Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[looyenss]

Migjes, wil je nog weten wat ik met jou data heb gedaan en wat het eindcijfer voor mijn afstuderen was? :-)

[Freemann]

opuntia1 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 08:55:
[...]


Hoor net zeggen door Willem Vermeend dat in de VS de prijzen van energie kunstmatig laag worden gehouden.
Ik denk dat in de VS de prijzen van energie marktconform zijn en hier in Europa kunstmatig hoog worden gehouden.

Nee dat komt omdat Europa het overgrote deel van zijn grijs/zwarte energie moet importeren (midden-oosten/rusland) en de VS (lees; Obama) er een speerpunt van heeft gemaakt om zijn Energie uit eigen land te halen. Dit maakt het goedkoper en ze minder afhankelijk van (instabiele) "schurken"-staten.

bijv.
De benzineprijs is er de afgelopen jaren (flink) gestegen.
fuel/oil prices, 8 year average
Wat je ziet is dat voor 2008 de prijs van bijv. benzine niet de prijs van olie volgde en dat gebeurd nu wel.
Mogelijk dat juist voor 2008 deze prijs kunstmatig laag werd gehouden.


de prijzen zitten bijna weer op het niveau van voor de crisis....

[ Voor 11% gewijzigd door Freemann op 21-02-2013 09:26 ]

[looyenss]

Een andere vraag. stel je wilt een installatie van 400 panelen. Heeft iemand ervaring met offertes van deze grote? wat is een logische Wp prijs? varieert nu van de €1,20 - €2,00

[WoudseHoeve]

looyenss schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 09:28:
Een andere vraag. stel je wilt een installatie van 400 panelen. Heeft iemand ervaring met offertes van deze grote? wat is een logische Wp prijs? varieert nu van de €1,20 - €2,00

0.90 Euro/Wp ex btw. ex installatie, en dan huilt hij nog niet ....... (Golfplaten dak)

[ Voor 4% gewijzigd door WoudseHoeve op 21-02-2013 09:30 ]

[looyenss]

Zelf geplaatst?

[WoudseHoeve]

looyenss schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 09:30:
Zelf geplaatst?

Die van mezelf wel (48x) maar dit was een offerte voor een kennis boer
Nee nog niet .....

[PeterZ(on)]

Mijn set ligt pas vanaf 1 nov 2012 dus veel ervaring heb ik er nog niet mee. Maar op de fp4all logger van mijn 1.560wP set met Chint 1.5 omvormer zie ik nu waardes van 1320W voorbijkomen en ik vraag mij af hoeveel hoger kan dit nog worden. Set ligt op ZO en 45 graden.

[Dreamvoid]

Freemann schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 09:24:
Wat je ziet is dat voor 2008 de prijs van bijv. benzine niet de prijs van olie volgde en dat gebeurd nu wel.
Mogelijk dat juist voor 2008 deze prijs kunstmatig laag werd gehouden.

Ik kijk net even naar de 10-jaars grafiek van benzine vs ruwe olie, en die volgen elkaar gewoon op de voet hoor. Als je hier plaatjes kon attachen zou ik de screenshot kunnen posten.

[ Voor 13% gewijzigd door Dreamvoid op 21-02-2013 11:14 ]

[migjes]

PeterZ(on) schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 11:00:
Mijn set ligt pas vanaf 1 nov 2012 dus veel ervaring heb ik er nog niet mee. Maar op de fp4all logger van mijn 1.560wP set met Chint 1.5 omvormer zie ik nu waardes van 1320W voorbijkomen en ik vraag mij af hoeveel hoger kan dit nog worden. Set ligt op ZO en 45 graden.

de panelen kunnen zo ongeveer 1650W leveren als het goed koud is met heel helder weer. (waardes boven STC kunnen voor komen.)
de omvormer verliest ongeveer 3%.
ik ken verder de Chint niet maar volgens de specs komt daar max 1650W uit. (meestal klopt dat vrij aardig)

met zoon ligging van de panelen kun je hogere waardes verwachten de komende 2 maanden.
daarna zal het weer wat zakken, maar dan hebben we veel meer uren dus toch hogere dag opbrengsten.

[revolution-nl]

PeterZ(on) schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 11:00:
Mijn set ligt pas vanaf 1 nov 2012 dus veel ervaring heb ik er nog niet mee. Maar op de fp4all logger van mijn 1.560wP set met Chint 1.5 omvormer zie ik nu waardes van 1320W voorbijkomen en ik vraag mij af hoeveel hoger kan dit nog worden. Set ligt op ZO en 45 graden.

Dat worden in Maart / April gewoon STC vermogens die gehaald worden Ik haalde in het najaar vermogens boven STC uit de canadians (1280watt DC dacht ik), helaas weet ik niet hoeveel erboven gezien de SMA de boel aftopt.

De melding MPP-Peak

[ Voor 12% gewijzigd door revolution-nl op 21-02-2013 11:36 ]

[PeterZ(on)]

Beiden bedankt voor jullie antwoorden. Het power metertje geeft 1716 W als max aan, overigens wel in het oranje dat loopt, denk ik, vanaf 1650.

[ericplan]

Zit me naar aanleiding van het Scheuten drama het volgende af te vragen.

Is een micro-inverter veiliger?

Een deel van het probleem bij scheuten is slecht contact of een hoge overgangsweerstand in de junctionbox. Volgens mij wordt dat probleem versterkt doordat meerdere panelen in een string het voltage op die contacten flink verhogen.

Een micro-inverter werkt bij veel lagere spanningen, waardoor de kans op warmteontwikkeling ook kleiner is.

[revolution-nl]

ericplan schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 11:39:
Zit me naar aanleiding van het Scheuten drama het volgende af te vragen.

Is een micro-inverter veiliger?

Een deel van het probleem bij scheuten is slecht contact of een hoge overgangsweerstand in de junctionbox. Volgens mij wordt dat probleem versterkt doordat meerdere panelen in een string het voltage op die contacten flink verhogen.

Een micro-inverter werkt bij veel lagere spanningen, waardoor de kans op warmteontwikkeling ook kleiner is.

