Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[silvester6]

Zijn verkrijgbaar bij de meeste installatiebedrijven. of een stuk kabel 3x4 gebruiken en afpellen

[migjes]

silvester6 schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:42:
Zijn verkrijgbaar bij de meeste installatiebedrijven. of een stuk kabel 3x4 gebruiken en afpellen

ik heb het hier in de stad bij een paar special zaken gevraagt, maar nergens hadden ze het.

[Schinnen-groen]

migjes schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:28:
[...]

ja dat mag.
maar is het grond kabel? (ymvk-as)
of is het instalatie kabel (ymvk)

de as heeft een extra bescherming zodat je er niet door heen steekt met een schop in de tuin.
of te wel dat is grondkabel.
en dat is niet nodig in huis.

Die as staat voor aardingsscherm.

[Maasluip]

migjes schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:41:
[...]

3x 4mm in verschillende losse aders.
heb ik nog nergens kunnen vinden.
ik weet wel dat ze gemaakt worden.

Begrijp ik het nog niet, bedoel je met "3x 4mm in losse aders" gewoon blauw, bruin en groen/geel los?
http://www.meeuwse-goes.c.../product/installatiedraad
http://www.elektrocomfort...tegories/INSTALLATIEDRAAD

In een kabel (YMVK of YMVKAS) is op beide sites ook te vinden.

Ik heb mijn 6mm van een bevriende installateur, ze moest ook zoeken naar 4mm, maar toen ik die 6mm zag liggen dacht ik de jackpot te hebben.
Maar 4mm kon zij ook gewoon bestellen.

[ Voor 13% gewijzigd door Maasluip op 26-03-2012 09:53 ]

[migjes]

Schinnen-groen schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:48:
[...]


Die as staat voor aardingsscherm.

zo mag je het ook zeggen.
als je er dan een schop in steekt duw je de aarde de faze draden in en zal de zaak afslaan.

[silvester6]

Ik weet dat wij hier van elke kleur een doosje 4mm2 in het magazijn hebben liggen.

Op internet is het ook te vinden

http://www.koopmansenzwar...=619_469&products_id=2936
Om een voorbeeld te noemen.

[Schinnen-groen]

migjes schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:51:
[...]

zo mag je het ook zeggen.
als je er dan een schop in steekt duw je de aarde de faze draden in en zal de zaak afslaan.

Moet je de afscherming wel verbinden aan de aarding

Vaak gezien dat dat niet was gebeurd.

[migjes]

Maasluip schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:51:
[...]

Begrijp ik het nog niet, bedoel je met "3x 4mm in losse aders" gewoon blauw, bruin en groen/geel los?
http://www.meeuwse-goes.c.../product/installatiedraad
http://www.elektrocomfort...tegories/INSTALLATIEDRAAD

In een kabel (YMVK of YMVKAS) is op beide sites ook te vinden.

Ik heb mijn 6mm van een bevriende installateur, ze moest ook zoeken naar 4mm, maar toen ik die 6mm zag liggen dacht ik de jackpot te hebben.
Maar 4mm kon zij ook gewoon bestellen.

dank je.
dat zocht ik.

ik denk wel dat je beter 3x 4mm had kunnen trekken.
maar ik zou het niet meer veranderen.

[migjes]

silvester6 schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:51:
Ik weet dat wij hier van elke kleur een doosje 4mm2 in het magazijn hebben liggen.

Op internet is het ook te vinden

http://www.koopmansenzwar...=619_469&products_id=2936
Om een voorbeeld te noemen.

silvester6 hoe is jouw kennis op dit gebied?
dit soort vragen komen zo vaak langs en steeds weer terug.
misschien maar eens een stuk schrijven voor in de openings-post.

ik zelf mis teveel stukken om het helemaal te schrijven met alle uitzonderingen.

[Verwijderd]

migjes schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:28:
[...]

ja dat mag.
maar is het grond kabel? (ymvk-as)
of is het instalatie kabel (ymvk)

de as heeft een extra bescherming zodat je er niet door heen steekt met een schop in de tuin.
of te wel dat is grondkabel.
en dat is niet nodig in huis.

Het is een ''echte'' grondkabel. Hij geeft wat meer bescherming. In de koof hangt hij los omdat de koof gesloten was en bleef toen de kabel er doorheen is gegaan. Was bij de verbouwing jaren terug, in anticipatie op de PV.
Was best een stevig dure kabel overigens. Eigenlijk onzin voor 3030wp, maar dat kon ik toen niet weten.

[silvester6]

Het is dat elke situatie anders is.
Ook is het zo dat je als particulier niet gebonden bent aan b.v. de NEN1010 al zou ik dit wel altijd proberen te volgen. maar nood breekt soms norm(wet)

[ebk71]

Wil iemand misschien wat roepen over mijn opbrengst? Ik probeer een indruk te krijgen via zonnestroomopbrengst.eu maar dan lijkt het wel alsof mijn installatie het boven verwachting doet:

Plaatsing 6-03-2012 tot nu toe : 102kWh piekdag 8,99kWh
totaal panelen: 1920kWp
orïentatie:124
Helling circa 50

[antonboonstra]

ebk71 schreef op maandag 26 maart 2012 @ 10:35:
Wil iemand misschien wat roepen over mijn opbrengst? Ik probeer een indruk te krijgen via zonnestroomopbrengst.eu maar dan lijkt het wel alsof mijn installatie het boven verwachting doet:

Plaatsing 6-03-2012 tot nu toe : 102kWh piekdag 8,99kWh
totaal panelen: 1920kWp
orïentatie:124
Helling circa 50

Jouw installatie doet het prima. Ik heb in dezelfde periode zo'n 59 kWh/kWp gehaald en jij (102/1,92) ruim 53 kWh/kWp. Dit komt omdat jouw oriëntatie meer op het oosten zit, waardoor de 10% lagere opbrengst prima te verklaren is.

[ebk71]

antonboonstra schreef op maandag 26 maart 2012 @ 10:40:
[...]

Jouw installatie doet het prima. Ik heb in dezelfde periode zo'n 59 kWh/kWp gehaald en jij (102/1,92) ruim 53 kWh/kWp. Dit komt omdat jouw oriëntatie meer op het oosten zit, waardoor de 10% lagere opbrengst prima te verklaren is.

Theoretisch gesproken zou dat kunnen neerkomen op 0,8 x 1920= 1536 -10% zo'n 1380kWh per jaar? Hmm....

[antonboonstra]

ebk71 schreef op maandag 26 maart 2012 @ 10:48:
[...]
Theoretisch gesproken zou dat kunnen neerkomen op 0,8 x 1920= 1536 -10% zo'n 1380kWh per jaar? Hmm....

Dan ga je er vanuit dat mijn systeem 800 kWh/kWp doet, maar dat ligt eerder op de 900 kWh/kWp. Ik denk dat voor jou 1500 kWh per jaar prima mogelijk is, als je geen last van schaduw hebt.

[Lardman]

Klaver 4 schreef op zondag 25 maart 2012 @ 23:28:
[...]

Interessant!
Afgelopen dinsdag heb ik, zoals ik eerder schreef, een (tijdgestuurde) fan geïnstalleerd die mijn beide Steca's koelt. Sindsdien zijn de behuizingen beduidend koeler dan voorheen, ondanks de zonovergoten dagen.

Ik vergelijk mijn opbrengsten met die van Anton Boonstra. Opmerkelijk is dat ik de eerste 20 dagen van maart ongeveer 23% minder opbrengst heb dan hij (hij zit op bijna pal zuid, ik op WZW) en dat ik de afgelopen 5 dagen maar ongeveer 15% lager zit. Het kan toeval zijn maar verklaren kan ik niet.

Als de omvormers te warm worden helpt koeling ook zeker wel. Ik had alleen gehoopt een miniem beter werken van de koele omvormer te kunnen zien, maar dat was iets te wensvol denken gok ik.
We zullen van de zomer zien wat de boel doet.

[Lardman]

ebk71 schreef op maandag 26 maart 2012 @ 10:48:
[...]

Theoretisch gesproken zou dat kunnen neerkomen op 0,8 x 1920= 1536 -10% zo'n 1380kWh per jaar? Hmm....

Eens met de overige sprekers, er is nog geen man over boord. ik denk dat je boven de 1750kwh/jaar uit gaat komen hoor! Dit jaar omdat je januari en februari gemist hebt zul je iets van 6% lager uitkomen denk ik.

[ebk71]

Lardman schreef op maandag 26 maart 2012 @ 11:08:
[...]


Eens met de overige sprekers, er is nog geen man over boord. ik denk dat je boven de 1750kwh/jaar uit gaat komen hoor! Dit jaar omdat je januari en februari gemist hebt zul je iets van 6% lager uitkomen denk ik.

Jij gaat door voor de koelkast!
Dit soort berichten is altijd goed om te lezen, maar beter iets lager ingeschat, valt het altijd mee.

