Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[NielsTn]

bedoelt wordt 450 euro per 1000 kwh denk ik... althans als ik zonstraal forum zo volg.

[zonnigtype]

NielsTn schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 00:31:
bedoelt wordt 450 euro per 1000 kwh denk ik... althans als ik zonstraal forum zo volg.

Dat heet "een groencertificaat". En die worden per MWh vergeven. Dat WAS 450 Euripegels per certificaat. Dat gaat per 1 augustus zelfs voor de kleine residentiële installaties "nog maar" 90 Euri worden. Wel met als extra slagroom op de Vlaamse taart salderen met Ferraris tot de nul. Voor installaties van max. 10 kWac (inverter output vermogen).

Maar de markt zal waarschijnlijk definitief instorten, de stemming is al negatief bij de zuiderburen.

http://www.polderpv.nl/ni...012_VREG_update_3juli2012

[D!zzy]

dreamscape schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 00:29:
[...]

Wat? Dat komt met mijn magere setje uit op 2000 euro per dag bij dit zonnige weer. Misschien toch maar eens emigreren.

Of bedoel je kWp?

Hij bedoeld inderdaad per MWh (= 1000 kWh) .

/me D!zzy zit ook tussen de 'gelukkige'/'early adopters'

[ Voor 11% gewijzigd door D!zzy op 26-07-2012 08:45 ]

[dreamscape]

Ah, als MWh bedoeld wordt, is het een stuk logischer. Weer een illusie armer

(daarnaast denk ik dat NielsTn eigenlijk bedoeld bedoelt en dat D!zzy juist bedoelt heeft bedoeld - maar dat mag de pret niet drukken)

[Barrycade]

Ha gelukkig de laaghangende bewolking is hier aan het oplossen.
Hopelijk pik ik wat mee van de lagere temperaturen. Opbrengsten waren prima de laatste dagen, maar meer dan 5,7kWh/kWp kwam er niet uit door de warmte.

[Dreamvoid]

zonnigtype schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 00:35:
[...]


Dat heet "een groencertificaat". En die worden per MWh vergeven. Dat WAS 450 Euripegels per certificaat.

450 €/MWh bovenop het normale teruglevertarief is inderdaad wel heel royaal. Zit trouwens te denken, wat als je onder die regeling een heel kleine installatie hebt neergezet, en er met de huidige paneelprijzen een 4x zo grote installatie naast zet (achter dezelfde meter), dat casht met zulke incentives als een dolle. Is dat tegen te houden (geldt natuurlijk ook voor Duitse pioniers die nog op oude FIT tarieven zitten)?

[ Voor 6% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 09:27 ]

[Maasluip]

Ik zie met dit weer heel erg het effect van hitte. 1920 Wp op het dak en de afgelopen dagen is het 10-minuten gemiddelde niet boven de 1400 W uitgekomen. Ik zou bijna denken dat er een paneel is dat niet meedoet, ook omdat het maximum dat ik ooit gehaald heb 1780W is, maar PV spanning op de omvormer lijkt toch wel in orde te zijn.

[revolution-nl]

Even hypothetisch, stel dat er ooit nog eens een tijd komt dat 75% van mijn buren PV heeft, dan is de kans groot dat op een zonnige dag de wijkcentrale terugleverd aan het net.

Is het dan niet zo dat bij stroomuitval van het net net alle woningen binnen de wijkcentrale gewoon stroom houden?

[Dreamvoid]

Zal ervan af hangen hoe geavanceerd die wijkkast is, maar reken er maar niet op. Het netbedrijf zal vrijwel zeker de hele boel afschakelen, aangezien ze het risico van een aan-uit-aan-uit situatie niet willen lopen elke keer zodra er een wolk langs komt. En het betekent dat de wijkcentrale ook een manier zou moeten hebben om het overschot ergens weg te regelen en in zijn eentje (zonder hulp van het achterliggende hoogspanningsnet) het voltage en frequentie op een klein netje stabiel te houden. Bedenk ook: geen stroom geeft minder schade aan apparatuur dan verkeerde stroom. In theorie kan het allemaal wel, de praktijk zal je dan enorme investeringen moeten doen voor een situatie die maar heel zelden voorkomt.

[ Voor 47% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 10:40 ]

[Verwijderd]

Zouden jullie, ivm aantrekken van warmte, een bitumendak ipv zwart, zilver verven?

[Jpjedi]

Verwijderd schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 10:41:
Zouden jullie, ivm aantrekken van warmte, een bitumendak ipv zwart, zilver verven?

Indien je in een woonwijk zit denk ik dat de buurt het niet op prijs zal stellen. Verder vermoed ik dat ipv convectie warmte van je dak, nu verhoogde stralingswarmte krijgt van de zon via twee kanten.

[revolution-nl]

Verwijderd schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 10:41:
Zouden jullie, ivm aantrekken van warmte, een bitumendak ipv zwart, zilver verven?

Bijvoorkeur wit natuurlijk.
Het mooiste is natuurlijk PV op je bitumendak .


