Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[SpeksteenWP]

Ik ga aankomend weekend naar Callantsoog, een beetje van de Noord Hollandse zon genieten.
Gelijk maar eens kijken bij die woning net achter de duinen met die prachtige pv installatie.

SunshineCompany schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 22:08:
Alleen als de zon schijnt.

We zijn van jou foto's niet anders gewend.

[ Voor 36% gewijzigd door SpeksteenWP op 28-06-2012 22:12 ]

[Freemann]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 22:06:
mijn sungrow heeft al een heel leuke 89% efficiency vanaf 10% belasting, vanaf 50% is deze al 95% efficient.
houd dat tot in hoog vermogen vol, over een groot bereik
vrij uniek
* Freemann happy ermee

Hier ook;
DC>=3000(100) && DC<3500(115,X%):
95.93110489436627%

DC >=100 (3%) && DC <200(6%)
88.84516040300096%

Oftewel; >3% belasting is min 88,9% efficiëntie

P1 3.0 is een puike omvormert met een paar pracht suntechies !
* Freemann is daar heel erg happy mee

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 28-06-2012 22:29 ]

[D!zzy]

Iemand ervaring met een bluetoothverbinding van SMA omvormer naar PC/laptop?

Zonet geprobeerd connectie te maken met een SB 2000HF en het programma Sunny Explorer. De verbinding lukt wel; en ik krijg ook netjes een blauw bluetooth-lampje op de omvormer te zien. Als je dag/maand of jaargegevens probeert binnen te halen, blijft hij maar 'zoeken'. Uiteindelijk gewoon maar moeten afsluiten omdat het niets opleverde.

[NielsTn]

D!zzy schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 22:59:
Iemand ervaring met een bluetoothverbinding van SMA omvormer naar PC/laptop?

Zonet geprobeerd connectie te maken met een SB 2000HF en het programma Sunny Explorer. De verbinding lukt wel; en ik krijg ook netjes een blauw bluetooth-lampje op de omvormer te zien. Als je dag/maand of jaargegevens probeert binnen te halen, blijft hij maar 'zoeken'. Uiteindelijk gewoon maar moeten afsluiten omdat het niets opleverde.

ja klopt, heb hier een SB1700 met bluetooth-piggyback.
Alleen via Sunny Explorer is eea te lezen, rechtstreeks vanuit Windows of smartphone connecten doet niets.
Sunny explorer is ook leuk als je een installateur-code hebt, kun je veel parameters in je omvormer tweaken

[D!zzy]

Mja, maar het probleem is net dat hij iets zegt van 'gegevens ophalen' of iets in die aard; maar na een 15 minuten zijn gegevens nog steeds niet heeft opgehaald. De omvormer is vorige week geïnstalleerd, dus zoveel data zal het ook niet zijn . Hij geeft wel een melding als je data van gisteren wilt ophalen: 'geen data beschikbaar' of iets in die aard. Maar als je het op vandaag of 'maand'/'jaar' zet ... blijft hij maar 'laden'. Vreemd...

[ricdijk]

Freemann schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 21:52:
[...]

Over de hele dag heen(tot nu toe) heb ik een eff. gehaald van:"Omv. eff.:94.51 % (vandaag)"

[edit: 22:02]
Omv. eff.: 93.48 % (vandaag)

Hoe heb je deze precies berekend?

Het meest zuivere lijkt me om het totale geleverde AC vermogen te delen door het totaal opgewekte DC vermogen. Voor vandaag kom ik dan uit op efficiency van 93.7%

[ Voor 3% gewijzigd door ricdijk op 28-06-2012 23:37 ]

[Verwijderd]

ricdijk schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 23:15:
Het meest zuivere lijkt me om het totale geleverde AC vermogen te delen door het totaal opgewekte DC vermogen.

Lijkt me ook de methode. De lage efficiencies hebben betrekking op een laag vermogen dus horen minder te tellen.

[ricdijk]

ricdijk schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 20:59:
[...]


Dat zou zo moeten kunnen:http://ricdijk.dyndns.org...iency_page.php?bucket=420 (=74,1%).

[.....]

Ik heb de berekening inmiddels aangepast door het totale geleverde AC vermogen te delen door het totaal opgewekte DC vermogen. Hierdoor wordt de efficiency van van 0 tot 420 Watt een stuk hoger: 83,8%.

[Freemann]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 23:21:
[...]


Lijkt me ook de methode. De lage efficiencies hebben betrekking op een laag vermogen dus horen minder te tellen.

Dat is een waarde die direct uit de omvormer komt en ook een AC/DC doet:
http://www.curtronics.com/Solar/AuroraData.html


Deze waardes sla ik op in een database en lepel ze dan vervolgens op.
(bovenstaande plaatje doet op de DC 3457W en er gaat 3247W het grid op. Dit geeft een eff. van 93,925%)

Het gem. over de dag laat ik door de db-engine bereken:
select avg(omveff) from logging where gridpower>0 and datetime = now();
Geen hogere wiskunde, wel leuke gegevens (en misschien informatie).


Hier nog een leuk setje in stappen van 10%:

code:

Watt AC    omv Eff
1.450195    5.499047
2.416992    9.111662
3.867187    14.327873
6.767578    21.891796
10.151366   29.111391
17.885740   40.856724
29.487303   50.500290
42.950077   70.054268
76.422623   80.589691
123.478233  90.230843

[ Voor 28% gewijzigd door Freemann op 28-06-2012 23:45 ]

[Verwijderd]

Freemann schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 23:40:
Prachtige data

Is dat een gemiddelde uit de percentages of uit de DC / AC waarden?

[hansdegit]

Speksteenkachel schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 22:10:
Ik ga aankomend weekend naar Callantsoog, een beetje van de Noord Hollandse zon genieten.
Gelijk maar eens kijken bij die woning net achter de duinen met die prachtige pv installatie.
[...]

Kruising Dorpsweg/Fazantenweg.

Prachtig. 9kWp, moet een godsvermogen gekost hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door hansdegit op 29-06-2012 00:05 ]

[Domba]

hansdegit schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 00:05:
[...]
Prachtig. 9kWp, moet een godsvermogen gekost hebben.

Ik denk eerder visitekaartje bedrijf, gebruiker/bedrijf met die riddersolar panelen, heeft kantoor interieur ontwerp van riddersolar verzorgt en getrouwd met zelfde achternaam als eigenaar ridder.


Edit: Het is een mooie oplossing, maar geheel los hiervan mocht je Suntech stp050D-5 tegenkomen voor een spotprijs, neem dan het volgende in de afweging mee

[ Voor 41% gewijzigd door Domba op 29-06-2012 09:23 ]

[Carfanatic]

Aanvragen subsidie zonnepanelen
(....)

Fraude
Met nadruk wordt er op gewezen dat bij het indienen van een aanvraag het anti-dateren van gegevens, zoals bijvoorbeeld de datum van een koopovereenkomst, niet is toegestaan. Het vermelden van een datum die niet de werkelijkheid weergeeft kan worden aangemerkt als valsheid in geschrifte. Valsheid in geschrifte is strafbaar gesteld in artikel 225 van het Wetboek van Strafrecht. Bij vervolging en veroordeling kan dit leiden tot opleggen van een gevangenisstraf van maximaal 6 jaren of een geldboete van maximaal € 76.000,-.

Het gebruiken van een dergelijk vervalst document om in aanmerking te komen voor subsidie, waar feitelijk geen recht op bestaat, kan oplichting opleveren. Ook oplichting is strafbaar gesteld in het Wetboek van Strafrecht (artikel 326). Voor oplichting kan een gevangenisstraaf van maximaal 4 jaren of een geldboete van maximaal € 76.000,- worden opgelegd.

Als dergelijke strafbare feiten worden vermoed, zal AgentschapNL, conform het fraudeprotocol, overgaan tot het doen van aangifte daarvan bij het Openbaar Ministerie.