[Mars Warrior]

Helaas, ondanks het knutselen aan mijn Steca500 valt deze nog steeds uit!
Gistermiddag heeft hij goed gedraaid, en vanochtend vroeg starte hij ook weer netjes op, om na een paar uur weer uit te vallen (constant knipperen, dan weer heel even op groen, en dan meteen weer knipperen).

De panelen geven een open klemspanning van 160V (4 panelen), daar kan ik niets aan vinden.
De Steca500 doet het ook netjes als-tie het doet (langdurig 300-400W).

Nu is er met een verbouwing nogal wat electra vervangen, en volgens mij zit de Steca op die groep aangesloten. Echter hier zitten ook zaken als koelkast etc. op, en daar zie ik geen vreemde dingen.

Ik krijg echter toch het idee dat er daar nog wat aan de hand is, als ik aanneem dat de Steca nog heel is.

Dat wordt dus of ergens een tweede Steca500 (tijdelijk) vandaan zien te krijgen om de Steca uit te sluiten als probleem, of ff een heel lang (20m) verlengsnoer om een andere groep te pakken om de groep waaraan verbouwd is uit te sluiten...

Grrrrrr

[Roamor]

Balen idd. En als je al die apparaten op die groep er eens af gooit?

[Lardman]

Mars Warrior schreef op maandag 26 maart 2012 @ 12:57:
Helaas, ondanks het knutselen aan mijn Steca500 valt deze nog steeds uit!

De panelen geven een open klemspanning van 160V (4 panelen), daar kan ik niets aan vinden.
De Steca500 doet het ook netjes als-tie het doet (langdurig 300-400W).

Grrrrrr

Wil niet vervelend doen, maar kan het zijn dat je in de afgelopen dagen je steca hebt opgeblazen?
Ze kunnen tot 170 volt en geen volt hoger. Niet dat ik de oude discussie wil oprakelen, maar ik kan me indenken dat panelen bij directe instraling onder eind februari begin maartse condities meer volt kunnen leveren dan de open klemspanning. Of is de mppt software misschien in de fout gegaan?

Wie weet kan eric-pvt er iets zinnigs over zeggen.

Wat is je hellingshoek en welke panelen zijn het ?

[zonnigtype]

migjes schreef op maandag 26 maart 2012 @ 09:28:
[...]

ja dat mag.
maar is het grond kabel? (ymvk-as)
of is het instalatie kabel (ymvk)

de as heeft een extra bescherming zodat je er niet door heen steekt met een schop in de tuin.
of te wel dat is grondkabel.
en dat is niet nodig in huis.

Nouuuuuu. Een schop kan er echt wel doorheen hoor, door zo'n grondkabel. Zelfs met bescherming...

Seen 'em all, done it all...

[Lardman]

die bescherming is er voor dat zodra je er met een schop doorheengaat de aardlek klapt voordat je zelf doodgaat.
daarom is buitenkabel een goed idee

[W.Wonderland]

Lardman schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:03:
[...]
Ze kunnen tot 170 volt en geen volt hoger.

Veel gemaakte fout Steca 500:
Input voltage 75 – 230 V DC
MPPT range 75 – 170 V DC

Opgeblazen lijkt met dus sterk.

[Mars Warrior]

W.Wonderland schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:10:
[...]

Veel gemaakte fout Steca 500:
Input voltage 75 – 230 V DC
MPPT range 75 – 170 V DC

Opgeblazen lijkt met dus sterk.

Maar wat doet de Steca als de spanning wel boven de 170V komt: oftewel wat doet de MPPT dan?

Ik hoor de steca nl. inschakelen (ledje van knipperen -> constant groen), en direct weer uitschakelen (knipperen), om vervolgens het hele scenario weer opnieuw af te lopen...

Maar soms dus ook niet, en gaat-ie vrolijk de nodige wattjes leveren...

[Lardman]

Heb je nog garantie ?
Volgens het boekje is het of een verkeerde ac of dc connectie of je steca is stuk.

[zonnefreak]

Mars Warrior schreef op maandag 26 maart 2012 @ 12:57:
Helaas, ondanks het knutselen aan mijn Steca500 valt deze nog steeds uit!
Gistermiddag heeft hij goed gedraaid, en vanochtend vroeg starte hij ook weer netjes op, om na een paar uur weer uit te vallen (constant knipperen, dan weer heel even op groen, en dan meteen weer knipperen).

De panelen geven een open klemspanning van 160V (4 panelen), daar kan ik niets aan vinden.
De Steca500 doet het ook netjes als-tie het doet (langdurig 300-400W).

Nu is er met een verbouwing nogal wat electra vervangen, en volgens mij zit de Steca op die groep aangesloten. Echter hier zitten ook zaken als koelkast etc. op, en daar zie ik geen vreemde dingen.

Ik krijg echter toch het idee dat er daar nog wat aan de hand is, als ik aanneem dat de Steca nog heel is.

Dat wordt dus of ergens een tweede Steca500 (tijdelijk) vandaan zien te krijgen om de Steca uit te sluiten als probleem, of ff een heel lang (20m) verlengsnoer om een andere groep te pakken om de groep waaraan verbouwd is uit te sluiten...

Grrrrrr

Tja dat is wel ontzettend balen.

De ingangsspanning zal vermoed ik niet zo'n groot probleem zijn.
Wat ik in mijn hobby jaren wel eens heb ontdekt is dat de ingangsstroom niet meer dan 5,5amp mag zijn.
De steca gaat dan flippen en schakelt zijn eigen iedere keer uit.

Je kunt voor de zekerheid ook eens de kortsluitstroom meten van je panelen.
Niet direct aan de connectoren meten als het mogelijk is. het geeft nogal wat schade aan stekkers door de vlamboog. Als je nog een paar MC4 stekkers hebt liggen deze eerst aansluiten en dan pas op de uiteinde's hiervan de kortsluitstroom meten.


Kun je misschien aangeven wat voor panelen je gebruikt?

succes

[Mars Warrior]

zonnefreak schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:24:
[...]
Kun je misschien aangeven wat voor panelen je gebruikt?

succes

Het zijn 4 Kingsuns van 175Wp elk (totaal dus 700Wp).
Orientatie is Oost in een hele kleine hoek van 5-10graden (plat op mijn iets chuin aflopende schuurdak!).

Ik heb al getest met slechts 3 panelen, maar ook dan krijg ik hetzelfde gedrag.

Volgens het boekje kan het inderdaad DC of AC zijdig zijn.
Door te rommelen aan de connector aan de bovenkant kwam ik erachter dat de Steca dan ophoudt met knipperen (dus geen DC verbinding). Met de stekker nu vastgemonteerd is dat deel over en had ik de hoop dat dan ook alles weer werkt, en zo leek het ook een hele middag...

De panelen liggen er nu voor het 3de jaar op, en deze problemen heb ik nog geen enkel jaar gehad, dus het is voor mij wel heel toevallig dat dit net na een verbouwing gebeurt.

[thommich]

Ik weet niet of dit soort posts hier gewenst zijn, maar kon er niets over vinden in de TS, so here goes nothin'

Wij hebben een (eerste) aanbod voor zonnepanelen. Ik vroeg mij af of jullie me konden aangeven of dit qua prijs/kwaliteit goede onderdelen zijn. De installateur geeft toe dat hij waarschijnlijk niet de goedkoopste zal zijn, maar dat hij dat goedmaakt door hoge kwaliteit te leveren.

-14 panelen Mage Powertec Plus 265Wp/stuk. In totaal 3710Wp. (Liggen pal op het zuiden, onder 30°). Meer panelen zijn niet mogelijk op dit dak. (Losstaande garage)
-Omvormers van het merk SMA.(exacte type niet bij de hand)

De prijs komt op 9238€, BTW inbegrepen. Let op! Dit is voor België, dus mogelijks gelden hier andere prijzen?
Dit komt op 2,49€/Wp. Dit lijkt ons inderdaad veel. Is dit de hoge prijs waard. (zonder BTW is dit 2,35€/Wp)

Verder krijgen we 30 jaar vermogensgarantie (80%) en 12 jaar op 90%. Is het aannemelijk dat de panelen 30 jaar zullen meegaan. (Slechts 10 jaar garantie op productiefouten). Op de omvormer krijgen we "slechts" 5 jaar garantie. Het argument van de installateur: "Er is minder dan 1% uitval binnen 10 jaar. Bovendien kan ik gerust 5 jaar extra garantie leveren, maar dat zal veel geld kosten en is absoluut niet nodig."

Op zich hebben we veel vertrouwen in deze installateur. (Hij heeft onze buurman voorzien die heel tevreden is. Bovendien weten we dat hij meer dan voldoende bevestigingen gebruikt en kwaliteitsmateriaal gebruikt bij de installatie).
Helaas wil hij dat we vandaag nog beslissen, omdat hij ze dan deze week nog kan leggen en we nog genieten van de huidige premies, die op 1 april veranderen. (Groene stroomcertificaten dalen 20€/1000Wp gedurende 20 jaar).