Even iets anders, klopt het dat de VpV met warm weer iets lagers is?
De VpV is nu 135v (Panelen zijn 5x 29.8v). Ik zag laatst zelfs 160v voorbij komen.

Kan nog niet echt patroon ontdekken in de instralling en de VpV spanning

[ Voor 30% gewijzigd door revolution-nl op 26-07-2012 10:51 ]

[Dreamvoid]

Een lichte zandkleur zal misschien nog eerder door de beugel kunnen dan wit.

[WouterB]

Maasluip schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 10:25:
Ik zie met dit weer heel erg het effect van hitte. 1920 Wp op het dak en de afgelopen dagen is het 10-minuten gemiddelde niet boven de 1400 W uitgekomen. Ik zou bijna denken dat er een paneel is dat niet meedoet, ook omdat het maximum dat ik ooit gehaald heb 1780W is, maar PV spanning op de omvormer lijkt toch wel in orde te zijn.

Zoek 's op in de specificaties van je panelen hoe hard de opbrengst afneemt bij een toenemende temperatuur (dat is zeer waarschijnlijk het effect wat je nu ziet).

Zelf had ik in het voorjaar pieken van 3 kW en kom ik op een dag als gister niet verder dan een piek van 2 kW (op 2600 Wp).

[WoudseHoeve]

Als je dit bekijkt: ( Specs van mijn panelen )

Temperature Coefficient ( P / V / I ) -0.35%/°C / -0.47/°C / +0.035/°C

Zie je dat het vermogen afneemt met de temperatuur ( -0.35% /°C)
Dat de spanning afneemt met de temperatuur ( -0.47%/°C )
Dat de stroom toeneemt met de temperatuur ( 0.035%/°C )

Verder is het zo dat een paneel een "Stroombron" is. De omvormer zal de stroom variëren waar bij de spanning redelijk constant blijft, waar bij hij zoekt naar het MPP (of berekend).
Het MPP is het punt waar de U x I = P het hoogst is.

[Lethal]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 10:29:
Zal ervan af hangen hoe geavanceerd die wijkkast is, maar reken er maar niet op. Het netbedrijf zal vrijwel zeker de hele boel afschakelen, aangezien ze het risico van een aan-uit-aan-uit situatie niet willen lopen elke keer zodra er een wolk langs komt. En het betekent dat de wijkcentrale ook een manier zou moeten hebben om het overschot ergens weg te regelen en in zijn eentje (zonder hulp van het achterliggende hoogspanningsnet) het voltage en frequentie op een klein netje stabiel te houden. Bedenk ook: geen stroom geeft minder schade aan apparatuur dan verkeerde stroom. In theorie kan het allemaal wel, de praktijk zal je dan enorme investeringen moeten doen voor een situatie die maar heel zelden voorkomt.

Gebeurd nu al regelmatig (in nieuwbouwwijken met structureel pv)
meestal schakelen ze in dat geval de straatverlichting aan, zodat er alsnog afname blijft.

Nooit opgevallen met bv koninginnedag? (Als het merendeel van de mensen buitenshuis is, dus weinig stroomverbruik)

[Dreamvoid]

Het helpt, maar of die wijken de balancering helemaal alleen zouden kunnen zonder het achterliggende net?

[Verwijderd]

Jpjedi schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 10:44:
[...]

Indien je in een woonwijk zit denk ik dat de buurt het niet op prijs zal stellen.

nope

revolution-nl schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 10:45:
[...]

Het mooiste is natuurlijk PV op je bitumendak .

De ene kant ligt vrijwel vol, de andere kant niet

[Maasluip]

WouterB schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 11:16:
[...]


Zoek 's op in de specificaties van je panelen hoe hard de opbrengst afneemt bij een toenemende temperatuur (dat is zeer waarschijnlijk het effect wat je nu ziet).

Dat is een goede.

Senersun 240. Normalized Pmax = 100% op 25 graden, iets minder dan 90% op 50 graden.

Temperature coefficients staan ook gegeven ( P / V / I ) -0.46%/°C / -0.34%/°C / +0.03%/°C
Dus 88,5% bij 50 graden. Ik zou wel eens willen weten hoe warm een paneel wordt zo in de volle zon.

[ Voor 19% gewijzigd door Maasluip op 26-07-2012 12:19 ]

[zonnigtype]

Lethal schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 11:48:

Gebeurd nu al regelmatig (in nieuwbouwwijken met structureel pv)
meestal schakelen ze in dat geval de straatverlichting aan, zodat er alsnog afname blijft.

Nooit opgevallen met bv koninginnedag? (Als het merendeel van de mensen buitenshuis is, dus weinig stroomverbruik)

Dat is al de tweede keer dat ik dat hoor. Broodje @@p of bewijzen? Laat s.v.p. zien dat Nieuwland Amersfoort en Stad van de Zon Heerhugowaard de hele zomer lang (en langer) overdag alle straatverlichting aan hebben staan.

