Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[TheSiemNL]

rube schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 16:26:
[...]


En dat is incl. de subsidie?

Ik was een paar maanden geleden € 1,50 kwijt bij zelf installeren, dan betaal jij dus € 2597,- voor de installatie + de subsidie....

Heb je een speciale stelpost?

Nee, dat is ex subsidie, die € 650,00 gaat er dan nog vanaf.

De installatie is € 0,25 per Wp. Ik zit alleen met een aanpassing in de meterkast en een extra kabel naar zolder.

[Rixard]

ricdijk schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 18:09:
[...]

Dat is inderdaad ook een mooie sheet. Een beetje een andere aanpak, maar wel grappig om het af te zetten tegen een spaarrekening.

[SunshineCompany]

De ideale hellingshoek. Ach. Alles tussen de 15 en 45 graden doet gewoon z'n werk. In veel gevallen is het lastig de hellingshoek of orientatie van een dak te veranderen. Dus waarom zou je je er zo druk over maken? Het kost je tussen de 1 en 20% in opbrengst, zolang er geen 'noord' in de oriëntatie zit.

[zonnigtype]

SunshineCompany schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 19:08:
De ideale hellingshoek. Ach. Alles tussen de 15 en 45 graden doet gewoon z'n werk. In veel gevallen is het lastig de hellingshoek of orientatie van een dak te veranderen. Dus waarom zou je je er zo druk over maken? Het kost je tussen de 1 en 20% in opbrengst, zolang er geen 'noord' in de oriëntatie zit.

Op Duitse daken (toevallig even uit het raam kijkend van de trein) weer paar noord systemen gezien (lage hellingshoek). Ost-West (Zu Hause Best) is daar al doodnormaal. Straks iedereen een panelen tafel, goedkoper dan het Ikea spul. Leuker patroontje ook...

... je zou er bijna blasé van worden, als je al dat Duitse Chinese moois ziet ...

[ Voor 0% gewijzigd door zonnigtype op 03-07-2012 19:13 . Reden: Oeps... ]

[SunshineCompany]

Ik zie elke dag Duits moois..

[SpeksteenWP]

1x raden

Al weer nieuwe foto's van opgeleverde installaties?

[ Voor 77% gewijzigd door SpeksteenWP op 03-07-2012 19:51 ]

[SunshineCompany]

En dat 'toevallig uit het raam kijken' van Poldermans gelooft natuurlijk niemand.. Die zit kwijlend met smart te wachten totdat de trein de volgende bocht om is, om als een Chinese toerist vervolgens uit het raam te gaan hangen met z'n camera, om mooie PV shots te maken.

Toevallig. Right!

[Verwijderd]

die spaarrekening komt een beetje mongloide over,
zullen we het maar eens gaan omdraaien, niet de panelen moeten de spaarrekening matchen,
maar precies andersom, bel eens met je bank over de rente en je rendement, voor al die kosten per jaar mag dat vast.
voor mij is het inmiddels alweer 6 jaar geleden dat ik van dat spaarmodelletje ben afgestapt,
blijkbaar zijn er nog veel mensen met houvast zoals het hun verteld is, en blijven totaal in hunzelf gekeerd zichzelf vertellen dat de spaarekening plezierig is of zo ?
het is hier slechts nog een gezinsbuffer voor calamiteiten, een parkeerplaats, een desinvestering.

[SunshineCompany]

Ja maar eric, meer dan 10.000 EUR past er niet op je dak. Wat doe met al die andere tonnen?

[hansvk]

De beslissing is genomen. Over 2 weken worden 12 stuks Suntech STP250S-20/Wd, 1 x Solaredge SE3000 omvormer en 12 x Solaredge OP250 optimizer geïnstalleerd.

[SpeksteenWP]

Ik vermoed dat de verzamelsite van Anton explodeert over een paar weken

[mkleinman]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 19:55:
die spaarrekening komt een beetje mongloide over,
het is hier slechts nog een gezinsbuffer voor calamiteiten, een parkeerplaats, een desinvestering.

Beter kan je het niet verwoorden denk ik. Een spaarrekening is inderdaad een desinvestering, het wordt alleen maar minder waard. Het is alleen leuk als klein buffertje voor wanneer de wasmachine stuk gaat of er onderhoud aan de auto ( heilig huisje ) gedaan moet worden. De rest is alleen goed om versneld de hypotheek af te lossen en/of eventueel andere leningen.

[zonnigtype]

SunshineCompany schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 19:54:
En dat 'toevallig uit het raam kijken' van Poldermans gelooft natuurlijk niemand.. Die zit kwijlend met smart te wachten totdat de trein de volgende bocht om is, om als een Chinese toerist vervolgens uit het raam te gaan hangen met z'n camera, om mooie PV shots te maken.

Toevallig. Right!

Gelukkig was het al snel avond, al zat ik (bij gesloten ramen - konden niet open ) met de camera in de aanslag om een leuk shot te proberen te maken bij die snelheden (door het glas heen, natuurlijk niet gelukt, volgende keer ga ik weer met de fiets, is wat rustiger voor het gemoed...). Dinnetje vond dat ik autistische trekken begon te vertonen.

Begint zorgwekkende vormen aan te nemen, blijkbaar. Martin ("flits"): heb jij al een werkende remedie tegen de PV-koorts?

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 20:31:
Ja maar eric, meer dan 10.000 EUR past er niet op je dak. Wat doe met al die andere tonnen?

tsja, die komen nu ten goede van mensen, en niet aan targets en bonussen die mensen minachten,
en ook van nul en generlei waarde zijn.
de vermeden energiekosten beginnen ook behoorlijk in de hypotheek te bijten.
6 jaar is zo om trouwens, 6 jaar betalen aan bullshit dus ook

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2012 21:11 . Reden: pv+zb geeft riant dividend ]

[SunshineCompany]

Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Je dak is vol, dus wat ga je dan met al je uitgespaarde geld doen? Kortom; we snappen dat je PV een slimme investering vind, maar 't houdt een keer op. Wat doe je dan met je geld? Waarin investeer je dan?

