Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[migjes]

mkleinman schreef op maandag 12 maart 2012 @ 10:32:
[...]


Dat laatste is niet juist. Ik heb dat bij iemand met veel NEN1010 kennis nagevraagd en het staat nergens beschreven dat je je omvormers niet met een stekker mag aansluiten op een groep waar exclusief op wordt ingevoed.

dat klopt als een bus.
dat gedeelte valt buiten de nem1010 norm.

het is gewoon net zo als een elektrische oven (3000W) of wasdroger (2300W).
ook daar kan een idioot ook een stekkerblok tussen duwen.

als de keuzen er is dan zou ik zonder stekker werken.
maar het is niet meer als een keuze.
maar dan wel een werkschakelaar er tussen. (dank je speksteen)

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 12-03-2012 10:41 ]

[SpeksteenWP]

Maar dan wel een werkschakelaar er tussen.

[mkleinman]

migjes schreef op maandag 12 maart 2012 @ 10:38:
[...]


als de keuzen er is dan zou ik zonder stekker werken.
maar het is niet meer als een keuze.

Ik zou dus juist met een stekker willen werken, ik kan nu per omvormer deze van de groep loskoppelen om aan die set te werken.

En gesteld je komt op zolder en er rookt een omvormer dan hoef je niet eerst naar beneden te sprinten om daar de groep af te schakelen. Je kan dan in 1x de stekker uit het stopkontakt trekken.

[SpeksteenWP]

Of erger, iemand beneden schakelt de automaat weer in terwijl jij op zolder met de installatie aan het werk bent.

[franssie]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 10:42:
Of erger, iemand beneden schakelt de automaat weer in terwijl jij op zolder met de installatie aan het werk bent.

Daarom zit er een slot(je) op mijn meterkast.

[migjes]

mkleinman schreef op maandag 12 maart 2012 @ 10:40:
[...]


Ik zou dus juist met een stekker willen werken, ik kan nu per omvormer deze van de groep loskoppelen om aan die set te werken.

En gesteld je komt op zolder en er rookt een omvormer dan hoef je niet eerst naar beneden te sprinten om daar de groep af te schakelen. Je kan dan in 1x de stekker uit het stopkontakt trekken.

ben ik het helemaal mee eens.
voor ons tweakers is dat de oplossing.

voor henk en ingrid of andere stroom nitwitten.
is het misschien niet zo heel erg slim om dat te doen.
het maakt het systeem in ieder geval niet "idiot proof".
(een simpel kasje om de stekker heen lost het ook op)

als iemand een stekkerblok tussen de elektrische oven en de water koker gooit.
dan slaat de stop gewoon af.
maar als de waterkoker met de pv aan 1 stekkerblok hangt en de waterkoker brand door.
is het verhaal net anders.

(zie het als discussie puntje niet een gevaar puntje)

[JeroenH]

Het lijkt er op dat de keuze tussen stekker/schakelaar een persoonlijke is. Ikzelf heb stekkers, omdat ik de stekkers niet van de omvormers af wilde knippen. Daarbij had ik de Plugwise Circles al liggen, en 'stekkerloos' had ik een aantal Stealth's aan moeten schaffen.

[mkleinman]

Een deel van mijn omvormerbord:



Ik heb een extra meterkastje op zolder, ik zou de stekkers eraf kunnen halen en kunnen vervangen voor een vaste aansluiting en dan in het meterkastje lastschakelaars kunnen plaatsen.

[ Voor 13% gewijzigd door mkleinman op 12-03-2012 10:59 ]

[SpeksteenWP]

JeroenH schreef op maandag 12 maart 2012 @ 10:38:
Hier het omvormerbord van onze 'oude' installatie:

Zitter er aan een Soladin omvormer een stekker zonder randaarde?

[mkleinman]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 11:33:
[...]


Zitter er aan een Soladin omvormer een stekker zonder randaarde?

Klopt, geen randaarde.

[SpeksteenWP]

Waarom is dat?

[migjes]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 09:59:
Ik ben van plan om 14 x Yingli YL250C-30b panda's te halen.
Als omvormer heb ik een SMA Sunnyboy 3000TL‐20 in de planning staan.
Echter ben ik niet echt geintesseerd in allemaal mooie opbrengsgrafieken en dergelijke..
Ik een goede omvormer voor een goede prijs...

Welke omvormer raden jullie aan?

de sma 3000tl-20 is hem niet helemaal.
2x7 kan net niet.
1 x 14 op een sma3000hf is hem ook niet helemaal.

misschien een effecta es3300
http://www.wechselrichter...a/283/effekta-es3300?c=40
prijs is wel oke als het kan.

of een power-one 3.0/3.6.

(wel wachten met bestellen bij die sjop want hun mail server licht er uit.
probeer ze al een aantal dagen te bereiken.)

[mkleinman]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 12:03:
Waarom is dat?

Ik heb geen idee om eerlijk te zijn. Blijkbaar niet nodig?

[JeroenH]

mkleinman schreef op maandag 12 maart 2012 @ 12:20:
Ik heb geen idee om eerlijk te zijn. Blijkbaar niet nodig?

Zou het ermee te maken kunnen hebben dat in de Soladin 500 de DC-schakeling galvanisch gescheiden is van de AC-schakeling? In de Steca 500 is dat volgens mij niet het geval, en mede daarom moet die ook op een aardlek zitten.

ik ben hier niet zeker van, maar dit is wat ik meen gehoord te hebben.

[internet4me]

Vraag; Ik zie dat bijna iedereen een speciale omvormer bord maakt van hout. Is het niet verstandiger om de omvormer direct op het beton cq gasbeton te zetten. Omwel de volgende redenen. Hout is brandgevaarlijker en beton/gasbeton kan makkelijker zijn/haar warmte kwijt.

ps. ik weet dat het in de meterkast moet. maar bij een omvormer??

[JeroenH]

internet4me schreef op maandag 12 maart 2012 @ 12:25:
Vraag; Ik zie dat bijna iedereen een speciale omvormer bord maakt van hout. Is het niet verstandiger om de omvormer direct op het beton cq gasbeton te zetten. Omwel de volgende redenen. Hout is brandgevaarlijker en beton/gasbeton kan makkelijker zijn/haar warmte kwijt.

ps. ik weet dat het in de meterkast moet. maar bij een omvormer??

De muur waar ons omvormerbord op hangt is van (waaibomen)hout. Met een los bord kan ik nog eens iets veranderen als het moet zonder dat de muur in een gatenkaas verandert. Zelfs als je een betonnen muur hebt lijkt een houten bord me handig, het is een stuk makkelijker schroeven in hout dan in beton.

Maar het hoeft zeker niet, nee. Overigens heb ik het wel bewust netjes en overzichtelijk gedaan omdat ik nogal eens gasten krijg die het willen zien.

[NovapaX]

Als je omvormer in de fik vliegt gaat zo'n houten bord echt niet zoveel meer uitmaken.
De kans dat het gebeurt (als het gewoon degelijk aangesloten is) is sowieso errug klein, en het is gewoon veel makkelijker installeren en onderhouden...
Zorg maar gewoon dat je de filters van je wasdroger goed schoonhoud (of gewoon niet gebruiken natuurlijk, brandoorzaak no. 1)

offtopic:
EN HANG ROOKMELDERS OP!!!
(ongelofelijk hoeveel mensen dat nog niet hebben, je wordt echt niet vanzelf wakker van wat geknetter en rook.... veel slapen juist oneindig door in de rook)
Brand is niet het einde van je wereld... doodgaan door brand wel...

[ Voor 15% gewijzigd door NovapaX op 12-03-2012 12:34 ]

[Verwijderd]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 09:59:
Ik ben van plan om 14 x Yingli YL250C-30b panda's te halen.
Als omvormer heb ik een SMA Sunnyboy 3000TL‐20 in de planning staan.
Echter ben ik niet echt geintesseerd in allemaal mooie opbrengsgrafieken en dergelijke..
Ik een goede omvormer voor een goede prijs...

Welke omvormer raden jullie aan?

