Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[migjes]

@kievit1964 (ook al een kleinbeetje energiebewustZl)
oke suntech. (ze waren leuk van prijs een jaar geleden. momentueel vind ik ze relatief duur.
maar prijzen veranderen zo snel dat ik er niet veel over wil/kan zeggen)

je begind met de Voc maal het aantal panelen in de string.
dan weet je wat de panelen doen bij 25 graden 1000W/m2 en een bepaalde windsnelheid.

en dan word het iets moeilijker. (hoe koud word het op je dak en welke hoek hebben de panelen of eventueel schaduw werken ook mee in volgende waardes. ook als het buiten -5 graden is kunnen de cellen best 25 graden zijn als het zonnetje er een tijdje op staan. etc. daar kunnen we helle discusies mee vol maken hier op het forum)
in februarie kan het goed een paar graden vriezen en toch 1000W/m2 in stralling zijn.
dus moet je de temperature coefficient of Voc (die is per graad) mee nemen.
laten we effe voor -5 graden gaan en 10 panelen.
37,2V X 10 = 372V.
dT 25C -5C = 30C.
30 X 0,31% = 9,3%.
372V + 9,3% = 406V
dus de omvormer moet 406V kunnen verwerken om buiten temperaturen van -5 en kraak helder weer te overleven.

nog een stapje ingewikkelder:
niet elke omvormer geeft de waardes op de zelfde manier op.
AEG b.v. geeft op de max Voc van de paneelen gewoon opgeteld.
SMA/power-one/omniksol geeft de max V bij een minimum temperatuur.
en dan gaat SMA standaart uit van -5C en power-one van -2C. (jouw situatie kan anders zijn.)
maar de max V van de omvormer moet je wel aan houden (er zullen vast marges zijn op bepaalde omvormers)
en je wil eigenlijk altijd binnen de max mpp en min mpp (ook wel het start V genoemd.) blijven.

en dit is eigelijk nog niet alles.
ook hoop ik niet ergens een domme type fout te hebben gemaakt.

[Rol-Co]

Maar nu de anere kant op migjes, in de zomer met 35graden buitentemp en 180v op een omniksol.

Weet je nog dat ik het afgelopen zomer teste met 2x 10 panelen op eigen mppt dat de effekta aan / uit, aan/ uit.

[migjes]

@rol-co.
jakkes, die is een stuk moeilijker.
eigenlijk moet je rekenen in cel-temperatuur en niet omgevings temperatuur.
en de temperatuur in de panelen kan behoorlijk oplopen.
heb van de zomer mijn hand er wel eens boven opgelegt en terug getrokken van de pijn.
mijn pijn grens ligt rond de 60-65 graden.
(in sunnydesign word wel verschil gemaakt tussen openveld opstelling en vlak op dak, wegens betere koeling.)

en persoonlijk ben ik van mening dat je nooit op die onder grens moet gaan zitten.
de "meeste" omvormers hebben ook nog een optimum V en die zit vaak rond de 350V ((sma3000tl,power-one 3.0,omniksol, etc)
en daar wil je het liefst in de zomer en winter een beetje rond zwabberen.
is verder allemaal persoonlijk en wat kan je dak aan aantal panelen bevatten wat dan ook belangrijk word.

maar de zelfde formulle gaat ook de andere kant op.

als ik het met mijn panelen en dak bereken dan moet de temperatuur in de cellen iets van 80-90 graden zijn geweest, maar ik meet het niet, dus weet het niet zeker.
(ik dacht dat sunnydesign van 70C uit ging.)

[Rol-Co]

Toch moet het te berekenen zijn uit de gegevens van de datasheet, en voor het gemak 60graden paneeltemperatuur wat goed haalbaar is denk ik.

Ik weet van mijn panelen op plat dak dat het echt veel scheelt in voltage als ze warm worden.
Nu moet ik nog afwachten maar heb er nu min 15 dus al een heel verschil.

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 19:22:
[...]

ik denk dat iedereen het piepje en het tikje wel kent,
dat gebeurt na een wolk, maar ook bij overrated dc power.
voltage loopt omhoog, piepje, tikje, en traint mpp hierna vanaf 0 helemaal opnieuw in.

dat heb ik gemeten aan de dc zijde met digitale multimeter, omdat ik in mijn plugwise soms bij hoge instraling alle stecas tegelijk zag wegvallen.(ik had er 6 van 500 en 1 van 300)
de netspanning was toen gewoon 228 volt.
de steca`s hadden elk 3x195Wp (+5%) 1100W/m2 is op mijn lokatie heel gewoon.
nu hangt er een sma sb2100tl,(met1850Wp) en die gaat in mpp peak, maar loopt wel keurig door,
maar verhoogt overigens dan ook langzaam de spanning.

ik heb op west een tijdje 4 kingsuns 185Wp gehad op een steca 500, omdat ik een ongelukkig aantal panelen had gelegd om alles mooi vol te leggen.
uiteindelijk een sungrow gevonden en de steca weggehaald, de opbrengst schoot omhoog (genormeerd)

Hier ook 6 stuks steca 500 en 1 300 W inverter. Gekoppeld tot een set, en nog niet aangepast qua interne bekabeling.

Ik heb in alle 7 strings 0-5 amperemeters, en af en toe hoor ik het bekende tikje, zie de stroom naar nul vallen, de led knippert, en na een paar seconden start ie weer, af en toe blijft dit probleem zich herhalen, raar dus.
Het rare is dat dit afschakelen ook gebeurt bij 3,5 A, met lagere instraling zoals vandaag, ik vraag mij dus af of overbelasting DC zijdig het probleem is

Er hangen 3 stuks kingsuns 175 Wp aan, (525 Wp) niet extreem veel.

De netspanning is niet (extreem) hoog, 235 v komt voor. Met 3300 W maximum 2,8 volt hoger. Hoger als 240 V heb ik nog niet gezien.
Zou het zinvol zijn om de zaak intern AC zijdig te verzwaren?

[hansdegit]

Prachtig, al die meters!

[Verwijderd]

durf ik niet te zeggen, anton boonstra heeft een verzwaarde (ac en dc) van me gekocht,
het is dan wel weg.(was mijn ervaring)
ik denk zelf dat het de dc stekertjes zijn, die aanknijpen kan ook.
verder geen echt probleem, steca`s zijn top !

[Gasschuif]

hansdegit schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 20:57:
Prachtig, al die meters!

Er zijn er meer, ik heb hem wel eens vaker gepost, maar in een oogopslag zie ik hoe het circus draait.



En dan heb ik het nog niet over de rest van het huis
Mevrouw Gasschuif wordt er wel eens gek van.

[ Voor 11% gewijzigd door Gasschuif op 10-02-2013 00:30 ]

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 21:00:
durf ik niet te zeggen, anton boonstra heeft een verzwaarde (ac en dc) van me gekocht,
het is dan wel weg.(was mijn ervaring)
ik denk zelf dat het de dc stekertjes zijn, die aanknijpen kan ook.
verder geen echt probleem, steca`s zijn top !

Ok, zal binnenkort de binnenkant es inspecteren, misschien wel modificeren.

[migjes]

@rol-co.
het is goed te berekenen.
alleen die 60 graden is een aanname.
als ik met mijn panelen terug reken is het 80-90 cel temperatuur.
met een buiten temperatuur van +/- 30 graden.
wel met zwarte dakpannen. (ook nog een factor die iets doet, heb ik het idee.)

bij de onder temperatuur is het wat makkenlijker, je weet dat je cellen nooit kouder zijn als de omgevings temperatuur.(of in ieder geval nooit kouder als het die nacht is geweest)
maar de boven grens is gissen. persoonlijk zou ik altijd een marge willen al is het maar om dichter bij de optimum van de omvormer te zitten.
er zijn wel een paar mensen die ook de paneel temperatuur loggen, maar dat is meestal aan de onder kant van het paneel en dat is nog net niet de cel zelf.

[drielp]

zonnebaas schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 17:18:
[...]


Maak even een account aan voor omniksol design http://www.omnik-solar.com/solardesign

Voor 2 strings van 6 panelen (250W) = 1500 W per string
3000 W op 1 string gaat niet werken (topt het dan af op 1500 W).

Max vermogen per mpp = 1500 W < 1700 W (aanbevolen max paneel vermogen)
Vmpp = dan 182 V
Volgens online doc :MPPT DC Voltage Range[V] 120-500 dus 182 V moet kunnen.