[Pietje NL]

Windmolens ??

[WoudseHoeve]

Biogas installatie? Koken op je eigen sh*t ?

[ Voor 11% gewijzigd door WoudseHoeve op 03-07-2012 21:24 ]

[zonnigtype]

SunshineCompany schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 21:12:
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Je dak is vol, dus wat ga je dan met al je uitgespaarde geld doen? Kortom; we snappen dat je PV een slimme investering vind, maar 't houdt een keer op. Wat doe je dan met je geld? Waarin investeer je dan?

Aandeeltjes SSC om het het beste bedrijf van NL te maken (en om Dennis een beetje te plagen? Ook goed voor zijn ego...).

[SunshineCompany]

Een dijk om je huis bouwen natuurlijk!

[mkleinman]

Hypotheek aflossen

[tw_eek]

offtopic: meewind

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 19:55:
die spaarrekening komt een beetje mongloide over,
zullen we het maar eens gaan omdraaien, niet de panelen moeten de spaarrekening matchen,
maar precies andersom, bel eens met je bank over de rente en je rendement, voor al die kosten per jaar mag dat vast.
voor mij is het inmiddels alweer 6 jaar geleden dat ik van dat spaarmodelletje ben afgestapt,
blijkbaar zijn er nog veel mensen met houvast zoals het hun verteld is, en blijven totaal in hunzelf gekeerd zichzelf vertellen dat de spaarekening plezierig is of zo ?
het is hier slechts nog een gezinsbuffer voor calamiteiten, een parkeerplaats, een desinvestering.

Rustig maar, heb ik jou wel eens geprobeerd iets te verkopen? Dacht het niet.
Maar er zijn zat mensen die aankijken tegen een spaarrekening en als ik het hun voorreken moet ik wel laten zien dat er wat te verdienen is BOVENOP die 5% (die ze al niet krijgen doorgaans).

Het punt dat SSC aangeeft is wel correct, ik heb circa 4 fietsen aan panelen op mijn dak liggen, verbruik is nu al afgedekt. Zou ik het nu opnieuw doen is het nog goedkoper.

[WoudseHoeve]

tw_eek schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 21:36:
offtopic: meewind

Meewind.nl heb ik al, meerwind.nl ga ik doen !
Beter als de bank (wel iets meer risico? tis maar hoe je het bekijkt...)

[Verwijderd]

Vanavond meegeholpen met een installatie van 10x 250Wp panelen. Onderweg daar naar toe kwam ik het volgende tegen. Het eerste wat in mijn op kwam : Zo moet het dus niet.





Ik ben bezig om te achter halen of men het zelf (DHZ) geinstalleerd hebben of dat een leverancier dit zo opgeleverd heeft.

Dan nu de foto's van de installatie, waar ik aan meegeholpen heb :




Meer foto's volgen nog.

[Mr1ncr3d1bl3]

Heb vanmiddag met de SMA tool bekeken wat de mogelijkheden waren voor 6x 300wp panelen, onder een hoek van 5 graden, direct op het zuiden. Dit zou afkunnen met een SMA SB1600TL. Nominale vermogensverhouding was 94%. Is dit goed of zal ik toch voor een 2000HF gaan?


Nu zit ik nog met een systeem voor mn vader:
15x 195wp, onder een hoek van 5 graden, georienteerd op het zuid-westen (45 gr)
Een deel van de panelen komt na 18.00u deels in de schaduw.

Ik heb gezocht naar de specificatie van de SMA SunnyBoy 3000TL, maar op hun site vind ik een 'single tracker' versie en andere versie, maar die heeft ook maar 1 tracker In de webshop van MDZ zie ik de 3000TL-21 staan waarbij ze aangeven dat deze wel 2 trackers heeft... morgen maar eens over bellen...

Wat zouden jullie aanraden?

Op de site van MDZ zie ik ook omvormers van MasterVolt welke gunstig geprijsd zijn, iemand daar ervaring mee?

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 22:24:

Meer foto's volgen nog.

Laatste foto: Astronergy. Is merknaam van Chint, de bekende Chinese omvormer producent die oempjes in NL heeft uitgezet onder WWZ vlag.

EcoNed / Rexel als leverancier?

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 22:40:
[...]


Laatste foto: Astronergy. Is merknaam van Chint, de bekende Chinese omvormer producent die oempjes in NL heeft uitgezet onder WWZ vlag.

EcoNed / Rexel als leverancier?

Ik dacht, dat dat ook Astroenergy was, zoals je daar ook een achterkant van een zonne-paneel ziet. Ik zal dat nog eens navragen. Daar kom ik nog op terug.

[Rol-Co]

Mr1ncr3d1bl3 schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 22:25:
Heb vanmiddag met de SMA tool bekeken wat de mogelijkheden waren voor 6x 300wp panelen, onder een hoek van 5 graden, direct op het zuiden. Dit zou afkunnen met een SMA SB1600TL. Nominale vermogensverhouding was 94%. Is dit goed of zal ik toch voor een 2000HF gaan?


Nu zit ik nog met een systeem voor mn vader:
15x 195wp, onder een hoek van 5 graden, georienteerd op het zuid-westen (45 gr)
Een deel van de panelen komt na 18.00u deels in de schaduw.

Ik heb gezocht naar de specificatie van de SMA SunnyBoy 3000TL, maar op hun site vind ik een 'single tracker' versie en andere versie, maar die heeft ook maar 1 tracker In de webshop van MDZ zie ik de 3000TL-21 staan waarbij ze aangeven dat deze wel 2 trackers heeft... morgen maar eens over bellen...

Wat zouden jullie aanraden?

Op de site van MDZ zie ik ook omvormers van MasterVolt welke gunstig geprijsd zijn, iemand daar ervaring mee?

Kijk dan ook eens naar de effekta es 5000 , die zijn ook gunstig geprijst te vinden en 2mppt

[NiGeLaToR]

Hmm.. ik kom er toch niet uit met de prijs, heb zojuist via de chat bij Sunshine company een offerte aangevraagd - ging lekker makkelijk zo zeg
Subsidies allemaal al vergeven eigenlijk?