Normaal komt rond 17u nog een andere installateur offerte geven, maar kunnen jullie eventueel al tips en/of aanbevelingen geven over deze offerte?

[ Voor 11% gewijzigd door thommich op 26-03-2012 20:44 ]

[Lardman]

Panelen zijn niet bijzonder, SMA is goed spul. Als je degelijk materiaal wilt kom je exclusief installeren op 7000 euro gok ik zo.

De garantie zit standaard op de panelen, daar heeft je installateur niets mee te maken.

Geen idee of installeren 2200 euro mag kosten, maar volgens mij heeft die vent dan echt gouden handjes.
Vooral bij "vandaag zeggen anders gaat het niet door" constructies wordt ik achterdochtig.....

Ik zou het niet doen...

[Verwijderd]

thommich schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:35:
Ik weet niet of dit soort posts hier gewenst zijn, maar kon er niets over vinden in de TS, so here goes nothin'

Wij hebben een (eerste) aanbod voor zonnepanelen. Ik vroeg mij af of jullie me konden aangeven of dit qua prijs/kwaliteit goede onderdelen zijn. De installateur geeft toe dat hij waarschijnlijk niet de goedkoopste zal zijn, maar dat hij dat goedmaakt door hoge kwaliteit te leveren.

-14 panelen Mage Powertec Plus 265Wp/stuk. In totaal 3710Wp. (Liggen pal op het zuiden, onder 30°). Meer panelen zijn niet mogelijk op dit dak. (Losstaande garage)
-Omvormers van het merk SMA.(exacte type niet bij de hand)

De prijs komt op 9238€, BTW inbegrepen. Let op! Dit is voor België, dus mogelijks gelden hier andere prijzen?
Dit komt op 2,49€/Wp. Dit lijkt ons inderdaad veel. Is dit de hoge prijs waard. (zonder BTW is dit 2,35€/Wp)

Verder krijgen we 30 jaar vermogensgarantie (80%) en 12 jaar op 90%. Is het aannemelijk dat de panelen 30 jaar zullen meegaan. (Slechts 10 jaar garantie op productiefouten). Op de omvormer krijgen we "slechts" 5 jaar garantie. Het argument van de installateur: "Er is minder dan 1% uitval binnen 10 jaar. Bovendien kan ik gerust 5 jaar extra garantie leveren, maar dat zal veel geld kosten en is absoluut niet nodig."

Op zich hebben we veel vertrouwen in deze installateur. (Hij heeft onze buurman voorzien die heel tevreden is. Bovendien weten we dat hij meer dan voldoende bevestigingen gebruikt en kwaliteitsmateriaal gebruikt bij de installatie).
Helaas wil hij dat we vandaag nog beslissen, omdat hij ze dan deze week nog kan leggen en we nog genieten van de huidige premies, die op 1 april veranderen. (Groene stroomcertificaten dalen 20€/1000Wp gedurende 20 jaar).

Normaal komt rond 17u nog een andere installateur offerte geven, maar kunnen jullie eventueel al tips en/of aanbevelingen geven over deze offerte?

Dit is gewoon te duur, niet iets, maar veel te duur. Panelen, ik zou gewoon kiezen voor een standaard merk. Normaal duurder, maar in dit geval zelfs veel goedkoper te verkrijgen.

Vermogensgarantie is 25 jaar, geen 30. Wordt gewoonweg niet gehanteerd in de branche.

[zonnefreak]

Mars Warrior schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:30:
[...]

Het zijn 4 Kingsuns van 175Wp elk (totaal dus 700Wp).
Orientatie is Oost in een hele kleine hoek van 5-10graden (plat op mijn iets chuin aflopende schuurdak!).

De panelen liggen er nu voor het 3de jaar op, en deze problemen heb ik nog geen enkel jaar gehad, dus het is voor mij wel heel toevallig dat dit net na een verbouwing gebeurt.

Kun je eens de spanning meten die op je stopcontact staat als de inverter uit is en als hij aan is.
Of misschien nog beter even een waterkoker op aansluiten en dan je spanning even meten.
Misschien dat er ergens een slechte las zit in je groep na de verbouwing.
Kan raar lopen soms.

Oja heb je misschien ook de technische gegevens van je zonnepanelen en dan vooral de kortsluitstroom. Ik heb even gegoogled naar jou panelen maar kon het niet zo snel vinden.

succes

[ Voor 11% gewijzigd door zonnefreak op 26-03-2012 13:51 ]

[antonboonstra]

zonnefreak schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:46:
[...]
Oja heb je misschien ook de technische gegevens van je zonnepanelen en dan vooral de kortsluitstroom. Ik heb even gegoogled naar jou panelen maar kon het niet zo snel vinden.

http://antonboonstra.nl/energie/files/datasheet_JYM.jpg Ik heb er 3x190Wp op, welke een langere stringspanning hebben dan 4x175Wp, maar een hogere stroom: 5,34A i.p.v. 4,96A @ Imp

[ Voor 15% gewijzigd door antonboonstra op 26-03-2012 14:02 ]

[yzf1kr]

thommich schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:35:
Helaas wil hij dat we vandaag nog beslissen, omdat hij ze dan deze week nog kan leggen en we nog genieten van de huidige premies, die op 1 april veranderen. (Groene stroomcertificaten dalen 20€/1000Wp gedurende 20 jaar).

Lardman schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:39:
Geen idee of installeren 2200 euro mag kosten, maar volgens mij heeft die vent dan echt gouden handjes.
Vooral bij "vandaag zeggen anders gaat het niet door" constructies wordt ik achterdochtig.....

Tja, dat is een kleine 1500 euro ontvangen in 20 jaar tijd, als je ze nog vóór 1 April legt, of nu goedkoper uit zijn.

Ik zou ze laten schieten, die €75 euro die je over 20 jaar vangt is niet meer waard. Die 2200 die je nu uitspaart kan je in iets anders steken.

[zonnefreak]

antonboonstra schreef op maandag 26 maart 2012 @ 14:01:
[...]

http://antonboonstra.nl/energie/files/datasheet_JYM.jpg Ik heb er 3x190Wp op, welke een langere stringspanning hebben dan 4x175Wp, maar een hogere stroom: 5,34A i.p.v. 4,96A @ Imp

Okee 1 ding is duidelijk geworden de stroom kan niet te hoog zijn voor de steca 500 die met de problemen zit.
Laten we hopen dat het dan komt door een slechte klemverbinding in de verbouwing.
Stel dat er ergens een overgangsweerstand zit dan gaat de inverter zijn werkspanning steeds opschroeven tot hij boven de 253 volt komt. Hij schakelt dan uit en begint dan weer opnieuw zijn kunstje
.
Als nu een zware belasting er aangehangen wordt (waterkoker) zal ook door de overgangsweerstand de spanning nu juist in elkaar zakken. Even afwachten wat er eventueel aan gemeten waarde's binnen komen.
dank je anton voor de gegevens van de panelen.

[Mars Warrior]

zonnefreak schreef op maandag 26 maart 2012 @ 14:11:
[...]
Okee 1 ding is duidelijk geworden de stroom kan niet te hoog zijn voor de steca 500 die met de problemen zit.

Yep, de JYMmetjes passen perfect op een Steca met zijn max. van 5 Ampere.

Laten we hopen dat het dan komt door een slechte klemverbinding in de verbouwing.
Stel dat er ergens een overgangsweerstand zit dan gaat de inverter zijn werkspanning steeds opschroeven tot hij boven de 253 volt komt. Hij schakelt dan uit en begint dan weer opnieuw zijn kunstje

Ah, dat wist ik niet, dat dat het gevolg kan zijn. Ik weet ook niet of ik dat zo snel met een multimeter kan meten, want het in- en uitschakelen zit heel kort op elkaar...

Als nu een zware belasting er aangehangen wordt (waterkoker) zal ook door de overgangsweerstand de spanning nu juist in elkaar zakken. Even afwachten wat er eventueel aan gemeten waarde's binnen komen.

Dus wat je zegt eigenlijk is dat een belasting op die groep van invloed kan zijn op het correct functioneren van de omvormer. Uit mijn hoofd zijn dat nu een koelkast en close-in boiler als 'zware' gebruikers.
Het zou dus betekenen dat als ik even de waterkoker aanzet terwijl de omvormer niet wil/kan inschakelen, dat dat direct over zou moeten. Leuk experiment...

De netspanningen zal ik gaan meten met/zonder omvormer (als-tie tenminste weer even wil inschakelen!).

[silvester6]

Pak een haspel bij jou of bij iemand uit de schuur en zet hem even op de aparte groep van de wasmachine
Dit zou ik toch eerst testen.

[zonnefreak]

Mars Warrior schreef op maandag 26 maart 2012 @ 14:35:
[...]


Dus wat je zegt eigenlijk is dat een belasting op die groep van invloed kan zijn op het correct functioneren van de omvormer. Uit mijn hoofd zijn dat nu een koelkast en close-in boiler als 'zware' gebruikers.
Het zou dus betekenen dat als ik even de waterkoker aanzet terwijl de omvormer niet wil/kan inschakelen, dat dat direct over zou moeten. Leuk experiment...

