Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[migjes]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 20:31:
[...]

hans woont net zoals ik, maar meer richting karelprior, nummer 1 van nederland (zei nummer 2 van nederland, 11 km onder hans) in het maximaal haalbare stukje opbrengst-nederland.

ik heb online grafieken, en ik heb hans nog wat bewijzen gemaild, over hoe het nu alweer gaat,
oa een systeem van guus vlakbij met plugwise (kingsun/panda op 2100TL)
voor hans gelden gewoon andere regels.
hans krijgt gratis en voor niks, gewoon stc vanaf april tot september, bij noordwesten wind, op zuid en west vanaf 12 uur smiddags, tot 4 uur smiddags.
zoals ik al dik 2 jaar hier laat zien.
en nogmaals dan maar :
http://van.wijk.net/pvt/150511.jpg

ehh sorrie maar dat slaat als een tang op een varken voor mij.
wat heeft dit verhaal met jouw verhaal te maken?

ik kan het effe niet volgen.

(als je maar 4 panelen op 1 mppt van een aeg zet is die toch nog steeds niet vol zelfs niet met stc?)

[Karelprior]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 20:31:
[...]
hans woont net zoals ik, maar meer richting karelprior, nummer 1 van nederland (zei nummer 2 van nederland, 11 km onder hans) in het maximaal haalbare stukje opbrengst-nederland.

<hèhè eindelijk forum weer gevonden>
nou nou nou, 2011 eindigde jij toch echt op 1, Eric... Dit jaar wordt weer spannend ;-)

@Hans: jij zit in Warmetuut? Daar woont een collega van me met 2500 Wp (uit de Sunpoweractie meen ik). Ik krijg hem nog niet zo ver dattie zich aanmeldt op SonnenErtrag. Jammer...

[migjes]

hansdegit schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 20:39:
[...]

Nee, joh. Gaat perfect. Mijn 20A groep bestaat uit 2x 2,5mm2 bruin, 2x 2,5mm2 blauw en 1x 2,5mm2 geel/groen. Is dus één groep, door een 19mm buis. De enige reden dat daar 2x blauw en 2x bruin doorheen gaat is omdat er even geen 4mm2 voorhanden was. Dus nu maar 5mm2 genomen.

ja maar:
2x 2,5mm is dus geen 5mm.
en 1x 2,5 geel/groen is ook niet genoeg voor 20A

[Verwijderd]

Kets_One schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 20:57:
Welke omvormer kunnen jullie aanbevelen voor de volgende set?

7x Sharp ND-R245-A5, totaal 1715 kWp

omvormer a: SMA SB1700
omvormer b: SMA SB1600 TL
omvormer c: Mastervolt XS2000

Wat is het belangrijkste bij deze selectie? Efficientie? Piekvermogen, startvoltage, MPP range?

Vanwege de relatief lage efficiëntie van de SB1700, zit ik te denken aan de SB1600-TL of de Mastervolt XS2000. Volgens mij heeft de XS2000 twee MPP trackers en de SB1600-TL.

Qua vermogen heeft de XS2000 een maximaal ingangsvermogen van 1670 Wp en een maximaal uitgangsvermogen 1575 Wp.
Voor de SB1600-TL geldt dat deze een maximaal ingangsvermogen heeft van 1700 Wp en een maximaal uitgangsvermogen van 1600 Wp.

Er staat eigenlijk wat te weinig informatie bij. Ik weet niet of het tegen een dak gaat of op steunen op een plat dak. Ik weet niet waar en hoe het staat. Plaats, uitrichting en hellingshoek.

Mooie panelen, die Sharps, en ze worden tegenwoordig voor een mooie prijs aangeboden.
Ik zou voor de 1600TL gaan. Van het STC vermogen raak je toch al wat kwijt op het rendement van de omvormer. Verder ga je waarschijnlijk net onder de begrenzing door als gevolg van de negatieve temp coëfficiënt van de panelen. Je zult waarschijnlijk niets weggooien.

Volgens mij hebben al die omvormers 1 tracker. (weet dat wel zeker)

[Geurt-kun]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 12:11:
Naar onze kookgroep lopen twee ymvk leidingen die elk op 16 A zijn afgezekerd. Er zijn dus 2 aardleidingen aanwezig.

De automaat in de groepenkast werkt op een verschilspanning tussen de fase en de nul draad. "Lekt" de fase, dan onstaat er een verschilspanning in de automaat en slaat die uit.
De "weggelekte" stroom wordt veilig afgevoerd door de aarddraad naar de aardelektrode die buiten je huis de grond is geslagen.
Iedereen blij dus....

Ik hoop voor je dat je ongelijk hebt.
Een kookgroep is één groep met 2 aan elkaar gekoppelde smelt-zekeringen of zekering-automaten die in geval van een defect ook gelijktijdig uitschakelen.
Deze groep dient uitgevoerd te worden met 5 draden 2,5 mm² in 19 mm in één buis of één kabel 5 x 2,5 mm² , met als eindpunt één 16 Ampère perilex wandcontactdoos. Op deze wcd mag uiterlijk één apparaat aangesloten worden.
Twee apparaten op één perilex contactstop aansluiten is dus tegen de voorschriften.
Zelfs ander gebruik dan een fornuis of kookplaat is tegen de voorschriften.
Voor een 25 Ampère perilex wcd gelden andere waarden.

Een smelt-zekering of zekering-automaat schakelt bij een defect alleen uit als de stroom, gedurende een bepaalde tijd, te hoog wordt.

Definitie van een aardlekschakelaar: Verschil meten tussen fase en nul. Als die ongelijk is, schakelt de aardlekschakelaar uit. De stroom gaat in het geval van een defect of door je lichaam naar aarde of gelijk naar aarde. In beide gevallen zal de aardlekschakelaar bij een stroomverschil van >30 mA afschakelen. (Afhankelijk van type aardlekschakelaar)

Note: Stroom hoort altijd van fase, via gebruiker, naar nul te gaan. Veilig naar aarde bestaat dus niet en dient zo snel mogelijk gestopt te worden. In het gunstigste geval gaat de stroom niet door jou lichaam als er een defect is. Daarnaast zijn er nog veel woningen in Nederland waar niet alle groepen beveiligd zijn met een aardlekschakelaar. Voorschriften zijn er om ons te beschermen, niet om het ons lastiger te maken.

[MieJuul]

hansdegit schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 12:53:
Misschien een beetje off-topic, maar het is gerelateerd aan mijn installatie.

We gaan een AEG omvormer ophangen. Als ik de specs bekijk levert die 'nominaal " 4600W. Bij het maximum wattage staat echter 5000W. Hoe moet ik dat nou zien? Wat is een nominale situatie?

Vliegt mijn 20A C-karakteristiek aardlekautomaat er meteen uit? Of trekt -ie het wel een kwartiertje?

Even ervan uitgaande dat het hier om de AEG Protect PV 4600 gaat; Het zou precies moeten kunnen.
De max 5000W is aan de DC-zijde, dat is dus niet van toepassing voor je automaat want dan moet je naar de AC-waarde kijken.
Max aan de AC-kant is 4600W wat precies 20A is, dus gaat net.

[hansdegit]

Karelprior schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 21:00:
[...]

<hèhè eindelijk forum weer gevonden>
nou nou nou, 2011 eindigde jij toch echt op 1, Eric... Dit jaar wordt weer spannend ;-)

@Hans: jij zit in Warmetuut? Daar woont een collega van me met 2500 Wp (uit de Sunpoweractie meen ik). Ik krijg hem nog niet zo ver dattie zich aanmeldt op SonnenErtrag. Jammer...

Hoi Karel, aangenaam kennis te maken. Ik zit in Schagen. En ik vraag me serieus af of de door mij en Guus gekozen AEG omvormer moeite gaat krijgen in het kustzonnetje. Nu heb ik Eric vanavond dik een uur aan de lijn gehad...conclusie: we weten het niet. Potentiele schade: een extra omvormertje voor de 4 panelen die op zuid zijn gericht om de omvormer de kans te geven om ontspannen zijn werk te doen met de overige panelen op west.

Extra omvormers zijn niet goed voor de tvt. Afschakelende automaten zijn echter een stuk slechter voor de tvt.

Ik hoop Guus snel te spreken, die heeft vast een oplossing/list.

@migjes: snap je het nu? enne, waarom is 2x 2,5mm2 <> 5mm2? Niet dat het belangrijk is, want de lengte van de kabel is 20m en bij die lengte mag je 27 ampere door 1x 2,5mm2 jagen.

Furthermore: weet jij een goede reden om een aardingskabel heel dik uit te voeren? Ik besef dat de vraag heel pedant en arrogant kan overkomen; zo is het absoluut niet bedoeld. Ik ben echt op zoek naar kennis.

[ Voor 16% gewijzigd door hansdegit op 17-02-2012 23:56 ]

[zonnigtype]

hansdegit schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 23:51:

Extra omvormers zijn niet goed voor de tvt. Afschakelende automaten zijn echter een stuk slechter voor de tvt.

Ach, teeveetee. Sooooooo ...... sixties??

Ga gewoon voor de lol. Sparks included (scheelt je weer vuurwerk kopen voor als het minus twintig is en een kristalheldere lucht met vet reflecterende sneeuw).

Als zelfs eric-pvt het niet weet, who else? (he's seen 'em all...).

[hansdegit]

zonnigtype schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 23:55:
[...]

eensch. De fun is onbetaalbaar. Maar helaas kan ook ik een euro maar één keer uitgeven. En de omvormer(s) nemen met de huidige prijzen van paneeltjes een groter deel van de aanschaf voor hun rekening, zodoende.

Eric en ik waren het overigens over één ding hartgrondig en hartstochtelijk eens: alle kWh overschotten moet je verbranden; je kunt niet bouwen op Liander en de energieboeven. Er staan grote belangen op het spel.

[ Voor 21% gewijzigd door hansdegit op 18-02-2012 00:01 ]

[migjes]

@Geurt-kun
zou jij het zelfde verhaaltje ook eens uit willen leggen aan hansdegit?

[MieJuul]

hansdegit schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 12:53:
Misschien een beetje off-topic, maar het is gerelateerd aan mijn installatie.

We gaan een AEG omvormer ophangen. Als ik de specs bekijk levert die 'nominaal " 4600W. Bij het maximum wattage staat echter 5000W. Hoe moet ik dat nou zien? Wat is een nominale situatie?

Vliegt mijn 20A C-karakteristiek aardlekautomaat er meteen uit? Of trekt -ie het wel een kwartiertje?

En wat betreft het uitvliegen van de automaat; volgens mij gebeurd dat pas als er gedurende een uur 20 Ampère loopt. Naarmate de stroomsterkte stijgt, wordt die tijd natuurlijk wel korter.