Wat moet u bij de hand hebben voor uw aanvraag

• Bij de aanvraag wordt er gevraagd om digitaal een getekende koopovereenkomst mee te sturen die op 2 juli 2012 of daarna is afgesloten. Deze kunt in het aanvraagprogramma uploaden. Er zijn verschillende bestandsformaten mogelijk, bijvoorbeeld doc, docx, txt, csv, xls, xlsx, pdf, jpg, jpeg, odt, ods. Alle andere bestandsformaten worden niet geaccepteerd.
• Uw gebruikersnaam en wachtwoord van DigiD
• Het rekeningnummer van de aanvrager

http://www.agentschapnl.n...gen-subsidie-zonnepanelen

[snoekds20]

Dan zal het vanaf 08.00 bij panelen leveranciers erg druk worden met verkoop en vooral koopcontracten maken.

[Fairy]

Domba schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 01:11:
[...]


Ik denk eerder visitekaartje bedrijf, gebruiker/bedrijf met die riddersolar panelen, heeft kantoor interieur ontwerp van riddersolar verzorgt en getrouwd met zelfde achternaam als eigenaar ridder.


Edit: Het is een mooie oplossing, maar geheel los hiervan mocht je Suntech stp050D-5 tegenkomen voor een spotprijs, neem dan het volgende in de afweging mee

Ik zag je linkje, vet gave oplossing dat wel, je ziet gewoon geen panelen en toch heb je de voordelen ervan.

Voor onze nederlandse pannendaken is het helaas geen oplossing... Maar dat komt vast nog wel!

[LosGieros]

Benieuwd hoe snel je reactie krijgt dat je subsidie krijgt?

[migjes]

Freemann schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 23:40:
[...]
Hier nog een leuk setje in stappen van 10%:

code:

Watt AC    omv Eff
1.450195    5.499047
2.416992    9.111662
3.867187    14.327873
6.767578    21.891796
10.151366   29.111391
17.885740   40.856724
29.487303   50.500290
42.950077   70.054268
76.422623   80.589691
123.478233  90.230843

bij 235W op de ac zijde begind de power-one minder efficiënt te worden.
dan stopt hij met continu terug te leveren en gaat hij schokkend terug leven.
(zo als je ziet aan de cijfers gaat dat nog lang erg goed.)

heb nog niet kunnen meten of de omv eff cijfer kloppen.
heb er gewoon niet de apparatuur voor.

wel zie ik de efficiëntie vanwege de mooie spanning erg hoog blijven.

[Freemann]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 23:51:
[...]


Is dat een gemiddelde uit de percentages of uit de DC / AC waarden?

De waardes zijn puur met het handje uit de database gehaald.
Heb hierbij gezocht naar naar eff. waardes de rond de 10tal procent zaten en daarvan de AC waardes genoteerd.

Het zijn dus pure getallen en geen berekende of gemiddelde waardes.


@migjes
Er zal altijd een stukje "mooi makerij" van de producten in zitten. Maar over de gehele linie genomen laat het wel zien dat een P1 erg leuk werkt met hoge spanningen (thanx )

[Appie Heijn]

Appie Heijn schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 20:08:
Zijn er nog speciale eisen aan de grondkabel van een PV net? Ik ga zelf het voorwerk doen vanaf garage(omvormer) tot aan de meterkast. Welke kabel(qua mm2) is aan te bevelen?

Aansluiten laat ik door een installateur doen.
Ik moet nog bij netbeheerder een 35A hoofdzekering aanvragen zodat de PV stop op 25A kan laten afzekeren.

Komt een SMA SB4000-TL21 aan te hangen met eerst 3120kWp.

Kickje

[migjes]

Freemann schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 10:02:
[...]
Er zal altijd een stukje "mooi makerij" van de producten in zitten. Maar over de gehele linie genomen laat het wel zien dat een P1 erg leuk werkt met hoge spanningen (thanx )

zie jij al veel verschil trouwens?
aan wat de omvormer zegt te hebben gelevert en de meter in de meterkast?

bij mij is het 504,75 kWh in de meterkast.
op de omvormer 517.1 kWh.

[Erasmo]

Hoe dikker hoe beter.

[snoekds20]

Appie Heijn schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 10:10:
[...]

Kickje

hoe groot is de afstand? 4 mm2 en je zit altijd goed.

[Appie Heijn]

snoekds20 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 10:15:
[...]

hoe groot is de afstand? 4 mm2 en je zit altijd goed.

Euh een kleine 10 meter schat ik zo even in. Ik laat hem langs de muur van de garage naar de voorkant van de garage lopen om hem vervolgens onder de bestrating(oprit) door naar de meterkast te laten lopen. Ik meen mij te herrineren dat 4mm2 een geel uitroepenteken gaf bij SMA SD. Ga er maar vanuit dat er max 4000 watt over heen gaat lopen op den duur. Daarom zet ik hem ook op een 25A zekering, ook al kom ik met mijn 13x240wp lang niet over de 3600W heen denk ik.

1x kabel(s) trekken en zal dus wel voldoende moeten zijn voor de toekomst. Denk dat ik er voor de toekomst ook maar 2x LAN bij gooi.

[thunder7]

migjes schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 10:13:
[...]

zie jij al veel verschil trouwens?
aan wat de omvormer zegt te hebben gelevert en de meter in de meterkast?

bij mij is het 504,75 kWh in de meterkast.
op de omvormer 517.1 kWh.

Er zijn drie stappen:

1) wat de omvormer binnen krijgt (DC, gelijkstroom)
2) wat de omvormer het net op stuurt (AC, wisselstroom)
3) wat de meter in de meterkast registreert

tussen 1 en 2 zit de efficientie van de omvormer
tussen 2 en 3 zit bekabeling en evt. andere groepen op dezelfde fase

Bij mij zegt de omvormer dat er totnutoe 911 kWh opgewekt is, maar de meter houdt vol dat er maar 750 kWh teruggeleverd is. Bij een efficientie van 90% betekent dat dat er van de 820 kWh dus 70 kWh door andere groepen op dezelfde fase is gebruikt. Klinkt niet heel onverwacht.

[multipasser]

Ik weet niet wat jullie doen maar bij ons in België loopt de omvormer en groenstroommeter altijd syncroon. Er zijn er bij die soms 50kwh verschil hebben over een lange periode.

Als je 20% verliest tussen stap 2/3 is er wel iets fout denk ik

[HvB83]

Domba schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 16:17:
[...]


Die info komt uit een andere Duitse case studie
Dit is een case studie met solyndra panelen (die 20% is specifiek voor solyndra type paneel.
Nog een meet/eindrapport van een NL locatie, zonder panelen
Ventilatie invloed
Temperatuur invloed volgens derbigum

[...]
bron "white roof project"
(ik moet nog ergens zoiets hebben met gewone panelen, als het werk toe laat even zoeken.)

Erg interessant leesvoer allemaal. Vooral ook de invloed van witte dakbedekking op de binnentemperatuur. Hoewel die case niet helemaal wetenschappelijk verantwoord is, had ik niet verwacht dat het zo'n verschil zou maken op het binnenklimaat. Een en ander ongetwijfeld ook afhankelijk van de constructie, maar toch.

Met het oog op pv-panelen is het jammer dat er tot nu toe weinig informatie beschikbaar lijkt. Ik ben het niet helemaal eens met de stelling van sommigen dat de panelen toch al veel schaduw veroorzaken en dat er daarom nog maar weinig verbeterd kan worden. De tijd waarop er inderdaad op je hele dakoppervlak schaduw valt is relatief beperkt.

Maar goed, ik weet op dit moment nog te weinig van pv cellen af om in te kunnen schatten of een temperatuurdaling van 10-15 graden op je dak ook daadwerkelijk een merkbare invloed op de efficiëntie van je panelen heeft. Zoals gezegd, komende tijd ga ik me daarin verdiepen. In ieder geval leuk dat het onderwerp hier blijkbaar ook nog niet heel erg aan de orde is geweest.

