Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[Dre]

-

[ Voor 119% gewijzigd door Dre op 08-06-2012 14:48 ]

[migjes]

Dre schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 18:11:
[...]


Het gaat mij erom dat als er een omvormer zou zijn met twee volledig onafhankelijke DC/AC converters in één behuizing dat je dan dezelfde situatie hebt.

Zolang er geen andere verbruikers op die groep aangesloten kunnen worden zie ik het probleem niet.

beetje duur, dat kan goedkoper gewoon 2x een mppt gebruiken met 1 omvormer.
kijk eens in de specificaties van de power-one.

voorbeeltjes van omvormers met 2x mppt
powerone aurora pvi-3.0/3.6/4.2
sma 3000tl-21 tl-4000 etc..
Aeg protect 4600 (heeft zelfs 3 mppt's maar wel andere problemen)
kostal pico 3.6/4.2 etc..

Dre schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 18:11:
[...]
Zolang er geen andere verbruikers op die groep aangesloten kunnen worden zie ik het probleem niet. Gewoon aansluiten. Zeven Soladin 600 omvormers op één groep gaat ook harstikke goed, waarom deze twee niet? 15 Soladin 600 omvormers op één groep kan ook perfect, alleen gaat dan de 16 Ampere zekering uit bij een beetje zon.

dat klopt.
weet niet zeker of je 15 soladins wel red.
een omvormer verhoogt het voltage van het AC net en daar zit een grens aan.
maar je komt een heel eind in sommige gevallen.

[ Voor 30% gewijzigd door migjes op 04-05-2012 18:20 ]

[franssie]

Deze gedachtegang zou toch het hele idee achter de Steca Grids onderuit halen? Ik snap het risico van verbruik/gebruik in 1 groep, maar zijn die dingen dan niet gezekerd?

[ Voor 37% gewijzigd door franssie op 04-05-2012 18:31 ]

[migjes]

franssie schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 18:30:
Deze gedachtegang zou toch het hele idee achter de Steca Grids onderuit halen? Ik snap het risico van verbruik/gebruik in 1 groep, maar zijn die dingen dan niet gezekerd?

er zitten bij steca grids daar ook extra beveiligingen voor in gebouwd.
en tot een bepaalde hoogte kan het ook nog zonder die beveiliging.

[hansdegit]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 13:41:
[...]
Da's vreemd, want bij de Solar Days staat ook iemand met Tigo's in Middelrode.

Kan natuurlijk zijn dat de Duitse support meneer niet van alles op de hoogte is.

Heb je de desbetreffende persoon gevraagd naar zijn/haar ervaringen?

[franssie]

@Migjes Ah dank!

[Verwijderd]

hansdegit schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 18:38:
[...]

Kan natuurlijk zijn dat de Duitse support meneer niet van alles op de hoogte is.

Heb je de desbetreffende persoon gevraagd naar zijn/haar ervaringen?

Nee, ik zat gewoon op de site te kijken welke open huizen er zoal zijn tijdens de Solar Days en zag deze er toevallig tussen staan. Zelf ga ik tijdens de Solar Days langs bij een paar open huizen van mensen die een warmtepomp hebben.

[JohannV]

Kiswum schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 09:11:
[...]


Goed bezig JohannV. Inmiddels heb ik een aantal offerteaanvragen de deur uit gedaan.
Uit de regio en 1 op aanraden van een HelleVuur.
Ben benieuwd wat eruit zal komen. Zal ik rond september alles rond gaan krijgen, zodat ik toch nog een beetje zon mee kan pikken of kan ik tegen die tijd net zo goed wachten op de 13% btw korting op het wetsvoorstel voor zonnepanelen ?

Prozon uit Eindhoven heeft mijn installatie verzorgt.

[Verwijderd]

JohannV schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 18:53:
Prozon uit Eindhoven heeft mijn installatie verzorgt.

@JohannV: volgens mij sta je nog niet in het GoT-PV-overzicht.
Je kunt je hier aanmelden.

[zonnigtype]

JohannV schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 18:53:
[...]


Prozon uit Eindhoven heeft mijn installatie verzorgt.

Dank. Nummer 271 op de lijst...

[NovapaX]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 17:50:
Het probleem is dus dat er een volop levert en de ander defect gaat.
Dan is het mogelijk dat er 16 A + 8.9 A = 24.9 A plaatselijk door je kabels gaat !!!!
En dat mag maximaal 16 A + 2.25 A zijn.
Dus problemen als er (ergens anders) wat mis gaat, dan heeft de verzekering een aanleiding niet uit te betalen.
Maak dus gewoon een 2de groep of koop een omvormer met 2 mmp trackers.
"De langste weg is de kortste weg"

Leg uit. hoe kan er meer dan 16A door de kabels gaan in een groep waar niet gebruikt wordt.
Of ga je er van uit dat die omvormer sluiting maakt?
Dan nog mag het gewoon, en hoeven hoogstens de kabels tussen de beide omvormers vervangen te worden, en niet die vanuit de meterkast.

[Verwijderd]

HEEL GOED, EEN BELASTING VAN DE GROEP.
MAG DUS NIET. (G.V.D. stelletje amateurs dat jullie zijn

het is een produktie eenheid, de NEN spreekt over verbruikers.
dus 4 steca in stack mag ook niet, steca 2000 master slave ook niet,
of blaat je maar wat.
> beste miges,
als uit een sma 1200 en sma 1600 bij 230 Volt AC er stromen lopen hoger dan 16A
dan wil ik natuurlijk die spookstroom generende omvormer meteen hebben,
AC is een constante faktor, 230 Volt, belasting faktor 99% of 1.
dus VxA=W
2800 Watt AC is dus 12,17A, keurig binnen de grens.


anyhow, ik heb mijn oostdak al aardig beplaat met inmiddels 9x200Wp,
niet meer, want tijdens de herplaatsing kwam ik erg veel rotte panlatten tegen, en das niet fijn aan de kust met zoveel wind, dat word zo dus een flinke klus.

[NovapaX]

PClop schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 17:41:
[...]
EEN TWEEDE OMVORMER OP DE ZELFDE GROEP WORDT OOK GEZIEN
ALS EEN................................... HEEL GOED, EEN BELASTING VAN DE GROEP.
MAG DUS NIET. (G.V.D. stelletje amateurs dat jullie zijn)

Ja ok werkt wel, tot het goed fout gaat !

kan het ook een beetje minder aub?!

[Meridiaan]

Vraagje:

Als je al enkele panelen hebt en die lopen via een brutoproductiemeter(SDE), kan je dan
als je nog enkele panelen gekocht hebt, deze ook via de productiemeter laten lopen?

[Bartjuh]

PClop schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 17:41:
[...]
... EEN TWEEDE OMVORMER OP DE ZELFDE GROEP WORDT OOK GEZIEN
ALS EEN................................... HEEL GOED, EEN BELASTING VAN DE GROEP.
MAG DUS NIET. (G.V.D. stelletje amateurs dat jullie zijn)

Dan kan je alle micro-omvormers direct al afschrijven, en dan ben ik binnenkort in overtreding

Ik denk dat het wel mee valt.

[Mediacj]

Meridiaan schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 20:52:
Vraagje:

Als je al enkele panelen hebt en die lopen via een brutoproductiemeter(SDE), kan je dan
als je nog enkele panelen gekocht hebt, deze ook via de productiemeter laten lopen?

Ja geen enkel probleem zo doet een kennis van mij dat ook nadat hij dat bij SDE had nagevraagd.

[Meridiaan]

Mediacj schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 21:02:
[...]

Ja geen enkel probleem zo doet een kennis van mij dat ook nadat hij dat bij SDE had nagevraagd.

Kan iemand mij uitleggen hoe dit dan aangesloten moet worden? moet dit door een erkend
electriciën?

[SolarKing]

PClop schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 17:41:
[...]


Ik zie dit toch anders, ik zeg, elke omvormer boven de grens van 5/600 Wp om meerdere
redenen op een eigen groep ; als je aan één systeem storing hebt, valt maar één systeem uit,
als je aan één systeem moet werken, hoef je maar één systeem te isoleren t.o.v. het net,
en boven al, EEN TWEEDE OMVORMER OP DE ZELFDE GROEP WORDT OOK GEZIEN
ALS EEN................................... HEEL GOED, EEN BELASTING VAN DE GROEP.
MAG DUS NIET. (G.V.D. stelletje amateurs dat jullie zijn)

Ja ok werkt wel, tot het goed fout gaat !

Onzin, mag gerust. Je kan een omvormer niet met een verbruiker vergelijken.

[Kiswum]

zonnigtype schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 19:59:
[...]


Dank. Nummer 271 op de lijst...