De karakterisiek maakt in deze niets uit, die heeft alleen betrekking op kortsluitstromen

[ Voor 5% gewijzigd door MieJuul op 18-02-2012 00:09 ]

[migjes]

@miejuul
ik ben niet bang voor zijn automaat. als die het niet trekt slaat i wel af.
maar verbrand hij zijn kabels niet aan gort.

[hansdegit]

migjes schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:10:
@miejuul
ik ben niet bang voor zijn automaat. als die het niet trekt slaat i wel af.
maar verbrand hij zijn kabels niet aan gort.

20 A gaat lachend door 2,5mm2 kabel. Tenminste, als -ie korter is dan -niet helemaal zeker- een meter of 32. Maarrrrr, om zeker te zijn heb ik dat verdubbeld naar 5mm2. Gewoon, om lekker op het strand te liggen als de zon lekker schijnt.

Waar komen je zorgen vandaan?

[migjes]

verzekerings-maatschappijen
betalen ze ook uit als de zaak afbrand?
door een vreemde samen koppeling van draden.

anders gezegt:
zorg er voor dat degene die de installatie van de kabels doet ook verzekerd is voor als je hem er op moet aanspreken.

ik vind dat je teveel 1+1=2 doet zonder het na te rekenen of het ook wel zo is.

[ Voor 49% gewijzigd door migjes op 18-02-2012 00:26 ]

[hansdegit]

migjes schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:20:
verzekerings-maatschappijen
betalen ze ook uit als de zaak afbrand?
door een vreemde samen koppeling van draden.

Ik val in herhaling. Vreemde koppeling? Waar?
Geef me de gelegenheid om het nog eens uit te leggen.
meterkast -> automaat-> 2x 2,5mm2 bruin + 2x 2,5mm2 blauw + 1x 2,5mm2 geel/groen -> pijpje 19mm -> te plaatsen omvormer.

Leg mij nu eens uit waar ik van de NEN 1010 norm afwijk? Gaat je denk ik niet lukken.

[MieJuul]

20A moet inderdaad geen probleem zijn voor 2,5mm2, laat staan parallel 2,5mm2.

Ben niet helemaal op de hoogte van de regels omtrend parallelle bekabeling, maar 1 voorwaarde is volgens mij dat beide geleiders exact even lang moeten zijn.

Maar vooralsnog zie ik geen reden waarom de boel af zou branden.

[migjes]

@hansdegit
heel simpel wel lukken.
het apparaat aan de andere kant van de opstelling 2 , 2, 1.
die jij wil gebruiken moet het ondersteunen.
de aeg4600 doet dit niet.
lees verhaal Geurt-kun.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 18-02-2012 00:32 ]

[hansdegit]

migjes schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:30:
@hansdegit
heel simpel wel lukken.
het apparaat aan de andere kant van de opstelling 2 , 2, 1.
die jij wil gebruiken moet het ondersteunen.
de aeg4600 doet dit niet.

Wel als ik een kroonsteen plaats en ter plekke overga naar 6mm2. Dus: de parallelle 2,5mm2 kabels schroef ik in een heel dikke kroonsteen (gesertifiseer tot een ampere of 70). Die gaat over in 6mm2. Dus de AEG wordt gewoon met 3 kabeltjes aangesloten: 2x 6mm2 en 1 aardkabeltje van 2,5mm2.

Volkomen legaal, volgens NEN 1010 en simpel.
edit: met respect en dank voor je bezorgdheid (echt!)

[ Voor 4% gewijzigd door hansdegit op 18-02-2012 00:36 ]

[MieJuul]

Waarom via een kroonsteen?
Als 6mm2 onder de aansluiting past, past 2x 2,5mm2 toch ook wel?!

[SolarKing]

hansdegit schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:28:
[...]

Ik val in herhaling. Vreemde koppeling? Waar?
Geef me de gelegenheid om het nog eens uit te leggen.
meterkast -> automaat-> 2x 2,5mm2 bruin + 2x 2,5mm2 blauw + 1x 2,5mm2 geel/groen -> pijpje 19mm -> te plaatsen omvormer.

Leg mij nu eens uit waar ik van de NEN 1010 norm afwijk? Gaat je denk ik niet lukken.

Ik zou geen risico nemen. Als je een 20A groep toepast dan ook gewoon 4mm2 kabels gebruiken en niet 2,5mm2 (of 2 x 2,5mm paralel) Volgens mij is er geen electriciën die 2 x 2,5mm2 paralel op een 20A groep zal adviseren. Kabels zijn toch niet zo'n hoge kostenpost..kijk gewoon even op markplaats rond voor een 3 aderige 4mm2 YmvK kabel. (soms zie je ook goedkoop in 6mm2)

[hansdegit]

MieJuul schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:37:
Waarom via een kroonsteen?
Als 6mm2 onder de aansluiting past, past 2x 2,5mm2 toch ook wel?!

Ah, en daar doe ik stout....

ik heb er een stopcontact tussengezet. Met 2,5mm2 op de kroonsteen.

[migjes]

hansdegit schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:35:
[...]

Wel als ik een kroonsteen plaats en ter plekke overga naar 6mm2. Dus: de parallelle 2,5mm2 kabels schroef ik in een heel dikke kroonsteen (gesertifiseer tot een ampere of 70). Die gaat over in 6mm2. Dus de AEG wordt gewoon met 3 kabeltjes aangesloten: 2x 6mm2 en 1 aardkabeltje van 2,5mm2.

Volkomen legaal, volgens NEN 1010 en simpel.
edit: met respect en dank voor je bezorgdheid (echt!)

nee dat is dus niet nem 1010.
want je aarde moet ook dan dubbel uitgevoerd worden.
en dat zou 6 kabels betekenen wat ook weer niet mag.

(gewoon 4mm2 kabel gebruiken.)

@solarking

SolarKing schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:38:
Ik zou geen risico nemen. Als je een 20A groep toepast dan ook gewoon 4mm2 kabels gebruiken en niet 2,5mm2 (of 2 x 2,5mm paralel) Volgens mij is er geen electriciën die 2 x 2,5mm2 paralel op een 20A groep zal adviseren. Kabels zijn toch niet zo'n hoge kostenpost..kijk gewoon even op markplaats rond voor een 3 aderige 4mm2 YmvK kabel. (soms zie je ook goedkoop in 6mm2)

aaa dank je.

[ Voor 81% gewijzigd door migjes op 18-02-2012 00:43 ]

[migjes]

@hansdegit.
het zou me een plezier doen als je solarking zijn bericht hebt gelezen.

[hansdegit]

migjes schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:39:
nee dat is dus niet nem 1010.
want je aarde moet ook dan dubbel uitgevoerd worden.
en dat zou 6 kabels betekenen wat ook weer niet mag.

(gewoon 4mm2 kabel gebruiken.)

@solarking
aaa dank je.

Van die aarde: da's niet waar. En 5mm2 is dikker dan 4mm2, dus -als ik jullie redenatie volg- lopen jullie meer risico. Komop jongens, waar hebben we het over???

@solarking: een wandelende NEN 1010 encyclopedie heeft me dit geadviseerd. Nee, da's geen electricien; hij adviseert electriens. Beter?

/off

[migjes]

hansdegit schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:46:
[...]

Van die aarde: da's niet waar. En 5mm2 is dikker dan 4mm2, dus -als ik jullie redenatie volg- lopen jullie meer risico. Komop jongens, waar hebben we het over???

@solarking: een wandelende NEN 1010 encyclopedie heeft me dit geadviseerd. Nee, da's geen electricien; hij adviseert electriens. Beter?

/off

ik heb zwaar mijn twijfels of jij de vraag goed hebt gesteld aan die gast.
(je hebt het over kroonstenen )

dikker is niet beter.
er moet ook nog warmte afgevoerd worden door de buis.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 18-02-2012 00:51 ]

[Geurt-kun]

hansdegit schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 23:51:
[...]
@migjes: snap je het nu? enne, waarom is 2x 2,5mm2 <> 5mm2? Niet dat het belangrijk is, want de lengte van de kabel is 20m en bij die lengte mag je 27 ampere door 1x 2,5mm2 jagen.

Furthermore: weet jij een goede reden om een aardingskabel heel dik uit te voeren? Ik besef dat de vraag heel pedant en arrogant kan overkomen; zo is het absoluut niet bedoeld. Ik ben echt op zoek naar kennis.

Als ik mag antwoorden, als 1 x 4 mm² nodig is en je voert het uit in 2 x 2,5 mm², dan kan het door een slecht contact in de lasklem voorkomen, dat alle stroom toch door één ader gaat, wat verbranding tot gevolg heeft.

De aarddraad moet hetzelfde zijn als de berekende fase en nul-draad, zodat bij een defect de stroom naar aarde kan afvloeien en de veiligheid aangesproken wordt. Bij een te dunne aarddraad kan het zijn dat de beveiliging niet aanspreekt.

migjes schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:04:
@Geurt-kun
zou jij het zelfde verhaaltje ook eens uit willen leggen aan hansdegit?

hansdegit, niet eigenwijs doen, gewoon de regels volgen

[ Voor 11% gewijzigd door Geurt-kun op 18-02-2012 01:02 ]

[migjes]

@geurt-kun
van mij mag het zeker.

@hansdegit
voorbeeltje:
http://doe-het-zelf-verbo...lKg%3D%3D&fta_ind=16&fs=1

eigenlijk ben je best wel een mazzelaar dat jij dit wel kunt doen.
met de lokatie die je ook nog hebt.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 18-02-2012 01:10 ]

[SolarKing]

hansdegit schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 00:46:
[...]


@solarking: een wandelende NEN 1010 encyclopedie heeft me dit geadviseerd. Nee, da's geen electricien; hij adviseert electriens. Beter?

Sorry hoor maar het is gewoon een verkeerd advies en dan ook nog lasklemmen gebruiken om van 6mm2 naar 2 x 2,5mm2 te gaan en die zo in een 20A groep te steken?? Ik geloof er geen bal van dat dit zo volgens de regels is en ik neem aan dat Guus dit ook niet adviseert.

Het is je eigen huis en je moet helemaal zelf weten maar ik zou geen risico nemen voor een paar tientjes op zo'n flinke investering. Gewoon 3 x 4mm2 of 6mm2 zo van je 20A groep rechtstreeks aan de omvormer aansluiten zonder lasklemmen, stopkontakten of andere zaken ertussen. Dat is de beste manier.

migjes schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 01:03:

@hansdegit
voorbeeltje:
http://doe-het-zelf-verbo...lKg%3D%3D&fta_ind=16&fs=1

eigenlijk ben je best wel een mazzelaar dat jij dit wel kunt doen.
met de lokatie die je ook nog hebt.

Een koopje als je het mij vraagt.