Een paar pagina's terug is inderdaad een filmpje geplaatst met het verschil tussen een string omvormer en een microinverter.

Bij een microinverter gebeurde er niks bij een boogstroom, bij een stringinverter stond in no-time de hele boel in de hens.

[Verwijderd]

waar hebben we het over 15 van de 650000 panelen van 1 leverancier
de kans is groter dat je met een hagelbui je panelen bij elkaar kan vegen.

[paulv1973]

Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 11:44:
waar hebben we het over 15 van de 650000 panelen van 1 leverancier
de kans is groter dat je met een hagelbui je panelen bij elkaar kan vegen.

Precies. Het gaat nergens over.

[NovapaX]

"Oppervlakte Conform EPC-berekening"

Dit is exact oost-west. Leg op west dan ook gelijk... en leg het dak gelijk vol....
Oja... die schoorsteen staat daar ook wel ideaal natuurlijk (nou valt dat nog mee, maar hij moet niet plots veel hoger uitvallen...)

[ Voor 24% gewijzigd door NovapaX op 21-02-2013 12:31 ]

[ericplan]

Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 11:44:
waar hebben we het over 15 van de 650000 panelen van 1 leverancier
de kans is groter dat je met een hagelbui je panelen bij elkaar kan vegen.

15 woningbranden, maar wel zeker meer defecte/verkoolde junction boxes. Beetje suffe reactie.

Het gaat me niet om kans maar om het principe.

[Speedy-Andre]

En meer dan 1000 schadeclaims, dat maakt het verhaal al anders ...

[Verwijderd]

Beetje suffe reactie.

integendeel als je kijkt hoeveel pv systemen er alleen al in 2012 zijn geplaatst in nederland belgie duitsland om over de rest van europa nog maar niet te spreken dan zijn het 15 incidenten op tig installaties met faxtor x aan panelen.
alleen is nu de media erop gesprongen met een hoop paniek
dit soort mediageilheid heb je toch ook niet als toyota weer autos terugroep of bmw 2 dagen geleden


zelfs toen laatst bekend is geworden dat de kunstof gasleidingen gevaarlijk zijn bij brand omdat je dan het gas niet af kan sluiten ( die leiding smelt ) is er niet zo massaal door de media opgesprongen

alleen nu blijkt dat gezien de meer betaalbare systeemen en duurdere energie prijzen het zeer zekerr rendabel word om een pv systeem aan te leggen gaat de kiwa beetje lopen janken maar onbekende merken die ze al dan niet onduidelijk getest hebben.

[MK1o2]

PeterZ(on) schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 11:31:
Beiden bedankt voor jullie antwoorden. Het power metertje geeft 1716 W als max aan, overigens wel in het oranje dat loopt, denk ik, vanaf 1650.

Chint kan voor iets van 10 minuten (staat ergens in de handleiding) 10% "overbelasting" aan. In jou geval dus 1500*1.10=1650W. Ik heb afgelopen najaar echter al pieken gehad (zeer kort) van boven de 2300W op een chint 2.0.

Die 1716 die dat metertje aangeeft is 1560*1.1=1716W

[ Voor 4% gewijzigd door MK1o2 op 21-02-2013 13:29 ]

[Speedy-Andre]

Over pieken gepsroken, ik kreeg een current-limit warning van de Diehl, hij was 2076W aan het verstoken
Leuk trouwens, een dual page browser op een tablet

[ Voor 59% gewijzigd door Speedy-Andre op 21-02-2013 15:43 ]

[Verwijderd]

aan het verstoken, hij moet leveren toch

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 13:24:
aan het verstoken, hij moet leveren toch

Je snapt me wel
Overigens heeft Freemann een php scriptje gebouwd waarmee hij m'n inverter kan uitlezen.
De waardes komen redelijk overeen met de webversie die ik realtime kan zien, maar hij meet denk ik op iets andere momenten waardoor er een kleine afwijking in zit.
De stap naar geschikt maken voor pvoutput is de volgende.

[ Voor 46% gewijzigd door Speedy-Andre op 21-02-2013 13:31 ]

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 13:22:
Over pieken gepsroken, ik kreeg een current-limit warning van de Diehl, hij was 2076W aan het verstoken

Ja het is prachtig weer voor pieken



Het is alleen niet zo lang...

[PeterZ(on)]

MK1o2 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 13:16:
[...]

Chint kan voor iets van 10 minuten (staat ergens in de handleiding) 10% "overbelasting" aan. In jou geval dus 1500*1.10=1650W. Ik heb afgelopen najaar echter al pieken gehad (zeer kort) van boven de 2300W op een chint 2.0.

Die 1716 die dat metertje aangeeft is 1560*1.1=1716W

[afbeelding]

Thnx, die 1760W wordt natuurlijk berekend aan de hand van het door mij in de logger ingevulde vermogen van de panelen. Die 10 minuten heb ik in de Nederlandstalige handleiding niet terug kunnen vinden maar wel handig om te weten. Misschien staat het in de Engelse versie. Je plaatje werkt overigens niet, althans bij mij.

[ Voor 3% gewijzigd door PeterZ(on) op 21-02-2013 13:50 ]

[MK1o2]

PeterZ(on) schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 13:45:
[...]

Thnx, die 1760W wordt natuurlijk berekend aan de hand van het door mij in de logger ingevulde vermogen van de panelen. Die 10 minuten heb ik in de Nederlandstalige handleiding niet terug kunnen vinden maar wel handig om te weten. Misschien staat het in de Engelse versie. Je plaatje werkt overigens niet, althans bij mij.

Die tabel is inderdaad uit de engelse handleiding. Echter op de datasheet staat nog een hogere max dc input (klik) van 1760W voor de 1500W inverter.

De nederlandse handleiding vind je hier. Op pag 32 staat de max output van 110% maar niet de tijdsduur.

In de engelse handleiding staat echter wel de tijdsduur (pag 41).

[ Voor 14% gewijzigd door MK1o2 op 21-02-2013 14:04 ]

[PeterZ(on)]

MK1o2 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 13:54:
[...]

Die tabel is inderdaad uit de engelse handleiding. Echter op de datasheet staat nog een hogere max dc input (klik)

De engelse handleiding vind je hier.