De netspanningen zal ik gaan meten met/zonder omvormer (als-tie tenminste weer even wil inschakelen!).

De steca inverter kan maar werken van 207 Volt tot 253 volt. Normaal gesproken kan in huis overal deze spanning worden behaald.(gemeten)

Als ik je goed begrijp heb je deze problemen pas na de verbouwing.

Wat ik probeer uit te leggen is dat als er nu door electriciteits lasdoppen of klemmen een slechte verbinding ontstaat dan zal er een flinke spanningsval over de lasklem of lasdop komen te staan.

Dit kan worden gemeten door eerst van de groep alle apparatuur af te halen en daarna de spanning te meten.
Daarna een waterkoker 2kW aansluiten en dan de spanning opnieuw meten. Als hij het water aan het opwarmen is. De spanning zal nu een klein beetje lager zijn. Door de spanningsval te meten en de stroomsterkte uit te rekenen van de belasting, kan hiermee een bepaalde weerstand worden uitgerekend.
Bij een probleemloze installatie zal het maar een paar volt zijn.

Bij een installatie waar een weerstandsovergang aanwezig is zal de spanningsval veel groter zijn.
Als er bijvoorbeeld 20 volt spanningsval is bij 2000 watt belasting dan wilt dat zeggen dat de lasdop of lasklem een verlies geeft (20volt*8,69Amp) = 173,8watt
Normaal gesproken had je dit waarschijnlijk al wel geroken in huis.

Zo extreem zal het wel niet zijn maar probeer eerst maar eens onbelaste groep te meten
en daarna de spaaning als hij met een waterkoker belast is.
Nou proberen nog een multimeter te scoren

[Schinnen-groen]

Wie heeft nu nog geen multimeter?

Ze liggen in de bakken van Gamma, Formido, Praxis, etc voor een paar Eurie.

[Mars Warrior]

zonnefreak schreef op maandag 26 maart 2012 @ 15:29:
[...]
Nou proberen nog een multimeter te scoren

Ik heb er eentje waar op staat "Not for domestic use" (een Metex), maar ik heb um toch even gebruikt

Op de groep waar de Steca opzit (die doet het nu en produceert nog 200W) meet ik 237V.
Op andere groepen in huis geeft-ie 235V aan.

Een Conrad EnergyLogger 4000 zegt dat de 235V 234V is.

De Steca verhoogt de netspanning dus met een 2V begrijp ik hieruit??

Met de waterkoker aan op de Steca groep zakt de spanning naar 232V (dus 5V minder).
Met de waterkoker op een andere groep zakt de spanning naar 233-234V (dus maar 1-2V minder).

Hmmm, heb ik (of beter gezegd de aannemer) nu een probleem of niet

[Schinnen-groen]

Hmm, een lastig probleem, maar ik heb de oplossing al in de posts gelezen:
Hang die omvormer op een andere groep.
a) geen probleem meer: alle lasdoppen tot aan de meterkast checken en evt. opnieuw verbinden = aansluiting in de meterkast checken.
b) nog steeds een probleem: omvormer stuk.

Meer kan ik er niet van maken, helaas.

[ Voor 6% gewijzigd door Schinnen-groen op 26-03-2012 17:24 ]

[SunshineCompany]

Mijn panelen staan onder 20 graden, omdat het simpelweg het meest praktisch is. Je kan namelijk gewoon 30x30 tegels pakken, en je hoeft je niet suf te sjouwen aan 60x40 tegels (die je bij 30 graden nodig hebt).

En het verschil tussen 20 en 30 graden is nihil. Ik ben tevreden met mijn 1062kWh/kWp vorig jaar..

[Schinnen-groen]

..zei hij, met veel gevoel voor understatement..

[Mars Warrior]

Schinnen-groen schreef op maandag 26 maart 2012 @ 17:21:
Hmm, een lastig probleem, maar ik heb de oplossing al in de posts gelezen:
Hang die omvormer op een andere groep.
a) geen probleem meer: alle lasdoppen tot aan de meterkast checken en evt. opnieuw verbinden = aansluiting in de meterkast checken.
b) nog steeds een probleem: omvormer stuk.

Meer kan ik er niet van maken, helaas.

Eea hangt in de schuur, dus even op een andere groep is wat lastig...


Maarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr:
Op het moment dat de Steca het opgeeft (dat deed-ie net, erg aardig van hem) gaat de spanning omhoog naar de 239V (de andere groepen gaan dan naar 237V)...
Zet ik in de Steca groep de waterkoker aan, dan gaat de Steca direct weer aan. Zet ik de waterkoker uit, gaat de Steca ook direct weer uit...

Dus JA, het lijkt een probleem te zijn met lasdoppen oid...
En JA, het (tijdelijk) op een andere groep zetten zal het probleem ook oplossen.

De spanningsval van een 5V is dus een 44W die ergens even verdwijnt. Lijkt me sowieso onwenselijk gezien het feit dat vanuit de schuur wel vaker 2000W of meer apparaten worden aangesloten...

@iedereen bedankt voor de tips. Er is zojuist een wereld van verassingen voor mij opengegaan: mijn waterkoker als afstandbediening voor mijn omzetter

[zonnigtype]

Schinnen-groen schreef op maandag 26 maart 2012 @ 17:31:
..zei hij, met veel gevoel voor understatement..

... en dat in het "sombere oosten" van NEEJAderland ...

[Schinnen-groen]

Mars Warrior schreef op maandag 26 maart 2012 @ 17:33:
[...]



Eea hangt in de schuur, dus even op een andere groep is wat lastig...


Maarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr:
Op het moment dat de Steca het opgeeft (dat deed-ie net, erg aardig van hem) gaat de spanning omhoog naar de 239V (de andere groepen gaan dan naar 237V)...
Zet ik in de Steca groep de waterkoker aan, dan gaat de Steca direct weer aan. Zet ik de waterkoker uit, gaat de Steca ook direct weer uit...

Dus JA, het lijkt een probleem te zijn met lasdoppen oid...
En JA, het (tijdelijk) op een andere groep zetten zal het probleem ook oplossen.

De spanningsval van een 5V is dus een 44W die ergens even verdwijnt. Lijkt me sowieso onwenselijk gezien het feit dat vanuit de schuur wel vaker 2000W of meer apparaten worden aangesloten...

@iedereen bedankt voor de tips. Er is zojuist een wereld van verassingen voor mij opengegaan: mijn waterkoker als afstandbediening voor mijn omzetter

Als er inderdaad een probleem is met een slechte verbinding, is de kans op brand erg groot.
Voor mij zou het een reden zijn om METEEN aktie te ondernemen.

[zonnigtype]

Bladiebladiebladie...

Net twee colporteurs van .... Vattenfall aan de deur, al hadden ze zichzelf met NUON stickertjes en NUON legitimatie bewijs uitgedost. En zeiden ze iets vaags over een netbeheerder (???) wat deed denken aan oude colportage tactieken van beruchte piraat NL-Energie en anderen (ik vulde het direct voor hem in, "Ja, Liander bedoelt u?"). Een oude rot in het vak stond er bij, die moest blijkbaar meekijken hoe de door hem begeleide newbee colporteur het er van afbracht.

Heel beleefd e.e.a. eventjes aangehoord. Toen ze begonnen over dat ze 20 procent onder mijn huidige tarief zouden gaan zitten om me weer terug te krijgen, en ik meldde dat mijn huidige leverancier sowieso een halve eurocent onder hun [huidige] tarief zat, werd het al een beetje stroef.

Toen ik meldde dat ik nog geen 100 kilowattuur restverbruik op jaarbasis over had, en dat de marktwaarde van mijn gesaldeerde zonnestroom best dertig eurocent/kWh mag gaan worden i.p.v. die miezerige, een halve eurocent/kWh onder het Vattenfall/NUON tarief zittende 22,16 eurocent/kWh bij GC werd er driftig met de ogen geknipperd, en hadden ze het blijkbaar alweer snel gezien. Ze boden, verbouwereerd als ze klaarblijkelijk waren, niet eens een handje aan. Ik wel. Heb ze de handen geschud en de heren dropen af na het volgende moeilijk over te halen "lastig te tackelen" gevalletje...

... dat gaan nog lagere marges worden voor het Zweedse staatsbedrijf dit jaar, vrees ik ...

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op maandag 26 maart 2012 @ 01:24:
Beetje laat, 58 SDE beschikkingen uit 2009, anderhalf jaar subsidie misgelopen, vertragingen bij de provincie.

Daar zeg je zo wat.
Een collega van mij is afgelopen weekend pas aan het net gegaan ook met een SDE beschikking uit 2009.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 26 maart 2012 @ 18:05:
[...]


Daar zeg je zo wat.
Een collega van mij is afgelopen weekend pas aan het net gegaan ook met een SDE beschikking uit 2009.

