Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[izdp]

Meer kwh zeg je. Bereken je dat of is dat gemeten in het veld?

[izdp]

Eopply mono 255 schat ik op 190 euro

[migjes]

buyksloot schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:12:
Een pyranometer zou ik kunnen begrijpen, als we dit allemaal doen word dit vanzelf goedkoop.
Maar een temperatuur meter, is meer voor de heb denk ik zo, met een pyranometer kan je een heleboel meer.
Dus misschien een goede voor een techneut hier, om zoiets te maken?

als je de temperatuur van je cellen weet heb je eigenlijk een pyranometer.
(oke hij is dan niet geeikt, en je hebt de flashdata nodig van je panelen, en ik weet niet hoe precies het zal zijn.)

[migjes]

izdp schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:19:
Meer kwh zeg je. Bereken je dat of is dat gemeten in het veld?

heb je het over de sanyo's/sunpowers?

ja, die hebben meer Wp per m2.
dus meer kWh's uit 1 hetzelfde dak oppervlak.

[databeestje]

Wimlem schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:02:
[...]


Die zijn 1580 * 1062 * 45 volgens de specs. Deze moeten gewoon passen naast elkaar.

Zal vanavond eens naar de SMA kijken welke optitrac kan en op 8 panelen past.

Let wel dat voor een werkend schaduw management/MPP scan er genoeg spanning is voor de MPP tracker om zijn werk te doen. Als je die al niet hebt gaat de techniek mank, in dat geval, zie m voor micro omvormers.

Bijvoorbeeld, met 8 panelen, waarvan 2 in de schaduw moet je effectief rekening houden met een MPP spanning van 6 panelen. Voldoet die spanning aan de minimale start spanning, en is deze binnen het MPP bereik, dan komt het wel goed.

De "kleinste" (goedkoopste?) SMA met MPP scan is de SB2000HF, deze heeft een minimale start spanning van 220 Volt, en een minimale MPP spanning van 175 Volt. Dit betekent minimaal 5 200Wp 72 cel panelen welke geen schaduw hebben.

De PowerOne Uno 2.0 is misschien goedkoper en flexibler, een rechtstreekse concurrent.

[buyksloot]

migjes schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:20:
[...]

als je de temperatuur van je cellen weet heb je eigenlijk een pyranometer.
(oke hij is dan niet geeikt, en je hebt de flashdata nodig van je panelen, en ik weet niet hoe precies het zal zijn.)

Nou leg uit
Ik zit bijv op een plek en het is min 30
Zon staat te stralen bijv op honinsvag! noorwegen
Wat is dan W/m?

[izdp]

SB2000HF is denk ik niet duurder dan de power-one. Eerder nog goedkoper.

[migjes]

databeestje schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:24:
[...]

Let wel dat voor een werkend schaduw management/MPP scan er genoeg spanning is voor de MPP tracker om zijn werk te doen. Als je die al niet hebt gaat de techniek mank, in dat geval, zie m voor micro omvormers.

Bijvoorbeeld, met 8 panelen, waarvan 2 in de schaduw moet je effectief rekening houden met een MPP spanning van 6 panelen. Voldoet die spanning aan de minimale start spanning, en is deze binnen het MPP bereik, dan komt het wel goed.

De "kleinste" (goedkoopste?) SMA met MPP scan is de SB2000HF, deze heeft een minimale start spanning van 220 Volt, en een minimale MPP spanning van 175 Volt. Dit betekent minimaal 5 200Wp 72 cel panelen welke geen schaduw hebben.

De PowerOne Uno 2.0 is misschien goedkoper en flexibler, een rechtstreekse concurrent.

het gaat over 8x hjsolar 260Wp in 2x een string parallel.
ik reken op een 160V (met een beetje marge).
dan valt de SB2000HF af.

weet niet zeker of de power-one mppscan ondersteund.
kon het niet zo snel vinden in de specs.

izdp schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:34:
SB2000HF is denk ik niet duurder dan de power-one. Eerder nog goedkoper.

maar in de setup die waar we het over hebben start hij niet op of valt uit in de zomer.
dat maakt hem best wel wat duurder.

buyksloot schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:25:
[...]

Nou leg uit
Ik zit bijv op een plek en het is min 30
Zon staat te stralen bijv op honinsvag! noorwegen
Wat is dan W/m?

je weet de m2 van je panelen.
je weet de opbrengst.
en die kun je corigeren met de Temperature Coefficient van je panelen. (als je hem weet.)
(om nog preciezer te kunnen zijn heb je de flashdata nodig van je panelen.)
en dan heb je de W/m2.

ik zeg niet dat het even goed is als een pyranometer.
dat zal een stuk preciezer zijn.

edit: ik vergeet dat de wind ook nog een factor is.
die moet je eigenlijk voor nog een betere meting mee nemen.

[databeestje]

izdp schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:34:
SB2000HF is denk ik niet duurder dan de power-one. Eerder nog goedkoper.

Ik weet niet wat de huidige prijs is voor de SB2000HF, ik heb er afgelopen zomer circa 1200 voor betaald.

De PowerOne Uno 2.0 staat op eBay voor 995 euro, en voor 30 euro extra met een geintegreerde DC schakelaar.
http://www.ebay.it/itm/IN...rente&hash=item416640dff1

@migjes Ja, de 2.0 en 2.5 ondersteunen beide MPP scan, tevens HF trafo dus directe concurrent van de SB2000HF.

De minimale startspanning is 200 Volt, echter is het MPP bereik iets breder, daarnaast kan de startspanning naar beneden aangepast worden.
http://www.power-one.com/.../uno-20-i-uno-25-i/series

In de onderste video kan je zien dat MPP scan ondersteunt wordt. Voor het data blad moet je gewoon Engeland kiezen (UK).

Waarom niet gewoon meerdere 200Wp panelen met 72 cellen? Dus 5x 37 op het dak en 5x 37 op de garage. Dat is 370 Volt in 1 string en kan een MPP scan zijn best doen. Werkt misschien ook beter met bewolkt weer.

[izdp]

Onder de 900.

[migjes]

databeestje schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 16:05:
[...]

Ik weet niet wat de huidige prijs is voor de SB2000HF, ik heb er afgelopen zomer circa 1200 voor betaald.

De PowerOne Uno 2.0 staat op eBay voor 995 euro, en voor 30 euro extra met een geintegreerde DC schakelaar.
http://www.ebay.it/itm/IN...rente&hash=item416640dff1

@migjes Ja, de 2.0 en 2.5 ondersteunen beide MPP scan, tevens HF trafo dus directe concurrent van de SB2000HF.

De minimale startspanning is 200 Volt, echter is het MPP bereik iets breder, daarnaast kan de startspanning naar beneden aangepast worden.
http://www.power-one.com/.../uno-20-i-uno-25-i/series

In de onderste video kan je zien dat MPP scan ondersteunt wordt. Voor het data blad moet je gewoon Engeland kiezen (UK).

Waarom niet gewoon meerdere 200Wp panelen met 72 cellen? Dus 5x 37 op het dak en 5x 37 op de garage. Dat is 370 Volt in 1 string en kan een MPP scan zijn best doen. Werkt misschien ook beter met bewolkt weer.

thanks.

meerdere 200Wp's is ook een mogenlijkheid.
was mij eigenlijk eender welke werden gebruikt.
(met 200Wp's kwam ik allen op geen enkele omvormer uit die het kon.
leveren net iets te veel A, maar het zou ook kunnen)

het idee was om 2x een string paralel te maken vanwegen dit effect.
http://www.antonboonstra.nl/energie/?gescheiden
het verschil tussen garage en dak op te kunnen vangen.
het is een zeer vergelijkbare situatie.

[Kievit1964]

antonboonstra schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 12:11:
Waarom 8 op het platte dak? Ik zou voor 6 stuks gaan die je vervolgens onder een hoek van 15/20° kan zetten. Wil je maximale opbrengst uit je oppervlakte, dan moet je niet voor 240Wp panelen kiezen, maar gelijk voor Yingli Panda 270Wp panelen gaan.

De 270 Wp zouden dan (bij een teugverdientijd van 10 jaar) maar 55 euro duurder mogen zijn.
Voor de 240 Wp zit ik op een prijs van ongeveer 180 euro. Ik zie nergens de 270 Yingli voor minder dan 240 euro.
Kan natuurlijk dat ik verkeerd zoek

[Verwijderd]

Vraagje aan de kenners. Kan een oude ferraris trager teruglopen dan ik lever of heb ik dan sluipverbruik?

[twixx]

Verwijderd schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 16:24:
Vraagje aan de kenners. Kan een oude ferraris trager teruglopen dan ik lever of heb ik dan sluipverbruik?