Ach ja zelfs op plaats 271 verdien je een kans

Het is al een keer eerder genoemd in dit topic, maar ik wil even aangeven dat de website www.comparemysolar.nl een leuke feature heeft waarbij je globaal kunt bekijken of de stand van je dak genoeg kan leveren als je er zonnepanelen op plaatst.
Ik had niet verwacht dat ons huis genoeg stroom zou leveren als ik alle panelen aan 1 kant zou plaatsen. Hierdoor was/ben ik van plan om aan beide kanten van de nok een rijtje panelen plaatsen om de ochtend- en avondzon te kunnen pakken.
Nu ik deze extra informatie van de site heb gekregen weet ik dat ik in de toekomst in wat veiliger en met meer vertrouwen kan uitbreiden.

[ Voor 59% gewijzigd door Kiswum op 04-05-2012 21:34 . Reden: link ]

[Dre]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Dre op 08-06-2012 14:48 ]

[Bartjuh]

Dre schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:08:
Wat is een gebruikelijk aantal ClickFit dakhaken voor een pannendak in Amsterdam, 30 graden helling en gerichting op het zuiden?

Ik zie sommige sets met 4 schroefbaredakhaken (dus geen ClickFit) voor 4,95m2 aan zonnepanelen, dat komt neer op 0,8 dakhaak per m². De ClickFit Calculator geeft bij "normale windbelasting" 3 dakhaken per m² aan, bij een paneel hoogte van 158cm zit er dan elke 42 cm een dakhaak. Wat hanteren de installateurs hier op het forum?

Volgens mij heb ik er 30 gekregen voor 10m2 (6x1x1,65), dus 3 stuks per m2. Niet schroefbaar, die schuif je over de panlat.

[Kiswum]

Ik zie op het internet met name mono- en polykristallijn panelen en de prijzen daarvan zitten redelijk in de buurt in vergelijking met hetgeen ze op kunnen wekken. Wie heeft er een goed site of meer informatie over dunnefilm zonnepanelen en ook heel belangrijk, wat kost een paneel die zo'n 275Wp kan leveren?

[Verwijderd]

kijk even door, 275Wp lijkt heel wat maar is gewoon groter dan 190Wp,
wat mooi staat of past is ook belangrijk.

[Kiswum]

We hebben een oppervlakte van 5,7m x 1,7m en 5,4m x 1,5m. Het mooist is als alles 1 maat is. Hierbij ga ik dan uit van zoveel mogelijk panelen die passen in het vak 5,4m x 1,5m.

Het doel is om zo'n 2500 op te wekken.

[JanJeen]

Kiswum schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:23:
Ik zie op het internet met name mono- en polykristallijn panelen en de prijzen daarvan zitten redelijk in de buurt in vergelijking met hetgeen ze op kunnen wekken. Wie heeft er een goed site of meer informatie over dunnefilm zonnepanelen en ook heel belangrijk, wat kost een paneel die zo'n 275Wp kan leveren?

Je zou kunnen kijken naar een Sharp NA-F128 of NA-F135 of een Schott ASI-105, maar beide komen niet verder dan 128/135Wp of 105Wp. Laat je weten wanneer je iets krachtigers hebt gevonden? Het rendement van dunne film panelen is gewoon een stuk lager per m².

[Kiswum]

Bedankt JanJeen, dan valt toch wel tegen. Waarschijnlijk is de opbrengst voor 1 paneel dus lager dan een vergelijkbaar formaat van een Mono paneel

[Dre]

-

[ Voor 103% gewijzigd door Dre op 08-06-2012 14:48 ]

[PClop]

franssie schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 18:30:
Deze gedachtegang zou toch het hele idee achter de Steca Grids onderuit halen? Ik snap het risico van verbruik/gebruik in 1 groep, maar zijn die dingen dan niet gezekerd?

Met steca is het een ander verhaal, deze verhouden zich als een meervoudige traker-omvormer
met maar één afgaande voedingslijn, aka er kan dan niet onverhoopt een zelfstandige, zichzelf
instand houdende stoomkring ontstaan tussen de nul van de ene omvormer naar de fase draad
van de andere omvormer, leer a.u.b. stroomkringen begrijpen.

En i.d.d. dat met 4,5,of meer soladins op 1 groep is gewoon bloedlink, echt.

[hansdegit]

PClop schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:46:
[...]
aka er kan dan niet onverhoopt een zelfstandige, zichzelf
instand houdende stoomkring ontstaan tussen de nul van de ene omvormer naar de fase draad
van de andere omvormer, leer a.u.b. stroomkringen begrijpen.

En i.d.d. dat met 4,5,of meer soladins op 1 groep is gewoon bloedlink, echt.

Help het ons begrijpen. Met welk scenario kan zo'n situatie ontstaan?

[Dre]

PClop schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:46:
[...]
En i.d.d. dat met 4,5,of meer soladins op 1 groep is gewoon bloedlink, echt.

Leg eens uit waarom dat bloedlink is, bij voorkeur met tekeningen/ schema's

[franssie]

PClop schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:46:
[...]


Met steca is het een ander verhaal, deze verhouden zich als een meervoudige traker-omvormer
met maar één afgaande voedingslijn, aka er kan dan niet onverhoopt een zelfstandige, zichzelf
instand houdende stoomkring ontstaan tussen de nul van de ene omvormer naar de fase draad
van de andere omvormer, leer a.u.b. stroomkringen begrijpen.
<>

eh, wat maakt 1 afgaande voeldingslijn (1 stekker) anders dan meerdere omvormers? Als het intern afgevangen is dan ok, maar of elke unit 1 stekker heeft of dat het in het doosje zelf doorgelusd zit maakt mi niet zo veel uit.
En ik denk dat ik de door je bedoelde stroomkring wel begrijp, maar aangezien je niets duidt kan ik dat niet verifiëren.
Maar er even vanuitgaande dat je stroomkring tussen de verschillende omvormers gaat lopen, dan zijn ze toch prima afzonderlijk te zekeren (met een stop) in een los stoppenkastje? Zoveel kost dat ook weer niet als je het slim inkoopt (en niet bij de bouwmarkt waar een kast los al een paneeltje kost).

[migjes]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 20:36:
[...]

het is een produktie eenheid, de NEN spreekt over verbruikers.
dus 4 steca in stack mag ook niet, steca 2000 master slave ook niet,
of blaat je maar wat.
> beste miges,
als uit een sma 1200 en sma 1600 bij 230 Volt AC er stromen lopen hoger dan 16A
dan wil ik natuurlijk die spookstroom generende omvormer meteen hebben,
AC is een constante faktor, 230 Volt, belasting faktor 99% of 1.
dus VxA=W
2800 Watt AC is dus 12,17A, keurig binnen de grens.


anyhow, ik heb mijn oostdak al aardig beplaat met inmiddels 9x200Wp,
niet meer, want tijdens de herplaatsing kwam ik erg veel rotte panlatten tegen, en das niet fijn aan de kust met zoveel wind, dat word zo dus een flinke klus.

situatie:
sma 1200 = 6.1A
sma 1600 = 11A
de zekering = 16A
de kabel AC = 2,5mm (max 27A) en dan neem ik de max lengte wat volgens normen mag.

wat kan er gebeuren:
ergste situatie die kan gebeuren.
de sma 1200 brand door en sluit kort en de zon schijnt vol op.
der word 16A uit de stop getrokken en 11A uit de sma 1600.
dat maakt 27A.
dit gaat net, maar dan ook nog net.
sorrie ik kan het niet aan raden, er is geen marge voor fouten en er zij gewoon betere oplossingen.
zelfs met lagere prijzen en hogere opbrengsten.

1 van de 2 omvormers iets groter en je gaat na mijn idee te ver de gevaren zone in.
het gaat goed tot er een fout ontstaat op de verkeerde plek.

de seca grid en varianten:
die zijn met elkaar gekoppeld.
als er iets mis gaat gaat die andere ook uit.
geen probleem.

5 steca500 of soladin500.
dat kan ook en is geen probleem.
steca 500 = 2,25A
de zekering = 16A
de kabel AC = 2,5mm (max 27A) en dan neem ik de max lengte wat volgens normen mag.

5 x 2,25A = 11,25A
nu brand er 1 finaal door.
hij krijgt 16A van de zekering en 4x 2.25A van de andere steca's (9A) dus 25A.
ja er is nog ruimte op de kabel.
no problemo (bedenk je wel dat je er rekening mee moet houden dat niet ieder stopcontact en stekker dit aan kan. neem er 1 die geschikt is voor een wasmachine of beter.)

micro-omvormers.
heb ik nog geen idee over.
als iemand die wil gebruiken laat maar weten.
kan ik eens een poging doen omdaar aan te rekenen.
(en dan hoop ik dat eric-pvt me wil corigeren als ik fouten maak, ben ook maar mens.)

het probleem is:
de manier waarop jij hem uitlegt die klopt wel, maar is op teveel manieren uit te leggen.
en als jij het voor je zelf doet is het (ben ik 100% zeker van) perfect in orde.
maar andere mensen hier weten niet zoveel van stroom en kunnen die gegevens verkeert interpreteren.
en daar grote fouten mee maken.