Gezien de prijs van Panda 265, waarom niet direct die? 0.99 ex BTW per wp
Kan je die 16A volmaken.

Omvormer kan, is alleen niet de goedkoopste. Een power-one zit ongeveer op 1100 euro.
Ook een Delta 3.3 zou kunnen. (3630w DC max) die kun je voor weinig van Ebay in D halen.
Nog geen 600 euro.

Ben jaloers op je dak !!

[Dweeper]

@Neanderthaler71

DM aub dan even het adres waar ik die voor die prijs kan halen.
De goedkoopste die ik heb kunnen vinden voor de panda 265 is 1,08wp

het liefst gooi ik het idd vol met die 265 panda's. Richting van mijn dak is wat ongunstig (pal op het westen georienteerd).

[migjes]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 13:12:
@Neanderthaler71

DM aub dan even het adres waar ik die voor die prijs kan halen.
De goedkoopste die ik heb kunnen vinden voor de panda 265 is 1,08wp

het liefst gooi ik het idd vol met die 265 panda's. Richting van mijn dak is wat ongunstig (pal op het westen georienteerd).

als je ook nog een stukje op oost hebt zou je ook met 2 mppt kunnen werken.

[Dweeper]

Op het oosten heb ik evenveel ruimte beschikbaar als op het westen.
Echter, wil ik de schuur in de aankomende jaren verbouwen en draaien.
Dan komt de westkant zo goed als recht op het zuiden te liggen.
Het dak ligt (en blijft) compleet vrij van enige schaduw

[Verwijderd]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 13:34:
Op het oosten heb ik evenveel ruimte beschikbaar als op het westen.
Echter, wil ik de schuur in de aankomende jaren verbouwen en draaien.
Dan komt de westkant zo goed als recht op het zuiden te liggen.
Het dak ligt (en blijft) compleet vrij van enige schaduw

Draaien kost ook geld...lijkt me

Laat hem staan, iets goedkopere panelen en dan oost en west deels vullen is wellicht voordeliger als totaal oplossing.
Standaard 240 yingli of CSI.

Tis maar een idee, hangt ook af van de hellingshoek van het dak. Een oost west dak werkt vooral fijn bij een relatief plat / flauw dak

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2012 13:41 ]

[migjes]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 13:34:
Op het oosten heb ik evenveel ruimte beschikbaar als op het westen.
Echter, wil ik de schuur in de aankomende jaren verbouwen en draaien.
Dan komt de westkant zo goed als recht op het zuiden te liggen.
Het dak ligt (en blijft) compleet vrij van enige schaduw

ik sluit mij bij neandertaler71 aan.
2000Wp op oost en 2000Wp op west.
en dat op een 3000Wp omvormer b.v.
(geheel afhankelijk van de graden van het dak)
dat geeft een lange productie over de hele dag.

(ben er mee bezig dat te maken, ik kan mijn huis niet afbreken en weer opnieuw bouwen )

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 12-03-2012 13:49 ]

[Dweeper]

Het draaien van de schuur was natuurlijk niet bedoelt voor om meer rendament uit mijn paneeltjes te krijgen Maar om mijn tuin en groentetuin beter vorm te kunnen geven.. Ik zit niet te wachten op een schuur van 50m2 op mijn terrein. Zo groot is hij nu. Mijn corsa past ook in een kleinere

Hellingshoek lijkt mij zo'n 35graden.

[Verwijderd]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 13:58:
Het draaien van de schuur was natuurlijk niet bedoelt voor om meer rendament uit mijn paneeltjes te

In Duitsland zeker al eens voorgekomen, en niet 1 keer.... zo vaak.
35 graden is zo gek nog niet voor oost west.

Maar als je de opbrengst niet nodig hebt hoeft het niet natuurlijk.

(slaapt de corsa niet buiten dan )

[Dweeper]

Mijn corsa slaapt helaas nog wel buiten voor aan de weg.
Dit heeft mij het afgelopen jaar een nieuwe buitenspiegel en een voorruit gekost.
Als de verbouwing van het huis klaar (bijna klaar, 3 jaar bezig) is gaat de tuin+schuur op de schop. (projectje 1 a 2 jaar)

[migjes]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 13:58:
Het draaien van de schuur was natuurlijk niet bedoelt voor om meer rendament uit mijn paneeltjes te krijgen Maar om mijn tuin en groentetuin beter vorm te kunnen geven.. Ik zit niet te wachten op een schuur van 50m2 op mijn terrein. Zo groot is hij nu. Mijn corsa past ook in een kleinere

Hellingshoek lijkt mij zo'n 35graden.

om je een beetje een idee der over te geven.


west=1500Wp
oost=1300Wp
combi=1500Wp oost + 1500Wp west
anton half = 1500Wp
anton vol = 3000Wp
(helaas had ik geen goede cijfers voor oost dus daar mist iets opbrengst in de ochtend)
maar combi zou dus al kunnen met een 2000Wp omvormer in plaats van 3000Wp omvormer.
(ben wel bezig geweest met 45 graden.)

[Dweeper]

keuzes keuzes.. Er lijkt wel geen 1 juiste oplossing te zijn. Maar meedere goede opties.
Ik wil onder de €5000 blijven. Met die 265 wp panda's en een Delta 3.3 met een click-fit systeen moet
het nu net niet gaan lukken. .. Dan maar iets meer.. Echter..... Ik wil altijd meer

[ Voor 1% gewijzigd door Dweeper op 12-03-2012 14:55 . Reden: typen blijft moeilijk ]

[migjes]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 14:48:
keuzes keuzes.. Er lijkt wel geen 1 juiste oplossing te zijn. Maar meedere goede opties.
Ik wil onder de €5000 blijven. Met die 265 wp panda's en een Delta 3.3 met een click-fit systeen moet
het nu net niet gaan lukken. .. Dan maar iets meer.. Echter..... Ik wil altijd meer

je moet ook nog onder je eigen gebruik blijven.
en besparen is een stuk goedkoper als p.v.
een pomp schakkelaar op de vloer verwarming kan meer besparen als je met een panda paneel op brengt.

[Dweeper]

Meer besparen dan nu ga ik niet redden.

Besparende acties:
-overal hr++ glas
-vloer/dak/spouw isolatie
-Alleen maar Ledverlichting (en een paar spaarlampen nog)
-Pompschakelaar (pomp nu op de laagste stand)
-Vloerverwarming beneden + LVT JAGA convectoren boven)
-Binnenkort nieuwe keuken met hotfill afwasmachine plus nieuwe energiezuinige koel en vrieskast
-PVC-vloer beneden. Geeft warme van de vloerverwarming snel af. Daarnaast voelt het altijd warm aan.
-Computer wordt tegenwoordig niet meer als radio gebruikt...
-Van nergens gordijnen (aan het verbouwen) naar dubble plisse-gordijnen.. Stilstaande lucht tussen de plisses schijn extra isolerend te werken.
-Warmhoudlade in de keuken toch maar niet aangeschaft
-CV aanvoer op max 50graden
-CV-retour op ongeveer 30graden (vloerverwarming)
-Buitenlamp voor op een timer (en uiteraard LED)

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar dan wordt het iets meer voor de duurzame kroeg

*hmmzz , misschien daar ook maar wat meer actief posten

[JeroenH]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 15:20:
Meer besparen dan nu ga ik niet redden.

Transport? (auto)

[Dweeper]

Woon-werkverkeer met de fiets (van de vrouw ook) en het OV..
De corsa voor de langere afstanden enzo.. En veel lichter zijn er niet. En heb geen geld voor een andere.. Laat staan een zuinigere.

Maar de auto bepaart natuurlijk niet mee op mijn energieverbruik in mijn huis.. Wel voor mijn totale energieverbruik.

Daarnaast ben ik meer geintresseerd in het economisch/financieel aspect van het besparen dan het milleutechnische aspect.. Investeringen nu mag geld kosten maar moet financieel voordeel op leveren in de toekomst.

nb. Eet wel zo veel mogelijk biologisch.. Maar ook dat is logisch.. dat is stukken lekkerder..