Je meter loopt op basis van de som van verbruik en levering. Ofwel als je 200 'maakt' en 100 wat gebruikt loopt hij met 100 watt terug.

Wat mij meestal gebeurt is we maken b.v. 500 Watt maar omdat het gebruik 600 is loopt hij alsnog (met 100 Watt) vooruit.

[NovapaX]

Weet niet precies hoe je het bedoelt. Maar alles wat je direct zelf verbruikt wordt niet teruggeleverd.
Als je 1200 Watt opwekt, en je gebruikt 200 Watt direct zelf, dan gaat je Ferraris voor 1000 Watt achteruit lopen.
En als je niet zou weten waar die 200 watt vandaan komt dan kun je dat sluipverbruik noemen... maar meestal is het gewoon je koelkast ofzo Dus dan zou je het ook nog zuipverbruik kunnen noemen

[ Voor 14% gewijzigd door NovapaX op 06-02-2013 16:33 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 16:24:
Vraagje aan de kenners. Kan een oude ferraris trager teruglopen dan ik lever of heb ik dan sluipverbruik?

ik geef je 99% kans dat het sluipverbruik is.

1% kans op:
1. een terugloop rem op de meter.
dan draaid hij wel terug. maar telt hij niet terug.
2. hij draaid echt minder snel terug, maar dan draaid hij ook minder snel vooruit.
dus dat boeid niet zolang je geen neggie bent.

het beste kun je alle stoppen uit zetten van het huis behalve de pv natuurlijk.
(en dan kun je nog sluipverbruik hebben, denk aan beltrafo of iets wat niet goed zit in de meterkast.
dat had ik dus met de bel trafo)
en dan nog een keer kijken.

[Verwijderd]

Nee hij loopt wel terug maar vanmiddag 2 terug terwijl opbrengst bijna 6 is. Kids waren wel thuis. Verbruiken 2pc's dan zoveel?

[internet4me]

6 Wat(t) is niet zoveel hoor

[ Voor 15% gewijzigd door internet4me op 06-02-2013 16:43 ]

[Verwijderd]

het is niet alleen je 2 pc's maar bijv ook je koelkast en of je vriezer

misschien de tv ook aangehad in de tussentijd of vrouwlief wasje gedraait
1 wasbeurt is algauw 2 kwh bijv

[Verwijderd]

Dus normaal? Ok dan.

[NovapaX]

Ik denk dat je kWh bedoelt...
En 2 pc's á 100 watt gedurende 8 uur = 1,6 kWh
Modem e.d. totaal 15 watt gedurende 8 uur = 0,12 kWh
Koelkast gem. 25 watt gedurende = 0,2 kWh
Zit je zo al aan de 2 kWh.

Al heb je wat oudere pc's heb met een flinke LCD dan kan het verbruik van je pc's zo maar eens bijna het dubbele zijn...
TV ook nog een tijdje aan?

[Verwijderd]

ja ik heb me hier ook wel eens sufgezocht
smorgens 500 wat output vanuit de omvormer
de ferrarimeter had een lekke band want die stond stil niet vooruit niet achteruit

oftewel opbrengst opdat moment 500 wat maar vebruik ook 500watt

toen ben ik het gaan nakijken
eh tv boven 320 watt ( is plasmadoos )
koelkast 75 watt stond op dat moment aan
wekker 5 watt

totaal 400 watt
welke kabauter zit er die resterende 100 watt te snoepen

oh shit das waar mijn vijverpomp doet 100 watt

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 16:41:
Nee hij loopt wel terug maar vanmiddag 2 terug terwijl opbrengst bijna 6 is. Kids waren wel thuis. Verbruiken 2pc's dan zoveel?

gokje:
ijskast 600W niet continu gokje 50W continu.
pc (die van mij doet 120-370W) 120W x2 240W.
cv ketel 10W.
settopbox 10W
beltrafo 6W.
tv standby 5W.
een wekker 5W.
en vast nog wel meer apparaten.

totaal: 326W.
en dat een uur of +/-5.
326x5= 1,6kWh.

sluipverbruik kan best wel hard gaan in huis zonder dat je het door hebt.

[Verwijderd]

Allemaal bedankt voor jullie snelle complete reactie.

[Barrycade]

Ik zou zeggen: pak je oude electra rekeningen erbij en deel je gebruik door 365. Heb je je gemiddelde gebruik per dag.

Wij zaten op 8,7 kWh (3200 kWh) per dag. Zitten nu op gemiddeld 2,6 en hopen uiteindelijk naar 0,6 te gaan met extra panelen. En minder de wasdroger te gebruiken (2-4 kWh per droogbeurt met een C-klasse condensdroger)

[Kievit1964]

Kievit1964 schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 12:05:


Opstelling 2: Plat dak. met schaduw van rechts van mijn huis tot een uur of tien.
8 panelen nu bedacht als 4 rijen van 2 landscape. Hoek 0-5 graden.
Geeft deze hoek nog voldoende opbrengst? (kan er redelijk bij dus vanaf de grond schoon te houden)
Deze bevestigen via schuin dak methode alleen dan zonder haken maar rails vast gezet met alu-beugels op betonbanden. Is dit sterk genoeg of gaat dit inzakken in het midden?


[afbeelding]

Volgens een leverancier gaat dit niet lukken omdat hij in het midden gaat door buigen. Delen jullie die mening (is wel vier meter) of zal dat mee vallen?

Als hij inderdaad gaat door buigen moet ik misschien toch maar naar zes zoals hiervoor al werd aanbevolen. Heb dan wel wat minder opbrengst , maar beter minder opbrengst dan verbogen panelen

[migjes]

Kievit1964 schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 17:19:
[...]


Volgens een leverancier gaat dit niet lukken omdat hij in het midden gaat door buigen. Delen jullie die mening (is wel vier meter) of zal dat mee vallen?

Als hij inderdaad gaat door buigen moet ik misschien toch maar naar zes zoals hiervoor al werd aanbevolen. Heb dan wel wat minder opbrengst , maar beter minder opbrengst dan verbogen panelen

ja in die 4 meter zal iets van ondersteuning moeten hebben.
anders buigt het door.
en eigenlijk lijkt mij dat geen probleem.

leveranciers zijn vaak niet zo blij met schanzen (ik stond ook te kijken naar de opmerking van scc, het is dus aan het veranderen) marges zijn niet echt groot en als ze dan meer werk hebben is hun winst weg.

als je zelf gaat bouwen, dan is er vaak meer mogenlijk als een leverancier kan.

(ik blijf van mening dat ik 5 graden erg erg weinig vind. ik hou niet van poetsen.)

[Rol-Co]

migjes schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 16:51:
[...]

gokje:
ijskast 600W niet continu gokje 50W continu.
pc (die van mij doet 120-370W) 120W x2 240W.
cv ketel 10W.
settopbox 10W
beltrafo 6W.
tv standby 5W.
een wekker 5W.
en vast nog wel meer apparaten.

totaal: 326W.
en dat een uur of +/-5.
326x5= 1,6kWh.

sluipverbruik kan best wel hard gaan in huis zonder dat je het door hebt.

En er komt nog bij dat je op een ferarris niet ziet waar hij achter de komma staat, dus als je op bijv 4,9 begint zal je eerst 900W terug moeten leveren voor je wat ziet , dan bijv 3 terug en verder naar 1,1 is er nog niets veranderd maar is wel een verschil van 1,8 kWh

kortom moeilijk te zien op een ferarris., kijk je een hele week klopt het als een bus als je ook verbruik logt.

[pietvs]

Rol-Co schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 14:30:
[...]

Dat is een mooie batterij panelen, gefeliciteerd. Heb je ook zo'n groot verbruik?
Is er een reden voor 3 omvormers?

Ze zitten erop, nu moet alles nog aangesloten naar de omvormers! Hopen dat dat morgen lukt.

Wij zitten toch wel hier op zo'n 9000 a 10000 kwh per jaar. Maar dat komt ook omdat we hier een koelcel en regeninstallatie op 380V hebben. En een huis van meer dan 100 jaar oud en we zijn altijd thuis. Dan zit je zo op een hoop extra stroom. Aangezien we bezig zijn met een nieuw huis incl. aard-warmtepomp en alles op electra zodat de gasaansluiting weg kan hebben we gewoon het hele dak vol gezet voor de toekomst.

Er wordt gebruik gemaakt van 3 omvormers zodat mocht er een stuk gaan dat de rest gewoon doorgaat. En het had geloof ik ook te maken met de meterkast dat dit een betere oplossing was door dit via 3 groepen ook terug te leveren in de meterkast. Meer weet ik er ook niet vanaf want ik ben geen expert.

[migjes]

Rol-Co schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 17:40:
[...]