[pielle007]

Ook leuk voor de huurders in provincie limburg:

http://www.limburg.nl/Act...giesubsidie_voor_huurders

[woekele]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 22:24:
Onderweg daar naar toe kwam ik het volgende tegen. Het eerste wat in mijn op kwam : Zo moet het dus niet.

Lekenvraag: waarom precies niet?

[Mr-Leo]

woekele schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 08:32:
[...]


Lekenvraag: waarom precies niet?

Kijk eens naar de twee panelen rechtsonder, die zitten half over de panelen erboven!

[noo]

woekele schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 08:32:
[...]


Lekenvraag: waarom precies niet?

De panelen zijn te hoog voor het dak dus zijn de onderste panelen maar een stukje over de panelen erboven gemonteerd (en het lijkt of ze ook nog in de dakgoot staan...).

[Carfanatic]

snip

[ Voor 85% gewijzigd door teacher op 05-07-2012 00:51 ]

[NovapaX]

Rixard schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 17:36:
[...]


Een kapotte omvormer betekent al snel 1,5 jaar langere terugverdientijd en is niet meegenomen in je formule. Wel goed dat je de huidige stroomprijs neemt en niet een stijging hierin. Dat is al een stuk realistischer dan de meeste rekenvoorbeelden op internet. Di gaan vaak uit van 6,5 tot 7 procent stijging per jaar.

De link naar het bestand werkt helaas niet.

Ik heb de link even gefixt:
https://dl.dropbox.com/u/...ent%20berekening%20PV.xls

[fredman159]

Bizar, de subsidieaanvraag werkt nu vlekkeloos via de site. Nou ja, ik heb hem gisteren gefaxt en gemaild, dus een extra aanvraag via het loket kan vast geen kwaad. Scheelt ze weer typwerk

[WoudseHoeve]

Waarschijnlijk krijg je 67.000 euro boete (of 4 jaar zitten) omdat je fraude pleegt door het meer dan eenmaal aanvragen van subsidie voor het zelfde adres ....

[TheSiemNL]

Ik heb al een draaje geopend over het verschil tussen crystalline en CIS panelen. Deze laatste zouden bij bewolking en schaduw meer energie opwekken dat de crystalline panelen. Wie van de gebruikers heeft er een site (of weet er een) bij voorkeur in Noord Brabant waar ik in realtime zou kunnen kijken naar de opbrengst.

(dat andere draadje verzande in allerlei discussie behalve over de verschillen tussen crystalline en CIS panelen).

[ Voor 15% gewijzigd door TheSiemNL op 04-07-2012 11:49 ]

[Carfanatic]

WoudseHoeve schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 11:33:
Waarschijnlijk krijg je 67.000 euro boete (of 4 jaar zitten) omdat je fraude pleegt door het meer dan eenmaal aanvragen van subsidie voor het zelfde adres ....

whoei weer 67k extra voor de susidiepot

ik heb het formulier per mail verzonden en verder zoeken ze het maar lekker uit.

[ Voor 11% gewijzigd door Carfanatic op 04-07-2012 11:50 ]

[Tommybear1979]

Ik ben ook al een tijdje aan 't stoeien met Excel.. Vooral over hoe je verschillende configuraties qua TVT zou kunnen vergelijken.
Bij deze mijn sheetje.. Schiet er maar op los!!
https://dl.dropbox.com/u/...eakers_20120704_1152.xlsm

Er zit wel een stukje code achter om te rekenen, welke alleen wordt uitgevoerd als je op de knop Calc drukt.

Ik hoor graag welke opbouwende kritiek jullie hebben.

[Kiswum]

OMG wat kunnen tweakers slecht geinformeerd zijn...
Tweakergehalte is ver te zoeken.
Zie antwoorden voor het onderzoek:http://tweakers.net/nieuws/82931/onderzoek-43-procent-nederlanders-wil-zonnepanelen.html

Hassoow93 in 'nieuws: Onderzoek: 43 procent Nederlanders wil zonnepanelen'
jelco222 in 'nieuws: Onderzoek: 43 procent Nederlanders wil zonnepanelen'

[Carfanatic]

Tommybear1979 schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 12:36:
Ik ben ook al een tijdje aan 't stoeien met Excel.. Vooral over hoe je verschillende configuraties qua TVT zou kunnen vergelijken.
Bij deze mijn sheetje.. Schiet er maar op los!!
https://dl.dropbox.com/u/...eakers_20120704_1152.xlsm

Er zit wel een stukje code achter om te rekenen, welke alleen wordt uitgevoerd als je op de knop Calc drukt.

Ik hoor graag welke opbouwende kritiek jullie hebben.

je krijgt wel erg weinig rente op je spaarrekening.

[Tommybear1979]

@Carfanatic: Wat is naar jouw idee een reele rente? cq. linkje naar statistieken ervan?

[Mr-Leo]

Tommybear1979 schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 12:54:
@Carfanatic: Wat is naar jouw idee een reele rente? cq. linkje naar statistieken ervan?

Er staat 0,02% maar je bedoelt waarschijnlijk 2% (saldo maal 0,02). 2% klopt wel, 0,02% is wel erg weinig

[RocketKoen]

Kiswum schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 12:42:
OMG wat kunnen tweakers slecht geinformeerd zijn...
Tweakergehalte is ver te zoeken.
Zie antwoorden voor het onderzoek:http://tweakers.net/nieuws/82931/onderzoek-43-procent-nederlanders-wil-zonnepanelen.html

Hassoow93 in 'nieuws: Onderzoek: 43 procent Nederlanders wil zonnepanelen'
jelco222 in 'nieuws: Onderzoek: 43 procent Nederlanders wil zonnepanelen'

Ik kom graag de 2-6 jaar oude panelen ophalen bij die mensen geheel kosteloos.

[swat!]

Ik lees niet al te positieve reacties over de Mastervolt XS3200. Daarnaast heb ik bij dit pakket niet echt veel keuze uit inverters.

