Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[FicoF]

NovapaX schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 17:25:
De normen zijn ook wel degelijk door de wet aangestuurd (woningwet stuurt bouwbesluit aan, die stuurt op zijn beurt de NEN 1010 aan)

Bouwbesluit 2012:
Artikel 6.1
lid 1.
Een voorziening voor elektriciteit voldoet aan:
a. NEN 1010 bij lage spanning, en
b. NEN-EN-IEC 61936-1 en NEN-EN 50522, bij hoge spanning.

Het is dus wel degelijk onderdeel van de wet- en regelgeving. Dat deze normen niet openbaar zijn kan ik ook niets aan doen, daar zijn al wel eens wat rechtzaken over gevoerd geloof ik. Google maar eens. Daar is zelfs uitgekomen dat ze openbaar moeten zijn, maar er zal wel een hoger beroep lopen ofzo...
Wij moeten onze brandveiligheidsnormen (6068, 6069, 2535, 2555 e.d.) ook nog steeds kopen, dat abonnement kost een lieve duit. Maar gebouwen zullen er toch echt aan moeten voldoen....

Inderdaad loopt er een rechtszaak. Als je dit wilt volgen is dit een goede website:
http://nen.knooble.com/

[zonnigtype]

FicoF schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 16:34:
Er zou wat dat betreft een solar.pricwatch.nl mogen komen. Met reviews van panelen, omvormers en installateurs.

Ondoenlijk. Marges zijn al lekker dun aan het worden (uiteinde pijplijn van de markt), er is geen hond die daar kostbaar geld in gaat steken. Photon is het enige bedrijf wat verschrikkelijk intensieve module en omvormer testen doet die hout snijden (even afgezien van de "paar paneeltjes" die consumentenbonden in BRD hebben getest, en die na een jaar of twee alweer uit de handel zijn verdwenen). Gaat je een dikke zak geld kosten. Of het wordt een vrijwilligers-zooitje.

Installateurs zou kunnen, maar het lijstje bij Greenchoice bevat ook weer de nodige bedrijven die werken voor ... ja, die van WC-Eend...

* edit *

Enige wat beetje in de richting komt zijn de installateurs besprekingen op 1miljoenzonnepanelen.nl (titel is al lang op de markt, schiet nog niet echt op, maar wat niet is kan nog komen...).

http://www.1miljoenzonnep...en-vergelijk/leveranciers

[ Voor 14% gewijzigd door zonnigtype op 09-05-2012 17:37 . Reden: Een miljoen stuks... ff wachtuh ... ]

[SpeksteenWP]

JoopC schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 10:55:
Nu zit ik (altijd) mee te lezenmaar met de discussie valt mij wat op.
Enexis houdt er heel andere regels op na dan mijn beheerder STEDIN.
Bij Stedin mag de oude meter blijven zitten, heb ik zwart op wit. Bij Enexis niet.
http://www.enexis.nl/site...ie_zonnepanelen_of_pv.jsp

Nee hoor, ik kreeg bij Enexis de keuze, of Feraris laten zitten of kosteloos over naar een digitale meter met produktietelwerk.
Ik heb er voor gekozen om de Feraris te laten zitten en dat was geen enkel probleem.
Installatie zit er sinds oktober 2011.

[Freemann]

Vandaag de brief gekregen van Stedin dat ze 1-juni-2012 de nieuwe Slimme Slimme meter komen plaatsen met een S0 aansluiting De huidige slimme meter is mij niet slim genoeg

Vandaag er ook achtergekomen dat Eneco "mijn site" veranderd heeft.
Er zijn grafieken gemaakt die je dagelijkse verbruik tonen tot X jaar terug en die kunnen in een CSV gedownload worden.
Vanmiddag ff gedownload en zojuist een leuke sheet incl. grafieken inelkaar gedraaid

Hier gaan de meterstand invullijstjes de prullenbak in

Toch leuk zo'n "slimme meter"

[zonnigtype]

Freemann schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 18:53:
Vandaag de brief gekregen van Stedin dat ze 1-juni-2012 de nieuwe Slimme Slimme meter komen plaatsen met een S0 aansluiting De huidige slimme meter is mij niet slim genoeg

Vandaag er ook achtergekomen dat Eneco "mijn site" veranderd heeft.
Er zijn grafieken gemaakt die je dagelijkse verbruik tonen tot X jaar terug en die kunnen in een CSV gedownload worden.
Vanmiddag ff gedownload en zojuist een leuke sheet incl. grafieken inelkaar gedraaid

Hier gaan de meterstand invullijstjes de prullenbak in

Toch leuk zo'n "slimme meter"

Heel erg verkwikkend, zo'n "alternatieve blik"...

[lithoijen]

Volgens de overheid zijn de nen normen anders geen onderdeel van de wet / regelgeving. Maar slechts een handig hulpmiddel om aan de wet en regelgeving te voldoen. Dat is tenminste de argumentering die men geeft in de lopende rechtszaak.

Voor meer info:
http://nen.knooble.com/

Ik ben het wel met jullie eens dat het in de praktijk gewoon als wetgeving word toegepast.

[Freemann]

zonnigtype schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 19:45:
[...]


Heel erg verkwikkend, zo'n "alternatieve blik"...

Heb het huis met een semi slimme gekocht. Kan gaan sikkeneuren dat ik geen ferrarismeter heb, de situatie zal niet veranderen.

Dan de voordelen er maar van inzien, een echter slimme meter aanvragen en daar alles uithalen wat eruit te halen valt

Straks dus P0/P1 uitlezen, alles lekker loggen en dat allemaal zonder Toon

[ Voor 9% gewijzigd door Freemann op 09-05-2012 20:07 ]

[Pietje NL]

Zal wel een meter met ook een P1 poort zijn.

[Freemann]

Pietje NL schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 20:02:
Zal wel een meter met ook een P1 poort zijn.

Je hebt gelijk!

gecorrigeerd.

[SunshineCompany]

Als je nu een 3x25A aansluiting hebt.. zou je daar 2x een Kostal Piko 8.3 op kunnen zetten, geven max. 12,5A uit, met elk 9 of 10 kWp. Bedacht ik me net in 1 keer.. Kun je dus op een particuliere aansluiting 20kWp kwijt.

[ericplan]

SunshineCompany schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 21:15:
Als je nu een 3x25A aansluiting hebt.. zou je daar 2x een Kostal Piko 8.3 op kunnen zetten, geven max. 12,5A uit, met elk 9 of 10 kWp. Bedacht ik me net in 1 keer.. Kun je dus op een particuliere aansluiting 20kWp kwijt.

Ik heb zo'n aansluiting, maar kom wat dak tekort

[zonnigtype]

ericplan schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 21:50:
[...]

Ik heb zo'n aansluiting, maar kom wat dak tekort

Kropje sla constructie met je buren op jullie monumentale platte daken, Amsterdam takes the lead...

[hansdegit]

Hé, kijk nou....In de NEN-1010 is ineens bepaling 712 toegevoegd: "Fotovoltaische voedingssystemen". Even lezen, kijken of we nog wat discussies kunnen platslaan.

O ja: volledige selectiviteit tussen een hoofdzekeringkast en een onderverdeler is niet veplicht.

edit: lamaar.....Niets nieuws onder de zon.

[ Voor 9% gewijzigd door hansdegit op 09-05-2012 22:24 ]

[ericplan]

hansdegit schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 22:20:
Hé, kijk nou....In de NEN-1010 is ineens bepaling 712 toegevoegd: "Fotovoltaische voedingssystemen". Even lezen, kijken of we nog wat discussies kunnen platslaan.

O ja: volledige selectiviteit tussen een hoofdzekeringkast en een onderverdeler is niet veplicht.

edit: lamaar.....Niets nieuws onder de zon.

En ook nog met de status informatief, oftewel maakt geen deel uit van de norm.

[zonnigtype]

ericplan schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 22:28:
[...]

En ook nog met de status informatief, oftewel maakt geen deel uit van de norm.

NEN: abNORMaal...

[stegen]

Freemann schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 18:53:
Vandaag de brief gekregen van Stedin dat ze 1-juni-2012 de nieuwe Slimme Slimme meter komen plaatsen met een S0 aansluiting De huidige slimme meter is mij niet slim genoeg

Vandaag er ook achtergekomen dat Eneco "mijn site" veranderd heeft.
Er zijn grafieken gemaakt die je dagelijkse verbruik tonen tot X jaar terug en die kunnen in een CSV gedownload worden.
Vanmiddag ff gedownload en zojuist een leuke sheet incl. grafieken inelkaar gedraaid

Hier gaan de meterstand invullijstjes de prullenbak in

Toch leuk zo'n "slimme meter"

Goed nieuws!
Ik ga ook maar eens bellen met Stedin, om te zien of mijn huidige slimme meter ook om te ruilen is.
In 2009 hadden ze nog geen meters die een P1 poort hadden, weet iemand of de NTA 8130 nu verplicht is?

[SolarKing]

zonnigtype schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 14:09:
[...]


Interesting. Nooit van ze gehoord (jaja...). Weet je wie de cellen leverancier is?

Nummer 273 dus. Haalt Solarking daar zijn modules straks? Naast de deur!

Over welke deur heb je het over?

[Pietje NL]

stegen schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 23:54:
[...]


Goed nieuws!
Ik ga ook maar eens bellen met Stedin, om te zien of mijn huidige slimme meter ook om te ruilen is.
In 2009 hadden ze nog geen meters die een P1 poort hadden, weet iemand of de NTA 8130 nu verplicht is?

Ja anders heet het geen slimme meter meer.
Vanaf 1 januari moet de meter aan de NTA 8130 voldoen.

[Freemann]

Pietje NL schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 07:41:
[...]


Ja anders heet het geen slimme meter meer.
Vanaf 1 januari moet de meter aan de NTA 8130 voldoen.

Ja en nee.

Er is (in het Stedin gebied) een tussenfase geweest. Hierbij zijn "slimme" meter geinstalleerd die communiceren met de maatschappij MAAR waar de gebruiker niets uit kan halen (behalve in mijn geval het actuele elektra verbruik mbv een pulse-teller).

