Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[MieJuul]

Domba schreef op donderdag 08 november 2012 @ 08:19:
[...]

De panelen tussen die 2 datasheets voor HS-230P6 zijn 2 totaal verschillende zelfs de frame afmetingen zijn anders. Is HS-solar alleen een re-label, wederverkoper (?), dan is het de vraag wat de stickers op de panelen zelf vertelt en waar je mee kunt rekenen ?
Edit: Op de website HS-Solar zijn van bovenstaande datasheet niet die ik tegen kwam.

De gegevens op die site kloppen met de gegevens van de datasheet die ik gekregen heb inderdaad.
Of HS-Solar een re-label is weet ik niet, maar m'n gevoel zegt van niet.
Ik heb echter geen idee hoe groot HS-Solar is.

[migjes]

Dre schreef op woensdag 07 november 2012 @ 20:20:
@dimensioneren omvormer
Moet je elk miliwattuurtje dat op je panelen valt binnenhalen? Grotere omvormer is meestal duurder en door minimale opbrengst verlies bij piekvermogens niet rendabel. Rendement van de omvormer is ook slecht bij lage vermogen. Een paar dagen geleden 200 Watt uit 4800Wp midden op de dag, had nog op een Soladin 600 gekunt.

Verbaast me telkens dat mensen zo nerveus worden van een kleine omvormer. We wonen hier niet aan de evenaar met 365 dagen zon per jaar.

Wp/WAC factor van 1,6 is echt geen probleem, zie berekening van antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)" en Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)" en Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

ik vind 1,6 te veel.
zo snel uit het hoofd kan ik niet eens een set samen stellen die dat zou kunnen halen.
mischien is het wel mogenlijk.
maar ik zou niet meer A aan de omvormer hangen dan i aan kan.

een sma4000 met 2x 13x 250Wp geeft 6500Wp dus bijna 1,6.
maar dat geeft minimaal als de zon schijnt 325V x 16,4A = 5330W.
dus als de zon schijnt gooi je opbrengst weg.

1,3 is meer mijn max.
maar kosten technies gezien is vaak 1,0 ook leuk.
en stap je af van sma of andere dure omvormer dan is zelfs 0,8 perfect werkend met difuslicht.

[LosGieros]

Nog meer Greenchoice klanten hier? Ik kan mn meterstanden van mn "slimme" meter niet doorgeven via de website. Ze hebben geen optie voor de opgewekte meterstanden...?

[Verwijderd]

dat had je vooraf moeten melden bij greenchoice zie voorwarden op hun site
op ongeveer pagina 754 is hier ook wat over te vinden

[WoudseHoeve]

Ik zit al 60 dagen op mijn jaarafrekening te wachten van GreenChoice.....
Heb maandag GC gebeld, antwoord : Hij staat al klaar maar ik weet niet waarom u hem nog niet heeft ..... ik zet hem door naar de spoed afdeling ....
Die zitten op hun hoofd te krabben waar die 4000kWh gebleven is die ik vorig jaar nog wel gebruikte .... HAHA
Ik heb mijn paneeltjes wel aangemeld, en het electriciteit voorschot verlaagd van 200 naar 50, is ook gewoon afgeschreven ....

Ze maken het wel spannend .....

[Verwijderd]

ik heb het hier niet gemeld , voorschot heb ik iets naar beneden bijgesteld ongeveer 1/3 van wat ik verwacht dat het pv systeem gaat opleveren. dit om te voorkomen dat bij tegenvallende productie ik alsnog moet bijbetalen en ten 2e krijg ik naar verwachting eind volgend jaar wat terug

[LosGieros]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 11:39:
dat had je vooraf moeten melden bij greenchoice zie voorwarden op hun site
op ongeveer pagina 754 is hier ook wat over te vinden

Heb ik gedaan.
Jouw pagina 754 hoeft niet mijn pagina 754 te zijn he, ligt aan je instellingen..

WoudseHoeve schreef op donderdag 08 november 2012 @ 11:58:
Ik zit al 60 dagen op mijn jaarafrekening te wachten van GreenChoice.....
Heb maandag GC gebeld, antwoord : Hij staat al klaar maar ik weet niet waarom u hem nog niet heeft ..... ik zet hem door naar de spoed afdeling ....
Die zitten op hun hoofd te krabben waar die 4000kWh gebleven is die ik vorig jaar nog wel gebruikte .... HAHA
Ik heb mijn paneeltjes wel aangemeld, en het electriciteit voorschot verlaagd van 200 naar 50, is ook gewoon afgeschreven ....

Ze maken het wel spannend .....

Hmmm klinkt veelbelovend..

[Rol-Co]

WoudseHoeve schreef op donderdag 08 november 2012 @ 11:58:
Ik zit al 60 dagen op mijn jaarafrekening te wachten van GreenChoice.....
Heb maandag GC gebeld, antwoord : Hij staat al klaar maar ik weet niet waarom u hem nog niet heeft ..... ik zet hem door naar de spoed afdeling ....
Die zitten op hun hoofd te krabben waar die 4000kWh gebleven is die ik vorig jaar nog wel gebruikte .... HAHA
Ik heb mijn paneeltjes wel aangemeld, en het electriciteit voorschot verlaagd van 200 naar 50, is ook gewoon afgeschreven ....

Ze maken het wel spannend .....

Hier is eindejaar 29-7 bij GC , niets aangemeld en ook niets verlaagd
ik ben ook erg benieuwd volgend jaar met -75% aan verbruik.

[Speedy-Andre]

Het is geen Gc topic maar bij mij ging het goed, na invullen van de meterstanden kwam de jaarafrekening.
Deze keer was Liander laat en heeft Gc mijn meterstanden gebruikt ipv die van Liander.
Kennelijk volgen ze wat ik doe want juist toen ik elders panelen ging bestellen kwamen ze met hun systeem dat echter veel te duur is en met beperkte monitoring.

[Cranberry]

Hebben jullie bij het plaatsen van de panelen ook gelet op het voorkomen van inductiespanningen door de DC + en - zo dicht mogelijk bij elkaar te houden?
Je ontkomt toch vaak niet aan een flinke lus alleen al door de ligging van de panelen?