[Cruise Control]

multipasser schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 11:14:
Ik weet niet wat jullie doen maar bij ons in België loopt de omvormer en groenstroommeter altijd syncroon. Er zijn er bij die soms 50kwh verschil hebben over een lange periode.

In een installatie in Nederland zitten de omvormers en alle verbruikers achter dezelfde hoofdmeter. Eventueel zit er tussen de omvormer en de hoofdmeter nog een bruto productiemeter. Als er tegelijkertijd opwek en verbruik is, gaat alleen het verschil langs de hoofdmeter.

In België zitten omvomers en verbruikers blijkbaar op aparte hoofdmeters?

[WoudseHoeve]

HvB83 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 11:29:
[...]


Erg interessant leesvoer allemaal. Vooral ook de invloed van witte dakbedekking op de binnentemperatuur. Hoewel die case niet helemaal wetenschappelijk verantwoord is, had ik niet verwacht dat het zo'n verschil zou maken op het binnenklimaat. Een en ander ongetwijfeld ook afhankelijk van de constructie, maar toch.

Met het oog op pv-panelen is het jammer dat er tot nu toe weinig informatie beschikbaar lijkt. Ik ben het niet helemaal eens met de stelling van sommigen dat de panelen toch al veel schaduw veroorzaken en dat er daarom nog maar weinig verbeterd kan worden. De tijd waarop er inderdaad op je hele dakoppervlak schaduw valt is relatief beperkt.

Maar goed, ik weet op dit moment nog te weinig van pv cellen af om in te kunnen schatten of een temperatuurdaling van 10-15 graden op je dak ook daadwerkelijk een merkbare invloed op de efficiëntie van je panelen heeft. Zoals gezegd, komende tijd ga ik me daarin verdiepen. In ieder geval leuk dat het onderwerp hier blijkbaar ook nog niet heel erg aan de orde is geweest.

Er is onderzoek gedaan :
"http://www.zonnehoven.nl/aankondigingen/zonnepanelenverlagendeenergievraag"

[ Voor 3% gewijzigd door WoudseHoeve op 29-06-2012 11:53 ]

[HvB83]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 11:53:
[...]


Er is onderzoek gedaan :
"http://www.zonnehoven.nl/aankondigingen/zonnepanelenverlagendeenergievraag"

Mwah, dat is geen overtuigend bewijs toch? Met thermografische foto's lijkt het al heel snel heel erg als je de schaal niet goed zet. Als je bekijkt hoe ze de foto hebben gemaakt, dan zie je dat 303 het laagste is en 309 het hoogste. Dan vraag ik me nog even af welke eenheid dat dan is, want Celcius kan niet, maar Fahrenheit zou ook al belachelijk hoog zijn. Als je dan 1-2% verschil hebt, dan is dat eigenlijk niks.

[Bartjuh]

HvB83 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 12:04:
[...]
Mwah, dat is geen overtuigend bewijs toch? Met thermografische foto's lijkt het al heel snel heel erg als je de schaal niet goed zet. Als je bekijkt hoe ze de foto hebben gemaakt, dan zie je dat 303 het laagste is en 309 het hoogste. Dan vraag ik me nog even af welke eenheid dat dan is, want Celcius kan niet, maar Fahrenheit zou ook al belachelijk hoog zijn. Als je dan 1-2% verschil hebt, dan is dat eigenlijk niks.

Het is heel simpel, in 100% schaduw (dus donker) kunnen de dakpannen niet warmer worden dan de buitenlucht (aannemende quasi-steady).

Achter het paneel op het dak is de instraling echt maar een kleine fractie van wat het bovenop het paneel is, dus verwaarloosbaar klein t.o.v. de 'vrije-zicht' instraling. Kortom, achter de panelen (conductie in het vlak van het dak niet meegenomen) wordt het dak niet warmer dan de omgevingstemperatuur. Ik weet niet of je op een zonnige zomerdag wel eens de dakpannen hebt aangeraakt... ik kan je vertellen, die worden echt VEEL warmer dan de omgevingstemperatuur.

Het scheelt zeker een boel. Ik denk dat als je je hele dak vol legt het in de regel een stuk koeler wordt op zolder op zulke zomerse dagen.

[TheGhostInc]

HvB83 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 12:04:
[...]
Mwah, dat is geen overtuigend bewijs toch? Met thermografische foto's lijkt het al heel snel heel erg als je de schaal niet goed zet. Als je bekijkt hoe ze de foto hebben gemaakt, dan zie je dat 303 het laagste is en 309 het hoogste. Dan vraag ik me nog even af welke eenheid dat dan is, want Celcius kan niet, maar Fahrenheit zou ook al belachelijk hoog zijn. Als je dan 1-2% verschil hebt, dan is dat eigenlijk niks.

Zonder teveel te willen flamen,

Maar volgens mij is het compleet logisch dat er een positief verband is. De zonnepanelen zijn gewoon een extra isolatielaag die op je dak staat, waarbij er minimaal contact is tussen de zonnepanelen en de dakbedekking.

Wat het effect precies is hangt natuurlijk ook sterk af van wat voor dak je nu al hebt, maar zeker bij een niet optimaal geïsoleerd dak kan het wel verschil uitmaken. Bij bedrijfshallen is het verschil waarschijnlijk wel veel groter, omdat die slecht (of zelfs niet) geïsoleerd zijn.

[Fairy]

Ik denk dat ze eigenlijk verkeerd meten. Ze zichten in feite dus op de panelen en doen daar een meting. Dan krijg je ook afwijkende waarden.

Ik denk dat ze bij de afzonderlijke woningen beter BINNEN de temperatuur van het dak kunnen meten. Pas dan weten we wat het effect écht is.

[WoudseHoeve]

HvB83 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 12:04:
[...]


Mwah, dat is geen overtuigend bewijs toch? Met thermografische foto's lijkt het al heel snel heel erg als je de schaal niet goed zet. Als je bekijkt hoe ze de foto hebben gemaakt, dan zie je dat 303 het laagste is en 309 het hoogste. Dan vraag ik me nog even af welke eenheid dat dan is, want Celcius kan niet, maar Fahrenheit zou ook al belachelijk hoog zijn. Als je dan 1-2% verschil hebt, dan is dat eigenlijk niks.

Het is in graden Kelvin. De verschillen zijn iets van 5 K = 5 °C
5 °C op je plafond is wel significant vind ik.
De onderzoekers spreken over 35% in vermindering van de hoeveelheid warmte die door het dak komt. De panelen met tussen ruimte zijn het best doordat de wind ook nog eens koelt.
Maar het principe van een laag aan de buiten kant waar wind onderdoor kan is al heel lang bekend als een "Tropen dak", je zag het ook geregeld op auto's die in warme landen gebruikt werden.

[WoudseHoeve]

Fairy schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 12:29:
Ik denk dat ze eigenlijk verkeerd meten. Ze zichten in feite dus op de panelen en doen daar een meting. Dan krijg je ook afwijkende waarden.

Ik denk dat ze bij de afzonderlijke woningen beter BINNEN de temperatuur van het dak kunnen meten. Pas dan weten we wat het effect écht is.

De infrarood foto is van het plafond aan de binnen kant.
Lees ook de link die onderaan staat, daar is het oorspronkelijke bericht te vinden. Er verdwijnt altijd informatie bij een vertaling, zeker als de journalist niet echt technisch is onderlegd.