Sinds 1-1-2012 zijn ze idd verplicht om slimme meter uit te geven die voldoen aan NTA8130.
bij deze meters kan de eindgebruikers middels een PX poort, mbv 3party hardware,zelf gegevens uit de meter halen. Er komt steeds meer hardware op de markt die van deze standaard gebruik kan maken.
Denk aan displays die actuele uit de meter tonen.
Een leuk voorbeeld hiervan is TES.

[Pietje NL]

Niet alleen bij Stedin is er een tussenfase geweest, ook bij Alliander en Enexis.
Maar deze voldoen meestal niet aan de NTA8130.

[WoudseHoeve]

SunshineCompany schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 21:15:
Als je nu een 3x25A aansluiting hebt.. zou je daar 2x een Kostal Piko 8.3 op kunnen zetten, geven max. 12,5A uit, met elk 9 of 10 kWp. Bedacht ik me net in 1 keer.. Kun je dus op een particuliere aansluiting 20kWp kwijt.

Als ze even pieken dan gaat je hoofd zekering er uit ...... maand opbrengst door het putje.
Je kan beter een 2de aansluiting ( meter) aanvragen, is veel goed koper als 3x35 hoofdzekering aanvragen !!
Kan dat eigenlijk ? een tweede meter op het zelfde adres ? (voor het schuurtje of zo).

[Freemann]

Pietje NL schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:00:
Niet alleen bij Stedin is er een tussenfase geweest, ook bij Alliander en Enexis.
Maar deze voldoen meestal niet aan de NTA8130.

Wist het niet zeker van de andere beheerders.

Klopt, de onze voldoet daar niet aan en wil/krijg er nu 1 die er wel aan voldoet.
Zij weten alles van mij en ik kan dat (met de huidige meter) alleen via de Eneco site bekijken.

Wil onafhankelijk zijn van de eneco site en zelf de boel uitlezen/monitoren en vandaar dan maar een nieuwe slimme slimme meter

Kan ik straks precies het verschil/de afwijking zien van wat mijn omvormers eruit perst en wat de meter daarvan registreert.

[MieJuul]

mkleinman schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 09:54:
Overigens als je panelen plaatst ben je wel verplicht om de netbeheerder hiervan op de hoogte te brengen.

Is dat zo? Waarom is dat dan als ik vragen mag?

[Freemann]

MieJuul schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:05:
[...]


Is dat zo? Waarom is dat dan als ik vragen mag?

Waarom de netbeheerder en niet mijn energieleverancier? Heb me op de eneco site blauw gezocht en kan daar in ieder geval niet vinden over het verplicht aanmelden bij hen of de netbeheerder. Het lijkt mij logisch om je leverancier hiervan op de hoogte te stellen.

[ Voor 9% gewijzigd door Freemann op 10-05-2012 10:15 ]

[Kiswum]

MieJuul schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:05:
[...]


Is dat zo? Waarom is dat dan als ik vragen mag?

Wilde gok:
Als je je panelen niet aanmeld dan gaan ze er vanuit dat er een administratieve fout is gemaakt waardoor je alsnog hetzelfde gaat betalen als vorig jaar. Als je netjes aan de netbeheerders meld dat je PV hebt, dan houden ze rekening met een veel lager verbruik.

Als je het overigens laat plaatsen, dan zal een beetje goede installateur dit voor jou gaan aanmelden

Edit: wat ik wel vreemd vind, is dat ze niet zeuren als je overmatig veel gebruikt. Wietplantages waren anders wel sneller ontdekt

[ Voor 21% gewijzigd door Kiswum op 10-05-2012 10:37 ]

[Maasluip]

MieJuul schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:05:
[...]


Is dat zo? Waarom is dat dan als ik vragen mag?

Ik weet niet of het verplicht is, maar het is om de capaciteit van het net in de gaten te houden. Daarom ook bij de netwerkbeheerder en niet bij je energieleverancier. Die laatste hoeft alleen wat minder stroom te leveren. De eerste moet (als het de spuigaten uit loopt) de bekabeling aanpassen.

Het net is niet ingericht op een grote schaal van gedistribueerde energieopwek. Iedereen 3kWp op het dak betekent ook dat iedereen dik 13A terug aan het leveren is. Het zal niet snel gebeuren dat iedereen een dergelijke stroom tegelijkertijd verbruikt, dus het net is er niet op ingericht.

[Freemann]

Maasluip schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:22:
[...]

Ik weet niet of het verplicht is, maar het is om de capaciteit van het net in de gaten te houden. Daarom ook bij de netwerkbeheerder en niet bij je energieleverancier. Die laatste hoeft alleen wat minder stroom te leveren. De eerste moet (als het de spuigaten uit loopt) de bekabeling aanpassen.

Het net is niet ingericht op een grote schaal van gedistribueerde energieopwek. Iedereen 3kWp op het dak betekent ook dat iedereen dik 13A terug aan het leveren is. Het zal niet snel gebeuren dat iedereen een dergelijke stroom tegelijkertijd verbruikt, dus het net is er niet op ingericht.

Het is toch juist zo dat als er meer decentraal opgewekt wordt, er minder stroom over het hoofdnet geleverd hoeft te worden? Dit is toch juist voordelig voor de netbeheerders?! Ook monitoren ze volcontinu het net en ze kunnen nooit afgaan op de theoretisch aangemelde hoeveelheid PV en hier naar handelen.

[edit]
Als we allemaal slimme meters(smartgrid) hebben dan kunnen ze beter anticiperen/sturen op stroomverbruik en daarop de (bruin)kool-centrales iets minder hard laten weten

[ Voor 8% gewijzigd door Freemann op 10-05-2012 10:33 ]

[JeroenH]

Ik heb het nooit bij de uiterst vriendelijke, capabele en duurzame mensen (ahum) bij Liander gemeld dat ik zonnestroompanelen heb.

Ze weten het wel hoor, omdat ze me nog elk jaar gezeur geven over onze negatieve meterstanden.

[Maasluip]

Freemann schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:29:
[...]

Het is toch juist zo dat als er meer decentraal opgewekt wordt, er minder stroom over het hoofdnet geleverd hoeft te worden? Dit is toch juist voordelig voor de netbeheerders?! Ook monitoren ze volcontinu het net en ze kunnen nooit afgaan op de theoretisch aangemelde hoeveelheid PV en hier naar handelen.

Dat ligt er maar net aan. PV heeft de mogelijkheid om veel meer stroom te genereren dan er lokaal afgenomen wordt. Die stroom moet je ook weer kunnen verspreiden.
Dat probleem doet zich op dit moment niet echt voor, met één PV installatie per 50 huishoudens (of wat zal het zijn) zal de opgewekte stroom altijd in de direkte omgeving verbruikt worden. Maar als je een grote concentratie PV hebt dan kan die stroom niet in de direkte omgeving verbruikt worden (dat merk je aan een stijgende netspanning). Op dat moment zul je meer distributiecapaciteit moeten hebben.

Het probleem met PV is er nog niet, maar het is goed dat de netbeheerders de vinger aan de pols houden. Het probleem met windenergie is er al wel. De grote hoeveelheid windenergie die in Noord-Duitsland opgewekt wordt kan maar met moeite gedistribueerd worden, en als er ergens een hoogspanningskabel plat gaat dan kan dat tot grote problemen leiden. Dat is gebeurd een paar jaar geleden toen de leiding over de Eems in Duitsland stilgelegd moest worden vanwege een schip dat de Eems af kwam.
Wikipedia: Stromausfall in Europa im November 2006 – Wikipedia (daar wordt ook melding gemaakt van de productie windenergie)

[edit]
Als we allemaal slimme meters(smartgrid) hebben dan kunnen ze beter anticiperen/sturen op stroomverbruik en daarop de (bruin)kool-centrales iets minder hard laten weten

IMHO zijn slimme meters (zeker op grote schaal) helemaal niet nodig om op PV te kunnen anticiperen. Je weet waar de PV ligt, je weet dat als de zon schijnt er veel productie is, je moet alleen weten wanneer de zon schijnt. En dat is ook te regelen door een stralingsmeter op onderstations.

[ Voor 35% gewijzigd door Maasluip op 10-05-2012 10:45 ]

[Freemann]

Maasluip schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:38:
[...]

Dat ligt er maar net aan. PV heeft de mogelijkheid om veel meer stroom te genereren dan er lokaal afgenomen wordt. Die stroom moet je ook weer kunnen verspreiden.
Dat probleem doet zich op dit moment niet echt voor, met een PV installatie per 50 huishoudens (of wat zal het zijn) zal de opgewekte stroom altijd in de direkte omgeving verbruikt worden. Maar als je een grote concentratie PV hebt dan kan die stroom niet in de direkte omgeving verbruikt worden (dat merk je aan een stijgende netspanning). Op dat moment zul je meer distributiecapaciteit moeten hebben.

Het probleem met PV is er nog niet, maar het is goed dat de netbeheerders de vinger aan de pols houden. Het probleem met windenergie is er al wel. De grote hoeveelheid windenergie die in Noord-Duitsland opgewekt wordt kan maar met moeite gedistribueerd worden, en als er ergens een hoogspanningskabel plat gaat dan kan dat tot grote problemen leiden. Dat is gebeurd een paar jaar geleden toen de leiding over de Eems in Duitsland stilgelegd moest worden vanwege een schip dat de Eems af kwam.


[...]

IMHO zijn slimme meters (zeker op grote schaal) helemaal niet nodig om op PV te kunnen anticiperen. Je weet waar de PV ligt, je weet dat als de zon schijnt er veel productie is, je moet alleen weten wanneer de zon schijnt. En dat is ook te regelen door een stralingsmeter op onderstations.

Grotendeels mee eens!

[vloeken in de ferraris-kerk]
De oplossing/toekomst zie ik dan toch in slimme-meters/smartgrid.

zou graag mijn wasmachine aan willen zien gaan als er een overschot aan PV/Wind stroom is.
Ik weet dan zeker dat mijn wasmachine groen-draait en ik help, om op piekmomenten, met net te ontlasten.