Of kijk hier even verder:
http://www.zonnepanelen.n...-met-10x-300-wp-loopt-teg

Bij mij was in eerste instantie een string van 10 (195 Wp sunrupu) en eentje van 4 (195 Wp Sunrupu). Werkte gewoon op de omniksol 3k TL. De string van 10 panelen is kort na installeren defect geraakt. Oorzaak nooit te horen gehad overigens. Later 3 kingsuns erbij gelegt van 185 Wp. Ging ook lekker tot vorige week vrijdag. Toen weer de string van 10 panelen geen leven meer. Toeval bestaat niet, dus 10 panelen, met ideale spanning van 360 V, werkt blijkbaar niet. De maximale spanning van 590 V is nog nooit bereikt, dus dat is niet de oorzaak.
Dat het vermogen geknepen wordt tot 1700 W is niet echt een probleem, pieken zijn in mijn regio maar van korte duur.

[hautessa]

@migjes:

Uit de "Jouw Productie" draad gekopieerd.

Mijn Piko 5.5 vandaag 11:59 uur:

String 1 3146Watt DC
String 2 3052Watt DC
Totaal 6198Watt DC Power

5796Watt AC.

Hoe kan dat met specificatie : maximaal 5500AC vermogen?

Waar blijft die 296Watt of is deze 5796 Watt gewoon afgeleverd AC zijdig? En kan dit kwaad?

[ Voor 11% gewijzigd door hautessa op 09-02-2013 22:10 ]

[MieJuul]

Gasschuif schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 21:04:
*Plaatje van tig meters*

Sodeju!

Übervet dit!

[migjes]

@hautessa
je omvormer heeft ook nog een rendement.
dus de DC word voor +/-96% omgezet. (en zal wel een lager percentage zijn omdat de omvormer max staat te blazen.)
hence de 296W verlies AC-DC.

ja en de meer als 5500W AC. leuk he.
dat doen ze, de ene omvormer wat meer als de andere.
en sommige omvormers vermelden het niet.

en soms klopt de meting ook niet van de omvormer.
zo gaat die bij mij regelmatig de mist in als het erg veel schommeld.

maar meestal zijn het maar korte stoten en kan de groep het makkenlijk houden.

(maar ik ben nu onderhand de draad wel kwijt met al je veranderingen, hoe je setup nu is?)

[Flagg]

Rol-Co schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 21:23:
[...]


Wij spreken jou nog wel als het eenmaal ligt, ik zou het logging topic vast in je favorieten zetten.

Hehe dat kan natuurlijk ook nog, zit ik zometeen de hele dag op een stoel naar een muur vol meters te kijken. Beetje kwijl uit een mondhoek, zie het helemaal voor me.

Ik sluit niks uit.

[Edit]

* Flagg kijkt naar foto van Gasschuif..

Ik denk dat ik de bestelling maar annuleer.

[ Voor 11% gewijzigd door Flagg op 09-02-2013 22:24 ]

[migjes]

@Flagg
je zit nu al hier op het forum.
ben bang dat het te laat voor je is om nog om tekeren.

[Dre]

Weet iemand wat een geschikte omvormer is voor zo'n 1000Wp aan panelen? (5×200Wp of 4×250Wp). En belangrijkste vraag is wat die omvormer ongeveer kost/ mag kosten

edit:

[ Voor 5% gewijzigd door Dre op 09-02-2013 23:10 ]

[SunnySel]

Dre goeie vraag waar ik ook mee zit, dus ik ben benieuwd wat er geantwoord wordt

[Rol-Co]

Dre schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 22:26:
Weet iemand wat een geschikte omvormer is voor zo'n 1000Wp aan panelen? (5×200Wp of 4×250Wp). En belangrijkste vraag is wat die omvormer ongeveer kost/ mag kosten

4x 250 + 2x steca 500
Sb1200

[SunnySel]

250 panelen zijn meestal ruim 8 ampere, dan kom je toch niet uit met een steca?
En sunnydesign vindt 4 250wp panelen bij een sb1200 niet compatible

[ Voor 30% gewijzigd door SunnySel op 09-02-2013 23:05 ]

[Rol-Co]

Staat ook een clowntje bij voor dre.

1000w bekt goed maar is gewoon een rot waarde voor een systeem.

[databeestje]

Verschillende keuzes. 4x 250 met 250 watt micro omvormers of 2 480w enecsys duo micro omvormers. Dat kost al snel 450 tot 600 euro. De micro heeft wel een bepaald bereik. Sommige zijn specifiek voor 60 of 72 cel panelen.

Voor de string omvormers zou ik 5x 200wp kiezen, dit is flexibeler voor het spanningsbereik. Gek genoeg is een sb1200 het meest efficient met een relatief lage spanning en tot 800 watt vermogen.

Een stecagrid 2000 is met 2 ingangen van 1000w en een bijpassend ingangsbereik een redelijke match en later mooi uitbreidbaar. De omniksol 1.0 is vergelijkbaar, iets goedkoper maar iets minder flexibel met betrekking tot latere uitbreiding.

Prijstechnisch is een aeg pv1500 heel erg interresant en deze heeft een redelijk goede reputatie.

De nieuwe mastervolt kan ik uit het hoofd even niet antwoorden, maar heeft op papier goede specificaties en mogelijkheden.

De prijzen hou ik mij minder mee bezig. Deze lopen ver uiteen tussen de stringomvormers.

[Rol-Co]

SunnySel schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 23:01:
250 panelen zijn meestal ruim 8 ampere, dan kom je toch niet uit met een steca?
En sunnydesign vindt 4 250wp panelen bij een sb1200 niet compatible

5x 240Wp op een sb1200 kan prima
6x 195Wp op 2 steca 500 ook

Die 250Wp komt gewoon niet zo best uit.

[Dre]

Prijzen ben ik vooral benieuwd naar, een gokje op basis van wat ik op internet zie:
Sb 1200 = € 500
Omniksol 1.0 = € 650
AEG PV 1500 = € 500
Steca 500 = € 265 (per stuk)

Kloppen deze prijzen een beetje, of zit ik er totaal naast?

[Rol-Co]

Die sma nieuw voor 500 of bedoel je 2e hands? Lijkt me cheap.


Edit: rommelig

[ Voor 93% gewijzigd door Rol-Co op 09-02-2013 23:36 ]

[Dre]

Ik was net op tijd en heb de advertentie gevonden op marktplaats. Sb 1200 voor € 500 komt ook van marktplaats, nieuw

Maaruh, ik heb jullie nu op de juiste plek . Mijn vraag is als volgt: Zou je (500-265=) € 235 extra betalen voor een grotere omvormer voor € 25* extra inkomsten per jaar? Dit vergeleken tussen een Sb1200 met 1000Wp versus één enkele Steca 500 met 1000Wp. Of beter gezegd zou het een verstandige investering zijn? Of anders gezegd: zou het onverstandig zijn om 1000Wp op één Steca 500 aan te sluiten?

Een aantal mensen in dit forum werden extreem nerveus bij dergelijk (extreme) dimensioneringen. Is het terrecht dat deze mensen hierover zo nerveus werden, of kenden zij de feiten van het Nederlandse weer niet?

*=Piekverliezen zijn berekend op basis van gegevens van antonboonstra en die zijn waar, totdat het tegendeel (onderbouwd) bewezen is. (Rol-co )

* Dre gaat slapen

[Verwijderd]

zonnebaas schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 17:18:
[...]


Maak even een account aan voor omniksol design http://www.omnik-solar.com/solardesign

Voor 2 strings van 6 panelen (250W) = 1500 W per string
3000 W op 1 string gaat niet werken (topt het dan af op 1500 W).

Max vermogen per mpp = 1500 W < 1700 W (aanbevolen max paneel vermogen)
Vmpp = dan 182 V
Volgens online doc :MPPT DC Voltage Range[V] 120-500 dus 182 V moet kunnen.

Of kijk hier even verder:
http://www.zonnepanelen.n...-met-10x-300-wp-loopt-teg

Super bedankt voor de SolarDesign link. Het vertelt me, wat ik wilde weten : Worden de twee mppt gebruikt? Ze moeten worden gebruikt, anders heb je een groot probleem.

Voor het plaatsen van de panelen ga ik het ook beter begrijpen.
Je moet je zo voorstellen, dat er in het midden van het dag een schoorsteen staat. Links is er ruimte voor 6 panelen en rechts is er ook ruimte voor 6 panelen. Het dak staat op het zuiden.

Met twee MPPTs heb je dan het volgende scenario : 's ochtends heb je een tijdje schaduw op de linker panelen en aan het eind van de middag valt deze schaduw op de rechter panelen. Één van de panelen sets zal altijd op volle toeren draaien. Zodat er aardig energie continue wordt opgewekt.
Ok, de zon zakt en de hoek verandert. Ergens zie ik het als een andere vorm van OptiTrack.

Of zie ik dat verkeerd?

[Rol-Co]

Dre
Nee, ik zou 1250Wp doen op een sb1200.