@eric-pvt
jammer van je dak.
de zee wind heeft iets teveel water omhoog geblazen.
is een flinke klus. succes.

[migjes]

SolarKing schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 21:18:
[...]
Onzin, mag gerust. Je kan een omvormer niet met een verbruiker vergelijken.

jij weet ook goed dat daar bepaalde grenzen aan zitten.
waar je wel binnen moet blijven.
de vraagstukken waar het over ging lagen daar wel heel dicht bij.

Dre schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:51:
[...]
Leg eens uit waarom dat bloedlink is, bij voorkeur met tekeningen/ schema's

het kan wel.
maar wel met een flinke lijst maartjes als je die opvolgt kun je het doen.
(het kan tegenwoordig eigenlijk beter en die methode is in mijn optiek wat ouderwets geworden.)

[migjes]

afsluitend woord.

de vraag was van petje72.
Petje72 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

ja het kan.
het is de grens.

ik raad het af.
er zijn goed koperen/betere met meer opbrengst oplossingen.
dus ik zou daar voor kiezen.

[Verwijderd]

Ik Keessie schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 15:49:
[...]


Natuurlijk mooi dat dat je je bezig wilt gaan houden met zonnestroom. Wellicht heb je er al naar gekeken en zijn er redenen waarom je 4000-5000 kWh verbruikt, maar zo niet dan is het advies toch altijd om eerst te kijken wat de besparingsmogelijkheden zijn.

Zonnestroom is financieel interessant, maar elke kWh die je bespaart lever nog veel meer op. Ook vanuit een groene gedachte heeft besparen een veel groter rendement, want zelfs een zonnestroominstallatie is niet volledig duurzaam (verre van). Hoe minder je daarvan aan hoeft te schaffen, hoe beter.

Ik vind het prima dat men het om de groene gedachte doet, ik doe het meer vanuit mijn portemonee, en gewoon omdat het kan, zelf stroom produceren

Dat ik 4000-5000 kWh verbruik is een gegeven en als ik dat goedkoper kan gaan doen door zelf wat stroom toe te voegen zie ik dat als een kostenbesparing.
En dat daarnaast het milieu daar weer voordeel van heeft is dat heel mooi meegenomen.
Maar misschien krijg ik de smaak wel te pakken, door er mee bezig te zijn wel steeds meer bewuster te zijn met het verbruik en hoe ik dat kan gaan verminderen, maar dat is nu (nog) niet de drive om met zonnepanelen te gaan beginnen.

[SunshineCompany]

Hello my friend,

It is Richard still from chiefsol, i am happy to inform you current new price, bcs of market adjust, price decrease a lot, it is very good time to choose your best panel on your roof installation, you can save a lot of money, considering your quick installation, we prepare many solar panel stocked on european warehouse, pls check it out.

Blijft leuk.

[SunshineCompany]

Kiswum schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:37:
We hebben een oppervlakte van 5,7m x 1,7m en 5,4m x 1,5m. Het mooist is als alles 1 maat is. Hierbij ga ik dan uit van zoveel mogelijk panelen die passen in het vak 5,4m x 1,5m.

Het doel is om zo'n 2500 op te wekken.

Dat ga je al met moeite redden met een kristallijnpaneel, laat staan met een amorf paneel.

Die 5,4 x 1,5m, is dat 'ruim' of precies? Als het ruim is, past er een 1,5m hoog paneel van bijv. 210Wp (Suntech), dan passen er in totaal 10 panelen op je dak, goed voor 2100Wp. 2500Wp opwekken met dat dak? Ga je niet redden zonder gekke dingen te doen.

[Verwijderd]

hansdegit schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 21:38:
Zonnestroomopbrengst.eu is niet zozeer voor monitoring, alswel voor opbrengstvergelijking (wie heeft de langste)

Zonnestroomopbrengst.eu is ook handig als je net zonnepanelen hebt geplaatst. Door je opbrengst te vergelijken met systemen in de buurt, krijg je eerder een indruk wat je systeem voor opbrengst kan realiseren op jaarbasis. Als je consequent boven andere systemen zit die vorig jaar een hele goede opbrengst hadden, dan zeggen je huidige opbrengstcijfers je eerder iets dan als je een jaar moet wachten. Dan gaat het er dus niet om wie de langste heeft, maar gaat het erom of die van jou korter of langer is dan je zelf had gedacht.

[Kiswum]

SunshineCompany schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 09:15:
[...]


Dat ga je al met moeite redden met een kristallijnpaneel, laat staan met een amorf paneel.

Die 5,4 x 1,5m, is dat 'ruim' of precies? Als het ruim is, past er een 1,5m hoog paneel van bijv. 210Wp (Suntech), dan passen er in totaal 10 panelen op je dak, goed voor 2100Wp. 2500Wp opwekken met dat dak? Ga je niet redden zonder gekke dingen te doen.

5,4x 1,5m is inderdaad ruim genomen, hierbij wordt rekening gehouden met schaduw effecten van de schoorsteen/afvoerpijpen van de afzuiging en loopruimte. Evenals de andere kant van het huis, het maximale wat ik aan ruimte heb (als alles in 1 lijn blijft) is 6,3 x 1,8, er is dan geen alleen nog loopruimte over. Je kunt dan alleen via gedeelte van de buren en over de nok van het dak jezelf voortbewegen. Ik ga er vanuit dat aan die zijde wel Suntechs van 1,75m zullen passen.

Maar goed ik ben nog in de oriënterende fase en er staat nog niets vast, ik kijk nu nog naar hoe mooi het moet zijn ipv het technische gedeelte. Over een aantal weken heb ik als het goed is genoeg informatie en adviezen gekregen om gedegen te werk te gaan, zodat ik het dak kan laten bekleden met een stel mooie panelen.

[PcDealer]

JohannV schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 18:53:
[...]

Prozon uit Eindhoven heeft mijn installatie verzorgt.

Ej! Plaatje van het gebouw is waar ik werk.

Maar ik zou daar geen zonnepanelen afnemen. Ze rekenen de ene keer met 27 cent en daarna weer met 22 op dezelfde pagina... Ook gaan ze uit van de energieprijzen van CBS waar meermaals is aangetoond op dit forum dat die prijzen heel erg uit verband zijn gerukt.

[ Voor 8% gewijzigd door PcDealer op 05-05-2012 10:07 ]

[hansdegit]

migjes schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 00:33:
[...]

jij weet ook goed dat daar bepaalde grenzen aan zitten.
waar je wel binnen moet blijven.
de vraagstukken waar het over ging lagen daar wel heel dicht bij.


[...]

het kan wel.
maar wel met een flinke lijst maartjes als je die opvolgt kun je het doen.
(het kan tegenwoordig eigenlijk beter en die methode is in mijn optiek wat ouderwets geworden.)

Als -ie doorbrandt gaat de aardlek toch uit?

[zonnigtype]

SunshineCompany schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 09:09:
[...]


Blijft leuk.

Goed voor je Chinengels (de nieuwe wereldtaal)...

Number of comparable e-mails is increasing fast here... Binnenkort ook shaky-shaky bij de 868 Chinese c-Si module producenten?

---

@PcDealer

Ook gaan ze uit van de energieprijzen van CBS waar meermaals is aangetoond op dit forum dat die prijzen heel erg uit verband zijn gerukt.

Het aantal keren dat ik die grenzeloze lulkoek ben tegengekomen op sites van leveranciers is onrustbarend groot, evenals "stijging van energieprijs van 7%/jaar" of zelfs (veel) meer... Daar gaan de schuimbellen echt van op je lippen komen...

Misschien lezen nog niet genoeg van die leveranciers mee op dit forum (zijn te druk bezig, op de daken... ).

[ Voor 44% gewijzigd door zonnigtype op 05-05-2012 10:35 . Reden: CBS ongein ]

[Dre]

migjes schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 00:23:
[...]
5 steca500 of soladin500.
dat kan ook en is geen probleem.
steca 500 = 2,25A
de zekering = 16A
de kabel AC = 2,5mm (max 27A) en dan neem ik de max lengte wat volgens normen mag.

5 x 2,25A = 11,25A
nu brand er 1 finaal door.
hij krijgt 16A van de zekering en 4x 2.25A van de andere steca's (9A) dus 25A.
ja er is nog ruimte op de kabel.

1. De kabel van de Soladin 600 kan wel de 25 Ampère verwerken?
2. Sinds wanneer mag er 27 Ampère door een 2,5mm² in huisinstallaties?
3. Hoe warm wordt dat kleine Soladintje als er in dat kleine omvormertje 5750 Watt wordt verstookt terwijl die normaal 50 Watt verstookt? Kan de ventilator dat afvoeren?

Bedenk ook wel dat een smeltveiligheid niet veel anders is dan een elektrische geleider die bij een te hoge temperatuur (=stroom) verdampt/ smelt. Bij een kortsluiting bij mij thuis loopt er 1400 Ampère door het 2,5mm² draadje. 1400 Ampere is geen enkel probleem voor 2,5mm² mits die snelgenoeg onderbroken wordt, daar zorgt de 16 Ampère smeltveiligheid nou voor.