[WoudseHoeve]

Cranberry schreef op donderdag 08 november 2012 @ 14:14:
Hebben jullie bij het plaatsen van de panelen ook gelet op het voorkomen van inductiespanningen door de DC + en - zo dicht mogelijk bij elkaar te houden?
Je ontkomt toch vaak niet aan een flinke lus alleen al door de ligging van de panelen?

Bij DC heb je daar geen last van. Dat is alleen bij wissel stromen waar een wisselend magnetisch veld ontstaat, wet van Lenz: de emk van inductie is dusdanig gericht dat hij de oorsprong van zijn ontstaan tegenwerkt.

Of bedoel je wat anders.

[drielp]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 07:25:
@drielp
in nederland zijn er geen voorschriften mbt de panelen te aarde
de AC zijde dient wel geaard te zijn

werkt het op dit moment zonder errors
en is de omvormer op ac-zijde wel geaard
dan gewoon zo laten

Het werkt idd zonder problemen. De omvormer is natuurlijk voorzien van aarde en is aangesloten in de meterkast.
Als ik het goed begrijp is eigenlijk de aarding van de panelen nodig als ze "aanraakbaar " zijn omdat ze, door een defecte omvormer, onder spanning kunnen komen te staan. D kans hierop is erg klein op 4,5 meter hoogte. Als een paneel defect zou zijn is de spanning niet groot genoeg om gevaar te vormen en bij een bliksem inslag is de spanning zo hoog dat aarde geen zin heeft.

[snameroc]

Rukapul schreef op donderdag 08 november 2012 @ 00:03:
[...]

Te abstract en onvoldoende laagdrempelig. Laagdrempelig is op de achterkant van zo'n brief een lijst met installateurs inclusief tarieven afdrukken inclusief opmerking dat er bij X-aantal adressen in een straat een korting geldt.

En dat van die erkende installateur is leuk, maar probeer maar eens op korte termijn bij de grotere installatiebedrijven of op basis van de telefoongids in een paar minuten een erkende installateurelectricien te vinden die op korte termijn voor een redelijke prijs een klein klusje kan doen. Ik heb het wel eens geprobeerd.

En als mensen zoals hier het al niet doen, dan doet mevr Jansen het al helemaal niet zolang de kleinkinderen niet geelectrocuteerd zijn.

Een andere vorm van laagdrempeligheid zou overigens een goedkope en monkey proof doe het zelf kit kunnen zijn

Ik deel die mening niet dat een installateur niet wil komen.
Wat ik wel weet als een installateur wel komt dat het altijd te duur is voor een partikulier, voor een auto reparatie waar ook schoolverlaters aan je auto werken vinden we 65 euro ex heel gewoon maar als een installateur 45 euro ex vraagt is de wereld te klein daarnaast heeft iedereen de prijs al opgezocht van de materialen voordat de installateur al weet wat het kost. Ik zie hier prijzen van HAF kasten voorbij komen waar een gemiddeld installateur ze niet kan kopen bij de TU of Hagemijer ondaks dat je 72% korting krijgt op de bruto prijs dat werkt niet motiverend voor een installateur.
In breda werd de metalen waterleiding vervangen door kunstof leiding het waterleiding bedrijf "verkoopt"de reclame mogelijkheid om je naam als installateur op de mededelingsbrief te krijgen waarin staat dat je zelf moet zorgen voor een vervangende aarde. Weet je hoeveel mensen reageren naar die installateur nog geen 3% dus aan de zogenaamde niet laagdrempelheid ligt het niet.
Ik deel de mening dat niet iedere electricein goed de werking en nuttigheid van de juiste aardelectrode versus aardlekschakelaar begrijpt, maar dat neemt niet weg dat ik hiet op dit forum onacceptabele risico's zie voorbijkomen.
Voor de gene die het nog niet begrijpen hoe belangrijk het is de juiste aarde heb ik een paar dagen geleden de gevaren uitgelegd van het wegnemen van een aardlekschakelaar uit een huis wat nieuw is opgeleverd met ELKE groep achter een aardlek. Ik zou zeggen zoek het op.

[deejeebv]

snameroc schreef op donderdag 08 november 2012 @ 18:40:
[...]


Ik deel die mening niet dat een installateur niet wil komen.
Wat ik wel weet als een installateur wel komt dat het altijd te duur is voor een partikulier, voor een auto reparatie waar ook schoolverlaters aan je auto werken vinden we 65 euro ex heel gewoon maar als een installateur 45 euro ex vraagt is de wereld te klein daarnaast heeft iedereen de prijs al opgezocht van de materialen voordat de installateur al weet wat het kost. Ik zie hier prijzen van HAF kasten voorbij komen waar een gemiddeld installateur ze niet kan kopen bij de TU of Hagemijer ondaks dat je 72% korting krijgt op de bruto prijs dat werkt niet motiverend voor een installateur.
In breda werd de metalen waterleiding vervangen door kunstof leiding het waterleiding bedrijf "verkoopt"de reclame mogelijkheid om je naam als installateur op de mededelingsbrief te krijgen waarin staat dat je zelf moet zorgen voor een vervangende aarde. Weet je hoeveel mensen reageren naar die installateur nog geen 3% dus aan de zogenaamde niet laagdrempelheid ligt het niet.
Ik deel de mening dat niet iedere electricein goed de werking en nuttigheid van de juiste aardelectrode versus aardlekschakelaar begrijpt, maar dat neemt niet weg dat ik hiet op dit forum onacceptabele risico's zie voorbijkomen.
Voor de gene die het nog niet begrijpen hoe belangrijk het is de juiste aarde heb ik een paar dagen geleden de gevaren uitgelegd van het wegnemen van een aardlekschakelaar uit een huis wat nieuw is opgeleverd met ELKE groep achter een aardlek. Ik zou zeggen zoek het op.