[ Voor 7% gewijzigd door Dweeper op 12-03-2012 15:31 . Reden: typen blijft lastig ]

[SunshineCompany]

Rookmelders, goed dat je het zegt.

Vergeet het steeds.. en dat is stom.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op maandag 12 maart 2012 @ 15:45:
Rookmelders, goed dat je het zegt.

Vergeet het steeds.. en dat is stom.

Valt mee, het is grotendeels blindvermogen en een heel klein beetje te betalen vermogen.

[SunshineCompany]

Oh, naast Belgische partijen nu ook Duitse partijen die met goedkope spullen de NL markt opkomen. Materiaal onder de 1,00 EUR ex. / Wp. Dus inclusief paneel, omvormer, bekabeling, montagesysteem.

Wat gezellig.

[Mars Warrior]

SunshineCompany schreef op maandag 12 maart 2012 @ 15:53:
Oh, naast Belgische partijen nu ook Duitse partijen die met goedkope spullen de NL markt opkomen. Materiaal onder de 1,00 EUR ex. / Wp. Dus inclusief paneel, omvormer, bekabeling, montagesysteem.

Wat gezellig.

Zeker wel grote systemen voor die prijs?
Kleine systemen blijven mi nog steeds duur.

Panelen mogen dan wel naar de €1 / Wp gaan, maar voor een 500Wp betaal je je relatief vervolgens weer blauw aan de omvormer + materiaal zodat je op €2 / Wp komt... De micro inverters (Enecsys etc.) zijn nu ook niet bepaald goedkoop...

Of zijn daar inmiddels alternatieven voor?

[SunshineCompany]

Groot, groot, 11kWp.

[internet4me]

Wat prijzen betreft. Zag laatst een advertentie van 55 euro cent per WP voor alleen de zonnepanelen. vanaf 1kWP. wel alibabba spullen uit duitsland. maar toch.

[ Voor 3% gewijzigd door internet4me op 12-03-2012 16:08 ]

[SunshineCompany]

3e-lijns ('alibaba') panelen gaan inderdaad richting de 0,55 EUR. Dan voor 0,20 - 0,25 EUR een omvormer erbij, 0,10 EUR voor montagemateriaal, paar cent voor bekabeling, dan paar cent marge.. en je hebt een systeem < 1,00 EUR / Wp. Klopt Ik zat geloof ik met Kostal / Canadian 20-25% hoger. Tja.

[SunshineCompany]

Ik hoop dat de 1e (Suntech/Trina/Yingli) & 2e (CSI/Csun/LDK/BYD/etc) lijns merken ook die kant opgaan.

[SpeksteenWP]

Sunshine, al weer bij jou in de achtertuin.
Eneh Zonnigtype houdt het toetsenbord maar in de aanslag om je grafieken bij te werken
http://www.rtvoost.nl/nie...ult.aspx?cat=1&nid=140686

[Erasmo]

Verwijderd schreef op maandag 12 maart 2012 @ 15:51:
[...]


Valt mee, het is grotendeels blindvermogen en een heel klein beetje te betalen vermogen.

Hier zitten ze gewoon op een 9V batterij die ik ieder kwartaal aan de lader hang.

[Mars Warrior]

SunshineCompany schreef op maandag 12 maart 2012 @ 16:20:
Ik hoop dat de 1e (Suntech/Trina/Yingli) & 2e (CSI/Csun/LDK/BYD/etc) lijns merken ook die kant opgaan.

Dat zou mooi zijn natuurlijk, al vind ik de €1,20 oid voor die merken ook al heel mooi

Ik zie echter bij mezelf en bij veel anderen dat ze in stapjes van 500Wp oid werken vanwege budget, ruimte of omdat het lekker op 1 groep mag worden aangesloten.
In die gevallen telt de omvormer nogal zwaar mee in de Wp prijs.

Nu kreeg ik al vragen over die Sun 250/500 omvormers die erg goedkoop zijn (€100 - €160), maar waarvan ik geen idee heb wat ik me daar bij voor moet stellen. Het scheelt nl. wel heeeeeel veel tov een Steca!

In dit kader zou een 1100W omvormer met 2 of zelfs 4 MPP's ook mooi zijn...

Maar kan iemand wat zeggen over die Sun dingen qua betrouwbaarheid??

[SpeksteenWP]

Ik heb van onderstaande omvormer ook geen idee of het wat is.
http://www.zonnemarkt.nl/omvormers/zmsolar-tls1000/

[JeroenH]

Mars Warrior schreef op maandag 12 maart 2012 @ 16:45:
Maar kan iemand wat zeggen over die Sun dingen qua betrouwbaarheid??

Ik heb er nu anderhalve maand eentje in gebruik, maar a) die wordt al heel licht belast doordat er maar een 120Wp paneeltje op zit en b) het is pas maart, dus de zon staat nog niet hoog. Dat zegt dus helemaal niets over de betrouwbaarheid.

Tot nu toe doet hij het prima...

[Verwijderd]

ik heb gisteren op piek vermogen (grote strings 2x10 panelen)
eens even de dc+ langzaam losgetrokken (hoewel dat helemaal niet mag en met veligheidsmaatregelen)
een forse vlamboog was het gevolg, en 1 mc4 vloog volledig in de brand. (@388volt 10,1A)

ik vermoed al langer dat het geleuter over AC en 1010 onzin is,
maar rond de ~ >3500Watt DC treed er een gevaarlijke situatie op.
DC is gevaarlijk en niet gezekert.
nooit doen dus, en maak het kinderhandjes veilig.
dit was ook mijn test in de schuur met een kleintje over de vloer.

was getekend,
de praktijkman

(ik neem aan dat sunshine company dit kan bevestigen met grote systemen)

ps : met kleine omvormers weet je nooit wat je fasedraad is.
als het fout zit hoor je het wel aan de soladin of steca

/oplossing : ik ga alle dc beveiligen met behuizing, zekering en 2 meter omhoog.
met dank aan vrouwlief voor het gedwongen inzicht, dit zat niet goed, maar GEHEEL CONFORM DE NORM

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2012 19:16 ]

[JeroenH]

Verwijderd schreef op maandag 12 maart 2012 @ 19:09:
geleuter over AC en 1010 onzin

Tja, dat de norm wel eens wat modernisering kan gebruiken staat vast (en waarom mag een 1kW HRe-ketel wél op een door verbruikers bevolkte groep?) maar ignore it at your own peril. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Maar mijn huis zit vast aan dat van mijn buren, ik ben bij het knutselen met mijn zonnestroompaneeltjes ook verantwoordelijk voor hun huis.

We are all connected.

[ Voor 25% gewijzigd door JeroenH op 12-03-2012 19:23 ]

[PvPower]

@SunshineCompany
Dit is voor het eerst van mijn leven dat ik zonnepanelen installeer, dus het zal zonder meer beter kunnen.
Jij als beroeps installateur zal ongetwijfeld de kennis daar voor hebben.
Als je me kan uitleggen waarin b.v. Flat-fix zoveel beter is dan Schletter dan hoor ik dat graag.
Ik lees hier mee en en vraag dingen om er wat van te leren.
Ik moet nog even kijken of de voorste panelen schaduw werpen op de achterst.
Ik heb de tijd nog niet gehad om te kijken op het einde van de dag als de zon laag staat ergens tussen 6 en 7.
@Neanderthaler71
Dank je wel, en ook bedankt voor alle adviezen die je me gegeven hebt.
Dan zal ik ook kijken hoe het staat met de pijpjes, van de gene die het dichts bij staat weet ik dat hij weg moet.
Nu zal het er van afhangen of de voorste panelen schaduw werpen op de achterste of ik de voorste panelen over het dichts bijzijnde pijpje heen moet zetten.
En dan is het ook wel duidelijk dat het andere pijpje er af moet.
@rube Mooie installatie.

[SunshineCompany]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 16:29:
Sunshine, al weer bij jou in de achtertuin.
Eneh Zonnigtype houdt het toetsenbord maar in de aanslag om je grafieken bij te werken
http://www.rtvoost.nl/nie...ult.aspx?cat=1&nid=140686

Weet ik, ik weet ook wie het uit gaat voeren

@Eric; klopt. Met 21x240Wp op een string moet je tijdens het installeren echt oppassen, vooral met mooi weer. Vooral als je natte schoenen hebt..