Met twee MPPTs heb je dan het volgende scenario : 's ochtends heb je een tijdje schaduw op de linker panelen en aan het eind van de middag valt deze schaduw op de rechter panelen. Één van de panelen sets zal altijd op volle toeren draaien. Zodat er aardig energie continue wordt opgewekt. Ok, de zon zakt en de hoek verandert. Ergens zie ik het als een andere vorm van OptiTrack.

Smorgens op de rechter en smiddags op de linker denk ik zo
Maar laag voltage en schaduw? Kan hij niet 1 paneel per tracker meer kwijt?

[BamSlam_]

zonnebaas schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 18:47:
Ik ben benieuwd naar de reactie van Omniksol

Hun reactie kwam hier op neer: we gaan het fixen d.m.v. een nieuw product. (Terwijl de externe wifi-kit een firmware update mogelijkheid heeft via de web-interface!). Toen ik vroeg of ik dan gratis die nieuwe wifi-hardware zou krijgen werd me verteld dat ik te rade moest gaan bij mijn leverancier. Ja lekker dan, Omniksol heeft dat nieuwe product nog niet eens gereleased. Jammer, maar op deze manier koop ik niet nogmaals Omniksol. Goede omvormer, belabberde service.

[Dre]

Rol-Co schreef op zondag 10 februari 2013 @ 08:21:
Dre
Nee, ik zou 1250Wp doen op een sb1200.

Wikipedia: Cognitieve dissonantie

[mkleinman]

Vraagje trouwens. De nieuwe Sunpower 333Wp panelen, moeten daar de panelen nog steeds positief geaard worden of hoeft dat niet meer?

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 10 februari 2013 @ 10:20:
[...]



Wikipedia: Cognitieve dissonantie

http://nl.m.wiktionary.org/wiki/kortzichtig

Jij kijkt alleen naar die 25 euro extra opbrengst maar ik heb liever een sb1200 die 25 jaar in zijn luie stoel zit dan een steca die de hele dag loopt te rennen
Na tien jaar heb je die meerprijs van de extra steca of sb er uit en kan je nog jaren verder, leeft jou enkele steca dan nog of ligt die dan al uit te hijgen mij de gemeente reiniging?
Niemand kan het je nog vertellen, ook anton niet.

Je zet toch ook geen 8,4 kWp op een es4200

[BamSlam_]

mkleinman schreef op zondag 10 februari 2013 @ 10:35:
Vraagje trouwens. De nieuwe Sunpower 333Wp panelen, moeten daar de panelen nog steeds positief geaard worden of hoeft dat niet meer?

Volgens de specsheet (pdf) niet.

Positieve aarding is niet vereist

[Len]

Gasschuif schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 21:04:
[...]


Er zijn er meer, ik heb hem wel eens vaker gepost, maar in een oogopslag zie ik hoe het circus draait.

[afbeelding]

En dan heb ik het nog niet over de rest van het huis
Mevrouw Gasschuif wordt er wel eens gek van.

Zo!! Dat is een oude fles Dreft zeg!

[revolution-nl]

Rol-Co schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 23:27:
Die sma nieuw voor 500 of bedoel je 2e hands? Lijkt me cheap.


Edit: rommelig

Ik heb vorige week een nieuwe SB1200 bij Neanderthaler71 ( zonnekompas.nl) opgehaald voor 489,- Heb hem al even aangesloten op mijn bestaande set en hij werkt perfect!

[ Voor 15% gewijzigd door revolution-nl op 10-02-2013 11:17 ]

[antonboonstra]

Dre schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 22:26:
Weet iemand wat een geschikte omvormer is voor zo'n 1000Wp aan panelen? (5×200Wp of 4×250Wp). En belangrijkste vraag is wat die omvormer ongeveer kost/ mag kosten

edit:

Voor 4x 250Wp lijkt mij de Mastervolt Soladin 700 Web de beste optie, alleen deze komt volgens mij pas in april uit en prijzen ken ik ook nog niet. 5x 200Wp kan prima op een Samil SolarRiver 1100TL, maar met een Vmp van zo'n 180V zijn er wel meer opties.

[PClop]

revolution-nl schreef op zondag 10 februari 2013 @ 11:13:
[...]


Ik heb vorige week een nieuwe SB1200 bij Neanderthaler71 opgehaald voor 489,-
Heb al even aangesloten op mijn bestaande set en hij werkt perfect!

Vorig jaar mei gekocht, nieuw Danfoss (IBC) ULX 5.4MV voor 695,- ex verzendkosten op EBay
http://www.ebay.de/itm/IB...lagen&hash=item19d14ae5aa
Geschikt voor 6 tot 24 panelen a~30v UMpp (zelf getest), hoezo rekbaar.

[Rol-Co]

PClop schreef op zondag 10 februari 2013 @ 11:25:
[...]


Vorig jaar mei gekocht, nieuw Danfoss (IBC) ULX 5.4MV voor 695,- ex verzendkosten op EBay
http://www.ebay.de/itm/IB...lagen&hash=item19d14ae5aa
Geschikt voor 6 tot 24 panelen a~30v UMpp (zelf getest), hoezo rekbaar.

Een sb 1200 is wat moeilijker om te vinden voor een strakke prijs. Ik heb de grotere inverters over het algemeen ook goedkoop.

Effekta es4200 gekocht voor 387,-
Kostal piko 3.0 voor 665,-

[Dre]

Rol-Co schreef op zondag 10 februari 2013 @ 10:35:
[...]


http://nl.m.wiktionary.org/wiki/kortzichtig

Jij kijkt alleen naar die 25 euro extra opbrengst maar ik heb liever een sb1200 die 25 jaar in zijn luie stoel zit dan een steca die de hele dag loopt te rennen
Na tien jaar heb je die meerprijs van de extra steca of sb er uit en kan je nog jaren verder, leeft jou enkele steca dan nog of ligt die dan al uit te hijgen mij de gemeente reiniging?
Niemand kan het je nog vertellen, ook anton niet.

Je zet toch ook geen 8,4 kWp op een es4200

Je hebt helemaal gelijk. Een omvormer gaat het langste mee als ie helemaal niks hoeft te doen. Ik zou maximaal 2000Wp op een es4200 aansluiten. Je argumenten zijn goed onderbouwd, net zo goed onderbouwd als mensen die zeiden dat de Prius accu zeer snel stuk zou gaan. (not)

Uit ervaring kan ik je vertellen dat het ontwerp van een voeding/ inverter een vele male grotere rol speelt dan de daadwerkelijke belasting. Kwalitatief goeie componenten, goeie topologie (dus geen flyback) en een goed ontworpen indeling. Gaat die SB 1200 (efficiency 90,9%...) 2× zolang mee als een Steca 500? Of gaat de SB 1200 überhaupt langer mee dan één Steca 500, zelfs met 1000Wp?

Ik kan je tevens verklappen dat de meeste inverters niet defect raken door leeftijd, maar door ontwerp'fouten'. Door leeftijd gaan eigenlijk alleen elektrolytisch condensatoren stuk (verouderen). Als je hier rond kijkt op dit forum is dat nooit het probleem geweest. Wellicht dat PV-leveranciers die wat langer in het vak zitten informatie kunnen verstrekken over uitval van verschillende fabrikanten en omvormers. Maar deze zullen dat waarschijnlijk liever niet verstrekken, zeker niet met merken die ze nog steeds verkopen. (ligt gevoelig)

Vanuit risico oogpunt zou het zelfs beter zijn om die ene Steca 500 te vervangen als deze defect raakt. Tegen de tijd dat ie stuk gaat zijn er waarschijnlijk al weer betere inverters. Maar de vraag is of de Steca 500 überhaupt eerder stuk gaat dan de SB1200.

Ik lees wel vaker het argument de levensduur van een inverter, maar deze argumenten worden altijd gegeven door mensen die er geen verstand van hebben. (NOFI). Of heb jij een elektrotechnische achtergrond, en ontwerp jij dergelijke voedingen/ inverters? Klinkt allemaal heel aannemelijk, maar datzelfde geldt voor de accu van de Prius.

De es4200 kost <€0,10 per Watt (AC) en een Steca 500 >€0,50 per Watt (AC). De omvormers zijn daardoor niet zo simpel te vergelijken als jij stelt. Kleine omvormers zijn duur, en daar houdt ik rekening mee.

Het roepen van mensen om "piekverliezen" is nu wat minder geworden en we gaan nu over op "levensduur omvormer". Wat zou men als volgend excuus gebruiken om zich te verzetten tegen de waarheid? Dre in "De Duurzame Kroeg"

* Dre vraagt zich af waarom hij überhaupt bezig blijft met het vechten tegen de bierkaai

[Rol-Co]

Tja dre,
Je hebt ook nog zoeits als gemoedsrust en tegen beter weten in, maar ik zou me beter voelen bij 1000Wp op een sb1200 dan op een steca, of dat dan 235 meer kost over 10 jaar! Uitgesmeerd is dan niet echt boeiend of wel.