Stuur maar door met een sappig verhaaltje en foto's... Zou tijd worden. We missen nog bakken aan beschikkingen van die SDE.

Sowieso hebben mensen met een gemaximeerde 3,5 kWp beschikking van SDE 2008 nog zo'n beetje tot dit najaar om "te realiseren". Of ze het doen is een tweede. Maar gouwe kans. Zo'n beetje een verdriedubbelaar: hoge subsidie, 15 jaar lang (enige beperking niet meer dan 850 kWh/kW_p.jaar voor de subsidie), absurd lage paneelprijzen, en wie weet scoren ze d'r nog een gemeente subsidie kaliber Edam-Volendam (€ 3,50/Wp, max. helft bijdrage ) d'r overheen. Alles is mogelijk in NL chaosland.

[SpeksteenWP]

Vertraging heeft mede te maken met de bouwvergunning voor een nieuwe schuur.
Die is er nog steeds niet maar hij heeft ze nu tijdelijk maar eerst op de oude schuur gelegd.
Gaat ook om een installatie net iets kleiner als 3,5 kWp.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 26 maart 2012 @ 18:46:
Vertraging heeft mede te maken met de bouwvergunning voor een nieuwe schuur.
Die is er nog steeds niet maar hij heeft ze nu tijdelijk maar eerst op de oude schuur gelegd.
Gaat ook om een installatie net iets kleiner als 3,5 kWp.

Oeioei.

Dat zou in de ogen van een vervelende Agentschap NL ambtenaar als "het voor een SDE beschikking toepassen van reeds gebruikte materialen" kunnen worden gezien voor de uiteindelijke SDE beschikking. En dat is "formeel" niet toegestaan.

Ik zeg daar wel bij: theoretisch. Maar ambtelijke wegen kunnen beslist zeer kronkelig verlopen.

Just a reminder.

[SpeksteenWP]

Dat kun je toch niet menen?
Bureaucratie ten top

[migjes]

wel leuk nieuws.
ik heb vandaag een piek gehad van 48W uit mijn omvormer.
ik hoop dat i morgen dat gaat verbeteren.
(hij hangt nu 5 minuten met panelen op oost.)

[SpeksteenWP]

Op onderstaande link nog wat achtergrondinfo van de recent in het nieuws zijnde Eneco zonnestroom activiteiten.
http://www.energieportal....onnepaneelmarkt-7652.html

[Verwijderd]

migjes schreef op maandag 26 maart 2012 @ 18:59:
wel leuk nieuws.
ik heb vandaag een piek gehad van 48W uit mijn omvormer.
ik hoop dat i morgen dat gaat verbeteren.
(hij hangt nu 5 minuten met panelen op oost.)

De eerste wat is goud waard. Gefeliciteerd.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 26 maart 2012 @ 19:01:
Op onderstaande link nog wat achtergrondinfo van de recent in het nieuws zijnde Eneco zonnestroom activiteiten.
http://www.energieportal....onnepaneelmarkt-7652.html

Kun je beter naar de originelen verwijzen, en naar echte achtergrond info:

http://thuis.eneco.nl/actie/zon-en-zeker/
http://www.energiebusines...e-energieactie-zon-zeker/
http://www.energiebusines...reiken-dan-zon-zoekt-dak/
http://www.energiebusines...procent-belang-in-zon-iq/

Die van mij laat ik maar ff zitten (wordt anders zo voorspelbaar).

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 26 maart 2012 @ 18:57:
Dat kun je toch niet menen?
Bureaucratie ten top

Artikel 3 lid 5 van de "Algemene Maatregel van Bestuur" m.b.t. SDE:

5. Geen subsidie als bedoeld in artikel 2 wordt verstrekt indien een productie-installatie geheel of gedeeltelijk bestaat uit gebruikte materialen, tenzij het een productie-installatie betreft die behoort tot een bij ministeriële regeling aangewezen categorie productie-installaties.

Die AMvB is alweer van 30 oktober 2007 hooggeschatte meneer Speksteenkachel. En hij geldt nog steeds. Anders bestond de SDE niet...

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2007-410.html

Ik zeg niet dat het zal gebeuren, maar het is een mogelijkheid.

Sterker nog. Als je echt een krentenweger hebt die met het verkeerde been uit bed is gestapt en nog een kater van hier tot ginder heeft, zou die in theorie kunnen vallen over de eventualiteit dat je per ongeluk een oud schroefje uit je gereedschapskist hebt gebruikt omdat je de nieuwe hebt laten vallen en hem niet meer terug kon vinden. Puuuur theoretisch, uit der aard...

[antonboonstra]

SunshineCompany schreef op vrijdag 16 maart 2012 @ 15:34:
[...]
Systeem in aanbouw, 2 daken. Iemand die het herkent?
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Geen idee waar, maar ik weet inmiddels wel dat het systeem
- uit 3 Tripowers 17000TL bestaat
- de installatie in een halve dag in maart al 200 kWh levert
- het piekvermogen vandaag hoger dan 39 kW was
- de installatie inmiddels zo'n 3 dagen in bedrijf is

[ Voor 7% gewijzigd door antonboonstra op 26-03-2012 19:56 ]

[SunshineCompany]

Pas een SMA TP17000 opgehangen, die doet max. maar 15.400 Watt. Da's niet goed. Lijkt wel of er stiekem een 15000 onder de klep zit.

[zonnefreak]

Mars Warrior schreef op maandag 26 maart 2012 @ 17:33:
[...]



Eea hangt in de schuur, dus even op een andere groep is wat lastig...


Maarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr:
Op het moment dat de Steca het opgeeft (dat deed-ie net, erg aardig van hem) gaat de spanning omhoog naar de 239V (de andere groepen gaan dan naar 237V)...
Zet ik in de Steca groep de waterkoker aan, dan gaat de Steca direct weer aan. Zet ik de waterkoker uit, gaat de Steca ook direct weer uit...

MMMhhhhmmm

Het zou eigenlijk net andersom moeten zijn. Als de steca werkt dan moet de spanning hoger zijn dan dat hij niet werkt. Anders kan hij zijn energie niet op het lichtnet injecteren.

Nou je ook een energy logger hebt kun je dit dan nog eens herhalen met alleen maar de waterkoker op de groep. De spanning eerst even meten met de energy logger en daarna 20 seconden de waterkoker aanzetten en de spanning opnieuw noteren. waterkoker weer uit en weer spanning opschrijven. zo een stuk of 5 keer. De netspanning fluctueert ook nogal nl.

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op maandag 26 maart 2012 @ 19:21:

Artikel 3 lid 5 van de "Algemene Maatregel van Bestuur" m.b.t. SDE:

Maar in dit geval is het toch een nieuwe installatie op een oude schuur.
Als er in de toekomst een nieuwe schuur onder deze panelen wordt geplaatst doet daar toch niets aan af?

[ericplan]

SunshineCompany schreef op vrijdag 16 maart 2012 @ 15:34:

Systeem in aanbouw, 2 daken. Iemand die het herkent?
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Het lijkt op "Het land van Jan Klaassen" in Braamt, dicht bij Doetinchem. Wat heb ik nu gewonnen?

[ Voor 13% gewijzigd door ericplan op 26-03-2012 20:01 ]

[SpeksteenWP]

Laat me raden.
Een SMA TP17000 die eigenlijk maar 15.400 Watt kan leveren

[SunshineCompany]

En klopt

232x YL240 op Lorentz Lightweight / Flatfix gemonteerd, op 3x SMA TP2017000, inc. sjieke online monitoring.

[ Voor 99% gewijzigd door SunshineCompany op 26-03-2012 21:44 ]

[antonboonstra]

Speksteenkachel schreef op maandag 26 maart 2012 @ 20:03:
Laat me raden.
Een SMA TP17000 die eigenlijk maar 15.400 Watt kan leveren

Das genoeg voor mijn 1125Wp paneeltjes

[thommich]

Zoals gezegd is vandaag om 17u een andere installateur langsgekomen.

Die kan pas morgen (mogelijk vanavond heel laat) een offerte geven. (Hij moest nog naar andere klanten).
Ter vergelijking mijn vorige post: thommich in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

Gegevens die ik heb:
-Deze installateur kan ten vroegste volgende maand panelen leggen. Dit is voor ons een "verlies" van 20€/kWp/jaar, of dus ongeveer 1500euro. (Verminderde premies vanaf 1 april)
-Deze installateur gebruikt ook SMA-omvormers. (Geen punt om op te beslissen dus)
-Deze installateur zou vermoedelijk Yingli Solar panelen gebruiken. (Suntech kan eventueel ook, maar zijn moeilijk aan te geraken zegt hij)

-Zijn prijs zal tussen de 2,00 en 2,20 €/Wp liggen (zonder BTW), waar de andere installateur 2,35€/Wp rekent.

