig produkt kopen voor hetzelfde geld dan zijn het achterlijke pipos.

[Astennu]

TomasH schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 15:59:
Overzicht: Alle reviews AMD Radeon HD 7870 GHz Edition en HD 7850
18 reviews + CrossFire review

Schaling echt in vrijwel alle benches tussen de 80% en 100%, ziet er goed uit. 19 maart is dus de lancering van alle partnerkaarten, ik hoop dat een site met goede benches komt met alle alternatieve koelers (Twin Frozr III, DirectCU II, WindForce 3X etc.) met dezelfde warmtebron (HD 7870) eronder. Ik ben benieuwd hoe ze ten opzichte van elkaar presteren.

EDIT: Trouwens, de Radeon HD 7970 Lightning is gespot. Fotootje:
[afbeelding]

Kan een van de MSI'ers hier vertellen wat die GPU Reactor precies is?

Sweet Misschien iets wat met de VRM's te maken heeft?

[madmaxnl]

Astennu schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 19:40:
[...]


Sweet Misschien iets wat met de VRM's te maken heeft?

Of marketing praat/gimmick?

[spNk]

Devpartner schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 19:37:
[...]
En als er mensen zeggen boeh voor die prijs ga ik bij de conurrent een minderwaardig produkt kopen voor hetzelfde geld dan zijn het achterlijke pipos.

[Verwijderd]

dahakon schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 19:32:
Natuurlijk zal AMD er meer kunnen verkopen als ze 200 euro goedkoper zijn, maar de vraag is of ze ook aan de vraag zouden kunnen voldoen met een dergelijke prijsstelling. Gezien de beperkte productiecapaciteit van 28nm op het moment, lijkt het antwoord me toch duidelijk nee te zijn. Maar goed, als AMD ze 200 euro goedkoper in de markt had gezet, zouden de (r)etailers de prijs wel weer ~100 euro omhoog gedreven hebben en zou je er als klant nog weinig voordeel aan beleven. We zouden echter wel weer gejammer op fora aan moeten horen over hoe de prijs maar omhoog blijft gaan etc.

Wie heeft het over 200,-? ~€50,- had al een ander beeld kunnen geven...

Devpartner schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 19:37:
[...]


Welke concurrent?

Welk product van nvidia is dan aantrekkelijker? enkel een sterk discounted 560ti lijkt me nog ietwat een alternatief, maar zelfs daar gaat na prijsstabilisatie van de 7850 iets aan gedaan worden. (los van de 6950-6970 die ook aan discounted prijzen gaat wegdoen).

Als je zo graag wil reageren, neem dan ook ff de moeite om de voorgaande post te lezen, dan begrijp je wat ik bedoel en snap je ook dat ik het niet over de huidige Nvidia kaarten heb...

Devpartner schreef op dinsdag 06 maart 2012 @ 19:37:
[...]
En als er mensen zeggen boeh voor die prijs ga ik bij de conurrent een minderwaardig produkt kopen voor hetzelfde geld dan zijn het achterlijke pipos.

Waar zeg ik dit? Doe niet zo kinderachtig...

In mijn ogen geeft AMD potentiele klanten teveel ruimte om te twijfelen en de kat uit de boom te kijken, terwijl met een iets aggresievere prijzing die klanten allemaal binnengeharkt hadden kunnen worden.

Enfin, merk alweer dat we in de 'AMD kan niks verkeerd doen' modus zitten...

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2012 10:25 ]

[ArgantosNL]

Ik denk dat AMD nu voor de marge gaat i.p.v marktshare. En vaak mensen die twijfelen zie niet de meest trouwe klanten

[Fordox]

In mijn ogen geeft AMD potentiele klanten teveel ruimte om te twijfelen en de kat uit de boom te kijken, terwijl met een iets aggresievere prijzing die klanten allemaal binnengeharkt hadden kunnen worden.

Enfin, merk alweer dat we in de 'AMD kan niks verkeerd doen' modus zitten...

dit is slimme marketing. eerst veel geld vragen van de early adopters, dan zit je heerlijk te cashen, grote bedragen komen binnen. daarna kunnen ze minder geld vragen dan dat er eerder de bedoeling was. het geld is dan toch al binnen, en zo verkopen ze ook meer als nvidia binnenkomt op de markt.

win-win situatie, simpele marketing/concurrentie strijd. voordeel van het eerste zijn op de markt met iets nieuws.

[Devpartner]

Verwijderd schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 10:18:
[...]