En er komt nog bij dat je op een ferarris niet ziet waar hij achter de komma staat, dus als je op bijv 4,9 begint zal je eerst 900W terug moeten leveren voor je wat ziet , dan bijv 3 terug en verder naar 1,1 is er nog niets veranderd maar is wel een verschil van 1,8 kWh

kortom moeilijk te zien op een ferarris., kijk je een hele week klopt het als een bus als je ook verbruik logt.

ja klopt, dat probleem heb je ook nog.

mijn feraris heeft trouwens ook nog een getal achter de comma.
van 0 tot 1 kWh in 20 stapjes met een half er tussen.
en dat is ook nog te combineren met de draaischijf zelf.
(weet alleen niet meer hoevaak hij rond moest draaien voordat ik 1/40 kWh had gedaan.)
dat werkte ook aardig netjes.
gelukkig kun je vandaag de dag er betere apparaten voor krijgen om dat soort dingen uit te zoeken.

[Verwijderd]

bij iedere ferraris meter staat vermeld hoeveel omwentelingen per kwh hij doet
hier bijv 250 omwentelingen.
_{gaat nu ff snel op zijn meter kijker hier}

hier op dit moment 31seconden voor 1 omwenteling (dus na 2 uur en 9min ben ik 1 kwh verder bij gelijkblijvend vebruik natuurlijk )


zoals hierboven is gezegt zet al je overige groepen uit ( moet je wel overdag doen anders lever je niets terug )

zodat alleen je pv groep actief is . de meter draait dan achteruit
kijk hoelang hij over 1 rondje doet bijv 5seconden bij bijv 250 omw/kwh
dan zit je na 20min op 1 kwh
in dit voorbeeld zou je dus na 20min je ferrari meter 1 lager moeten zien.
je kan ook na 10min kijken op de cijfer achter de komma dat is dan een halve kwh lager

@kievit
4meter overspanning met alleen ondersteuning op de uiteinden gaat idd doorbuigen echter bij 6 ipv 8panelen zal dit het zeker ook gaan doen , misschien niet nu maar zeker als er sneeuw op ligt

kijk eens even bij aluminumshop.nl voor een mooie schans constructie.

[revolution-nl]

Is er hier iemand bekend met REC panelen? Eigenlijk nooit van gehoord maar las toch dat deze bovengemiddeld uit de veldtest van Photon kwam.

[izdp]

Je las zeg je. De test zelf gelezen incluis verantwoording?
Ik ben op zich zeer benieuwd naar de verschillen.

Ken rec wel als merk, maar niet bekend mee.

[revolution-nl]

izdp schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 19:34:
Je las zeg je. De test zelf gelezen incluis verantwoording?
Ik ben op zich zeer benieuwd naar de verschillen.

Ken rec wel als merk, maar niet bekend mee.

De uitkomsten van de test heb ik inhoudelijk niet gelezen. Het viel mij op dat ik ineens op diverse plekken REC panelen zie opduiken tegen scherpe prijzen, met hoge photon scores terwijl het merk mij nooit eerder was opgevallen.

[Dre]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 05 februari 2013 @ 21:09:
Sinds ik teruglever (vanaf december vorig jaar) heb ik het idee dat bepaalde oude klokken/wekkers die volgens mij de 50Hz van de netvoeding gebruiken voor het telwerk voor gaan lopen.
Zou het kunnen dat de omvormer onder bepaalde omstandigheden de sinus zo sterk vervormt dat er af en toe een dubbele puls ontstaat?
Of anders gezegd, struikelt zo'n klok daar over omdat die pulsvorm niet normaal meer is

Google eens op harmonischen, power quality. Soort van EMC. Misschien iets met dubbele nuldoorgangen ofzo. Ik heb geen verstand van wekkers en al helemaal niet van types zonder quartz kristal Hebben de mensen die het hebben over 50,2 Hz en variatie in vermogen door bewolking überhaupt verstand hebben van elektrotechniek? (NOFI)

antonboonstra schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 09:27:
[...]

Met of zonder schaduw, voor 4 panelen van 250Wp is geen omvormer te vinden voor zover ik weet. Je zal dus wel naar micro omvormers per paneel of per twee panelen moeten.
Edit: Misschien zou een SMA SB1200 wel kunnen

Wat is er mis met een Soladin 600 of Steca 500 voor 4×250Wp? Ik heb ooit op basis van meetdata van ene meneer antonboonstra aangetoond dat je met 1000Wp zo'n €25,- per jaar misloopt. Kan je daarvoor een 2e of grotere omvormer voor kopen? (misschien wel? ik weet meerprijs van een grotere omvormer niet)
Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

[Rol-Co]

Dre
Die 25,- is op zo'n set wel meer dan 10% , kwa geld niet veel maar wel een fors stuk uit je set.
Het is gewoon niet zo slim om 1000Wp te nemen, 750 of 1250/1500Wp kom je beter mee weg met inverters.

[hautessa]

BAM!

Vandaag STC vermogen overtroffen met mn ET-Solar Poly's!



p.s. Mag ik dit voor 1 keer dubbelposten in Jouw Productie forum? Ja, dat mag ik!

[ Voor 24% gewijzigd door hautessa op 06-02-2013 21:29 ]

[Dre]

Rol-Co schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 21:02:
Dre
Die 25,- is op zo'n set wel meer dan 10% , kwa geld niet veel maar wel een fors stuk uit je set.
Het is gewoon niet zo slim om 1000Wp te nemen, 750 of 1250/1500Wp kom je beter mee weg met inverters.

Goed punt, ik keek alleen naar meer omvormers, en niet naar minder panelen.

Wat betreft het procentuele verlies stond er in de link van mijn vorige post het volgende:

Een setje van 1000Wp op een Steca 500 levert dan 849 kWh per jaar terug terwijl er met een grotere omvormer 969 kWh terug valt te leveren. Je verliest dus 120 kWh oftewel 12,3% per jaar door een een kleine omvormer te nemen.

Even een berekening gemaakt voor een paneel minder op een Steca 500 (of Soladin 600 ofzo):
Ik kijk hierbij alleen naar piekverliezen en niet of de MPP spanning binnen het bereik valt. MPP spanning is kwestie van spelen met 60 cells of 72 cells panelen

• 1000 Wp levert 849 kWh per jaar (849 kWh/ kWp)
• 750 Wp levert 708 kWh per jaar (945 kWh/ kWp). (Dat is minder dan de 849 kWh per jaar )
• 500 Wp levert 485 kWh per jaar (969 kWh/ kWp)

Paneeltje extra van 250 Wp (750 Wp naar 1000 Wp) levert dus 141 kWh extra op. Laatste paneeltje doet dus 0,56 kWh/ kWp. Als ik mijn tvt calculator op 8 jaar instel moet de meerprijs voor dit paneel onder de €250 liggen om gelijk te lopen met de bank. Na die 8 jaar dikke winst.

Paneeltje+ClickFit zullen zelfs bij kleinere aantallen onder deze prijs liggen. 23×250Wp panelen + ClickFit doet nu €200 per paneel. (top tien merk)

Voldoende onderbouwd? Overtuigt? migjes ook overtuigt?

[Edit]
Nu de meerprijs van een grotere omvormer nog opzoeken (+ kosten voor een separate groep?)

[ Voor 10% gewijzigd door Dre op 06-02-2013 23:16 ]

[ElectricAlex]

MeTooPV schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 00:47:
[...]


Op mijn jaarafrekening staat ook 3 x 25 Amp, maar in mijn stoppenkast zit toch echt 1 x 35 Amp. (Geldt hetzelfde tarief voor). Als je het zeker wilt weten even navragen.

Toch nog eens werk van gemaakt uiteindelijk. Op mijn jaarafrekening staat dus 3 x 25 Amp maar daar klopt inderdaad geen hout van. Het was dus in werkelijkheid slechts 20 Amp (1x). Vandaag is de hoofdzekering vervangen voor een 40 Amp exemplaar (kostenloos) door Liander.

[Tafkar]

Jammer dat ik geen ruimte meer heb voor nog wat panelen.

http://www.marktplaats.nl...abe740c1b&previousPage=lr

[Dre]

Tafkar schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 21:51:
Jammer dat ik geen ruimte meer heb voor nog wat panelen.

http://www.marktplaats.nl...abe740c1b&previousPage=lr

Leuke prijs. Als de kWh prijs op €0,08/ kWh ligt () krijg je een terugverdientijd van 8 jaar.

[silvester6]

Hoe oud zullen ze zijn. vind nog wel duur voor gebruikte panelen wie weet zijn ze al 5 jaar oud.

[Rol-Co]

Tafkar schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 21:51:
Jammer dat ik geen ruimte meer heb voor nog wat panelen.

http://www.marktplaats.nl...abe740c1b&previousPage=lr

Cheap, 1100,- voor een pallet van 20.