Mensen die er echt verstand van hebben kopen ook geen effekta (nofi) , en dan kijk ik naar mezelf omdat ik daar ook mee begonnen ben, mensen die op de laatste 25,- kijken doen dat wel.

[migjes]

Dre schreef op zondag 10 februari 2013 @ 11:44:
[...]
* Dre vraagt zich af waarom hij überhaupt bezig blijft met het vechten tegen de bierkaai

ja duuuhuu.
wat verwacht je.
je kunt niet anders krijgen.
en niemand heeft de mogenlijkheid het anders te vertellen.

ik zou zeggen koop 3x190Wp en 4x250Wp en 2x een steca en probeer het uit.
(ik geloof 4x 230Wp alibaba panelen ook wel.)
maar doe niet trollen dat het wel werkt aan de hand van theoretiese gegevens.
bewijs het tegendeel maar eens.

[Verwijderd]

Binnenkort komen mijn zonnepanelen ook :-)

Ik heb gekocht:

13 x Yingli Solar YL 265C-30b 13 x 265Wp = 3445WP
1x omvormer SMA, type SB 3000 TL 21
1x SMA Webconnect module voor monitoren
SolarNRG montagesysteem voor op een schuin dak

Mijn dak (40 gr.) staat pal op het zuiden dus optimaal gebruik zou ik zo zeggen.
iemand ervaring met deze samestelling heb ik dit goed aangepakt ?
Is mijn omvormer goed genoeg voor deze panelen?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 10-02-2013 14:08 ]

[Rol-Co]

Dat gaat wel knallen ja. Ik neem aan dat solar nrg je goed geadviseerd heeft dus komt goed.

[migjes]

@The Wizard66
komen ze allemaal in 1 string voor het hoogste rendement.
of wil je gebruik maken van de 2x mpp. (dan de kleinste string van 5 panelen, liever 6.)
dat klinkt verder niet fout. dat moet lukken.

hoop dat het niet te lang duurt voordat je het binnen hebt.
kun je nog lekker de lente mee maken.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 10 februari 2013 @ 14:10:
Dat gaat wel knallen ja. Ik neem aan dat solar nrg je goed geadviseerd heeft dus komt goed.

Mijn systeem zal worden geinstaleerd door solarstream van nok tot in de meterkast.
ik wist alleen niet zeker ofdat mijn omvormer optimaal is voor deze panelen.

[WouterG]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 14:21:
[...]


Mijn systeem zal worden geinstaleerd door solarstream van nok tot in de meterkast.
ik wist alleen niet zeker ofdat mijn omvormer optimaal is voor deze panelen.

Omvormer is wel een beetje aan de kleine kant
Nee grapje, ik heb er geen verstand van. Van de discussie over- of onderdimensioneren komen we waarschijnlijk nooit af
Ik zou me geen zorgen maken...

[migjes]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 14:21:
[...]
Mijn systeem zal worden geinstaleerd door solarstream van nok tot in de meterkast.
ik wist alleen niet zeker ofdat mijn omvormer optimaal is voor deze panelen.

moeaa. of je nu 950kWh/kWp haalt of 970kWh/kWp.
dat boeid je niet zo veel, denk ik.
geen panelen is geen opbrengst.
sma omvormers zijn wel wat duur.
maar er is zeker niks mis mee.
van de oudere omvormers uit die serie hoor je regelmatig dat hij ongeveer 200W meer doet als de specs.
(van de nieuwe heb ik dat nog niet gehoord)

zie discussies hier wel een beetje relatief.
je moet wel een hele slechte installatie hebben om onder de 700kWh/kWp te komen.

[Verwijderd]

migjes schreef op zondag 10 februari 2013 @ 14:36:
[...]

moeaa. of je nu 950kWh/kWp haalt of 970kWh/kWp.
dat boeid je niet zo veel, denk ik.
geen panelen is geen opbrengst.
sma omvormers zijn wel wat duur.
maar er is zeker niks mis mee.
van de oudere omvormers uit die serie hoor je regelmatig dat hij ongeveer 200W meer doet als de specs.
(van de nieuwe heb ik dat nog niet gehoord)

zie discussies hier wel een beetje relatief.
je moet wel een heel slechte installatie hebben om onder de 700kWh/kWp te komen.

Nou, slechte installatie.......de plek is erg belangrijk denk ik.
Ik ken wel installaties die rond 700 KWh/KWp komen.
Uiteraard kun je de installatie afstemmen op de plek/dak waarop hij komt te liggen, maar dan moet je wel weten waar je mee bezig bent.
Gelukkig weten de meeste tweakerts hier wel raad met samenstellen van de juiste sets.....

[Verwijderd]

Tja stroom is niet mijn sterkste kant, je haar kan er zo raar van gaan zitten,
vandaar dat ik het liever overlaat aan een erkend instalatiebedrijf.
Ik heb mijn subsidie ook al binnen (aanvraag 25jan) en ik weet dat dit meer opleverd als een spaarrekening.
ook het monitoren met webconnect lijkt me wel erg vet, kom maar op met de zomer

[Verwijderd]

Goed, het is jullie gelukt! Ik ben ook besmet!

Onze tussenwoning ligt op ZZO (145 graden tov noord) en er passen redelijkerwijs 10 panelen op het dak. Met de offerte die ik nu heb kom ik dan op 2900 Wpiek, en een SMA omvormer.


- 10 x 290 Wpiek Suntech
- SMA Sunnyboy 2500TLST BT
- Installatie

Nu zit ik echter nog met één dingetje. In het plantsoen voor onze tuin (zie foto) staan natuurlijk 3 grote bomen van de gemeente. Nu, en de afgelopen 2 maand gooien die een schaduw op de onderste helft van het dak, en daarmee de onderste rij panelen.

Mogelijke oplossingen zijn natuurlijk werken met 2 strings, maar dat gaat dan niet met deze omvormer.
Onderdimensioneren zodat hij al heel snel aanspringt en je het dus niet hoeft te hebben van de felle zon. Iemand tips of adviezen?

[migjes]

@The Wizard66
SolarNRG staat niet bekend bij mij als een club die die het niet kan.
het is in iedergeval geen zzper die na het leggen met piepende banden weer weg schuurt, zo van de buit is binnen. (en ik wil daar mee niks fouts zeggen over zzpers. somige kunnen het echt wel.)
hun systemen zou je wel een beetje condervatief kunnen noemen.
verwacht van hun geen experimenten.
maar dat heb je ook niet echt nodig/nog dat het je wens is heb ik het idee.

de eerste kWh is het leukst.
leg het moment voor je zelf vast.
het voelt als een overwinning.

@NioXX
sorrie.

heb je ook al eens gekenen op http://www.zonnestroomopbrengst.eu/
wat je dan eigenlijk mist door de schaduw in de winter.
en je mist waarschijnlijk toch niet eens alles.
op halve kracht hobbelt het ook door.

[mrmrmr]

@NioXX

Ik ben nog student bij dit onderwerp, maar wat ik wel kan zeggen is dat blijkbaar bij PowerOne PVI 3.6 de activation voltage instelbaar is tot een lager niveau (aangeraden wordt >70% van de standaard). Dat blijkt uit de stringtool.

[Verwijderd]

Gaat die OptiTrack Global Peak nog nut hebben in dit geval, want de ketting is toch maar zo sterk als de zwakste (beschaduwd paneel) schakel?

Zelf inregelen zie ik niet zo heel erg zitten, wil het liefst (wie niet ) een systeem wat zonder teveel omkijken goed functioneerd.

[deejeebv]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 14:54:


Nu zit ik echter nog met één dingetje. In het plantsoen voor onze tuin (zie foto) staan natuurlijk 3 grote bomen van de gemeente. Nu, en de afgelopen 2 maand gooien die een schaduw op de onderste helft van het dak, en daarmee de onderste rij panelen.

Mogelijke oplossingen zijn natuurlijk werken met 2 strings, maar dat gaat dan niet met deze omvormer.
Onderdimensioneren zodat hij al heel snel aanspringt en je het dus niet hoeft te hebben van de felle zon. Iemand tips of adviezen?

Volgens mij moet je niet te bang worden van schaduw in de winter. Het grootste deel van je opbrengst zul je toch binnenhalen in de zomer als de zon hoog staat.

[Verwijderd]

deejeebv schreef op zondag 10 februari 2013 @ 15:33:
[...]

Volgens mij moet je niet te bang worden van schaduw in de winter. Het grootste deel van je opbrengst zul je toch binnenhalen in de zomer als de zon hoog staat.