Jouw link komt bij de Nederlandse versie (inmiddels niet meer) uit maar ik heb elders de juiste gevonden. De vertaler zal het wel niet belangrijk hebben gevonden om te vertalen. Ben benieuwd of ik ooit dat maximum ga halen.

Was hier onlangs niet een discussie over het uitvallen van de Chint. Kwam zojuist bij mijn leverancier een oplossing tegen. http://www.greenybros.com/nl/helpdesk/chint_inregelen.html

[MK1o2]

PeterZ(on) schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 14:08:
[...]

Jouw link komt bij de Nederlandse versie (inmiddels niet meer) uit maar ik heb elders de juiste gevonden. De vertaler zal het wel niet belangrijk hebben gevonden om te vertalen. Ben benieuwd of ik ooit dat maximum ga halen.

Was hier onlangs niet een discussie over het uitvallen van de Chint. Kwam zojuist bij mijn leverancier een oplossing tegen. http://www.greenybros.com/nl/helpdesk/chint_inregelen.html

Het klopt dat je bij nl versie uitkwam, heb post ondertussen aangepast.

Dat van het veranderen van de instellingen is compleet nieuw voor mij! Bij mij staan de instellingen goed, maar op een ander fora heb ik regelmatig de vraag voorbij zien komen of het mogelijk is om de landinstellingen aan te passen. Niemand wist het antwoord, maar het is dus gewoon mogelijk! Handig om te weten!

[NiGeLaToR]

Vraagje; ik wil iemand een paar panelen cadeau doen. Gewoon om ervaring op te doen met zonne energie. Liefste twee, maar mag ook 1, panelen, vanaf 100Wp per paneel ofzo. Staat niet zo belangrijk, als ze het maar doen. Gaat vooral om het kunnen maken van een werkende opstelling.
Heeft iemand nog wat liggen voor een zacht prijsje? Evt PM/DM is welkom

[PeterZ(on)]

MK1o2 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 14:12:
[...]

Het klopt dat je bij nl versie uitkwam, heb post ondertussen aangepast.

Dat van het veranderen van de instellingen is compleet nieuw voor mij! Bij mij staan de instellingen goed, maar op een ander fora heb ik regelmatig de vraag voorbij zien komen of het mogelijk is om de landinstellingen aan te passen. Niemand wist het antwoord, maar het is dus gewoon mogelijk! Handig om te weten!

Dit doet zich zich denk ik alleen voor bij in het buitenland gekochte omvormers, of via Ebay e.d.

[Rol-Co]

NiGeLaToR schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 14:17:
Vraagje; ik wil iemand een paar panelen cadeau doen. Gewoon om ervaring op te doen met zonne energie. Liefste twee, maar mag ook 1, panelen, vanaf 100Wp per paneel ofzo. Staat niet zo belangrijk, als ze het maar doen. Gaat vooral om het kunnen maken van een werkende opstelling.
Heeft iemand nog wat liggen voor een zacht prijsje? Evt PM/DM is welkom

100w poly op ebay.de voor 7 tientjes
165w german solar voor 6 tientjes in nl, pm me voor zijn nummer.

[NiGeLaToR]

Rol-Co schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 14:27:
[...]


100w poly op ebay.de voor 7 tientjes
165w german solar voor 6 tientjes in nl, pm me voor zijn nummer.

Dank je! Heb je - als het goed is - een berichtje gestuurd. Snap het messaging systeem niet direct, maar heb iets verzonden in ieder geval

[buyksloot]

Whaooo meer als 12.000 watt vandaag

[dreamscape]

buyksloot schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 14:36:
Whaooo meer als 12.000 watt vandaag

En hoe lang?

[antonboonstra]

buyksloot schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 14:36:
Whaooo meer als 12.000 watt vandaag

29.760 watt gemiddeld over 5 minuten!

[buyksloot]

dreamscape schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 14:53:
[...]

En hoe lang?

Volgens you less ong 15 min

[Carfanatic]

Zonnepanelensector vreest heffing

Toegevoegd: donderdag 21 feb 2013, 16:08
Installateurs en verkopers van zonnepanelen vrezen een Europese importheffing op zonnepanelen uit China. Zo'n heffing zou betekenen dat de sector mogelijk met terugwerkende kracht belasting moet betalen over geïmporteerde Chinese panelen.

De heffing zou op kunnen lopen tot 85 procent van de inkoopprijs. Daardoor zouden panelen opeens veel duurder kunnen worden. Veel zonnepanelen komen China.

Gisteren heeft de Europese Commissie besloten dat alle zonnepanelen die uit China worden komen, geregistreerd moeten worden door de douane.

Daarmee is een importheffing een stuk dichterbij gekomen. Europa maakt zich zorgen over het dumpen door China van goedkope panelen. Dat zou de Europese markt ernstig verstoren.

Branchevereniging Holland Solar heeft alle leden een brief gestuurd waarin gewaarschuwd wordt voor de mogelijke gevolgen van een importheffing.
http://nos.nl/artikel/476...ector-vreest-heffing.html

[SunshineCompany]

Zou puur voor importeurs zijn, niet voor bedrijven als wij die bij een groothandel 10 pallets kopen.

En terugwerkende kracht, dat kan natuurlijk niet.

[Fairy]

Zie het al voor me, naar de klant gaan: "U heeft bij ons zonnepanelen gekocht voor 5000 euro, zou u ook even 3500 euro willen bijlappen voor chinabelasting?".

Waar is europa toch mee bezig

[SunshineCompany]

Nouja, marktbescherming aan de voorkant, en aan de achterkant worden keihard ge***** omdat de Chinezen vervolgens importheffing op andere zaken gaat vragen. Die pakken ons keihard terug. Zou een handelsoorlog ontketenen. Daarom denk ik ook niet dat die heffing er door komt. De voordelen zijn leuk op korte termijn, op lange termijn zeer schadelijk voor alle handel.

[SunshineCompany]

Geen dak? Dan zetten we ze wel in je weiland..

[Civil]

Zo even rigoureus wat bomen verwijderd (niet de stronken verwijderd) om de schaduw te beperken. Wel veel mogelijkheid voor bladtroep op de panelen. Er lijken ook wel een paar naaldbomen te staan (hars).