Dre
1000Wp op een steca 500 of 750Wp op een steca 500 kan toch geen 141kWh schelen, de steca is hier de beperkende factor en jouw eerdere berekening ging uit van 1000Wp en een steca500 vs een grotere omvormer.
Een steca 500 kan max wat? 600W? Dus op de 750Wp topt hij al af en met de 1000Wp nog meer dus we hebben het alleen over het verschil van:
Iets eerder starten
Hogere opbrengst met slecht weer

365 dagen in een jaar / jouw 141 berekening = 2,58 kWh per dag meer met de 1000Wp
Zo'n set doet op een goede dag met 6kWh/kWp (600Wp max omvormer) 3,6kWh, dan zou de 1000wp dat dus gemiddeld 2,5kWh beter moeten doen en 6,1 kWh (÷0,6 max omvormer) 10,1kWh/kWp moeten halen, ...lijkt me veul

[Rol-Co]

silvester6 schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 22:13:
Hoe oud zullen ze zijn. vind nog wel duur voor gebruikte panelen wie weet zijn ze al 5 jaar oud.

2009-2010
Belangrijker is hoe lang ze buiten gelegen hebben en waarom vervangen of er af gehaald, misschien wel allemaal garantie panelen, of bliksemschade en alles vervangen, het blijft een gok.
Maar ja 3300Wp voor iets meer dan 1100,- is wel een mooie experimenteer prijs.

Ver weg anders had ik er wel 10 willen proberen.

[migjes]

@dre
in snap niet dat je mij probeert te overtuigen.
ik ben namenlijk pro te onderdimensioneren.
(alleen wel met verstand.)
zo heb ik zelf 3850Wp op een power-one 3.0.
en bij mijn ouders 4770Wp op een power-one 3.0. (oke dat was "per ongeluk" iets meer geworden als ik had geplant.)

dus waar heb je het over?

ik probeer je alleen duidenlijk te maken dat als je 3x250Wp aan een steca hangt.
je dan wel b.v. hjsolars moet gebruiken. (sanyo zou ook kunnen en waarschijnlijk nog wel meer panelen.)
als je 8A panelen gebruikt haal je de 100V niet en word de zaak afgekapt op 5A.
waardoor de steca nooit de 500W haalt en over de hele lijn lager scoort.
en dan werken de cijfers niet meer van anton en zal de opbrengst tegen vallen.
(oke deze had ik dan weer niet verwacht, het werkt dan weer wel met 4 panelen.)

en als je maar plaats hebt op dak voor 4 panelen en je wil wel zo veel mogenlijk opbrengst.
dan kun je ook beter niet onderdimensioneren, want dan haal je niet de max uit het dak.
helaas hebben de meeste mensen nu eenmaal niet onbeperkt dak ruimte.
dus er zijn meer reden om het anders te doen als jij zegt.

ook zijn er nog de kust gebieden (waar ik wel eens jaloers op ben.) waar ze flink over de 1000kWh/kWp gaan. en dat doen ze niet door onderdimensionering maar met overdimensionering van de omvormer.
dus algemeen roepen is geen waarheid.

maar je zit nu weer in de steca/soladin groep te klungelen.
en daar boven zit de 1000Wp en daar is niet echt een lekkere omvormer voor, dus je kunt niet echt vergelijken
daar zit gewoon een beetje een gat in het vermogen van omvormers.

[SpeksteenWP]

pietvs schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 17:47:
Ze zitten erop, nu moet alles nog aangesloten naar de omvormers! Hopen dat dat morgen lukt.

Ziet er goed uit Piet.
Ook even aanmelden bij Anton, we zitten met elkaar bijna op 800 kWp geinstalleerd vermogen
https://docs.google.com/s...hwbmV3YTZMc2c&hl=nl#gid=0
https://docs.google.com/a...xTnhwbmV3YTZMc2c6MQ#gid=0

[ Voor 12% gewijzigd door SpeksteenWP op 06-02-2013 22:45 ]

[Dre]

Rol-Co schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 22:18:
[...]
Dre
1000Wp op een steca 500 of 750Wp op een steca 500 kan toch geen 141kWh schelen

Ik heb nog even mijn posts na gelezen, maar volgens mij heb ik geen rekenfout gemaakt. Bron van piekverliezen is trouwens antonboonstra: antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
Reken anders even na aub, ik ben ook maar een mens.

, de steca is hier de beperkende factor en jouw eerdere berekening ging uit van 1000Wp en een steca500 vs een grotere omvormer.
Een steca 500 kan max wat? 600W? Dus op de 750Wp topt hij al af en met de 1000Wp nog meer dus we hebben het alleen over het verschil van:
Iets eerder starten
Hogere opbrengst met slecht weer

Zie dik gedrukte. In Nederland schijnt de zon zelden. Zie bewijs van antonboonstra hiervoor

[knip]
Zie reactie NovapaX in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
[/knip]


[Edit]
@migjes
4×250 Wp vs 3×250 Wp op Steca 500 maakt het verschil in spanning (voor de Steca 500 dan)
Het gaat mij puur om de terugverdienttijd. Als je puur geïnteresseerd bent in maximale opbrengst per m2 moet je dit niet doen. Dan moet je 20% efficiency modules hebben met een 98% rendement omvormer. Dat laatste is 'leuk' maar financieel minder slim.

@migjes2
In mijn optiek zou je tot 1000 Wp een Steca 500/ Soladin 600 kunnen gebruiken op pal zuid (!) en daarboven stap je gewoon in 1 keer naar bijvoorbeeld de AEG PV 2000 (€ 550). Ik snap het omvormer gat waar je het over hebt, maar volgens mij valt dat wel mee als je mijn oplossing bekijkt.

[ Voor 27% gewijzigd door Dre op 07-02-2013 07:46 ]

[Verwijderd]

hautessa schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 21:26:
BAM!

Vandaag STC vermogen overtroffen met mn ET-Solar Poly's!

[afbeelding]

p.s. Mag ik dit voor 1 keer dubbelposten in Jouw Productie forum? Ja, dat mag ik!

zeker weer zo`n noordkop bewoner
ik zag met mijn 20 graden hoek alweer humeur verbeterende cijfers, schone noordwest wind met zon is altijd leuk.

[antonboonstra]

Dre schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 21:31:
[...]
Voldoende onderbouwd? Overtuigt? migjes ook overtuigt?

Voor mij voldoende onderbouwd en ik was al overtuigd aangezien ik al 4x240Wp op een Steca heb geknoopt. Dat ik zelf overtuigd ben, wil nog niet zeggen dat ik het een willekeurig persoon hier op het forum zou aanraden. Ik heb dan wel een mooie theoretische benadering gemaakt van opbrengstverliezen en ik geloof ook dat dit voor een groot deel waarheid is, maar het blijft theorie (sh*t, ik had toch ook nog 4x240Wp op een Steca op m'n zuiddak moeten plaatsen )

Nu alleen ook nog de mensen overtuigen die de Steca geen lang leven beschoren door overbelasting...

[mkleinman]

antonboonstra schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 22:51:
[...]

Voor mij voldoende onderbouwd en ik was al overtuigd aangezien ik al 4x240Wp op een Steca heb geknoopt. Dat ik zelf overtuigd ben, wil nog niet zeggen dat ik het een willekeurig persoon hier op het forum zou aanraden. Ik heb dan wel een mooie theoretische benadering gemaakt van opbrengstverliezen en ik geloof ook dat dit voor een groot deel waarheid is, maar het blijft theorie (sh*t, ik had toch ook nog 4x240Wp op een Steca op m'n zuiddak moeten plaatsen )

Nu alleen ook nog de mensen overtuigen die de Steca geen lang leven beschoren door overbelasting...

Ik ben precies hetzelfde van plan 820Wp ( 4x205 ) op een Steca500 op west. En 410Wp op een Steca300

[Verwijderd]

de steca is een mooi goed ontwerp, maar check eens de dc stroom/mpp wat hij doet om zichzelf te beschermen, als deze ~100volt/>5A verwekt, hij laat dan het voltage varieren, om niet warm te worden,
daaaag opbrengst, weg i/v curve
wel slim ontworpen, anders smolt ie van de muur met >630Wp
verder zijn de dc connectors intern wel wat dun voor meer dan dit vermogen, het zijn eenvoudige stekers.
de steca die anton van mij kocht was hiervoor behandeld, en daar kan je dan lekker mee doorblazen,
alles was intern 2.5mm2 koper, ook de ac lijn.(standaard 0,75mm2 ac en dc, de printbaan dc is veel minder dan dat)

[Barrycade]

Mijn schoonouders hebben 2x een setje van 3 240Wp panelen op Soladin's op ZZO in het kustgebied. Ze hebben daarmee meteen ongewenste elektrische zolder verwarming. In het voorjaar moeten ze het raam openzetten om warmte van de 2 Soladin's af te voeren omdat de temperaturen op zolder boven de 27 graden komen...dus fijn voor de mensen waar het wel werkt, maar in dit geval niet echt ideaal aangezien warmte geen electra betekent.