En dat nu net het probleem, ben me nooit bewust geweest van schaduw, tot ik de eerste offerte binnen had, december. Nu weet ik dus niet zeker of de schaduw minder wordt door de hoge zonstand, of meer doordat er blad aan de nu kale boom zit. Maar ik wil ook niet zo graag wachten tot over 3 maanden, want dan zal de subsidiepot leeg zijn...

[Verwijderd]

deejeebv schreef op zondag 10 februari 2013 @ 15:33:
[...]

Volgens mij moet je niet te bang worden van schaduw in de winter. Het grootste deel van je opbrengst zul je toch binnenhalen in de zomer als de zon hoog staat.

Hij heeft het over 3 GROTE bomen, lijkt me een kwestie hoe hoog ze zijn ! er zitten in de zomer ook natuurlijk veel groene blaadjes aan de boom dus dat kan wel degelijk een beperkte schaduw factor zijn als je het mij vraagt, ook al staat de zon hoog..

[migjes]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 15:28:
Gaat die OptiTrack Global Peak nog nut hebben in dit geval, want de ketting is toch maar zo sterk als de zwakste (beschaduwd paneel) schakel?

Zelf inregelen zie ik niet zo heel erg zitten, wil het liefst (wie niet ) een systeem wat zonder teveel omkijken goed functioneerd.

lastige discussie (vooral omdat je je onzeker voelt en je het dan voor de zekerheid wil hebben.)
mijn omvormer heeft geen OptiTrack , maar mppscan.
is zeer vergelijkbaar.

heb mppscan trouwens gewoon uit staan.
(en ik heb best wel wat schaduw probleempjes.)

van ochtend sneeuw op de panelen.
ieder paneel had de eerste 20cm een aardig pakje liggen (het was al wat naar beneden gesmolten)
omvormer rapporteert 394V en 0,2A. (78W)

ik kan niet bij alle panelen van uit het dak raam, maar een 5 panelen vrijgemaakt van de sneeuw.
(ik vind het niet waard om mijn dak op te klimmen voor een enkel kWhtje verlies van de sneeuw.
ik val liever niet van het dak.)
omvormer rapporteert 210V en 2,4A. (504W)

dus 5 panelen met schaduw waarvan de diodes gewoon hun werk doen.
geen idee of mppscan/optitrak dat nog veel beter had gemaakt.
heb ik niet geprobeert.
maar een uurtje later had ik 700W, alle sneeuw was weg gesmolten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 15:38:
[...]


Hij heeft het over 3 GROTE bomen, lijkt me een kwestie hoe hoog ze zijn ! er zitten in de zomer ook natuurlijk veel groene blaadjes aan de boom dus dat kan wel degelijk een beperkte schaduw factor zijn als je het mij vraagt, ook al staat de zon hoog..

Ik schat de bomen 12-15 meter hoog, en 10 meter uit de gevel. Zie onderstaande foto. Ons huis is het tweede in de rij, bij de lantaarnpaal, en de grijze Ford.

[migjes]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 15:52:
[...]


Ik schat de bomen 12-15 meter hoog, en 10 meter uit de gevel. Zie onderstaande foto. Ons huis is het tweede in de rij, bij de lantaarnpaal, en de grijze Ford.
[afbeelding]

als ik het goed het met waar zuid is.
lijken mij die cv pijpjes een groter probleem.

edit:
foto is van zuid naar nood kijkend?

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 10-02-2013 15:59 ]

[Dre]

Excuses als mijn post(s) overkom(t/en) als een "Troll". Ik breng dingen vrij direct en weinig subtiel. Ik probeer leken met mijn technische achtergrond te adviseren (vrijwilligerswerk, zelfs zonder reiskosten vergoeding ). Er zitten hier eigenlijk alleen mensen zonder technische achtergrond, en juist deze mensen geven goed bedoelde adviezen, maar veelal onjuist of onkundig. Dit ontstaat door gebrek aan (passende) opleiding. Ik kaart deze adviseren aan en probeer mensen juist voor te laten lichten op dit forum. Als dat niet gewaardeerd wordt hoor ik dat graag dan ga ik een andere hobby zoeken. ()

@antonboonstra
migjes trekt je meetdata en hierop volgende theoretische piekverliezen in twijfel, maar hij komt niet met onderbouwing waarom. Hij komt ook niet met zijn eigen meetdata. Hij zegt doe het maar trial and error want berekenen kan volgens hem niet. Zeg er even wat van . Zou wat worden als we alle theorie (berekeningen) over boord gooien en alles testen door middel van trail and error, stukje kennismaatschappij wat we hier in Nederland willen

@Rol-Co
Wat is er mis met de Effekta en zeker voor de prijs die wij ervoor betaald hebben? Er zijn leuke steca's op de markt met >98% efficiency, maar de prijzen waarvoor ik ze zie ga ik dat simpelweg nooit terugverdienen in meer opbrengst. Ik weet niet precies wat je bedoeld met mensen die er "echt verstand" van hebben. Waar kijken deze mensen dan naar? (efficiency, logging, betrouwbaarheid(=onbekend), prijs?, etc). Effekta is niet de modernste, maar waarom je uhm zo afscheept nadat de Kostal piko 3.0 hebt snap ik niet (grapje , maar serieus: wat is er mis mee?)

@Allen
Ik zal het even heel direct zeggen, sommige zullen dit een "troll" noemen. Pas erg op om als leek zijnde andere leken te adviseren.

[SunnySel]

om te kijken wat het effect van een grote boom op onze dak zou hebben heb ik in scetchup een grote cilinder,als zijnde een boom, geplaatst en gekeken wat het effect was.

[Verwijderd]

@migjes, klopt ietsvoorbijzuid->noord

@Dre, heb geen moeite met directe recht voor z'n raap. Wat denk jij over mijn schaduwval?

[Rol-Co]

@Rol-Co Wat is er mis met de Effekta en zeker voor de prijs die wij ervoor betaald hebben? Er zijn leuke steca's op de markt met >98% efficiency, maar de prijzen waarvoor ik ze zie ga ik dat simpelweg nooit terugverdienen in meer opbrengst. Ik weet niet precies wat je bedoeld met mensen die er "echt verstand" van hebben. Waar kijken deze mensen dan naar? (efficiency, logging, betrouwbaarheid(=onbekend), etc). Effekta is niet de modernste, maar waarom je uhm zo afscheept nadat de Kostal piko 3.0 hebt snap ik niet (grapje , maar serieus: wat is er mis mee?)

Helemaal niks mis mee maar ik heb hem ook niet uitgekozen door zijn kwaliteiten, ervaringen van mensen, of goede reputatie, jij wel?
Ik weet het antwoord al, het is nee, jij kocht hem ook gewoon omdat hij cheap was, thats al.
En omdat nu dan ook nog eens blijkt dat het best een goede inverter is sla je jezelf ermee op je borst, meer geluk dan wijsheid noemen we dat hier.

Dat ik de piko ga proberen is een heel ander verhaal, het is namelijk niet te berekenen of hij het beter of slechter gaat doen, net zoals veel pv setups moet de praktijk dit gaan bewijzen, ik denk aan de hand van de gegevens dat het beter zal gaan maar zeker weten doe ik het niet, net als jij met de steca en 1kWp (grapje)

Er zijn gewoon simpelweg heel veel variabelen in dit wereldje, zelfs de set van je buurman kan anders zijn, in de praktijk kan je het gewoon het beste zien, ja trial en error dus.

[Barrycade]

Qua zon en schaduw is er ook een Android app Sun N Shadow kan je de lengte van de schaduw berekenen op iedere dag en tijd die je wil.

[mrmrmr]

Ik vraag me af: hoe denken we over bruikbaarheid van PTC waarden in de praktijk? Bijvoorbeeld in vergelijking met STC en metingen van Photon.

[SunshineCompany]

'De buren hebben ook zonnepanelen!' 3 daar, dan 2 schuin, nog 2 daarachter, en nog 3 rijen daar op gericht. En ook nog wat om de hoek. En ook nog daar links wat. Dat moest ik zien natuurlijk. The Horror.



Links 2 panelen op 't oosten, rechts op het dak (niet op de foto) ook nog 2 op 't oosten. Dan links achter 2 op het zuiden. Dan stuk of 10 ook nog op 't zuiden, en nog 3 (onder ene andere hoek) op het schuine dak. Dit prachtige verhaal op een SB4000TL-21.

[databeestje]

Ik ben een voorstander van omvormers met schaduw management. Gelukkig worden ze tegenwoordig steeds slimmer gemaakt.

Als je een SMA krijgt met optitrack en je weet dat je schaduw krijgt dan moet je dit via bluetooth gewoon aanzetten. Of laat de installateur het voor je doen. Dat is het snige wat je ervoor hoeft te doen, de omvormer regelt de rest.

Je kan eventueel bij Musicmasters of Schinnen-groen naar hun ervaringen ermee vragen. Ikzelf ben er met mijn SMA SB 2000HF ook tevreden over.