Via Werkspot heb ik zojuist een opdracht verleend aan een erkende installateur om aardklek- en hoofdschakelaar in bestaande groepenkast te plaatsen. Kosten €125 all in, met ABB componenten.
Lijkt me zeker niet duur.

[Rol-Co]

deejeebv schreef op donderdag 08 november 2012 @ 19:11:
[...]

Via Werkspot heb ik zojuist een opdracht verleend aan een erkende installateur om aardklek- en hoofdschakelaar in bestaande groepenkast te plaatsen. Kosten €125 all in, met ABB componenten.
Lijkt me zeker niet duur.

Laat maar weten of het bij de 125,- totaal blijft, ik gok van niet.

[deejeebv]

Rol-Co schreef op donderdag 08 november 2012 @ 19:13:
[...]
Laat maar weten of het bij de 125,- totaal blijft, ik gok van niet.

Waarom zou het niet. Opdracht is toch duidelijk, installateur heeft foto van huidige situatie. Zaterdag komt hij het uitvoeren.

[Verwijderd]

Rol-Co&hoeve schreef op donderdag 08 november 2012 @ 12:50:
[...]


wat gepraat over niet ontvangen energie

denk nou niet dat een energiebedrijf spontaan in jouw voordeel handelt alsjeblieft, dat is toch gewoon logisch ?
mijn afrekeningen komen tegelijk met een eisen lijst, zoals hun "niet betalen vanwege onvoldoende saldo of naheffing"
sinds 2009 alweer is altijd alles binnen drie werkdagen geregeld, anders stuur ik gewoon een naheffing met verhoging.
gek ?
wie is er nu gek ?
vooralsnog ben ik niet gek, en mijn getoonde afrekeningen kennen nog geen match op dit forum,
het werkt dus goed.
gedraag je als leverancier, je bent het tenslotte, maar dan binnen het consumenten segment.

ik betaal overigens niets meer, en vraag na elk half jaar om een afrekening (tav tarief wijzigingen)
ik betaal de ouderwetse energielast aan de spaarrekening.mocht het een slecht jaar zijn, dan betaal ik dat dus fluitend, het is tenslotte beschikbaar +rente (!)
er is geen wet die dat verbied, dus het kan en het mag; natuurlijk zijn ze zuur, maar dat was ik eerst ook,
nu wil ik het weer terug

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2012 19:36 . Reden: dien je BELANG dat was de tvt geloof ik ]

[Rol-Co]

deejeebv schreef op donderdag 08 november 2012 @ 19:17:
[...]

Waarom zou het niet. Opdracht is toch duidelijk, installateur heeft foto van huidige situatie. Zaterdag komt hij het uitvoeren.

Ja het kan wel hoor, maar meestal is het iets dat tegenvalt of extra moet of nog iets niet goed zit maar ja meneer dat kost wel extra.
Daarom vroeg ik ook of je het wil laten weten.

[deejeebv]

Rol-Co schreef op donderdag 08 november 2012 @ 19:31:
[...]


Ja het kan wel hoor, maar meestal is het iets dat tegenvalt of extra moet of nog iets niet goed zit maar ja meneer dat kost wel extra.
Daarom vroeg ik ook of je het wil laten weten.

Ik zal het laten weten. Ik heb wel vetrouwen in hem. Stelde zelf al direct voor (op basis van de foto) de groep die los linksonder in de groepenkast zit te verplaatsen naar de andere groepen die op de nieuwe aard lek moeten komen. De foto heeft hier eerder in dit topic gestaan.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 19:30:
[...]

denk nou niet dat een energiebedrijf spontaan in jouw voordeel handelt alsjeblieft, dat is toch gewoon logisch ?
mijn afrekeningen komen tegelijk met een eisen lijst, zoals hun "niet betalen vanwege onvoldoende saldo of naheffing"
sinds 2009 alweer is altijd alles binnen drie werkdagen geregeld, anders stuur ik gewoon een naheffing met verhoging.
gek ?
wie is er nu gek ?
vooralsnog ben ik niet gek, en mijn getoonde afrekeningen kennen nog geen match op dit forum,
het werkt dus goed.
gedraag je als leverancier, je bent het tenslotte, maar dan binnen het consumenten segment.

ik betaal overigens niets meer, en vraag na elk half jaar om een afrekening (tav tarief wijzigingen)
ik betaal de ouderwetse energielast aan de spaarrekening.mocht het een slecht jaar zijn, dan betaal ik dat dus fluitend, het is tenslotte beschikbaar +rente (!)
er is geen wet die dat verbied, dus het kan en het mag.

Hahaha , sterk

[Verwijderd]

ja, het is heel leuk, want verliezen kan bijna niet als je hun streken toepast.
het duurt wel even voor je de irritatie kun laten voor wat het is, en er vol in te gaan,
gewoon voor de lol&humor, en hoe compleet achterlijk ze zijn, zelfs de groenste.
als je niets betaald, en krachtig bent, ook in geld (je betaald aan jezelf) , heb je ook een onderhandelingspositie.

<!> als je teveel betaald, krijg het dan nog maar eens terug.(met rente ? echt niet..)
zodra je pv neemt, breng dan onmiddelijk 850kWh/kWp in mindering op je maandbedrag.

kom we kijken nog even :
http://van.wijk.net/pvt/gc022012.jpg

de leverancier zei : we salderen niet meer onder 0
eric zei : dat is mij niet verteld, kom het maar halen dan, hoe kan dat trouwens de voorwaarden veranderen, ik heb toch 3 jaar vast ?
leverancier : u weet dat dat niet kan, maar u heeft wel een punt
eric : ik snap u niet < wel natuurlijk, maar dan ben ik ineens dom>
leverancier : ok, hier heb ik geen zin in, dit is wel de laatste keer
eric : oke, wat aardig van u (koop de strijd maar af dan loosers)

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2012 19:49 ]

[Rol-Co]

Wat heb jij een groot verschil tussen hoog en laag eric, dat verschil is bij mij niks....nou ja bijna niks.