Dus zodra ik mijn nieuwe omvormer heb gaan de Soladin's vervangen worden door mijn Powerstocc 2000. Worden de zonnige lente dagen in ieder geval maximaal benut.

[Verwijderd]

ah, wat neem je voor je 2400Wp dan ? ik zie op pvoutput dat je nog mono hebt ook, dus dat wil wel.
ik heb nu sinds kort de aeg protect, leuk is dat die vrij lang 10% overpower wil doen, en dat is vaak precies wat je aan de kust voor je kiezen krijgt.

[Rol-Co]

Dre schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 22:49:
[...]

Ik heb nog even mijn posts na gelezen, maar volgens mij heb ik geen rekenfout gemaakt. Bron van piekverliezen is trouwens antonboonstra: antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
Reken anders even na aub, ik ben ook maar een mens.


[...]

Zie dik gedrukte. In Nederland schijnt de zon zelden. Zie bewijs van antonboonstra hiervoor


[...]

2,58 kWh meer per dag dan met 750 Wp. Je hebt met 1000 Wp wel meer panelen/ oppervlakte in gebruik hé. Logisch dat je dan meer opwekt Daarnaast zit de winst juist in de niet zonnige dagen. Zie kWh/ kWp waarden om efficiency van setjes onderling te vergelijken.

[Edit]
@migjes
4×250 Wp vs 3×250 Wp op Steca 500 maakt het verschil in spanning (voor de Steca 500 dan)
Het gaat mij puur om de terugverdienttijd. Als je puur geïnteresseerd bent in maximale opbrengst per m2 moet je dit niet doen. Dan moet je 20% efficiency modules hebben met een 98% rendement omvormer. Dat laatste is 'leuk' maar financieel minder slim.

@migjes2
In mijn optiek zou je tot 1000 Wp een Steca 500/ Soladin 600 kunnen gebruiken op pal zuid (!) en daarboven stap je gewoon in 1 keer naar bijvoorbeeld de AEG PV 2000 (€ 550). Ik snap het omvormer gat waar je het over hebt, maar volgens mij valt dat wel mee als je mijn oplossing bekijkt.

Ik ben nog niet overtuigt dat het 141 kWh meer opleverd moet ik zeggen, sorry, ik denk dat het verschil minder is aangezien de 750 steca variant al ondergedementioneerd is.

[hansdegit]

Verwijderd schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 22:50:
[...]

zeker weer zo`n noordkop bewoner
ik zag met mijn 20 graden hoek alweer humeur verbeterende cijfers, schone noordwest wind met zon is altijd leuk.

Hautessa is FR. En scoort belachelijk goed.

[Verwijderd]

ah, ok

[Dre]

Rol-Co schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 23:13:
[...]

Ik ben nog niet overtuigt dat het 141 kWh meer opleverd moet ik zeggen, sorry, ik denk dat het verschil minder is aangezien de 750 steca variant al ondergedementioneerd is.

Hoe kan ik jou dan nog overtuigen . De enige meetdata waar ik mij op baseer is van antonboonstra, en ik ga er vanuit dat deze data juist is. Dat je gevoel anders zegt kan en snap ik wel, maar ik baseer mij puur op cijfertjes (feiten).

Dus:
Rekenfout OF meetdata antonboonstra onjuist OF gevoel anders dan de praktijk? Welke van de drie

[ Voor 10% gewijzigd door Dre op 07-02-2013 21:38 ]

[Rol-Co]

Dre schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 23:20:
[...]


Hoe kan ik jou dan nog overtuigen . De enige meetdata waar ik mij op baseer is van antonboonstra, en ik ga er vanuit dat deze data juist is. Dat je gevoel anders zegt kan en snap ik ook wel, maar ik baseer mij puur op cijfertjes (feiten).

Rekenfout OF meetdata antonboonstra onjuist OF gevoel anders dan praktijk?

2 setjes aanschaffen en op je dak gooien? Dan weten we het volgend jaar.

[hautessa]

hansdegit schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 23:15:
[...]

Hautessa is FR. En scoort belachelijk goed.

Ik behandel mn lievelingetjes goed. Iedere morgen een groetje en kijk hoe ze erbij staan. Geef ze regelmatig een spoelbeurtje. Wil geen sneeuw en ijs er op. Bomen worden gerooid, heb ze al 4x verlegd tot ze optimaal naar mn zin lagen. Kijk gedurende de dag keer of 30 er naar. En de ladder is nooit weggeweest na installatie, nu is het de inspectieladder naar het dakkapel geworden.

[izdp]

Wordt ik net doormidden gesneden met die instraling. Ik heb ook altijd pech.

[NovapaX]

Rol-Co schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 22:18:
[...]

Cheap, 1100,- voor een pallet van 20.

Dre
1000Wp op een steca 500 of 750Wp op een steca 500 kan toch geen 141kWh schelen, de steca is hier de beperkende factor en jouw eerdere berekening ging uit van 1000Wp en een steca500 vs een grotere omvormer.
Een steca 500 kan max wat? 600W? Dus op de 750Wp topt hij al af en met de 1000Wp nog meer dus we hebben het alleen over het verschil van:
Iets eerder starten
Hogere opbrengst met slecht weer

365 dagen in een jaar / jouw 141 berekening = 2,58 kWh per dag meer met de 1000Wp
Zo'n set doet op een goede dag met 6kWh/kWp (600Wp max omvormer) 3,6kWh, dan zou de 1000wp dat dus gemiddeld 2,5kWh beter moeten doen en 6,1 kWh (÷0,6 max omvormer) 10,1kWh/kWp moeten halen, ...lijkt me veul

Zullen we het voor de correctheid maar even omdraaien:
141 kWh / 365 dagen = 0,38 kWh/dag
Klinkt al iets realistischer hè. Voer nu de discussie nogmaals.... Dat niemand dit opgevallen is
(Sorry dat ik niet zo lief klink, maar dit is toch wel basis begrijpend wiskunde )

[ Voor 3% gewijzigd door NovapaX op 06-02-2013 23:40 ]

[Rol-Co]

NovapaX schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 23:34:
[...]

Zullen we het voor de correctheid maar even omdraaien:
141 kWh / 365 dagen = 0,38 kWh/dag
Klinkt al iets realistischer hè. Voer nu de discussie nogmaals.... Dat niemand dit opgevallen is
(Sorry dat ik niet zo lief klink, maar dit is toch wel basis begrijpend wiskunde )

Ow ja stom
Dan klinkt het een stuk overtuigender inderdaad. Ik vond het al zo veel.

[Supertip]

RaymondD schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 13:14:
[...]


? Waar haal je dat prijsverschil vandaan? Als je even zoekt zie je dat je de 270Wp Yingli Panda's bij verschillende leveranciers voor ca. 250,- incl btw kunt kopen.

Vlieg niet uit de bocht

Hier had ik mijn info vandaan.

[izdp]

Te duur voor zelfbouwers ;-)

Maar het doet me wel goed, dat ik nu wat echt rekenen hoor qua geld en kosten ipv alleen maar vooral zo mooi, zo efficient, zo getweakt en zoveel mogelijk wp.

Tvt is leidingevend -en smaak waar niet over te twisten valt- en anders heb je niet goed gerekend.
Totaal sommetjes mis ik nog wel, wel veel hoop en tevreden met kiezen, want leuk blijft het werk van die dingen!

[ Voor 87% gewijzigd door izdp op 07-02-2013 01:15 ]

[Kievit1964]

izdp schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 01:09:
Te duur voor zelfbouwers ;-)

Maar het doet me wel goed, dat ik nu wat echt rekenen hoor qua geld en kosten ipv alleen maar vooral zo mooi, zo efficient, zo getweakt en zoveel mogelijk wp.

Tvt is leidingevend -en smaak waar niet over te twisten valt- en anders heb je niet goed gerekend.
Totaal sommetjes mis ik nog wel, wel veel hoop en tevreden met kiezen, want leuk blijft het werk van die dingen!

Wat is momenteel een acceptabele prijs voor een komplete set excl montage?

Zit zelf nu rond de 1,20 euro per Wp maar soms hoor ik hier bedragen voorbij komen dat ik denk "waar halen ze vandaan" en dan heb ik het over bedragen van onder de euro.

Hierbij ga ik er wel vanuit dat de materialen nieuw zijn en niet via E-bay of marktplaats (los) gekocht worden.