Mijn vraag is dat ook wat de beste oplossing zou zijn als ik 2 strings van 4 wil aansluiten. Of is het op een plat dak in een opstelling van 2, 3, 3 panelen beter om het op 1 string aan te sluiten?

[Willie Wortel]

Ik heb een technische vraag:

Ik heb in Duitsland een vrij nieuwe 2e hands SMA 3000TL-20 gekocht. Ik denk dat ie morgen of zo bezorgd wordt. Nu zit ik alvast de installatie handleiding door te nemen.
Mijn vraag:
Weet iemand welke landinstelling ik moet nemen, Nederland staat niet in het rijtje. (kan het ook aan SMA vragen maar weet mijn serie nummer nog niet)

http://s1173.photobucket.com/albums/r593/JoopC/

hier de gehele handleiding:
http://files.sma.de/dl/5692/SB30TL_40TL_50TL-INL103630.pdf

Het zou mooi zijn als dit is opgelost.

[antonboonstra]

swat! schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 13:05:
Ik lees niet al te positieve reacties over de Mastervolt XS3200. Daarnaast heb ik bij dit pakket niet echt veel keuze uit inverters.

Mijn vraag is dat ook wat de beste oplossing zou zijn als ik 2 strings van 4 wil aansluiten. Of is het op een plat dak in een opstelling van 2, 3, 3 panelen beter om het op 1 string aan te sluiten?

Als alle 8 panelen dezelfde orientatie hebben (windrichting en hoek) en alle panelen evenveel last hebben van schaduw, dan is alles in 1 string aansluiten inderdaad beter. Met 4 panelen haal je hoogstwaarschijnlijk niet voldoende spanning om je omvormer op te starten.

[woekele]

Vrij opneembaar krijg je momenteel maximaal 2,8%. Als je het meerdere jaren vastzit, kun je 3-4% vangen.

[Mr-Leo]

woekele schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 13:18:
Vrij opneembaar krijg je momenteel maximaal 2,8%. Als je het meerdere jaren vastzit, kun je 3-4% vangen.

Even bij mijn twee banken gekeken.
Internetsparen, vrij opneembaar:
ING 2,3%
Rabobank 2,1%

Als je 3-4% wil zit je al snel aan 10 jaar vastzetten.

[ Voor 8% gewijzigd door Mr-Leo op 04-07-2012 13:28 ]

[swat!]

antonboonstra schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 13:18:
[...]

Als alle 8 panelen dezelfde orientatie hebben (windrichting en hoek) en alle panelen evenveel last hebben van schaduw, dan is alles in 1 string aansluiten inderdaad beter. Met 4 panelen haal je hoogstwaarschijnlijk niet voldoende spanning om je omvormer op te starten.

Nou dat zou mooi zijn dan kan er misschien nog een paneeltje bij.. kom ik op 9 panelen. Dat zou die SMA2000 HF net moeten trekken:

Aanbovelen PV vermogen : 1890 - 2250 Wp

[ Voor 0% gewijzigd door swat! op 04-07-2012 13:32 . Reden: quote ]

[Tommybear1979]

@Carfanatic, Woekele, MR-Leo: rente is instelbaar. Nu even op 2,3% gezet
@ MR-Leo, 0,02%=2% was formatting probleempje in code. Opgelost.

[RocketKoen]

Mr-Leo schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 13:27:
[...]


Even bij mijn twee banken gekeken.
Internetsparen, vrij opneembaar:
ING 2,3%
Rabobank 2,1%

Als je 3-4% wil zit je al snel aan 10 jaar vastzetten.

Zonnepanelen aanschaffen moet je ook vergelijken met je geld 10 jaar vastzetten.
alhoewel, eigenlijk korter. Omdat je PV zichzelf gedurende de TVT terugbetaald, en een deposito alles aan het eind.

[Mr-Leo]

RocketKoen schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 13:58:
[...]
Zonnepanelen aanschaffen moet je ook vergelijken met je geld 10 jaar vastzetten.
alhoewel, eigenlijk korter. Omdat je PV zichzelf gedurende de TVT terugbetaald, en een deposito alles aan het eind.

Klopt! En ik denk dat je PV panelen ook wel wat meer opleveren dan 3-4%.

[Verwijderd]

Mr-Leo schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 14:17:
[...]


Klopt! En ik denk dat je PV panelen ook wel wat meer opleveren dan 3-4%.

Op basis van 25 jaar een procent of 8 a 9 (incl vervangen omvormer)

[Bartjebart]

Met het risico om als een ongelofelijke noob over te komen wil ik hier toch maar even naar wat raad vragen.

Ik heb een nieuwbouwhuis gekocht (zit nu tegen de oplevering aan) en wil er zonnepanelen op plaatsen.
De voorkant van het huis is vrijwel exact op het Zuiden gericht, dus dat lijkt mij ideaal. Plaatje van huis:


Ik heb een aanbieding voor de volgende zaken:
24 Sig Solar, Sun Earth 195 Wp panelen
Delta Solivia 5.0 omvormer.

Vandaag ben ik even in het huis geweest om even een plaatje te schieten van de meterkast. Die ziet er als volgt uit:




Nu zit ik met een aantal vragen.

• Wat is jullie algemene indruk hiervan?
• Is de combinatie panelen/omvormer een geschikte combi?
• Kan de groepenkast nog makkelijk worden uitgebreid met een extra groep voor de panelen? (20A?)
• Is de kWh-meter geschikt? Of moet daar nog een andere komen? Moet ik mij daar dan voor aanmelden op energieleveren.nl?
• Hebben jullie nog andere punten, tips, etc. waar ik op moet letten?

[kdeboois]

RocketKoen schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 13:58:
[...]
Zonnepanelen aanschaffen moet je ook vergelijken met je geld 10 jaar vastzetten.
alhoewel, eigenlijk korter. Omdat je PV zichzelf gedurende de TVT terugbetaald, en een deposito alles aan het eind.

Dat kan dus niet. Voor een TVT berekening moet je gedurende die 10 jaar ook je energierekeningen betalen van het geld. Je kan dus maar een deel vast zetten.