Wie heeft het over 200,-? ~€50,- had al een ander beeld kunnen geven...

[...]

Als je zo graag wil reageren, neem dan ook ff de moeite om de voorgaande post te lezen, dan begrijp je wat ik bedoel en snap je ook dat ik het niet over de huidige Nvidia kaarten heb...

again welke concurrentie?
De toekomstige kaarten waar we noch de performance, noch de prijs nog de specificaties van weten?
Geloof je werkelijk dat het grote publiek het nieuws gaat volgen over mogelijks nieuwe hardware? volgens mij kan dat 98% van de klanten hun achterwerk roesten hoor. (die gaan immers mogelijks vluchtig zoeken naar benchmarks en al zeker niet naar wat komt er binnen dit en een jaar).

Als AMD vanaf 250$ winst maakt op de 7970 serie, en we nemen 500$ voor 7970 als referentie:

en je gaat uit van 50$ prijsverlaging dan moeten ze 20% meer kaarten verkopen.

Kijk je naar de 7870 en je gaat uit van vanaf 150$ winst en de advies prijs is 350 dan moeten ze 25% meer kaarten verkopen.


Dus al die prijsillusies zijn best leuk hoor, maar zolang AMD kaarten verkoopt en zogoed als volledig uitverkoopt dan gaan ze nooit die extra verkoop halen om dezelfde omzet te genereren. Die extra aantal kaarten kunnen ze immers niet leveren.

AMD heeft echt geen >20% overschot liggen hoor. Dus zolang de markt genoeg koopt aan deze prijzen wint AMD er absoluut niets mee om de prijzen te verlagen...

Dat verhaal gaat pas veranderen vanaf ze overproductie hebben ivm de vraag naar hun produkt. Dan pas kunnen ze de prijzen verlagen. (Dit gaat meestal gepaard met concurrentie-> minder vraag naar uw produkt).

Again doet AMD hier iets verkeerd? Geloof je werkelijk dat de prijzen zouden dalen als AMD een lagere adviesprijs geeft? Zal ik dan maar een vingertje uitsteken naar de 58xx serie? waarvan de prijs in de winkel bleef stijgen omdat ze te weinig kaarten hadden voor de vraag?


Lets face it, de marktwerking zou de prijzen naar hun huidige stand duwen. De winst zit nu bij AMD ipv de winkels. Dit is het mooie aan vraag & aanbod. Zolang er genoeg mensen die prijs willen betalen zal de prijs van dat produkt zo blijven.

Spijtig voor de klanten die een ander budget hebben dan hetgeen de markt ervoor wil betalen. Als jij iedereen kan overtuigen om te wachten ga je de prijzen zo zien kelderen... Dit alleen al geeft aan dat je argument, dat ze veel klanten mislopen geen steek houdt.

[ Voor 8% gewijzigd door Devpartner op 07-03-2012 11:23 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 10:18:

Enfin, merk alweer dat we in de 'AMD kan niks verkeerd doen' modus zitten...

Nee de prijs is gewoon precies zoals verwacht. Verlagen ze de prijs hebben ze vooral zichzelf te pakken en niet nVidia. Ook al zijn de prijzen niet zo agressief als de vorige generaties, ze zijn nog altijd beter dan de concurrentie en dat is waar het om gaat. Zo veel mogelijk winst (dus zo'n hoog mogelijke prijs) maar toch lager dan de concurrentie.

Verwijderd schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 11:48:
[...]

Ik zie echter niet dezelfde situatie nu als bij de HD5-serie. De kaarten zijn niet constant uitverkocht en nu redelijk goed en veel op voorraad.

Nee beter kijken, voorraad bij de leveranciers is niet groot.

En natuurlijk speelt er nog een ander verhaal waar ik eerder niet goed heb en dat is de voorraad van de oude serie die ze ook kwijt moeten. Met een te lage prijs blijf je daarmee zitten, das ook het probleem met de HD7770/7750. Kan me namelijk niet voorstellen dat die kaarten als warme broodjes gaan en gezien de voorraden blijkt dat ook wel...
[/quote]
Die is wel genoeg voorradig, maar dat zegt nog niks over hoe goed die verkocht wordt.

[ Voor 55% gewijzigd door -The_Mask- op 07-03-2012 11:51 ]

[Verwijderd]

Devpartner schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 11:19:
[...]


again welke concurrentie?
De toekomstige kaarten waar we noch de performance, noch de prijs nog de specificaties van weten?
Geloof je werkelijk dat het grote publiek het nieuws gaat volgen over mogelijks nieuwe hardware? volgens mij kan dat 98% van de klanten hun achterwerk roesten hoor. (die gaan immers mogelijks vluchtig zoeken naar benchmarks en al zeker niet naar wat komt er binnen dit en een jaar).