Google Streetview voorbeeldje

Waarom "incidenteel"? Nieuwland en Stad van de Zon zijn "structureel" aanwezig en dumpen honderden kilowatten tot een paar MW (SvdZ) AC vermogen elke seconde op het wijk net, the moment we speak. Terwijl half NL op vakantie is. Staat alle straatverlichting daar nu aan? Of zuipt de rest van de wijk alles gewoon weg aan overbodige standby apparatuur en koelkasten die niet zijn uitgezet tijdens de vakantie?

[zonnigtype]

Maasluip schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:17:
[...]

Dat is een goede.

Senersun 240. Normalized Pmax = 100% op 25 graden, iets minder dan 90% op 50 graden.

Temperature coefficients staan ook gegeven ( P / V / I ) -0.46%/°C / -0.34%/°C / +0.03%/°C
Dus 88,5% bij 50 graden. Ik zou wel eens willen weten hoe warm een paneel wordt zo in de volle zon.

Dat kun je live volgen bij Blauwe Hoek in Spijkenisse, die een temperatuur sensor tegen onderzijde paneel op schuin pannendak (met ventilatiespleet) heeft zitten, al jaren lang:

http://www.pv-solar24.info/

(nu 54 graden Celsius)

[MikeWazowski]

Zou het helpen qua prestaties om de panelen te koelen door er een tuinslang o.i.d. aan de achterkant tegenaan te monteren met langzaam stromend water, zo heb je dan meteen "gratis" warm water?

[The Wizard]

zonnigtype schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:26:
[...]


Dat is al de tweede keer dat ik dat hoor. Broodje @@p of bewijzen? Laat s.v.p. zien dat Nieuwland Amersfoort en Stad van de Zon Heerhugowaard de hele zomer lang (en langer) overdag alle straatverlichting aan hebben staan.

Google Streetview voorbeeldje

Waarom "incidenteel"? Nieuwland en Stad van de Zon zijn "structureel" aanwezig en dumpen honderden kilowatten tot een paar MW (SvdZ) AC vermogen elke seconde op het wijk net, the moment we speak. Terwijl half NL op vakantie is. Staat alle straatverlichting daar nu aan? Of zuipt de rest van de wijk alles gewoon weg aan overbodige standby apparatuur en koelkasten die niet zijn uitgezet tijdens de vakantie?

Lijk mij ook stug, hier in Zeewolde stikt het van de windmolens, die produceren nog (veel) meer, en er brand geen peertje extra in de buurt .

[zonnigtype]

MikeWazowski schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:42:
Zou het helpen qua prestaties om de panelen te koelen door er een tuinslang o.i.d. aan de achterkant tegenaan te monteren met langzaam stromend water, zo heb je dan meteen "gratis" warm water?

Is al zo vaak besproken op dit forum. "Helpen" ja, maar hoe, en hoeveel, en voor hoe lang? Vooral doen. Drinkwater is belachelijk goedkoop, maar het blijft natuurlijk gigantische verspilling. Vijverwater/regentonwater, het kan allemaal, maar je moet het omhoog brengen, een ingewikkelde constructie maken om het te laten werken (is ook al getoond). En dan? Moet het jarenlang blijven werken.

Be my guest, experimenteer er op los. En geniet van het resultaat.

Ik ken niemand die zoiets al jaren heeft werken, wel ergens iemand met een luchtgekoelde convector op de achterzijde. Het is allemaal prijzig als dat commercieel geïmplementeerd moet worden. De druk is: kosten moeten juist omlaag, anders trekt de sector de veldslag met de fossielen niet.

Accepteer die eigenschap van silicium (negatieve temperatuur coëfficiënt bij het geflashte vermogen), of doe er wat aan. It's your choice...

[JeroenH]

MikeWazowski schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:42:
Zou het helpen qua prestaties om de panelen te koelen door er een tuinslang o.i.d. aan de achterkant tegenaan te monteren met langzaam stromend water, zo heb je dan meteen "gratis" warm water?

Exact wat zonnigtype zegt... ja het helpt, ja het is technisch mogelijk, ja het is al zeer vaak besproken hier, nee het is waarschijnlijk technisch te ingewikkeld, en nee het brengt de kosten per kWh (want DAT is waar het om gaat) vrijwel zeker niet omlaag. Als je meer opbrengst wil, plaats dan liever een paneeltje extra bij.

Maar: ik hou van mensen die het experiment niet uit de weg gaan. Ik zou heel graag zien dat iemand eens een setup bouwde, de kosten (alle kosten) goed inventariseert en nauwkeurig het verschil in opbrengst bijhoudt. Tot nu toe is echter niemand die uitdaging aangegaan...

Zo geloof ik ook niet in trackers, niet in Nederland althans. Dus heb ik een 100Wp-paneeltje uitgeleend aan iemand die een tracker aan het bouwen is. Prove me wrong!

[antonboonstra]

Leuk om uit te rekenen: De buitentemperatuur is vandaag ruim 5°C lager dan gisteren hier in het noorden. I.p.v. 810W wordt nu 876W geleverd. Bij een omvormer rendement van 94% betekent dit dus 70W meer vermogen aan DC zijde. Op 1125Wp is dit zo'n 6% meer vermogen. Bij een temp.coëfficiënt van 0,5%/K betekent dit dus dat de cellen 12 graden koeler (minder warm) zijn. Klinkt mij zeer aannemelijk.