[ Voor 17% gewijzigd door WoudseHoeve op 29-06-2012 12:44 ]

[akoster]

HvB83 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 12:04:
[...]
Als je bekijkt hoe ze de foto hebben gemaakt, dan zie je dat 303 het laagste is en 309 het hoogste. Dan vraag ik me nog even af welke eenheid dat dan is.

gewoon, temperatuur in tienden graden celsius.
van 30,3 tot 30,9 lijkt me dan

[Domba]

akoster schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:04:
[...]
gewoon, temperatuur in tienden graden celsius.
van 30,3 tot 30,9 lijkt me dan

Left: A Google Earth image of the Powell Structural Systems Laboratory with a tilted solar panel array on the north side and a flush solar panel array on the center of the roof.
Right: A thermal infrared image of the ceiling of the Powell Structural Systems Laboratory, taken at 5:10 p.m. April 19, 2009. The color bar shows temperatures in degrees Kelvin. The footprint of the tilted solar panel array is visible as a cool area in the center of the image.

[duinsel]

akoster schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:04:
[...]
gewoon, temperatuur in tienden graden celsius.
van 30,3 tot 30,9 lijkt me dan

Nee, K is veel logischer. [°C] = [K] − 273.15 (0 K is absolute nulpunt, kouder kan niet)
K is veel gebruikt bij wetenschappelijke bepalingen, niet vreemd dat dat als eenheid is gebruikt.

In celcius dus ongeveer 30C - 36C, dat is wel geloofwaardig voor een warm dak op een zonnige dag, en 6C verschil vind ik ook wel geloofwaardig.

[revolution-nl]

HvB83 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 11:29:
[...]


Erg interessant leesvoer allemaal. Vooral ook de invloed van witte dakbedekking op de binnentemperatuur.

Ik moet binnenkort mijn dakkapel op mijn panelen te plaatsen, nu zat ik te denken om ter bescherming van het dak bij de werkzaamheden dunne piepschuimplaaten op het dak van de dakkapel te leggen.

Ik denk dat ik deze gewoon laat liggen. Scheelt in de zomer volgens best wat in de binnentemperatuur.

[SunshineCompany]

'Ja, maar ik heb helemaal geen DigiD'.

Tja, dan moet u dat aanvragen.

'Maar dat duurt weken!'

Tja, dat klopt, sorry.. maar daar kunnen wij niets aan doen.

'Ja, maar ik koop toch PV bij jullie? Dus moeten jullie dat maar oplossen'.

[NiGeLaToR]

SunshineCompany schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:43:
'Ja, maar ik heb helemaal geen DigiD'.

Tja, dan moet u dat aanvragen.

'Maar dat duurt weken!'

Tja, dat klopt, sorry.. maar daar kunnen wij niets aan doen.

'Ja, maar ik koop toch PV bij jullie? Dus moeten jullie dat maar oplossen'.

Dat is iets van de 21e eeuw - niet meer (willen) weten wie nu eigenlijk eigenaar van 'het probleem' is.
Heb het met je te doen.. voor dit soort gevallen bestaan niet genoeg handen om de facepalm bijpassend te maken Wel voordeel dat deze mensen niet in staat zullen zijn de subsidie te incasseren - meer kans dat ik 'm nog wel kan krijgen.

Wel lekker druk dus?

[rube]

En lossen jullie dat dan niet op?

Jullie geven toch zeker wel zon-garantie dan?! Je concurrent doet het wel hoor, en die is ook nog goedkoper ook want die haalt z'n panelen uit Zimbabwe omdat ze dan al voor in gestraald zijn door de zon

[Q-bone]

Heeft iemand een goed idee of alternatief montagesysteem voor zonnepanelen? Clickfix is zeer makkelijk, maar ook best duur. Als ik daar op kan bezuinigen (maar wel goed) komt dit uiteraard het rendement ten goede.

[WoudseHoeve]

revolution-nl schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:38:
[...]


Ik moet binnenkort mijn dakkapel op mijn panelen te plaatsen, nu zat ik te denken om ter bescherming van het dak bij de werkzaamheden dunne piepschuimplaaten op het dak van de dakkapel te leggen.

Ik denk dat ik deze gewoon laat liggen. Scheelt in de zomer volgens best wat in de binnentemperatuur.

Dakkapel OP je panelen ??
De piepschuim platen degraderen snel in weer en wind.

[SunshineCompany]

Druk ja. Mensen die allemaal nog een offerte MOETEN hebben vandaag, nee, gisteren.

[NiGeLaToR]

SunshineCompany schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:57:


Druk ja. Mensen die allemaal nog een offerte MOETEN hebben vandaag, nee, gisteren.

Ah ja, wees blij dat er weer schot in de zaak zit - ik begreep dat de leveranciers redelijk in een gat vielen na de aankondiging dat de BTW verlaagd zou worden. Grijp je kans en laat je niet gek maken zeg ik

Als je wilt mag je voor mij ook 'n offerte maken hoor Moet dan wel vandaag/gisteren klaar natuurlijk
12 panelen + omvormer + groep + installatie + iets bijzonders met ons gefelsde alu dakje

[SpeksteenWP]

En dat voor max € 650,-.
Geen subsidie aanvragen bespaart je een hoop stres en dat is veel meer waard

[WoudseHoeve]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:04:
En dat voor max € 650,-.
Geen subsidie aanvragen bespaart je een hoop stres en dat is veel meer waard

Maar die 650 is weer een begin voor mijn heat pipes + warmtepomp + buffervat + houtkachel !

[Freemann]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:04:
En dat voor max € 650,-.
Geen subsidie aanvragen bespaart je een hoop stres en dat is veel meer waard

Voor een HELEBOEL mensen is €650 een HELEBOEL geld
Hoeveel tijd zou het kosten om die €650 op te strijken? 3 uurtjes? Ik verdien geen €217 netto per uur....


@migjes:
Mijn meter geeft nu aan:
Laag uit het net: 150,378kWh
Hoog uit het net: 73,654kWh
Laag geleverd: 48,938kWh
Hoog geleverd: 132,474kWh

Totaal uit het net gehaald is: 224kWh
Totaal geleverd: 181kWh

omvormer staat nu op 370kWh

Heb geen aparte meter op de groep van de omvormer zitten.

[snoekds20]

ik hoop alleen dat 02-juli om 09.00 niet HELEBOEL mensen tegelijk iets willen op een website..

[Rixard]

SunshineCompany schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:43:
'Ja, maar ik heb helemaal geen DigiD'.
Tja, dan moet u dat aanvragen.
'Maar dat duurt weken!'
Tja, dat klopt, sorry.. maar daar kunnen wij niets aan doen.
'Ja, maar ik koop toch PV bij jullie? Dus moeten jullie dat maar oplossen'.

Ik heb jaren in een callcenter gewerkt en dit is echt zo herkenbaar!

Speksteenkachel schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:04:
En dat voor max € 650,-.
Geen subsidie aanvragen bespaart je een hoop stres en dat is veel meer waard

€650 is het grootste gedeelte van de installatiekosten. Voor mij toch wel een belangrijk zetje om me net even over de drempel heen te duwen.

[Rixard]

snoekds20 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:30:
ik hoop alleen dat 02-juli om 09.00 niet HELEBOEL mensen tegelijk iets willen op een website..

Helemaal als mensen ook nog (bijvoorbeeld) PDF-bijlagen van vele MB's proberen te uploaden, dan kan dat wel eens op een debakel uitlopen.

[migjes]

Freemann schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:29:
[...]

Voor een HELEBOEL mensen is €650 een HELEBOEL geld
Hoeveel tijd zou het kosten om die €650 op te strijken? 3 uurtjes? Ik verdien geen €217 netto per uur....


@migjes:
Mijn meter geeft nu aan:
Laag uit het net: 150,378kWh
Hoog uit het net: 73,654kWh
Laag geleverd: 48,938kWh
Hoog geleverd: 132,474kWh

Totaal uit het net gehaald is: 224kWh
Totaal geleverd: 181kWh

omvormer staat nu op 370kWh

Heb geen aparte meter op de groep van de omvormer zitten.

dank je.
je verbruikt flink zelf.