[hansdegit]

SolarKing schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 02:19:
[...]


Sorry hoor maar het is gewoon een verkeerd advies en dan ook nog lasklemmen gebruiken om van 6mm2 naar 2 x 2,5mm2 te gaan en die zo in een 20A groep te steken?? Ik geloof er geen bal van dat dit zo volgens de regels is en ik neem aan dat Guus dit ook niet adviseert.

Het is je eigen huis en je moet helemaal zelf weten maar ik zou geen risico nemen voor een paar tientjes op zo'n flinke investering. Gewoon 3 x 4mm2 of 6mm2 zo van je 20A groep rechtstreeks aan de omvormer aansluiten zonder lasklemmen, stopkontakten of andere zaken ertussen. Dat is de beste manier.


[...]


Een koopje als je het mij vraagt.

Jij begint over lasklemmen.... Ik heb het over kroonstenen, professioneel spul, daar kan maximaal 25mm2 ingeschroefd worden. 10x zo dik dus. Al zou ik er 120A doorheen jagen, nog geen probleem.

Nog één keer:
- afstand is 20m, dus 2,5mm2 zou prima zijn (het is me zo voorgelezen uit het dikke boek)
- zelf vond ik het wat magertjes, dus voer ik de fase en nul dubbel uit (eigen keus)
- dus heb ik 5 draadjes in een 3/4 pijp (dus de kabels kunnen hun warmte goed kwijt)
- natuurlijk heb ik gecontroleerd of het goed is aangesloten (maar dat laat ik ook anderen nog doen)
- het zit op een aardlekautomaat. Hoe lang gaat er dan 20A door één aardlekdraad als het mis gaat? 30ms?

Bedankt voor jullie zorgen.
Als 4mm2 de norm is, wat het niet is voor die afstand, doet een goed gemonteerd paar van 2,5mm2 het beter.

Alleen dat stopcontact is stout, maar daar gaat de omvormer niet op, die heeft zijn eigen 6mm2 draadjes rechtstreeks aan die dikke kroonstenen. Ik wilde gewoon een contactdoos hebben voor de Tigo MMU.

BTW: die 20m kabel op marktplaats zal ik niet zo makkelijk door die pijp kunnen duwen.

Ik beloof dat ik er nog even naar laat kijken door een pro.
Ik moet het helemaal opnieuw doen als ik overga op een 3 fase omvormer. Dat zien we na het weekend wel weer.

[Gé Brander]

hansdegit schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 09:07:
[...]
Jij begint over lasklemmen.... Ik heb het over kroonstenen, professioneel spul, daar kan maximaal 25mm2 ingeschroefd worden. 10x zo dik dus. Al zou ik er 120A doorheen jagen, nog geen probleem.

Laat even een plaatje zien van de "kroonsteen". Misschien dat de heren dan overtuigt kunnen worden?

[ Voor 57% gewijzigd door Gé Brander op 18-02-2012 09:23 ]

[hansdegit]

morgen. Ik ga nu naar Rotjeknor, ABN Word Tennis Tournament. Del Potro - Berdych.

[kockie]

Ik heb het idee dat Hansdegit enigszins beratungsresistent is zoals onze oosterburen dat zeggen. Als er iets gebeurt is hij in ieder geval gewaarschuwd door iedereen.

[Verwijderd]

[
Eric en ik waren het overigens over één ding hartgrondig en hartstochtelijk eens: alle kWh overschotten moet je verbranden; je kunt niet bouwen op Liander en de energieboeven. Er staan grote belangen op het spel.

Mee eens: je wilt inderdaad geen systeem supporten die mensen in een energie-wurggreep houdt.
Het doel moet zijn om minimaal zelfsupporting te worden.
Omdat ik ook rekening wil houden met de deflatie in de PV industrie en technologische vooruitgang ga ik mijn onafhankelijkheid afbouwen in fases; telkens weer een paar panelen erbij totdat er evenveel binnenkomt als dat er uit gaat. Dan ben je nog niet zelfsupporting want dan moet je overschotten gaan maken (maar dan zijn we een paar jaar verder).
Zelfsupporting gaat uiteindelijk echt wel mogelijk worden: over een paar jaar bufferen in de electrische auto, fiets en scooter, extra accupacks, opslaan als warm water, etc. Misschien dat er uiteindelijk ook nog wel een eerlijk distributiesysteem met echte vrije marktwerking gebaseerd op vraag en aanbod.

De komende jaren gaan we toch echt de transitie doormaken van fossiel naar PV. Olie wordt alleen maar duurder, PV exponentieel goedkoper.
Enkele 'grootte-orde' getallen die ik heb gevonden:
1968: plm. 5% efficiency, plm. 60 euro/Wp
1988: plm. 10% eff. en plm. 13 euro/Wp
2008: plm. 15% eff en 3 euro/Wp
(extrapoleer zelf maar verder)
De deflatie is zo'n 6% per Watt per jaar.

Over 2 a 3 jaar zullen we het flipping point al bereikt hebben waarbij het voor consumenten gewoon voordeliger is om zonnepanelen te installeren dan om fossiele brandstoffen te gebruiken.

Rond 2025 zullen we wereldwijd(!) volledig op zonne-energie kunnen leven door deze ontwikkelingen.

Mooi toch, die onstuitbare, liberaliserende ontwikkeling ? Kunnen de energiebedrijven ook in het rijtje van de in ontkenning zijnde mastodonten als muziek- en filmindustrie worden 'bijgezet'

[SpeksteenWP]

Er stond vanmorgen een mooi artikel in de lokale krant tctubantia dat ze aan het onderzoeken zijn om voor 7.5MWp aan PV vermogen te plaatsen op oude vuilstortplaatsen in Twente.
Als voorbeeld werd verwezen naar het Gelderse Azewijn waar al een installatie staat van 1,8MWp, ook gebouwd op een oude vuilstortplaats.

[Geurt-kun]

hansdegit schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 09:27:
morgen. Ik ga nu naar Rotjeknor, ABN Word Tennis Tournament. Del Potro - Berdych.

Nu zeg je eindelijk iets verstandigs. Jammer dat ik niet mee kan.

[antonboonstra]

hansdegit schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 09:07:
[...]
Nog één keer:
- afstand is 20m, dus 2,5mm² zou prima zijn (het is me zo voorgelezen uit het dikke boek)

Het is inderdaad mogelijk om 20A door 2,5mm² te krijgen volgens de NEN norm. Dit alles is afhankelijk van de lengte (spanningsverlies) en montagewijze (warmteontwikkeling). Ook 1,5mm² is in veel gevallen voldoende voor 16A. Dit werd vroeger in elk huis toegepast en ook nu nog is bijna elke kabelhaspel tot 3600W uitgevoerd met 1,5mm² (wel even volledig afrollen).

Tegenwoordig wordt standaard 2,5mm² toegepast, omdat je dan niet/nauwelijks rekening hoeft te houden met afstanden of montagewijze (bespaart berekeningen) en het is energiezuiniger (minder warmteontwikkeling). Bij PV omvormers is het vooral belangrijk om relatief grote aderdiameters te gebruiken, omdat de omvormer vrij gevoelig is voor spanningsverlies. De omvormer moet het vermogen namelijk op het net 'drukken' door een hogere spanning te genereren. Als hierbij ook nog het spanningsverlies over de kabel overbrugd moet worden, dan moet de spanning nog hoger zijn. Is de netspanning in jouw buurt toevallig ook nog aan de hoge kant, dan kan de omvormer afschakelen door overspanning.

Bij erg grote vermogens worden wel vaker parallelkabels toegepast, omdat met grotere diameters de maximaal toelaatbare stroom niet evenredig hoger wordt. Dit heeft o.a. te maken met het skineffect. Bij kleine diameters zijn parallel kabels niet gebruikelijk, maar ik durf niet te zeggen of het wel/niet is toegestaan.

[aartw99]

antonboonstra schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 12:42:
[...]

Bij erg grote vermogens worden wel vaker parallelkabels toegepast, omdat met grotere diameters de maximaal toelaatbare stroom niet evenredig hoger wordt. Dit heeft o.a. te maken met het skineffect. Bij kleine diameters zijn parallel kabels niet gebruikelijk, maar ik durf niet te zeggen of het wel/niet is toegestaan.

skin-effect op 50 Hz is nihil, speelt pas bij >> MHz

[antonboonstra]

aartw99 schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 12:56:
[...]
skin-effect op 50 Hz is nihil, speelt pas bij >> MHz

Nihil bij 2,5mm², maar ik heb het over erg grote vermogens waar > 160mm² wordt toegepast en dan is het skineffect op 50Hz wel van invloed.

[ Voor 7% gewijzigd door antonboonstra op 18-02-2012 13:04 ]

[engelbertus]

een kookgroep is een uitzondering exckusief voor kooktoestellen gemaakt.

kooktoestellen die zoveel stroom nodig(kunnen) hebben zijn hier dan ook speciaal voor gemaakt.

intern zijn het eigenlijk twee apparaten, die elk 16 A kunnen trekken.
trekt er 1 van de twee meer, dan gaan beide schakelaars om. treed in een van beide groepen een aardlek op, dan gaan beide schakelaars / aardleks om.

dit is om mensen te beschermen. het zorgt ervoor dat het hele kooktoestel spanningloos wordt als er ergens iets mis gaat.
anders zou je dus het apparaat open kunnen maken, en denken dat het spanningsloos i, terwijl slechts de helft spanningsloos is, en mogelijk zelfs gekoppeld via de aarddraad ( die verder natuurlijk altijd allmaal aan elkaar zitten in de meterkast)

het is dus technisch allemaal mogelijk, maar nu was de NEN 1010 er juist om al die mogelijkheden zo in banen te leiden dat het ook veilig zou zijn.

het MAG dus niet als je niet een kooktoestel op een kookgroep aansluit.
en dan ook nog met een perilex stekker, die op de goeie manier is bedraad.
je mag er dus niks anders op aansluiten.
je mag ook niet 1 apparaat op twee kabels aansluiten met een eigen stekker of aansluiting op je stroomnet.

technisch en qua selectiviteit lijkt het me dan verder ook dat er elektrotechnisch gewoon uit ziet als 2 apparaten op een exclusieve groep ( dus met geen enkel andere verbuiker dan het kooktoestel).