Als je weet dat je schaduw problemen verwacht, moet je daar gewoon rekening mee houden door plaatsing en keuze omvormer. Er zijn een redelijk aantal welke ermee om kunnen gaan, al dan niet door een mpp scan functie aan te zetten. Maar standaard staat deze meestal uit.

Niet alle omvormers zijn gelijk.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op zondag 10 februari 2013 @ 17:56:
'De buren hebben ook zonnepanelen!' 3 daar, dan 2 schuin, nog 2 daarachter, en nog 3 rijen daar op gericht. En ook nog wat om de hoek. En ook nog daar links wat. Dat moest ik zien natuurlijk. The Horror.

[afbeelding]

Links 2 panelen op 't oosten, rechts op het dak (niet op de foto) ook nog 2 op 't oosten. Dan links achter 2 op het zuiden. Dan stuk of 10 ook nog op 't zuiden, en nog 3 (onder ene andere hoek) op het schuine dak. Dit prachtige verhaal op een SB4000TL-21.

Dan zijn we natuurlijk erg benieuwd naar de opbrengsten van de buren ... want als dat een beetje ergens op lijkt ... waarom doen we dan toch zo moeilijk met kleine strings, kleine omvormers etc .... gewoon alles, in alle orientaties en richtingen in 1 string aan een grote omvormer hangen .. en lang leven de omvormer die er wat moois van bakt

Wie weet gaan we nog wel omvormers krijgen die je als het waren in een ster topology aan je panelen kan hangen, en die dan zelf wel uitzoekt hoe eea gecombineert moet worden om alles te optimaliseren etc ... (dus gemakt van micro omvormer en een string omvormer gecombineerd )

[SunshineCompany]

'De buurman is erg tevreden!'.

Draait pas 2 maanden. Lokale installateur, type loodgieter-op-de-hoek.

Ik heb hier trouwens een Fronius Datalogger liggen waar ik niets mee doe of kan. Iemand interesse?

[ Voor 32% gewijzigd door SunshineCompany op 10-02-2013 18:20 ]

[Rol-Co]

Jullie zijn gewoon jalours wel de hele dag zon op je systeem johguh... waar die zon ook staat he.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op zondag 10 februari 2013 @ 18:16:
'De buurman is erg tevreden!'.

Draait pas 2 maanden. Lokale installateur, type loodgieter-op-de-hoek.

Ik heb hier trouwens een Fronius Datalogger liggen waar ik niets mee doe of kan. Iemand interesse?

Heeft de buur zeker nog geen internet?
Als ie ziet wat de panelen bij jullie doen valt ie stijl achterover

[Tweaking_Deejay]

Ik wil jullie deze niet onthouden

http://pvoutput.org/list.jsp?userid=13571

Ik heb om 13:20 mijn panelen sneeuwvrij gemaakt. De opbrengst vanaf 10:30 komt van 5 panelen waar een randje van ongeveer 7 centimeter breed sneeuwvrij was (rechts op onderstaande foto), op de rest van de panelen lag een sneeuwlaag van zo'n 4 cm dik....

Even voor het beeld: de situatie in de zomer:

[ Voor 12% gewijzigd door Tweaking_Deejay op 10-02-2013 19:06 ]

[Verwijderd]

Wat leggen die dingen plat zeg, heb je daar geen veel verlies van?

[SunshineCompany]

Wij gaan binnenkort 27 x 270Wp plat op een schuur leggen. En dan nog op een ander dak 15 x 270 Wp onder een hoek van 20 graden. Op een Piko 10.1.. ben benieuwd.

[twixx]

SunshineCompany schreef op zondag 10 februari 2013 @ 17:56:
'De buren hebben ook zonnepanelen!' 3 daar, dan 2 schuin, nog 2 daarachter, en nog 3 rijen daar op gericht. En ook nog wat om de hoek. En ook nog daar links wat. Dat moest ik zien natuurlijk. The Horror.

Horror or not, toch bedankt voor 't delen. Erg amusant!

[databeestje]

Tweaking_Deejay schreef op zondag 10 februari 2013 @ 19:02:
Ik wil jullie deze niet onthouden
[afbeelding]
http://pvoutput.org/list.jsp?userid=13571

Ik heb om 13:20 mijn panelen sneeuwvrij gemaakt. De opbrengst vanaf 10:30 komt van 5 panelen waar een randje van ongeveer 7 centimeter breed sneeuwvrij was (rechts op onderstaande foto), op de rest van de panelen lag een sneeuwlaag van zo'n 4 cm dik....

Even voor het beeld: de situatie in de zomer:
[afbeelding]

Zou optitrac mpp scan ook iets voor jou zijn mocht er iets op de panelen blijven liggen? Ik weet niets of je afgelopen herfst veel last hebt gehad van plakkende bladeren.

Je hebt geen last van cv pijpjes, maar er kan wel makkelijk iets op blijven liggen. Misschien de moeite om te proberen? Het kost je nu toch niets. :-)

[Tweaking_Deejay]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 19:30:
Wat leggen die dingen plat zeg, heb je daar geen veel verlies van?

90% rendement, 10% beter dan dezelfde panelen schuin op oost of west


Als ik ze allemaal op 30 graden had gezet had ik maar 9 panelen kunnen plaatsen. Mijn panelen zijn 245wp, dus bij een zuid orientatie krijg je: 9 x 245 x 100% = 2205 wp. Ik heb nu 15 x 245 x 90% = 3307wp op hetzelfde dak oppervlak. En een schans vind ik niet mooi

databeestje schreef op zondag 10 februari 2013 @ 20:29:

[...]

Zou optitrac mpp scan ook iets voor jou zijn mocht er iets op de panelen blijven liggen? Ik weet niets of je afgelopen herfst veel last hebt gehad van plakkende bladeren.

Je hebt geen last van cv pijpjes, maar er kan wel makkelijk iets op blijven liggen. Misschien de moeite om te proberen? Het kost je nu toch niets. :-)

Ik heb een SMA 3000hf, die heeft al mpp (ingeschakeld off course)
Er blijven bijna geen bladeren liggen, de wind waait meestal tussen mijn huis en dat van de buurman door richting de garage.

[ Voor 35% gewijzigd door Tweaking_Deejay op 10-02-2013 20:40 ]

[Rol-Co]

Ga je 90% halen denk je? Ik reken met 90% en zit op 180 graden zuid, hoek 45gr.
Of ben ik voor mezelf te pessimistisch?

Het lijkt me hoog

[Verwijderd]

@Tweaking_Deejay mooie setup op de schuur, ben benieuwd hoe vaak je dit moet blijven schoonmaken totdat je er geen zin meer in hebt

Ik ben me aan het oriënteren voor een andere energie leverancier, aangezien ik goede verhalen hoorde alvast even ingeschreven bij http://www.eigenhuis.nl/ voor een collectief aanbod.

Een ding wat ik alleen niet kan vinden is het eventuele verschil in voorwaarden voor teruglevering, zag dat de teruglever vergoeding per leverancier verschillend is.
Verbruik afgelopen jaar was bijna 9400kWh en verwacht ik 2013 ongeveer 3000kWh op te wekken maar de panelen liggen er pas sinds begin dit jaar, dus nog geen idee hoeveel ik ga terugleveren.
Iemand anders ervaringen met overstappen van energie leverancier icm terugleveren?

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 10-02-2013 20:52 ]

[Kievit1964]

Tweaking_Deejay schreef op zondag 10 februari 2013 @ 20:33:
[...]

90% rendement, 10% beter dan dezelfde panelen schuin op oost of west
[afbeelding]

Als ik ze allemaal op 30 graden had gezet had ik maar 9 panelen kunnen plaatsen. Mijn panelen zijn 245wp, dus bij een zuid orientatie krijg je: 9 x 245 x 100% = 2205 wp. Ik heb nu 15 x 245 x 90% = 3307wp op hetzelfde dak oppervlak. En een schans vind ik niet mooi

Was mijn idee om de panelen plat te leggen, of.bijna plat toch nog niet zo'n slecht idee.
Hoe heb je ze liggen? Gewoon los, of op de standaard rails?
Wat zijn je ervaringen tot nu toe?

[ Voor 18% gewijzigd door Kievit1964 op 10-02-2013 21:59 ]

[Tweaking_Deejay]

Rol-Co schreef op zondag 10 februari 2013 @ 20:42:
Ga je 90% halen denk je? Ik reken met 90% en zit op 180 graden zuid, hoek 45gr.
Of ben ik voor mezelf te pessimistisch?