[paulv1973]

Vraagje,

Mijn dak is 11 pannen hoog.
In totaal 3,45meter.
Hier zouden net 2 panelen portrait op moeten passen van 2x1,65m.
Enige probleem is dat mijn nokvorsten in de cement liggen en dus de bovenste pan ook muurvast ligt.
Dit betekent dat mijn bovenste montage rail pas op de panlat van de 2e pan van bovenaf bevestigd kan worden.
Oftewel de bovenste bevestigingsrail ligt dan op 60cm van bovenkant zonnepaneel af gezien.

Is dit een probleem denken jullie, of zijn er andere mogelijkheden?

[wmeester]

paulv1973 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 17:48:
Vraagje,

Mijn dak is 11 pannen hoog.
In totaal 3,45meter.
Hier zouden net 2 panelen portrait op moeten passen van 2x1,65m.
Enige probleem is dat mijn nokvorsten in de cement liggen en dus de bovenste pan ook muurvast ligt.
Dit betekent dat mijn bovenste montage rail pas op de panlat van de 2e pan van bovenaf bevestigd kan worden.
Oftewel de bovenste bevestigingsrail ligt dan op 60cm van bovenkant zonnepaneel af gezien.

Is dit een probleem denken jullie, of zijn er andere mogelijkheden?

De kans bestaat dat de krachten op het paneel te groot worden en hierdoor breekt bij de bevestiging of de rail meeneemt.
Het eerste zie ik niet snel gebeuren, het tweede zou je kunnen voorkomen door de rail met wat meer haken/schroeven vast te zetten op het dak.
Je kunt het proberen te beperken door de panelen zoveel mogelijk naar onder te schuiven.

Aan de andere kant, nokvorstjes in de cement aandrukken is niet zo heel spannend, meestal zitten ze aardig los en vastzetten is ook zo gepiept. Een paar extra nokvorsten halen is wel verstandig, er kan er immers 1 breken.

[paulv1973]

Tot hoever mag/kan het onderste paneel uitsteken? Hoeveel van de onderste pan moet er zichtbaar blijven?
Indien onderkant paneel gelijk met onderkant pan kan worden, "verdien" ik 15cm.

[ Voor 27% gewijzigd door paulv1973 op 21-02-2013 18:25 ]

[PvPower]

paulv1973, dan kan je problemen krijgen met het afwateren van regen van je panelen naar je dakgoot.

[wmeester]

paulv1973 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 18:24:
Tot hoever mag/kan het onderste paneel uitsteken? Hoeveel van de onderste pan moet er zichtbaar blijven?
Indien onderkant paneel gelijk met onderkant pan kan worden, "verdien" ik 15cm.

Als het water niet in de goot komt, komt het buiten de goot, het gaat alsnog naar beneden. Sta jij beneden de ramen te lappen als het regent? Ik ook niet.

Hier mijn situatie:


Als je recht naar beneden op het dak zou kijken, zie je hooguit 5cm dakpan onder mijn zonnepaneel tussen zonnepaneel en goot.

[ Voor 8% gewijzigd door wmeester op 21-02-2013 18:39 ]

[Dre]

wmeester schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 18:36:
[...]

Als het water niet in de goot komt, komt het buiten de goot, het gaat alsnog naar beneden. Sta jij beneden de ramen te lappen als het regent? Ik ook niet.

Hier mijn situatie:
http://tweakers.net/ext/f...EP1Fsu2v0UHjk5/medium.jpg

Als je recht naar beneden op het dak zou kijken, zie je geen dakpan meer onder mijn zonnepaneel tussen zonnepaneel en goot.

Ik kan me zo voorstellen dat je verzakkingen krijgt als de grond onder je dakgoot/dak wegspoelt door het regenwater. Het water liever de regenpijp in dus. Ze hebben niet voor niets een dakgoot gemaakt

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 21-02-2013 18:40 ]

[paulv1973]

wmeester schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 18:36:
[...]

Als het water niet in de goot komt, komt het buiten de goot, het gaat alsnog naar beneden. Sta jij beneden de ramen te lappen als het regent? Ik ook niet.

Hier mijn situatie:
[afbeelding]

Als je recht naar beneden op het dak zou kijken, zie je geen dakpan meer onder mijn zonnepaneel tussen zonnepaneel en goot.

Ik zie op deze foto toch nog duidelijk 1 pan tussen paneel en goot.
Bij mij zou onderkant paneel gelijk zijn (of bijna) met onderkant pan.
lijkt me echter stug dat het water dan de goot zou missen...

[Rol-Co]

paulv1973 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 18:41:
[...]


Ik zie op deze foto toch nog duidelijk 1 pan tussen paneel en goot.
Bij mij zou onderkant paneel gelijk zijn (of bijna) met onderkant pan.
lijkt me echter stug dat het water dan de goot zou missen...

Als je net als ik de rails vertikaal hebt heb je ruimte tussen elk paneel en krijg je geen waterval van boven naar beneden maar alleen het water van het onderste paneel.
sneeuw moet je wel voor uitkijken als je naar buiten stapt

[silvester6]

Wie heeft er een goed idee qua omvormer voor de volgende opstelling.

totaal 24 Yingli panelen 270 Wp mono.

6 west 15 graden
6 zuid 15 graden
12 west 40 graden

Eis is alles op 1 omvormer

Geen krachtstroom aanwezig

[ Voor 10% gewijzigd door silvester6 op 21-02-2013 19:46 ]

[PvPower]

wmeester schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 18:36:
[...]

Als het water niet in de goot komt, komt het buiten de goot, het gaat alsnog naar beneden. Sta jij beneden de ramen te lappen als het regent? Ik ook niet.

Hier mijn situatie:
[afbeelding]

Als je recht naar beneden op het dak zou kijken, zie je hooguit 5cm dakpan onder mijn zonnepaneel tussen zonnepaneel en goot.