of je naast de kookgroep dan nog 3 andere gewone groepen mag plaatsen, of dat je je dan moet beperken tot 2 groepen, of dat je voor een kookgroep een apparte aardlek ( of misschien zelfs zonder aardlek?)mag aansluiten, weet ik evenniet.
Ik weet niet waar de beperking van 4 groepen achter 1 aardlek precies mee te maken heeft.
Wel weet ik dat je normaal altijd aardlekschakelaars nodig hebt bij huisaansluitingen, maar er is meende ik een uitzondering voor een groep als die rechstreeks aan een apparaat zit geschroefd, dus zonder stopcontacten, en stekkers en er geen andere verbuikers op zijn aangesloten, en volgens mij mag je dan ook meer dan 16 ampere afzekeren, mits selectiviteit wel behouden blijft, maar het kan ook zijn dat dit allemaal niet mag in woningen, en alleen geld voor bedrijven oid.
kabels van verschillende groepen mogen ook niet door 1 buis of kabel

daarom heet de speciale constructie ook een kookGROEP het doet de NEN norm dan geen geweld aan, er gaat maar 1 groep door de buis of kabel.

paralelle kabels .. dat is misschien een ander verhaal, maar waarom zou je dat doen als je ook gewoon 4 mm kunt trekken.
je bent gewoon stom geweest als je de verkeerde kabels al hebt gekocht. dat is dan weggegooid geld. heeeel slecht voor je
TVT.

als een verzekering zoiets ziet bij een calamitiet kun je zeker fluiten naar je geld. aan de ene kant omdat je te maken hebt met een verzekeringsmaatschappij. die keren liefst niets uit. en ten tweede omdat het gewoon enorm stom is om ej niet aan de norm te houden.

helaas, ( of misschien maar beter ook) is de NEN 1010 niet zomaar even ergens te downloaden.
het zou tot grote misinterpretaties kunnen leiden en dus tot dodelijke slachtoffers. nu moet je wel een deskundige raadplegen als je "rare" dingen van plan bent. helaas zijn veel deskundigen vaak of te behoudend, of lappen ze zelf de regels ook aan de laars met mooie argumenten van dien.

[engelbertus]

antonboonstra schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 12:42:
[...]

Het is inderdaad mogelijk om 20A door 2,5mm² te krijgen volgens de NEN norm. Dit alles is afhankelijk van de lengte (spanningsverlies) en montagewijze (warmteontwikkeling). Ook 1,5mm² is in veel gevallen voldoende voor 16A. Dit werd vroeger in elk huis toegepast en ook nu nog is bijna elke kabelhaspel tot 3600W uitgevoerd met 1,5mm² (wel even volledig afrollen).

Tegenwoordig wordt standaard 2,5mm² toegepast, omdat je dan niet/nauwelijks rekening hoeft te houden met afstanden of montagewijze (bespaart berekeningen) en het is energiezuiniger (minder warmteontwikkeling). Bij PV omvormers is het vooral belangrijk om relatief grote aderdiameters te gebruiken, omdat de omvormer vrij gevoelig is voor spanningsverlies. De omvormer moet het vermogen namelijk op het net 'drukken' door een hogere spanning te genereren. Als hierbij ook nog het spanningsverlies over de kabel overbrugd moet worden, dan moet de spanning nog hoger zijn. Is de netspanning in jouw buurt toevallig ook nog aan de hoge kant, dan kan de omvormer afschakelen door overspanning.

Bij erg grote vermogens worden wel vaker parallelkabels toegepast, omdat met grotere diameters de maximaal toelaatbare stroom niet evenredig hoger wordt. Dit heeft o.a. te maken met het skineffect. Bij kleine diameters zijn parallel kabels niet gebruikelijk, maar ik durf niet te zeggen of het wel/niet is toegestaan.

op stekkerdozen staat dan ook vaak "maximaal 2500 Watt" of iets dergelijks. en dat is bijvoorbeeld 1 wasdroger.
maar wat de je dan met die andere 2 contacten? de wasmachine en de 300 watt halogeenlamp ? al die stekkerdozen van 1,50 bij de gamma zijn eigenlijk maar gevaarlijke dingen.
ze zien er degelijk uit, hele dikke mantel en zo. maar dat is misleiding. heeft alleen het voordeel dat ze misschien minder snel doorgekouwd zijn door een muis of zo.
ook zo met de kabelhaspels. als het 5 meter "haspel" is, is opgerold misschien nog niet zon probleem, maar als het 25 meter haspel is, en je zet er flink wat vermogen op.. dan maar beter afrollen inderdaad. ook al heb je maar 4 meter nodig om die grote gaten in het beton te boren...

[Kets_One]

Er staat eigenlijk wat te weinig informatie bij. Ik weet niet of het tegen een dak gaat of op steunen op een plat dak. Ik weet niet waar en hoe het staat. Plaats, uitrichting en hellingshoek.

Mooie panelen, die Sharps, en ze worden tegenwoordig voor een mooie prijs aangeboden.
Ik zou voor de 1600TL gaan. Van het STC vermogen raak je toch al wat kwijt op het rendement van de omvormer. Verder ga je waarschijnlijk net onder de begrenzing door als gevolg van de negatieve temp coëfficiënt van de panelen. Je zult waarschijnlijk niets weggooien.

Volgens mij hebben al die omvormers 1 tracker. (weet dat wel zeker)

Oke, ik vermoedde al dat er wat aanvullende info nodig zou zijn...
Locatie: Rijswijk (ZH)
Dak: Plat
Orientatie: Z tot ZW
Hellingshoek: 15 graden

Zo voldoende?

[migjes]

antonboonstra schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 12:42:
[...]

Het is inderdaad mogelijk om 20A door 2,5mm² te krijgen volgens de NEN norm. Dit alles is afhankelijk van de lengte (spanningsverlies) en montagewijze (warmteontwikkeling). Ook 1,5mm² is in veel gevallen voldoende voor 16A. Dit werd vroeger in elk huis toegepast en ook nu nog is bijna elke kabelhaspel tot 3600W uitgevoerd met 1,5mm² (wel even volledig afrollen).

Tegenwoordig wordt standaard 2,5mm² toegepast, omdat je dan niet/nauwelijks rekening hoeft te houden met afstanden of montagewijze (bespaart berekeningen) en het is energiezuiniger (minder warmteontwikkeling). Bij PV omvormers is het vooral belangrijk om relatief grote aderdiameters te gebruiken, omdat de omvormer vrij gevoelig is voor spanningsverlies. De omvormer moet het vermogen namelijk op het net 'drukken' door een hogere spanning te genereren. Als hierbij ook nog het spanningsverlies over de kabel overbrugd moet worden, dan moet de spanning nog hoger zijn. Is de netspanning in jouw buurt toevallig ook nog aan de hoge kant, dan kan de omvormer afschakelen door overspanning.

Bij erg grote vermogens worden wel vaker parallelkabels toegepast, omdat met grotere diameters de maximaal toelaatbare stroom niet evenredig hoger wordt. Dit heeft o.a. te maken met het skineffect. Bij kleine diameters zijn parallel kabels niet gebruikelijk, maar ik durf niet te zeggen of het wel/niet is toegestaan.

je hebt gelijk dat je 20A door een kabel van 2,5mm kunt krijgen.
der zijn wel maartjes die je er ook nog effen bij moet nemen.
hans wil eigenlijk 22A door die kabel duwen en geen 20.
ook wil i de kabel door een 19mm buis doen.
en de aarde is dan kleiner als de helft van de aanvoer.
ik vind het een kwestie van gewoon niet doen op die manier.
kan goedkoop veilig en beter.

[Gé Brander]

Het argument van de verzekering zou voldoende moeten zijn om het anders te doen. Nooit gokken met verzekeren, of anders gewoon je huis in het geheel niet verzekeren

[Verwijderd]

Kets_One schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 13:14:
[...]


Oke, ik vermoedde al dat er wat aanvullende info nodig zou zijn...
Locatie: Rijswijk (ZH)
Dak: Plat
Orientatie: Z tot ZW
Hellingshoek: 15 graden

Zo voldoende?

Het eindresultaat met de 1600tl is het gunstigst. Mogelijk dat je onder de meest ideale omstandigheden iets verlies hebt, daar staat tegenover dat het rendement hoger is de rest van de tijd.
Qua prijs zal het niet veel schelen lijkt me.

Shoppie

De 1600 is daar zelfs goedkoper.

[jhead22]

Nu we het toch hebben over 2 groepen door 1 leiding...

Bij een kennis van me heeft de installeur het volgende gedaan:

In 1 leiding lopen de draden voor zowel de wasmachine groep, als de groep voor de omvormer. De 2 16A B zekeringen zijn met een bruggetje verbonden zodat ze bijde uit gaan wanneer er sluiting plaats vind in een van de groepen.

Men heeft dit gedaan omdat er geen loze leiding beschikbaar was.
Mag dit officieel?

[brilsmurf]

Ik wil ook mijn eerste voorzichtige schreden gaan zetten op het vlak van zonnepanelen, en probeer me een beetje in te lezen.
Het is de bedoeling dat ik eerst puur ter kennismaking een beginnersset wil aanschaffen, met een steca 500, omdat ik deze zo op het net kan aansluiten zonder verdere aanpassingen aan de meterkast.
Deze aanpassingen gaan in de nabije toekomst wel plaatsvinden overigens, om een grotere installatie op het dak mogelijk te maken.
Ik had een paar vragen over dingen die ik niet helemaal snap ( 0 verstand van electriciteit).
Ik wil dus graag zo'n 'beginnersset' met steca 500,maar die zie je meestal met 3 panelen van bv 190WP, waarom niet met 2 panelen van 300 WP?
Dit zou voor mijn dak een mooiere oplossing zijn, de set komt op de aanbouw van mijn huis die op het westen ligt. Dit betekent pas einde vd ochtend/begin vd middag in de zon, dus wil de panelen zoveel mogelijk aan het uiteinde plaatsen en dit is makkelijker met 2 panelen.
Nog een vraagje, ik wil de panelen gewoon plat plaatsen op het dak vanwege het esthetische aspect (ze liggen aan de straaatkant) en omdat ik dan minder ballast nodig heb (houten dak).
Klopt het dat ik dan gemiddeld zo'n 10% minder opbrengt heb? (uiteraard grootste verschil in voorjaar/najaar).
Ik kan trouwens nergens kant en klaar systemen vinden om panelen plat neer te leggen op platte daken, moet ik zelf met aluminium profielen aan de slag?
Aardig wat beginnersvragen zoals je ziet, maar je leest hier en daar nogal tegenstrijdige verhalen.
O ja tvt voor dit beginnerssetje is voor mij niet van toepassing, wil vooral gaan monitoren en de set is erg goed bereikbaar zodat ik makkelijk nog wat kan veranderen om zo meer inzicht te krijgen in de werking van het geheel.

[Verwijderd]

brilsmurf schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 20:00:
Ik wil ook mijn eerste voorzichtige schreden gaan zetten op het vlak van zonnepanelen, en probeer me een beetje in te lezen.