@PvPower; niet beter, mooier, that's it. Maargoed, dat is mijn 'bescheiden' mening.. vind het wat dicht op elkaar staan, en had een lagere hellingshoek gekozen, maargoed. Kan het op foto's natuurlijk niet heel goed beoordelen. Wij gebruiken trouwens zelf ook Schletter voor dubbellaags schuin-dak systemen. Prima spul.

[ Voor 45% gewijzigd door SunshineCompany op 12-03-2012 19:49 ]

[Pietje NL]

@Shunshinecompany:
Ben je ook bekend met "windsave" van Schletter? Zag het op internet, lijkt me een goed systeem om toch met weinig ballast het spul op je dak te houden.
Zou ideaal zijn qua opstelling, want dan heb ik geen last van schaduw zoals normaal bij rijen achter elkaar en weinig tussenafstand.

[SunshineCompany]

@Pietje; Nee, die ken ik niet, we zijn op dit moment 152 panelen op Lorenz lightweight aan het zetten, moet vergelijkbaar zijn. Ook Esdec en Avasco hebben lightweigt montagesystemen, komt allemaal op hetzelfde neer; profielen van voor naar achter om de rijen aan elkaar te koppelen, lage hellingshoek en alles helemaal winddicht afgesloten.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op maandag 12 maart 2012 @ 19:42:
[...]


Weet ik, ik weet ook wie het uit gaat voeren

@Eric; klopt. Met 21x240Wp op een string moet je tijdens het installeren echt oppassen, vooral met mooi weer. Vooral als je natte schoenen hebt..

toch vreemd dat AC zo`n berg normen en geleuter kan bevatten, maar dat de DC zijde vogelvrij is,
ongezekert, kind / oma / henk / ingrid onveilig.
ik kom ook bij andere mensen met pv, wat mij opvalt is dat ook vaak de behuizing van de omvomer niet geheel stroomvrij is, en soms zelfs gevaarlijk (bij metal casing)
ik heb zelf ook slechte ervaringen met het compleet ontbreken van inzicht in een TL omvormer.
onder mijn zolderraam zit 2kWp, elleboog op het raam (aarde) en handje voelen aan de pv,
krijg je me toch een klapper. (inmiddels zelf gefixed)
frames met TL omvormers zouden geaard moeten zijn, maar je leest het nergens.
en ondertussen praten we over de nergens vindbare nen 1010 die beschrijft : wel of geen stekker op AC.
ik vind het maar erg raar allemaal.

de "stad van de zon" is voor mij een eye opener, de mensen daar hebben minstens 4kWp,
maar er is hun niets verteld, ze weten niet eens of de omvormer nog werkt, of zoiets simpels.
waarom worden we zo dom gehouden ?
(of is er dan toch echt niemand die het weet in .NL?)

[SunshineCompany]

Je kan DC met circuit breakers beveiligen, gaan we ws. binnenkort voor 't eerst bij een klant doen. In praktijk gaat het natuurlijk gewoon goed. En zo'n stekker; ik vind het een bijzondere constructie, zonder meerwaarde. Maar ach, zo zijn er wel meer dingen zonder meerwaarde.

[rube]

Verwijderd schreef op maandag 12 maart 2012 @ 20:13:
[...]
...hoop tekst....
waarom worden we zo dom gehouden ?
(of is er dan toch echt niemand die het weet in .NL?)

Ik geloof niet dat "we" bewust dom gehouden worden...

Wetgeving en normen volgt altijd de werkelijk gang van zaken: 15 jaar geleden had niemand (uitzonderingen daargelaten) PV. Er was ook geen wetgeving voor nodig om het veilig te houden.

Nu wel, en het zou mij sterk verbazen als diverse groepen en commissies ondertussen nog niet bezig zijn om daar nieuwe wetgeving en normen voor te ontwikkelen. Ik weet echter uit ervaring, weliswaar op een ander gebied maar heeft ook met veiligheid te maken, dat het maken van wetgeving en normen over het algemeen een zeer langdurig (bureaucratisch) proces is.

Maar goed, wellicht meld er zich iemand die meer weet welke ontwikkelingen er zijn voor de norm 1010 (of eventueel een geheel nieuwe norm waar b.v. PV onder valt).

En ja, normen vallen onder copyright en moeten helaas gewoon gekocht worden, dit itt wetgeving.

Edit: googelen op b.v. "normcommissie NEC 64" geeft al wat meer informatie hoe de NEN1010 tot stand komt.

@ Eric-pvt: Ik vind je kritische en wat cynische kijk op allerhande zaken wel lekker verfrissend

[ Voor 8% gewijzigd door rube op 12-03-2012 20:40 ]

[witeken]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 15:20:
Meer besparen dan nu ga ik niet redden.

Besparende acties:
-overal hr++ glas
-vloer/dak/spouw isolatie
-Alleen maar Ledverlichting (en een paar spaarlampen nog)
-Pompschakelaar (pomp nu op de laagste stand)
-Vloerverwarming beneden + LVT JAGA convectoren boven)
-Binnenkort nieuwe keuken met hotfill afwasmachine plus nieuwe energiezuinige koel en vrieskast
-PVC-vloer beneden. Geeft warme van de vloerverwarming snel af. Daarnaast voelt het altijd warm aan.
-Computer wordt tegenwoordig niet meer als radio gebruikt...
-Van nergens gordijnen (aan het verbouwen) naar dubble plisse-gordijnen.. Stilstaande lucht tussen de plisses schijn extra isolerend te werken.
-Warmhoudlade in de keuken toch maar niet aangeschaft
-CV aanvoer op max 50graden
-CV-retour op ongeveer 30graden (vloerverwarming)
-Buitenlamp voor op een timer (en uiteraard LED)

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar dan wordt het iets meer voor de duurzame kroeg

*hmmzz , misschien daar ook maar wat meer actief posten

Jawel, je kan nog meer besparen. Als je nog meer wilt besparen is deze reeks misschien wat voor je. Patrick Lagrou - De grote ramp.
Er is ook al een deel 2.

Watch out: kinderboek^^ (lees: jeugdboek 12+)

[Verwijderd]

@ Eric-pvt: Ik vind je kritische en wat cynische kijk op allerhande zaken wel lekker verfrissend

ja ik moet mijn nick maar in proberic-pvt veranderen ;-)


ik zag trouwens ericplan ook weer worstelen met het legionella woord in "e-besparen sub topic"

[SunshineCompany]

Goed, nu hang je een SMA Tripower 10.000 op, met max. DC vermogen 10.200 Watt. Je gooit 13kWp aan panelen op 't dak. Op een topdag krijgt die omvormer 4-5 uur lang daar 90% van aangeboden (ideaalsituatie), en dat 30x per jaar. Ofzo. Dus 1500 Watt meer dan hij (of zij, wie weet) kan omvormen.

Die overige 1500 Watt wordt voor zover ik weet niet omgezet in warmte, daar wordt 'gewoon' niets mee gedaan. Als je een broodrooster in je WCD doet komt er 1000 Watt uit, met je LED leeslamp maar 5 Watt, die 995 overige Watts die eruit kunnen komen, komen er ook niet uit, want die LED vraagt daar niet om. Kortom; zonnepanelen zijn een spanningsbron, de omvormer haalt er uit wat hij eruit kan halen, en meer niet. De omvormer zou dus geen korter leven beschoren zijn. Lijkt me.

Verder zal SMA hier ook niet moeilijk over doen, maar daar moet je even naar kijken.

Nu levert die 1500Wp extra op jaarbasis normaal bijv. 1500kWh extra op, zonder extra omvormer. Echter, 1,5kWh x 5 uur x 30 dagen gaat verloren. Dat is 225 kWh op jaarbasis. Dus normaal 11500Wp x 100kWh/kWp = 11500kWh, nu 12775kWh / 13000Wp = 980kWh/kWp.