Speksteenkachel schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:04:
En dat voor max € 650,-.
Geen subsidie aanvragen bespaart je een hoop stres en dat is veel meer waard

daar heb je gelijk in.
moet een hoop moeite doen voor maar 300 euro terug te krijgen.
en dan komt het aardig in de buurt van die 3 uurtjes werken.
en uiteindelijk schaaft het maar een half jaar van de tvt.

edit: van de andere kant, het is wel de regering en de belastingdienst.
heb niet echt een morele reden om ze geen poot uit te trekken.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 29-06-2012 14:43 ]

[snoekds20]

Rixard schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:35:
[...]


Helemaal als mensen ook nog (bijvoorbeeld) PDF-bijlagen van vele MB's proberen te uploaden, dan kan dat wel eens op een debakel uitlopen.

pdf-je zijn ca. 70 byte's dit valt dus wel mee.

[NiGeLaToR]

Hoop moeite? Gewoon de bon insturen via DigiD - ik bedoel, dat is op zich wel eens ingewikkelder geweest?

[Rixard]

snoekds20 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:44:
[...]


pdf-je zijn ca. 70 byte's dit valt dus wel mee.

Het gaat juist om de amateurs Die scannen op 600DPI in zonder compressie. Ik maak het vaak genoeg mee.

[hansvk]

Voor mijn toekomstige Solaredge PV-systeem wordt aangeraden om deze achter een aardlekschakelaar van 100mA of 300mA te plaatsen. Ik heb nu een groepenkast met 2 aardlekschakelaars van 30mA. Groepenkast is van Eaton Holec en ziet er zo uit (met in de bovenste rij rechts ook nog een beltrafo):

Hoe kan ik mijn groepenkast het best aan laten passen en wat mag wel/niet? Heb al flink gegoogled maar kon geen eenduidige antwoorden vinden.

[Speedfightserv]

je moet er zowiezo een aardlek bij zetten om dat je max 4 groepen per aardlek mag hebben.
daaraan kan je een groep hangen voor je PV

[Terpen Tijn]

SunshineCompany schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:57:


Druk ja. Mensen die allemaal nog een offerte MOETEN hebben vandaag, nee, gisteren.

Begrijpen ze dan helemaal niet dat je ook nog tijd moet overhouden om op Tweakers.net te posten!?

[drielp]

Waarom moet een PV achter een aardlek?

[Verwijderd]

Druk ja. Mensen die allemaal nog een offerte MOETEN hebben vandaag, nee, gisteren.

Wees blij... hier word het woord moeten soms al vervangen met eisen die scheldend en tierend aan de telefoon hangen als je aangeeft dat het niet meer lukt.

*bezopen* en te gek voor woorden gewoon.

Om 17.00 maar eens tijd voor een koud biertje. Daarna is het tijd voor gewoon weekeinde... wij zijn ook maar mensen....

[rube]

Rixard schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 14:51:
[...]
Het gaat juist om de amateurs Die scannen op 600DPI in zonder compressie. Ik maak het vaak genoeg mee.

Dat zijn geen amateurs, dat zijn gewoon mensen die een hekel hebben aan alle omslachtige procedures
En aangezien het voor mij gewoon makkelijk is om op 1200 DPI BMP te scannen doe ik dat dan wel eens Maar goed, ik spreek dan ook vanuit de SDE ervaring waarbij men bleef vragen om documenten omdat ik het zelf had geïnstalleerd en alle componenten op verschillende adressen heb gekocht.

Afgelopen maart daarom maar gewoon nog een keer 2660 Wp geplaatst zonder überhaupt de mogelijkheid voor subsidie te onderzoeken, dat ging een stuk sneller en zelfs zonder subsidie zat ik al op een prijs van € 1,50 all incl. voor Suntechs....

Als ik nog genoeg ruimte zou hebben zou ik er volgende week nog een 10 kWp op gooien

Edit: en ook nog een flinke zonneboiler zodat ik gas eruit zou kunnen gooien

[ Voor 4% gewijzigd door rube op 29-06-2012 16:13 ]

[hansvk]

Speedfightserv schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 15:28:
je moet er zowiezo een aardlek bij zetten om dat je max 4 groepen per aardlek mag hebben.
daaraan kan je een groep hangen voor je PV

Eén van de acht groepen wordt vrijgemaakt voor de PV-installatie, tenzij het anders moet.

Vroeg me ook af of de PV wel achter een aardlek moet?

Wat betreft het indienen van het subsidieverzoek. Op de website van AgentschapNl staat nu:

Volgorde van binnenkomst

Aanvragen worden op volgorde van binnenkomst afgehandeld. Dit wordt per dag bepaald. Het is dus niet zo dat een aanvraag die op een dag om 15:00 uur door Agentschap NL is ontvangen, eerder wordt afgehandeld dan een aanvraag die om 09:00 uur op diezelfde dag is ontvangen. Het gaat dus om de ontvangstdatum. Niet om het tijdstip.

[ Voor 30% gewijzigd door hansvk op 29-06-2012 16:17 ]

[snoekds20]

oooh dus om 16.30 indienen kom je bovenop de stapel van die dag dus als een van de eerste...:)
zolang er maar geen 33.000 aanvragen voor die van mij zijn vind ik het prima.

[ Voor 29% gewijzigd door snoekds20 op 29-06-2012 16:18 ]

[Verwijderd]

Aanvragen worden op volgorde van binnenkomst afgehandeld. Dit wordt per dag bepaald. Het is dus niet zo dat een aanvraag die op een dag om 15:00 uur door Agentschap NL is ontvangen, eerder wordt afgehandeld dan een aanvraag die om 09:00 uur op diezelfde dag is ontvangen. Het gaat dus om de ontvangstdatum. Niet om het tijdstip.

Dat is goed nieuws voor vandaag.

[Domba]

Volgorde van binnenkomst
Aanvragen worden op volgorde van binnenkomst afgehandeld. Dit wordt per dag bepaald. Het is dus niet zo dat een aanvraag die op een dag om 15:00 uur door Agentschap NL is ontvangen, eerder wordt afgehandeld dan een aanvraag die om 09:00 uur op diezelfde dag is ontvangen. Het gaat dus om de ontvangstdatum. Niet om het tijdstip.

Ben benieuwd of ze ook bij die redenering blijven als de eerste dag 60 000 aanvragen binnen komen.
Ik heb voor maandag speciaal een paar uur vrijgehouden, voor de subsidie heksenketel

[WoudseHoeve]

Domba schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 16:45:
[...]

Ben benieuwd of ze ook bij die redenering blijven als de eerste dag 60 000 aanvragen binnen komen.
Ik heb voor maandag speciaal een paar uur vrijgehouden, voor de subsidie heksenketel

(paar)Uurtjes maar ????

[ Voor 1% gewijzigd door WoudseHoeve op 29-06-2012 16:50 . Reden: zag "paar" pas later ..... ]

[Domba]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 16:49:
[...]

(paar)Uurtjes maar ????

Overheidservers die simultaan 15 000 sessie's kunnen afhandelen
Volgens de gepubliceerde toelichting kost het gemiddeld 15,3 minuten om alle vragen te beantwoorden voor een aanvraag

[aard01]

drielp schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 15:36:
Waarom moet een PV achter een aardlek?

Hoeft niet perse. Zie http://gathering.tweakers...message/38495896#38495896

[aard01]

De kogel is door de kerk!

Na 4 jaar bezig te zijn geweest, in de hoop op de SDE-subsidie (wie kent hem nog) is gisteren de keuze gemaakt voor 20 Suntech panelen van 245Wp met een Kostal Piko 5.5 omvormer.

Laat de zon maar komen!!