Edit: Grafiek van PV prijzen in de startpost bijgewerkt. Crystalline uit Duitsland voor het eerst goedkoper dan uit Japan.

[ Voor 20% gewijzigd door antonboonstra op 26-07-2012 14:11 ]

[zonnigtype]

antonboonstra schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 14:04:
Edit: Grafiek van PV prijzen in de startpost bijgewerkt. Crystalline uit Duitsland voor het eerst goedkoper dan uit Japan.
[afbeelding]

Interesting. Komt zeker doordat de Yen zo hoog staat. Er waren Japanse fabrikanten die er over dachten om BUITEN Japan nieuwe productie faciliteiten neer te gaan zetten, en de modules hun land in te importeren, vanwege die hoge koers...

[Dreamvoid]

Precies, het gaat de Europese industie redden, die zwakkere euro. Ook beter in de strijd tegen de fossielen, die worden er alleen maar duurder door. Zakt idd lekker door, die prijzen. Voor grid parity (~60 €/MWh) moeten we naar om en nabij de 0.6 €/Wp (all-in), dus er is nog een eindje te gaan maar het doel is in zicht.

[WoudseHoeve]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 14:41:
Precies, het gaat de Europese industie redden, die zwakkere euro. Ook beter in de strijd tegen de fossielen, die worden er alleen maar duurder door. Zakt idd lekker door, die prijzen. Voor grid parity (~60 €/MWh) moeten we naar om en nabij de 0.6 €/Wp (all-in), dus er is nog een eindje te gaan maar het doel is in zicht.

Hoe kom jij aan die 0.6 €/Wp (all-in) ??? Ik zat te denken aan 0.75 €/Wp (all-in)

[Dreamvoid]

Redelijk versimpelde aannames: 30 jaar levensduur, 5% wacc, 60 €/MWh opbrengst (inclusief onbalans), nul degradatie van de panelen. Hoe hoger je toekomstige stroomprijzen in schat hoe beter natuurlijk.

[ Voor 48% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 15:12 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 15:07:
30 jaar levensduur, 5% wacc, 60 €/MWh opbrengst (inclusief onbalans).

Ja, voor 6 cent/kWh wil Verhagen wel wat weg gaan zuipen van "onze" installaties ... (en daar mooie groene sier mee gaan maken, kijk ons toch eens goed bezig zijn) ...

[Dreamvoid]

Ik heb t over grid parity, niet over groene sier

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 15:19:
Ik heb t over grid parity, niet over groene sier

Ik ben ook niet altijd serieus...

[Dreamvoid]

Als we werkelijk in dit tempo naar 0.6 €/Wp doorgaan mag Maxime roepen wat hij wil ("I invented the internet"), dan ben ik al blij zat.

Maar goed, je weet net zo goed als ik, hoe lager de paneelprijzen worden, hoe zwaarder de rest gaat wegen. Manuren worden niet goedkoper, staal/alu/koper voor de opbouw en bekabeling ook niet (niet in hetzelfde tempo als panelen in elk geval), en hoeveel goedkoper worden omvormers nog?

[ Voor 65% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 15:30 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 15:21:
Als we werkelijk in dit tempo naar 0.6 €/Wp doorgaan mag Maxime roepen wat hij wil ("I invented the internet"), dan ben ik al blij zat.

Mee eensch (al gun ik het hem niet, maar dat terzijde).
Wel s.v.p. mee hopen en vingers kruisen dat er dan nog gezonde PV ondernemingen overeind staan, en ze niet allemaal te pletter zijn gevallen (ook Centrotherm is insolvent, en dat bedrijf staat als een van de weinigen aan de basis van de hele industrie) ...

[Dreamvoid]

Ach, het is jammer voor de oorspronkelijke investeerders en pioniers, maar er komen altijd weer nieuwe. De geleerde technologie kan niet meer ongedaan worden gemaakt, en er is al een gigantische stap vooruit gemaakt. Telecom is door hetzelfde heengegaan, alle oude glasvezelpioniers zijn helemaal kapot gegaan aan overcapaciteit (MCI Worldcom enzo), maar bandbreedte is vijftien jaar later goedkoper dan ooit.

[ Voor 8% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 15:35 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 15:32:
Ach, het is jammer voor de oorspronkelijke investeerders en pioniers, maar er komen altijd weer nieuwe. De geleerde technologie kan niet meer ongedaan worden gemaakt, en er is al een gigantische stap vooruit gemaakt. Telecom is door hetzelfde heengegaan, alle oude glasvezelpioniers zijn helemaal kapot gegaan (MCI Worldcom enzo), maar bandbreedte is goedkoper dan ooit.

Hahaha. Dat mag je aan mevrouw Merkel en haar Finanzminister gaan uitleggen. Of aan de EU die nogal wat extra heeft geschokt voor alle high-tech PV-fabrieken in Oost Duitsland...