Denk dat juist de groene stroom ervoor gaat zorgen dat we niet meer om smartgrid achtige zaken heen kunnen en de daarbij behorende slimme meters. Dit omdat deze vaak "uit het niets" met grote getale het net op komt en dat het zonder hulp middelen lastig te behappen is.
[/vloeken in de ferraris-kerk]

[Verwijderd]

Maasluip schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:38:
Het probleem met windenergie is er al wel. De grote hoeveelheid windenergie die in Noord-Duitsland opgewekt wordt kan maar met moeite gedistribueerd worden, en als er ergens een hoogspanningskabel plat gaat dan kan dat tot grote problemen leiden. Dat is gebeurd een paar jaar geleden toen de leiding over de Eems in Duitsland stilgelegd moest worden vanwege een schip dat de Eems af kwam.
Wikipedia: Stromausfall in Europa im November 2006 – Wikipedia (daar wordt ook melding gemaakt van de productie windenergie)

Het echte verhaal met dat incident was dacht ik anders. Een menselijke fout met de schakeling, er
was geen technische aanleiding voor die bijna black-out.

Pas veel later gebleken uit onderzoek. Als je dat stukje Wikipedia leest staat dat er ook in.

Laut Untersuchungsbericht der UCTE war diese Abschaltung mangelhaft geplant und durch kurzfristige Änderung gekennzeichnet. Der ursprüngliche Zeitplan der Leitungsabschaltung sah eine erhebliche Reduzierung der Transportleistung vor. Aufgrund von rechtlichen Vereinbarungen konnte diese Reduzierung nicht mehr dem aktualisierten Zeitplan angepasst werden. Zudem wurde die Abschaltung der Leitung vorgezogen, ohne die anderen beteiligten Übertragungsnetzbetreiber 50Hertz Transmission (damals Vattenfall) und Amprion (damals RWE) rechtzeitig zu informieren, so dass diese keine Chancen mehr hatten, ihre Stromerzeugungs- und Netzkapazitäten zum neuen Zeitpunkt an die veränderten Bedingungen anzupassen.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 10-05-2012 10:57 ]

[Lardman]

@verplicht aanmelden:

Ik heb het geprobeerd bij Liander, ik kreeg het niet geregistreerd. (oktober 2011)
"Zolang u een ferrarismeter heeft en u niet onder de nul uitkomt zijn zonnepanelen uw zaak, niet de onze".
Ze weigerden zelfs een notitie te maken....
Als je nu iets probeert zullen ze je wel naar die geweldig beveiligde website sturen.
zullen we daar een paar megawatt op het liander hoofdkantoor aanmelden? zullen ze leuk vinden

[mkleinman]

Ik heb Liander gebeld, ik kreeg meteen te horen dat ik een slimme meter MOEST nemen en kreeg ook papieren opgestuurd hiervoor. Op de laatste pagina van die papieren stond in het klein dat ik ook mijn Ferrarismeter mocht laten hangen.

Voor de rest neemt de meteropnemer hier elk jaar de, hele lage, meterstand op

[Maasluip]

De windenergie was zeker niet de aanleiding nee, maar als je tussen de regels doorleest was er een duidelijke onbalans in productie en afname door die windenergie. Die onbalans kon met het uitschakelen van die transportleiding niet meer getransporteerd worden.

Daarmee wil ik alleen maar duidelijk maken dat het stoomnetwerk is ingericht op de dan heersende balans van productie en afname. Als je die balans verandert (door op andere plaatsen productie te maken) kun je in een situatie komen dat je het stroomnetwerk moet herinrichten.

[Maasluip]

Lardman schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:20:
@verplicht aanmelden:

Ik heb het geprobeerd bij Liander, ik kreeg het niet geregistreerd. (oktober 2011)
"Zolang u een ferrarismeter heeft en u niet onder de nul uitkomt zijn zonnepanelen uw zaak, niet de onze".
Ze weigerden zelfs een notitie te maken....
Als je nu iets probeert zullen ze je wel naar die geweldig beveiligde website sturen.
zullen we daar een paar megawatt op het liander hoofdkantoor aanmelden? zullen ze leuk vinden

Registreren doe je tegenwoordig bij http://www.energieleveren.nl/
Ik lees daar niet dat het verplicht is en tussen de regels lees ik dat het niet verplicht is.

[Kiswum]

Maasluip schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:27:
[...]

Registreren doe je tegenwoordig bij http://www.energieleveren.nl/
Ik lees daar niet dat het verplicht is en tussen de regels lees ik dat het niet verplicht is.

Handige site en goed om te weten.
Ik zal/laat ze aanmelden zodra ze zijn geïnstalleerd

[Gé Brander]

Hoe wordt bij een hoog/laag tarief de verrekening gedaan? Alles wat op laagtarief tijden is opgewekt krijg je laag tarief voor, en wat op hoogtarief tijden is opgewekt krijg je hoog tarief voor?

[NovapaX]

JeroenH heeft enige tijd geleden in de duurzame kroeg een interesante aflevering van een engelse serie (ben de naam even kwijt) geplaatst waar een bezoek werd gebracht aan het engelse grid-controle-centrum.
Hierin werd duidelijk dat zonnestroom voorlopig nog geen issue is, en dat ook niet hoeft te zijn.
Er wordt mbv de verwachte zonuren en instraling en de historische gegevens keurig op geanticipeerd.

Interessant om eens te zien, respect voor die lui die dat allemaal draaiende en in balans houden.
Minder respect voor hun opdrachtgevers (netbeheerders) die zwemmen in door ons betaald vastrecht.

[Freemann]

Maasluip schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:23:
De windenergie was zeker niet de aanleiding nee, maar als je tussen de regels doorleest was er een duidelijke onbalans in productie en afname door die windenergie. Die onbalans kon met het uitschakelen van die transportleiding niet meer getransporteerd worden.

Daarmee wil ik alleen maar duidelijk maken dat het stoomnetwerk is ingericht op de dan heersende balans van productie en afname. Als je die balans veranderd (door op andere plaatsen productie te maken) kun je in een situatie komen dat je het stroomnetwerk moet herinrichten.

Als balans heel belangrijk is, dan wil je een fijn gemaasd netwerk met sensoren hebben.
Als hier in Zoetermeer (55.000+ huishoudens) op een zonnige zomerdag "uit het niets" een donderwolk ontstaat dan heb je een uitdaging. Windmolens (staan een stuk of 10 joekels in de omgeving) zullen afschakelen en al het PV stop met produceren. Dat wil je volgens mij niet met 1 onderstations constateren....

[edit]
Er is hier recentelijk een nieuwe onderstation gebouwd en in gebruik genomen.
Dit station levert ook aan een "groot" kassengebied en denk dat de netbeheerder niet blij wordt als die ff een paar megawatt extra trekken bij een onweersbuitje...

[ Voor 10% gewijzigd door Freemann op 10-05-2012 11:35 ]

[JeroenH]

@slimme meter: Ik zou dolgraag een écht slimme meter willen, omdat die me inderdaad kan helpen zoveel mogelijk van mijn zonnestroom zelf te gebruiken etc. Met het apparaat slimme meter is dan ook helemaal niet mis, en ik ben het met je eens als je zegt dat het de toekomst is.

Het probleem wat ik ermee heb is het systeem er achter. Dat is zo duidelijk niet in mijn belang dat het niet grappig meer is. Ik heb geen duidelijk inzicht in wat er met mijn data gebeurt, keer op keer blijken dit soort systemen hackbaar ondanks verzekeringen dat het nu toch écht veilig is, decentraal terugleveren is nog in het geheel niet goed beschermd (maandelijks salderen anyone?). En ja, je kunt je slimme meter op elke twee maanden data versturen laten zetten. Maar welke redenen heb ik om erop te vertrouwen dat dit ook zo is?

Wat ik een écht slimme meter zou vinden:

• Data blijft in huis, geen uitgaande netwerkconnectie. Data kan indien gewenst verstuurd worden naar entiteit naar keuze van de consument.
• Inkomende data over bv. stroomprijs op basis waarvan wasmachines e.d. geschakeld kunnen worden. Hiervoor hoeft geen info naar netbeheerder/leverancier.
• Door een goede wetgeving is saldering goed beschermd óf een degelijke en voor de langere termijn zekere feed-in regeling ingesteld.

Als deze zaken realiteit worden hangt er een dag later een slimme meter bij mij in de meterkast. Voorlopig echter zitten we nog in de situatie dat je als energieconsument en zeker als decentrale producent vogelvrij bent, en dat maakt de slimme meter helemaal geen slimme keuze.

NovapaX schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:31:
JeroenH heeft enige tijd geleden in de duurzame kroeg een interesante aflevering van een engelse serie (ben de naam even kwijt) geplaatst waar een bezoek werd gebracht aan het engelse grid-controle-centrum.
Hierin werd duidelijk dat zonnestroom voorlopig nog geen issue is, en dat ook niet hoeft te zijn.
Er wordt mbv de verwachte zonuren en instraling en de historische gegevens keurig op geanticipeerd.

Interessant om eens te zien, respect voor die lui die dat allemaal draaiende en in balans houden.
Minder respect voor hun opdrachtgevers (netbeheerders) die zwemmen in door ons betaald vastrecht.

Klopt, dat was een aflevering van Fully Charged, gemaakt door acteur Robert Llewellynn:

Leuke serie, hoewel enigszins 'verfossield' sinds hij gesponsord wordt door British Gas. Bijzondere keuze wel voor een sponsor voor een serie over duurzame technieken.

[ Voor 23% gewijzigd door JeroenH op 10-05-2012 11:40 ]

[Pietje NL]

Er zal als je je wasmachine wilt laten draaien als er bv windenergie over is wel communicatie plaats moeten vinden.
Maar of de slimme meter dit gaat doen lijkt me niet.
Zie de huidige slimme meter niet een wasmachine aansturen, nu is het enige slimme voor jezelf dat je hem bijna realtime kan uitlezen. Het meeste slimme is voor de netbeheerders, standen gaan automatisch en afsluiten doe je gewoon vanaf je pc op je werk ipv een zielig verhaal aanhoren van iemand die diep in de problemen zit. Ofwel erg slim voor.... de netbeheerders
Stiekem hoop ik dat iemand het hele zooitje een keertje probeert te hacken om zo te testen waar de gevaren zitten met de nederlandse meters.

[JeroenH]

Pietje NL schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:48:
en afsluiten doe je gewoon vanaf je pc op je werk

Inderdaad, die was ik nog vergeten. Ook weer iets waar je als consument niet echt baat bij hebt maar leverancier/netbeheerder wel. Je zou maar in een financieel geschil liggen omdat de leverancier/netbeheerder de administratie niet op orde heeft... en *klats* daar gaat je gas en licht. Mag je in het donker en in de kou je gelijk gaan halen.