Kortom; door je rendement iets omlaag te halen, gaat je opbrengst omhoog. Heb je geen extra grote omvormer voor nodig, het kost je voor 15 jaar 225 x 0,11 cent (2e tarief) = 371 EUR. Daar kun je nog net een grotere omvormer voor kopen. Als je voor een grotere omvormer echter andere hoofdzekeringen nodig heb, dan kan het weer niet uit. Leuk rekensommetje als je bijv. op 3x80A maximaal 1x SMA TP20000 + 2x SMA TP17000 mag zetten, en dan bijv geen 55kWp maar 75kWp op de omvormers zet. Of dat je bijvoorbeeld op een Oost / Westdak aan beide kanten 40kWp zet, op 55kW omvormervermogen. Gaat je opbrengst mooi omhoog, en je hebt lage omvormerkosten, dus een goedkoopsysteem. Haal je op Oost/West daken toch nog een prima rendement.

[ericplan]

Verwijderd schreef op maandag 12 maart 2012 @ 21:01:
[...]

ja ik moet mijn nick maar in proberic-pvt veranderen ;-)


ik zag trouwens ericplan ook weer worstelen met het legionella woord in "e-besparen sub topic"

Was een cursus begrijpend lezen. Ik werk in het HBO. Ze zijn geslaagd en krijgen een diploma.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 16:29:
Sunshine, al weer bij jou in de achtertuin.
Eneh Zonnigtype houdt het toetsenbord maar in de aanslag om je grafieken bij te werken
http://www.rtvoost.nl/nie...ult.aspx?cat=1&nid=140686

Zoodenkneiters. M'n spreadsheet begint wel erg snel uit te dijen. Van kilowattpiekjes nu met hele megawattpieken. Volgens mij slaan ze straks bij CBS helemaal achterover als ze (over een jaartje pas, ze zijn niet zo snel daar...) de bijbouw cijfers voor dit jaar binnen gaan krijgen. Dat worden leuke telefoontjes naar CertiQ, TenneT, EL&I hoe dat in Godsnaam toch allemaal kan?!

owja: rube, mooie installatie. Welke Eaton is dat nu?

@PVPower: mooi project. Wel nog ff naar die losse (?) rood/blauwe kabels op de tegels letten. Kan wegwaaien als ik dat zo zie (ik kan me vergissen). Wil je niet tijdens storm tegen scherpe frameranden aan hebben kwakken neem ik aan. Of liggen ze al vast?

Sowieso advies aan iedereen die zelf aanlegt of werk van installateur controleert: let op loshangende/bungelende DC kabels. Moet zo goed mogelijk worden geborgd.

[ Voor 25% gewijzigd door zonnigtype op 12-03-2012 22:16 . Reden: Nog wat mooie systemen d'r bij - staan al in de lijst... ]

[Verwijderd]

nieuw groot systeem gezien bij eurocol in krommenie (tegenover forbo)
nieuw groot systeem gezien bij kodi (heerhugowaard)
in mijn wijk 3 nieuwe dakvullende systemen gezien
laatste plandeel stad van de zon word nu bijgeplaatst (geen dakpan te zien)
er word flink bij geplaatst

groot vind ik 5 rijen van 12 panelen of meer.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2012 22:11 ]

[HenkS_]

Sorry, ik had geen internet.

zonnigtype schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 12:54:
[...]

Leuk dat je in MJ rekent. Maar voor de meeste mensen is "kWh" toch wel een iets begrijpelijker eenheid. Is al moeilijk genoeg in Nederland...

Daar was ik mee begonnen, totdat iemand vroeg "zijn die 1500 kWh per paneel of per 500W-setje?", dus van W/m2*tijd naar paneel-afmetingen naar paneel-rendement naar geen-probleem-MJ.

migjes schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 13:25:
[...]

welk programmaatje gebruik je daar voor eigenlijk?

Verwijderd schreef op woensdag 07 maart 2012 @ 21:49:
[...]

Cool tooltje, en bedankt voor het advies. Kan ik dat tooltje ook ergens vinden, een vlugge google op de naam van de applicatie in de titel hielp me niet heel erg

T'is een eigenbouw project, programma, een beetje verstand van Python/Tkinter is wel handig.
(Ik zoek nog beta-tester's/driedimensionalesinusgoochelaars, genoeg bugs, dus doe je best).

peeweeherman schreef op zaterdag 10 maart 2012 @ 13:58:
Ben bezig met ontwerp van een passiefhuis in Wierden, met redelijke orientatie op zuiden (max 15 graden richting oost) (by the way, misschien ook eens tijd voor een passiefhuis topic....)

Dak wordt plat, bruikbaar deel van ca. 13.5m breed x 10m lang (dus van zuid naar noord).
Er gaan overigens nog wel wat ventilatieluiken af.

Wat is een beetje een goede afstand tussen de rijen met panelen, is 4 rijen een beetje haalbaar?
Onder welke hoek staan ze dan optimaal?

Wil graag zo'n 5000kWh opleveren dit dekt het verbuik al redelijk af.
Zijn hier nog optimale configuraties voor wat betreft opbrengst, bijv i.v.m. omvomers of i.d., of is alles redelijk schaalbaar?

Ik zou de panelen op het zuiden richten i.v.m. schaduw van de ervoor staande rij, en minimaal 4x de hoogte er tussen houden. plaatje
P2=6x, P3=5x, P4=4x, P5=3x en P6=2x de hoogte als afstand tussen de paneel-rijen, 'dayshadow-NS' is de schaduwlijn, en het dag-nummer is de referentie.(een beetje wazig, maar iets om over na te denken).

[SpeksteenWP]

Onderstaand een stukje over elektriciteit uit het VCA boek.
Ik neem aan dat elke installateur op de hoogte is van de VCA richtlijnen.
Een ieder die zelf installeert moet natuurlijk ook op de hoogte zijn, hoge gelijkspanningen zijn zeer gevaarlijk.
Eigenlijk zouden alle doe het zelf installaties gekeurd moeten worden door een vakbekwaam persoon voordat hij aan het net gaat.
Het verbaast me werkelijk dat dit niet wettelijk geregeld is.

De gevolgen van stroomdoorgang door het lichaam zullen per situatie verschillend zijn. Onderstaande factoren kunnen daarbij een rol spelen:

- de stroomsterkte;

- de spanning (wisselspanning kan vanaf 50 V dodelijk zijn, gelijkspanning vanaf 120 V);

- de duur van de stroomdoorgang door het lichaam;

- de weg van de stroom door het lichaam;

- de conditie van de getroffene;

- omgevingsfactoren (temperatuur, vochtigheid, vloerweerstand)

Bij stroomdoorgang door het lichaam kunnen de gevolgen voor de mens verschillend zijn, van een lichte nauwelijks merkbare prikkeling tot hartstilstand. In onderstaande tabel wordt een overzicht gegeven van de gevaren voor de mens bij verschillende stroomsterkten.

Tabel
Stroomsterkte in het lichaam Gevolgen voor de mens
0 tot 2 mA Prikkelend gevoel
2 tot 10 mA Kramp in de onderarm, loslaten van de spanningsdraad is nog met moeite mogelijk

10 tot 20 mA Kramp, loslaten van de spanningsdraad is niet meer mogelijk

20 tot 30 mA Ademnood: bij ontbreken van directe hulp is verstikking het gevolg

30 tot 100 mA Ernstige ademnood, verstikking volgt meestal direct

meer dan 100 mA Meestal dodelijk

[ Voor 50% gewijzigd door SpeksteenWP op 12-03-2012 22:22 ]

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op maandag 12 maart 2012 @ 21:36:
Goed, nu hang je een SMA Tripower 10.000 op, met max. DC vermogen 10.200 Watt. Je gooit 13kWp aan panelen op 't dak.

Waar je hier geen rekening mee houdt is dat de 13000wp panelen bij mooi weer wellicht wel een beetje opwarmen en door de negatieve temp coefficient (eenmaal op temp gekomen) minder vermogen gaan leveren.