[NiGeLaToR]

Geen jullie nou maandag meteen alle soepsiedie opmaken?! Stelletje graaiers! Ik moet nog een order inkrassen, dus heb nog een dag of 3-4 nodig

[WoudseHoeve]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 17:06:
Geen jullie nou maandag meteen alle soepsiedie opmaken?! Stelletje graaiers! Ik moet nog een order inkrassen, dus heb nog een dag of 3-4 nodig

Volgend jaar weer een kans .......

[PClop]

Speksteenkachel schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 21:15:
@PClop
Dank voor de tip van onderstaand boek, ik heb hem inmiddels voor m'n werkgever aangeschaft.
Duidelijk leesbaar.
http://www.sdu.nl/catalogus/9789012583213

Oei, nu ben je mij de baas want mijn nieuwste exemplaar is van eind jaren 90
( ben het voor mijn huldige werk ook niet vaak meer nodig, enkel voor klussen na werktijd )
Graag gedaan.

[aard01]

Dit is ook wel een leuk naslagwerk:

http://www.isso.nl/actuee...ntwerper-en-installateur/

... wel van 2006, maar in grote lijnen klopt dit nog wel...

[jwstolk]

SunshineCompany schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:43:
DigiD:
'Maar dat duurt weken!'

Net getest, duurde minder dan een week.

[revolution-nl]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 16:04:
[...]


Wees blij... hier word het woord moeten soms al vervangen met eisen die scheldend en tierend aan de telefoon hangen als je aangeeft dat het niet meer lukt.

*bezopen* en te gek voor woorden gewoon.

Om 17.00 maar eens tijd voor een koud biertje. Daarna is het tijd voor gewoon weekeinde... wij zijn ook maar mensen....

Ik zou ze lekker weigeren als klant. Laat ze lekker ergens anders hun frustraties op uitleven.
Ik moet zeggen dat ik door jullie (ondanks de enorme drukte) netjes geholpen ben bij mijn order

Dat mag ook welleens gezegt worden

[ZuinigeRijder]

Hoe schoon is je zonnepaneel

quote:
Grotere producenten van zonnepanelen uit Europa, de VS en China rapporteren in milieuverslagen uitgebreid over hun eigen milieuprestaties. Maar toch is het lastig om zonnepanelen van verschillende producenten eenduidig te vergelijken.

De Californische milieuorganisatie SVTC maakt jaarlijks een milieu-scorecard voor zonnepanelen, die op basis van enquêtes een ranglijst geeft voor de milieuvriendelijkheid van producenten van zonnepanelen.

Het is echter nog niet mogelijk om een gestandaardiseerd overzicht van bijvoorbeeld de C02-voetafdruk van verschillende merken te maken, zo laat de woordvoerder van SVTC weten.

Navraag door Z24 bij zeven producenten van zonnepanelen, die op milieucriteria het hoogst scoren op de scorecard van SVTC, levert slechts zeer beperkte informatie.

Slechts twee bedrijven. First Solar uit de VS en REC en Noorwegen publiceren gegevens over de CO2-impact per kilowattuur geleverde stroom. Bij FirstSolar ligt dit cijfer naar eigen zeggen op 18 gram CO2 per kilowattuur geleverde stroom.

Het Noorse REC geeft op zijn website aan dat in Singapore geproduceerde panelen een CO2-gehalte hebben van 21 gram per kilowattuur, terwijl panelen die in Noorwegen geproduceerd zijn, op 18 gram zitten.

De Duitse firma Solarworld rapporteert ook over de CO2-voetafdruk van zijn panelen, maar doet dat op een andere wijze. Dit bedrijf geeft aan dat per geproduceerde wattpiek (dus capaciteit) de CO2-uitstoot op 103 gram ligt.

Drie grote Chinese producenten - Suntech, Trina en Yingli - hebben geen vergelijkbare data over CO2-uitstoot beschikbaar. Hetzelfde geldt voor de Amerikaanse firma SunPower. Yingli verwijst wel naar een milieurapportage waaruit blijkt dat de geproduceerde hoeveelheid CO2 van Yingli's panelen lager is dan de C02-besparing gedurende de 25-jarige gebruiksfase. Yingli kon desgevraagd niet aangeven hoevéél lager.

En hier is een score kaart van de zonnepanelen leveranciers......

[NielsTn]

Zuinigerijder, wel erg kort door de bocht. Slechts enkele tientallen paneelfabrikanten in onderzoek betrokken, terwijl de lijst zeer veel groter is (700+ of zo, zonnigtype?)

[Verwijderd]

who cares,
het bericht word waarschijnlijk achter een computer getypt, die ineens gevrijwaard is van een dergelijke audit ? en de kolenstroom erop ook.

alles of niets, de rest is subversief.

[dreamscape]

Nog even een technische vraag: in hoeverre moet ik bang zijn voor verliezen door kabels? Het worden twee strings van ca. 600Wp en ik kan de omvormers 4 meter van de panelen af monteren. De meterkast is nog 3 meter verder. Het liefst plaats ik die omvormers in de meterkast en ga ik dus met ca. 7 meter 4mm² kabel naar die omvormers. Ik zou denken dat in die 4x 4mm² met DC minder verlies optreedt dan in 2x 2,5mm² met AC. Of zie ik dat helemaal verkeerd?

[KeesFranse]

Nu ben ik al geruime tijd alle berichten op dit forum aan het volgen. Regelmatig kom ik berichten tegen, waarin het belang van een degelijke leverancier en garantiestelling betreffende zonnepanelen wordt benadrukt. Wat ik echter nergens tegenkom, is berichten van personen (of leveranciers) die daadwerkelijk een beroep op garantie hebben moeten doen. Dat geeft toch het beeld, dat vele panelen van zeer goede kwaliteit zijn. Dus ook de wat mindere merken.

Bij deze roep ik eenieder dus op, die wél kwaliteitsproblemen met panelen heeft gehad, met deze verhalen te komen. Ik denk dat iedereen hier mee geholpen wordt.

Ook een belangrijke vraag daarbij is: als je een paneel hebt met een probleem, hoe kom je daar dan achter?

Mijn dank voor jullie bijdrage.

[ZuinigeRijder]

NielsTn schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 20:42:
Zuinigerijder, wel erg kort door de bocht. Slechts enkele tientallen paneelfabrikanten in onderzoek betrokken, terwijl de lijst zeer veel groter is (700+ of zo, zonnigtype?)

Verwijderd schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 20:52:
who cares,
het bericht word waarschijnlijk achter een computer getypt, die ineens gevrijwaard is van een dergelijke audit ? en de kolenstroom erop ook.

alles of niets, de rest is subversief.

Beetje negatieve reactie. Strekking van het verhaal is juist dat zonnepanelen leveranciers moeilijk te vergelijken zijn op milieu criteria. En dat terwijl zonnepanelen milieuvriendelijk gepromoot worden Maar blijkbaar maakt mag men geen (mogelijk) negatieve uitingen of kantekeningen over zonnepanelen plaatsen op dit forum.....

Towards More Sustainable Solar Power

[Terpen Tijn]

dreamscape schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 21:25:
Nog even een technische vraag: in hoeverre moet ik bang zijn voor verliezen door kabels? Het worden twee strings van ca. 600Wp en ik kan de omvormers 4 meter van de panelen af monteren. De meterkast is nog 3 meter verder. Het liefst plaats ik die omvormers in de meterkast en ga ik dus met ca. 7 meter 4mm² kabel naar die omvormers. Ik zou denken dat in die 4x 4mm² met DC minder verlies optreedt dan in 2x 2,5mm² met AC. Of zie ik dat helemaal verkeerd?

In de SMA Sunny Design software kun je dit soort verliezen voor zowel AC als DC zijde gewoon zien, afhankelijk van de door jou opgegeven lengtes en kabels. Ik geloof niet dat SMA er belang bij heeft om die waarden te verdraaien, dus volgens mij kun je die informatie als een redelijke indicatie beschouwen.