[edit]Excuses PcDealer, je hebt uiteraard ook nog automaten, die hebben ook nog een extra magnetische maximaal beveiliging ingebouwd, dat maakt het nog veiliger.

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 05-05-2012 10:56 ]

[PcDealer]

Dre schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 10:44:
[...]

Bedenk ook wel dat een zekering niet veel anders is dan een elektrische geleider die bij een te hoge temperatuur (=stroom) verdampt/ smelt. Bij een kortsluiting bij mij thuis loopt er 1400 Ampère door het 2,5mm² draadje. 1400 Ampere is geen enkel probleem voor 2,5mm² mits die snelgenoeg onderbroken wordt, daar zorgt de 16 Ampère zekering nou voor.

Oh? Bij die porceleine ja. Niet bij mijn automaten die ik direct weer kan inzetten.

[ Voor 19% gewijzigd door PcDealer op 05-05-2012 10:48 ]

[Meridiaan]

zonnigtype schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 10:29:
[...]


Het aantal keren dat ik die grenzeloze lulkoek ben tegengekomen op sites van leveranciers is onrustbarend groot, evenals "stijging van energieprijs van 7%/jaar" of zelfs (veel) meer... Daar gaan de schuimbellen echt van op je lippen komen...

Bij gezamelijke inkoopprojecten in Zeeland hebben we getracht een indicatie te geven van de kosten en baten per aangeboden systeem. Hierbij hebben we gerekend met een voorzichtige 2% jaarlijkse stijging van het energietarief en 1% jaarlijkse stijging van de energiebelasting. Bij het eerste project, vorig jaar, lagen we al meteen overhoop met onze verkozen leverancier die doodleuk de geïnteresseerden bij de bijeenkomsten een stijging van die absurde 7% stijging voorspiegelde.
Dit jaar, bij het Zoneffectproject, was het gelukkig beter afgestemd. Hier is tie weer:
"Ervaring is 's levens beste leermeester".

[Geurt-kun]

hansdegit schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 10:05:
[...]


Als -ie doorbrandt gaat de aardlek toch uit?

Een aardlekschakelaar gaat alleen uit als er een omleiding naar aarde gemaakt wordt. (aardsluiting)
De meeste omvormers zullen een randaarde stekker hebben. Er zijn ook omvormers die dubbel geïsoleerd uitgevoerd zijn. Dit houdt in dat zo'n omvormer niet geaard is. Dan kan het lang duren voor de aardlekschakelaar uitschakelt.

Dan nog zou ik me aan de voorschriften houden. Het is niet voor niets een vuistregel dat apparaten boven 2,3 kW op een aparte groep moeten.

[migjes]

Dre schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 10:44:
[...]

1. De kabel van de Soladin 600 kan wel de 25 Ampère verwerken?
2. Sinds wanneer mag er 27 Ampère door een 2,5mm² in huisinstallaties?
3. Hoe warm wordt dat kleine Soladintje als er in dat kleine omvormertje 5750 Watt wordt verstookt terwijl die normaal 50 Watt verstookt? Kan de ventilator dat afvoeren?

ik denk ook niet dat die kabel het kan verwerken.
ze zien er meestal niet zo degelijk uit.
de soladin is op dat moment al kapot.

27A is het max wat een 2,5mm² kort kan verwerken als hij genoeg koeling in de buis heeft.

hij word zo warm dat de ventilator het niet meer doet.
maar ja dat was ook de soladin die het begaf in het voorbeeld.

[Dre]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Dre op 23-05-2012 22:13 ]

[Geurt-kun]

Dre schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:12:
[...]

In welke paragraaf van de NEN1010 staat dat zo beschreven?

Dat staat in de grote Wikipedia.

[migjes]

Dre schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:12:
[...]

In welke paragraaf van de NEN1010 staat dat zo beschreven?

staat verdeelt over meerdere paragrafen en de berekening is nog iets in gewinkelder.
zoals Geurt-kun al schreef.

@Geurt-kun
zag jij nog fouten in mijn verhaal?
ben ook maar mens.

[Kiswum]

Geurt-kun schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:23:
[...]

Dat staat in de grote Wikipedia.

Is geschreven door particulieren, nooit, maar ook nooit blind op vertrouwen. Als het goed is wordt op basisscholen ook geleerd dat niet alles op internet klopt met de werkelijkheid.

(uiteraard wil dit niet zeggen dat het niet hoeft te kloppen, maar gewoon een linkje van Wikipedia hoeft geen feit te zijn.)

[zonnigtype]

Meridiaan schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 10:57:
[...]


Bij gezamelijke inkoopprojecten in Zeeland hebben we getracht een indicatie te geven van de kosten en baten per aangeboden systeem. Hierbij hebben we gerekend met een voorzichtige 2% jaarlijkse stijging van het energietarief en 1% jaarlijkse stijging van de energiebelasting. Bij het eerste project, vorig jaar, lagen we al meteen overhoop met onze verkozen leverancier die doodleuk de geïnteresseerden bij de bijeenkomsten een stijging van die absurde 7% stijging voorspiegelde.

Hoe reageerde die "aanbieder" op jullie suggesties? Begreep hij hoe het (echt) zit? Of liet hij het er maar gewoon bij zitten?

[migjes]

Kiswum schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:36:
[...]


Is geschreven door particulieren, nooit, maar ook nooit blind op vertrouwen. Als het goed is wordt op basisscholen ook geleerd dat niet alles op internet klopt met de werkelijkheid.

(uiteraard wil dit niet zeggen dat het niet hoeft te kloppen, maar gewoon een linkje van Wikipedia hoeft geen feit te zijn.)

je hebt gelijk.
maar het is wel een goede indicatie.
(eigenlijk moet je ook nog rekenen hoeveel warmte de kabel kwijt kan in de buis die hij heeft of ander omhulsel.)
maar voor kortstondige stroom is het een aardige indicatie.

[antonboonstra]

Deze week kreeg ik de jaarafrekening binnen van Electrabel. Vol spanning maakte ik de envelop open. Zou er naast het overzicht van verbruik ook een credit factuur in zitten voor de terug geleverde energie? Of zou het weer wachten en/of bellen worden om dit terug betaald te krijgen...

Warempel! Beide afrekeningen zitten er in en ze lijken nog te kloppen ook. Naast het lagere verbruik (zonnestroom die ik direct heb gebruikt), krijg ik nog bijna 100 euro terug voor terug geleverde energie. Netjes inclusief energiebelasting en BTW.

[zonnigtype]

Kiswum schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:36:
[...]

(uiteraard wil dit niet zeggen dat het niet hoeft te kloppen, maar gewoon een linkje van Wikipedia hoeft geen feit te zijn.)

Een makkelijk linkje naar het door de NL Staat betaalde CBS zegt ook nog steeds niets als je niet weet waar het over gaat ...

/me mompelt iets over zijn onderschrift, met iets over "waarheden" ...

[migjes]

antonboonstra schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:50:
Deze week kreeg ik de jaarafrekening binnen van Electrabel. Vol spanning maakte ik de envelop open. Zou er naast het overzicht van verbruik ook een credit factuur in zitten voor de terug geleverde energie? Of zou het weer wachten en/of bellen worden om dit terug betaald te krijgen...

Warempel! Beide afrekeningen zitten er in en ze lijken nog te kloppen ook. Naast het lagere verbruik (zonnestroom die ik direct heb gebruikt), krijg ik nog bijna 100 euro terug voor terug geleverde energie. Netjes inclusief energiebelasting en BTW.
[afbeelding] [afbeelding]

netjes.

(zolang het over stroom gaat begrijp ik het wel, als het over rekeningen gaat ben ik meestal het spoor totaal bijster.)
als ik het goed begrijp is dit wel zonder aansluit-kosten/capaciteits tarieven/ander geneuzel.
die moet je nu nog wel betalen?

[Onbekend]

Aan die creditfactuur te zien, krijg jij de energiebelasting (die andere mensen hebben betaald). Betekent dat dan dat je dat op de belastingaangifte moet vermelden?

[zonnigtype]

Onbekend schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 12:08:
Aan die creditfactuur te zien, krijg jij de energiebelasting (die andere mensen hebben betaald). Betekent dat dan dat je dat op de belastingaangifte moet vermelden?

Neen: er wordt gesaldeerd. Gaat volautomatisch met Ferrarismeter. En wordt "uit elkaar getrokken gepresenteerd" door leveranciers bij viertelwerk meters waarbij "administratief gesaldeerd" moet worden. Geen enkele (?) leverancier lijkt in staat om dat op een en dezelfde nota te doen, vandaar die twee gescheiden exemplaren, wel in een enveloppe ( ) bij Anton.

Salderen is een "recht" sinds juli 2004. Artikel 31-c Elektriciteitswet (die je zelf mag opzoeken, heb ik nu wel vaak genoeg laten zien).