Nog afgezien van het feit dat alles hackbaar is. *klats* daar zit heel Hilversum in het donker. Of nog leuker: elke vijf seconden alles aan en uit, voor een paar uur lang. Echt heel leuk lijkt me dat.

[ Voor 60% gewijzigd door JeroenH op 10-05-2012 11:59 ]

[Freemann]

JeroenH schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:35:
@slimme meter: Ik zou dolgraag een écht slimme meter willen, omdat die me inderdaad kan helpen zoveel mogelijk van mijn zonnestroom zelf te gebruiken etc. Met het apparaat slimme meter is dan ook helemaal niet mis, en ik ben het met je eens als je zegt dat het de toekomst is.

Mee eens.

Het probleem wat ik ermee heb is het systeem er achter. Dat is zo duidelijk niet in mijn belang dat het niet grappig meer is. Ik heb geen duidelijk inzicht in wat er met mijn data gebeurt, keer op keer blijken dit soort systemen hackbaar ondanks verzekeringen dat het nu toch écht veilig is, decentraal terugleveren is nog in het geheel niet goed beschermd (maandelijks salderen anyone?). En ja, je kunt je slimme meter op elke twee maanden data versturen laten zetten. Maar welke redenen heb ik om erop te vertrouwen dat dit ook zo is?

Er wordt hier veel over wetgeving gepraat. Denk dat je op de wet moet vertrouwen dat het zo is.
Als je echt heeeel erg veel belang aan je privacy hecht, dan zie ik als enige optie om als een kluisenaar te gaan leven. PC uit, mobieletelefoon in de sloot, settopbox het huis uit, internet de deur uit, etc, etc
PC slaat cookies op,
Mobiele telefoon weet waar je bent en werd ook doorgegeven of is opvraagbaar/traceerbaar,
settopbox weet waar jij naar kijkt en dat weet je kabelaar ook,
Internet en in het bijzonder google, profiel-sites, advertentienetwerken weet meer van een persoon dan wij denken.

Wat ik een écht slimme meter zou vinden:

• Data blijft in huis, geen uitgaande netwerkconnectie. Data kan indien gewenst verstuurd worden naar entiteit naar keuze van de consument.
• Inkomende data over bv. stroomprijs op basis waarvan wasmachines e.d. geschakeld kunnen worden. Hiervoor hoeft geen info naar netbeheerder/leverancier.
• Door een goede wetgeving is saldering goed beschermd óf een degelijke en voor de langere termijn zekere feed-in regeling ingesteld.

Aparte benadering. Er is wel vertrouwen in salderingswetgeving, maar niet in een wet die leverancier zegt wat ze wel/niet met onze gegevens mogen doen. Als er een echt smartgrid is, dan zal er nog maar van weinig saldering spraken zijn (mijn wasmachine gaat mijn PV-stroom lekker op te snoepen)

Als deze zaken realiteit worden hangt er een dag later een slimme meter bij mij in de meterkast. Voorlopig echter zitten we nog in de situatie dat je als energieconsument en zeker als decentrale producent vogelvrij bent, en dat maakt de slimme meter helemaal geen slimme keuze.

oke.

Pietje NL schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:48:
Er zal als je je wasmachine wilt laten draaien als er bv windenergie over is wel communicatie plaats moeten vinden.
Maar of de slimme meter dit gaat doen lijkt me niet.
Zie de huidige slimme meter niet een wasmachine aansturen, nu is het enige slimme voor jezelf dat je hem bijna realtime kan uitlezen.

Stukje domotica. Zonder P1 poort kun je basale dingen regelen, maar met P1 poort kun je slimme dingen doen.

Het meeste slimme is voor de netbeheerders, standen gaan automatisch en afsluiten doe je gewoon vanaf je pc op je werk ipv een zielig verhaal aanhoren van iemand die diep in de problemen zit. Ofwel erg slim voor.... de netbeheerders

Afsluiten is aan ZEER strikte regels gebonden. Energie is in nederlands als een eerste levensbehoefte aangemerkt en men mag pas afsluiten als daar hele sterkte argumenten voor zijn. Recentelijk is dit besproken omdat afgelopen winter mensen af waren gesloten en hierover geklaagd hadden en gelijk hebben gekregen.

Stiekem hoop ik dat iemand het hele zooitje een keertje probeert te hacken om zo te testen waar de gevaren zitten met de nederlandse meters.

ALLES is te hacken en dat zaken gehackt worden is ondertussen een ingecalculeerd risico.
Banken houden rekening met Skimming (daar betalen wij met z'n alle voor), OV-chipkaart is gehackt en wij betalen de extra kosten van het systeem, etc.

Denk dat de gemiddelde nederlander zich beter druk kan maken om het Elektronisch Patienten dossier wat echt door onze strot geduwd wordt, de DNA databank, Elektronisch persoonskenmerken in persoonsdocumenten, etc.

JeroenH schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:50:
[...]

Nog afgezien van het feit dat alles hackbaar is. *klats* daar zit heel Hilversum in het donker. Of nog leuker: elke vijf seconden alles aan en uit, voor een paar uur lang. Echt heel leuk lijkt me dat.

Dan trek je de zegels van je meter en haal je de communicatie module uit de meter

[ Voor 27% gewijzigd door Freemann op 10-05-2012 12:01 ]

[Dre]

SunshineCompany schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 21:15:
Als je nu een 3x25A aansluiting hebt.. zou je daar 2x een Kostal Piko 8.3 op kunnen zetten, geven max. 12,5A uit, met elk 9 of 10 kWp. Bedacht ik me net in 1 keer.. Kun je dus op een particuliere aansluiting 20kWp kwijt.

In mijn ogen kan dat inderdaad, maar niet iedereen denkt daar zo over. Het probleem is de selectiviteit in geval van een kortsluiting in de PV groep, de kans is dan erg groot dat de hoofdzekering eruit gaat en niet de PV-groep. Het betreft geen veiligheidsrisico, maar het is wel vervelend als je hoofdzekering tript. Als de hoofdzekering niet door de gebruiker te herstellen is kunnen er kosten aan verbonden zijn om deze te vervangen.

Je hoeft je geen zorgen te maken voor overbelasting, omdat de inverters nooit meer dan 24 Ampere terugleveren.

Als je op veilig wilt spelen i.v.m. selectiviteit bij een kortsluiting zou je ervoor kunnen kiezen om 2 groepen van 16 Ampère te gebruiken. Je moet alleen hopen dat niet beide omvormers door dezelfde spike op het lichtnet gelijktijdig defect raken

[Looney11]

Zojuist de offerte binnen gekregen, mijn vraag is uiteraard, is dit wat?

16 Panelen ETSolar 195 Black ET Solar M572195 Black
1 Omvormer(s) Aurora PVI-3.0 OU
1 Montage systeem Clickfit portrait
30 Meter bekabeling

Voor € 6000,- incl. BTW. Installatie doe ik zelf..

Verdere info:
Genoemde installatie levert in uw situatie: Schuindak (45 graden) en een oriëntatie
op Zuid-West (225 graden) in het eerste jaar naar verwachting 2.668 kWh stroom op.

[JeroenH]

Leverancier betrouwbaar? Partij die al een tijdje bestaat? Beantwoordt e-mails goed en belt terug zoals belooft?

[Dre]

Looney11 schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 13:20:
Zojuist de offerte binnen gekregen, mijn vraag is uiteraard, is dit wat?

16 Panelen ETSolar 195 Black ET Solar M572195 Black
1 Omvormer(s) Aurora PVI-3.0 OU
1 Montage systeem Clickfit portrait
30 Meter bekabeling

Voor € 6000,- incl. BTW. Installatie doe ik zelf..

Verdere info:
Genoemde installatie levert in uw situatie: Schuindak (45 graden) en een oriëntatie
op Zuid-West (225 graden) in het eerste jaar naar verwachting 2.668 kWh stroom op.

Erg duur, vraag eventueel een specificatie van de verschillende componenten. Een indicatie van mogelijk prijzen:
Panelen <€0,95/ Wp = €2964
Omvormer = €800
Montagesysteem hangt van je plaatsing af, maar circa €37/ paneel maakt €592
Totaal €4356 (€1,39/ Wp)

[Edit]
In de solar business valt een goeie boterham te verdienen als ik hieronder lees over €1,75 en zelfs €2.40/ Wp, of zijn deze systemen geinstalleerd in de vorige eeuw

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 10-05-2012 13:42 ]

[Freemann]

Looney11 schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 13:20:
Zojuist de offerte binnen gekregen, mijn vraag is uiteraard, is dit wat?

16 Panelen ETSolar 195 Black ET Solar M572195 Black
1 Omvormer(s) Aurora PVI-3.0 OU
1 Montage systeem Clickfit portrait
30 Meter bekabeling

Voor € 6000,- incl. BTW. Installatie doe ik zelf..

Verdere info:
Genoemde installatie levert in uw situatie: Schuindak (45 graden) en een oriëntatie
op Zuid-West (225 graden) in het eerste jaar naar verwachting 2.668 kWh stroom op.

ETsolar: nooit van gehoord (nu zegt het niet veel dat ik er nog nooit van gehoord heb )
P1 Aurora; krijgen wij ook ook en is volgens mij een prima omvormer
Clickfit: komt bij ons ook en ook in Portrait
30meter kabel: zoiets komt bij ons ook.
Is jouw prijs in of ex plaatsen?
mijne is incl. plaatsen en excl. nieuwe groep (die is er al).

Enige grote verschil met ons is het aantal en het merk panelen.
wij krijgen 18 stuks Suntech 195Wp.
Jouw €/wp is 1.92 en ik betaal €1.75 excl. subsidie (incl. is €1.44)

Wiki is niet heilig!

[ Voor 6% gewijzigd door Freemann op 10-05-2012 13:39 ]

[Kiswum]

ETsolar, ik heb er ook nooit van gehoord (maar goed ik ken maar 5 merken )
Heb je research gedaan over dit paneel en is dit een A-klasse paneel of een b/c merk?
Bij mij (heb ik een offerte ontvangen) en krijg ik ongeveer dezelfde setup compleet geinstalleerd (incl. 2 omvormers, electra naar meterkast) voor zo'n 7500 met Candian's. Volgens mij is dat een A/B merk die wat vaker voorkomt.