Als AMD vanaf 250$ winst maakt op de 7970 serie, en we nemen 500$ voor 7970 als referentie:

en je gaat uit van 50$ prijsverlaging dan moeten ze 20% meer kaarten verkopen.

Kijk je naar de 7870 en je gaat uit van vanaf 150$ winst en de advies prijs is 350 dan moeten ze 25% meer kaarten verkopen.


Dus al die prijsillusies zijn best leuk hoor, maar zolang AMD kaarten verkoopt en zogoed als volledig uitverkoopt dan gaan ze nooit die extra verkoop halen om dezelfde omzet te genereren. Die extra aantal kaarten kunnen ze immers niet leveren.

AMD heeft echt geen >20% overschot liggen hoor. Dus zolang de markt genoeg koopt aan deze prijzen wint AMD er absoluut niets mee om de prijzen te verlagen...

Dat verhaal gaat pas veranderen vanaf ze overproductie hebben ivm de vraag naar hun produkt. Dan pas kunnen ze de prijzen verlagen. (Dit gaat meestal gepaard met concurrentie-> minder vraag naar uw produkt).

Again doet AMD hier iets verkeerd? Geloof je werkelijk dat de prijzen zouden dalen als AMD een lagere adviesprijs geeft? Zal ik dan maar een vingertje uitsteken naar de 58xx serie? waarvan de prijs in de winkel bleef stijgen omdat ze te weinig kaarten hadden voor de vraag?


Lets face it, de marktwerking zou de prijzen naar hun huidige stand duwen. De winst zit nu bij AMD ipv de winkels. Dit is het mooie aan vraag & aanbod. Zolang er genoeg mensen die prijs willen betalen zal de prijs van dat produkt zo blijven.

Spijtig voor de klanten die een ander budget hebben dan hetgeen de markt ervoor wil betalen. Als jij iedereen kan overtuigen om te wachten ga je de prijzen zo zien kelderen... Dit alleen al geeft aan dat je argument, dat ze veel klanten mislopen geen steek houdt.

Kijk, goede reactie!

Ik ben het eens met je verhaal en snap het hele marktwerking verhaal ook wel en idd, als ze wat ze nu max. kunnen produceren voor de huidige prijs kunnen verkopen dan is het idd niet zo dat de prijs verlagen zin heeft, sterker nog, dat zou dom zijn.
Ik zie echter niet dezelfde situatie nu als bij de HD5-serie. De kaarten zijn niet constant uitverkocht en nu redelijk goed en veel op voorraad. En mocht dat misschien niet zo zijn in het buitenland, dan moeten ze hun distributie proberen aan te passen ofwel, die is van te voren niet helemaal goed ingeschat.

En natuurlijk speelt er nog een ander verhaal wat ik eerder niet goed erbij heb betrokken en dat is de voorraad van de oude serie die ze ook kwijt moeten. Met een te lage prijs blijf je daarmee zitten, das ook het probleem met de HD7770/7750. Kan me namelijk niet voorstellen dat die kaarten als warme broodjes gaan en gezien de voorraden blijkt dat ook wel...

[Toettoetdaan]

TSMC suddenly halts 28nm production
http://semiaccurate.com/2...ly-halts-28nm-production/

Wat ik dan interessant vind:



Maar ook deze foto is er: (welke dan wel weer een chip is van 8 weken eerder)

Let dus op de 'made in xxxxx'

Het lijkt er op dat deze chips bij SMIC worden geproduceerd (joint-venture van TSMC), zouden de HD7800 kaarten dan geen last hebben van die 28nm stop?

[madmaxnl]

Dit zal de prijs goed doen, zoals ik al zei, die 40nm kaarten en de daarbij behorende prijs houden ze niet voor niets in de roulatie.

[Astennu]

Toettoetdaan schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 11:49:
TSMC suddenly halts 28nm production
http://semiaccurate.com/2...ly-halts-28nm-production/

Wat ik dan interessant vind:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Maar ook deze foto is er: (welke dan wel weer een chip is van 8 weken eerder)
[afbeelding]
Let dus op de 'made in xxxxx'

Het lijkt er op dat deze chips bij SMIC worden geproduceerd (joint-venture van TSMC), zouden de HD7800 kaarten dan geen last hebben van die 28nm stop?