En daar heb jij noch ik aan meebetaald. Want die energiebelasting is helemaal niet "geïnd" door de Staat. Dus kan 't ie ook niet weer "uitbetaald" worden...

[antonboonstra]

migjes schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 12:02:
[...]
netjes.

(zolang het over stroom gaat begrijp ik het wel, als het over rekeningen gaat ben ik meestal het spoor totaal bijster.)
als ik het goed begrijp is dit wel zonder aansluit-kosten/capaciteits tarieven/ander geneuzel.
die moet je nu nog wel betalen?

Alleen de variabele kosten (kosten per kWh) worden gecrediteerd/gesaldeerd. Dit houdt dus in:

• het leveringstarief
• de energiebelasting
• BTW

De overige kosten, zijn geen kosten per kWh, maar kosten per dag/jaar, dus onafhankelijk van het aantal kWh. Dit zijn:

• het capaciteitstarief (aansluiting) -> netbeheerder Enexis
• meterkosten -> netbeheerder Enexis *
• vaste kosten -> Electrabel
• heffingskorting -> krijgt iedereen, via de energieleverancier, terug van de belastingdienst

De vaste kosten die ik moet betalen, staan alleen op mijn jaarafrekening van het verbruik.

* Wel opmerkelijk dat de meterkosten voor 2012 wederom zijn gestegen met 2,6%, terwijl ik zelf de meter heb betaald, toen deze vervangen is. Tegenwoordig hoef je trouwens niet meer te betalen als je een meter met teruglever telwerk wilt.

[ Voor 10% gewijzigd door antonboonstra op 05-05-2012 12:34 ]

[multipasser]

antonboonstra schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:50:
Deze week kreeg ik de jaarafrekening binnen van Electrabel. Vol spanning maakte ik de envelop open. Zou er naast het overzicht van verbruik ook een credit factuur in zitten voor de terug geleverde energie? Of zou het weer wachten en/of bellen worden om dit terug betaald te krijgen...

Warempel! Beide afrekeningen zitten er in en ze lijken nog te kloppen ook. Naast het lagere verbruik (zonnestroom die ik direct heb gebruikt), krijg ik nog bijna 100 euro terug voor terug geleverde energie. Netjes inclusief energiebelasting en BTW.
[afbeelding] [afbeelding]

Volgens mij krijg je niet -100euro terug omwille van de teruggeleverde energie maar gewoon omdat je teller op 0 of lager staat en je je minimum betalingen per maand 8 of 10euro gewoon terugkrijgt.

Helaas kan je in Belgie geen factuur van 0 euro krijgen, alleen op de eindafrekening.

[antonboonstra]

multipasser schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 12:33:
[...]
Volgens mij krijg je niet -100euro terug omwille van de teruggeleverde energie maar gewoon omdat je teller op 0 of lager staat en je je minimum betalingen per maand 8 of 10euro gewoon terugkrijgt.

Helaas kan je in Belgie geen factuur van 0 euro krijgen, alleen op de eindafrekening.

Nee. Ik heb een aparte factuur voor het verbruik. Hierbij heb ik maandelijks zo'n 60 euro betaald voor elektra en gas en krijg ik 20 euro terug omdat ik te veel met mijn voorschotten heb betaald. Daarnaast heb ik een aparte afrekening (creditnota) voor de terug geleverde hoeveelheid elektriciteit. Ik heb namelijk 4 telwerken. Hoog en laag verbruik (= jaarafrekening) én hoog en laag teruglevering (= aparte creditnota)

[ Voor 7% gewijzigd door antonboonstra op 05-05-2012 12:39 ]

[multipasser]

? maar je krijgt toch enkel 'geld' via GSC's?

[NielsTn]

multipasser schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 12:47:
? maar je krijgt toch enkel 'geld' via GSC's?

GSC's werken wel in Belgie, niet in Nederland

hier (in NL) wordt gewoon gesaldeerd: voor elke kWh teruggeleverde hoeveelheid energie, vang je de kostprijs voor (afhankelijk van contract, ca. 22 eurocent). Wel met wat beperkingen in Nederland ofcourse, zie de beruchte elektriciteitswet...

[ Voor 36% gewijzigd door NielsTn op 05-05-2012 13:10 ]

[Verwijderd]

Kiswum schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 09:47:
ik het dak kan laten bekleden met een stel mooie panelen.

Voor veel mensen is dat ''black'', omdat ik wel wil weten dat ik PV heb liggen zou ik eerder naar een technisch leuk paneel gaan. Iets met quasi-mono vind ik leuk.

Wat is mooier?

[NielsTn]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 13:35:
[...]


Voor veel mensen is dat ''black'', omdat ik wel wil weten dat ik PV heb liggen zou ik eerder naar een technisch leuk paneel gaan. Iets met quasi-mono vind ik leuk.

Wat is mooier?

geen idee, heb hier nog een Avancis Powermax paneel staan, ook leuk speulgoed
(slechts 110Wp)

[multipasser]

NielsTn schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 12:48:
[...]


GSC's werken wel in Belgie, niet in Nederland

hier (in NL) wordt gewoon gesaldeerd: voor elke kWh teruggeleverde hoeveelheid energie, vang je de kostprijs voor (afhankelijk van contract, ca. 22 eurocent). Wel met wat beperkingen in Nederland ofcourse, zie de beruchte elektriciteitswet...

Ah bestaat electrabel ook in NL? Wist ik niet.

[PClop]

hansdegit schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:51:
[...]

Help het ons begrijpen. Met welk scenario kan zo'n situatie ontstaan?

Het volgende is te lezen in de GEBRUIKAANWIJZING van de soladin 600

"In Nederland mag per bestaande elektriciteitsgroep,
afgezekerd met een 16 Ampère zekering, maximaal
één Soladin worden aangesloten. In andere landen
zijn afwijkende voorschriften van toepassing.
Raadpleeg hierover de plaatselijk geldende
bepalingen."

Ook als je dus één extra vrije groep aanlegt, kun je daar maar 1 soladin op aansluiten, want
als je er een tweede op aansluit, is het géén vrije groep meer en in de gebruiksaanwijzing
staat dat er maar één soladin 600 achter een 16 ampére gezekerde groep mag zitten.

Maar geeft niet, de inboedel en opstal verzekeraar zal je er dankbaar voor zijn...........
ze hoeven dan niet uit te betalen als het mis gaat.
En let wel............. als er bij je brand uitbreekt en ze zien je zonnepaneeltjes
zullen ze zeker vragen wie dat heeft geinstalleerd, een pro of jij zelf, en dan gaan
ze de gebruiksaanwijzing lekker in HUN voordeel uitleggen.

Bron, link naar gebruiksaanwijzing soladin 600,
http://www.besseling.nl/p...jzing%20Soladin%20600.pdf

[Jack]

antonboonstra schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:50:
Deze week kreeg ik de jaarafrekening binnen van Electrabel. Vol spanning maakte ik de envelop open. Zou er naast het overzicht van verbruik ook een credit factuur in zitten voor de terug geleverde energie? Of zou het weer wachten en/of bellen worden om dit terug betaald te krijgen...

Warempel! Beide afrekeningen zitten er in en ze lijken nog te kloppen ook. Naast het lagere verbruik (zonnestroom die ik direct heb gebruikt), krijg ik nog bijna 100 euro terug voor terug geleverde energie. Netjes inclusief energiebelasting en BTW.
[afbeelding] [afbeelding]

Ik zie op het tweede plaatje dat de energiebelasting in 2012 wel omhoog is gegaan, maar de prijs per eenheid niet. Is dat correct? Geen prijsstijging gehad?

[Verwijderd]

PCIop besseling is een commercieel bedrijf en failliet, waarom verwijs je daarnaar ?
je blaat nog steeds door, en luistert niet, ik heb mijn installatie laten keuren,
en heb daar ook een rapport van.
je rukt dingen uit zijn verband en maakt anderen bang.
de soladin is begrenst op 2,25A en mag zo in het stopkontakt, bij verbruikers, maar dan 1 per groep maximaal.
dat zijn de regels, je zaait verwarring en angsten, dat is niet nodig.

zo nu ga ik weer het dak op, verder leggen, leuke hobby,
al net zo makkelijk geworden als een laminaatje leggen.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 05-05-2012 14:11 ]

[Geurt-kun]

migjes schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:26:
[...]

staat verdeelt over meerdere paragrafen en de berekening is nog iets in gewinkelder.
zoals Geurt-kun al schreef.

@Geurt-kun
zag jij nog fouten in mijn verhaal?
ben ook maar mens.

Naar aanleiding van jou bewering ben ik gaan zoeken en vond de Wiki link. Geen idee of het waar is wat daar staat. Het leek me eerder een verhaal van wat een 2,5 mm2 kabel mag hebben. Dat wil nog niet zeggen dat het gebaseerd is op de NEN 1010.