[antonboonstra]

Bartjebart schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 14:48:
Nu zit ik met een aantal vragen.

• Wat is jullie algemene indruk hiervan?
• Is de combinatie panelen/omvormer een geschikte combi?
• Kan de groepenkast nog makkelijk worden uitgebreid met een extra groep voor de panelen? (20A?)
• Is de kWh-meter geschikt? Of moet daar nog een andere komen? Moet ik mij daar dan voor aanmelden op energieleveren.nl?
• Hebben jullie nog andere punten, tips, etc. waar ik op moet letten?

• Algemene indruk: flinke PV installatie, maar ik zie dat je een warmtepomp en elektrisch fornuis hebt, dus wellicht verbruik je ook wel 5000 kWh op jaarbasis
• Combinatie panelen/omvormer: de combinatie past op zich (als de panelen in 3 strings worden aangesloten), maar past niet goed bij je hoofdaansluiting (3x25A) je kunt veel beter voor een 3-fase omvormer gaan, zoals de Kostal Piko 4.2. Twee keer een kleinere 1-fase omvormer (elk op een andere fase aangesloten) kan ook en misschien niet eens veel duurder.
• Groepenkast ziet er vol uit, maar zo te zien zit er nog ruimte naast, waar je een extra groepenkast(je) kan (laten) plaatsen. Moet altijd mogelijk zijn.
• kWh meter lijkt geschikt voor teruglevering (link)
• Tip 1: Plaats een kWh meter om de opbrengsten bij te houden en vergelijk de opbrengsten met andere installatie (bijvoorbeeld op zonnestroomopbrengst.eu) Op deze manier kun je snel achterhalen of alles goed is aangesloten en zonder gebreken werkt.
• Tip 2: Zijn er (meerdere) ledige leidingen vanaf de meterkast naar de zolder? Dit scheelt veel werk achteraf. Neem gelijk ook een netwerkkabel mee, als de omvormer een ethernetaansluiting heeft.

[ Voor 97% gewijzigd door antonboonstra op 04-07-2012 15:52 ]

[zonnigtype]

kdeboois schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 15:00:
[...]


Dat kan dus niet. Voor een TVT berekening moet je gedurende die 10 jaar ook je energierekeningen betalen van het geld. Je kan dus maar een deel vast zetten.

Ik heb nog wel wat geld op diverse rekeningen staan. Kan ik makkelijk zonnepanelen van betalen zonder leefwijze en uitgave patroon te wijzigen (als ik de ruimte zou hebben..). Dat gaat alleen maar op als je het geld niet in reserve hebt. Dus niet "moeten". Situatie afhankelijk.

[Verwijderd]

antonboonstra schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 15:00:
Aangezien je een 3-fase aansluiting afgezekerd met 3x25A, zou ik geen 1 fase omvormer toepassen met een maximale stroom van 27,2 A. Je kunt veel beter als omvormer een 3-fase Kostal Piko 4.2 toepassen.

Die 27,2A heeft geen betrekking op een situatie met 230v. Verder past het inderdaad niet op 3 x 25A.
http://www.solar-inverter.com/eu/en/296.htm

[Luit]

Bartjebart schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 14:48:
Ik heb een nieuwbouwhuis gekocht (zit nu tegen de oplevering aan) en wil er zonnepanelen op plaatsen.
De voorkant van het huis is vrijwel exact op het Zuiden gericht, dus dat lijkt mij ideaal. Plaatje van huis:

Ik heb een aanbieding voor de volgende zaken:
24 Sig Solar, Sun Earth 195 Wp panelen
Delta Solivia 5.0 omvormer.

Allereerst: past dit allemaal op je dak? Misschien komt het door de hoek van de foto maar het lijkt kleiner dan 35m2 te zijn.

Verwijderd schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 15:29:
Inzake degradatie van panelen....
[...]
http://abczonnepanelen.nl/et-solar-p660235.html

Wellicht dat het paneel daarom zo kostbaar is ? Wie zal het zeggen

Haha, ik hoop dat we over 25jaar lachen om paneeltjes van 235wp en als ze niet zijn vervangen voor die tijd een dief van onze eigen portemonnee zijn

Bartjebart schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 15:33:
[...]
De installateur heeft het opgemeten en dit was de maximale configuratie die hij op mijn dak kwijt kon. Dus het zou moeten passen.

Lekker hoor Gefeliciteerd met je nieuwe huis!

[ Voor 37% gewijzigd door Luit op 04-07-2012 15:35 ]

[Verwijderd]

Inzake degradatie van panelen....

Dit paneel levert na 250 jaar nog steeds 80% van zijn vermogen. Het paneel is bestand tegen extreme weersomstandigheden.

http://abczonnepanelen.nl/et-solar-p660235.html

Wellicht dat het paneel daarom zo kostbaar is ? Wie zal het zeggen

[Bartjebart]

Luit schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 15:27:
[...]
Allereerst: past dit allemaal op je dak? Misschien komt het door de hoek van de foto maar het lijkt kleiner dan 35m2 te zijn.

De installateur heeft het opgemeten en dit was de maximale configuratie die hij op mijn dak kwijt kon. Dus het zou moeten passen.

[kdeboois]

zonnigtype schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 15:02:
[...]


Ik heb nog wel wat geld op diverse rekeningen staan. Kan ik makkelijk zonnepanelen van betalen zonder leefwijze en uitgave patroon te wijzigen (als ik de ruimte zou hebben..). Dat gaat alleen maar op als je het geld niet in reserve hebt. Dus niet "moeten". Situatie afhankelijk.

Ik bedoel puur in de vergelijking, geld op spaarrekening vs zonnepanelen kopen.