[ Voor 6% gewijzigd door Kiswum op 10-05-2012 13:34 ]

[WoudseHoeve]

Ik heb hier een offerte liggen voor 16 panelen 250WP ZM-solar(P250) en een ZM-Solar TLS-4000 omvormer met clikcfit motage materiaal voor een golfplaten dak( iets duurder als pannes) en kabels voor 5400,- Euro (= 1.35 Euro/wp) inclusief BTW(21%) en Exclusief montage.
De panelen zijn 165x99.
Als je de leverancier wilt weten moet je het even laten weten ...

[ Voor 6% gewijzigd door WoudseHoeve op 10-05-2012 13:49 ]

[multipasser]

ET solar is redelijk bekend en ook redelijk goed in opbrengst.
Canadian solar is heel bekend maar wisselende resultaten.
Ze scoren niet goed bij Photon geloof ik.

[Freemann]

WoudseHoeve schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 13:47:
Ik heb hier een offerte liggen voor 16 panelen 250WP ZM-solar(P250) en een ZM-Solar TLS-4000 omvormer met clikcfit motage materiaal voor een golfplaten dak( iets duurder als pannes) en kabels voor 5400,- Euro (= 1.35 Euro/wp) inclusief BTW(21%) en Exclusief montage.
De panelen zijn 165x99.
Als je de leverancier wilt weten moet je het even laten weten ...

hmm
installatie:
16 x €50 = €800

€5400+€800 = €6200
€6200 / 4000wp = €1.55
Is nog steeds een nette prijs.

Komt daar nog een groep+bekabeling bij?

Heb echter wel mijn twijfels bij ZM-solar, maar dat is niet echt ergens op gebaseerd

Blijft toch wel mooi die grote panelen.... Helaas konden wij ze niet kwijt

Bij ons zou het excl. montage +/- €1.54. Doordat wij de grote panelen niet kwijt konden, waren we genoodzaakt om kleintjes te nemen en dat maakt de installatie relatief duurder (meer clickfit, meer installatie kosten, meer panelen).

[ Voor 20% gewijzigd door Freemann op 10-05-2012 14:09 ]

[WoudseHoeve]

ZM-solar niet bij Photon kunnen vinden ...... (tijd zal het leren)
Mijn eigen installatie (12kWp, schuindak, ZM-Solar P250, Kostal pico 10.1, click-fit, inc btw, ex montage) kostte 1.25 euro/Wp.
Ik zit nog op de panelen te wachten ..... gelukkig is het niet erg zonnig .. maar jammer voor de rest ....

[ Voor 3% gewijzigd door WoudseHoeve op 10-05-2012 14:02 ]

[multipasser]

Een vergelijkbare installatie van 11kWp kost in Belgie 1,65euro/wp, gëinstalleerd en 10j garantie. En een SMA 10TL.

[migjes]

@slimme meter.
als je op de rommelmarkt een mooi schilderijtje ziet voor een 10tje.
ga je ook de verkoper niet vertellen dat dat ding 10.000 waard is.
en probeert hem dan pas te kopen.
je moet de andere partij waarmee je moet onderhandelen nooit slimmer maken als ze zijn.

@melden van p.v. (in nl)
als ik niet hoef te melden dat ik een elektrische kook plaat in mijn huis van 8kW installeer of meer.
dan zie ik het nut ook niet in om te melden dat ik 3kW zonnepanelen installeer.
ze mogen van mij de hoogspanning mast in kruipen.

[revolution-nl]

WoudseHoeve schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 13:47:
Ik heb hier een offerte liggen voor 16 panelen 250WP ZM-solar(P250) en een ZM-Solar TLS-4000 omvormer met clikcfit motage materiaal voor een golfplaten dak( iets duurder als pannes) en kabels voor 5400,- Euro (= 1.35 Euro/wp) inclusief BTW(21%) en Exclusief montage.
De panelen zijn 165x99.
Als je de leverancier wilt weten moet je het even laten weten ...

ZM Solar zijn dacht ik OEM panelen van Zonnemarkt.nl. De vraag is dus nog of je over een paar jaar nog je garantie kan claimen mocht het nodig zijn.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 10:54:
Het echte verhaal met dat incident was dacht ik anders. Een menselijke fout met de schakeling, er
was geen technische aanleiding voor die bijna black-out.

Pas veel later gebleken uit onderzoek. Als je dat stukje Wikipedia leest staat dat er ook in.

Klopt. Schreef ik al in mei ... 2007 ...

[MikeWazowski]

Om de vergelijking wat groter te maken mijn offertes:

1) 18x ET195 Black (hoofddak 26deg ZZO) + 10 ET245 Black (platdak ZZO) + clickfit/flatfix15 + Aurora PVI-6000OU (uitgegaan van bestaande 1x40A aansluiting) + 100m solarbekabeling + installatie op leien dak + groep in meterkast voor eur 12604,48 (dus 2,11 eur/Wp)

2) 23x CS6M 240 All Black (12 op hoofddak 26deg ZZO, 3 op zijdak 26deg WWZ + 8 op platdak in richting WWZ) + clickfit/flatfix20 + Kostal Piko 5.5 (uitgegaan van toekomstige 3x25A aansluiting ivm sauna-to-be) + groep in meterkast voor eur 9763.13; met installatie was de offerte eur 11038,13 (dus 2,00 eur/Wp), maar ivm leien dak is installatie nu op nacalculatie...

Ik vind de prijzen van 1,25-1,55 eur/Wp die jullie noemen dus lekker laag - of die van mij een beetje hoog, tis maar hoe je het bekijkt....

[ Voor 2% gewijzigd door MikeWazowski op 10-05-2012 18:07 . Reden: groep aansluitingen toegevoegd ]

[Freemann]

Over privacy gesproken:
nieuws: 'Overheid heeft 5000 databases met persoonsgegevens'

en dan:

Daarvan is een deel wellicht verouderd of niet meer in gebruik.

Nu maar hopen dat ze zich aan de archief(bewaartermijnen) , privacy, etc. wet/regel -gevingen houden

En dan maken we ons druk om een energieleverancier die weet wanneer we hoeveel stroom/gas/warmte gebruiken/leveren

MikeWazowski schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 17:50:
Ik vind de prijzen van 1,25-1,55 eur/Wp die jullie noemen dus lekker laag - of die van mij een beetje hoog, tis maar hoe je het bekijkt....

idd, het is maar hoe je er tegenaan kijkt. Ik had zoveel cowboys gehad dat ik blij ben dan ik er nu uit ben.
Daarbij is iedere situatie anders en dat maakt vergelijken heel erg lastig. Op een gegeven moment moet je het voor jezelf met de prijs eens zijn en dan is het klaar. Heb wel geleerd/gemerkt dat de laagste prijs ook niet altijd wat zegt Dat kan op korter termijn leuk zijn, maar moet zich op langer termijn nog maar bewijzen. C/D/E panelen&omvormers zijn leuk voor nu, maar wat ze over 10/15/30 jaar doen.....

[ Voor 44% gewijzigd door Freemann op 10-05-2012 18:33 ]

[PClop]

WoudseHoeve schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 14:02:
ZM-solar niet bij Photon kunnen vinden ...... (tijd zal het leren)
Mijn eigen installatie (12kWp, schuindak, ZM-Solar P250, Kostal pico 10.1, click-fit, inc btw, ex montage) kostte 1.25 euro/Wp.
Ik zit nog op de panelen te wachten ..... gelukkig is het niet erg zonnig .. maar jammer voor de rest ....

waarschijnlijk eentje uit dit rijtje ;
http://www.photovoltaikfo...00&sort=&search_results=0

[TD-er]

Freemann schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:52:
[...]

Er wordt hier veel over wetgeving gepraat. Denk dat je op de wet moet vertrouwen dat het zo is.
Als je echt heeeel erg veel belang aan je privacy hecht, dan zie ik als enige optie om als een kluisenaar te gaan leven. PC uit, mobieletelefoon in de sloot, settopbox het huis uit, internet de deur uit, etc, etc
PC slaat cookies op,
Mobiele telefoon weet waar je bent en werd ook doorgegeven of is opvraagbaar/traceerbaar,
settopbox weet waar jij naar kijkt en dat weet je kabelaar ook,
Internet en in het bijzonder google, profiel-sites, advertentienetwerken weet meer van een persoon dan wij denken.

Privacy is niet dat niemand wat van je mag weten, maar het is de vrijheid dat jij de enige bent die bepaalt wie wat van je mag weten.
Ik ben zeer gesteld op mijn privacy, maar ik gok dat de gemiddelde tweaker ongeveer 2 minuten nodig heeft om mijn exacte adres te achterhalen.
Het is informatie die ik bewust heb achtergelaten, of in elk geval was ik mij bewust van de gevolgen toen ik die informatie moest afstaan.
Hetzelfde voor mijn mobiele abonnement. Sterker nog, ik heb als test nog steeds Google Lattitude aan staan omdat ik wel eens wil weten wat er dan precies te achterhalen is. De bedoeling is om nog eens een blogpost erover te schrijven, met onderbouwde data.

Persoonlijk zou ik met de huidige stand van zaken omtrent de slimme meter, niet graag een dergelijke meter willen hebben.
De privacy mbt. je data is er een onderdeel van (blogpost over herkenbaarheid van leefgedrag van energieverbruik komt er ook nog aan, onderbouwd met veel data), maar nog veel belangrijker is de communicatie van de netbeheerder naar de meter die mij zorgen baart.
Administratie van netbeheerder en energieleverancier is dusdanig beroerd dat ik heel graag iemand aan de deur wil hebben die ik erop kan wijzen dat ik niet die persoon ben die zij denken af te sluiten.
En er is in de documentatie over de specs van de slimme meters verdraaid weinig te vinden over beveiliging, dus ik ga er vanuit dat het erbarmelijk gesteld is. In elk geval zeer waarschijnlijk niet goed genoeg voor de levensduur van dergelijke meters (orde van 30 jaar).

Freemann schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:52:
[...]

Aparte benadering. Er is wel vertrouwen in salderingswetgeving, maar niet in een wet die leverancier zegt wat ze wel/niet met onze gegevens mogen doen. Als er een echt smartgrid is, dan zal er nog maar van weinig saldering spraken zijn (mijn wasmachine gaat mijn PV-stroom lekker op te snoepen)

[...]