[Dreamvoid]

Of dichter bij huis, onze Zeeuwse vrienden met Solland.

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 15:36:
Of dichter bij huis, onze Zeeuwse vrienden met Solland.

Onbegrijpelijk dat ze zo lang hebben gewacht met implementatie van SunWeb. Zou Delta zo dwars hebben gelegen? Of een van de talloze management blunders?

* edit *
Of, plat: gewoon toch te duur t.o.v. de oprukkende super goedkope Chineesjes? Gat te groot?

[ Voor 13% gewijzigd door zonnigtype op 26-07-2012 15:39 ]

[Dreamvoid]

Aan de oppervlakte ziet de hele Solland-Delta affaire er heel cynisch uit. Verkoop de boel voor een mega hoofdprijs aan Delta, laat gigantische verliezen zien en schets een inktzwarte toekomst, koop vervolgens de boel voor een appel en een ei terug van paniekende Zeeuwen, tover vervolgens een prachtige nieuwe technologie 'uit de hoge hoed', verkoop die vervolgens voor een mooi bedrag en sluit de boel af.

[ Voor 10% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 15:43 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 15:41:
Aan de oppervlakte ziet de hele Solland-Delta affaire er heel cynisch uit. Verkoop de boel voor een mega hoofdprijs aan Delta, laat gigantische verliezen zien en schets een inktzwarte toekomst, koop vervolgens de boel voor een appel en een ei terug van paniekende Zeeuwen, tover vervolgens een prachtige nieuwe technologie 'uit de hoge hoed', verkoop die vervolgens voor een mooi bedrag en sluit de boel af.

SunWeb was er al toen ze geld nodig hadden om de capaciteitsuitbreidingen voor de standaard H-cellen te kunnen financieren. Dat was volgens mij de enige reden waarom op de deur van Delta werd geklopt.

Maar goed, Delta verkoopt nu gewoon Chinese ET Solar modules aan hun klanten, i.p.v. mooie NL SunWeb paneeltjes (ze hebben wel een paar van die SunWeb trackers bij een van hun gebouwen neergezet, "voor het mooi"... ).

[Dreamvoid]

Kan kloppen, ik moet toegeven dat ik de hele Solland affaire niet goed genoeg gevolgd heb om daar iets zinnigs over te zeggen. Ik weet wel dat ze er bij Delta goed ziek van zijn, 275+ miljoen afschrijven is echt heel veel geld voor wat in feite een doorsnee "Stadtwerke" is. En dat zo snel na het Biovalue debacle...

[ Voor 9% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 16:05 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 16:03:
Kan kloppen, ik moet toegeven dat ik de hele Solland affaire niet goed genoeg gevolgd heb om daar iets zinnigs over te zeggen. Ik weet wel dat ze er bij Delta goed ziek van zijn, 275+ miljoen afschrijven is echt heel veel geld voor wat in feite een doorsnee "Stadtwerke" is. En dat zo snel na het Biovalue debacle...

Dat hangt m.i. nauw samen met het betonkop bewind wat daar lange tijd werd gevoerd. Vandaar dat de beste man moest vertrekken. Te eigengereid, en te grote olifanten poten voor de tere Nederlandse (Zeeuwse) porseleinkast...

Laatste bericht bij mij hier, onderaan linklijstje naar eerdere artikelen.

Ik moet nog eens een vervolg schrijven, al is er niet veel nieuws op dat front...

... zo te zien werkt de website van de rechtsopvolger nog niet. Maar die zou alleen de H-cellen op eigen houtje kunnen blijven produceren en mag alleen in opdracht van het relict / afgesplitste SunWeb Solar dat soort modules gaan maken met de apparatuur die nog in het Avantis gebouw staat. Als het ooit zover gaat komen, natuurlijk...

[MikeWazowski]

zonnigtype schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:49:
[...]
Accepteer die eigenschap van silicium (negatieve temperatuur coëfficiënt bij het geflashte vermogen), of doe er wat aan. It's your choice...

Ik heb nog wel wat tuinslang liggen en water genoeg in mijn zwembad wat ik wel "gratis" wat warmer wil krijgen (26 graden is ook niet alles ). Nu alleen nog een pompje en vooral tijd vinden - dat laatste kan nog wel eens de grote bottleneck zijn..... Mocht ik het hebben draaien dan meld ik het.

[Dreamvoid]

Je zwembad moet je toch zo nu en dan bijvullen (verdamping e.d.), doe dat langzaam via je panelen.

[ Voor 18% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 17:26 ]

[BCC]

revolution-nl schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 10:26:
Even hypothetisch, stel dat er ooit nog eens een tijd komt dat 75% van mijn buren PV heeft, dan is de kans groot dat op een zonnige dag de wijkcentrale terugleverd aan het net.

Is het dan niet zo dat bij stroomuitval van het net net alle woningen binnen de wijkcentrale gewoon stroom houden?