Voorbeeld
11 x 185 paneel = @ stp 2.035 W
11 x 185 paneel = @ 40 graden ->1.952 W dus 83 W vertrokken
11 x 185 paneel = @ 50 graden ->1.881 W dus 154 W kwijt
11 x 185 paneel = @ 60 graden ->1.832 W dus 203 W foetsie

Celtemperatuur als 35 hoger dan omgevingstemperatuur (schuindakmontage)

Hoge piekvermogens haal je vooral bij koud weer en veel instraling
STC is bij een celtemperatuur van 25 graden.

Als je 4% op die 13000 kwijt raakt is dat nog altijd 520 W

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:17:
Onderstaand een stukje over elektriciteit uit het VCA boek.
Ik neem aan dat elke installateur op de hoogte is van de VCA richtlijnen.
Een ieder die zelf installeert moet natuurlijk ook op de hoogte zijn, hoge gelijkspanningen zijn zeer gevaarlijk.
Eigenlijk zouden alle doe het zelf installaties gekeurd moeten worden door een vakbekwaam persoon voordat hij aan het net gaat.
Het verbaast me werkelijk dat dit niet wettelijk geregeld is.

De gevolgen van stroomdoorgang door het lichaam zullen per situatie verschillend zijn. Onderstaande factoren kunnen daarbij een rol spelen:

- de stroomsterkte;

- de spanning (wisselspanning kan vanaf 50 V dodelijk zijn, gelijkspanning vanaf 120 V);

- de duur van de stroomdoorgang door het lichaam;

- de weg van de stroom door het lichaam;

- de conditie van de getroffene;

- omgevingsfactoren (temperatuur, vochtigheid, vloerweerstand)

Tja, die klachten hoor ik al jaren. Blijkbaar moeten er eerst dooien vallen.
Ik heb natuurlijk een all-parallel systeempje hier, maar heb de DC kabel zien vonken dat het een lust was, van slechts een 100 Wp paneeltje...

Meeste systemen zijn natuurlijk allemaal serie gevallen. En dan kan het al snel heel eng worden (zie proberic z'n levensgevaarlijke experiment - blijkbaar weet 'ie wat 'ie doet...).

Holland Solar zou daar in hun "kwaliteit" Green Deal werk van moeten maken. Moeten ze natuurlijk wel wisselgeld eisen. Vaste feed in voor iedereen (laag, acceptabel bedrag, in godsnaam geen hoog bedrag), i.p.v. het straks volkomen vastlopende salderingsgezeik (gaat heel erg jeuken aan de Jager zijn zakken, als iedereen d'r straks maar op los gaat zitten salderen). Maar dat zal we onhaalbaar zijn. Dus al die "oude" systemen blijven ongekeurd.

[Bartjuh]

SunshineCompany schreef op maandag 12 maart 2012 @ 21:36:
Kortom; zonnepanelen zijn een spanningsbron, de omvormer haalt er uit wat hij eruit kan halen, en meer niet. De omvormer zou dus geen korter leven beschoren zijn. Lijkt me.

PV is een stroombron (zo wordt het ook gemodelleerd, met een diode parallel), en het vermogen dat je er niet uit haalt wordt gewoon omgezet in warmte in de pv cell.

Dus lijkt me niet dat de omvormer ergens last van zal hebben. Hij zal alleen gemiddeld op een hoger vermogen opereren, maar dat zal niet zo'n probleem zijn lijkt me?

[Verwijderd]

HenkS_ schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:15:
Sorry, ik had geen internet.
Ik zou de panelen op het zuiden richten i.v.m. schaduw van de ervoor staande rij, en minimaal 4x de hoogte er tussen houden.

Dat is veel teveel ruimte. Vuistregel algemeen is minimaal factor 2. Ik vind 2,5 de grens.
Het ministerie heeft in haar publicatie 2,7 staan.

Echt niet juist, die 4.

[SpeksteenWP]

Als aanvulling, een DC breaker bewaakt alleen de kabel op overstroom bijvoorbeeld bij kortsluiting.
Als bescherming van de mens bij aanraking heeft het geen enkele waarde.

[MeTooPV]

Zonnigtype. Kleine correctie. Bij een parallel systeem loopt er meer stroom dan bij eenzelfde systeem in serie geschakeld. Een parallel systeempje is dus in potentie gevaarlijker.

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:27:
Als aanvulling, een DC breaker bewaakt alleen de kabel op overstroom bijvoorbeeld bij kortsluiting.
Als bescherming van de mens bij aanraking heeft het geen enkele waarde.

Ik heb er gewoon een mooie draaischakelaar. Lekker fijn!

Zeg Eric,...... proefkonijn?

[SpeksteenWP]

De spanning bij een paralel systeem blijft waarschijnlijk beneden de 120VDC dus minder gevaarlijk.

Ook een draaischakelaar beveiligt niet.

[ Voor 30% gewijzigd door SpeksteenWP op 12-03-2012 22:31 ]

[MeTooPV]

Als ik mag/moet kiezen, krijg ik liever 500V 1Amp door me heen, dan 100V 5 Amp.

[SpeksteenWP]

Als die 100V gelijkspanning is kun je dat beter hebben dan 500V wissel.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:30:
De spanning bij een paralel systeem blijft waarschijnlijk beneden de 120VDC dus minder gevaarlijk.

Ook een draaischakelaar beveiligt niet.

Nou, stuk lager zelfs. Per paneel alles apart 25 meter overbruggend. Parallelschakeling gebeurt hier nog steeds in "de spin" die op het dak lag en naar beneden is verplaatst/intact gelaten (volledig geseald door installatiepersoneel van NUON dochter, destijds). AC verzamelkabel gaat naar deelgroep met stekkerschakelaar.



Is van 18 augustus 2005 (toen in nog "ruim" in de tijd zat om dat allemaal te gaan zitten uitwerken... )

[ Voor 11% gewijzigd door zonnigtype op 12-03-2012 22:40 . Reden: onderschrift ]

[mkleinman]

Opvallend is dat ik hier mijn 1980Wp systeem ook al eens los heb getrokken aan de DC kant in de volle zon. Overigens was de omvormer uit ( stekker uit stopkontakt en DC schakelaar uit ).

Effect van MC4 stekkers loshalen: Er gebeurde *NIETS*

Overigens bij het terugplaatsen van de panelen wel tot 2x toe een AC klap gehad toen ik de clickfit rails raakte en 1 van de polen van de string. Ik wilde testen of ik gelijkspanning meette en dus de string goed was aangesloten.

Blijkt dat, zoals Eric-PVT ook al zei, dat bij TL omvormers er gewoon zonder belasting spanning staat ( wissel ) aan de DC zijde zolang de string niet gesloten is.

*AUW*

[HenkS_]

Verwijderd schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:27:
[...]


Dat is veel teveel ruimte. Vuistregel algemeen is minimaal factor 2. Ik vind 2,5 de grens.
Het ministerie heeft in haar publicatie 2,7 staan.

Echt niet juist, die 4.

Op zich heb ik geen probleem met deze vuistregels, 2x=85%, 3x=91% en 4x=96%, dus wat zijn de prioriteiten, zoveel mogelijk panelen of zoveel mogelijk rendement?
Hoe meer informatie, hoe beter de keuze, dacht ik.

[SpeksteenWP]

mkleinman schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:52:
Opvallend is dat ik hier mijn 1980Wp systeem ook al eens los heb getrokken aan de DC kant in de volle zon. Overigens was de omvormer uit ( stekker uit stopkontakt en DC schakelaar uit ).

Als de omvormer uit staat loopt er geen stroom, ook DC zijdig niet.
DC zijdig blijft er natuurlijk wel spanning op staan dus pas op met aanraken want dan kan er wel een stroom gaan lopen.

[Verwijderd]

HenkS_ schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:55:
[...]


Op zich heb ik geen probleem met deze vuistregels, 2x=85%, 3x=91% en 4x=96%, dus wat zijn de prioriteiten, zoveel mogelijk panelen of zoveel mogelijk rendement?
Hoe meer informatie, hoe beter de keuze, dacht ik.