Die 300Wp panelen zullen een te grote stroom hebben. De steca kan maximaal 5 A aan. De rest raak je dan kwijt.
Je kunt een paneel wel plat leggen, maar het is toch beter een minimale hoek te hanteren van 10 graden ofzo. Dan blijven de panelen bijna vanzelf schoon. Als ze echt plat leggen zul je ze toch regelmatig moeten schoonmakenn. Op den duur irriteert dat en 10 graden is ook nauwelijks zichtbaar vanaf de straat.
Je kun een steun zelf bouwen, maar ook iets kopen. Als je interesse hebt kan ik je een ontwerp van mij sturen. Daar gaat heel weinig materiaal in, stukken minder dan gebruikelijk. Heb je een steun voor 3 panelen voor minder dan 50 euro.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 18-02-2012 20:45 ]

[JanJeen]

Wat maakt omvormers eigenlijk zo duur? Zijn het echt dure componenten op de printplaten die het duur maken? Is er nog te weinig omzet, waardoor de aantallen te laag blijven? Dan kunnen de fabrikanten niet scherp inkopen en betaald de klant relatief hoge ontwikkelings&certificeringkosten.

Of worden de prijzen kunstmatig hoog gehouden?

[Barcafan]

Nog even over het liggend monteren van zonnepanelen op een plat dak; is het geen idee om bijvoorbeeld de "gevel montage set" van bijvoorbeeld clickfit te gebruiken en deze dan vast te schroeven aan stenen bielzen?

Deze bijvoorbeeld:

http://www.energieanders....=com_virtuemart&Itemid=87


Ben hier zelf ook onderzoek na aan het doen aangezien ik al een hellend plat dak heb (denk rond de 10%). Liggend zou ik veel meer panelen kwijt kunnen!

[tHe_BiNk]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 10:38:
[...]
Enkele 'grootte-orde' getallen die ik heb gevonden:
1968: plm. 5% efficiency, plm. 60 euro/Wp
1988: plm. 10% eff. en plm. 13 euro/Wp
2008: plm. 15% eff en 3 euro/Wp

Heb je hier een source van?

En waar zitten we rond 2012? Volgens mij nog 15.5% eff? En wat is zo een beetje de euro/Wp momenteel?

[Verwijderd]

tHe_BiNk schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 23:13:
[...]


Heb je hier een source van?

En waar zitten we rond 2012? Volgens mij nog 15.5% eff? En wat is zo een beetje de euro/Wp momenteel?

Paneelprijs incl BTW zit iets boven de 1 euro, systeemprijs is afhankelijk van de omvang van de installatie.

Het is dus NU al duidelijk goedkoper om stroom van je dak te halen in plaats van uit "de muur"

[ziggy67]

@hansdegit

Heb je al eens naar Kostal Piko 5.5 gekeken,

3 fase omvormer met 3 onafhankelijke trackers.
maximaal 8 amp per fase moet kunnen bij 3*25 afzekering.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 10:49:
Er stond vanmorgen een mooi artikel in de lokale krant tctubantia dat ze aan het onderzoeken zijn om voor 7.5MWp aan PV vermogen te plaatsen op oude vuilstortplaatsen in Twente.
Als voorbeeld werd verwezen naar het Gelderse Azewijn waar al een installatie staat van 1,8MWp, ook gebouwd op een oude vuilstortplaats.

... met OEM dunnelaag a-Si modules.

... had al lang verkocht moeten worden, maar kan niet omdat kropje sla niet mag van Verhagen cs. Stroom gaat nu een baksteen fabriek in, maar levert natuurlijk never nooit niet consumenten eindprijs van 22-23 cent/kWh op...

... 1 Euro/Wp crisis subsidie van Provincie Gelderland (vermoedelijk aanzienlijk hoger dan de modules ooit hebben gekost), en te laat opgeleverd volgens de expliciete voorwaarden, maar geen hond die zich d'r druk over maakte ...

Ach ja, ze doen maar. Er zijn meer van dat soort plannen. Ik heb geen idee hoe ze de stroom economisch rendabel willen doorverkopen als kropje sla verboden gebied blijft.

[Kets_One]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 17:11:
[...]
Het eindresultaat met de 1600tl is het gunstigst. Mogelijk dat je onder de meest ideale omstandigheden iets verlies hebt, daar staat tegenover dat het rendement hoger is de rest van de tijd.
Qua prijs zal het niet veel schelen lijkt me.

Shoppie

De 1600 is daar zelfs goedkoper.

@Neanderthaler:
Thanks! Ik denk dat ik eruit ben.

[Verwijderd]

Kets_One schreef op zondag 19 februari 2012 @ 07:47:
[...]
@Neanderthaler:
Thanks! Ik denk dat ik eruit ben.

Heb nog even gecheckt met Sunny Design, past inderdaad het best. Wordt een hele mooie opbrengst daar.

[Punkrocker]

antonboonstra schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 13:03:
[...]

Nihil bij 2,5mm², maar ik heb het over erg grote vermogens waar > 160mm² wordt toegepast en dan is het skineffect op 50Hz wel van invloed.

Voor windmolenparken laat ik nog wel tot 1000 mm² aanleggen (20 MW op 10 kV - 20 kV) maar mijn collegae van de Hoogspanningstechniek gebruiken op de stations buizen omdat de kern toch niet gebruikt wordt. Scheelt weer aluminium/koper en dus geld.

Maar bij deze kleine vermogens heb je echt geen last van dat skineffect.

[DJ-Promo]

Kent iemand dit project :

http://www.zonzoektdak.nl/de-pakketten/

Mijn ouders willen graag pakket 1, voor wat ik zie is het geen duur pakket omdat het met installatie is en ze langs komen om te kijken of het voor die prijs mogelijk is.

[Lardman]

brilsmurf schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 20:00:

snip

Ik had een paar vragen over dingen die ik niet helemaal snap ( 0 verstand van electriciteit).
Ik wil dus graag zo'n 'beginnersset' met steca 500,maar die zie je meestal met 3 panelen van bv 190WP, waarom niet met 2 panelen van 300 WP?

Zoals al aangegeven zijn 300 Wattpiek panelen over het algemeen tussen de 7 en 8.5 ampere en dat is te veel voor een steca. Je kunt er wel de Soladin 600 voor gebruiken, maar die heeft weer eigen specifieke nadelen die in draad 18 en 19 wel terug te vinden zijn

Nog een vraagje, ik wil de panelen gewoon plat plaatsen op het dak vanwege het esthetische aspect (ze liggen aan de straaatkant) en omdat ik dan minder ballast nodig heb (houten dak).
Klopt het dat ik dan gemiddeld zo'n 10% minder opbrengt heb? (uiteraard grootste verschil in voorjaar/najaar).
Ik kan trouwens nergens kant en klaar systemen vinden om panelen plat neer te leggen op platte daken, moet ik zelf met aluminium profielen aan de slag?

Heb zelf geen ervaring met platte daken, maar iets van een helling wordt je blij van, trust me on that!

Aardig wat beginnersvragen zoals je ziet, maar je leest hier en daar nogal tegenstrijdige verhalen.
O ja tvt voor dit beginnerssetje is voor mij niet van toepassing, wil vooral gaan monitoren en de set is erg goed bereikbaar zodat ik makkelijk nog wat kan veranderen om zo meer inzicht te krijgen in de werking van het geheel.

Tot slot wilde ik hier nog even een opmerking van een forumlid van een tijdje terug aansnijden:
Er is al veel geëxperimenteerd met panelen en omvormers met kleine setjes door vele enthousiastelingen en de ervaringen van deze heren en dames kun je gebruiken om zelf meteen een grote set te kopen, tenzij je van plan bent je startsetje weer door te verkopen.

Als je eerst wat wilt meten zou ik 2 190wp mono paneeltjes op een SUN500 omvormer kopen. Her en der inclusief kabels te koop voor minder dan 600 euro en als je weet wat je wilt deze 2 190wp paneeltjes meenemen in je uiteindelijke installatie en die SUN500 omvormer voor 100 euro op marktplaats zetten.

heel veel succes gewenst en geniet er van!

[Lardman]

DJ-Promo schreef op zondag 19 februari 2012 @ 11:55:
Kent iemand dit project :

http://www.zonzoektdak.nl/de-pakketten/

Mijn ouders willen graag pakket 1, voor wat ik zie is het geen duur pakket omdat het met installatie is en ze langs komen om te kijken of het voor die prijs mogelijk is.

Persoonlijk zou ik het niet doen. Ik ken het project niet maar ik heb liever persoonlijk contact met een installateur uit de buurt die ik vertrouw. Je kunt veel meer zelf dan je denkt en als je een dagje meehelpt op de dag van installeren durf ik te beweren dat er bedrijven in nederland bij je in de buurt gevestigd zijn waar je zo een soort setje gemonteerd en wel voor 3000 euro kunt krijgen, inclusief installatie en nieuwe groep in de stoppenkast.

Of het ueberhaupt mogelijk is om de panelen bij je ouders op het dak te leggen kun je redelijk snel hier info inwinnen. Geef ongeveer locatie, dakoppervlak, hellingshoek, foto van het dak, foto van de stoppenkast, hoe meer info hoe beter. Der zit hier ervaring zat

Zonzoektdak was volgens mij op het Journaal met het wij van WC-Eend adviseren WC-Eend praatje.
kom der maar in Zonnigtype

[DJ-Promo]

Haha .

Wat meer info onze achterkant staat op het zuid/westen. Met een schuindak genoeg ruimte voor 5 panalen. Er is zelfs een extra groep naar de zolder. Ik heb filmpjes gezien hoe je het legt en gekeken wat er allemaal te koop is.
Is een huis van 4jaar oud met een extra groep dus naar de zolder ( ik zit op 2 groepen ).

[Verwijderd]

DJ-Promo schreef op zondag 19 februari 2012 @ 12:45:
Haha .

Wat meer info onze achterkant staat op het zuid/westen. Met een schuindak genoeg ruimte voor 5 panalen. Er is zelfs een extra groep naar de zolder. Ik heb filmpjes gezien hoe je het legt en gekeken wat er allemaal te koop is.
Is een huis van 4jaar oud met een extra groep dus naar de zolder ( ik zit op 2 groepen ).

Zelfs een extra groep.. wat wil je nog meer
Met 260 panelen maak je optimaal gebruik van de ruimte. Ook 265 is verkrijgbaar, maar let dan wel op de prijs.

[aartw99]

In Duitsland heb ik wel zonnepanelen zien staan op Oost&Westdaken, met iets elevatie naar het Zuiden.
Dat gebeurt m.b.v. bepaald bevestigingsmateriaal neem ik aan?
Zoja wat is daarvan de naam? Dan kan ik verder zoeken.