Wat je uitspaart door het bezit van zonnepanelen mag je op de spaarrekening zetten, maar wat je niet uitspaart zal je van de spaarrekening af moeten halen om energie te kopen

[woekele]

Inderdaad, geld wat je bespaart op aankoopbedrag door GEEN zonnepanelen te nemen, kan je op een spaarrekening zetten. Maar geld wat je maandelijks op je energierekening bespaart door WEL zonnepanelen te nemen, kan je uiteraard ook op een spaarrekening zetten. Langzaam zullen deze 2 bankrekeningen naar elkaar toe groeien en op den duur heb je met zonnepanelen meer gespaard dan zonder zonnepanelen. Daar zit de ECHTE winst van zonnepanelen. Dit moment zal altijd later zijn dan de terugverdientijd (want dat is alleen tijd die het kost om het aankoopbedrag terug te krijgen, en dus niet de tijd die het kost om meer te sparen dan je had gespaard als je het aankoopbedrag op rente had gezet ipv panelen te kopen).

[ Voor 28% gewijzigd door woekele op 04-07-2012 15:51 ]

[Petje72]

Bartjebart schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 14:48:
Met het risico om als een ongelofelijke noob over te komen wil ik hier toch maar even naar wat raad vragen.

Ik heb een nieuwbouwhuis gekocht (zit nu tegen de oplevering aan) en wil er zonnepanelen op plaatsen.
De voorkant van het huis is vrijwel exact op het Zuiden gericht, dus dat lijkt mij ideaal. Plaatje van huis:
[afbeelding]

Ik heb een aanbieding voor de volgende zaken:
24 Sig Solar, Sun Earth 195 Wp panelen
Delta Solivia 5.0 omvormer.

Vandaag ben ik even in het huis geweest om even een plaatje te schieten van de meterkast. Die ziet er als volgt uit:
[afbeelding]

[afbeelding]

Nu zit ik met een aantal vragen.

• Wat is jullie algemene indruk hiervan?
• Is de combinatie panelen/omvormer een geschikte combi?
• Kan de groepenkast nog makkelijk worden uitgebreid met een extra groep voor de panelen? (20A?)
• Is de kWh-meter geschikt? Of moet daar nog een andere komen? Moet ik mij daar dan voor aanmelden op energieleveren.nl?
• Hebben jullie nog andere punten, tips, etc. waar ik op moet letten?

KWh-meter is geschikt, ik heb dezelfde:

hoofdaansluiting is 3x25A, mijn 1350Wp PV's op een SMA SB1200 zitten op 1 groep 16A (b curve)
(die losse kabel is uiteraard nu netjes aangesloten)

[Leon303]

Van de geld op de bank gaat je meter niet van teruglopen. Saai dus. (niet dat ik zeg dat je hem leeg moet plunderen) Mensen gaan wel makkelijk aan de woekerpolis. Dat heeft een rendement zeg...
Hetzelfde geldt voor huishoudelijke apparatuur. Of het is al weer twee jaar oud tijd voor een nieuwe of we nemen een duurder versie want die is mooier beter sneller.

Als mensen zeggen dat ze aan de Pv willen, dan komt het in de toekomst wel, want is goedkoper of ze zien de kans om een subsidie te krijgen.

Waarom niet ergens op budgetteren op dat soort luxe en investeren in Pv, 20+ jaar plezier. De tvt ligt daar ergens tussen in. Jaartje meer of minder boeit toch niet. Niet moeilijk doen plaatsten die hap. Daarna aan de zonneboilers.

Maw tvt discussie is passé

[zonnigtype]

Leon303 schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 16:06:
Maw tvt discussie is passé

Als dat eens waar mocht zijn!
Scheelt een hoop elektronische pagina's op GoT...

Dank voor de verfrissende bijdrage!

[migjes]

Leon303 schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 16:06:
Maw tvt discussie is passé

laten we de subsidie discusie ook passé maken.

heb nu 11 panelen suntech 195Wp in de huiskamer liggen.
subsidie loos

(alleen esdec(clickfit) reageert nog niet.
misschien hebben ze het druk.)

[Bartjebart]

@antonboonstra: bedankt voor het (uitgebreide) antwoord. Daar kan ik weer wat mee. Met de aanschaf van een huis, alles in moeten richten en dan ook nog moeilijk willen doen met zonnepanelen is het momenteel erg veel informatie om te verwerken, dus iedereen die wat helderheid in de brei van informatie weet te scheppen wordt gewaardeerd

[Petje72]

Bartjebart schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 16:45:
@antonboonstra: bedankt voor het (uitgebreide) antwoord. Daar kan ik weer wat mee. Met de aanschaf van een huis, alles in moeten richten en dan ook nog moeilijk willen doen met zonnepanelen is het momenteel erg veel informatie om te verwerken, dus iedereen die wat helderheid in de brei van informatie weet te scheppen wordt gewaardeerd

Ik heb vorig jaar mijn huis gekocht en moest flink verbouwen, toch heb ik ook de zonnepanelen meteen laten installeren. Tijdens zo'n verbouwing ligt toch alles open en/of kan je overal nog mooi bij voordat het allemaal is afgewerkt/dichtgetimmerd. Kwestie van goed plannen en niemand loopt elkaar in de weg. Het is maar een tip van mijn kant. Veel succes en (bouw)plezier met je nieuwe huis

[swat!]

alsditookniet schreef op dinsdag 03 juli 2012 @ 12:51:
doe het dan op deze manier wanneer dit mogenlijk is

[afbeelding]

Weet iemand of dit een kant en klare constructie is? Of zou het handwerk zijn?

[Nox]

rube schreef op maandag 02 juli 2012 @ 21:55:
Ik denk dat hij (zij) nu onderweg is

Ik heb een hekel aan strand. Al dat zand Ik zit er op een kwartiertje fietsen vandaan en ga er zelden heen. Lig liever in de tuin.

Maar waar ik naar op zoek was, was een begin. Ik zit helemaal nul in de materie Wat is goed, wat is fout, etc. In de OP kom ik veel tegen maar niet echt een begin...

[SpeksteenWP]

Vandaag is de meteropnemer van Enexis langs geweest, ik heb hem gewezen op de zonnepanelen.
Bleek dat die man alleen maar de huizen langs moest met zonnepanelen.
Lijkt mij zo in eerste instantie een prima oplossing.

[PClop]

swat! schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 17:43:
[...]


Weet iemand of dit een kant en klare constructie is? Of zou het handwerk zijn?