Het lijkt me hoog

Geen idee, ik weet eigenlijk niet goed hoe ik dat moet bepalen... Misschien dat iemand aan de hand van mijn pv-output linkje kan bepalen?
Als ik mijn gegevens hier klik invul krijg ik een rendementsverlies van 18.2%.... Ik moet wel zeggen dat ik de meeste maanden tot nu toe beter heb gescoord dan deze prognose

[edit]
Als ik op dezelfde pagina met mijn gegevens de hellingshoek van 0 graden verander in 35 graden gaat het rendement er maar 0.2% op vooruit

[ Voor 10% gewijzigd door Tweaking_Deejay op 10-02-2013 21:15 ]

[Rol-Co]

Tweaking_Deejay schreef op zondag 10 februari 2013 @ 21:07:
[...]

Geen idee, ik weet eigenlijk niet goed hoe ik dat moet bepalen... Misschien dat iemand aan de hand van mijn pv-output linkje kan bepalen?
Als ik mijn gegevens hier klik invul krijg ik een rendementsverlies van 18.2%.... Ik moet wel zeggen dat ik de meeste maanden tot nu toe beter heb gescoord dan deze prognose

[edit]
Als ik op dezelfde pagina met mijn gegevens de hellingshoek van 0 graden verander in 35 graden gaat het rendement er maar 0.2% op vooruit

Wat heb je daar ingevuld als estimate system losses? Als ik hier de gegevens van mij invul zegt hij 2500kWh op jaarbasis.

Solar radiation database used: PVGIS-classic

Nominal power of the PV system: 3.1 kW (crystalline silicon) Estimated losses due to temperature: 12.8% (using local ambient temperature) Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.9% Other losses (cables, inverter etc.): 14.0% Combined PV system losses: 27.2%

[Tweaking_Deejay]

Rol-Co schreef op zondag 10 februari 2013 @ 21:24:
[...]

Wat heb je daar ingevuld als estimate system losses? Als ik hier de gegevens van mij invul zegt hij 2500kWh op jaarbasis.

Solar radiation database used: PVGIS-classic

Nominal power of the PV system: 3.1 kW (crystalline silicon) Estimated losses due to temperature: 12.8% (using local ambient temperature) Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.9% Other losses (cables, inverter etc.): 14.0% Combined PV system losses: 27.2%

Ik heb 8% als estimate sytem losses: 5% van de omvormer en 3% (=gokje) voor kabelwerk

Ik krijg dan dit:

• Solar radiation database used: PVGIS-classic
• Nominal power of the PV system: 3.7 kW (crystalline silicon)
• Estimated losses due to temperature: 7.0% (using local ambient temperature)
• Estimated loss due to angular reflectance effects: 4.4%
• Other losses (cables, inverter etc.): 8.0%
• Combined PV system losses: 18.3%

[Rol-Co]

Als ik dat doe krijg ik dit

Nominal power of the PV system: 3.1 kW (crystalline silicon) Estimated losses due to temperature: 8.3% (using local ambient temperature) Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.9% Other losses (cables, inverter etc.): 8.0% Combined PV system losses: 18.1%

2830 per jaar = 91,3%

[RaymondD]

Wat is volgens jullie 100% dan? Het watt piek vermogen?. Volgens mij gooi je dan dingen door elkaar. In het plaatje betekent 90% dat je op dat vlak 90% van de opbrengst ten opzichte van ideaal haalt. Maar 100% is niet het Wp vermogen. Dat heeft natuurlijk niets met elkaar te maken.

Doordat je in nederland ongeveer 1000kWh/kWp per jaar kunt halen maken veel mensen deze fout. Maar stel dat je ergens anders ter wereld 1250kWh/kWp max per jaar haalt, wat is dan 100%?

Als je nou eens voorzichtiger rekent, met max 900kWh/kWp. Dan is 90% daarvan 810kWh/kWp voor panelen die helemaal plat liggen. Voorwaarde is dan wel dat ze vrij horizonzicht rondom hebben, anders wordt het minder.

[ Voor 3% gewijzigd door RaymondD op 10-02-2013 22:08 ]

[Rol-Co]

RaymondD schreef op zondag 10 februari 2013 @ 21:57:
Wat is volgens jullie 100% dan? Het watt piek vermogen?. Volgens mij gooi je dan dingen door elkaar. In het plaatje betekent 90% dat je op dat vlak 90% van de opbrengst ten opzichte van ideaal haalt. Maar 100% is niet het Wp vermogen. Dat heeft natuurlijk niets met elkaar te maken.

Doordat je in nederland ongeveer 1000kWh/kWp per jaar kunt halen maken veel mensen deze fout. Maar stel dat je ergens anders ter wereld 1250kWh/kWp max per jaar haalt, wat is dan 100%?

Als je nou eens voorzichtiger rekent, met max 900kWh/kWp. Dan is 90% daarvan 810kWh/kWp voor panelen die 100% vlak liggen. Voorwaarde is dan wel dat ze vrij horizonzicht rondom hebben, anders is het minder.

Doordat het in nederland 1000kWh/kWp is is het dus het zelfde als het watt piek vermogen inderdaad, in een ander land waar dat 1250 kWh/kWp is zal dat voor mijn systeem bijv 3100 x1.25 = 3875 zijn, dus dat is de 100% haalbaar.
Of maak ik nu een denkfout

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op zondag 10 februari 2013 @ 19:33:
Wij gaan binnenkort 27 x 270Wp plat op een schuur leggen. En dan nog op een ander dak 15 x 270 Wp onder een hoek van 20 graden. Op een Piko 10.1.. ben benieuwd.

Er zitten toch twee MPPT op zo'n Piko?

Of ben je benieuwd of het goed gaat werken, omdat er met oneven aantalen zonne-panelen op elke string wordt gewerkt?

[hautessa]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 22:13:
[...]


Er zitten toch twee MPPT op zo'n Piko?

Of ben je benieuwd of het goed gaat werken, omdat er met oneven aantalen zonne-panelen op elke string wordt gewerkt?

Het gaat volgens mij om PLAT leggen

[MeTooPV]

## INNOVATIE ALERT ##

@Tweaking_Deejay
Wat een genot om eindelijk eens foto's van plat liggen de panelen te zien (en dan meteen zo'n mooie vlakvulling). Zit zelf over een dakkapel op het Noorden te denken om er platte panelen op te leggen. Want hoewel de dakkapel Noordwaarts is gericht, is de nok van het dak slechts 1 m hoger met een dakhelling van 30 graden, ergo, de zon vanaf de zuidzijde schijnt gewoon de hele dag op het dak.

Hoe heb je het gedaan? Bevesitigingsmateriaal voor een schuin dak aan stoeptegels vastgeschroefd? Maka je ze actief schoon, of doet een plens bui af en toe wonderen?

[Rol-Co]

MeTooPV schreef op zondag 10 februari 2013 @ 22:18:
## INNOVATIE ALERT ##

@Tweaking_Deejay
Wat een genot om eindelijk eens foto's van plat liggen de panelen te zien (en dan meteen zo'n mooie vlakvulling). Zit zelf over een dakkapel op het Noorden te denken om er platte panelen op te leggen. Want hoewel de dakkapel Noordwaarts is gericht, is de nok van het dak slechts 1 m hoger met een dakhelling van 30 graden, ergo, de zon vanaf de zuidzijde schijnt gewoon de hele dag op het dak.

Hoe heb je het gedaan? Bevesitigingsmateriaal voor een schuin dak aan stoeptegels vastgeschroefd? Maka je ze actief schoon, of doet een plens bui af en toe wonderen?

Als je er niet makkelijk bij kan gewoon niet doen, ze moeten toch regelmatig schoongemaakt worden, misschien met frameloze panelen een stuk minder maar gewone wel.
DJ zijn systeem is op een garage waar je vrij goed bij kan met een simpel trapje, op een dakkapel word dat al een stuk lastiger. Ik zou een 20 graden steun monteren.
Been there done that. (juli vorig jaar)

[SunshineCompany]

=-9862`1Q

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2013 @ 22:13:
[...]


Er zitten toch twee MPPT op zo'n Piko?

Of ben je benieuwd of het goed gaat werken, omdat er met oneven aantalen zonne-panelen op elke string wordt gewerkt?

3 MPPT's. Anders had ik een SMA gepakt, en 1 paneel voor de sier neergelegd. Maar de 10.1 heeft er 3.

Verder krijg ik via PM vragen over de Fronius datalogger die ik over heb, verkeerd heb besteld en niet meer kwijt kan, het gaat om dit ding. Ik heb geen idee wat het kan, waarom, hoe, met welke omvormers, etc. etc. Het dus (blijkbaar) een display + een insteekkaart om de display aan te sturen.

[ Voor 5% gewijzigd door SunshineCompany op 11-02-2013 11:25 ]

[mrmrmr]

Op sommige sites kom je dit plaatje tegen:



Platleggen komt daar uit op 87%.