Grapjas

paulv1973 als je goot breed genoeg is komt het regen water toch nog in de goot terecht.
En als je situatie is zo als bij Rol-co heb je ook geen probleem.
Maar ik begreep dat je niet veel ruimte hebt dus zal je ook niet veel ruimte tussen de panelen laten.
Ik bedoel dat je wel naar bevestigingen zal zoeken die zo weinig mogelijk ruimte gebruiken.
Waardoor de kans de de regen van het bovenste paneel in de spleet tussen de panelen op de dakpannen terecht komt kleiner is

[ Voor 4% gewijzigd door PvPower op 21-02-2013 20:01 ]

[twixx]

silvester6 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 19:44:
Wie heeft er een goed idee qua omvormer voor de volgende opstelling.

totaal 24 Yingli panelen 270 Wp mono.

6 west 15 graden
6 zuid 15 graden
12 west 40 graden

Eis is alles op 1 omvormer

Geen krachtstroom aanwezig

Lees dit topic eens door? Kan je daarna je eis voor 1 omvormer bijstellen Of neem allemaal Enecsys micro's op 1 AC 'string'.

Of licht je eis eens toe?

[Kiswum]

BamSlam_ schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 12:00:
Iemand ervaring met deze verzekeringsaanbieder?

Bij Interpollis hoort dit bij de dakconstructie en daardoor verzekerd tegen diefstal, etc.
Je kunt het geld ook aan mij overmaken als je daarvoor een verzekering tegen wilt afsluiten.

[silvester6]

Er is eerder deze maand al is gesproken op oost en west samen op 1 string te zetten zodat deze de hele dag door werkt. Zelf heb ik hier geen ervaring mee. Daarnaast vraag ik mij af wat het verschil zal zijn als ik de 6 oost en 12 oost samen voeg als 1 lange string.

Klant zou graag een SMA 5000TL willen gebruiken
En niet naar 2 omvormers

Eventueel alernatief is een omvormer met 3 Mpp punten 1 fase. Daarom mijn vraag hier

[ Voor 27% gewijzigd door silvester6 op 21-02-2013 20:13 ]

[databeestje]

silvester6 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 20:11:
Er is eerder deze maand al is gesproken op oost en west samen op 1 string te zetten zodat deze de hele dag door werkt. Zelf heb ik hier geen ervaring mee. Daarnaast vraag ik mij af wat het verschil zal zijn als ik de 6 oost en 12 oost samen voeg als 1 lange string.

Klant zou graag een SMA 5000TL willen gebruiken
En niet naar 2 omvormers

Eventueel alernatief is een omvormer met 3 Mpp punten 1 fase. Daarom mijn vraag hier

Effekta ES4200 of 5000 misschien?
Deze had er dus 2, helaas.

De Piko 5.5 wel maar heeft maar is 3 fase.

[ Voor 6% gewijzigd door databeestje op 21-02-2013 20:19 ]

[twixx]

silvester6 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 20:11:
Er is eerder deze maand al is gesproken op oost en west samen op 1 string te zetten zodat deze de hele dag door werkt. Zelf heb ik hier geen ervaring mee. Daarnaast vraag ik mij af wat het verschil zal zijn als ik de 6 oost en 12 oost samen voeg als 1 lange string.

Klant zou graag een SMA 5000TL willen gebruiken
En niet naar 2 omvormers

Eventueel alernatief is een omvormer met 3 Mpp punten 1 fase. Daarom mijn vraag hier

Dan is dat toch je vraag, wat is de meest efficiënte oplossing bij deze panelen?
Je schrijft nl. West, Zuid en dan weer West, bedoelde je daar Oost?

[revolution-nl]

silvester6 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 20:11:
Er is eerder deze maand al is gesproken op oost en west samen op 1 string te zetten zodat deze de hele dag door werkt. Zelf heb ik hier geen ervaring mee. Daarnaast vraag ik mij af wat het verschil zal zijn als ik de 6 oost en 12 oost samen voeg als 1 lange string.

Klant zou graag een SMA 5000TL willen gebruiken
En niet naar 2 omvormers

Eventueel alernatief is een omvormer met 3 Mpp punten 1 fase. Daarom mijn vraag hier

Volgens heb ik die nog niet gezien
Maar ben je nu een reseller en ga je hier om advies vragen ?

[silvester6]

Ik maak idd een type fout.

6 panelen oost 15 graden en 12 panelen oost 40 graden samen 1 string op Mpp1
en 6 panelen west 15 graden op Mpp 2

Vraag me af wat dan het verlies zou zijn op Mpp1 door de 15 graden en 40 graden hoek

[silvester6]

Is voor een collega die wat heeft uitbedacht. Daaabij komen er in dit topic de meest "rare" tweaker opstellingen voorbij en vraag ik dus naar ervaring over meerdere hoeken op 1 Mpp punt

[ Voor 61% gewijzigd door silvester6 op 21-02-2013 20:23 ]

[revolution-nl]

silvester6 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 20:20:
Is voor een collega die wat heeft uitbedacht

Collega of klant?
Ik zou twee omvormers nemen met 1 met 2x mppt en 1 met 1x mppt
Lijkt me niet zo sjiek om die verschillende hoeken op 1 mppt te zetten.

[ Voor 29% gewijzigd door revolution-nl op 21-02-2013 20:26 ]

[twixx]

databeestje schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 20:15:
[...]

Effekta ES4200 of 5000 misschien?
Deze had er dus 2, helaas.

Wel een mooi ding volgens de specs paragraaf 11.1.

[silvester6]

Collega. Bij een klant zou ik niet gaan tweaken en 2 groepen met 2 omvormers nemen.
Hij wil eigenlijk maar 1 omvormer dus de 5000TL

[twixx]

silvester6 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 20:27:
Collega. Bij een klant zou ik niet gaan tweaken en 2 groepen met 2 omvormers nemen.
Hij wil eigenlijk maar 1 omvormer dus de 5000TL

Zijn er geen optimizers welke op een hele string kunnen werken ipv op 1 paneel?

[PeterZ(on)]

Binnenkort gaat Stedin de stroomlevering tussen 08.00 u - 16.00 u onderbreken wegens werkzaamheden. Nu kan ik niks doen en gewoon afwachten zodat ik minimaal verlies heb als het zonnig weer is. Maar door flinke spanningsverschillen heb ik misschien wel kans op schade. Of kan ik beter de avond ervoor de schakelaar in de meterkast omzetten en die pas de avond erop weer inschakelen. Wat is jullie idee?