Als ik een setje van 12 panelen 240 Wp koop (0,75 euro/Wp) met omvormer (0,27 euro/Wp) en montage materiaal (0,13 euro/Wp) dan kom je op minimaal 1,15 Euro/Wp en daarbij behorende TvT van 5-6 jaar.

Wie het beter kan mag het zeggen.....

[ Voor 3% gewijzigd door Kievit1964 op 07-02-2013 08:48 ]

[Rol-Co]

Kievit1964 schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 08:47:
[...]

Wat is momenteel een acceptabele prijs voor een komplete set excl montage?

Zit zelf nu rond de 1,20 euro per Wp maar soms hoor ik hier bedragen voorbij komen dat ik denk "waar halen ze vandaan" en dan heb ik het over bedragen van onder de euro.

Hierbij ga ik er wel vanuit dat de materialen nieuw zijn en niet via E-bay of marktplaats (los) gekocht worden.

Als ik een setje van 12 panelen 240 Wp koop (0,75 euro/Wp) met omvormer (0,27 euro/Wp) en montage materiaal (0,13 euro/Wp) dan kom je op minimaal 1,15 Euro/Wp en daarbij behorende TvT van 5-6 jaar.

Wie het beter kan mag het zeggen.....

Dat is ook gewoon een nette prijs, niets mis mee, ikzelf heb het voor minder als een euro en inderdaad van ebay maar wel alles nieuw en met garantie gewoon, alleen wel los gekocht en zelf samengesteld.
Het is wel meer werk natuurlijk maar op de omvormer kan je wel het meeste winnen.

Ik heb nu zelfs een kostal piko omvormer erbij gekocht dus kom ik wel wat duurder uit, mocht het goed werken verkoop ik de effekta of gebruik hem voor een 2e setup.

[antonboonstra]

Verwijderd schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 22:57:
de steca is een mooi goed ontwerp, maar check eens de dc stroom/mpp wat hij doet om zichzelf te beschermen, als deze ~100volt/>5A verwekt, hij laat dan het voltage varieren, om niet warm te worden,
daaaag opbrengst, weg i/v curve
wel slim ontworpen, anders smolt ie van de muur met >630Wp
verder zijn de dc connectors intern wel wat dun voor meer dan dit vermogen, het zijn eenvoudige stekers.
de steca die anton van mij kocht was hiervoor behandeld, en daar kan je dan lekker mee doorblazen,
alles was intern 2.5mm2 koper, ook de ac lijn.(standaard 0,75mm2 ac en dc, de printbaan dc is veel minder dan dat)

Volgens mij reageert elke omvormer hetzelfde op een te hoge stroom of vermogen. Het maximum power point wordt losgelaten en de omvormer verhoogd stapsgewijs de stringspanning, zodat zowel de DC stroom als het DC vermogen daalt. Hiermee is het dus niet 'daaag opbrengst', maar wordt gewoon het maximaal vermogen van de omvormer geproduceerd en is het alleen 'daaag piekjes'. Hoeveel opbrengst op jaarbasis hiermee verloren gaat is al eens eerder aangetoond theoretisch berekend.
Als derating plaatsvindt, zal de stroom juist dalen, dus als (interne) bedrading dun is, zal de warmte ontwikkeling alleen maar minder zijn bij derating (P = I² x R)

Door deze derating regeling, is het dus ook belangrijk om rekening te houden met de open klemspanning van de string (V_oc) in de verhouding tot de maximaal toegestane spanning van de omvormer. De omvormer wil bij derating dus een hogere stringspanning maken dan de V_mp, maar moet hiervoor wel de ruimte hebben.

[MieJuul]

Kievit1964 schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 08:47:
[...]

Wat is momenteel een acceptabele prijs voor een komplete set excl montage?

Zit zelf nu rond de 1,20 euro per Wp maar soms hoor ik hier bedragen voorbij komen dat ik denk "waar halen ze vandaan" en dan heb ik het over bedragen van onder de euro.

Hierbij ga ik er wel vanuit dat de materialen nieuw zijn en niet via E-bay of marktplaats (los) gekocht worden.

Als ik een setje van 12 panelen 240 Wp koop (0,75 euro/Wp) met omvormer (0,27 euro/Wp) en montage materiaal (0,13 euro/Wp) dan kom je op minimaal 1,15 Euro/Wp en daarbij behorende TvT van 5-6 jaar.

Wie het beter kan mag het zeggen.....

Die prijs lijkt me al redelijk scherp.
Ik kwam voor de 2760Wp set uit op 1,05 Euro/Wp, ex montage en ex subsidie

[Kievit1964]

Vraagje:
Een jaar of tien geleden heb ik mee gedaan met een Nuon actie voor zonnepanelen. Toen er vier aangeschaft á 100 Wp /stuk.
Deze zitten all vier op een eigen omvormer (Mastervolt Soladin 125)

Helaas is de kwaliteit van de omvormers niet om over naar huis te schrijven. Eén omvormer heb ik in de garantietijd moeten vervangen en ondertussen zijn er nog twee die de geest gegeven hebben.
(snapt dat ik niet echt meer een fan van Mastervolt ben..... )

Deze panelen gaan het dak af en worden ergens anders herplaats.

Wat kan ik het beste doen met de omvormers? Alle vier op één omvormer zetten (nog rendabel?) of de twee kapotte vervangen door een micro-inverter (Past dit op/bij het paneel?)

Zijn alle panelen zoiezo in serie te schakelen?

[Verwijderd]

ik zou voor een microinverter gaan
2 van deze bijv ==> http://www.westlandsolar.nl/media/involar_micro_omvormer.pdf

[Microkid]

Verwijderd schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 11:50:
ik zou voor een microinverter gaan
2 van deze bijv ==> http://www.westlandsolar.nl/media/involar_micro_omvormer.pdf

Of de Enecsys Duo micro converters, dan kan je 2 panelen aan 1 omvormer hangen,
http://www.enecsys.com/products/datasheets.php

[audiojunk]

Ik had 6 Shell 110Wp panelen met de OK-4E omvormers erin,zijn verleden jaar ook kapot gegaan.
Ik heb de omvormers eraf gehaald en alle panelen in serie gezet op een Steca 500,loopt nu weer als een zonnetje.
Miischien dat de Steca 300 iets voor jou is.

[Verwijderd]

Even een vraagje
op dit moment komt tussen 11 uur en 14 uur de zon op beide helften van mijn blokhut dus beide strings
gisteren was het in deze tijd onbewolkt en kon ik zien dat de Poutput tussen 12 en 14 uur zo rond de 1200 watt lag continu.

vandaag is het wel bewolkt met af en toe de zon erdoor
nu zie ik dan ook ten tijde van de bewolking een output van 300 a 500 watt echter op het moment dat de zon doorbreekt zie ik een piek van ongeveer 1400 watt ( komt overeen met gisteren toen de zon er op stond ) maar net zag ik zelfs een piek van 2400 watt

wat ik niet begrijp is dat je nu een piek kan hebben die zoveel hoger is dan toen gisteren de zon er continu op stond.
de instralings is gezien dat er slechts 1 dag tussen zit toch nagenoeg gelijk of wat zie ik verkeerd

[buyksloot]

Whaooo hier meer als 10.000 watt

[ Voor 47% gewijzigd door buyksloot op 07-02-2013 13:54 ]

[migjes]

@swapevent.
temperatuur van de panelen?
gisteren waren ze mooi opgewarmd door het zonnetje.
vandaag lekker cool achter de wolk gezeten.

1 dag verschil maakt niks uit in het aantal W/m2.
maar een koude luchtstroom met droge lucht op grote hoogte maakt wel uit in W/m2.
het is niet per definitie dat de winter ineens maar 600W/m2 heeft.
kijk naar hautessa die haalde gisteren al STC.
hautessa in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

[antonboonstra]

Verwijderd schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 13:23:
Even een vraagje
op dit moment komt tussen 11 uur en 14 uur de zon op beide helften van mijn blokhut dus beide strings
gisteren was het in deze tijd onbewolkt en kon ik zien dat de Poutput tussen 12 en 14 uur zo rond de 1200 watt lag continu.

vandaag is het wel bewolkt met af en toe de zon erdoor
nu zie ik dan ook ten tijde van de bewolking een output van 300 a 500 watt echter op het moment dat de zon doorbreekt zie ik een piek van ongeveer 1400 watt ( komt overeen met gisteren toen de zon er op stond ) maar net zag ik zelfs een piek van 2400 watt

wat ik niet begrijp is dat je nu een piek kan hebben die zoveel hoger is dan toen gisteren de zon er continu op stond.
de instralings is gezien dat er slechts 1 dag tussen zit toch nagenoeg gelijk of wat zie ik verkeerd

Het verschil tussen 1200 en 2400 watt is wel heel groot, maar mogelijke verklaringen die elkaar kunnen versterken:

• Door de directe zon plus de extra reflectie van wolken om de zon heen kan de straling op de panelen sterker zijn dan een wolkenloze dag
• Door de bewolking koelen de panelen af. Zodra de zon er dan doorkomt is de celtemperatuur nog laag en de instraling hoog met als gevolg hoge pieken. Zou je langdurig zon houden, dan zullen de cellen langzaam warmer worden en minder gaan produceren, ook al blijft de instraling gelijk.
• Of de instraling nu 800W/m2 of 1000W/m2 is, voor het oog is het een stralende zon, maar qua PV vermogen scheelt het best veel. Er hoeft maar een beetje sluierbewolking o.i.d. in de lucht te zitten en het vermogen daalt vrij hard.