Als het goed is stopt je apparatuur met terugleveren als het net weg is. Als dit niet zo was, kon je namelijk nooit meer veilig aan stroomkabels werken. "De stroom is er af Henk, zet de tang er maar in!" BZZZ "Oeps, de wijk was nog aan het terugleveren, laten we even langs de deuren gaan om te vragen of iedereen hem uit zet :)"

[Verwijderd]

Maasluip schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:17:
Ik zou wel eens willen weten hoe warm een paneel wordt zo in de volle zon.

Vrijstaand, circa 50 graden
Schuindak, circa 60 graden
Indak 7, circa 70 graden

Bij omgevingstemperatuur 25. Ze kunnen dus tot wel 70 grafen worden bij de huidige temperaturen.

[Rol-Co]

Kon ik de afgelopen 2 dagen wel zien met het platte dak, precies rond 13:00 een kleine dip in de opbrengst door de warmte waarschijnlijk.

[zonnigtype]

Rol-Co schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 18:17:
Kon ik de afgelopen 2 dagen wel zien met het platte dak, precies rond 13:00 een kleine dip in de opbrengst door de warmte waarschijnlijk.

Bij die panelen van jou (plat op donker dak) verwacht ik tot ver in de middag hittestress van die arme celletjes... Warmte accumuleert namelijk, zeker onder die omstandigheden...

[Rol-Co]

Ja toch vind ik het meevallen, nu met de warmte een klein dalletje maar verder best een redelijke opbrengst van 8,4 kWu met deze dagen.
Iedergeval much better als ze in de schuur zetten en er 4x over struikelen.

vandaag word een top dagje zo te zien...

maar stress hebben ze van de warmte wel ja.....en een boom om half 7 - 7 uur s'avonds

[MXL]

Even een vraag mbt de solarfrontier cis 150 Wp panelen. Ik heb een leverancier gevonden die helemaal weg is van die panelen. Ik ben bezig met een installatie van 23 panelen op het dak, zo'n 3450 Wp. Buiten het feit dat ze relatief groot zijn voor de opbrengst lees ik verder positieve ervaringen en eigenlijk geen negatieve. Hier iemand met ervaring?

[zonnigtype]

MXL schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:08:
Even een vraag mbt de solarfrontier cis 150 Wp panelen. Ik heb een leverancier gevonden die helemaal weg is van die panelen. Ik ben bezig met een installatie van 23 panelen op het dak, zo'n 3450 Wp. Buiten het feit dat ze relatief groot zijn voor de opbrengst lees ik verder positieve ervaringen en eigenlijk geen negatieve. Hier iemand met ervaring?

http://www.herbergpv.nl/o...e/uitbreiding-600-wp-cis/

Heeft al geruime ervaring sinds eind 2011.

[MXL]

Die heb ik al uitgebreid doorgenomen, ziet er positief uit.

[Luit]

MXL schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:08:
Even een vraag mbt de solarfrontier cis 150 Wp panelen. Ik heb een leverancier gevonden die helemaal weg is van die panelen. Ik ben bezig met een installatie van 23 panelen op het dak, zo'n 3450 Wp. Buiten het feit dat ze relatief groot zijn voor de opbrengst lees ik verder positieve ervaringen en eigenlijk geen negatieve. Hier iemand met ervaring?

Blijkbaar presteren deze panelen beter dan gangbare panelen bij weinig licht. Ook zien ze er bijzonder strak uit door hun egale zwarte kleur. Ik zou als ik jou was even uitrekenen in hoeverre die eerste claim wordt waargemaakt en hoeveel waarde je hecht aan puntje twee.

Vervolgens bereken je even de kostprijs per WP en vergelijk je dat met 235 of 250WP panelen (welke ongeveer dezelfde grootte hebben schat ik). Je kunt hier immers voor 5000-6000WP op je dak van kwijt, best een verschil.

[edit] iets te snel gelezen, je bent al op zoek naar ervaringen. Daar kan ik je helaas niet mee helpen. Ik ben wel benieuwd naar de prijs per paneel.

[ Voor 7% gewijzigd door Luit op 26-07-2012 19:25 ]

[zonnigtype]

MXL schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:17:
Die heb ik al uitgebreid doorgenomen, ziet er positief uit.

Aanbod van bedrijf uit Zeewolde, wellicht?

Of toch bij SolarClarity (groothandel)?

Voor de goede orde (leuke weet): het is een volle Shell dochter, in Japan (naam is omgekat, de rest van de wereld hoeft dat blijkbaar niet makkelijk te weten te komen... )

[ Voor 20% gewijzigd door zonnigtype op 26-07-2012 19:22 ]

[zonnigtype]

GL geeft groen gas:

GroenLinks geeft gehoor aan deze oproep wil dat de belasting op zelfopgewekte stroom geschrapt wordt.

Potentiële collateral damage als ze dat er door gedrukt krijgen: ook alle huidige invoeders "hoeven geen EB meer over hun zelf opgewekte stroom te betalen" ...

... en verliezen dus het allergrootste deel van de marktwaarde van hun gesaldeerde stroom ...:

EB momenteel 11,40 cent/kWh ex BTW = 13,57 cent/kWh incl. BTW, vanaf 1 oktober zelfs 13,79 cent/kWh. Dat is 61% van mijn huidige kWh tarief...