Aart

[hansdegit]

Mwoah, Berdych maakte veel te veel fouten en de slice van Del Potro was voldoende om de rallies volledig te neutraliseren. Eten bij Parkheuvel was wél ontzettend leuk.

ziggy67 schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 23:42:
@hansdegit

Heb je al eens naar Kostal Piko 5.5 gekeken,

3 fase omvormer met 3 onafhankelijke trackers.
maximaal 8 amp per fase moet kunnen bij 3*25 afzekering.

Goeie tip. Ik ga meteen kijken.

@Antonboonstra: dank voor de support.

Jongens, er wordt hier een hoop onzin bijgehaald (kookgroep, 22A, selectiviteit, verzekeringsmaatschappijen). Dacht dat dit een forum voor tweakers was, maar als het op electra aankomt....Dan telt ineens de angst voor de verzekeringsmaatschappij. Ongetwijfeld heel goed bedoeld, maar allemaal zonder feitelijke argumenten.

Hier de foto van de kroonsteen. Dik genoeg voor 24mm2. Er staat wel op: max 500V.


Vertel aub waar ik de norm overtreed (afgezien van dat stopcontact). hoofdstuk, paragraaf, bladzijde. Liefst een citaat.
- parallelle kabels om 5mm2 te verkrijgen
- 2,5mm2 aardingskabel
- 5 kabeltjes door een 3/4 buis
- afgezekerd met een 20A aardlekautomaat.
- hoofdzekering 35A

Ben ik eigenwijs als ik me niet over de streep laat trekken met een argument als: "het hoort met 4mm2", of "het is niet netjes"? Ik ben alleen geinteresseerd in veiligheid.
En inderdaad: ik had al een groep getrokken. Maar toen moest er ineens 20A doorheen. Dus toen ik bij de wandelende NEN 1010 encyclopedie aan de balie stond vertelde hij me eerst dat 2,5mm2 voldoende was voor, dacht ik, 32 meter. Ik had daar zelf niet zo'n goed gevoel over. Toen hij dat merkte gaf hij het advies om daar 2 draadjes bij te trekken.

Prima dat ik voor eigenwijs versleten word; volgens mij is dat een kernkwaliteit voor een tweaker. Maar kom dan met normen/voorschriften. Niet met estethiek.

[ Voor 9% gewijzigd door hansdegit op 19-02-2012 21:29 . Reden: diameter gebruikt ipv straal voor oppervlakteberekening. Sukkel. ]

[SolarKing]

hansdegit schreef op zondag 19 februari 2012 @ 14:10:

Vertel aub waar ik de norm overtreed (afgezien van dat stopcontact). hoofdstuk, paragraaf, bladzijde. Liefst een citaat.
- parallelle kabels om 5mm2 te verkrijgen
- 2,5mm2 aardingskabel
- 5 kabeltjes door een 3/4 buis
- afgezekerd met een 20A aardlekautomaat.
- hoofdzekering 35A

Ben ik eigenwijs als ik me niet over de streep laat trekken met een argument als: "het hoort met 4mm2", of "het is niet netjes"? Ik ben alleen geinteresseerd in veiligheid.
En inderdaad: ik had al een groep getrokken. Maar toen moest er ineens 20A doorheen. Dus toen ik bij de wandelende NEN 1010 encyclopedie aan de balie stond vertelde hij me eerst dat 2,5mm2 voldoende was voor, dacht ik, 32 meter. Ik had daar zelf niet zo'n goed gevoel over. Toen hij dat merkte gaf hij het advies om daar 2 draadjes bij te trekken.

Prima dat ik voor eigenwijs versleten word; volgens mij is dat een kernkwaliteit voor een tweaker. Maar kom dan met normen/voorschriften. Niet met estethiek.

haha, sorry..maar de meesten van ons hebben niet even een NEN boek op de plank liggen.

Ik raad het mijn klanten in ieder geval niet aan om 2,5mm2 kabels te gebruiken op een 20A groep. Een electriciën zal het zo nooit aanleggen en daar zijn garantie voor willen geven denk ik.
Je legt zoiets voor lange tijd aan dan kun je het beter in 1 keer goed doen.
Wat je zelf doet achter je meter moet je zelf weten.

Mocht je voor een 3 fase omvormer gaan (zoals Kostal Piko 4.2 of 5.5) dan is je probleem ook opgelost. Dan gaat je 5 x 2,5mm2 kabel zo rechtstreeks van de 3 x 16A fase groep naar de omvormer.

[ericplan]

Ik had weinig tijd om te reageren, maar vziw doet Hans niets vreemds. Moest even graven in m'n archief en de foto's ben ik helaas kwijt, maar toch nog voldoende verhelderend. ericplan in "Duurzame energie deel 13" (Links naar Flickr werken niet meer)

[JJK]

Zit eraan te denken om bij mijn vader zonnepannelen aan te schaffen voor op de schuur. +- 300m2, nu vroeg ik mij af of er mensen zijn die ervaring hebben met de Sola app voor ios en of dit een beetje betrouwbaar is?

[RvV]

Ik heb nog wel even een vraag over selectiviteit en of mijn huidige groepenkast wel correct is aangesloten??

Zie:

Links heb ik een kookgroep met 5 aders naar mijn perilex inductieplaat. Nu is deze dubbele automaat met bruggetje direct aangesloten op 1 fase kam/rails, samen met nog 3 andere groepen. Dat kan toch ook nooit goed zijn? Alleen al met de kookgroep zou ik in theorie pak hem beet 30A kunnen trekken wat mijn 3x25A aansluiting laat wegsmelten.

[2Dutch]

Moet vast een gek gezicht zijn geweest..uit het raam hangend met een rolmaat..ach, aan de andere kant is dat Carnavalvolk wel wat gewend

Even afstand tussen dakpanrand en dakkapel gemeten, ivm daaronder kunnen plaatsen (ruimte) van paneeltjes..was ff de vraag of er 6 op gingen passen daaro

* 2Dutch is gerustgesteld

[ericplan]

RvV schreef op zondag 19 februari 2012 @ 15:26:
Ik heb nog wel even een vraag over selectiviteit en of mijn huidige groepenkast wel correct is aangesloten??

Zie: [afbeelding]

Links heb ik een kookgroep met 5 aders naar mijn perilex inductieplaat. Nu is deze dubbele automaat met bruggetje direct aangesloten op 1 fase kam/rails, samen met nog 3 andere groepen. Dat kan toch ook nooit goed zijn? Alleen al met de kookgroep zou ik in theorie pak hem beet 30A kunnen trekken wat mijn 3x25A aansluiting laat wegsmelten.

Lijkt me niet. Het ligt meer voor de hand om de kookgroep te vervangen door een 3-fase groep. Daar moet je keukenapparaat natuurlijk wel tegen kunnen. Wat betreft bedrading is dat meestal niet zo ingewikkeld. Weet niet of daarvoor een eigen aardlek nodig is, maar in ieder geval wel een nieuwe 3-fase automaat.

[sypie]

RvV schreef op zondag 19 februari 2012 @ 15:26:
Ik heb nog wel even een vraag over selectiviteit en of mijn huidige groepenkast wel correct is aangesloten??

Zie: [afbeelding]

Links heb ik een kookgroep met 5 aders naar mijn perilex inductieplaat. Nu is deze dubbele automaat met bruggetje direct aangesloten op 1 fase kam/rails, samen met nog 3 andere groepen. Dat kan toch ook nooit goed zijn? Alleen al met de kookgroep zou ik in theorie pak hem beet 30A kunnen trekken wat mijn 3x25A aansluiting laat wegsmelten.

Wat ik bij die kookgroep zie is in ieder geval nog een stuk ongeïsoleerd koperdraad, dat kan netter.

Daarnaast: Waar gaan de draden van de 3-fasenschakelaar links onderin naar toe? Gaan die naar de automaatjes daarboven? In dat geval gaat het niet helemaal goed als je 2 of 3-fasen in de keuken wilt hebben.
Het lijkt er nu op dat je de keuken groepen op andere groepen hebt gezet, zeker gezien de kleuren van de draden die onderaan de automaten aangesloten zijn. Dit zouden twee dikke draden moeten zijn die aan de aardlekschakelaars zitten.

Nu lijkt het op
[aardlek] - [automaat] - [automaten voor de keuken]
terwijl het
[aardlek] - [automaten voor de keuken]
zou moeten zijn.

Dat de aardlekautomaten doorgezet worden naar de rijtjes automaten dat klopt wel, per groepje van 3 of 4 heb je een aardlek, niks mis mee.

[RvV]

Misschien is het zo iets duidelijker.



De draden voor de kookgroep zitten aan de onderkant in de "normale groepen". Maar ik zou dan even moeten kijken of mijn plaat wel 400V lust.

[sypie]

1e opmerking: De doorverbinding is gewoonweg lomp! Kijk eens naar de andere apparaten in deze groepenkast en dan met name naar de doorverbindingen. Die zijn toch écht geïsoleerd. Kleine moeite, grote veiligheid.

Even voor mijn duidelijkheid: die 3-fasen aardlek is die 40A totaal of 3* 40A?

[ericplan]

RvV schreef op zondag 19 februari 2012 @ 15:54:
Misschien is het zo iets duidelijker.

[afbeelding]

De draden voor de kookgroep zitten aan de onderkant in de "normale groepen". Maar ik zou dan even moeten kijken of mijn plaat wel 400V lust.

En nog veel erger, want je 2 x 16A kookgroep is aangesloten met een 2,5 mm² kabel. Die is daar veel te dun voor. Of is het toch 4 mm²? Lastig te zien. Snel kijken of je over kan gaan op 400V. Want je hoofdzekering met 3 x 25A is veel te laag om via 1-fase 2 x 16A van je kookgroep en nog eens 3 gewone groepen te bedienen.

[ Voor 3% gewijzigd door ericplan op 19-02-2012 16:08 . Reden: Twijfel ]

[mightym]

hansdegit schreef op zondag 19 februari 2012 @ 14:10:
Mwoah,

Hey Hans, gefeliciteerd met je verjaardag!

[hansdegit]

Thx. 40 jaar en nog even eigenwijs.

[ Voor 69% gewijzigd door hansdegit op 19-02-2012 16:15 ]

[RvV]

Ik heb alleen een 3 fasen hoofdschakelaar van 3x40A en 3 losse aardleks van 40A.

Van bloot koper ben ik ook niet zo'n fan en inderdaad het is 2,5mm draad

Er staat wel iets over over meerdere fasen in de handleiding, maar dan gebruiken ze er 2 ipv 3?

[hansdegit]

SolarKing schreef op zondag 19 februari 2012 @ 14:35:
[...]
haha, sorry..maar de meesten van ons hebben niet even een NEN boek op de plank liggen.