Ik ben zelf aan het denken over een iets andere manier van "volleggen", namelijk oost-west in portrait, in een flauwe omgekeerde V. Je krijgt dan een soort golf van panelen over het dak, met de zijkant gericht naar het zuiden. De hellingshoek is dan 10 tot 20 graden. Volgens het bovenstaande plaatje zou dat uitkomen op 85% of 86%.



Voordeel ten opzichte van helemaal platleggen is (hopelijk) minder schoonmaakwerk. Voordeel ten opzichte van richten naar het zuiden is dat je veel meer panelen kwijt kan.

Het is nog niet echt mode in Nederland, dus ik vraag me af of er iemand is met praktijkervaring die iets kan zeggen over het rendement en of ze goed schoonspoelen (lage hoek).

[ Voor 7% gewijzigd door mrmrmr op 11-02-2013 02:35 ]

[Verwijderd]

hier liggen ze op de blokhut orientatie zw- no
hellingshoek 12graden.
met regen spoelen ze wel goed schoon,
met sneeuw merk je wel degelijk dat de sneeuw er niet makkelijk afglijdt
nu is het in dit geval vrij makkelijk schoon te maken , maar als je bijv zoiets op je woonhuis legt op 5meter hoogte word het toch een ander verhaal.

[ericplan]

mrmrmr schreef op maandag 11 februari 2013 @ 02:13:
Op sommige sites kom je dit plaatje tegen:

[afbeelding]

Platleggen komt daar uit op 87%.

Ik ben zelf aan het denken over een iets andere manier van "volleggen", namelijk oost-west in portrait, in een flauwe omgekeerde V. Je krijgt dan een soort golf van panelen over het dak, met de zijkant gericht naar het zuiden. De hellingshoek is dan 10 tot 20 graden. Volgens het bovenstaande plaatje zou dat uitkomen op 85% of 86%.

[afbeelding]

Voordeel ten opzichte van helemaal platleggen is (hopelijk) minder schoonmaakwerk. Voordeel ten opzichte van richten naar het zuiden is dat je veel meer panelen kwijt kan.

Het is nog niet echt mode in Nederland, dus ik vraag me af of er iemand is met praktijkervaring die iets kan zeggen over het rendement en of ze goed schoonspoelen (lage hoek).

Je hebt er het meeste profijt van als er rondom sprake is van een vrije horizon. Verder is het misschien wel slimmer dan plat, doordat de wind iets beter over de panelen stroomt. En de panelen zullen ook beter gekoeld worden.

[Kievit1964]

Rol-Co schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 17:57:
Ik zou die 180v nooit doen, ik had 10 panelen op de effekta die ook met 120v start maar ging gewoon uit in de zomer met 35 graden.
Ik zou die 12 in 1 string doen op een aeg 2800 voor 400,-
Dan zit je precies in het goede gebied.

Edit: 10 van mijn panelen is 195v, voltage effekta is nagenoeg het zelfde als de omniksol.

Mij werd ook een Omnisol aangeraden voor 13 panelen van 240 Wp (door diverse aanbieders).

Als ik het zo lees is dat du ook een niet erg gelukkige combinatie. Ze zouden met z'n alle op één string komen maar dan kan dus helemaal niet.
Dan zou je een string van 6 en een string van zeven krijgen.
Die van zes wordt dus erg krap in de zomer

Welke omvormer zou ik dan beter kunnen kiezen (leifst voor een beetje hetzelfde bedrag) . Is de GoodWe een 'good' alternatief (deze heeft maar één Mpp)?

Verdere vraag: welke 'populaire'omvormers hebben schaduw management (SMA begrijp ik, maar zijn er ook nog anderen?)

[Verwijderd]

misschien schop ik nu wel wat mensen tegen de schenen maar "schaduwmanagement" is dat niet simpelweg een veredelde term voor mpp tracking ?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 11 februari 2013 @ 08:50:
misschien schop ik nu wel wat mensen tegen de schenen maar "schaduwmanagement" is dat niet simpelweg een veredelde term voor mpp tracking ?

Een vraag stellen is nooit tegen de schenen schoppen imho. Volgens SMA is het idd een vorm van MPP tracking, maar dan een hele slimme, die er voor zorgt dat je het maximale haalt uit het beschikbare.

Bron: SMA.de
Background

Every PV inverter has a so-called MPP tracker. It ensures that the PV modules are constantly operated at the point of maximum power (Maximum Power Point, MPP). Simply said, it is about "teasing" the available power completely out of the modules at a certain solar irradiation. In SMA inverters, this job is done by the operation management system OptiTrac - thereby ensuring maximum yields.
But if individual modules of a string are shaded, its power curve changes significantly: It now shows several operating points of different quality, which cannot all be found and used by a conventional MPP tracker. In this case, the current output of the PV plant might be considerably lower than it actually should be in terms of shadowing.

The SMA solution is called OptiTrac Global Peak: To find and use the optimal operating point of partially shaded PV plants, the proven operation management system OptiTrac has been complemented by an additional feature. It allows the inverter to use the energy offered by the PV modules almost completely - in any circumstance.

[RaymondD]

Rol-Co schreef op zondag 10 februari 2013 @ 22:10:
[...]

Doordat het in nederland 1000kWh/kWp is is het dus het zelfde als het watt piek vermogen inderdaad, in een ander land waar dat 1250 kWh/kWp is zal dat voor mijn systeem bijv 3100 x1.25 = 3875 zijn, dus dat is de 100% haalbaar.
Of maak ik nu een denkfout

Je maakt geen denkfout maar ik zou niet standaard met 1000kWh/kWp gaan rekenen. Het is in nederland toch eerder regel dan uitzondering dat dat niet gehaald wordt. Als je zo iets hier roept schep je verkeerde verwachtingen bij mensen.

Ik zou rekenen met 900kWh/kWp tot 950kWh/kWp . Anders valt het denk ik tegen aan het einde van het jaar.

dus voor jou systeem indien je dakhoek ideaal is: 2790kWh tot 2945kWh.

[Kievit1964]

in februarie kan het goed een paar graden vriezen en toch 1000W/m2 in stralling zijn.
dus moet je de temperature coefficient of Voc (die is per graad) mee nemen.
laten we effe voor -5 graden gaan en 10 panelen.
37,2V X 10 = 372V.
dT 25C -5C = 30C.
30 X 0,31% = 9,3%.
372V + 9,3% = 406V
dus de omvormer moet 406V kunnen verwerken om buiten temperaturen van -5 en kraak helder weer te overleven.

Duidelijke berekening.

Als ik dus een bereik heb van -10 graden naar 80 graden paneel temperatuur en een Voc bij 25 graden van 35 en een temp. coëfficiënt van 0,3 %/graad dan zou de range kwa voltage dus liggen tussen:

35*1,105= 38,7 en 35*0,835= 29 V

(-10 -> dT= 35; V=35 + 35*0,3% = 38,7 en +80 -> dT= 55; V=35 - 55*0,3%= 29 V)

Dit zou dus betekenen bij 13 stuks 240 Wp panelen variatie tussen 377 en 503,1 V
En als je twee stringen hebt (6 en 7 stuks)

Zes stuks: 174 - 232,2 V
Zeven stuks: 203- 270.9 V

Zou normaal dan geen probleem moeten geven bij de Omnisol 3.0 (start met 130 volt)

Als je van de 130 Volt uit gaat en 6 panelen dan zou de voltage per paneel 21,7 moeten zijn en dat zou dus een dT van 127 graden moeten zijn. (21,7 is -38% van 35 dus dT= 35/0,3) Dat lijkt mij niet mogelijk toch.
Hoe kan de Omnisol er bij sommige dan wel mee stoppen bij hoge buitentemperaturen?

Zie Rol-co

Rol-Co schreef op zaterdag 09 februari 2013 @ 17:57:
Ik zou die 180v nooit doen, ik had 10 panelen op de effekta die ook met 120v start maar ging gewoon uit in de zomer met 35 graden.
Ik zou die 12 in 1 string doen op een aeg 2800 voor 400,-
Dan zit je precies in het goede gebied.

Edit: 10 van mijn panelen is 195v, voltage effekta is nagenoeg het zelfde als de omniksol.

Of maak ik nu ergens een rekenfout?

[Rol-Co]

met 6 stuks 174v zou goed kunnen en dan onbelast, op het moment dat de omvormer gaat leveren zakt het hier behoorlijk in, met 174v gaat hier de omvormer wel aan maar niet leveren, ja heel even en dan onder de 150v en uit, dan weer aan op de 174v , leveren en weer uit.
snap je wat ik bedoel? smorgens helemaal of met donker weer zit je echt in de ondergrens, dan zijn je panelen misschien maar 20v , dat x6 is gewoon te laag.

hier is mijn kleine string 15x 19,5v optimaal voltage (voc=23,7) en is aan de lage kant met donker weer, en dan hebben we het over 292v