[ericplan]

antonboonstra schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 14:55:
[...]

29.760 watt gemiddeld over 5 minuten!

@SSC @antonboonstra
Heeft lvjk nog een iets oudere versie software? kWh/kWp ontbreekt. Op je eigen versie staat het wel.

[Cranberry]

twixx schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 20:30:
[...]

Zijn er geen optimizers welke op een hele string kunnen werken ipv op 1 paneel?

Volgens mij noemen ze dat een (MPP tracker in een) inverter/omvormer

[ Voor 3% gewijzigd door Cranberry op 21-02-2013 20:41 ]

[SunshineCompany]

Kiwa..

Echtwaar.

Wat een stelletje.

[Dre]

Wat betreft het uitkomen op exact 0 kWh netto verbruik:
Ik merk in mijn directe omgeving dat men moeite heeft om de meteropnemer niet toe te laten tot de woning en gewoon zelf de meterstanden in te vullen. Het zelf opschrijven betekend dat er nog snel even wat elektrische energie gedumpt kan worden, eventueel alleen op papier. Dit om op exact 0 kWh uit te komen. Zijn er mensen hier op het forum die de meteropnemer niet toe te laten, en wordt dat geaccepteerd door de meteropnemer en de achterliggende netbeheerder?

Waarom vinden mensen het onaangenaam om de meteropnemer (met een smoes) te vragen voor een invulformulier?

[ericplan]

Niet helemaal m'n gewoonte, maar nu even crossposten.
http://www.eemskrant.nl/i...anelen-in-piet-heinstraat

Zorg dat je veilig werkt als je het dak op gaat!

[Rol-Co]

Dat is ook een heel steil dak zeg, daar is een steiger of hoogwerker een betere optie.
Met collega staat er, dus een bedrijfsongeval.

[Verwijderd]

Ik heb vrienden onder mijn collegae, als wij samen zouden plaatsen maakt dat nog geen bedrijf(songeval).
Voor de duidelijkheid; ik werk in een ander werkveld.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 21:34:
Ik heb vrienden onder mijn collegae, als wij samen zouden plaatsen maakt dat nog geen bedrijf(songeval).
Voor de duidelijkheid; ik werk in een ander werkveld.

Ah ja, dat kan ook nog natuurlijk

[buyksloot]

Dre schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 21:22:
Wat betreft het uitkomen op exact 0 kWh netto verbruik:
Ik merk in mijn directe omgeving dat men moeite heeft om de meteropnemer niet toe te laten tot de woning en gewoon zelf de meterstanden in te vullen. Het zelf opschrijven betekend dat er nog snel even wat elektrisch energie gedumpt kan worden, eventueel alleen op papier. Dit om op exact 0 kWh uit te komen. Zijn er mensen hier op het forum die de meteropnemer niet toe te laten, en wordt dat geaccepteerd door de meteropnemer de achterliggende netbeheerder?

Moeten mensen het onaangenaam vinden om de meteropnemer (met een smoes) te vragen voor een invulformulier?

Er is bij ons nog nooit een meter opnemer binnen geweest.
En altijd zelf de stand ingevuld

[Aloysxda]

Vandaag een credit factuur ontvangen van Nuon. Hierop staat netjes vermeld dat er een verbruik van 782 kw gesaldeerd wordt. Dit is de zonnepanelen opbrengst vanaf augustus 2012, die door onze slimme meter is geteld.
Er staan een paar ingewikkelde kreten op de factuur, maar als ik het totaal uitreken, krijgen we 0,23 cent per kw terug. Dit lijkt me heel netjes. Is dit vergelijkbaar met andere energie leveranciers ?

[twixx]

Aloysxda schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 21:52:
Vandaag een credit factuur ontvangen van Nuon. Hierop staat netjes vermeld dat er een verbruik van 782 kw gesaldeerd wordt. Dit is de zonnepanelen opbrengst vanaf augustus 2012, die door onze slimme meter is geteld.
Er staan een paar ingewikkelde kreten op de factuur, maar als ik het totaal uitreken, krijgen we 0,23 cent per kw terug. Dit lijkt me heel netjes. Is dit vergelijkbaar met andere energie leveranciers ?

Als dat ook het tarief is wat je tijdens 'hoog' betaald lijkt me dat precies wat ze met salderen bedoelen.

[Pinkels]

Ik heb 2 offertes voor ongeveer 1800WP, 1 met een SMA SB 1600 omvormer en 1 met een Omnik 2.0.

Ik heb op internet de indruk gekregen dat de Omnik minder is dan de SMA maar ik krijg niet echt duidelijk waarop dat gebaseerd is. Ik heb ook een testrapport gezien waarin de Omnik met een rendementspercentage van boven de 95% als één van de beste uit zijn klasse komt. Bovendien is de aanbieder van de offerte met de Omnik natuurlijk ook niet gek (EnergieSoleil).

De offerte met de Omnik staat me iets beter aan. Kan iemand mij wat wijzer maken?

Pinkels.

[zonnigtype]

Mooie van Twitter, onvergetelijke video zonnevlam. Must see!

http://www.good.is/posts/...-stunning-rain-on-the-sun

Sorry voor mijn afwezigheid hier, geeft jullie weer lucht.

Te druk hier, en twitter word gek van mij...

[ericplan]

zonnigtype schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 22:42:
Mooie van Twitter, onvergetelijke video zonnevlam. Must see!

http://www.good.is/posts/...-stunning-rain-on-the-sun

Sorry voor mijn afwezigheid hier, geeft jullie weer lucht.

Te druk hier, en twitter word gek van mij...

Kan je hier ook even de 25.000 berichten vol maken (nog maar 22)

[zonnigtype]

ericplan schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 22:46:
[...]

Kan je hier ook even de 25.000 berichten vol maken (nog maar 22)

Neen joh. Dan blijf ik schakelen. Kom nergens meer aan toe.