[Verwijderd]

Er hoeft maar een beetje sluierbewolking o.i.d. in de lucht te zitten en het vermogen daalt vrij hard.

dat zie ik idd het moment na die ene piek was ook iets van 120 watt ofzo ook na de andere pieken was het verval terug tot rond de 250 watt globaal ,
maar de uitschieter naar die 2400 watt verbaasde me gewoon
de verdere uitleg is idd verhelderend

[antimos]

Vraagje, +/- 6000 Wp verdeeld over Oost/West op een Effekta 4200, zou dat goed gaan? (specs v/d panelen is nu even niet van belang, gaat puur om de 6000 Wp)

[opuntia1]

Verwijderd schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 14:02:
[...]

dat zie ik idd het moment na die ene piek was ook iets van 120 watt ofzo ook na de andere pieken was het verval terug tot rond de 250 watt globaal ,
maar de uitschieter naar die 2400 watt verbaasde me gewoon
de verdere uitleg is idd verhelderend

Ik heb maar een zeer bescheiden installatie van 701 Wp.
Met een oude analoge Wattmeter en oude kWu-meter volg ik wat er gebeurt.
De fluctuaties zijn enorm als er wolken, sluierwolken of vliegtuigcondenssporen voor de zon komen.
Mijn Watt-meter gaat dan binnen een fractie van tijd van 500W naar 50W en daartussen.
Bij een tien maal zo grote installatie zal dit betekenen dat er fluctuaties van 5000W naar 500W binnen zeer korte tijd mogelijk zijn.

[migjes]

antimos schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 14:36:
Vraagje, +/- 6000 Wp verdeeld over Oost/West op een Effekta 4200, zou dat goed gaan? (specs v/d panelen is nu even niet van belang, gaat puur om de 6000 Wp)

de effecta is niet zoon toffe omvormer voor oost-west.
die doet per mpp maar 2100W en totaal 4000W.
voor oost west heb je liever een verhouding van:
op mpp 3000W en 4000W op omvormer.
zelfs een verhouding van mpp 3000W op 3000W omvormer is interesanter als je onder dimensioneert.

wat er met de effecta gebeurd is dat je niet boven de 3000W kunt komen in een oost-west.
de mpp begrenst. wel heb je dan meer uren in de zomer.
(wel afhankelijk van de locatie en de hoek van de panelen. niet opgegeven)

het zou verder wel kunnen op de effecta.
je kunt het zien als of je 2x 3000Wp op 2x 2100W omvormer hangt.
(snel gerekend geeft sunnydesign dan 500kWh verlies per helft.
niet dat die berekening klopt in sunnydesign.)
als je zoekt kun je wel een stel power-one 4.2 of 5000 vinden die het wel kunnen.
vond de prijzen in iedergeval niet duur.

[Rol-Co]

Effekta es5000 nemen migjes, 2x 2600 met ieder 3000W aan panelen, dat moet gewoon goed gaan denk ik zo.

[migjes]

@rol-co
ik zou het niet weten.
als het 2x 45 graden is, is een power-one 3.6/sma3600 al genoeg.
anders iets zwaarder.

(heb wel power-one's 4.2 gezien van onder de 900 euro en dan hoef je niet eens onder te dimensineren.)

[Barrycade]

Verwijderd schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 23:09:
ah, wat neem je voor je 2400Wp dan ? ik zie op pvoutput dat je nog mono hebt ook, dus dat wil wel.
ik heb nu sinds kort de aeg protect, leuk is dat die vrij lang 10% overpower wil doen, en dat is vaak precies wat je aan de kust voor je kiezen krijgt.

Ik heb 1855 Wp (7x 265) op het platte dak richting ZZW op de Powerstocc en 2x 265 op een Enecsys duo 480 op de schuur ook ZZW kijkend. Dus niet alles op de Powerstocc.

Komt voor de Powerstocc een SMA 3000 TL met op de 1e MPP de 7 Panda's in serie en op de andere MPP 10x 160Wp parallel Solar Frontier CIS panelen die richting WNW komen te kijken.

Dus ik krijg een 1855Wp ZZW en 1600 WNW setup. De 3000 TL is theoretisch iets overpowered(7%) maar op het moment dat de WNW panelen echt wat gaan doen heb ik schaduw problemen op de ZZW panelen dus ik verwacht niet te veel problemen. Ik hoop dat de Optitrac van de TL er wel nog iets meer uit weet te persen want de Powerstocc doet bijna niets meer bij gedeeltelijk schaduw.

[RaymondD]

Als ik de wirwar van wetswijzigingen volg dan heb ik het idee dat er momenteel het volgende gebeurd:

- onbeperkt salderen wordt wettelijk geregeld (prima!)
- Er kunnen door de netbeheerder transportkosten in rekening gebracht gaan worden voor ingevoede electriciteit (wanneer, hoe hoog is onduidelijk)

Heeft iemand de wetswijzigingen van de electriciteitswet en dan met name artikel 29 een beetje gevolgd en de consequenties helder voor ogen? (Ik ben niet zo goed in het lezen van wetteksten...)

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/33493

[hautessa]

En vandaag weer STC vermogen. Ik blijf echt heel blij met mn ET-Solar Poly's (meeste opbrengst getest Photon 1-1 t/m 30-7 met maar liefst een + van 15,2% op het laagste paneel, wat ook gewoon een positieve tolerantie had)



15,8kWh vandaag of 3,00kWh/kWp

[engelbertus]

Verwijderd schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 23:19:
ah, ok
[afbeelding]

kan het ook zo zijn dat lager gelegen delen van NL eerder in de schaduw ( vanaf de horizon zeg maar) komen te liggen, en dus daardoor minder zonuren hebben?
( qua difuus licht)
dan bedoel ik een lager gebied, niet toevallig een meter verschil met de buren of zo....

[Dre]

antonboonstra schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 09:02:
[...]

Volgens mij reageert elke omvormer hetzelfde op een te hoge stroom of vermogen. Het maximum power point wordt losgelaten en de omvormer verhoogd stapsgewijs de stringspanning, zodat zowel de DC stroom als het DC vermogen daalt. Hiermee is het dus niet 'daaag opbrengst', maar wordt gewoon het maximaal vermogen van de omvormer geproduceerd en is het alleen 'daaag piekjes'. Hoeveel opbrengst op jaarbasis hiermee verloren gaat is al eens eerder aangetoond theoretisch berekend.
Als derating plaatsvindt, zal de stroom juist dalen, dus als (interne) bedrading dun is, zal de warmte ontwikkeling alleen maar minder zijn bij derating (P = I² x R)

Door deze derating regeling, is het dus ook belangrijk om rekening te houden met de open klemspanning van de string (V_oc) in de verhouding tot de maximaal toegestane spanning van de omvormer. De omvormer wil bij derating dus een hogere stringspanning maken dan de V_mp, maar moet hiervoor wel de ruimte hebben.

Ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat alle omvormers begrenst zijn op vermogen, stroom en temperatuur. Beetje gewaagde uitspraak, misschien even cheapy cheapy versies uitsluiten voordat ik op m'n muil ga
Je hebt al eerder in je ontwerp rekening gehouden met Voc, dus bij het opklimmen in de IV curve hoef je daar niet opnieuw rekening mee te houden.

Dat mensen nerveus worden van 0,75mm2 kabeltjes waarbij 5A (DC) of 2,25A (AC) doorheen loopt zegt mij voldoende over het ontbreken van elektrotechnische kennis. Een aanpassing met de gedachte 'dikker is beter' is een beetje gepruts door een leek. Liever acties uitvoeren met een stukje onderbouwing. Onderbouwing: 10cm 0,75mm 2 5 Ampère = 60mW en 10 cm 0,75mm2 2,25A = 12mW. Verliezen met 2,5mm2 zullen een whopping 3x lager liggen! Verlies van een Steca 500 is circa 27.000mW bij vollast. Je hoeft geen wiskundige te zijn om te zien dat het effect verwaarloosbaar is. Dit is nota bene uitgedrukt in vermogen (W) en niet in energie (kWh)

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 07-02-2013 22:17 ]

[Barrycade]

engelbertus schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 21:00:
[...]


kan het ook zo zijn dat lager gelegen delen van NL eerder in de schaduw ( vanaf de horizon zeg maar) komen te liggen, en dus daardoor minder zonuren hebben?
( qua difuus licht)
dan bedoel ik een lager gebied, niet toevallig een meter verschil met de buren of zo....