[Tweak-Freak]

dreamscape schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 21:25:
Nog even een technische vraag: in hoeverre moet ik bang zijn voor verliezen door kabels? Het worden twee strings van ca. 600Wp en ik kan de omvormers 4 meter van de panelen af monteren. De meterkast is nog 3 meter verder. Het liefst plaats ik die omvormers in de meterkast en ga ik dus met ca. 7 meter 4mm² kabel naar die omvormers. Ik zou denken dat in die 4x 4mm² met DC minder verlies optreedt dan in 2x 2,5mm² met AC. Of zie ik dat helemaal verkeerd?

Het hoeft zeker niet zo te zijn dat er met 4x4mm² minder verlies optreed. Dat hangt helemaal van de voltages en de stroom (Ampères) af. Maar het is zo uit te rekenen als je de voltages en stroomsterkte weet.
Dus misschien dat je die nog even kan posten. Het gaan dan eigenlijk alleen om het voltage en Amp. van de zonnepanelen.

[dreamscape]

Tweak-Freak schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 23:12:
[...]
Het hoeft zeker niet zo te zijn dat er met 4x4mm² minder verlies optreed. Dat hangt helemaal van de voltages en de stroom (Ampères) af. Maar het is zo uit te rekenen als je de voltages en stroomsterkte weet.
Dus misschien dat je die nog even kan posten. Het gaan dan eigenlijk alleen om het voltage en Amp. van de zonnepanelen.

Het gaat om 195Wp panelen van MDZ. Ik kan daarvan alleen de max mpp spanning en stroom vinden: 36,7V en 5,31A. In strings van drie, dus reken op 110V. Dus dat op 4mm² of 230V op 2,5mm²...

Ik heb geprobeerd het uit te rekenen met SunnyDesign, maar op een of andere manier wil hij de bekabeling nog niet uitrekenen.

edit: nog even geprobeerd en ik had iets verkeerd gedaan. SunnyDesign en ik zijn weer vriendjes
In ieder geval is het verschil minimaal. Het gaan om 0,26% versus 0,29%. Dan denk ik dat ik toch kies voor de makkelijker te realiseren installatie en niet voor die laatste 0,03%...

[ Voor 14% gewijzigd door dreamscape op 29-06-2012 23:52 ]

[MieJuul]

Jemig, ben je net terug van vakantie (uit het overigens zeer zonnige spanje), kan je gelijk aan een inhaalslag beginnen van 53 pagina's

Nou, dat ga ik nu niet meer doen, dat doe ik morgen wel op me gemakkie :-)

[Geurt-kun]

dreamscape schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 21:25:
Nog even een technische vraag: in hoeverre moet ik bang zijn voor verliezen door kabels? Het worden twee strings van ca. 600Wp en ik kan de omvormers 4 meter van de panelen af monteren. De meterkast is nog 3 meter verder. Het liefst plaats ik die omvormers in de meterkast en ga ik dus met ca. 7 meter 4mm² kabel naar die omvormers. Ik zou denken dat in die 4x 4mm² met DC minder verlies optreedt dan in 2x 2,5mm² met AC. Of zie ik dat helemaal verkeerd?

Het lijkt me sterk dat je met deze set een 3-fasen omvormer krijgt, dus is 4 x 4 qm geen optie. Je mag namelijk niet twee aders parallel aansluiten.
Wat Terpen Tijn al zei, met de SMA Sunny Design software kun je heel mooi zien wat een stap zwaarder of lichter doet met je opbrengst.
Ik gok dat je aan 2 x 2,5 qm al genoeg hebt, je mag namelijk maximaal 5% spanningsverlies in je leiding hebben. Waarschijnlijk haal je dat met 1,5 qm nog niet eens, maar volgens dezelfde norm mag je voor installaties anders dan alleen verlichting niet kleiner dan 2,5 qm gaan.
NB, de lengte van je leiding en de stroom is bepalend voor het spanningsverlies. Bedenk ook dat hoe dikker de aders zijn het de aanleg van de leiding niet makkelijker maakt.
Edit:
Hm, zo ver was je dus al

[NielsTn]

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 23:03:
[...]


[...]


Beetje negatieve reactie. Strekking van het verhaal is juist dat zonnepanelen leveranciers moeilijk te vergelijken zijn op milieu criteria. En dat terwijl zonnepanelen milieuvriendelijk gepromoot worden Maar blijkbaar maakt mag men geen (mogelijk) negatieve uitingen of kantekeningen over zonnepanelen plaatsen op dit forum.....

Towards More Sustainable Solar Power

Nee maar een onderzoek van slechts 20-50 bedrijven zou gelijk de hele PV-markt betrekken?
Doe dan de statistieken goed, en neem MEER input mee, desnoods explicieter navragen. Niet baseren op een tiental reacties en 'uitvergroten' over de hele sector.
Niets negatiefs aan, maar goed... Is Amerika niet een boycot aan het voeren naar aziatische PV-panelen om hun eigen markt te beschermen? En het is een amerikaanse organisatie....als ik ff snel blader. Dus er zijn mogelijk meer (en andere belangen) bij betrokken

[dreamscape]

Geurt-kun schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 23:57:
[...]

Het lijkt me sterk dat je met deze set een 3-fasen omvormer krijgt, dus is 4 x 4 qm geen optie. Je mag namelijk niet twee aders parallel aansluiten.
Wat Terpen Tijn al zei, met de SMA Sunny Design software kun je heel mooi zien wat een stap zwaarder of lichter doet met je opbrengst.
Ik gok dat je aan 2 x 2,5 qm al genoeg hebt, je mag namelijk maximaal 5% spanningsverlies in je leiding hebben. Waarschijnlijk haal je dat met 1,5 qm nog niet eens, maar volgens dezelfde norm mag je voor installaties anders dan alleen verlichting niet kleiner dan 2,5 qm gaan.
NB, de lengte van je leiding en de stroom is bepalend voor het spanningsverlies. Bedenk ook dat hoe dikker de aders zijn het de aanleg van de leiding niet makkelijker maakt.

Het worden twee stuks Steca 500, dus 1-fase. Het 4mm²-verhaal gaat dus alleen over de DC-kant en niet het AC-gebeuren, want dat wordt gewoon 2,5mm². Het ging dus alleen om de vraag: ga ik die DC-kabels nog drie meter langer maken om de omvormers in de meterkast te zetten of besteed ik iets meer werk aan het extra stopcontact voor die omvormers. Als ik de percentages zo zie is het geen enkel probleem om die omvormers dus in de meterkast te zetten.

Aanleg van leidingen is geen punt, daar is alle ruimte voor. Vanaf mijn plat dak heb ik al 2x 3/4" laten aanleggen toen er in 2009 een cv-ketel (en dus rookgasafvoer) werd geplaatst, met een extra dakdoorvoer die al klaar ligt. Soms is vooruitkijken best wel handig

[NielsTn]

@dreamscape: ik denk dat 4 mm2 voor jou die 3 meter extra lengte nagenoeg onmeetbaar is.
Ikzelf had 4mm2 aan DC-zijde ingekort, maar daar ging dan ook ca 2x 8 meter tussenuit.
zie hier, hier en hier.

[ Voor 41% gewijzigd door NielsTn op 30-06-2012 00:28 ]

[Freemann]

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 20:34:
Hoe schoon is je zonnepaneel

quote:
Grotere producenten van zonnepanelen uit Europa, de VS en China rapporteren in milieuverslagen uitgebreid over hun eigen milieuprestaties. Maar toch is het lastig om zonnepanelen van verschillende producenten eenduidig te vergelijken.

.....

Drie grote Chinese producenten - Suntech, Trina en Yingli - hebben geen vergelijkbare data over CO2-uitstoot beschikbaar. Hetzelfde geldt voor de Amerikaanse firma SunPower. Yingli verwijst wel naar een milieurapportage waaruit blijkt dat de geproduceerde hoeveelheid CO2 van Yingli's panelen lager is dan de C02-besparing gedurende de 25-jarige gebruiksfase. Yingli kon desgevraagd niet aangeven hoevéél lager.