... je zal maar een digitale meter met teruglever telwerken hebben: word je namens GL belazerd bij de "verrekening" van netinvoeding en netafname bij de saldering ...

... ik zie het echt gebeuren, want ze snappen daar niks van salderen en de ontelbare nooks and crannies die daar aan vast zitten ...

En "energiewet" bestaat niet in NL. Ze bedoelen "elektriciteitswet" (waarin de frase 5.000 kWh salderen zo'n beetje zes jaar er over heeft gedaan om d'r in gepropt te worden...). Maar dat terzijde.

[MXL]

zonnigtype schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:21:
[...]


Aanbod van bedrijf uit Zeewolde, wellicht?

Of toch bij SolarClarity (groothandel)?

Voor de goede orde (leuke weet): het is een volle Shell dochter, in Japan (naam is omgekat, de rest van de wereld hoeft dat blijkbaar niet makkelijk te weten te komen... )

Nee, Cobalt in Ermelo. is bij mij praktisch naast de deur.

[duinsel]

Bartjuh schreef op woensdag 25 juli 2012 @ 14:02:
[...]

En duinsel gaat het binnenkort bekijken.

Wat betreft de Enecys monitoring issues:
Ik heb nu mijn 4 inverters online ipv de ene uit mijn vorige post. De productie is gelukkig een stuk hoger nu, maar voor zover er een kritische opbrengst is waarbij de weegave verstoord wordt, kom ik daar nog niet aan.



Bijna 4 kWh incl wat schaduw verlies, maar de plots zien er bij mij goed uit vandaag, Op Magnat's account, met meer opbrengst, zag ik wel weer problemen.

De komende dagen weer minder weer en opbrengst bij iedereen, misschien komt de grens zo beter in beeld.

[zonnigtype]

MXL schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:36:
[...]


Nee, Cobalt in Ermelo. is bij mij praktisch naast de deur.

Numero drie-hon-derd-en-der-tig dus, inmiddels.

Volgende uit de wachtkamer, plies!

Bedankt voor de tip...

[MXL]

Graag daar even uitleg over, ik snap hem namelijk niet

[zonnigtype]

MXL schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:56:
Graag daar even uitleg over, ik snap hem namelijk niet

Ik heb inmiddels 330 leveranciers van zonnepanelen en -pakketten actief op NL grondgebied in een lijst staan. Incl. jouw bedrijf in Ermelo.

Vandaar dat iedereen glazige ogen van onze "markt" krijgt.

CBS had voor vorig jaar slechts 100 enqueteformulieren uitgestuurd om te proberen te achterhalen wat er aan capaciteit is afgezet vorig jaar...

[Dreamvoid]

zonnigtype schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:34:
Potentiële collateral damage als ze dat er door gedrukt krijgen: ook alle huidige invoeders "hoeven geen EB meer over hun zelf opgewekte stroom te betalen" ...

Wacht, dat is toch nu precies hoe de huidige saldering werkt? Over je eigen opwek betaal je geen EB.

... en verliezen dus het allergrootste deel van de marktwaarde van hun gesaldeerde stroom ...:

"Marktwaarde" is nauwelijks de juiste term he

[ Voor 6% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 20:15 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 20:15:
[...]

Wacht, dat is toch nu precies hoe de huidige saldering werkt? Over je eigen opwek betaal je geen EB.

[...]

"Marktwaarde" is nauwelijks de juiste term he

Je streept het weg tegen de volle marktwaarde. Marktwaarde = inclusief EB (en BTW over EB). Dat bedoel ik er mee. (gesaldeerd terughalen van eigen opgewekte stroom)

[Dreamvoid]

Marktwaarde noem ik wat de markt ervoor betaalt. Gesaldeerde EB en BTW is een sigaar uit eigen doos van de Staat (die ze elk moment kunnen terugpakken).

Maar wat stelt GL dan voor? Juist niet meer salderen?

[ Voor 62% gewijzigd door Dreamvoid op 26-07-2012 20:31 ]

[Domba]

zonnigtype schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:34:
GL geeft groen gas:
[...]
Potentiële collateral damage als ze dat er door gedrukt krijgen: ook alle huidige invoeders "hoeven geen EB meer over hun zelf opgewekte stroom te betalen" ...

... en verliezen dus het allergrootste deel van de marktwaarde van hun gesaldeerde stroom ...:

EB momenteel 11,40 cent/kWh ex BTW = 13,57 cent/kWh incl. BTW, vanaf 1 oktober zelfs 13,79 cent/kWh. Dat is 61% van mijn huidige kWh tarief...

... je zal maar een digitale meter met teruglever telwerken hebben: word je namens GL belazerd bij de "verrekening" van netinvoeding en netafname bij de saldering ...

... ik zie het echt gebeuren, want ze snappen daar niks van salderen en de ontelbare nooks and crannies die daar aan vast zitten ...

De link gaat over zelflevering.