Mmmh Als dit waar is is dit heel erg vervelend voor AMD en Qualcomm (en mogelijk ook nog andere bedrijven)
Ik vraag me af wat nVidia voor dit grapje moet betalen. Als nVidia niets betaald voor die stop en de aanpassingen kost het TSMC ook veel geld aangezien ze geen chips aan andere kunnen verkopen.

[Toettoetdaan]

Astennu schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 15:41:
[...]


Mmmh Als dit waar is is dit heel erg vervelend voor AMD en Qualcomm (en mogelijk ook nog andere bedrijven)
Ik vraag me af wat nVidia voor dit grapje moet betalen. Als nVidia niets betaald voor die stop en de aanpassingen kost het TSMC ook veel geld aangezien ze geen chips aan andere kunnen verkopen.

Wat doet je denken dat nVidia hier voor betaald?

Voor AMD en Qualcomm is het wel vervelend, maar die hebben opzicht nog wel voorraad die ze kunnen opmaken.
nVidia zal gewoon zijn introductie moeten uitstellen.

[Verwijderd]

Astennu schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 15:41:
[...]
Ik vraag me af wat nVidia voor dit grapje moet betalen. Als nVidia niets betaald voor die stop en de aanpassingen kost het TSMC ook veel geld aangezien ze geen chips aan andere kunnen verkopen.

Denk niet dat Nvidia TSMC kan betalen om de productie volledig stop te zetten. AMD heeft immers gewoon een contract dat niet door invloed van Nvidia zomaar onderbroken/beinvloed kan worden.

Zal echt vanuit TSMC zelf zijn gedaan, want zo'n grote invloed zie ik Nvidia niet hebben.

Wellicht dat het ze goed uitkomt ergens mee, maar feitelijk hebben ze zelf ook last van de onderbreking. En aangezien veel erop wijst dat de 'problemen' van Nvidia niet aan TSMC te wijten zijn, kan hier moeilijk alleen maar voordeel voor Nvdia in zitten.

[dahakon]

Wijzen naar nVidia is natuurlijk leuk complot denken, maar ik denk dat nVidia zelf evenmin blij is met de totale productie-stop, aangezien het ook invloed heeft op de launch van GK104. Aangezien de totale stop mid februari plaats schijnt te hebben gevonden en nog steeds van kracht is, heeft nVidia in zijn geheel geen productie voor AIB's.

Een ander stukje uit het artikel is ook interessant. AMD heeft schijnbaar genoeg stock opgebouwd voor de launch, waardoor ze deze problemen nog wel eventjes uit kunnen zingen, als de oplossing komt op het tijdstip dat TSMC claimt.

"Checks with various points in the chain for graphics cards show that there was actually a large amount of supply of 28nm AMD parts in the channel from chips to cards"

Het lijkt in ieder geval wishful thinking om op een pricedrop te rekenen in de komende maanden.

[spNk]

Maar hoe zit het dan met Pitcairn? Deze word immers (zo lijkt het) niet door TSMC geproduceerd...

[Astennu]

Toettoetdaan schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 16:03:
[...]

Wat doet je denken dat nVidia hier voor betaald?

Voor AMD en Qualcomm is het wel vervelend, maar die hebben opzicht nog wel voorraad die ze kunnen opmaken.
nVidia zal gewoon zijn introductie moeten uitstellen.

Lees foutje. Dacht gelezen te hebben dat nVidia problemen had en had het daar aan gelinkt maar er staat bij dat dat van nVidia niet proces gerelateerd is dus dat heeft hier niets mee te maken. Maar erg raar in dat geval misschien toch iets voor de Yields? zodat ze er meer aan kunnen verdienen? of ergens een kritieke fout gevonden?

spNk schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 19:32:
Maar hoe zit het dan met Pitcairn? Deze word immers (zo lijkt het) niet door TSMC geproduceerd...

Die chips rollen als het goed is al lang van de band. De Productie is nu stop gezet maar waarschijnlijk rolde de eerste een paar maanden terug al van de band. Dus nu zullen er nog wel chips zijn echter kan er wel een schaarste aan komen als het lang aan houd.

[Blastpe]

spNk schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 19:32:
Maar hoe zit het dan met Pitcairn? Deze word immers (zo lijkt het) niet door TSMC geproduceerd...

TSMC heeft toch meerdere plants. Zijn alle 28nm plants stil gelegd?