Ik raad het mijn klanten in ieder geval niet aan om 2,5mm2 kabels te gebruiken op een 20A groep. Een electriciën zal het zo nooit aanleggen en daar zijn garantie voor willen geven denk ik.
Je legt zoiets voor lange tijd aan dan kun je het beter in 1 keer goed doen.
Wat je zelf doet achter je meter moet je zelf weten.

Mocht je voor een 3 fase omvormer gaan (zoals Kostal Piko 4.2 of 5.5) dan is je probleem ook opgelost. Dan gaat je 5 x 2,5mm2 kabel zo rechtstreeks van de 3 x 16A fase groep naar de omvormer.

Ik krijg binnenkort de electronische versie van NEN 1010, kunnen we hier heel wat discussies platslaan.

Maar ik ben er wel uit. Ik ga Guus vragen om een 3 fase omvormer op te hangen. Een hele dikke. Want het dak van de aanbouw gaat ook nog een keer vol.

edit: zijn die 3 fase inverters véél duurder?

[ericplan]

RvV schreef op zondag 19 februari 2012 @ 16:15:
Ik heb alleen een 3 fasen hoofdschakelaar van 3x40A en 3 losse aardleks van 40A.

Van bloot koper ben ik ook niet zo'n fan en inderdaad het is 2,5mm draad

Er staat wel iets over over meerdere fasen in de handleiding, maar dan gebruiken ze er 2 ipv 3?

[afbeelding]

Ik denk dat je er meer aan hebt om een plaatje te maken van de aansluiting achterop het kooktoestel, want de plaatjes die je nu laat zien zijn niet geheel conform de tekst, die wel een 400V 3-fase aansluiting kent.

[RvV]

ericplan schreef op zondag 19 februari 2012 @ 16:50:
[...]

Ik denk dat je er meer aan hebt om een plaatje te maken van de aansluiting achterop het kooktoestel, want de plaatjes die je nu laat zien zijn niet geheel conform de tekst, die wel een 400V 3-fase aansluiting kent.

Ah mooi, ik dacht al dat het aan mij lag dat ik daar geen plaatje van zag... Maar heel dat ding zit lastig weg gewerkt met een oven er onder, dus dat laat ik volgende week nog wel even weten. Maar iedereen in ieder geval bedankt voor het meekijken/denken.

[Geurt-kun]

hansdegit schreef op zondag 19 februari 2012 @ 16:33:
[...]

Ik krijg binnenkort de electronische versie van NEN 1010, kunnen we hier heel wat discussies platslaan.

Maar ik ben er wel uit. Ik ga Guus vragen om een 3 fase omvormer op te hangen. Een hele dikke. Want het dak van de aanbouw gaat ook nog een keer vol.

Heel verstandig. Als er iets brandgevaarlijk is, dan is het wel een kroonsteen. Zeker als je twee draden onder één klem aansluit. Zoals ik al eerder aangaf, kan er door erosie en trilling één van de draden los komen, waardoor dus ook de andere draad los komt en brand ontstaat. Maw, twee draden onder één klem (kroonsteen) mag niet. Al staat er 10², 16², 25² of zelfs 50² op. Het wil niet zeggen dat je 2 dunne 2,5²-jes op zo'n grote kroonsteen mag aansluiten. Zo'n kroonsteen is daar niet voor geschikt.

RvV schreef op zondag 19 februari 2012 @ 15:26:
Ik heb nog wel even een vraag over selectiviteit en of mijn huidige groepenkast wel correct is aangesloten??

Zie: [afbeelding]

Links heb ik een kookgroep met 5 aders naar mijn perilex inductieplaat. Nu is deze dubbele automaat met bruggetje direct aangesloten op 1 fase kam/rails, samen met nog 3 andere groepen. Dat kan toch ook nooit goed zijn? Alleen al met de kookgroep zou ik in theorie pak hem beet 30A kunnen trekken wat mijn 3x25A aansluiting laat wegsmelten.

Als je hoofdzekeringen 25 Ampere zijn is je installatie wel selectief. Alle zekeringen zijn namelijk niet hoger dan 16 Ampere. Echter zou ik zeker voor een twee en indien mogelijk een 3 fase systeem voor je kookgroep regelen. Houdt rekening met de gelijktijdigheid door de kookgroep op die fasen aan te sluiten die het minste belast zijn. Dus bv, niet de vaatwasser, wasmachine, waterkoker, close-inboiler, droger of andere zware gebruikers samen op dezelfde fase als de kookgroep. Maar ja, als je al deze apparaten in huis hebt voel je ook wel an dat je er niet onderuit komt om twee zware gebruikers op één fase aan te sluiten. Maw, 3 x 25 Ampere is aan de lage kant. Weet je zeker dat het niet hoger is?
Officieel hoort interne bedrading in een groepenkast minimaal 4 of 6 mm² te zijn.

[Geurt-kun]

ericplan schreef op zondag 19 februari 2012 @ 16:50:
[...]

Ik denk dat je er meer aan hebt om een plaatje te maken van de aansluiting achterop het kooktoestel, want de plaatjes die je nu laat zien zijn niet geheel conform de tekst, die wel een 400V 3-fase aansluiting kent.

Ik vond het ook vreemd, maar ook al worden er 3 fasen aangeboden, best kans dat je er op het apparaat niet meer dan 2 kwijt kunt. 4 pitten gedeeld door 3 fasen is uiteindelijk ook een raar getal...

[hansdegit]

Geurt-kun schreef op zondag 19 februari 2012 @ 17:03:
[...]

Heel verstandig. Als er iets brandgevaarlijk is, dan is het wel een kroonsteen. Zeker als je twee draden onder één klem aansluit. Zoals ik al eerder aangaf, kan er door erosie en trilling één van de draden los komen, waardoor dus ook de andere draad los komt en brand ontstaat. Maw, twee draden onder één klem (kroonsteen) mag niet. Al staat er 10², 16², 25² of zelfs 50² op. Het wil niet zeggen dat je 2 dunne 2,5²-jes op zo'n grote kroonsteen mag aansluiten. Zo'n kroonsteen is daar niet voor geschikt.

Gáán we weer, veronderstellingen...Assumption was de moeder van eh...o ja.

Het is allemaal niet meer zo relevant, maar waar haal je de wijsheid vandaan dat er twee draden onder één klem gemonteerd zijn?

Je zet mij neer als een prutser op basis van verkeerde veronderstellingen en zonder argumenten. Als ik jouw redenatie doortrek mag je nooit een verbinding maken met een kroonsteen of lasklem, want die kan losgaan. Right.

Pfff. Heel vermoeiend en niet leuk.

[ericplan]

hansdegit schreef op zondag 19 februari 2012 @ 16:33:
[...]

Ik krijg binnenkort de electronische versie van NEN 1010, kunnen we hier heel wat discussies platslaan.

Maar ik ben er wel uit. Ik ga Guus vragen om een 3 fase omvormer op te hangen. Een hele dikke. Want het dak van de aanbouw gaat ook nog een keer vol.

edit: zijn die 3 fase inverters véél duurder?

Zorg dan ook dat je NPR 5310 krijgt. Een heleboel is in NEN 1010 niet zo duidelijk uitgewerkt. In NPR 5310 staan allerlei praktijksituaties. Ook verkrijgbaar bij NEN, voor slechts EUR 255,50

[Killerbert]

RvV schreef op zondag 19 februari 2012 @ 15:54:
Misschien is het zo iets duidelijker.

[afbeelding]

De draden voor de kookgroep zitten aan de onderkant in de "normale groepen". Maar ik zou dan even moeten kijken of mijn plaat wel 400V lust.

de doorverbinding is niet echt netjes gedaan.
zie ook de andere foto's van je installatie.. nergens zie je een draadje zonder afscherming

gewoon eventjes die koper draadjes vervangen door een paar stukjes koper met mantel.
tevens horen alle draden in de meterkast ook zwaarder dan 2.5qmm of 2.5mm2 te zijn..
Officieel hoort interne bedrading in een groepenkast minimaal 4 of 6 mm2 te zijn. (thnxz Geurt-kun)

@hansdegit gefeliciteerd

[ Voor 8% gewijzigd door Killerbert op 19-02-2012 18:25 ]

[ck2000nl]

Ik weet niet of dit het juiste topic is om deze vraag te stellen, maar ik vermoed van wel

Via de woningstichting waar ik bij aangesloten zit met m'n koopwoning heb ik de volgende "deal" gekregen:

Type	Aantal	Omvormer	kWh gem. per jaar	kWh/kWp
Kyocera 190 Wp	10	SMA SB 1700	1.710	90%

(na wat Googlen, denk ik dat het om de KD190GH-2PU van Kyocera gaat)

6 van de panelen krijg ik "gratis" omdat ik mee doe met een proefproject (Jouwenergiemoment.nl) en voor de overige 4 (max. 10) inclusief BTW, montage en (zwaardere) omvormer zou ik € 1.650,00 inclusief BTW moeten betalen. De extra opbrengst per jaar hierbij is ca. 700 kWh.
Mijn vraag: is dit een redelijke prijs voor die 4 extra panelen? Zijn het goede panelen? Ik zie Kyocera niet vaak genoemd worden in dit topic

Dank

[Geurt-kun]

hansdegit schreef op zondag 19 februari 2012 @ 17:38:
[...]

Gáán we weer, veronderstellingen...Assumption was de moeder van eh...o ja.

Het is allemaal niet meer zo relevant, maar waar haal je de wijsheid vandaan dat er twee draden onder één klem gemonteerd zijn?

Je zet mij neer als een prutser op basis van verkeerde veronderstellingen en zonder argumenten. Als ik jouw redenatie doortrek mag je nooit een verbinding maken met een kroonsteen of lasklem, want die kan losgaan. Right.

Pfff. Heel vermoeiend en niet leuk.

Niks veronderstelling. Je zegt zelf dat je 2 draden van 2,5² wilt samenvoegen met een kroonsteen om 5² te creëren.. Wat heeft het voor zin als er geen derde draad bij komt?
En, ja, je hebt gelijk. Je mag een kroonsteen bijna nergens anders toepassen dan alleen om een lamp op te hangen aan de centraaldozen in je woonhuis. We hebben het over 230 Volt installaties.
Het is voor jou niet meer relevant, maar je hebt anderen op verkeerde ideeën gebracht en daarom reageer ik.
En, je hebt weer gelijk. Het is zeker vermoeiend, dus ik houd er ook over op.

[SolarKing]

hansdegit schreef op zondag 19 februari 2012 @ 16:33:
[...]

Ik krijg binnenkort de electronische versie van NEN 1010, kunnen we hier heel wat discussies platslaan.

Maar ik ben er wel uit. Ik ga Guus vragen om een 3 fase omvormer op te hangen. Een hele dikke. Want het dak van de aanbouw gaat ook nog een keer vol.

edit: zijn die 3 fase inverters véél duurder?