[deejeebv]

Ik heb een meter met apart teruglevertelwerk. Ik krijg van Greenchoice eerst een nota voor de levering, dan twee weken later een nota voor de terug levering. Het aardige is wel dat ik voor levering een actietarief heb, en voor de teruglevwring het standaard (hogere) tarief uitbetaald krijg. Bij mijn laatste afrekening scheelde dat 1.45 cent. Bij 2058 kWh toch 30€. Dan wil ik wel een iets te hoog voorschot betalen. Over 458€ is dat meer als ik aan rente krijg.

[Verwijderd]

ik ben echt heel gemeen, zolang dit nog lukt, wek ik het meeste op in hoog, maar verbruik daarin geen reet.
ik heb een oud kontrakt, toen laag nog laag was, dan was ik (verbruik)
ik ben dus echt een nare zuiger voor de energieleverancier.
er zit bijna 5 cent verschil tussen.

wat deejeebv hierboven zegt is ook leuk, 30 euro is alweer 7% van 1 paneel van 200Wp vandaag.
je energielast op een spaarrekening voor 1 jaar, is ook alweer 5% van 1 paneel,
kijk dat gaat dan best hard.

[SpeksteenWP]

Nog wat PV info beschikbaar op onderstaande site.
http://www.zonnestroomnl.nl/


Misschien heeft @zonnigtype er nog iets aan voor z'n lijsten

[ Voor 35% gewijzigd door SpeksteenWP op 08-11-2012 20:00 ]

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 19:55:
ik ben echt heel gemeen, zolang dit nog lukt, wek ik het meeste op in hoog, maar verbruik daarin geen reet.
ik heb een oud kontrakt, toen laag nog laag was, dan was ik (verbruik)
ik ben dus echt een nare zuiger voor de energieleverancier.
er zit bijna 5 cent verschil tussen.

wat deejeebv hierboven zegt is ook leuk, 30 euro is alweer 7% van 1 paneel van 200Wp vandaag.
je energielast op een spaarrekening voor 1 jaar, is ook alweer 5% van 1 paneel,
kijk dat gaat dan best hard.

Ja dat probeer ik ook om het meeste in de hoog niet te gebruiken maar kan niet altijd, min haal ik voorlopig zeker niet, daar ligt te weinig voor op dak. wel heb ik een andere prijs.


Hoog tarief (piek) 2.155 kWh € 0,2274

Laag tarief (dal) 2.049 kWh € 0,2028

Dit was dus voor 29-7 2012 het verbruik in 209 dagen

dat gaat nu dus anders worden

wel een goede tip om gelijk 85% van kwp van je systeem te verlagen op je rekening, sparen en rente pakken kan je zelf wel.

[NielsTn]

LosGieros schreef op donderdag 08 november 2012 @ 11:36:
Nog meer Greenchoice klanten hier? Ik kan mn meterstanden van mn "slimme" meter niet doorgeven via de website. Ze hebben geen optie voor de opgewekte meterstanden...?

ooit gehad, even belletje klantenservice, en ze corrigeren iets in het dossier dat je wel 4 elektrische meterstanden kan doorgeven. Minuutje werk, en direct zichtbaar!

[Rol-Co]

Kennen we deze al?

https://www.wattco.nl/nl/zonneschijf/

[Verwijderd]

Zie een hoop "specialisten" hier voorbij komen, maar velen slaan de plank mis. Zeker de mensen met de foto van hun dakvlak zouden moeten reageren en zeker degene met schaduw van de boom.

[Cranberry]

@PV Kwaliteit: verklaar je nader....

[Verwijderd]

Ik zal je eerlijk vertellen dat ik werk voor een bedrijf die zonnepanelen verkoopt, plaatst en een totaalpakket biedt, maar als ik de meneer of mevrouw met het dakvlak met de schaduw van de boom en de pijpjes positief zou adviseren, kan ik niet in de spiegel kijken en zeggen "goed advies".

[Verwijderd]

Oja, een nieuwtje voor de kenners. Canadian Solar, die produceert in China overigens voor het eind van het jaar failliet?

[hautessa]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:10:
Ik zal je eerlijk vertellen dat ik werk voor een bedrijf die zonnepanelen verkoopt, plaatst en een totaalpakket biedt, maar als ik de meneer of mevrouw met het dakvlak met de schaduw van de boom en de pijpjes positief zou adviseren, kan ik niet in de spiegel kijken en zeggen "goed advies".

Losse micro inverters? Waarom zou je jezelf niet in de spiegel kunnen kijken en zeggen "goed advies"?

-Ik bedoel het NIET verkeerd hoor, zeg het maar even vooraf-

[ Voor 7% gewijzigd door hautessa op 08-11-2012 22:16 ]

[Airpower]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:14:
Oja, een nieuwtje voor de kenners. Canadian Solar, die produceert in China overigens voor het eind van het jaar failliet?

Wat? Verklaar je nader.

[Verwijderd]

Ja, natuurlijk. Wij werken met de soladin 600 in dit soort gevallen (3 panelen a 240 WP max.) Als je een compromis weet te vinden t.ov. je terugverdientijd is dat ok. Schaduwgevallen geven, als een dak op het zuiden hebt, 60 a 65% van je KWH. T.ov. je WP geeft een dak op het zuiden 85% van je WP, dus je TVT wordt daardoor alleen langer. Als de klant dat ok vindt is het geen probleem, maar er lopen collegas rond die het verhaaltje mooier voorspiegelen als het daadwerkelijk is, dat wilde ik duidelijk maken.

[Verwijderd]

Kijk even naar de beurskoers van Canadian en de google berichten en trek je conclusie.

[hautessa]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:21:
Kijk even naar de beurskoers van Canadian en de google berichten en trek je conclusie.

Neem dan gelijk de koers van Yingli ook even mee... Idem, zelfde verhaal. Pennystocks. Toevallig ben ik daytrader. Dus in jouw verhaal zal het met Yingli dan ook wel gedaan zijn binnenkort.

Oh en trouwens Sharp, ook niet bepaald een kleintje. Een paar treden naar beneden gezet qua rating deze week.