En hier is een score kaart van de zonnepanelen leveranciers......

Mooi verhaal.

Vind het de reactie op het verhaal ook opvallend. Als we het over een Prius hebben dan is het direct;
Die dingen kosten qua producten XX meer CO2 dan ze besparen in XXX jaar. Als er dan over andere auto's/merken wordt gesproken dan wordt er ook direct over 1 kam gescheerd.

Nu is er een "representatief" onderzoek (representatief is discutabel) waarbij 5-10% van de markt onderzocht is en blijkt dat bedrijven erg schimmig doen. Vervolgens wordt het onderzoek naar de prullenmand verbannen.
Het staat vast dat het produceren van Wafers erg milieu belastend is (qua chemicalien, grondstoffen en CO2 uitstoot) en dat dit zonnepanelen qua productie niet uitermate groen maken.

Ik zelf vraag mij af of (mijn) zonnepanelen in 25 jaar de CO2 van de productie goed kunnen maken.
Dit geld ook voor het UHI en albedo effect wat de zonnepanelen in zekere zin versterken. Door mijn zonnepanelen neemt de omgevingstemperatuur in zeker zin toe en daardoor moeten de airco's in de omgeving meer uren maken. Mijn panelen zorgen er, indirect, voor dat mijn buren meer CO2 uit gaan stoten.

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 30-06-2012 00:37 ]

[fast-server]

Ze hebben hier een aantal jaren geleden al iets over geschreven. http://www.lowtechmagazine.be/2008/03/de-donkere-kant.html

[Freemann]

fast-server schreef op zaterdag 30 juni 2012 @ 00:50:
Ze hebben hier een aantal jaren geleden al iets over geschreven. http://www.lowtechmagazine.be/2008/03/de-donkere-kant.html

oftewel;
Het plaatsen van, in china(kolen, minder groene energiemix) geproduceerde panelen, in noord-europa(relatief weinig zonuren) is geen groene combinatie. Wij zouden, in nederland, dus eigenlijk voor de duurdere en schonere panelen moeten gaan (eigenlijk moet de hele wereld dat doen...). Laat toch zien dat wij het hier toch ook wel voor de centjes doen (echt groen is duurder).

[NielsTn]

gewoon de auto eruit gooien en met fiets/ov reizen, scheelt direct heel wat co2 uitstoot...
heb al twee jaar deze uitdaging opgepakt, en... ik wil niet anders
wie volgt, ipv liggen mieren over prietpraat van produktieproces omdat westerse beschaving lowbudget elcheapo niet te veel wil betalen?

[Jpjedi]

OV is leuk als je in de randstad woont maar functioneel heb je er weinig aan..

Hoe kom ik bij klanten op bedrijfterreinen? Hoe kan ik om 6 uur op schiphol staan vanuit Breda? Hoe kom ik met mijn bagage bij de halte? Hoeveel uren ga ik niet verkwisten met langere reistijd? Hoe kom ik van en naar Belgie op een handige manier? Etc etc.

Oftewel geen alternatief voor veel mensen.

[Carfanatic]

Oftewel geen alternatief voor veel mensen.

gelukkig (voor mij) is het voor veel mensen wel een alternatief.

op schiermonnikoog gaan trouwens electrische bussen van BYD rijden.

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=KrVBCMPOsx4]

http://www.fryslan.nl/sja...m/view.asp?objectID=37059

[ Voor 11% gewijzigd door Carfanatic op 30-06-2012 09:22 ]

[jp73]

Jpjedi schreef op zaterdag 30 juni 2012 @ 02:40:
OV is leuk als je in de randstad woont maar functioneel heb je er weinig aan..

Hoe kom ik bij klanten op bedrijfterreinen? Hoe kan ik om 6 uur op schiphol staan vanuit Breda? Hoe kom ik met mijn bagage bij de halte? Hoeveel uren ga ik niet verkwisten met langere reistijd? Hoe kom ik van en naar Belgie op een handige manier? Etc etc.

Oftewel geen alternatief voor veel mensen.

precies OV is leuk als je in de Randstad woont, ik heb uit pure ellende van het OV een derde auto gekocht om een deel van mijn wekelijkse reis naar mijn werk te doen i.p.v. het OV.

zeer frustrerend en uiterst onbetrouwbaar.

[Bartjuh]

Freemann schreef op zaterdag 30 juni 2012 @ 00:34:
[...]Vind het de reactie op het verhaal ook opvallend. Als we het over een Prius hebben dan is het direct;
Die dingen kosten qua producten XX meer CO2 dan ze besparen in XXX jaar. Als er dan over andere auto's/merken wordt gesproken dan wordt er ook direct over 1 kam gescheerd.

Rule of thumb is dat voor een gemiddelde auto het energie turnover point op 20.000km ligt. Kortom, over de gemiddelde levensduur van een auto verbruikt deze een veelvoud van de energie die het gekost heeft om te produceren.

Nu is er een "representatief" onderzoek (representatief is discutabel) waarbij 5-10% van de markt onderzocht is en blijkt dat bedrijven erg schimmig doen. Vervolgens wordt het onderzoek naar de prullenmand verbannen.
Het staat vast dat het produceren van Wafers erg milieu belastend is (qua chemicalien, grondstoffen en CO2 uitstoot) en dat dit zonnepanelen qua productie niet uitermate groen maken.

Als we 100% 'groen' willen leven dan moeten we gaan leven als de Aboriginals. Het is dus niet groen, maar 'groener'.

Ik zelf vraag mij af of (mijn) zonnepanelen in 25 jaar de CO2 van de productie goed kunnen maken.

EROI zit tussen 1,5 en 3 jaar.

Dit geld ook voor het UHI en albedo effect wat de zonnepanelen in zekere zin versterken. Door mijn zonnepanelen neemt de omgevingstemperatuur in zeker zin toe en daardoor moeten de airco's in de omgeving meer uren maken. Mijn panelen zorgen er, indirect, voor dat mijn buren meer CO2 uit gaan stoten.

Huh? Zonnepanelen nemen juist energie/EM straling op! Als het iets wordt, dan is het wel minder albedo, en een lagere temperatuur.

[PcDealer]

Jpjedi schreef op zaterdag 30 juni 2012 @ 02:40:
OV is leuk als je in de randstad woont maar functioneel heb je er weinig aan..

Leuk, eenzijdige gedachtes. Kijk eens verder dan je neus lang is.

Hoe kom ik bij klanten op bedrijventerreinen? Hoe kan ik om 6 uur op schiphol staan vanuit Breda? Hoe kom ik met mijn bagage bij de halte? Hoeveel uren ga ik niet verkwisten met langere reistijd? Hoe kom ik van en naar Belgie op een handige manier? Etc etc.

Die uitdagingen heb je elke dag?

Oftewel geen alternatief voor veel mensen.

Je vergelijkt iemand die elke werkdag bij klanten is met standaard kantoorpersoneel?

De meeste reizen zijn minder dan 15km dacht ik ergens gelezen te hebben. Dus voor veel mensen wel een alternatief. Ik fiets elke dag 6,8km heen en 6,4km terug. Mijn broertje sinds deze week 8,1km naar zijn werk. Zijn vriendin 3,4km, mijn vrouw 3,6km (via een shortcut 3,2km over militair terrein).

[Freemann]

@NielsTN & Bartjuh;
1 korte vraag;
Waarom doen fabrikanten zo schimmig over de CO2 productie tijdens de fabricage van de panelen?

[NielsTn]

misschien omdat de definitie niet wereldwijd is vastgesteld...
net als tvt : wat neem je wel of niet mee om de tvt of hier co2 te bepalen?
maar goed, ik ben geen PV fabrikant of cellenbakker