Je bedoelt volgens mij de hoger gelegen delen. Als je naar het plaatje kijkt zie je dat de kustgebieden (laagste deel in NL (afgezien van de duinen) de meeste instraling heeft.

Ik woon in Heemskerk en ik zie vaak in het voorjaar en zomer dat de wolken net na de duinen ontstaan en dat het dus in het land bewolkt wordt.

[Bartjuh]

Kievit1964 schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 08:47:
[...]

Wat is momenteel een acceptabele prijs voor een komplete set excl montage?

Zit zelf nu rond de 1,20 euro per Wp maar soms hoor ik hier bedragen voorbij komen dat ik denk "waar halen ze vandaan" en dan heb ik het over bedragen van onder de euro.

Hierbij ga ik er wel vanuit dat de materialen nieuw zijn en niet via E-bay of marktplaats (los) gekocht worden.

Als ik een setje van 12 panelen 240 Wp koop (0,75 euro/Wp) met omvormer (0,27 euro/Wp) en montage materiaal (0,13 euro/Wp) dan kom je op minimaal 1,15 Euro/Wp en daarbij behorende TvT van 5-6 jaar.

Wie het beter kan mag het zeggen.....

Je kan wat sprokkelen met de panelen nog door el-cheapo Chinees (65 cent/W), en nog wat met de omvormer (3kW omvormers heb je ook wel voor 500 euro -> 17 cent/W. Dat is dus de 20 cent eraf. Als je nu voor 1,20 gewoon prima topmerk spul hebt... tsja, dan is het niet duur.

Verder wordt het lastig, want dan ga je trucjes e.d. uithalen: faillisementspartijen kopen, bepaalde (garantieloze?) dealtjes via MP e.d.

[izdp]

Wat een onzin. Vrijwel alle panelen komen uit china.

Mag jij me vertellen wat topmerken zijn.

[Rol-Co]

Bartjuh schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 22:18:
[...]

Je kan wat sprokkelen met de panelen nog door el-cheapo Chinees (65 cent/W), en nog wat met de omvormer (3kW omvormers heb je ook wel voor 500 euro -> 17 cent/W. Dat is dus de 20 cent eraf. Als je nu voor 1,20 gewoon prima topmerk spul hebt... tsja, dan is het niet duur.

Verder wordt het lastig, want dan ga je trucjes e.d. uithalen: faillisementspartijen kopen, bepaalde (garantieloze?) dealtjes via MP e.d.

Fyi
Bijna alle panelen zijn china, veel omvormers ook. Dat hoeft ook helemaal niet slechter te zijn opzich en het is dus maar waar je prioriteit ligt.
Kan je zelf niks en verwacht je dat het 20 jaar op je dak blijft en heel blijft pak je wat meer (wat jij denkt) kwaliteit. Ik zelf doe dat niet snel omdat ik graag verander dus moet het niet te veel kosten.
Doet me altijd denken aan iemand die ik ken en zijn bankstel niet weg wilde doen want die had zo veel gekost dus moet het lang mee, terwijl wij thuis toen een aanzienlijk goedkoper ding hadden en eens in de 4-5 jaar een nieuwe hadden, dan kan je nog eens veranderen.
Ik heb het nog geen 3/4 jaar en het is al 1x verplaatst, 4x in grootte veranderd en nu ook de omvormer wisselen waarschijnlijk, ligt aan het rendement verschil.
Wat garantie betreft kan ik kort zijn, met een beetje geluk bestaat het bedrijf 10 jaar later nog dus als succes tegen die tijd.

[Bartjuh]

Rol-Co schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 22:28:
[...]
Fyi
Bijna alle panelen zijn china, veel omvormers ook. Dat hoeft ook helemaal niet slechter te zijn opzich en het is dus maar waar je prioriteit ligt.

Dat is waar, maar het voelt toch iets fijner om Trina Solar of Schott Solar op je dak te hebben dan Wappie Solar. Gewoon Chinees is i.d.d. geen goede classificatie, vandaar; el-cheapo Chinees

izdp schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 22:22:
Wat een onzin. Vrijwel alle panelen komen uit china.

Mag jij me vertellen wat topmerken zijn.

Niet algemeen Chinees (ik weet ook wel dat het gros uit China komt), maar wellicht over de prefix el-cheapo gelezen?

Topmerken, zie bovenstaand.

[ Voor 27% gewijzigd door Bartjuh op 07-02-2013 22:45 ]

[Onbekend]

Dre schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 21:37:
[...]
Dat mensen nerveus worden van 0,75mm2 kabeltjes waarbij 5A (DC) of 2,25A (AC) doorheen loopt zegt mij voldoende over het ontbreken van elektrotechnische kennis. Een aanpassing met de gedachte 'dikker is beter' is een beetje gepruts door een leek. Liever acties uitvoeren met een stukje onderbouwing. Onderbouwing: 10cm 0,75mm 2 5 Ampère = 60mW en 10 cm 0,75mm2 2,25A = 12mW. Verliezen met 2,5mm2 zullen een whopping 3x lager liggen! Verlies van een Steca 500 is circa 27.000mW bij vollast. Je hoeft geen wiskundige te zijn om te zien dat het effect verwaarloosbaar is. Dit is nota bene uitgedrukt in vermogen (W) en niet in energie (kWh)

Ik wil wel even aangeven dat je in sommige situaties wel met de warmteisolatie rekening moet houden. In de meeste gevallen valt dit wel mee, en zijn de contactovergangen (afgezien van de omvormer zelf) een belangrijke oorzaak van warmte.
Verder hebben we het bij de zonnepannelen gelukkig nog over gelijkspanning, want met een wisselstroom door de kabels heen hebben dan ook nog te maken met het Skin effect.

[izdp]

Trina is dus goedkoop te krijgen. Schott is duur en naar mijn mening te duur om de tvt.

[antimos]

Rol-Co schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 18:26:
Effekta es5000 nemen migjes, 2x 2600 met ieder 3000W aan panelen, dat moet gewoon goed gaan denk ik zo.

Hmm, tja, het leek me zelf inderdaad ook wat aan de krappe kant die 4200, toch maar even verder kijken dan....

Thnx guys

[Bartjuh]

izdp schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 23:04:
Trina is dus goedkoop te krijgen. Schott is duur en naar mijn mening te duur om de tvt.

Hmm, laatst iemand geadviseerd, uiteindelijk Schott Solar 240Wp poly panelen gekocht voor (omgerekend, uit totaal offerte) ca 74 cent/Wp. Valt mee dus. Trina was niet veel anders geweest.

[izdp]

Jawel goedkoper en wat meer wp.

[Verwijderd]

vandaag lekker cool achter de wolk gezeten

klopt , thuisfront vertelde gisteren dat het zo rond kwartvoor 1 gehageld had, panelen waren dus lekker afgekoeld en vervolgens om 1 uur de zon er volop.

[Kievit1964]

Wat te doen.....

Na de adviezen hier op het forum ivm de opstelling op mijn platte dak weet ik eigenlijk niet meer wat ik nu het beste kan doen.

Hierbij nogmaals de situatie.



Het gaat dus om het vierkant links van het huis. Vanaf een uur of 10 komt hier de zon lang het huis.

Het was de bedoeling om een schans te maken maar die zou dan erg plat komen te liggen (2-3 graden) wat dus niet gunstig is voor het rendement.

De volgende mogelijkheden, zonder schans zijn er volgens mij:

1) 6 panelen landscape (3*2) zoals aboonstra dit aangaf. Dit kan net als je een hoek van 13 graden aan houd. (evenwijdig aan dak , dus hoek is Z-ZO 30 graden)

2) 8 panelen portrait ook evenwijdig aan dak hoek Z-ZO 30 graden)

3) 6 panelen landscape 90 graden gedraaid (hoek W-ZW)

Welke van de drie geeft het meeste rendement? Ik kom er niet uit.
Nummer 1 en 2 hebben minder uren zon maar meer intensiteit en nummer 3 heeft meer uren zon maar minder indensiteit.


Is er nog een andere oplossing mogelijk?

[Verwijderd]

ik zou voor optie 2 gaan, in de winter wat minder productief maar dankzij 8 ipv 6 panelen in de zomermaanden meer opnrengst , ook goed voor de omvormer daar 8 keer je Voc hoger is als 6keer je Voc