Grrrrr. Die *&%$^** nieuwe media. Is ook niks voor zo'n ouwe l*l als ik. Geen zelfcontrole...

[Domba]

Dre schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 21:22:
Wat betreft het uitkomen op exact 0 kWh netto verbruik:
Ik merk in mijn directe omgeving dat men moeite heeft om de meteropnemer niet toe te laten tot de woning en gewoon zelf de meterstanden in te vullen. Het zelf opschrijven betekend dat er nog snel even wat elektrisch energie gedumpt kan worden, eventueel alleen op papier. Dit om op exact 0 kWh uit te komen. Zijn er mensen hier op het forum die de meteropnemer niet toe te laten, en wordt dat geaccepteerd door de meteropnemer de achterliggende netbeheerder?

Moeten mensen het onaangenaam vinden om de meteropnemer (met een smoes) te vragen voor een invulformulier?

De enige meteropnemers die ik zie en graag zie komen in 2013, zijn van van de netwerkbeheerder en die komen in alle 3 de gevallen in een ander seizoen als de jaarafrekenings opgave maand voor de contract perioden met de energieleveranciers.

Saillant detail in 2012 had ik meer problemen met de twee aansluitingen zonder PV, door het o.a. uit de duim zuigen van de meterstanden van een grote energieleverancier en gezeur over voorschotten die absoluut omhoog zouden moeten met bangmakerij van forse bijbetalingen om 1-2 maanden later bij de (eind) jaarafrekening nog steeds honderden euro's terug te krijgen zonder de "absoluut noodzakelijke" voorschot verhogingen en bij één was dat nog zelfs zo met te hoge geschatte eind E-meterstand, na 3 geweigerde correctie verzoeken omdat het minder dan een jaar verbruik was, die pas 5 maanden na vertrek op de E-meter verscheen.

De verwachte elektra jaarverbruiken prognoses kloppen bij geen van de nieuwe energieleveranciers voor de 3 aansluitingen door de meterstanden hokusspokus van de oude energielevenancier, de meteropnemer van de netwerkbeheerder maakt het recht trekken gemakkelijker.

[Cranberry]

Gisterochtend ben ik ff naar buiten gelopen en heb een foto genomen van de zonnepanelen om eens te kijken wat het effect is van schaduw.

Deze foto is gisterochtend om 10.12u genomen:


Zoals je (hopelijk) kunt zien, valt de onderste rij cellen van het onderste paneel in de schaduw.
Als ik via de monitoring portal van SolarEdge het op dat moment geleverde vermogen (de waarden per paneel worden ongeveer 1x in een interval van ongeveer 2 tot 10 minuten verzonden), kom ik op de volgende waarden:
- bovenste paneel: 10:09 95W; 10:14 150W
- ondersten paneel: 10:11 22W; 10:14 38W

Als ik dus uitga van de waarden om 10:14, dan hebben we het over 150W en 38W voor het bovenste resp. onderste paneel. En dat kan ik niet verklaren. Er valt van het onderste paneel maar 1 rij cellen in de schaduw en toch heb maar 38/150 = 1/4 van de opbrengst. Het zijn panelen van 6x10 cellen met 3 bypass diodes. Zelf zou ik verwachten op plm. 2/3 van het vermogen van het bovenste paneel uit te komen (100W dus).
Pas toen 'n halfuurtje later het onderste paneel volledig uit de schaduw was, leverden de beide panelen ongeveer evenveel.

Kan iemand uitleggen waarom dit gebeurt?
Voor alle duidelijkheid: elk paneel heeft z'n eigen optimizer. I.s.m. met inverter wordt de spanning altijd tussen de 325V en 350V gehouden. Elke optimizer heeft een eigen MPPT.

[Civil]

In dit schaduwpatroon lijkt het erop dat cellen uit de onderste rij niet gebypassed worden, dus altijd zijn opgenomen in een string. Ik vraag me af als deze panelen portrait liggen, je dan wel op 2/3 zou komen. En dus de volledige rij gebypassed zou worden.

Het heeft toch te maken met het patroon dat gebruikt is voor de bypasses.

Ik kwam deze pdf tegen. Die geeft zo doorscannend uitleg over bypass patronen.
http://lib.ugent.be/fullt...01886971_2012_0001_AC.pdf

[Rol-Co]

Dat komt omdat je niet alleen schaduw hebt maar ook minder hemelvrijheid op een groot stuk net boven die schaduw, dus minder instraling.
Ik heb dit effect ook gezien bij mij, maar was slechter af omdat het 1 string was.

[Cranberry]

@Civil, ik heb ook even gedacht aan het portrait plaatsen, maar gezien 6 rijen van 10 cellen, kan het volgens mij niet anders dan dat de bypass diodes werken per string van 20 cellen (dus per 2 rijen).

@Rol-Co, als dat zo zou zijn, is het verschil dan zo groot? De schaduw wordt veroorzaakt door het dak van buren (tussenwoningen met dwarskappen). Dan zou toch, als de schaduw van de panelen is verdwenen, de onderste panelen een duidelijk verschil moeten laten zien met de bovenste?

[Bartjuh]

Rol-Co schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 23:33:
Dat komt omdat je niet alleen schaduw hebt maar ook minder hemelvrijheid op een groot stuk net boven die schaduw, dus minder instraling.
Ik heb dit effect ook gezien bij mij, maar was slechter af omdat het 1 string was.

Betwijfel ten zeerste of dat zoveel uitmaakt als in dit geval. Dan had je dat verschil in intensiteit met het blote oog nog makkelijk kunnen waarnemen, en dat zie ik niet in de foto...

[Speedy-Andre]

Ik heb 6 bypass diodes en in de specs staat dat er 6 rijen van 10 cellen zijn.
Hoewel ik niet per paneel kan monitoren zie ik wel hoe het gedrag is bij schaduw van een volgende rij panelen.
De boel stort niet in, wel zakt de spanning van 10 panelen naar 290V als 8 panelen een schaduwrand hebben.
Ik heb de luxe om met een camera 24/7 de panelen te kunnen monitoren, dit is vooral leuk bij sneeuwval omdat je dan de schaduwen erg goed ziet en ook hoe dit verloopt als de zon hoger klimt.
Bij dooi zie je de panelen langzaam weer verschijnen en neemt het vermogen stap voor stap toe

[Rol-Co]

Cranberry schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 23:50:
@Civil, ik heb ook even gedacht aan het portrait plaatsen, maar gezien 6 rijen van 10 cellen, kan het volgens mij niet anders dan dat de bypass diodes werken per string van 20 cellen (dus per 2 rijen).