Maar dat wil niet zeggen dat ik de panelen slecht vind van deze drie. Eerder bij faillissement, afbraakprijzen: ben ik buyer!

[ Voor 23% gewijzigd door hautessa op 08-11-2012 22:26 ]

[Verwijderd]

Je kan natuurlijk ook met en Omniksol werken, die verschillende strings aankan. Zelfde prijs als een SMA en de Omnik wordt ook nog eens gekoeld op ribben ipv een ventilator )herrie).

hautessa schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:15:
[...]


Losse micro inverters? Waarom zou je jezelf niet in de spiegel kunnen kijken en zeggen "goed advies"?

-Ik bedoel het NIET verkeerd hoor, zeg het maar even vooraf-

[Verwijderd]

Das mooi, mijn achtergrond is daytrader in valuta en pennystockt. Sharp FYI heeft al aangeklopt voor financiele hulp bij de regering.

hautessa schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:24:
[...]


Neem dan gelijk de koers van Yingli ook even mee... Idem, zelfde verhaal. Pennystocks. Toevallig ben ik daytrader. Dus in jouw verhaal zal het met Yingli dan ook wel gedaan zijn binnenkort.

Oh en trouwens Sharp, ook niet bepaald een kleintje. Een paar treden naar beneden gezet qua rating deze week.

Maar dat wil niet zeggen dat ik de panelen slecht vind van deze drie. Eerder bij faillissement, afbraakprijzen: ben ik buyer!

[hautessa]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:26:
Omniksol, Zelfde prijs als een SMA
[...]

Ik keek even op mijn prijslijst... Of mijn leverancier heeft me te lage prijzen gegeven van de Omniksol of hij licht me vet op met SMA.

...Laat maar, ik denk dat ik er helemaal niets van bak. Ik heb er helemaal geen verstand van. Laten we daar maar op houden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:21:
Kijk even naar de beurskoers van Canadian en de google berichten en trek je conclusie.

Zo staan (bijna) alles pv-modulefabrikanten ervoor.. Neemt niet weg dat het zorgwekkend is maar het is denk ik wat kort door de bocht om te stellen dat Canadian Solar het einde van dit jaar niet haalt..

[Verwijderd]

Leuk om te horen dat een daytrader ook panelen kan plaatsen ;-)

[databeestje]

@PV kwaliteit, in geval van een bedrijf is het misschien interresant om je even aan te melden bij de moderators voor een bedrijfsaccount.

[Verwijderd]

Believe me

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:30:
[...]

Zo staan (bijna) alles pv-modulefabrikanten ervoor.. Neemt niet weg dat het zorgwekkend is maar het is denk ik wat kort door de bocht om te stellen dat Canadian Solar het einde van dit jaar niet haalt..

[hautessa]

ok, nog twee hele korte reacties hierop op dan:

@365zon

+1

@PV kwaliteit

Denk dat het bedrijfsaccount het einde van het jaar niet haalt...believe me.

Sounds of Silence, I rest my case

[ Voor 62% gewijzigd door hautessa op 08-11-2012 22:37 ]

[Verwijderd]

Waarom, promoot niets en deel alleen mijn kennis, zal nooit een verkoopverhaal hier ophangen.

databeestje schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:31:
@PV kwaliteit, in geval van een bedrijf is het misschien interresant om je even aan te melden bij de moderators voor een bedrijfsaccount.

[Verwijderd]

Wp is de juiste spelling
Wikipedia: Watt-peak

omvallen hoort bij marktwerking, alleen een bank in nederland kan niet omvallen,
die krijgen net als chinese modulefabrieken staatssteun
nederland wil goedkoop, dus chinese panelen met staatssteun
misschien valt een chinese pv boer dus juist niet om, en het kwaliteitsmerk wel.
kwaliteitsmerken zouden moeten worden gesteund, maar qcells kan dat niet navertellen.

het verhaal snijd dus geen hout hierboven.

[Verwijderd]

Doen we

hautessa schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:29:
[...]


Ik keek even op mijn prijslijst... Of mijn leverancier heeft me te lage prijzen gegeven van de Omniksol of hij licht me vet op met SMA.

...Laat maar, ik denk dat ik er helemaal niets van bak. Ik heb er helemaal geen verstand van. Laten we daar maar op houden.

[Verwijderd]

Klopt precies wat je zegt, Chinese panelen leveren ook flashdata, maar in 9 van de 10 gevallen klopt er geen snars van. Als je echt kwaliteit koopt ben je duurder uit, simpel as that.

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:35:
Wp is de juiste spelling
Wikipedia: Watt-peak

omvallen hoort bij marktwerking, alleen een bank in nederland kan niet omvallen,
die krijgen net als chinese modulefabrieken staatssteun
nederland wil goedkoop, dus chinese panelen met staatssteun
misschien valt een chinese pv boer dus juist niet om, en het kwaliteitsmerk wel.
kwaliteitsmerken zouden moeten worden gesteund, maar qcells kan dat niet navertellen.

het verhaal snijd dus geen hout hierboven.

[databeestje]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:32:
Waarom, promoot niets en deel alleen mijn kennis, zal nooit een verkoopverhaal hier ophangen.
[...]

Heeft niet zozeer te maken met een verkoopverhaal

Dan kunnen de andere mensen meteen zien dat het om een bedrijf gaat in plaats van een doorsnee tweaker. Het is niet perse negatief bedoelt.

Mijn glas is altijd half vol. De anti dump zaak gaat 13 maanden lopen, genoeg tijd voor de Chinese overheid om (een gedeelte van) de branche te redden. Daarnaast hebben een paar van de grotere fabrikanten zoals YingLi en Suntech een veel lagere anti dump heffing in america vergeleken met de onbekende merken (~20% vs 249%).

En met Sharp is het probleem niet in de basis de zonnepanelen, dat is slechts een onderdeel van het gigantische concern. De platte TV's doen het al jaren niet zo goed. Vreemd genoeg ook een aantal overeenkomsten met Panasonic, die Sanyo overgenomen heeft.

De technologie komt uiteindelijk wel op een plek terecht waar er weer panelen mee geproduceerd worden.