Ik vind het een verwarrend verhaal.
Of er nu wel of niet 27 Amp kan gaan lopen. Je zekering is max 16 Amp, dus die zal er vroeg of laat uit gaan.
Hier en daar lees ik dat een omvormer van max 700 500 watt op een bestaande groep aangesloten mag worden. Hoe leg je dat uit als er twee omvormers met een hoger vermogen op een aparte groep gaan?
Ik heb nooit met dit bijltje gehakt en kan er geen zinnig antwoord op geven.

[ Voor 0% gewijzigd door Geurt-kun op 05-05-2012 14:49 . Reden: 700 watt > 500 watt ]

[PClop]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 14:07:
PCIop besseling is een commercieel bedrijf en failliet, waarom verwijs je daarnaar ?
je blaat nog steeds door, en luistert niet, ik heb mijn installatie laten keuren,
en heb daar ook een rapport van.
je rukt dingen uit zijn verband en maakt anderen bang.
de soladin is begrenst op 2,25A en mag zo in het stopkontakt, bij verbruikers, maar dan 1 per groep maximaal.
dat zijn de regels, je zaait verwarring en angsten, dat is niet nodig.

zo nu ga ik weer het dak op, verder leggen, leuke hobby,
al net zo makkelijk geworden als een laminaatje leggen.

Jij je zin, in de gebruiksaanwijzing afkomstig van Mastervolt voor de soladin 600
staat het zelfde, en ga zelf lekker zitten blaaaten.

Link, Mastervolt ; http://images.mastervolt....alsoladin600101115all.pdf

[Verwijderd]

een steca 500(300) en soladin 600 mogen zo in een bestaand stopkontakt
invoeden op bestaande groep met verbruikers, is in nederland toegestaan met een maximum van 500Watt AC (2.25A) hoe jij die gegevens leest klopt niet, en je maakt mensen onnodig bang.
bel/mail mastervolt maar even

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 05-05-2012 14:36 . Reden: de tijdgeest ]

[migjes]

Geurt-kun schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 14:26:
[...]

Naar aanleiding van jou bewering ben ik gaan zoeken en vond de Wiki link. Geen idee of het waar is wat daar staat. Het leek me eerder een verhaal van wat een 2,5 mm2 kabel mag hebben. Dat wil nog niet zeggen dat het gebaseerd is op de NEN 1010.

Ik vind het een verwarrend verhaal.
Of er nu wel of niet 27 Amp kan gaan lopen. Je zekering is max 16 Amp, dus die zal er vroeg of laat uit gaan.
Hier en daar lees ik dat een omvormer van max 700 watt op een bestaande groep aangesloten mag worden. Hoe leg je dat uit als er twee omvormers met een hoger vermogen op een aparte groep gaan?
Ik heb nooit met dit bijltje gehakt en kan er geen zinnig antwoord op geven.

ja het is erg verwarrend. dat klopt.
je zekering is max 16A maar de omvormer zit daar achter.

dus in geval van 2x een omvormer, waarvan er 1 stuk kan gaan.
gaat de andere omvormer + de groep over de kabel gooien.
(bij 1 omvormer is het anders.)

je leest wel vaker dat de max 700W is.
ik vind dat erg dom verteld, want het is niet 700W maar 700Wp.
het is namenlijk 2,25A wat op een bestaande groep ingevoerd mag worden.
wat neer komt op ongeveer 500W.

een soladin600 levert niet meer als 2,25A net zo als een steca500.
de soladin600 is gewoon een slechte omvormer en heeft meer Wp nodig om dat te halen.
(de soladin600 heeft wel een voordeel, want 8A panelen kun je er op aansluiten.
de steca maar 5A panelen. maar ja daar heb je niks aan in opbrengst.
je kunt dan wel opscheppen dat je meer Wp hebt.)

(om het nog iets sterker te maken.
http://antonboonstra.nl/energie/?dag=2012-05-05
vandaag gaan de steca's van anton weer eens over de 500W heen.)


het grootste probleem is dat mensen vaak niet het hele verhaal opschrijven, maar belangrijke details weglaten.
wat tot allerlei discussies lijd, met veel verkeerde aannamen van uit hun eigen situatie die nergens meer op slaan.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 05-05-2012 14:57 ]

[PClop]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 14:34:
een steca 500(300) en soladin 600 mogen zo in een bestaand stopkontakt
invoeden op bestaande groep met verbruikers, is in nederland toegestaan met een maximum van 500Watt AC (2.25A) hoe jij die gegevens leest klopt niet, en je maakt mensen onnodig bang.
bel/mail mastervolt maar even

Is goed, als je ook mijn teksten even rustig door wilt lezen zonder dat je je zelf
aangevallen voelt.

Als het waar is wat je beweerd, dat jij je installatie hebt laten keuren door iemand die
daar toe bevoegt is, is dat zondermeer oké, echter zullen de meeste hobbyisten
en knutselaars dit zeker niet doen, tenzij ze hier mee gaan lezen, en dat is mijn punt.

[migjes]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 14:34:
een steca 500(300) en soladin 600 mogen zo in een bestaand stopkontakt
invoeden op bestaande groep met verbruikers, is in nederland toegestaan met een maximum van 500Watt AC (2.25A) hoe jij die gegevens leest klopt niet, en je maakt mensen onnodig bang.
bel/mail mastervolt maar even

rustig maar eric-pvt.
het verhaal gaat over meerdere soladins of steca's
niet 1 tje maar een stel aan elkaar gekoppeld op een lege groep.

ik ben er ook geen voorstander van, want vandaag de dag hebben we daar gewoon betere oplossingen voor.

[engelbertus]

Ach... wat zegt een keuring nu nog, als een zichzelf respecterend installatiebedrijf rustig meerdere steca 500 of soladins 600 op 1 reeds bestaande groep wil aansluitenin een woonhuis....
Ze spreken dan misschien over een verlichtingsgroep, of een groep voor slaapkamers, maar dat zegt helemaal niks. Welke woning heeft er nu eenspeciale groep voor verlichting?
Ze maken wel een opmerking dat je niet meerdere omvormers op een groep voor bijvoorbeeld de wasmachine moet zetten...

Ik snap dat echt niet. Dat eeen installateur niet in ziet dat het geen reet uitmaakt op welke bestaande groep je meerdere omvormers zet, omdat wanneer het danergens mis gaat de ontstane situatie zich helemaal niets aantrekt vsn de overige gebruikers op de groep.

En dat ze dan ook beweren da thet volgens de regels wel klopt als je meerdere omvormers op 1 groep zet, dan vraag ik me echt af of ze die regels dan eigenlijk ooit wel eens hebben bekeken voor omvormers. Dit soort dingen maken bij mmij het vertrouwen in de installateur er niet beter op. Handig voor de verzekering ook. Als je dacht het goed te doen door de installatie door een installateur te laten doen,, en een keuringsrapport laat opstellen. Dat is dan gewoon weggegooid geld..

[Geurt-kun]

@ engelbertus, probeer de volgende keer eens een erkend installateur.

[Meridiaan]

zonnigtype schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 11:36:
[...]


Hoe reageerde die "aanbieder" op jullie suggesties? Begreep hij hoe het (echt) zit? Of liet hij het er maar gewoon bij zitten?

Hij begreep onze redenering, maar dat pastte niet zo in zijn verkooppraatje. Onder druk heeft hij zijn verhaal
op de info-avonden bijgesteld, maar gaat zelf op zijn website vrolijk door:

"De afgelopen 10 jaar is de energieprijs gemiddeld met 11% per jaar gestegen – meer dan een verdubbeling in 10 jaar. Wij gaan in onze conservatieve modellen uit van een zeer voorzichtige 7% prijsstijging per jaar."

[PClop]

migjes schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 14:44:
[...]

ja het is erg verwarrend. dat klopt.
je zekering is max 16A maar de omvormer zit daar achter.

dus in geval van 2x een omvormer, waarvan er 1 stuk kan gaan.
gaat de andere omvormer + de groep over de kabel gooien.
(bij 1 omvormer is het anders.)

je leest wel vaker dat de max 700W is.
ik vind dat erg dom verteld, want het is niet 700W maar 700Wp.
het is namenlijk 2,25A wat op een bestaande groep ingevoerd mag worden.
wat neer komt op ongeveer 500W.

een soladin600 levert niet meer als 2,25A net zo als een steca500.
de soladin600 is gewoon een slechte omvormer en heeft meer Wp nodig om dat te halen.
(de soladin600 heeft wel een voordeel, want 8A panelen kun je er op aansluiten.
de steca maar 5A panelen. maar ja daar heb je niks aan in opbrengst.
je kunt dan wel opscheppen dat je meer Wp hebt.)

(om het nog iets sterker te maken.
http://antonboonstra.nl/energie/?dag=2012-05-05
vandaag gaan de steca's van anton weer eens over de 500W heen.)


het grootste probleem is dat mensen vaak niet het hele verhaal opschrijven, maar belangrijke details weglaten.
wat tot allerlei discussies lijd, met veel verkeerde aannamen van uit hun eigen situatie die nergens meer op slaan.