De getallen zijn alleen niet juist, naar mijn mening. 3x is veel meer dan 91% bijvoorbeeld.

[NovapaX]

Zolang de string niet gesloten is staat er (bij een TL) dus wisselspanning aan de DC-zijde, ik vind niet snel iets raar maar dat toch wel een beetje... maargoed, ik heb dan ook niet zoveel verstand van omvormers en geavanceerde elektronica.

Ik maak uit dit verhaal gewoon op: veiligheid altijd in de gaten houden!
- Stekker eruit voordat je aan de slag gaat (logisch, een koffiezetapparaat wat ik repareer laat ik ook niet onder spanning staan....)
- Tijdens het installeren zorgen dat je geïsoleerd werkt en vooral in de gaten houd waar je je 10 werkstokjes allemaal insteekt....

en zo'n circuit breaker, wat moet ik me daarbij voorstellen? Een veredelde werkschakelaar aan de DC zijde....?

Edit: schiet me ineens ook een leuk au-momentje te binnen.... pas een compact-camera gerepareerd. Lag al een tijd in de kast met een vastgelopen lens... ik dat ding open gehaald en krijg me daar toch een paar tikken van de flitser-condensator... erg venijnig.

[ Voor 15% gewijzigd door NovapaX op 12-03-2012 23:03 ]

[SpeksteenWP]

Net zo'n automaat als bij jou in de meterkast maar dan van een type dat geschikt is voor een paar honderd Volt gelijkspanning.

[mkleinman]

NovapaX schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:59:
Zolang de string niet gesloten is staat er (bij een TL) dus wisselspanning aan de DC-zijde, ik vind niet snel iets raar maar dat toch wel een beetje... maargoed, ik heb dan ook niet zoveel verstand van omvormers en geavanceerde elektronica.

Ik maak uit dit verhaal gewoon op: veiligheid altijd in de gaten houden!
- Stekker eruit voordat je aan de slag gaat (logisch, een koffiezetapparaat wat ik repareer laat ik ook niet onder spanning staan....)
- Tijdens het installeren zorgen dat je geïsoleerd werkt en vooral in de gaten houd waar je je 10 werkstokjes allemaal insteekt....

en zo'n circuit breaker, wat moet ik me daarbij voorstellen? Een veredelde werkschakelaar aan de DC zijde....?

Het was 100% zeker wisselspanning, ik weet inmiddels, helaas , hoe zowel gelijkspanning als wisselspanning voelen.

En inderdaad de mental note was daarna ook de stekker uit het stopkontakt

[SpeksteenWP]

Let wel op als de aarde van de omvormer via de stekker gaat en je haalt deze uit het stopcontact dan is de aarde ook weg.

[NovapaX]

@circuit-breaker:
Dat dacht ik al...
Altijd aan te raden of voor kleinere installaties het niet waard?
Waarom zit zoiets eigenlijk niet in de omvormer? lijkt met toch een handig iets om hem echt 'uit' te kunnen zetten... 'uit' in de zin van 'veilig om aan te werken en perongeluk je vinger in een stekker te steken'

Overigens vind ik het nog steeds raar dat een leverend apparaat met een mannetjes-stekker uitgerust wordt... ik snap wel dat ie niets doet als hij zelf geen spanning heeft, maar vind het gewoon een raar iets.
Maarja, het is ook zo wat om een contra-stopcontact aan de muur te hangen Das nou ook niet echt een goed idee
Gevoelsmatig zou ik het gewoon 'geschroefd' aansluiten met een werkschakelaar/zekering ernaast... (en natuurlijk een plugwise stealth ertussen...)

[ Voor 43% gewijzigd door NovapaX op 12-03-2012 23:11 ]

[HenkS_]

Verwijderd schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:58:
[...]


De getallen zijn alleen niet juist, naar mijn mening. 3x is veel meer dan 91% bijvoorbeeld.

Bugje in m'n software/hersenen (bewolking heeft echt wel effect), klinkt 95% bij 3x beter?

[SpeksteenWP]

DC zijdig een circuit breaker beveiligt eigenlijk alleen de DC kabel als je hem zo dicht mogelijk bij de panelen zet.
Bijvoorbeeld op de plaats waar de kabel via het dak de zolder binnen komt.
De kabels die buiten op het dak liggen zijn dan echter niet beveiligd.

[ Voor 21% gewijzigd door SpeksteenWP op 12-03-2012 23:19 ]

[NovapaX]

Dat moet je me toch even uitleggen... zo'n ding verbreekt toch gewoon de stroomkring zodat er geen stroom meer kan lopen? Dan zou je hem in theorie toch overal kunnen plaatsen, ook halverwege een string ofzo? (niet dat dat me zo'n goed idee lijkt maargoed)

Edit: ik denk dat ik wat beter had moeten denken... als een kabel voor de breaker breekt en tegen de frames aan komt te liggen bijvoorbeeld staan deze dus onder spanning (mits niet geaard) en kan de stroom door jou gaan lopen.

[ Voor 30% gewijzigd door NovapaX op 12-03-2012 23:19 ]

[SpeksteenWP]

Je moet een automaat zo dicht mogelijk bij de spanningsbron plaatsen.
Daarom zit een automaat ook in de meterkast en niet bij een stopcontact in de woonkamer.
Als een automaat afschakelt blijft er voor die automaat gewoon spanning staan.

Een spanningsleverend apparaat moet een vrouwtjes stekker hebben i.v.m. aanrakingsgevaar.

[ Voor 18% gewijzigd door SpeksteenWP op 12-03-2012 23:21 ]

[SunshineCompany]

Dus stroom wat niet 'uit een systeem wordt gehaald' (even in simpele taal) wordt omgezet in warmte in de cellen? Waardoor het rendement afneemt? Dus een 13000Wp systeem op een 10.000 omvormer is warmer dan een 11000Wp systeem op dezelfde omvormer? Het klinkt niet mij heel logisch in de oren..

[franssie]

gezien de wet van behoud van energie moet het wel ergens heen, en tenzij de collectoren spiegelender worden blijft het wel in het systeem, de gedachte vind ik niet zo krom. Als je de aanname doet dat bij een stijgende temperatuur de efficiëntie afneemt (van het paneel) dan ben je er.
edit: de vraag is of het interessant is natuurlijk, of je het ongebruikt verbrand in warmte of iets anders, tenzij het de levensduur van je panelen beïnvloedt, en zelfs dan kan je je afvragen wat het effect van een hete zomer is. Marge discussie denk ik.

[ Voor 31% gewijzigd door franssie op 12-03-2012 23:52 ]

[Lardman]

@opdonders door de stroom:

Vraagje:

Heb bij installatie een grote groen-gele aard-draad getrokken van het aluminium clickfit-frame naar een aarde in een andere groep die ik nog over had. Ik heb 3 steca;s. Als ik de stekkers eerst uit het stopcontact haal en ik haal vervolgens de + en de - los dan kan ik toch gewoon ook overdag met de boel aan het werk zolang ik de glimmende stukken stekker niet aanraak?

Ik dacht het redelijk gecovered te hebben maar als ik nog ergens aan moet denken hoor ik het graag.

[ericplan]

Lardman schreef op dinsdag 13 maart 2012 @ 07:30:
@opdonders door de stroom:

Vraagje:

Heb bij installatie een grote groen-gele aard-draad getrokken van het aluminium clickfit-frame naar een aarde in een andere groep die ik nog over had. Ik heb 3 steca;s. Als ik de stekkers eerst uit het stopcontact haal en ik haal vervolgens de + en de - los dan kan ik toch gewoon ook overdag met de boel aan het werk zolang ik de glimmende stukken stekker niet aanraak?

Ik dacht het redelijk gecovered te hebben maar als ik nog ergens aan moet denken hoor ik het graag.