[Verwijderd]

Jij zal hier wel de leider zijn en snap eigenlijk niet zo goed als je een beetje tegenwind krijgt je meteen de handdoek gooit, ken dat alleen van mensen die de discussie niet aan willen gaan of kunnen winnen. "Laat maar, je hebt gelijk" klinkt bekend?

hautessa schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:32:
ok, nog twee hele korte reacties hierop op dan:

@365zon

+1

@PV kwaliteit

Denk dat het bedrijfsaccount het einde van het jaar niet haalt...believe me.

Sounds of Silence, I rest my case

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:37:
Klopt precies wat je zegt, Chinese panelen leveren ook flashdata, maar in 9 van de 10 gevallen klopt er geen snars van. Als je echt kwaliteit koopt ben je duurder uit, simpel as that.
[...]

ik heb meer dan 10 chinese panelen, en ze zitten allemaal boven de flashdata, sommige zelfs 8 a 12%
myth busted.
mijn erbarmelijke alfasolars (made in germany & expensive) heb ik weggegeven zo slecht waren ze,
ik heb ze niet eens 1 seconde ooit op flash vermogen gezien.

[Verwijderd]

Snap het, ik zal het overleggen met de chef, dank je wel. Hoe verklaar je dit dan? Ik keek even op mijn prijslijst... Of mijn leverancier heeft me te lage prijzen gegeven van de Omniksol of hij licht me vet op met SMA. Bedrijfsaccount?

[databeestje]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:42:
Jij zal hier wel de leider zijn en snap eigenlijk niet zo goed als je een beetje tegenwind krijgt je meteen de handdoek gooit, ken dat alleen van mensen die de discussie niet aan willen gaan of kunnen winnen. "Laat maar, je hebt gelijk" klinkt bekend?
[...]

Ook goedenavond dan.

Nope, ik ben von Prutshausen, Ik geen bevestiging nodig.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:00:
Zie een hoop "specialisten" hier voorbij komen, maar velen slaan de plank mis. Zeker de mensen met de foto van hun dakvlak zouden moeten reageren en zeker degene met schaduw van de boom.

Ik denk dat je op dit forum gemiddeld betere adviezen tegenkomt dan bij de meeste leveranciers van zonnepanelen. Op dit forum zitten (veel) mensen die echt wel verstand van zaken hebben. Wanneer er in dit topic een "slecht" advies voorbij komt zorgt dit vaak voor interessante discussies..

[Verwijderd]

Omdat je flashdata uit China vervalst is, overigens voel je niet schuldig, komt vaker voor.

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:45:
[...]

ik heb meer dan 10 chinese panelen, en ze zitten allemaal boven de flashdata, sommige zelfs 8 a 12%
myth busted.
mijn erbarmelijke alfasolars (made in germany & expensive) heb ik weggegeven zo slecht waren ze,
ik heb ze niet eens 1 seconde ooit op flash vermogen gezien.

[Verwijderd]

Prutshausen ok

databeestje schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:47:
[...]

Ook goedenavond dan.

Nope, ik ben von Prutshausen, Ik geen bevestiging nodig.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:48:
Omdat je flashdata uit China vervalst is, overigens voel je niet schuldig, komt vaker voor.
[...]

Hoe kun je daar nou over oordelen... Je weet niet eens over welk merk het gaat?

[databeestje]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:48:
[...]


Ik denk dat je op dit forum gemiddeld betere adviezen tegenkomt dan bij de meeste leveranciers van zonnepanelen. Op dit forum zitten (veel) mensen die echt wel verstand van zaken hebben. Wanneer er in dit topic een "slecht" advies voorbij komt zorgt dit vaak voor interessante discussies..

Blijft een tweakers forum, niet echt doorsnee volluk. Als de een het niet weet is er vast wel iemand anders die het aan kan vullen.

Glukkig wel.

[Verwijderd]

goed om te horen, nog een paar van die valse flash panelen graag dan, ze doen het echt prima.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2012 22:52 ]

[databeestje]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:51:
goed om te horen, nog een paar van die valse panelen graag dan, ze doen het echt prima.

De mijne zitten nog op een zeilboot vanuit china, ze mogen onderhand wel eens aankomen zodat ik met west voort kan. Ik mis het opwekken van de energie in de middag, ook al zijn het korte dagen, jammer dat ik het nog met oost moet doen.

[Verwijderd]

Jee jongens, daar wordt mee geknoeid tot en met. Kitranden aan de binnenkant niet goed (extra handeling). Ben er geweest, dus als jullie het beter weten ok. Ik dacht hier om mensen kennis te geven, maar stuit alleen op weerstand, jammer ( of je moet een cowboy zijn, dan begrijp ik het) Ik wens jullie veel discussievoer en maak de juiste keuze. gegroet allen

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:49:
[...]


Hoe kun je daar nou over oordelen... Je weet niet eens over welk merk het gaat?

[Rol-Co]

Gezellig

[Verwijderd]

@PV Kwaliteit

Welk merk panelen verkopen jullie als ik vragen mag?

[hansdegit]

@ PV Kwaliteit: By all means, blijf nog even.
Het is alleen frappant dat de meeste stellingen van je niet stroken met de ervaringen hier, that's all.

[Verwijderd]

Eric, echt als je akkoord gaat dat je panelen over 6 jaar af gaan lopen is dat toch prima. Ooit over een vulfactor gehoord? De meeste mensen kopen panelen voor 25 jaar en niet voor 10 jaar. Maar succes met je panelen, vindt het sowieso goed als milieu ontlasting.

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:51:
goed om te horen, nog een paar van die valse flash panelen graag dan, ze doen het echt prima.

[PeterZ(on)]

databeestje schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:53:
[...]

De mijne zitten nog op een zeilboot vanuit china, ze mogen onderhand wel eens aankomen zodat ik met west voort kan. Ik mis het opwekken van de energie in de middag, ook al zijn het korte dagen, jammer dat ik het nog met oost moet doen.

Ik ben overigens best tevreden met mijn panelen op het oosten.