+/-1000 Kg incl eigen gewicht van de panelen ( 11x23Kg ) en aluminium konstrukie
gaat geen kant op ( met storm )
Ja eigen bouw ( van ik zei de gek ), met als basis een K2 systeem.

[PcDealer]

Geld op de spaarrekening laten staan of panelen... Bij voldoende spaargeld moet je belasting daarover betalen die hoger is dan wat je hoogst waarschijnlijk aan rente ontvangt. Ofwel devaluatie, en rekening houdend met de inflatie nog meer. Kosten voor energie stijgen waarschijnlijk alleen maar.

[woekele]

Je betaalt niet meer belasting dan je aan rente betaalt, tenzij je maar 1,2% rente vangt. Maar inderdaad, met inflatie erbij win je niet veel, als je al wint.

[Frans G]

Hallo,
Even een vraagje. Kan ik eerst bij het rijk subsidie aanvragen en daarna bij de provincie Limburg.
Bij het rijk moet je aanvinken of je al subsidie hebt ontvangen of toegewezen gekregen. Hier antwoord ik dus nee op. Klopt ook, want bij de provincie heb ik (nog) niets aangevraagd. Na deze subsidie aanvraag bij het rijk vraag ik over een maand subsidie aan bij de provincie Limburg die 1000euro per huis geeft. De provincie Limburg staat dit automatisch toe omdat zij er niet om malen en zelfs er in toestemmen dat ik al ergens anders subsidie heb aangevraagd.
Ben ik nu illegaal bezig of niet. Mijns inziens niet omdat ik tijdens de aanvraag bij het rijk nog nergens anders subsidie heb aangevraagd. Klopt dit (maas in de wet) of bevind ik mij in criminele sferen door dit op deze manier aan te pakken.

Groeten,

FG

[snoekds20]

altijd proberen.

[hansdegit]

snoekds20 schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 19:55:
altijd proberen.

Je kunt het altijd eerlijk spelen door evt onterecht uitgekeerde subsidie te weigeren c.q. terug te betalen.

[Frans G]

yzf1kr schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 10:44:
[...]


Schuin dak, 30 Graden, op Zuid.

Hij woont in Midden Limburg. De leverancier leverde voorheen voornamelijk aan (varkens-)boeren.
En probeert nu de particuliere markt wat op te gaan.

Toevallig een leverancier uit Susteren?

[Willie Wortel]

woekele schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 19:37:
Je betaalt niet meer belasting dan je aan rente betaalt, tenzij je maar 1,2% rente vangt. Maar inderdaad, met inflatie erbij win je niet veel, als je al wint.

Linksom of rechtsom, indirect betaal je mee aan het gelach van de zuidelijke landen. Het is belachelijk dat je minder rente op je rekening ontvang dan dat de inflatie hoog is. En als slagroom op de koffie, als je meer dan 20.000 op je rekening hebt staan voor je ouwe dag, krijg je ook nog een trap na van de haagse filosofen.

[RocketKoen]

JoopC schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 21:01:
[...]
Linksom of rechtsom, indirect betaal je mee aan het gelach van de zuidelijke landen. Het is belachelijk dat je minder rente op je rekening ontvang dan dat de inflatie hoog is. En als slagroom op de koffie, als je meer dan 20.000 op je rekening hebt staan voor je ouwe dag, krijg je ook nog een trap na van de haagse filosofen.

Maar het maken van schulden wordt beloond (HRA)
Kun je het geld beter gebruiken om je dak vol met PV te leggen

[ZuinigeRijder]

antonboonstra schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 13:18:
[...]

Als alle 8 panelen dezelfde orientatie hebben (windrichting en hoek) en alle panelen evenveel last hebben van schaduw, dan is alles in 1 string aansluiten inderdaad beter......

Vraag. Levert een combinatie van portrait en landscape minder op dan allemaal dezelfde orientatie? Of maakt dat niet uit?

[Verwijderd]

Ik zit me suf te googlen om uit te zoeken hoe ik aan de omvormer vs zonnepanelen kan rekenen om een beslissing te maken of we een SMA 2100 of een Delta 2500 nemen. Weet iemand hier een goede site voor waar ik de basis met wat sommetjes kan bekijken?

[Rixard]

Verwijderd schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 21:57:
Ik zit me suf te googlen om uit te zoeken hoe ik aan de omvormer vs zonnepanelen kan rekenen om een beslissing te maken of we een SMA 2100 of een Delta 2500 nemen. Weet iemand hier een goede site voor waar ik de basis met wat sommetjes kan bekijken?

Op de website van SMA kun je een tool downloaden die aan de hand van de panelen automatisch een bepaalde omvormer (van SMA uiteraard) als voorkeur aangeeft met specificaties. Mogelijk dat je daar al wat gegevens uit kunt halen en die dan vergelijken met die van de Delta 2500?

[Verwijderd]

Klopt, daar zit ik nu ook mee te rekenen, ik zit alleen te kijken wat nou de invloed is van het aanleggen van x strings op de efficientie, startvoltage, etc. We gaan nu voor 12x195wp Canadian Solar CS5A-M, waardoor de Delta mogelijk nog wat uitbreidingsmogelijkheden zou kunnen bieden voor in de toekomst.

Ow en ik wil het graag domweg begrijpen, weet graag een beetje waar ik mee bezig ben

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 04-07-2012 22:10 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 21:57:
Ik zit me suf te googlen om uit te zoeken hoe ik aan de omvormer vs zonnepanelen kan rekenen om een beslissing te maken of we een SMA 2100 of een Delta 2500 nemen. Weet iemand hier een goede site voor waar ik de basis met wat sommetjes kan bekijken?

Heb je alle detailinformatia van de Delta 2500? If so dan heb ik wel een Excelsheet voor je. Ook van SMA ( genau.xls ) maar in deze Excel kan je je eigen panelen EN omvormers invoeren. Het invoeren van de zonnepanelen en omvormers is wat spartaans maar daarna werkt het geniaal eenvoudig met wat dropboxjes.