Lijkt me wel. Ik heb ook het frame geaard met 2x 6mm2 op de aardringleiding van 25mm2. Natuurlijk moet je nog steeds oppassen als je op een laddertje een nieuwe MC4-connector aankrimpt.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op maandag 12 maart 2012 @ 21:36:
Goed, nu hang je een SMA Tripower 10.000 op, met max. DC vermogen 10.200 Watt. Je gooit 13kWp aan panelen op 't dak. Op een topdag krijgt die omvormer 4-5 uur lang daar 90% van aangeboden (ideaalsituatie), en dat 30x per jaar. Ofzo. Dus 1500 Watt meer dan hij (of zij, wie weet) kan omvormen.

Die overige 1500 Watt wordt voor zover ik weet niet omgezet in warmte, daar wordt 'gewoon' niets mee gedaan. Als je een broodrooster in je WCD doet komt er 1000 Watt uit, met je LED leeslamp maar 5 Watt, die 995 overige Watts die eruit kunnen komen, komen er ook niet uit, want die LED vraagt daar niet om. Kortom; zonnepanelen zijn een spanningsbron, de omvormer haalt er uit wat hij eruit kan halen, en meer niet. De omvormer zou dus geen korter leven beschoren zijn. Lijkt me.

Verder zal SMA hier ook niet moeilijk over doen, maar daar moet je even naar kijken.

Nu levert die 1500Wp extra op jaarbasis normaal bijv. 1500kWh extra op, zonder extra omvormer. Echter, 1,5kWh x 5 uur x 30 dagen gaat verloren. Dat is 225 kWh op jaarbasis. Dus normaal 11500Wp x 100kWh/kWp = 11500kWh, nu 12775kWh / 13000Wp = .......

Als je Sunny Design 2.2 gebruikt, 49 Yingli's YL265C-30b selecteert, en vervolgens de STP10000TL als omvormer kiest, de performance bekijkt bij een Azimut van 0 graden en een hellinghoek van 25 graden dan is de berekende jaarlijks te verwachte opbrengst 11.244kWh. Verander je de omvormer naar de STP12000TL dan is die waarde 11.728kWh. Dat is een meeropbrengst van 484kWh/jaar. In 10 jaar is dat 4840kWh x €0,11 (zelfde als wat SSC aanhoud) = €532. Saldeer je volledig (wat kan bij een systeem zo groot als dit dan is het zelfs dramatischer; 4840kWh x €0,246 (geschatte gemiddelde prijs voor de komende 10 jaar) = €1191
De meerprijs voor een STP12000TL is nog geen €200. Je kan dus beter voor een grotere omvormer gaan in dit geval.
Onderdimensioneren levert niet altijd geld op. In heel veel situaties kost het juist geld.
 
Overigens heeft SMA de onderdimensionering naar 20% opgevoerd dat was 10%.

[hansdegit]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:33:
Als die 100V gelijkspanning is kun je dat beter hebben dan 500V wissel.

Ik heb wel eens vaker gehoord dat gelijkspanning gevaarlijker is dan wisselspanning.
Is dat zo? Waarom?

Nog twee nachtjes slapen

[hansvk]

Mijn inzichten ivm een mogelijke plaatsing van een PV-systeem zijn door het volgen van dit topic steeds beter geworden. Ik zit nu te denken aan een systeem van 8x240Wp met micro-inverters. Dit omdat ik een deel van het jaar (nov-febr) last heb van schaduw door een boom. Dit zal dan vooral het geval zijn op onderste rij panelen (uitgaande van 2 rijen van 4 panelen onder elkaar portrait) maar ook op de bovenste rij. De totale aanschafkosten zullen hierdoor wel hoger zijn, maar er zijn ook bijkomende voordelen (grotere efficiëntie van het systeem). Hoe dit onder de streep uitpakt in bijv. de TVT is me niet helemaal duidelijk en is waarschijnlijk ook moeilijk te bepalen ivm het bepalen van de mate van schaduwwerking. Om van dat laatste een idee te krijgen hier nogmaals de foto van mijn dak (ZW) begin februari.



(de pijpjes in het midden zullen vervallen of worden verplaatst zodat de bovenste rij panelen vanaf de 3e pan van boven kan worden geplaatst)

Mijn jaarverbruik is ca. 3200 kWh. Graag jullie mening over deze opzet.

[ Voor 0% gewijzigd door hansvk op 13-03-2012 09:05 . Reden: typo ]

[hansdegit]

Een microinverter is ook gauw meer dan 150,-.

Zelf heb ik ook last van schaduwen; die probeer ik te counteren met een Tigo systeem. Vaste kosten voor Tigo:
ongeveer 250,- voor een management unit
ongeveer 250,- voor een contract met Tigo (niet veprlicht)
ongeveer 50,- voor een optimizer (1 per paneel).

Ben je vrij in je omvormer keuze, systeem is uitbreidbaar en volgens mij ben je onder de streep goedkoper uit.
edit: is ex. BTW

[mkleinman]

hansdegit schreef op dinsdag 13 maart 2012 @ 08:48:
[...]

Ik heb wel eens vaker gehoord dat gelijkspanning gevaarlijker is dan wisselspanning.
Is dat zo? Waarom?

Nog twee nachtjes slapen

Voor zover ik weet 2 redenen.

Als je een gelijkspanningsbron vastpakt dan verkrampen je spieren en kan je niet meer loslaten. Bij wisselspanning gebeurd precies het tegenovergestelde, wanneer je wisselspanning aanraakt krijg je een klap en laten je spieren meteen los.

Daarnaast is, en ik hoop dat ik het goed uitleg, het bij gelijkspanning zo ( bijv 110V ) dat je constant een potentiaalverschil hebt van 100V naar de aarde. Bij wisselspanning ( 230V ) verloopt het potentiaalverschil in een sinusvorm ( 50hz ).

[Verwijderd]

HenkS_ schreef op maandag 12 maart 2012 @ 23:10:
[...]
Bugje in m'n software/hersenen (bewolking heeft echt wel effect), klinkt 95% bij 3x beter?

In de leidraad van het agentschap staat 98% bij een afstand van 2.7

Ik begrijp het deels, anderzijds het model wat zij daarvoor gebruiken zal ik wel niet kunnen volgen. Wellicht kan jij dat wel. Toch voel ik wel iets aan, vandaar mijn opmerking.

Als je wilt stuur ik je de leidraad. 95% bij 3x klinkt veel beter, maar is nog steeds veel op basis van wat ik zelf zie en op basis van de genoemde leidraad.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op maandag 12 maart 2012 @ 23:20:
Dus stroom wat niet 'uit een systeem wordt gehaald' (even in simpele taal) wordt omgezet in warmte in de cellen? Waardoor het rendement afneemt? Dus een 13000Wp systeem op een 10.000 omvormer is warmer dan een 11000Wp systeem op dezelfde omvormer? Het klinkt niet mij heel logisch in de oren..

Nee, zo werkt PV niet. De zonnestralen kunnen geen nieuwe eletronen losschieten omdat het al vol is.
Net een snelweg, als er al auto's staan kunnen er geen nieuwe auto's bij.

Het wordt niet warmer.

[SunshineCompany]

@SB1300TL (ik 'praat' normaal niet met omvormers trouwens.. ), bedank voor je reactie. Je kijkt naar de theorie, ik probeer het via de praktijk te berekenen. Ik ben het dan ook niet eens met Sunny Design En onderdimensioneren kan interessant zijn bij lage hoofdzekeringen of bijv. Oost/West daken.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op dinsdag 13 maart 2012 @ 09:01:
@SB1300TL (ik 'praat' normaal niet met omvormers trouwens.. ), bedank voor je reactie. Je kijkt naar de theorie, ik probeer het via de praktijk te berekenen. Ik ben het dan ook niet eens met Sunny Design En onderdimensioneren kan interessant zijn bij lage hoofdzekeringen of bijv. Oost/West daken.

2 factoren verminderen het effect van onderdimensioneren van de omvormer

- neg temp coefficient van de panelen
- het aandeel in deellast in de totaalproductie die wel wordt geoogst

[SunshineCompany]

Je hebt maar 20-30 'topdagen' waarin je 'last' hebt van onderdimensionering. Die andere 300-zoveel dagen heb je meer opbrengst. Omvormers zijn duur. Nieuwe hoofdzekeringen zijn duur (elk jaar weer).