[Verwijderd]

Sorry, ik ben hier niet als verkoper, maar discuteer graag mee over zonnepanelen.

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:57:
@PV Kwaliteit

Welk merk panelen verkopen jullie als ik vragen mag?

[Verwijderd]

Hans, wij zitten up-to-date en proberen de beste adviezen naar mensen te brengen en toevallig kom ik op dit forum en lees dingen die kant noch wal raken, daar heb ik op gereageerd. Iemand wel een sgehoord over de nieuwe legmethode op plat dak? Of denken jullie nog steeds dat het op 30 graden moet?

hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 22:58:
@ PV Kwaliteit: By all means, blijf nog even.
Het is alleen frappant dat de meeste stellingen van je niet stroken met de ervaringen hier, that's all.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:00:
Sorry, ik ben hier niet als verkoper, maar discuteer graag mee over zonnepanelen.
[...]

Laat ik het anders vragen... Verkopen jullie panelen van een Europese fabrikant? Dat zou namelijk verklaren waarom je zo fel reageert op Chinese panelen. Zoals de afgelopen jaren hebben uitgewezen zegt het land van herkomst ook niet zoveel als het aankomt op faillissementen. Bijna alle grote zonnepanelenproducenten in Europa zijn over de kop gegaan of staan er (net als de Chinese bedrijven) niet al te best voor.

[hansdegit]

30 graden? Eg nie. Ik heb goed geluisterd naar Eric, die heeft me anders geadviseerd.

edit: heb je tijd en zin om een opsomming te maken van de dingen die in jouw ogen kant noch wal raken? Dan kunnen we daar over discussiëren.

[ Voor 45% gewijzigd door hansdegit op 08-11-2012 23:06 ]

[Verwijderd]

Wij verkopen Chinese zonnepanelen.

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:04:
[...]


Laat ik het anders vragen... Verkopen jullie panelen van een Europese fabrikant? Dat zou namelijk verklaren waarom je zo fel reageert op Chinese panelen. Zoals de afgelopen jaren hebben uitgewezen zegt het land van herkomst ook niet zoveel als het aankomt op faillissementen. Bijna alle grote zonnepanelenproducenten in Europa zijn over de kop gegaan of staan er (net als de Chinese bedrijven) niet al te best voor.

[Verwijderd]

Hoeveel graden?

hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:05:
30 graden? Eg nie. Ik heb goed geluisterd naar Eric, die heeft me anders geadviseerd.

edit: heb je tijd en zin om een opsomming te maken van de dingen die in jouw ogen kant noch wal raken? Dan kunnen we daar over discussiëren.

[Rukapul]

Allemaal even rustig aan ajb. Dan probeer ik in de achtergrond even wat te regelen zodat het hier morgen niet helemaal uit de hand blijkt te zijn gelopen

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:03:
Hans, wij zitten up-to-date en proberen de beste adviezen naar mensen te brengen en toevallig kom ik op dit forum en lees dingen die kant noch wal raken, daar heb ik op gereageerd. Iemand wel een sgehoord over de nieuwe legmethode op plat dak? Of denken jullie nog steeds dat het op 30 graden moet?
[...]

20 posts maar nu komt er een goed advies, panelen op plat dak moeten...... graden, kom er maar in pv kwaliteit.

[Verwijderd]

Canadian solar produceert ook in China FYI

[Verwijderd]

15 graden, heeft met de opbrengst tov de investering en het dakopp. te maken.

Rol-Co schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:08:
[...]


20 posts maar nu komt er een goed advies, panelen op plat dak moeten...... graden, kom er maar in pv kwaliteit.

[hansdegit]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:07:
Hoeveel graden?
[...]

Is denk ik afhankelijk van de geografische locatie, maar hier liggen ze op 20 graden. Maar serieus, ik ben zeer benieuwd naar je inzichten. Maar graag wel onderbouwen.

edit: op de dakkapellen liggen ze op 15 graden idd.

[ Voor 8% gewijzigd door hansdegit op 08-11-2012 23:11 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:08:
Canadian solar produceert ook in China FYI

Wat bedoel je daar mee? Dat is toch geen geheim: http://www.canadiansolar....ny/r-d-and-manufacturing/

[Verwijderd]

hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:11:
[...]

Is denk ik afhankelijk van de geografische locatie, maar hier liggen ze op 20 graden. Maar serieus, ik ben zeer benieuwd naar je inzichten. Maar graag wel onderbouwen.

edit: op de dakkapellen liggen ze op 15 graden idd.

[quoteSchuin dak, kan je windrichting niet bepalen, plat ka je uitrichten op het zuiden.]hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:11:
[...]

Is denk ik afhankelijk van de geografische locatie, maar hier liggen ze op 20 graden. Maar serieus, ik ben zeer benieuwd naar je inzichten. Maar graag wel onderbouwen.

edit: op de dakkapellen liggen ze op 15 graden idd.
[/quote]

[Verwijderd]

Waarom op dakkapel 15 en plat 20? Zie het verschil niet

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:15:
[...]

[quoteSchuin dak, kan je windrichting niet bepalen, plat ka je uitrichten op het zuiden.]hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:11:
[...]

Is denk ik afhankelijk van de geografische locatie, maar hier liggen ze op 20 graden. Maar serieus, ik ben zeer benieuwd naar je inzichten. Maar graag wel onderbouwen.

edit: op de dakkapellen liggen ze op 15 graden idd.
[/quote]

[Airpower]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:10:
15 graden, heeft met de opbrengst tov de investering en het dakopp. te maken.
[...]

En dan spoelt al het vuil er nog af?

[Verwijderd]

Yep, maar regelmatig schoonmaken van vogelstront helpt ook

Airpower schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:16:
[...]


En dan spoelt al het vuil er nog af?