Voorlopig heb ik m'n moeder geadviseerd om te wachten met beslissen. Desnoods gaan we toch naar de eerste installateur (duurder) en nemen we het verlies in premies er dan maar bij. We moeten eerst kunnen vergelijken vind ik. Daarbij komt ook dat geld in de toekomst != geld vandaag. (Over het verlies in premies dus)
Beide installateurs beweren dat zij de panelen uitzonderlijk goed bevestigen en kwaliteitswerk leveren.

Men hoort vaak horrorverhalen over chinese panelen.
Kernvraag is dus: Zijn Yingli Solar (en eventueel Suntech) even kwalitatief als MAGE panelen. ("Deutsche Grundlichkeit" )

offtopic:
Probleem is dat ik alleen woon met m'n moeder en zij zich hierin enorm kan opwinden. Ik ben student ingenieur maar leer bijna niets over dit soort dingen (en als ik wat leer is het enkel de theorie) maar moet haar wel adviseren... Hulp is daarom erg welkom!

[ Voor 10% gewijzigd door thommich op 26-03-2012 20:32 ]

[Verwijderd]

@steca500/300

Wie weet kan eric-pvt er iets zinnigs over zeggen.

ja, er word goedkope troep ingestopt.(dunne alu draadjes en slappe connectoren)
anton boonstra heeft een steca van mij waarin alles keurig dik koper is, ook de ac lijn,
zoals philips het bedoeld heeft.(psi serie)
en dan komt er gewoon 0,2 tot 0,5 kWh per dag meer uit.
verder haal ik de stomme ventilatie blokkeer plaatjes er ook uit.
en dan doet de steca wat een steca moet doen, goede opbrengst !
95% efficient, en de netspanning word 0,2 tot 0,5 volt hoger per steca.

(verder meet ik altijd de netimpedantie voordat een omvormer aangaat, maar das een heel ander verhaal)

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 26-03-2012 20:38 ]

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 26 maart 2012 @ 20:00:
[...]


Maar in dit geval is het toch een nieuwe installatie op een oude schuur.
Als er in de toekomst een nieuwe schuur onder deze panelen wordt geplaatst doet daar toch niets aan af?

Ik denk dat het wel mee zal vallen. Omdat de panelen na het verkrijgen van de beschikking zijn gekocht. Volgens mij is de beschikking de piketpaal voor dat "oude spul" criterium. Maar hij moet wel zijn uiterlijke startdatum voor zijn beschikking in de gaten houden. Redt hij dat niet, riskeert hij dat de subsidieperiode al gaat lopen (lees: misgelopen subsidie). En als hij niet aannemelijk kan maken dat hij op afzienbare termijn daadwerkelijk gaat realiseren (op de definitieve plek), kan in het ergste geval de beschikking worden ingetrokken.

Ook dat is allemaal theorie. Maar die teksten zijn zodanig geschreven dat ze maximale vrijheden hebben om "problemen" te veroorzaken. Houdt daar s.v.p. rekening mee. Als hij onzeker is over de uitvoering altijd schriftelijk zaken laten vast timmeren door Agentschap NL.

[Mars Warrior]

zonnefreak schreef op maandag 26 maart 2012 @ 19:56:
[...]
Nou je ook een energy logger hebt kun je dit dan nog eens herhalen met alleen maar de waterkoker op de groep. De spanning eerst even meten met de energy logger en daarna 20 seconden de waterkoker aanzetten en de spanning opnieuw noteren. waterkoker weer uit en weer spanning opschrijven. zo een stuk of 5 keer. De netspanning fluctueert ook nogal nl.

Hoop dat ik daar morgen nog een keer aan toekom om te testen.

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 20:37:
@steca500/300

[...]

ja, er word goedkope troep ingestopt.(dunne alu draadjes en slappe connectoren)
anton boonstra heeft een steca van mij waarin alles keurig dik koper is, ook de ac lijn,
zoals philips het bedoeld heeft.(psi serie)
en dan komt er gewoon 0,2 tot 0,5 kWh per dag meer uit.
verder haal ik de stomme ventilatie blokkeer plaatjes er ook uit.
en dan doet de steca wat een steca moet doen, goede opbrengst !
95% efficient, en de netspanning word 0,2 tot 0,5 volt hoger per steca.

(verder meet ik altijd de netimpedantie voordat een omvormer aangaat, maar das een heel ander verhaal)

Ik zal nog eens in de Steca kijken hoe die van mij in elkaar zit...

En verder: Is dat makkelijk, de netimpedantie meten? Het zou me helpen om zeker te zijn dat er ergens in de leidingen / verbindingen een slechte las zit!

Edit: Gevonden denk ik:
"Voor het meten van de circuitimpedantie wordt kortstondig een belasting tussen fase en nul aangebracht. In die situatie loopt de stroom door de fasegeleider, de nul en aarde en meten we het gedrag van het gehele circuit."

Dat heb ik dus eigenlijk gedaan met de waterkoker: zo'n 2000W en 5.5V omlaag, daaruit kun je de impedantie natuurlijk berekenen...

[ Voor 11% gewijzigd door Mars Warrior op 26-03-2012 21:15 . Reden: Voorbeeld erbij ]

[Verwijderd]

thommich schreef op maandag 26 maart 2012 @ 20:31:

Men hoort vaak horrorverhalen over chinese panelen.
Kernvraag is dus: Zijn Yingli Solar (en eventueel Suntech) even kwalitatief als MAGE panelen. ("Deutsche Grundlichkeit" )

Mage solar is(2e rij) Chinees. Yingli en Suntech zijn wel 1e rij.

Leuk he dat ze dat niet zeggen.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:02:
[...]


Mage solar is(2e rij) Chinees. Yingli en Suntech zijn wel 1e rij.

Leuk he dat ze dat niet zeggen.

Ja, de modules zijn Deutsch grundlich in elkaar getikt, dat dan weer wel...

[hansdegit]

Verwijderd schreef op zondag 25 maart 2012 @ 18:34:
@hans de git, dit was een aan de kust-hoge instralingsdag
de eerste echte van dit jaar, hoe deed je systeem het ?

Ik zag op de skipiste reeds dat er flink is geproduceerd afgelopen week. Gisteren 24kWh precies.

[thommich]

Dank voor de antwoorden. Tot nu toe ben ik wel wat verward.

Mage Solar is "bwoa" en ook Chinees. Wel "op z'n duits" in elkaar gezet.
Yingli en Suntech zijn ook Chinees.

Welke panelen zijn wel écht goed dan? Of is alles maar gemiddeld te noemen en maakt het niet veel uit of je nu Yingli, Mage of Suntech legt?

[Verwijderd]

hansdegit schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:05:
[...]
Ik zag op de skipiste reeds dat er flink is geproduceerd afgelopen week. Gisteren 24kWh precies.

mooi he die 25e !
er komen nog 2 daagjes aan met NW wind koude schone lucht, zoals je ziet gaat je opbrengst dan skyhigh
en voor de non believers op het forum hier, 5 kWh *** zomaar extra is geen kattepis, dan kan je maar beter goed dimensioneren, 120% dus aan de kust.
ook hier was het flink scoren geblazen, terwijl het notabene sochtends bewolkt was.
*** dat is 5 uur lang 1000 watt AC extra tov de andere mooie dagen

/edit 24kWh voor hans is 24 uur lang 1000 Watt, ook geen kattepis zeg maar....

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 26-03-2012 21:23 ]

[Verwijderd]

thommich schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:10:
Dank voor de antwoorden. Tot nu toe ben ik wel wat verward.

Mage Solar is "bwoa" en ook Chinees. Wel "op z'n duits" in elkaar gezet.
Yingli en Suntech zijn ook Chinees.

Welke panelen zijn wel écht goed dan? Of is alles maar gemiddeld te noemen en maakt het niet veel uit of je nu Yingli, Mage of Suntech legt?

Mage is echt de mindere tov Yingli, Suntech, Trina CSI CEEG....enz
Op zijn Duits in elkaar gezet? Alle machines komen bijna uit D. En dan hangen ze een dergelijk verhaal op .

Ik zou er echt voorbij lopen.

Supermerk = duur, zou ik ook niet doen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 26-03-2012 21:16 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 20:37:
@steca500/300

[...]

ja, er word goedkope troep ingestopt.(dunne alu draadjes en slappe connectoren)
anton boonstra heeft een steca van mij waarin alles keurig dik koper is, ook de ac lijn,
zoals philips het bedoeld heeft.(psi serie)
en dan komt er gewoon 0,2 tot 0,5 kWh per dag meer uit.
verder haal ik de stomme ventilatie blokkeer plaatjes er ook uit.
en dan doet de steca wat een steca moet doen, goede opbrengst !
95% efficient, en de netspanning word 0,2 tot 0,5 volt hoger per steca.

(verder meet ik altijd de netimpedantie voordat een omvormer aangaat, maar das een heel ander verhaal)

Als je weer een keertje in de buurt bent mag je, als je wilt, samen met mij mijn beide stecaatjes ook een powerbehandeling geven

Vandaag overigens hier met mijn beide stecaatjes lekker geproduceerd. Ik zit nu al 8 dagen op rij op een waanzinnige productie.