De Kostal Piko 3 fase-omvormers zijn scherp geprijst..stuk goedkoper dan SMA Tripower omvormers. Vandaar dat er laatste tijd veel vraag naar is ondanks dat SMA een iets hoger rendement geeft. (mijn groothandel was al helemaal uitverkocht met die 3-fase kostal inverters en moest weer wachten op een nieuwe lading)

Nu je die 20m kabel 3 x 4mm2 niet meer nodig hebt heb ik die maar overgenomen van marktplaats. Ik mag binnenkort een Solivia 3.3 en een SMA 3000HF ophangen bij klanten en ondanks dat 3 x 2,5mm2 gewoon mag werk ik toch liever met 4mm2 kabels bij dit soort omvormers.

[Lardman]

ck2000nl schreef op zondag 19 februari 2012 @ 18:34:
Ik weet niet of dit het juiste topic is om deze vraag te stellen, maar ik vermoed van wel

Via de woningstichting waar ik bij aangesloten zit met m'n koopwoning heb ik de volgende "deal" gekregen:

snip

6 van de panelen krijg ik "gratis" omdat ik mee doe met een proefproject (Jouwenergiemoment.nl) en voor de overige 4 (max. 10) inclusief BTW, montage en (zwaardere) omvormer zou ik € 1.650,00 inclusief BTW moeten betalen. De extra opbrengst per jaar hierbij is ca. 700 kWh.
Mijn vraag: is dit een redelijke prijs voor die 4 extra panelen? Zijn het goede panelen? Ik zie Kyocera niet vaak genoemd worden in dit topic

We hebben het hier weinig over Kyocera omdat de meeste tweakers ze te duur vinden. Ze zijn zeer zeker goed. inclusief montage is 4 panelen, 1 omvormer, dakrails, haken, kabels voor 1650 euro zeker niet slecht.
Volgens sunnydesign is bij 10 x 190 wp kyocera de aan te bevelen omvormer inderdaad de 1700.

Ik denk dat je goed moet zoeken om betere deals te verkrijgen hoor.
ik zeg DOEN!

[ Voor 0% gewijzigd door Lardman op 19-02-2012 20:05 . Reden: Wel netjes quoten spekmans ]

[SpeksteenWP]

@Zonnigtype,
Heb je naast jou gedetailleerde info over de Europese PV markt ook details van de Amerikaanse?
Het gaat als een speer daar zie onderstaande, zal ook wel veel CSP tussen zitten.
http://www.nuzakelijk.nl/...tijgt-met-67-procent.html

[hansdegit]

SolarKing schreef op zondag 19 februari 2012 @ 19:00:
[...]
Nu je die 20m kabel 3 x 4mm2 niet meer nodig hebt heb ik die maar overgenomen van marktplaats. Ik mag binnenkort een Solivia 3.3 en een SMA 3000HF ophangen bij klanten en ondanks dat 3 x 2,5mm2 gewoon mag werk ik toch liever met 4mm2 kabels bij dit soort omvormers.

Dus jij jaagt je klanten nodeloos op extra kosten. Of is dat gratis service?

Geurt-kun schreef op zondag 19 februari 2012 @ 18:34:
[...]

Niks veronderstelling. Je zegt zelf dat je 2 draden van 2,5² wilt samenvoegen met een kroonsteen om 5² te creëren.. Wat heeft het voor zin als er geen derde draad bij komt?

Nee, dat interpreteer je verkeerd.
Kroonsteen heeft 3 gaatjes. 2 gaatjes voor 2,5mm2. Houd ik er 1 over, daar schroef ik 6mm2 in. Is volgens mij een prima verbinding. Dan gaan er toch geen twee kabels in één gaatje?

Je mag een kroonsteen bijna nergens anders toepassen dan alleen om een lamp op te hangen aan de centraaldozen in je woonhuis. We hebben het over 230 Volt installaties.

Kolder.
Waar komt je aversie tegen kroonstenen vandaan? Het is geen gamma kwaliteit ofzo. En je blijft maar zeggen dat iets niet is toegestaan en dat het verkeerde ideeën zijn zonder met bewijs te komen. Zou die professionele handelaar spullen verkopen die niet zijn toegestaan? Waarom zou men überhaupt kroonstenen maken die 105 ampere door kunnen laten (wiki)? Misschien om leidingen op een verantwoorde manier aan elkaar te koppelen?

Het is voor jou niet meer relevant, maar je hebt anderen op verkeerde ideeën gebracht en daarom reageer ik.
En, je hebt weer gelijk. Het is zeker vermoeiend, dus ik houd er ook over op.

Zet je me toch weer neer als een risicozoekende hobbyist. Die ideeën zijn niet verkeerd. Dat maak jij ervan.

[ Voor 15% gewijzigd door hansdegit op 19-02-2012 20:39 ]

[SolarKing]

hansdegit schreef op zondag 19 februari 2012 @ 20:31:
[...]

Dus jij jaagt je klanten nodeloos op extra kosten. Of is dat gratis service?

Dit vind ik echt een belachelijke opmerking van je.
Mijn klanten worden niet op extra kosten gejaagd. Ik lever gewoon extra goede service voor scherpe prijs en dat stuk van 20 meter kabel op marktplaats was gewoon een koopje. Tevens minder kabelverliezen alleen maar beter voor de klant.

[SpeksteenWP]

@Hans,
Heb je ook een datasheet van die kroonsteen/schroefklem?
Klemmen van 105A zijn meestal ontworpen voor dikkere aderdiameters.
Waarom heb je die klemmen er eigenlijk tussen zitten?

[ Voor 4% gewijzigd door SpeksteenWP op 19-02-2012 21:51 ]

[hansdegit]

SolarKing schreef op zondag 19 februari 2012 @ 21:04:
[...]


Dit vind ik echt een belachelijke opmerking van je.
Mijn klanten worden niet op extra kosten gejaagd. Ik lever gewoon extra goede service voor scherpe prijs en dat stuk van 20 meter kabel op marktplaats was gewoon een koopje. Tevens minder kabelverliezen alleen maar beter voor de klant.

Ik twijfel niet aan je service. En 20m kabel van marktplaats is vast prima spul. Je prijs ken ik niet, maar als je 4mm2 gebruikt waar 2,5mm2 gewoon is toegestaan lever je in op je marge, of de klant moet die extra dikte betalen. Terwijl het dus niet hoeft, zo zeg je zelf ook.

Maar zo belachelijk is mijn opmerking niet. Minder kabelverlies is een redelijk argument; "liever" was geen argument. Maar waarom dan geen 10mm2? Nog minder verlies.
Ik trek het nu een beetje in het absurde natuurlijk. De vraag is dus eigenlijk: waar leg je de grens? Bij de NEN norm? Prijs?

Ik zou de NEN norm kiezen als grens.

Ik moet even iets rechtzetten: eerder is de suggestie gewekt dat Guus op enige wijze betrokken is bij de aanleg van de extra groep. Dit is pertinent onjuist. Sterker: ik heb met Guus nu een soortgelijke discussie.

@Speksteenkachel:
Nee, geen datasheet. De diameter is 5mm, dus oppervlakte is dan 24mm2.

[ Voor 14% gewijzigd door hansdegit op 19-02-2012 21:33 ]

[SpeksteenWP]

Bedoel je daar mee dat er maximaal aders met een diameter van 24mm2 in de klem/kroonsteen passen?
En wie is Guus?

[ Voor 8% gewijzigd door SpeksteenWP op 19-02-2012 21:38 ]

[hansdegit]

Yep. 24mm2 dikte/oppervlakte.

Guus is Guus Lambalk van Zonnestroom.eu

[ Voor 84% gewijzigd door hansdegit op 19-02-2012 21:41 ]

[Verwijderd]

type powned discussie hier.
laat je installatie keuren met rapport door de erkende elektrotechnicus.
zit je altijd goed, brandveilig en de verzekering zeurt ook nooit.
(staat het gezin op de laatste plaats?)
mocht je dan toch je hoofdaansluiting eruitfikken,
dan mag de netbeheerder niet zeuren.
http://van.wijk.net/pvt/hs.jpg
capaciteitstarief betaal je, dus fix het maar die capaciteit en draadjes.
niemand weet of de orginele installatie door een prutser is gedaan achter de hoofdaansluiting,
en nu gaan jullie moddergooien, misschien is de netbeheerder de echte prutser wel.
wat hilarisch.

dan mijn pv aansluiting, dikker kan niet, ik houd van dikke vette dure kabels,
want ik kan 1 watt verlies geestelijk niet verwerken. 6mm2 per fase.
http://van.wijk.net/pvt/3f-n-eric.jpg
ik heb de kabels op de hoofdaansluiting ook laten doen,
en de netbeheerder heeft het aangelegd,
ik moet hun goedkope troep niet, ik lever dat zelf aan.
want daar zat het echte brandgevaar.

verder nieuws, ik heb 1.5kWp klaarstaan voor oost, dus er komt een upgrade naar 9150Wp.
(op een sungrow sg1k5tl)

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2012 21:56 ]

[SpeksteenWP]

Die arme Ferraris

[Geurt-kun]

hansdegit schreef op zondag 19 februari 2012 @ 20:31:
Nee, dat interpreteer je verkeerd.
Kroonsteen heeft 3 gaatjes. 2 gaatjes voor 2,5mm2. Houd ik er 1 over, daar schroef ik 6mm2 in. Is volgens mij een prima verbinding. Dan gaan er toch geen twee kabels in één gaatje?

Beste Hans, excuses voor de verkeerde interpretatie.
Wat je laat zien is een doorverbindingsblokje. Voor zover ik alleen vanaf deze kant kan bekijken.
Dit is een kroonsteen, zoals die in de installatiewereld genoemd wordt.
NB, de gaatjes lijken allemaal even groot. Als de gaatjes bedoeld zijn voor 2,5⁵, dan past er geen 6² in.
Zijn de gaatjes bedoeld voor 6², dan is de aansluitblok niet geschikt voor 2,5⁵.

Vraag me niet alles te bewijzen met normen. Ik ben servicetechnicus en meer dan 25 jaar in dit vak. Als er iemand is die zich aan de voorschriften wenst te houden, ben ik het wel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 21:48:
verder nieuws, ik heb 1.5kWp klaarstaan voor oost, dus er komt een upgrade naar 9150Wp.
(op een sungrow sg1k5tl)

Had jij niet wat overproductie? Dan hoop ik niet dat het een verkeerd effect heeft op je humeur bij het zien van de afrekening.

[hansdegit]

Geurt-kun schreef op zondag 19 februari 2012 @ 22:08:
[...]

Beste Hans, excuses voor de verkeerde interpretatie.

Dat kan alleen een heer. Dank.
De gaatjes zijn allemaal even groot, overigens. Waarom zou dat niet goed gaan? Te weinig contactoppervlak?