@Rol-Co, als dat zo zou zijn, is het verschil dan zo groot? De schaduw wordt veroorzaakt door het dak van buren (tussenwoningen met dwarskappen). Dan zou toch, als de schaduw van de panelen is verdwenen, de onderste panelen een duidelijk verschil moeten laten zien met de bovenste?

De inpact van schaduw vorig jaar op mijn panelen schrok ik van, soms niet te zien op het dak maar toch duidelijk op de meters, echt een giga verschil na het verhuizen van de panelen op het dak van de buren de volgende dag. Dat er licht op schijnt zegt niet echt iets over het vermogen.

[SunshineCompany]

Pinkels schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 22:34:
Ik heb 2 offertes voor ongeveer 1800WP, 1 met een SMA SB 1600 omvormer en 1 met een Omnik 2.0.

Ik heb op internet de indruk gekregen dat de Omnik minder is dan de SMA maar ik krijg niet echt duidelijk waarop dat gebaseerd is. Ik heb ook een testrapport gezien waarin de Omnik met een rendementspercentage van boven de 95% als één van de beste uit zijn klasse komt. Bovendien is de aanbieder van de offerte met de Omnik natuurlijk ook niet gek (EnergieSoleil).

De offerte met de Omnik staat me iets beter aan. Kan iemand mij wat wijzer maken?

Pinkels.

Wil je een Mercedes of een Daihatsu.. je vergelijkt appels met peren. Jarenlange ervaring, research en degelijkheid tegen snelle Chinese jongens.

Ik heb zelf een SMA zakelijk hangen, prive een Omnik. Nu al spijt van, irritante piep heeft 't ding.

[Verwijderd]

<knipje>
@Pinkels gewoon op je gevoel af gaan.. de omnik heeft idd een iets hogere rendement 97,7 % plus gratis wifikit voor datalogging , terwijl je bij sma ( is meer gevestigde orde ) toch wat meer werk moet verrichten voor je datalogging

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2013 10:44 ]

[revolution-nl]

Lees op internet de diverse forums maar af, hier en op het metdezon forum heb ik al genoeg problemen met de Omniks voorbij zien komen. Daarnaast ben je voor de logging afhankelijk van de omnik portal dacht ik. Wat als Omnik er over 5 jaar mee stopt, dan heb je geen logging meer. Je kan beter een omvormer of een externe logger (youless) nemen die direct kan loggen naar bijv. pvoutput. Dan ben je geheel onafhankelijk

Rendement op papier is leuk, maar die paar procentjes theoretisch rendement wat je hebt ga je amper merken in opbrengst.

Gewoon een A-merk nemen (SMA / Pico). Een omvormer is het hart van je installatie dat moet gewoon werken en goed zijn. Ik zou lekker kiezen voor een aanbieder die zijn sporen verdient heeft.
Laat Omnik eerst maar volwassen worden en zich een paar jaar bewijzen op de markt.

Logging op de SMA is zeer eenvoudig te realiseren, DIN KWH meter en een Youless. Het resultaat van de logging http://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=11634&sid=9603

Volgens mij heb ik nog geen Omnik gezien in het PVoutput tweakers team? Vast lastig te realiseren

[ Voor 13% gewijzigd door revolution-nl op 22-02-2013 09:47 ]

[SunshineCompany]

We hangen zelf ook af en toe Omnik's op. Of AEG's. Goedkope Chinese omvormers. Dus ik mag de vergelijking maken, gebaseerd op ervaring en gevoel. En ik hang liever een SMA dan Omnik op, bedrijfszekerder, degelijker op alle fronten, snelle & goede service.

En ja, ik werk liever met producten van grote merken omdat daar ws. minder risico aan zit, en de kwaliteit ws. beter is. De installaties die we hebben staan in Nederland functioneren & presteren dan ook allemaal boven verwachting.

[ Voor 32% gewijzigd door SunshineCompany op 22-02-2013 09:31 ]

[Verwijderd]

<knipje>

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2013 10:45 ]

[SunshineCompany]

Ik ben niet anti..! Ik ben eerlijk. En Omnik heeft 1 groot voordeel; PRIJS! Voor de rest niets.

SMA - is gewoon SMA
Delta - 10 jaar garantie
Omnik - goedkoop.

That's it. .

[BazemanKM]

ericplan schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 21:23:
Niet helemaal m'n gewoonte, maar nu even crossposten.
http://www.eemskrant.nl/i...anelen-in-piet-heinstraat

Zorg dat je veilig werkt als je het dak op gaat!

Inmiddels overleden door val:

http://www.politie.nl/nie...lijdt-na-val-van-dak.html

[Cranberry]

Triest

[revolution-nl]

BazemanKM schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 09:50:
[...]

Inmiddels overleden door val:

http://www.politie.nl/nie...lijdt-na-val-van-dak.html

Damn..

[Domba]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 09:39:
als je zo anti omnik ben moet je ze zelf niet leveren denk ik dan.

[...]
er zijn er ook genoeg met wel goede ervaring mbt de omnk in deze.
dat je een andere mening hebt prima, maar dat wil nog niet zeggen dat iemand anders zijn ervaring/mening niet betrouwbaar is.

Is je probleempje dan met je omnik al opgelost?

[Rukapul]

Tja, risico van het vak als je geen voorzorgsmaatregelen neemt. En als ik dat dak zie dan verrast het me niks. Als je eenmaal begint te glijden of struikelt dan is er niets meer wat een val van het dak kan voorkomen bij zo'n helling.

[Verwijderd]

<knipje>
@domba ik krijg naar verwachting aankomende week een nieuwe omvormer, er was geengediscussieer er komt gewoon gelijk een nieuwe , dus dat vind ik wel nette service.

[ Voor 71% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2013 10:45 ]