[zonnigtype]

thommich schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:10:
Dank voor de antwoorden. Tot nu toe ben ik wel wat verward.

Mage Solar is "bwoa" en ook Chinees. Wel "op z'n duits" in elkaar gezet.
Yingli en Suntech zijn ook Chinees.

Welke panelen zijn wel écht goed dan? Of is alles maar gemiddeld te noemen en maakt het niet veel uit of je nu Yingli, Mage of Suntech legt?

Met geen van de drie merken is nog 20 jaar ervaring. Dat is in de hele industrie het probleem.

Suntech en Yingli zijn giganten die enorme hoeveelheden zacht leninggeld hebben toegeschoven gekregen van de Chinese Staat, en daar dijken van ondernemingen van hebben gebouwd die wel tegen een stootje kunnen (paar honderd miljoen dollar verlies, moet kunnen). Mage is een kwalitatief goeie kleine speler, zoals er zoveel zijn. De vraag is of ze over een paar jaar (of korter) nog (kunnen) bestaan. Vanwege het Chinese geweld.

Het blijft koffiedik kijken. De business gaat door enkele roerige jaren heen. Op weg naar volwassenheid (hoop ik).

Sharp heeft blijkbaar inmiddels ook "probleempjes" met hun micromorf Si modules (artikel maart nr. Photon) ...

[flippo765]

hansdegit schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:05:
[...]

Ik zag op de skipiste reeds dat er flink is geproduceerd afgelopen week. Gisteren 24kWh precies.

Dat vind ik nog het mooiste van alles, geld verdienen zonder er wat voor te doen of dat er iemand slechter van word.

[bgrr]

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 20:37:
@steca500/300

[...]

ja, er word goedkope troep ingestopt.(dunne alu draadjes en slappe connectoren)
anton boonstra heeft een steca van mij waarin alles keurig dik koper is, ook de ac lijn,
zoals philips het bedoeld heeft.(psi serie)
en dan komt er gewoon 0,2 tot 0,5 kWh per dag meer uit.
verder haal ik de stomme ventilatie blokkeer plaatjes er ook uit.
en dan doet de steca wat een steca moet doen, goede opbrengst !
95% efficient, en de netspanning word 0,2 tot 0,5 volt hoger per steca.

(verder meet ik altijd de netimpedantie voordat een omvormer aangaat, maar das een heel ander verhaal)

Kun je een foto op het forum zetten zodat ik kan zien welke plaatje je bedoelt ?
Heb 2x steca 500 hangen en meer opbrengst is altijd goed :-)

Wie het kleine niet eert.......

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:15:
[...]


Mage is echt de mindere tov Yingli, Suntech, Trina CSI CEEG....enz
Op zijn Duits in elkaar gezet? Alle machines komen bijna uit D. En dan hangen ze een dergelijk verhaal op .

2 pagina's producenten van laminatoren voor PV-modules, beslist niet allemaal Deutsch (Spire is ook bekend, Amerikaans, diverse andere bekende niet-Duitse ondernemingen).

http://www.enf.cn/database/equipment-panel-laminator.html

[thommich]

Hartelijk dank voor de hulp.
We bellen sowieso de eerste offerte (met de Mage panelen) voorlopig af, met die verstande dat we die installateur "in the loop" houden tot we wat vergeleken hebben.

Nu is het wachten op de offerte met de Yingli Solarpanelen. Dan pas kunnen we echt vergelijken.

[Verwijderd]

Kun je een foto op het forum zetten zodat ik kan zien welke plaatje je bedoelt ?

de steca moet dicht blijven want anders is je garantie weg. +het is levensgevaarlijk
nee dus.

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:18:

Dat is in de hele industrie het probleem.

Eh, Sharp maakt al sinds jaar en dag PV panelen

[hansdegit]

flippo765 schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:18:
[...]


Dat vind ik nog het mooiste van alles, geld verdienen zonder er wat voor te doen of dat er iemand slechter van word.

Nou, ik heb op de piste per saldo niet verdiend hoor...Heeft alleen maar geld gekost.

In Frankrijk heb ik overigens weinig PV gezien. En ik ben daar gruwelijk bruin geworden, dus aan de instraling kan het niet liggen.

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:24:
[...]


2 pagina's producenten van laminatoren voor PV-modules, beslist niet allemaal Deutsch (Spire is ook bekend, Amerikaans, diverse andere bekende niet-Duitse ondernemingen).

http://www.enf.cn/database/equipment-panel-laminator.html

Dit soort adverteerd graag met het woord Duits.
Gemaakt met Duitse techniek, Duitse know how of Duitse machines..

Tegen het ergerlijke aan.

[flippo765]

hansdegit schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:34:
[...]

Nou, ik heb op de piste per saldo niet verdiend hoor...Heeft alleen maar geld gekost.

In Frankrijk heb ik overigens weinig PV gezien. En ik ben daar gruwelijk bruin geworden, dus aan de instraling kan het niet liggen.

Per saldo niet nee, maar al had je niks neergelegd hadden je dakpannen niets opgebracht.
Bij mij is het zelfs dat ik mij platdak later kan gaan vervangen door de verminderde instraling en dus slijtage van de zon.

Om je 2e zin moest ik lachen.
Die fransozen hebben hun ogen op kernenergie gegooid dus binnenkort straling zat.

[ Voor 6% gewijzigd door flippo765 op 26-03-2012 21:40 ]

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:32:
[...]


Eh, Sharp maakt al sinds jaar en dag PV panelen

Made in EU (deels, poly R serie). Voor de mensen die daar wat mee hebben.

[Verwijderd]

flippo765 schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:39:
Per saldo niet nee, maar al had je niks neergelegd hadden je dakpannen niets opgebracht.
Bij mij is het zelfs dat ik mij platdak later kan gaan vervangen door de verminderde instraling en dus slijtage van de zon.

Blijf wel een beetje van de zon af he? Je gaat hier geen zonnen slijten.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:36:
[...]


Dit soort adverteerd graag met het woord Duits.
Gemaakt met Duitse techniek, Duitse know how of Duitse machines..

Tegen het ergerlijke aan.

Volgens mij heb jij gewoon een beetje een Duitse fobie.

Maar dat mag hoor, als het maar - beargumenteerd - hout snijdt (bij de meeste Nederlanders snijdt het geen hout, jij bent waarschijnlijk een uitzondering)...

Zonder Duitser (en Chinezen, en Japanners....) geen forum duurzame energie met zonnepaneeltjes op GoT...

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:41:
[...]


Blijf wel een beetje van de zon af he? Je gaat hier geen zonnen slijten.

Uhuh.

Die zon is niet van "ons", maar die schijnt van een bizarre Spaanse tante te zijn.

(nog geen vervolg op vernomen)

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:47:
[...]


Volgens mij heb jij gewoon een beetje een Duitse fobie.

Maar dat mag hoor, als het maar - beargumenteerd - hout snijdt (bij de meeste Nederlanders snijdt het geen hout, jij bent waarschijnlijk een uitzondering)...

Zonder Duitser (en Chinezen, en Japanners....) geen forum duurzame energie met zonnepaneeltjes op GoT...

Aber ganz und garnicht. Daß ist doch totaler kwatsch!!!

Schott is echt Duits. Prima. Maar de indruk van Duits wekken terwijl het elders wordt gemaakt om het maar te kunnen verkopen vind ik maar een goedkoop verkoop techniekje.

Winaico, supermooi paneel, komt uit Taiwan. Fine with me. Schott dubbel glas module, ook mooi.
(ik ben alleen veel te arm om me dat te kunnen ''leisten''.

---

Overigens, vergeet de Hollanders niet, ECN bijvoorbeeld, waarom kom ik nou weer op die gedachte....

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 26-03-2012 21:55 ]

[Verwijderd]

hoe doet je aurora het eigenlijk ? grafiekje?

ik ben erg happy hier met de tenesol en sungrow, de sungrow vooral,
omdat het een sg1k5tl is, en er gewoon 1780 Ac max uitpoept, ipv 1500


erics laatste bezoek aan ecn : oude vergane glorie uit 2001, qua pv
het blok zonnehuis-verwarming daar blijft wel erg boeien

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 26-03-2012 21:58 ]

[SunshineCompany]

Heel veel mensen trappen er helaas in. Die kopen liever een goedkoop Duitsertje dan een duur Chineesje.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:52:
[...]


Aber ganz und garnicht. Daß ist doch totaler kwatsch!!!

Schott is echt Duits. Prima. Maar de indruk van Duits wekken terwijl het elders wordt gemaakt om het maar te kunnen verkopen vind ik maar een goedkoop verkoop techniekje.

Winaico, supermooi paneel, komt uit Taiwan. Fine with me. Schott dubbel glas module, ook mooi.
(ik ben alleen veel te arm om me dat te kunnen ''leisten''.

Met een dijk van een ambtenaren salaris? Moet kunnen toch, zelfs bij der Schott (ik typte bijna per ongeluk der Gott...).