Afsluiten is aan ZEER strikte regels gebonden. Energie is in nederlands als een eerste levensbehoefte aangemerkt en men mag pas afsluiten als daar hele sterkte argumenten voor zijn. Recentelijk is dit besproken omdat afgelopen winter mensen af waren gesloten en hierover geklaagd hadden en gelijk hebben gekregen.

Mag misschien wel aan zeer strenge regels gebonden zijn, maar als de administratie niet klopt, zie ik toch graag een mens voor me in plaats van een computer die ineens een installatie afschakelt.

Freemann schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:52:
[...]

ALLES is te hacken en dat zaken gehackt worden is ondertussen een ingecalculeerd risico.
Banken houden rekening met Skimming (daar betalen wij met z'n alle voor), OV-chipkaart is gehackt en wij betalen de extra kosten van het systeem, etc.

Denk dat de gemiddelde nederlander zich beter druk kan maken om het Elektronisch Patienten dossier wat echt door onze strot geduwd wordt, de DNA databank, Elektronisch persoonskenmerken in persoonsdocumenten, etc.
[...]

Uiteraard moet je je ook druk maken om alle andere vormen van privacy-schending, maar dat neemt niet weg dat je de "mindere vormen" van privacy-schending maar moet laten liggen tot de zwaardere gevallen aangepakt zijn.
Elke vorm van privacy-schending is er een te veel.

Dat alles gehackt kan worden, wil juist zeggen dat je er rekening mee moet houden. Dat rekening houden doe je dus niet om een budget voor schadeclaims te begroten, maar door data niet te verzamelen, of bepaalde toegang niet aan te bieden.
Als zaken niet op afstand geschakeld of aangepast kunnen worden, kan het ook niet gehackt worden.

[JeroenH]

TD-er schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 19:31:
Uiteraard moet je je ook druk maken om alle andere vormen van privacy-schending, maar dat neemt niet weg dat je de "mindere vormen" van privacy-schending maar moet laten liggen tot de zwaardere gevallen aangepakt zijn.
Elke vorm van privacy-schending is er een te veel.

Jij schrijft precies wat ik denk! Hierboven werd ergens gesteld dat de mobiele telefoon- en internetdata toch ook gelogd werd? Dat klopt, en daar ben ik het ook niet mee eens. Maar omdat ik daar buiten lidmaatschappen van BoF en zo bitter weinig aan kan doen, moet ik dan maar met een slimme meter nóg een privacyversnipperaar in huis halen? Nee! Ik heb invloed op het type meter wat ik heb en die zal ik aanwenden ook.

De slimme meter wordt onder valse voorwendselen je huis in gepraat. Het apparaat geeft je gedetailleerd inzicht in je energieverbruik (feit), en kan daarmee helpen energie te besparen (moet nog maar blijken hoeveel mensen er iets mee gaat doen, maar OK, voordeel van de twijfel).

Maar zoals ik al eerder zei: voor dat specifieke doel hoeft de data niet de deur uit! Rust het apparaat uit met Wifi, een ethernetpoort (met die combinatie dek je toch echt wel een groot deel van de NL huishoudens af) en een ingebouwd webservertje en klaar ben je. Eventueel een client op je PC maar met een browser kan het al prima, en je hoeft er echt geen Tweaker voor te zijn om dat aan de praat te krijgen en houden. Als je met vraagsturing aan de gang wil, prima, laat de slimme meter maar de actuele prijs en die van een paar uur vooruit ontvangen. Op je high-tech wasmachine (met ook wifi of ethernet) kun je dan instellen bij welk prijspeil hij moet gaan wassen en daar heb je je vraagsturing. Zonder dat er data de deur uit gaat.

Als het belang van die slimme meter dat van de consument zou zijn dan zouden we al lag dit soort oplossingen hebben. Maar de belangen liggen dus overduidelijk elders.

[TD-er]

Als ze prijzen per korte tijdseenheid gaan varieren (wat ik wel verwacht), dan zal het inzicht van de gemiddelde gebruiker alleen maar afnemen.
Dus een slimme meter puur voor vergroten van het inzicht lijkt mij erg onwaarschijnlijk.

[JeroenH]

Maar beter inzicht in verbruik is wel onder welke vlag het nu gepusht wordt...

[TD-er]

JeroenH schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:06:
Maar beter inzicht in verbruik is wel onder welke vlag het nu gepusht wordt...

Klopt. Dat is dus ook eigenlijk wat ik bedoelde te zeggen.
Ik moet ook geen reply posten als ik aan de telefoon hang. Dat komt de samenhang van de tekst niet ten goede.
* TD-er heeft weer eens bewezen man te zijn en dus geen 2 dingen tegelijk te kunnen doen.

[Barrycade]

Aangezien het hier vaker off topic gaat dan on topic: gaan we maar gewoon mee in de flow.

Sinds wanneer is een slimme meter een slimme schakelaar geworden? Dus een hacker die je zonder stroom zet lijkt me sterk.

Dus wat nu als je gehackt wordt (ik verwacht eerder dat de server bij Liander gehackt zal worden btw veel meer data beschikbaar), nou dan kan je je standen resetten, of op 99999 zetten of loggen. Nou nou dat is me wat. Als het inderdaad een slimme meter is zijn je standen van voor de hack netjes gerapporteerd en zal de volgende update dus afwijkende standen laten zien. Dus in het ergste geval wordt je teruggezet naar de laatste rapportage.

En de Toon's die Eneco pushed momenteel doen nog meer dan een slimme meter aan data doorgeven en bij een trail hier bij tweakers waren er 5600 gegadigden voor een gratis test exemplaar. .. dus privacy is voor veel Tweakers <100 euro waard.

Ik had ḿ bijna genomen, maar dat ding kan (nog) niet met terugleveren omgaan en ik vindt 3,95 per maand een beetje veel geld zeker aangezien ik al wat Plugwise pluggen heb liggen die me ook al aadig wat centjes hebben gekost.

[JeroenH]

Barrycade schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:40:
Dus een hacker die je zonder stroom zet lijkt me sterk.

De slimme beter biedt de leverancier/netbeheerder de mogelijkheid elektriciteit en gas van op afstand af te sluiten, of zelfs te knijpen naar een bepaalde waarde.

Zoals we weten is alles hackbaar en dit dus ook. En als je het gehackt hebt, is het maar een kleine stap naar een hele wijk of stad. Even een scriptje schrijven wat alle meters een uur lang elke vijf seconden aan- en uitschakelt en je hebt weken lang napret over alle schade. Jaren zelfs, als ze je pakken.

[SpeksteenWP]

Teruglevering knijpen zou ook wat zijn

edit: was als een geintje bedoeld maar lees nu net onderstaand bericht
http://www.demorgen.be/dm...e-veel-zonnepanelen.dhtml

[ Voor 73% gewijzigd door SpeksteenWP op 10-05-2012 20:56 ]

[JeroenH]

Speksteenkachel schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:45:
Teruglevering knijpen zou ook wat zijn

Nou, daar zeg je wat... Dat zouden ze standaard aan kunnen zetten, en pas als je je zonnestroompanelen, windturbine of HRe geregistreerd hebt uitzetten. Een handige methode om registratie af te dwingen.

edit: was als een geintje bedoeld maar lees nu net onderstaand bericht
http://www.demorgen.be/dm...e-veel-zonnepanelen.dhtml

Netbeheerder Orès meent dat serieus nagedacht moet worden over de kwestie.

Daar zijn ze dan lekker laat mee Net als Liander leeft die netbeheerder kennelijk ook nog (letterlijk) in het steenkolentijdperk).

[ Voor 40% gewijzigd door JeroenH op 10-05-2012 20:58 ]

[Barrycade]

Ok I stand corrected, maar dan nog zie ik er weinig gevaar in.
En als het mocht gebeuren: Klapperende meter / schakelaar: ik haal mijn hoofdschakelaar over en bel Liander en sluit aan in de wachtrij die er dan waarschijnlijk al is met lotgenoten.

Maar laten we weer eens de topic titel eer aan doen: en het bij PV gerelateerde onderwerpen houden. En ja de Slimme Meter heeft zijdelings wat met PV te maken, maar privacy zeker niet, want in de meeste gevallen ziet iedereen ze bij je liggen. Zelfs op internet (maps)

Edit: ik ben al gedwongen om me te melden: heb een domme digitale meter met teruglevermeter. Alleen als ik dat vakje niet gekruist wil zien op het meteropneem formulier zal je toch actie moeten ondernemen. En ik heb me dan ook braaf aangemeld bij zowel Eneco als Liander.

[ Voor 20% gewijzigd door Barrycade op 10-05-2012 21:09 ]

[Verwijderd]

stemcomputer
macht
manipulatie
realiteit : afgekeurd door feitelijke manipulatie

ov chipkaart
macht
manipulatie
realiteit : niet afgekeurd door feitelijke manipulatie

slimme meter
macht
manipulatie
realiteit : uitrol geplanned wettelijk ondersteund
(manipulatie is evident)

mijn idee : basiswaarden kunnen beter analoog blijven
voeding woning kleding

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 10-05-2012 21:24 ]

[TD-er]

Verwijderd schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:21:
[...]

mijn idee : basiswaarden kunnen beter analoog blijven
voeding woning kleding

Heeft weinig te maken met analoog of digitaal.
Het is meer een kwestie van niet onnodig dingen willen vastleggen. Helaas is men nogal verslaafd aan het vastleggen van data, of ze nu zinnig zijn of niet.

[zonnigtype]

JeroenH schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:56:

Daar zijn ze dan lekker laat mee Net als Liander leeft die netbeheerder kennelijk ook nog (letterlijk) in het steenkolentijdperk).

Het is bekend dat de netten in België een zooitje zijn.

En dit is dan nog slechts in Namur. Wallonië heeft "maar" iets meer dan 100 MWp d'r bij gegooid vorig jaar.

Vlaanderen (laatste cijfers) al dik over de Gieg...

Nieuwland of Stad van de Zon heb ik nooit over problemen gehoord. Maar ja, dat zijn VINEX-achtige lokaties geweest, en de netbeheerders hadden "toen" al dikke zakken geld tot hun beschikking. Dus dat is in een keer (ook om andere redenen) al een dik net geworden.