Kijk nu vind ik een steca 300/500 veiliger dan een soladin 600, als het gaat om meerdere stuks op eén
groep te plaatsen, begrijp me goed, ook een soladin 600 is "volkomen" veilig mits er maar één aangesloten
wordt op een bestaande of vrije groep.

Echter, ook al zijn de steca's af-fabriek, en dat is de cloe beter geschikt om veilig te koppelen = meerdere
op een vrije groep van 16 A, schuilt daar in toch het gevaar dat de leek eerst eentje (steca 300/500)
aanschaft en aansluit en denkt ohja kan ik zo in een willekeurige stopkontakt steken, dan worden
de zonnepaneeltjes spot goedkoop en worden er nog 9,12 of 15 paneeltjes bij gekocht met een paar steca's
erbij ( 7 stuks max geloof ik) en hup nog steeds op die ene wcd.
Dan gaat het gebeuren op een mooie zonnige dag, de 7 dwergen( 7 steca's) staan lekker te pieken
met 15 ampére bij 230Volt = ~ 3500 Watt, de vriezer raakt defekt, net geen sluiting maar wel een
inwendige sluiting tussen fase en nul, dus niet naar aarde, de aardlek schakeld ook niet de stroom af
want de aardlek stroom blijft binnen de 30 mA de defekte vriezer gaat 20 amp trekken, gaat roken
gaat lekker want de steca's laten zich niet kennen dus samen met de net stoom gaan ze voor de 25 Amp
nu begint de vriezer zwaar te roken, maar geeft niet de 7 dwergen zijn nog niet moe en gaan de volle 15/16
ampére maar eens leveren, de vlammen slaan nu al uit de vriezer, de 16Amp groep zekering
houd het nu ook voor gezien en schakelt de stroom uit, de 7 dwergen denken ens uit wij ook uit
en ze gaan slapen, terwijl het huis vanuit de bijkeuken waar de hitsige vriezer staat te vlammen
in vuur en vlam wordt gezet.

Dit zelfde kan ook gebeuren met 2 of meer omvormers op een vrije groep, dat de ene omvormer de andere in
de hens zet.

Idem met meerdere soladin's op één groep.

Anders gezegt bezind eer ge begint

[JohannV]

multipasser schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 01:48:
Iemand toevallig met Bosch / Trina Solar of CNPV panelen?
Mijn keuze ligt bij één van deze 3.

Heb hier cnpv liggen, 245 wp poly aan een sma.
Ik heb voor cnpv gekozen vanwege de europees verzekerde garanties via Wils
mvg Johann.

[multipasser]

Europese garanties? Wie of wat is Wils?
CNPV staat redelijk hoog in Photon magazine. Alleen blijken de panelen zelf van 2006?

Hoe is je opbrengst?

Heeft iemand trouwens de laatste photon? Ik zou die lijst wel eens willen zien.
Ik kan het magazine hier gewoon niet vinden!

[JohannV]

multipasser schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 17:11:
Europese garanties? Wie of wat is Wils?
CNPV staat redelijk hoog in Photon magazine. Alleen blijken de panelen zelf van 2006?

Hoe is je opbrengst?

Heeft iemand trouwens de laatste photon? Ik zou die lijst wel eens willen zien.
Ik kan het magazine hier gewoon niet vinden!

Sorry ik bedoelde willis.
http://www.cnpv-power.com...splay/Nid_60_Class_5.html

Wat betreft de opbrengs weet ik eigenlijk niet, het systeem draait pas sinds Maart 2012 en een vergelijkbaar systeem heb ik nog niet gevonden.
http://www.zonnestroomopb...anto-pv-/18837/18267.html

Verder is de keus op dit paneel gevallen omdat dit op oost en west is gemonteerd ( 16 graden dak ) veel indirecte instraling dus, bovendien komt poly/cnpv inderdaad goed naar voren in de Photon testen.

succes met je keus.

[Verwijderd]

Vandaag bij de Solar Days weer een mooi voorbeeld gezien dat zonnepanelen op een huurhuis prima te realiseren zijn. Deze mensen hebben een aantal jaren geleden geinformeerd bij de woningbouwvereniging of ze zonnepanelen mochten plaatsen. Uiteindelijk hebben ze toen zelf besloten het nog niet te plaatsen, omdat ze het nog te duur vonden.

De woningbouwvereniging benaderde hen vervolgens of ze misschien proefhuis wilden zijn voor de plaatsing van een lucht/warmtepomp i.c.m. low h20 radiatoren, een kans die ze waarschijnlijk mis waren gelopen als ze zelf niet hadden geinformeerd naar de zonnepanelen! Ze besparen hiermee 30% op hun gasrekening.

Afgelopen maand hebben ze alsnog ook zonnepanelen geplaatst. Dit was binnen 1 week geregeld met de woningbouwvereniging en de gemeente. Ze hebben er zeer veel plezier van en vinden het de beste investering die ze ooit hebben gedaan.

[migjes]

JohannV schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 17:28:
[...]


Sorry ik bedoelde willis.
http://www.cnpv-power.com...splay/Nid_60_Class_5.html

Wat betreft de opbrengs weet ik eigenlijk niet, het systeem draait pas sinds Maart 2012 en een vergelijkbaar systeem heb ik nog niet gevonden.
http://www.zonnestroomopb...anto-pv-/18837/18267.html

Verder is de keus op dit paneel gevallen omdat dit op oost en west is gemonteerd ( 16 graden dak ) veel indirecte instraling dus, bovendien komt poly/cnpv inderdaad goed naar voren in de Photon testen.

succes met je keus.

a jij bent taranto.

je kunt vergelijken met mij.
http://www.zonnestroomopb...g/migjes/16786/18291.html

power-one 3.0.
1710Wp suntech mono op oost 45 graden.
west moet nog (was een beetje door de centen heen.)

[stef110]

Nu mag ik ook zegen dat ik echte panelen heb, vandaag 6 210Wp evergreen panelen geplaatst aangesloten op een Chint 2.0 omvormer laat de zon maar komen. Vanmiddag volgens de omvormer met vrij bewolkt weer toch nog 200 watt, er komen nog 4 panelen bij.

stef

[Dre]

stef110 schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 17:47:
[afbeelding]

[afbeelding]

Nu mag ik ook zegen dat ik echte panelen heb, vandaag 6 210Wp evergreen panelen geplaatst aangesloten op een Chint 2.0 omvormer laat de zon maar komen. Vanmiddag volgens de omvormer met vrij bewolkt weer toch nog 200 watt, er komen nog 4 panelen bij.

stef

Betreft dit de faillissement verkoop van marktplaats? Wat heb je ervoor betaald als ik vragen mag?

PClop schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 16:53:
Eng verhaal over vuur en vlam en alles afgebrand problemen met de verzekering etc

Volgens mij praten we langs elkaar heen. De NTA 8493 zegt dat er maximaal 2,25 Ampère teruggevoed mag worden op een niet separate groep (bij PV). Als je dus 7 Steca's wil aansluiten zul je dat op 7 verschillende groepen moeten doen. Elke groep kan dan maximaal 16+2,25=18,25 Ampère leveren naar een verbruiker die daarop aangesloten zit en volgens de NEN is deze 18,25 Ampère veilig. Als je meer dan 2,25 Ampère wil terugleveren zul je dat op een separate groep moeten doen waarop geen verbruiker op aangesloten kunnen worden. Als je dus 7 Steca's wilt aansluiten op 1 groep zul je ervoor moeten zorgen dat hier geen verbruikers op aangesloten kunnen worden, en dus geen wasmachine op dezelfde groep zit.

Nog even voor jou informatie de Soladin 600 is intern afgezekerd met 3,15 Ampère (in de omvormer, dus het snoertje naar buiten niet)

Wat vreemd is dat de NEN door lobbygroepen beïnvloed is om voor terugleverende WKK's een andere waarde van 1000 W hanteert dat een WKK mag terugvoeden op een niet separate groep. Het vreemde is dat dit in een andere eenheid (W i.p.v. A) gebeurt en dat de stroom bij lage netspanning wel 4,8* Ampère kan worden. Volgende de NEN 1010/ NPR5310 waarin de WKK opgenomen staat zou je met gemak twee Steca's of Soladin 600's aan mogen sluiten op 1 niet separate groep. De NEN heeft echter liever energie opgewekt uit gas dan uit de zon.

*=uitgaande van een powerfactor van 1 en een spanning van 207 Volt.

[ Voor 49% gewijzigd door Dre op 23-05-2012 22:13 ]

[migjes]

PClop schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 16:53:
[...]


Kijk nu vind ik een steca 300/500 veiliger dan een soladin 600, als het gaat om meerdere stuks op eén
groep te plaatsen, begrijp me goed, ook een soladin 600 is "volkomen" veilig mits er maar één aangesloten
wordt op een bestaande of vrije groep.