First Solar (yup, erg Amerikaans) doet precies hetzelfde. Die produceert grootste deel inmiddels gewoon in Maleisië. Zit Q-Cells ook al met 60% van de productie, zelfs Solarworld heeft buitenechtelijke plannen gehad (Korea, is weer afgestoten), maar die zit dan wel weer in the ever promising States (begonnen in de overgenomen Shell Solar plant), het zeer Noorse REC Solar begon in eigen land, en zit nu vooral in U.S.A. en in Singapore met de wafers en het silicium, en zo is er nog meer kruisbestuiving. Normaalste zaak van de wereld. Sharp produceert kristallijne modules in Wales (cellen uit Japan, mogelijk wel met een Chinees containerschip daarheen versleept), en dunnelaag op Sicilië. Ga zo maar door.

Lichtpuntje: Siliken, hoog scorend in de Photon module test, wordt naar verluid in Spanje gefabriceerd. En daar hebben ze een stroomoverschot en o.a. veel wind en hydropower (en een kort durende solar boom gehad).

Overigens, vergeet de Hollanders niet, ECN bijvoorbeeld, waarom kom ik nou weer op die gedachte....

Heel naturel, die gedachte. ECN vindt uit. De Chinezen mogen het implementeren (Yingli Panda, Sunweb technologie is ook al deels aan Canadian Solar verkwanseld, Canadees bedrijf met majeure productie in China). De 'ollandse handelsgeest jongens mogen met hun marge geneuzel leuke business maken door het spul weer naar Europa te gaan verslepen. Zo schijnt dat te gaan. Handel, handel, handel. Daar zijn de 'ollanders vooral goed in. Waar het vandaan komt maakt ze niet zoveel uit.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 26 maart 2012 @ 21:56:
hoe doet je aurora het eigenlijk ? grafiekje?

ik ben erg happy hier met de tenesol en sungrow, de sungrow vooral,
omdat het een sg1k5tl is, en er gewoon 1780 Ac max uitpoept, ipv 1500

Ik ben wel te spreken over mijn Aurora.
Je weet wel wat hier staat denk ik (8 Panda en 5 STP 190s) heel plat.

Alles staat gelijk op in de ochtend, de Panda op zuid +20 west nog iets eerder.
De Suntech hebben nu geen volle vermogens (natuurlijk 15 graden effect), maar wel....
Ondanks de plaatsing zuid -70 oost pakken ze tot 1700 echt productie.

Genormeerd 5,1 vandaag voor het geheel. De oost partij doet goed mee dus.

Grafiek? Ik heb de laptop eraan gehad... maar die viel in sleep...
Alles is zuinig afgesteld hier....hemeltje.

Via logging is een schat aan info te ontsluiten met de aurora wel 15 parameters ofzo.
Natuurlijk alle gegevens per mpp zoals vermogen voltage en stroom. Een werkelijk walhalla voor de .... voor zo iemand als jij.

Logging moet ik nog opzetten, vanwege genoemde info wellicht toch bij de omvormer in plaats van S0.
Daar is geen info per mpp enz. Denk aan een 3350mx zoals Martin heeft.


Ik heb nog een Delta liggen hier, solivia 3.3 voor het dak van mijn broer. Ik denk aan 22 Yingli YL185 (2 x 11) of 2 x 10 sharp ND 190. Tenesol is Delta zover ik weet, toch?

[MieJuul]

Beetje rare vraag misschien, maar er ligt vast niet heel toevallig bij iemand een Steca 500 werkeloos te wezen?!

Ik zou graag een paar dagen zo'n ding willen proberen, om te kijken of dat een alternatief is voor m'n 2 gridfits.
Het lijkt erop dat hier 2 van dergelijke omvormers naast elkaar niet lekker gaat werken.
Heb vanmorgen een haspel uitgerold van de garage naar de keuken om te kijken of het op een andere groep wel goed ging, maar helaas,
1 van de 2 gaat eerder in storing, de ander blijft dan meestal wel hobbelen.
Trek ik de werkende uit het stopcontact, dan gaat degene die in storing staat gelijk werken en blijft gewoon doorgaan.
Stop ik dan de andere weer terug, dan gaat die keurig aan de gang, maar gaat de 2de weer in storing.
Het lijkt er dus op dat ze elkaar in de weg zitten.
Met een (zware) belasting erbij doen beide inverters het overigens naar behoren, maar dat vind ik geen oplossing eerlijk gezegd.

Het enige wat ik nog niet geprobeerd heb is om de 1 op de garage-groep te zetten, en de ander op de keuken-groep.
Die set-up ga ik straks klaarmaken, zodat ik morgen kan kijken of dat iets uithaald.
Maar ookal mocht dat een oplossing bieden, dan ben ik daar niet gelukkig mee, want dan moet ik heel het monitor-gebeuren (kwh-meter en youless) dubbel gaan uitvoeren.
Daarom zit ik te kijken naar 1 enkele omvormer.

Dus zodoende mijn vraag; Is er iemand die even een Steca 500 wil afstaan zodat ik kan kijken of dat een goede vervanger is?

[Verwijderd]

Tenesol is Delta zover ik weet, toch?

tenesol energrid delta total exendis is 1 design, met een andere sticker

@miejuul, ik heb een steca 500 over (mc3) woon in noord holland noord.
lenen of kopen moet even buiten het forum om.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op maandag 26 maart 2012 @ 22:06:
Heel veel mensen trappen er helaas in. Die kopen liever een goedkoop Duitsertje dan een duur Chineesje.

Misschien is het ook het gezeur in Duitsland zelf.... Made in Germany....
Verarbeitungsqualitat, Langlebigkeit und weiteres geplauder..... zum kotzen..(gecensureerd)

Deutschland, Deutschland über alles über alles in der Welt...
Leuk lied...of niet dan? Ik ben ook gek op Joseph Hayn

SMA...best mooi. Kaco..prima

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 26-03-2012 22:30 ]

[thommich]

En hier ben ik opnieuw. Ondertussen is de tweede offerte aangekomen.

Bij telefonisch contact met de eerste installateur bleef deze aandringen dat zijn panelen (Mage) kwalitatiever zijn, en dat het een beursgenoteerd bedrijf is dat dus tegen een duw kan. Verder zou deze installateur wel z'n prijs kunnen zakken als hij z'n panelen pas volgende maand moet aankopen. (daling van de inkoopprijzen).
Hij bleef erop hameren dat deze panelen veel steviger in elkaar zitten (het profiel dus), en dat dit van de "goedkopere chinese varianten" niet kan gezegd worden. (Hij hamerde op het verschil in gewicht van de panelen)

Installateur 1 levert:
-1 x SMA SB3800 SB3300
-14 x Mage Powertec Plus Mono 265 Wp
-Perfecte installatie, alles dubbel verankerd.
Prijs: 2,35€/Wp (excl BTW) = 8720€

De 2e installateur levert:
-1 omvormer SB3800 SB3300 van SMA met 5 jaar garantie (standaard).
-14 panelen Yingly Panda 265 Wp
-Kostprijs installatie: 2,08 euro/Wp of een totaalkost van 7716,80 euro excl BTW. Inclusief 6 % BTW wordt dit 8179,81 euro all inclusief. De term “all inclusief” nemen wij letterlijk. Na het ondertekenen van de offerte doen wij al het nodige tot Uw installatie operationeel is, inclusief de administratieve begeleiding en keuring,
Deze prijs is 0,30 euro/Wp goedkoper dan mijn collega waardoor de verminderde certificaten volledig worden gecompenseerd

quote: installateur 2

Uw voordeel met deze panelen tegenover de aanbieding van mijn collega: Paneel van superieure kwaliteit
Op de panelen wordt een vermogen-garantie gegeven van 90 % over 12 jaar en 80 % over 25 jaar na installatie. Hoewel wij uit ervaring weten dat het vermogenverlies beperkt is tot +/- 0.3 %/jaar, moeten wij ons houden aan de cijfers die door de fabrikant worden verstrekt.
De productgarantie verstrekt door de fabrikant van de panelen is 10 jaar. Dit is lang aangezien de meeste fabrikanten slechts 2 of 3 jaar productgarantie geven.
Garantie van 10 jaar op het bevestigingsmateriaal.
Standaard garantie van 5 jaar op de omvormers van SMA. Eventueel kan deze garantie worden verlengd tot 10, 15 of 20 jaar mits een opleg. Een verlenging tot 10 jaar kost U 312,20 euro (excl BTW), een verlenging tot 15 jaar 511,33 euro.

Maar ook installateur 1 blijft volhouden dat zijn systeem kwaliltatiever is...
Wij zien het niet meer... Beide proberen de ander zwart te maken. Als consument is het moeilijk om zo de installateurs te vertrouwen...

[ Voor 3% gewijzigd door thommich op 26-03-2012 22:39 ]

[SunshineCompany]

Nou, er komen dan ook wel hele goede dingen uit Duitsland. Maar dat zie je over 2 weken wel..