[hansdegit]

@PV Kwaliteit:
De panelen op de dakkapellen liggen best hoog. Hier in de kop van NH van het best spoken, qua wind. De panelen op de dakkapellen liggen dus iets meer low-profile. Puur om problemen te voorkomen. Orientatie overigens 160 ZZW. Op het andere platte dak hadden we iets meer vrijheid (luwte). 20 graden helling op 175gr Z

[antimos]

@PV Kwaliteit

Zou je je antwoord op een Quote svp onder de Quote kunnen zetten ipv erboven?
Leest een stuk prettiger.....

[Verwijderd]

Scheelt 10% van he opbrengst

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:19:
Yep, maar regelmatig schoonmaken van vogelstront helpt ook
[...]

[Verwijderd]

antimos schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:19:
@PV Kwaliteit

Zou je je antwoord op een Quote svp onder de Quote kunnen zetten ipv erboven?
Leest een stuk prettiger.....

ok

[Verwijderd]

hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:19:
@PV Kwaliteit:
De panelen op de dakkapellen liggen best hoog. Hier in de kop van NH van het best spoken, qua wind. De panelen op de dakkapellen liggen dus iets meer low-profile. Puur om problemen te voorkomen. Orientatie overigens 160 ZZW. Op het andere platte dak hadden we iets meer vrijheid (luwte). 20 graden helling op 175gr Z

Lijkt me een goed advies.

[Dre]

migjes schreef op donderdag 08 november 2012 @ 10:47:
[...]

ik vind 1,6 te veel.
zo snel uit het hoofd kan ik niet eens een set samen stellen die dat zou kunnen halen.
mischien is het wel mogenlijk.
maar ik zou niet meer A aan de omvormer hangen dan i aan kan.

een sma4000 met 2x 13x 250Wp geeft 6500Wp dus bijna 1,6.
maar dat geeft minimaal als de zon schijnt 325V x 16,4A = 5330W.
dus als de zon schijnt gooi je opbrengst weg.

1,3 is meer mijn max.
maar kosten technies gezien is vaak 1,0 ook leuk.
en stap je af van sma of andere dure omvormer dan is zelfs 0,8 perfect werkend met difuslicht.

Waarom vind jij 1,6 te veel? Waarom is 1,3 jou max? Waarom is 1,0 "ook leuk"?

Ik probeer aan de hand van SMA Sunny Design en gegevens van antonboonstra te laten zien hoeveel kWh en euro's je mist bij verschillende factoren. Hierdoor kan je het verschil in Nederlandse omstandigheden vergelijken op basis van feiten. Denk dat we voldoende meetdata beschikbaar hebben om ons te baseren op feiten.

(ik mis een stukje onderbouwing voor jouw factoren, 'simuleer' eens wat met SMA Sunny Design)

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 08-11-2012 23:31 ]

[Verwijderd]

Dre schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:27:
[...]

Waarom vind jij 1,6 te veel? Waarom is 1,3 jou max, Waarom is 1,0 "ook leuk"?

Ik probeer aan de hand van SMA Sunny Design en gegevens van antonboonstra te laten zien hoeveel kWh en euro's je mist bij verschillende factoren. Hierdoor kan je het verschil in Nederlandse omstandigheden vergelijken op basis van feiten. Denk dat we voldoende meetdata beschikbaar hebben ons te baseren op feiten.

Kijk even naar de test van Photon januarie 2012. SMA? Scheelt je 6% minder, alleen al met de omvormer.

[hansdegit]

Verwijderd schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:22:
[...]


Lijkt me een goed advies.

Dat dacht ik.

/Off Topic: zelf heb ik ervaren dat je, wanneer je als nieuwkomer het één en ander aan stellingen poneert, je jezelf hier snel aangevallen kunt voelen. In de loop van de tijd is mij gebleken dat de gemiddelde tweaker heel gevoelig is voor argumenten. Dus nogmaals: blijf even een tijdje.

[snoekds20]

dit steun ik van harte, ervaringen uit de branche kunnen zeer nuttig zijn

[Verwijderd]

hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:30:
[...]

Dat dacht ik.

/Off Topic: zelf heb ik ervaren dat je, wanneer je als nieuwkomer het één en ander aan stellingen poneert, je jezelf hier snel aangevallen kunt voelen. In de loop van de tijd is mij gebleken dat de gemiddelde tweaker heel gevoelig is voor argumenten. Dus nogmaals: blijf even een tijdje.

Hans, heb ondertussen zoveel kennis opgedaan dat ik me geen appels voor peren laat verkopen, daarom is dit forum waarschijnlijk ook niks voor mij.

[hansdegit]

Dat zou ik jammer vinden. Dit is de uitgelezen plek om kaf en koren te scheiden, iedereen heeft er baat bij als jij je kennis hier deelt. Again: argumenten tellen.

edit: je bedoelt knollen en citroenen, toch?

[ Voor 12% gewijzigd door hansdegit op 08-11-2012 23:36 ]

[Verwijderd]

hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:35:
Dat zou ik jammer vinden. Dit is de uitgelezen plek om kaf en koren te scheiden, iedereen heeft er baat bij als jij je kennis hier deelt. Again: argumenten tellen.

edit: je bedoelt knollen en citroenen, toch?

Vraag maar raak, kan alles 100% beantwoorden. Ga wel over 5 minuten slapen

[Verwijderd]

Heb zelf 40 panelen op dak ( verbruik 11.000 KWH) per jaar 240 WP dus weet echt wel waar ik over praat.

[hansdegit]

Hier gaat de slaap ook tellen. Lees gewoon af en toe eens mee en reageer op dingen waarvan je vindt dat die beter kunnen. Hier overigens 21 panelen, maar dit is geen "wie heeft de grootste" forum.

[SpeksteenWP]

40 panelen onder een hoek van 15 graden is een best dak, had ik maar zoveel ruimte.

[Verwijderd]

hansdegit schreef op donderdag 08 november 2012 @ 23:42:
Hier gaat de slaap ook tellen. Lees gewoon af en toe eens mee en reageer op dingen waarvan je vindt dat die beter kunnen. Hier overigens 21 panelen, maar dit is geen "wie heeft de grootste" forum.

Mooie quote, ok kijk af en toe even, tot later

[buyksloot]

Heb ik lekker 60 , jammer maar op 20 graden