Echter, ook al zijn de steca's af-fabriek, en dat is de cloe beter geschikt om veilig te koppelen = meerdere
op een vrije groep van 16 A, schuilt daar in toch het gevaar dat de leek eerst eentje (steca 300/500)
aanschaft en aansluit en denkt ohja kan ik zo in een willekeurige stopkontakt steken, dan worden
de zonnepaneeltjes spot goedkoop en worden er nog 9,12 of 15 paneeltjes bij gekocht met een paar steca's
erbij ( 7 stuks max geloof ik) en hup nog steeds op die ene wcd.
Dan gaat het gebeuren op een mooie zonnige dag, de 7 dwergen( 7 steca's) staan lekker te pieken
met 15 ampére bij 230Volt = ~ 3500 Watt, de vriezer raakt defekt, net geen sluiting maar wel een
inwendige sluiting tussen fase en nul, dus niet naar aarde, de aardlek schakeld ook niet de stroom af
want de aardlek stroom blijft binnen de 30 mA de defekte vriezer gaat 20 amp trekken, gaat roken
gaat lekker want de steca's laten zich niet kennen dus samen met de net stoom gaan ze voor de 25 Amp
nu begint de vriezer zwaar te roken, maar geeft niet de 7 dwergen zijn nog niet moe en gaan de volle 15/16
ampére maar eens leveren, de vlammen slaan nu al uit de vriezer, de 16Amp groep zekering
houd het nu ook voor gezien en schakelt de stroom uit, de 7 dwergen denken ens uit wij ook uit
en ze gaan slapen, terwijl het huis vanuit de bijkeuken waar de hitsige vriezer staat te vlammen
in vuur en vlam wordt gezet.

Dit zelfde kan ook gebeuren met 2 of meer omvormers op een vrije groep, dat de ene omvormer de andere in
de hens zet.

Idem met meerdere soladin's op één groep.

Anders gezegt bezind eer ge begint

een soladin600 is theoretische iets veiliger als een steca.
een soladin komt niet boven de 500W.
maar zaken worden nog vreemder als je HRe c.v. ketels er bij haalt.
die mogen om een duistere reden 1000W in een gebruikte groep in voeren.
vraag me niet waarom, maar het staat er echt in.
(ik vermoed een belangen behartigings club)

als ik meerdere omvormers zou kopelen op een lege groep zou ik het met steca's doen.
leveren gewoon net zo veel op met minder dak ruimte.
ik zou niet verder gaan als 5 stuks.(zie vorige post)
maar er zijn tegenwoordig betere oplossingen voor.
dat is allemaal niet meer nodig.

vergis je niet in het aantal oude helden hier op het forum.
die hebben moeten bouwen met heel andere prijzen als de mensen die het nu doen.
regels in die tijd waren ook anders en sommige hebben echt moeten vechten tegen de bierkaai.

zelf ben ik van mening dat de groep die ik heb voor de wasmachine.
best een omvormer van +/- 2000W zou kunnen hebben.
de wasmachine zit op zijn eigen groep. (sins kort ook achter een aardlek dat was vroeger nog niet nodig)
en hij heeft al fatsoenlijke bekabeling.
daar is meer me mogelijk als de regels vertellen.
maar goed ik had het niet nodig, dus niet gedaan.

[PClop]

migjes schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 18:07:
[...]


zelf ben ik van mening dat de groep die ik heb voor de wasmachine.
best een omvormer van +/- 2000W zou kunnen hebben.
de wasmachine zit op zijn eigen groep. (sins kort ook achter een aardlek dat was vroeger nog niet nodig)
en hij heeft al fatsoenlijke bekabeling.
daar is meer me mogelijk als de regels vertellen.
maar goed ik had het niet nodig, dus niet gedaan.

Idd als je er bewust mee omgaat zou ik zelf ook wel een omvormer van 2a 3000 Watt op een wasmachine groep
aansluiten, zeker omdat bij ons de wasmachine als hij uit is ook altijd dubbelpolig van het net is gescheiden
en de wasmachine enkel s'nachts z,n werk doet, dan ja dus.

[migjes]

PClop schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 18:34:
[...]


Idd als je er bewust mee omgaat zou ik zelf ook wel een omvormer van 2a 3000 Watt op een wasmachine groep
aansluiten, zeker omdat bij ons de wasmachine als hij uit is ook altijd dubbelpolig van het net is gescheiden
en de wasmachine enkel s'nachts z,n werk doet, dan ja dus.

3000W vond ik teveel.
wasmachine moet net zo goed overdag kunnen werken.
al is het maar voor 1x per jaar of per ongeluk vergeten.

een sma sb1600Tl zou in mijn optiek wel kunnen.
11A van de omvormer + 16A van de groep is net het grensje van de kabel.
dat zou ik wel aan durven.

(met wel een lijstje mitsen en maren, die wel opgelost dienen te worden)

[stef110]

Dre schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 17:59:

Betreft dit de faillissement verkoop van marktplaats? Wat heb je ervoor betaald als ik vragen mag?

Het klopt dat fallissement panelen zijn maar niet van de marktplaats advertentie. Er is nog iemand in nederland die deze panelen doorverkoopt. Hij verkoopt ze voor 150euro.

stef

[Verwijderd]

zo op 6 panelen na zit alles op het dak nu
(nieuwe oost setup)


morgen weer verder, laat de zomer nu maar beginnen

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 05-05-2012 20:50 ]

[SpeksteenWP]

migjes schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 00:23:
wat kan er gebeuren:
ergste situatie die kan gebeuren.
de sma 1200 brand door en sluit kort en de zon schijnt vol op.
der word 16A uit de stop getrokken en 11A uit de sma 1600.
dat maakt 27A.

Bovenstaande klopt niet veel van.
Bij volle kortsluiting lopen er namelijk kortstondig veel hogere stromen en omdat het zo kortstondig is kan een 2,5mm2 daar ook prima tegen.

[NovapaX]

Jullie gaan er steeds van uit dat een omvormer doorbrand en dan op de een of andere manier precies 16A gaat trekken.... Maar volgens mij zijn die dingen toch nog afgezekerd op iets boven hun max stroom... Of zie ik dat fout... Wat heeft die zekering anders voor zin? Juist om dat te voorkomen toch?

[Verwijderd]

Bij Mastervolt lees ik o.a. de volgende specificatie over de soladin 600 :
- Nominal output power 525 W
- Max. output current 2.25 A

Dus het klopt dat die maximaal 2.25A afgeeft in een bestaande groep. Maar hij geeft gemiddeld toch meer dan 525W af. Als ik die installatie hier heb, dan zal ik daar een Wattage meter er bij plaatsen. Dan is dat ook voor altijd duidelijk.

Meer info : Link

[SpeksteenWP]

PClop schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 16:53:
Vriezer...

Dat met die vriezer kan natuurlijk ook gebeuren als je helemaal geen PV hebt dus wat dat betreft bangmakerij zoals Ericpvt terecht opmerkte.
Het een heeft niets met het ander uit te staan, de automaat in de meterkast beveiligd namelijk niet tegen kortsluiting.
Als je af en toe kleine kortsluitinkjes met vonkvorming tot gevolg in je vriezer hebt is het brandgevaar net zo groot als je wel of geen pv hebt.

[SunshineCompany]

@Eric, da's best hoog! Daar kom ik gelukkig zelf nooit..

_{Ik hou dus echt niet van ladders en/of hoogtes.. Erg handig soms.}

[SpeksteenWP]

@Hans,
Ken je onderstaande installatie ook in Catricum, gaat als een speer op Sonnenertrag
http://www.zonnestroomopb...ricum/oeht/7709/7873.html

[JeroenH]

Ik ben vrijwel klaar met onze regenwateropvanginstallatie. Alle 'subsystemen' op één na doen het:

• Invoer
• Opslag
• Overloop

Wat ik nu nog wil is een buitenkraan op onze schuur, maar ik weet niet precies wat ik nodig heb. Ik zal hier beschrijven wat ik wil, als het niet duidelijk is zal ik morgen een tekening maken.

Ik heb een klein pompje die het water in een stuk tuinslang pompt. Ik wil op de buitenwand van onze schuur een kraan monteren, de want is simpel geïmpregneerd hout, ongeveer 2cm dik. Ik heb het idee dat ik een buitenkraan met een 'achteringang' nodig heb zodat ik daar de tuinslang op aan kan sluiten.

Kan iemand met een beetje loodgietervaring me vertellen wat ik precies nodig heb? Met googelen en zo kom ik er niet uit. Ik had vandaag naar de lokale gereedschaphandel willen gaan, maar dat is er niet van gekomen.

Bedankt alvast!

[Verwijderd]

oeht woont ook in het rode vlak
http://www.klimaatatlas.nl/kaart/zon/sq24gem_8110_jaar.png
in vergelijking tot 2011 verloopt het nu allemaal wel abominabel qua zonuren.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 05-05-2012 21:47 ]

[SpeksteenWP]

Ik woon in het bleekscheterigste vlak dat er is maar is in Sonnenertag niet te zien