Daar kan Namur alleen maar van dromen, van zo'n net...

Oorspronkelijke artikel (ff opgezocht omdat ik een bloopertje op mijn site wilde zetten n.a.v. Spek's vondst):

http://m.lavenir.net/Article.xhtml?contentid=2009620

[Verwijderd]

http://www.vandaag.nl/alk...nnesteek?tabPane=Comments
0 kWh/kWp en een kilo finimal
en daar valt het conventionele erkende leverancier verhaal zo door het ijs, het drijfzand in.
uneto vni de hele reutemeteut
onconventioneel flash data snuffelen, direkt cash en carry dat is meer mijn stijl.

wie geeft me ongelijk

[Verwijderd]

Heeft weinig te maken met analoog of digitaal.

analoog gaat verder, waar digitaal faalt als de stekker eruit is.

strippenkaart/knipkaart - wel trein bus
ov chipkaart : geen toegang, wel betaald, niet naar huis

stemcomputer geen stroom - niet stemmen
potlood geen stroom - waxinelichtje

analoge meter stuk na bliksem inslag - leesbare stand
digitale meter - na bliksem onleesbaar, inschatting zal zeker niet te laag zijn, en teruglevering verdwenen

iets wat gewoon voldoet en waar niemand over klaagt, behoeft geen upgrade,
als iets geupgrade moet worden, waarvan je het nut niet ziet,
dan bevat dit meestal een verborgen boodschap die niet verteld is.

"yes, but what`s in it for me?"

[Willie Wortel]

Verwijderd schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:52:
http://www.vandaag.nl/alk...nnesteek?tabPane=Comments
0 kWh/kWp en een kilo finimal
en daar valt het conventionele erkende leverancier verhaal zo door het ijs, het drijfzand in.
uneto vni de hele reutemeteut
onconventieel flash data snuffelen, direkt cash en carry dat is meer mijn stijl.

wie geeft me ongelijk

Sommige mensen leren het ook nooit.
Betaal nooit vooruit, waarom zou je
Wat te mooi is om waar te zijn is dat meestal ook..
Bij een faillisement kan je naar je centen fluiten.

[Willie Wortel]

Ik heb vanavond het programma van Mastervolt voor de xs2000 inverter, om de opbrengst te monitoren geinstalleerd.
Ik heb nog nooit zo een lelijk slecht afgewerkt programma gezien als dat.

Weet iemand of er nog een ander programma op de markt is, liefst met de source code zodat ik zelf kan gaan aanpassen.?

[SolarKing]

Verwijderd schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:52:
http://www.vandaag.nl/alk...nnesteek?tabPane=Comments
0 kWh/kWp en een kilo finimal
en daar valt het conventionele erkende leverancier verhaal zo door het ijs, het drijfzand in.
uneto vni de hele reutemeteut
onconventioneel flash data snuffelen, direkt cash en carry dat is meer mijn stijl.

wie geeft me ongelijk

Kan er een leverancier van de lijst afgehaald worden bij Zonnigtype. Wel erg sneu voor al die mensen die vooraf betaald hebben. Zie je wel bij meer bedrijven dat er vooraf betaald moet worden want dan kunnen ze daarvan de hardware inkopen en klant maar wachten.
Bij mij is gewoon betaling bij aflevering en niet vooraf.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:52:
http://www.vandaag.nl/alk...nnesteek?tabPane=Comments
0 kWh/kWp en een kilo finimal
en daar valt het conventionele erkende leverancier verhaal zo door het ijs, het drijfzand in.
uneto vni de hele reutemeteut
onconventioneel flash data snuffelen, direkt cash en carry dat is meer mijn stijl.

wie geeft me ongelijk

Dat durf ik wel aan. Waarom zou je vooraf betalen voor iets? Ik heb mijn panelen en de installatie ook pas betaald toen het op het dak lag. Er zijn genoeg voorbeelden bekend van mensen die vooraf betalen en het bedrijf over de kop gaat. Is dat een reden om maar niets bij een bedrijf te bestellen? Nee. Dat is een reden om niets vooraf af te rekenen.

[Lardman]

Heb zelf indertijd 10% aanbetaald, puur om het risico van wel bestellen en vervolgens van mij de klant te horen krijgen dat het feest niet doorgaat. Meer dan 10% zou ik nooit aanbetalen, maar tot 10% vind ik het verdedigbaar.

@Antonboonstra, hoe is het nu met de meter? had je al oplosrichting?

[mkleinman]

JoopC schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 22:26:
Ik heb vanavond het programma van Mastervolt voor de xs2000 inverter, om de opbrengst te monitoren geinstalleerd.
Ik heb nog nooit zo een lelijk slecht afgewerkt programma gezien als dat.

Weet iemand of er nog een ander programma op de markt is, liefst met de source code zodat ik zelf kan gaan aanpassen.?

Ik heb een simpel programmaatje in .NET 4.0 geschreven voor het uitlezen van mijn Soladin 600. Grote kans dat het protocol voor de XS2000 identiek is.

Code staat http://www.jsunnyreports.com/releases/full/SoladinLog.zip hier

[JeroenH]

Lardman schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 10:41:
Heb zelf indertijd 10% aanbetaald, puur om het risico van wel bestellen en vervolgens van mij de klant te horen krijgen dat het feest niet doorgaat. Meer dan 10% zou ik nooit aanbetalen, maar tot 10% vind ik het verdedigbaar.

Idem hier, bij SolarNRG destijds 10% vooruit overgemaakt en na levering de rest. Lijkt me niet gek. Ook voor de leverancier is het een risico, een bepaald percentage klanten betaalt ook niet of slecht.

[antonboonstra]

Lardman schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 10:41:
@Antonboonstra, hoe is het nu met de meter? had je al oplosrichting?

Heb er nog niet verder naar gekeken, maar het lijkt alsof de afwijking steeds groter wordt van die ene meter.

Vind het wel heel raar dat de meter niet volledig stuk is, of een volledig verkeerde waarde aangeeft, maar gewoon te hoog. De afwijking tussen mijn eigen meters en de hoofdmeter was altijd zo'n 0,10 kWh per dag, wat neer komt op een constant verbruik van zo'n 4W. Dat is verklaarbaar, omdat mijn 4 kWh meters vast een watt per stuk er tussenuit snoepen. Sinds de afgelopen 3 weken is deze afwijking ineens naar 0,43 kWh per dag gegaan.

In m'n verbruiksmeters is niets veranderd, maar de ene opbrengstmeter dus wel die nu consequent meer aangeeft dan mijn andere opbrengstmeter, terwijl daar meer Wp op aangesloten zit. Misschien dat er nog garantie op zit en dat ik 'm om kan ruilen, maar dan ben ik de stand die er op staat wel weer kwijt

[TheOKs]

Subsidie Limburg LES 3 0,80 euro per Wp

http://www.limburg.nl/e_L...nergie_Subsidie_2012_2014

Voorwaarden : http://portal.prvlimburg....ie_Subsidie_2012-2014.pdf

[JeroenH]

TheOKs schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 11:28:
Subsidie Limburg LES 3 0,80 euro per Wp

Zonder naar je links gekeken te hebben: dat is veel te hoog. Waarom niet stoppen met die subsidies? En als je dan toch wil subsidiëren, doe het dan op woningisolatie....

[antonboonstra]

JeroenH schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 11:33:
[...]
Zonder naar je links gekeken te hebben: dat is veel te hoog. Waarom niet stoppen met die subsidies? En als je dan toch wil subsidiëren, doe het dan op woningisolatie....

Het is in ieder geval een reëler bedrag dan de eerdere 1,50 euro (?) per Wp. Daarnaast worden ook diverse andere besparende maatregelen gesubsidieerd, waaronder isolatie en HR++ glas. Hadden ze zo'n regeling maar in Groningen...
Vind het wel vreemd dat de regeling tot 1 mei 2014 duurt.Ik neem aan dat tegen die tijd PV nog wel iets goedkoper is geworden.

[ Voor 11% gewijzigd door antonboonstra op 11-05-2012 11:39 ]

[Pietje NL]

TheOKs schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 11:28:
Subsidie Limburg LES 3 0,80 euro per Wp

http://www.limburg.nl/e_L...nergie_Subsidie_2012_2014

Voorwaarden : http://portal.prvlimburg....ie_Subsidie_2012-2014.pdf

Kan aan mij liggen maar waar staat dat dit alleen voor limburg geldt?

[Verwijderd]

Pietje NL schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 11:39:
[...]


Kan aan mij liggen maar waar staat dat dit alleen voor limburg geldt?

zie de voorwaarden artikel 5 lid 3

[Pietje NL]

Die had ik gemist.

[ Voor 4% gewijzigd door Pietje NL op 11-05-2012 11:44 ]

[Bartjuh]

TheOKs schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 11:28:
Subsidie Limburg LES 3 0,80 euro per Wp

http://www.limburg.nl/e_L...nergie_Subsidie_2012_2014

Voorwaarden : http://portal.prvlimburg....ie_Subsidie_2012-2014.pdf

Je krijgt het dus praktisch gratis, zo'n PV installatie. Dit gaat echt nergens meer over. Houd op met zulke subsidie! Het is ook nog een soort van oneerlijk tegenover de rest van Nederlanders. Ik denk dat ze dat geld veel beter kunnen besteden;
- Novel technologies die nog zeer in R&D fase zitten (zoals osmose).
- Verbeteringen aan het grid om decentrale distributie in betere banen te leiden.
- Wind turbines.
- Op den duur meer peaker/load shaper centrales om een zo hoge mogelijke "utility factor" van duurzame energie ook bij hoge penetratiegraad te kunnen halen.