[Verwijderd]

Dat zou fijn zijn ja, specsheet staat hier: http://www.solar-inverter.com/eu/de/293.htm

Maar ik ben zelf ook niet te lam om hem in te vullen hoor

[WoudseHoeve]

Zonnepanelen zijn inflatie vast, de productie waarde stijgt immers mee met de inflatie ! (en BTW)

[zonnigtype]

WoudseHoeve schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 22:13:
Zonnepanelen zijn inflatie vast, de productie waarde stijgt immers mee met de inflatie ! (en BTW)

Inflatie daalt weer flink.

Lijkt wel wipkip zonnestroom subsidie beleid, die curve...

OK, OK, ietsje minder erg dan...

[Stansat]

Even een vraagje t.a.v. een legplan en aansluitingen:
Ik heb vandaag van een "zonnepaneel deskundige" van Eneco met een schitterend schaduwprogramma een simulatie gezien hoe de schaduw van mijn schoorsteen en dakkapel zich verhouden in het hele jaar.
Nu is mijn legplan gewijzigd van 2 x 3 en 1 x 1 potrait in 1 x 3, 2 x 2 en 2 x 1 onder elkaar.
Dus 7 Canadians op een SMA 1600 TL, dak 30 graden WZW.
Nu krijg ik van MetDeZon vast een aansluitplan wat betreft panelen maar nu lees ik ook i.v.m. "inductie spanning die kan optreden bij onweer als de aansluitingen + en - in een lus liggen"
Kan iemand me uitleggen hoe ik dat kan voorkomen en specifiek hoe ik van boven naar beneden de aansluitingen moet maken naar de omvormer die beneden op 4m van laatste 1 x 1 paneel komt.

Stansat

[Verwijderd]

Okay als ik met die rekentool van SMA een beetje goed uit kom en ik begrijp het, dan zou ik volgens de specsheet van de Delta 2x8 panelen aan kunnen sluiten en op de SMA zit het vol met 2x6 panelen. We zouden dan nog vier paneeltjes erbij kunnen leggen op de Delta. Is het nou ook efficienter om die panelen erbij te leggen ivm startvoltage van de omvormer?

Bijkomend voordeel is dat Delta 10 jaar garantie geeft, hoewel dat weinig zegt als het bedrijf over de kop zou gaan. What to do what to do, SMA of de Delta. Ik neig naar de Delta

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 04-07-2012 22:32 ]

[revolution-nl]

Ik ga zaterdag het dak op om de panelen te plaatsen , ik werk hierbij de hele dag OP het dakkapel. Om het dak te beschermen wil ik er iets opleggen, iemand suggestie voor een materiaal wat bij de bouwmarkt verkrijgbaar is.


Als het goed is heb ik zaterdag een MC4 tang tot mijn beschikking, stel dat ik de tang niet heb is er dan nog een handigheidje om de connectoren toch vast te zetten?


Thnx! Heb er zin in

[Verwijderd]

revolution-nl schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 22:32:
Ik ga zaterdag het dak op om de panelen te plaatsen , ik werk hierbij de hele dag OP het dakkapel. Om het dak te beschermen wil ik er iets opleggen, iemand suggestie voor een materiaal wat bij de bouwmarkt verkrijgbaar is.


Als het goed is heb ik zaterdag een MC4 tang tot mijn beschikking, stel dat ik de tang niet heb is er dan nog een handigheidje om de connectoren toch vast te zetten?


Thnx! Heb er zin in

Speciale bescherming is niet nodig voor het dak, gewoon een beetje oppassen.

Om ze echt goed vast te zetten moet je gewoon die speciale tang gebruiken, binnen kan je het wel met een universeel tangetje doen, Buiten gewoon niet doen. Het (zou) moet tijden goed en waterdicht blijven.

[TheSiemNL]

RocketKoen schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 21:37:
[...]
Maar het maken van schulden wordt beloond (HRA)
Kun je het geld beter gebruiken om je dak vol met PV te leggen

Het huren van een huis dat je niet kunt betalen ook .

[TeGek]

Dankzij de excel sheet ben ik er wat meer uit, ik denk dat ik voor de windsun actie ga, Alleen nog 1 vraag, de Sunnyboy is natuurlijk een aparte groep voor nodig en moet door een installateur aangelegd worden - De Soladin 600's niet, maar wat is het grote verschil tussen de twee apparaten?

Is het voor een elektricien heel moeilijk om de Sunnyboy aan te sluiten? ik heb maar een beperk budget voor deze zaken beschikbaar en kan helaas niet te veel uitgeven aan de rest van de installatie, het liefst heb ik dus een (Goede) DHZ kit voor ongeveer 1000 tot 1500KWH.

[JeroenH]

TeGek schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 22:50:
Dankzij de excel sheet ben ik er wat meer uit, ik denk dat ik voor de windsun actie ga, Alleen nog 1 vraag, de Sunnyboy is natuurlijk een aparte groep voor nodig en moet door een installateur aangelegd worden - De Soladin 600's niet, maar wat is het grote verschil tussen de twee apparaten?

Als een installatie groter is dan 600Wp (en dan maakt het niet uit of het één dan wel meerdere omvormers zijn) moet de installatie op een aparte groep, waarop geen andere verbruikers zitten, worden aangesloten, en wel hierom.

[TeGek]

JeroenH schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 22:56:
[...]


Als een installatie groter is dan 600Wp (en dan maakt het niet uit of het één dan wel meerdere omvormers zijn) moet de installatie op een aparte groep, waarop geen andere verbruikers zitten, worden aangesloten, en wel hierom.

Duidelijk, dan kan ik net zo goed een extra groep laten aanleggen om er in 1 keer vanaf te zijn. als ik bijvoorbeeld ooit nog uitbreiding wil.

[boekel]

revolution-nl schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 22:32:Als het goed is heb ik zaterdag een MC4 tang tot mijn beschikking, stel dat ik de tang niet heb is er dan nog een handigheidje om de connectoren toch vast te zetten?

Ik heb ze met universeel tangetje geknepen, en daarna gesoldeerd.
(later bleek dat ik de juiste tang zelf heb...)