[TheOKs]

@JeroenH Ook isolatie!
Artikel 6 Subsidiabele apparaten en voorzieningen, subsidiebedragen woningen bestaande
bouw
De voor subsidie in aanmerking komende energiebesparende en energieopwekkende maatregelen voor
bestaande woningen en de daarvoor vast te stellen subsidiebedragen zijn:
a. zonnepanelen: subsidie € 0,80 per Wattpiek;
b. zonneboiler met een opbrengst van ten minste 1,5 GJ per jaar, zoals blijkt uit het zonnekeur-
certificaat, opbrengstverklaring of gelijkwaardigheidsverklaring: subsidie € 120,00
per GJ (max. € 750,00 per woning);
c. vloerisolatie/bodemisolatie met een warmteweerstand (R) van ten minste 3,5 m2K/W: subsidie
€ 10,00 per m2;
d. dakisolatie met een warmteweerstand (R) van ten minste 3,5 m2K/W: subsidie € 10,00 per m2;
e. dakisolatie ‘groen’; het dakoppervlak dat beplant wordt bedraagt minimaal 8 m2; de helling van
het dak is niet meer dan 45 graden; het groene dak bestaat uit minimaal 5 lagen, zijnde de
wortelwerende laag, drainagelaag, filtervlies, substraatlaag, vegetatielaag (grassen, vetplanten
en soms kruiden): subsidie € 20,00 per m2;
f. spouwmuurisolatie met een warmteweerstand (R) van ten minste 1,6 m2K/W : subsidie € 3,00
per m2;
g. gevelisolatie met een warmteweerstand (R) van ten minste 3,5 m2K/W: subsidie € 10,00 per m2;
h. HR++ glas met een warmtegeleiding van minder dan U =1,2 W/m2 K: subsidie € 20,00 per m2 ;
i. micro-wkk met een thermisch vermogen van ten minste 100% en een elektrisch rendement van
ten minste 15%: subsidie € 1.000,00 per woning;
j. warmte-pomp-boiler: € 750,00 per woning;
k. warmte-pomp (grondgebonden of lucht/water): € 1.000,00 per woning;
4
l. verbetering van de Energie Index (EI) met ten minste 0,75, vastgesteld door een gecertificeerd
EPA-adviseur: € 1.000,00 per woning.

@Pietje NL
Subsidie wordt uitsluitend vastgesteld voor getroffen energiebesparende en/of energieopwekkende
maatregelen aan of in binnen het grondgebied van de Nederlandse provincie Limburg gelegen
woningen.

[W.Wonderland]

Verwijderd schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:52:
http://www.vandaag.nl/alk...nnesteek?tabPane=Comments
0 kWh/kWp en een kilo finimal
en daar valt het conventionele erkende leverancier verhaal zo door het ijs, het drijfzand in.
uneto vni de hele reutemeteut
onconventioneel flash data snuffelen, direkt cash en carry dat is meer mijn stijl.

wie geeft me ongelijk

Ik geef je absoluut geen ongelijk, voor mij geld ook boter bij de vis.

Kleine aanvulling op je artikel (happy end) (3-nov-2011, 2 dagen na bovenstaand artikel)
http://www.noordhollandsd...-eigenaar-voor-Besseling-

[ Voor 3% gewijzigd door W.Wonderland op 11-05-2012 13:08 ]

[yzf1kr]

Bartjuh schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 11:45:
[...]



Je krijgt het dus praktisch gratis, zo'n PV installatie. Dit gaat echt nergens meer over. Houd op met zulke subsidie! Het is ook nog een soort van oneerlijk tegenover de rest van Nederlanders. Ik denk dat ze dat geld veel beter kunnen besteden;
- Novel technologies die nog zeer in R&D fase zitten (zoals osmose).
- Verbeteringen aan het grid om decentrale distributie in betere banen te leiden.
- Wind turbines.
- Op den duur meer peaker/load shaper centrales om een zo hoge mogelijke "utility factor" van duurzame energie ook bij hoge penetratiegraad te kunnen halen.

Ach, gun ons Limburgers ook eens iets. Want voor de rest draait al alles om de Randstad, en houd Nederland voor Den Haag op ten zuiden van Eindhoven en ten noorden/oosten van Arnhem.

Daarbij hebben jullie al het voordeel van de betere instraling.

Trouwens het enige verschil met de subsidie regeling die net afloopt is dat het wat gunstiger is voor kleine installaties. Nu kan je met 1250Kw al volledig profiteren, voorheen moest je bijna het dubbele neerleggen.
Dus nu is het ook voor mensen met een kleinere beurs aantrekkelijk, en profiteren niet weer alleen de rijken van de subsidie.

[NielsTn]

yzf1kr schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 13:37:
[...]


Ach, gun ons Limburgers ook eens iets. Want voor de rest draait al alles om de Randstad, en houd Nederland voor Den Haag op ten zuiden van Eindhoven en ten noorden/oosten van Arnhem.

Daarbij hebben jullie al het voordeel van de betere instraling.

Trouwens het enige verschil met de subsidie regeling die net afloopt is dat het wat gunstiger is voor kleine installaties. Nu kan je met 1250Kw al volledig profiteren, voorheen moest je bijna het dubbele neerleggen.
Dus nu is het ook voor mensen met een kleinere beurs aantrekkelijk, en profiteren niet weer alleen de rijken van de subsidie.

...nu nog eigenlijk ook een regeling aanpassen zodat huurders hieraan mee kunnen doen

[Kiswum]

Huurders mogen in overleg met de huisbaas/cooperatie in een aantal gevallen best zelf panelen laten plaatsen.
Als je als huurder panelen wilt. Informeer dan maar een keer extra bij je woningcooperatie/huurbaas.

[kdeboois]

MetDeZon heeft een dubbele Europallet voor mijn deur laten zetten en ik ga eens rustig kijken hoe ik die 6 Canadian Solar's op het dak en aan de SMA SB 2000HF kan knopen zodat de meter binnenkort overdag net zo hard achteruit draait als 's avonds voor uit :-)

I'll keep you posted...

[Maasluip]

yzf1kr schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 13:37:
[...]


Ach, gun ons Limburgers ook eens iets. Want voor de rest draait al alles om de Randstad, en houd Nederland voor Den Haag op ten zuiden van Eindhoven en ten noorden/oosten van Arnhem.

Daarbij hebben jullie al het voordeel van de betere instraling.

Trouwens het enige verschil met de subsidie regeling die net afloopt is dat het wat gunstiger is voor kleine installaties. Nu kan je met 1250Kw al volledig profiteren, voorheen moest je bijna het dubbele neerleggen.
Dus nu is het ook voor mensen met een kleinere beurs aantrekkelijk, en profiteren niet weer alleen de rijken van de subsidie.

Nee hoor, het is voor iedereen gunstiger. De vorige regeling had een maximum van € 1.000, hier zie ik geen maximum. Ik had voor mijn installatie geen € 1.000 subsidie gekregen maar € 1.536. Ja, dat vind ik niet helemaal fijn

Maar als je dus 10.000 Wp neerlegt krijg je € 8.000 subsidie.

Bartjuh schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 11:45:
[...]



Je krijgt het dus praktisch gratis, zo'n PV installatie. Dit gaat echt nergens meer over. Houd op met zulke subsidie! Het is ook nog een soort van oneerlijk tegenover de rest van Nederlanders.

Ik begrijp je gedachtengang alleen als ik aan afgunst denk. Subsidies zijn altijd wel voor een of ander deel van de samenleving oneerlijk. Ben toch blij dat er subsidie wordt gegeven voor energiebesparende en milieuvriendelijk-energiegenererende maatregelen! Deze subsidie sijpelt rechtstreeks door naar de bedrijven die die technologieën maken en dus profiteren zij er ook van! Wat is het alternatief, er wordt iets nieuws verzonnen en niemand koopt het want het is te duur? Daar heb je ook niks aan.

[ Voor 29% gewijzigd door Maasluip op 11-05-2012 14:22 ]

[Bartjuh]

Maasluip schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 14:18:
[...]
Ik begrijp je gedachtengang alleen als ik aan afgunst denk. Subsidies zijn altijd wel voor een of ander deel van de samenleving oneerlijk. Ben toch blij dat er subsidie wordt gegeven voor energiebesparende en milieuvriendelijk-energiegenererende maatregelen! Deze subsidie sijpelt rechtstreeks door naar de bedrijven die die technologieën maken en dus profiteren zij er ook van! Wat is het alternatief, er wordt iets nieuws verzonnen en niemand koopt het want het is te duur? Daar heb je ook niks aan.

Mijn gedachtengang is die volgens strategic niche management. PV hoef je niet meer te stimuleren in aanschaf, omdat het al grid-parity heeft bereikt, en voor de forseable future worden de prijzen alleen maar lager (dus rendabeler). Helemaal naast de 6% btw die er straks nog bij komt! Het is tijd om je terug te trekken als overheid uit PV en de markt zijn beloop te laten gaan, en zorgen voor een betrouwbare basis d.m.v. garanties m.b.t. feed-in. Oversubsidiering kan ook de markt hevig verstoren, bijvoorbeeld bij PV omdat alle daken worden gevuld in gelijke mate, ipv de meest rendabele eerst.

Ik zie een pot met geld, die komt van de belastingbetalers, en daar kan je dingen mee doen. En ik zie veel mogelijkheden die veel meer (duurzaam) rendement opleveren (zoals de eerder genoemde).

En die subsidie voor PV van 80 cent is echt schandalig, je kan al panelen halen voor onder de 80 cent! Kortom, je hoeft alleen een omvormer van 3kW op Ebay te kopen a 500 euro, en wat clickfit materiaal a 600 euro, en je hebt voor 1100 euro 3kWp op je dak, TVT 2 jaar

[ Voor 4% gewijzigd door Bartjuh op 11-05-2012 15:01 ]

[yzf1kr]

Maasluip schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 14:18:
[...]

Nee hoor, het is voor iedereen gunstiger. De vorige regeling had een maximum van € 1.000, hier zie ik geen maximum. Ik had voor mijn installatie geen € 1.000 subsidie gekregen maar € 1.536. Ja, dat vind ik niet helemaal fijn

Dan moetje nog maar eens goed lezen.
Subsidie is in totaal maximaal €1000 per woning, ook voor isolatie en ander maatregelen.

Bartjuh schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 14:57:
[...]
En die subsidie voor PV van 80 cent is echt schandalig, je kan al panelen halen voor onder de 80 cent! Kortom, je hoeft alleen een omvormer van 3kW op Ebay te kopen a 500 euro, en wat clickfit materiaal a 600 euro, en je hebt voor 1100 euro 3kWp op je dak, TVT 2 jaar

80 cent? Waar?

* yzf1kr begint al spaargeld over te boeken.

[ Voor 32% gewijzigd door yzf1kr op 11-05-2012 15:06 ]

[Verwijderd]

hahaha subsidie op panelen, dan met verhoogde btw, hoe hard kun je rondpompen ?