Heb zo'n situatie, eigen zonnepanelen-eigenwoning achter 2 fysieke aansluitingen.
Als het van aansluiting A naar B gaat is het zelflevering (salderen voor de meter) en ben ik energiebelasting verschuldigd op dit moment.
Alhoewel dit niet expliciet in de wet staat en EL&I een eigen interpretatie erop nahoudt, ook zelflevering is toegestaan als ook 2e leverancier in de wet.
Het zijn de netwerkbeheerders die hier een dikke stok in het wiel steken en op alle manieren proberen te voorkomen dat een 2e leverancier mogelijk wordt of te wel zelflevering.

Sinds 9 juli ligt de informatiecode terinzage welke ze er proberen door te drukken en ook hierin is administratief geen ruimte voor een 2e leverancier voor kleingebruikers terwijl ze dit zelf zeer expliciet toestaan voor grootverbruikers.

Het is pas collateral damage als alle "groene" feed-in vrijgesteld is

[Verwijderd]

MXL schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:08:
Even een vraag mbt de solarfrontier cis 150 Wp panelen. Ik heb een leverancier gevonden die helemaal weg is van die panelen. Ik ben bezig met een installatie van 23 panelen op het dak, zo'n 3450 Wp. Buiten het feit dat ze relatief groot zijn voor de opbrengst lees ik verder positieve ervaringen en eigenlijk geen negatieve. Hier iemand met ervaring?

Reken eens uit wat dezelfde opbrengst met een normaal paneel kost.
Het is nee, tenzij je ze perse wilt omdat je het mooi vindt of zoiets.

[Bartjuh]

duinsel schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 19:37:
[...]
Wat betreft de Enecys monitoring issues:
Ik heb nu mijn 4 inverters online ipv de ene uit mijn vorige post. De productie is gelukkig een stuk hoger nu, maar voor zover er een kritische opbrengst is waarbij de weegave verstoord wordt, kom ik daar nog niet aan.

[afbeelding]

Bijna 4 kWh incl wat schaduw verlies, maar de plots zien er bij mij goed uit vandaag, Op Magnat's account, met meer opbrengst, zag ik wel weer problemen.

De komende dagen weer minder weer en opbrengst bij iedereen, misschien komt de grens zo beter in beeld.

Hmmm, ja, raar probleem. Lijkt idd een soort grens te zijn waarna hij berserk gaat. Echter, deze lijkt wel voor iedereen anders te liggen. Bij mij tussen 800 Wh en 1 kWh. Bij Magnat eerder rond 1,4 kWh. Misschien is het een fractie van het totale geïnstalleerde vermogen?

Naja weird. Op de front-end/monitoring site wel een tikfoutje ontdekt; er staat bij system size 1,44 kWh ipv kWp. Zelfs daar worden fouten met eenheden gemaakt (niet alleen op fora dus) Gelukkig klopt de rest wel aardig zover ik zie, zelfs de Wh/hour bij de system view grafieken klopt.

Edit; trouwens... kan je kijken via welke "remote server adress" + port je Enecsys gateway de gegevens doorstuurt? Via browser naar IP dat op apparaat staat aangegeven. Dan admin als user, en password als paswoord. Misschien is die anders...

[ Voor 9% gewijzigd door Bartjuh op 26-07-2012 22:16 ]

[Verwijderd]

Lekker, sinds afgelopen vrijdag 14:54 een halve megawatt uur aan zonlicht gevangen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 26-07-2012 23:32 ]

[SpeksteenWP]

Dat zet zoden aan de dijk Wim, nu zoveel mogelijk elektra in gaan zetten ter vervanging van Putin gas

[PcDealer]

Verwijderd schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 23:31:
Lekker, sinds afgelopen vrijdag 14:54 een halve megawatt uur aan zonlicht gevangen.
[afbeelding]

1/6 van mijn jaarverbruik on een dag

[Verwijderd]

Lethal schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 11:48:
[...]
Gebeurd nu al regelmatig (in nieuwbouwwijken met structureel pv)
meestal schakelen ze in dat geval de straatverlichting aan, zodat er alsnog afname blijft.
Nooit opgevallen met bv koninginnedag? (Als het merendeel van de mensen buitenshuis is, dus weinig stroomverbruik)

nee, dat is me nog nooit opgevallen, en ik woon ernaast (stad van de zon) er rijd er dagelijks voor werk 9x dwars doorheen, vanwaar dan ook deze wijsheid ?

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 23:45:
Dat zet zoden aan de dijk Wim, nu zoveel mogelijk elektra in gaan zetten ter vervanging van Putin gas

Verbruik gas sinds 2008: 0,0 m³
40 kW houtvergasser met rendementverhogende(Viessmann, binnenkort 65kW KOB) en vermogensverdubbelende warmtebuffer.
(Inkoop kogelhard fsc hardhout afvalbonken voor een lachertje per 1000kg, rendement +++)

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 27-07-2012 01:18 ]

[pielle007]

Bartjuh schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 22:10:
[...]

Hmmm, ja, raar probleem. Lijkt idd een soort grens te zijn waarna hij berserk gaat. Echter, deze lijkt wel voor iedereen anders te liggen. Bij mij tussen 800 Wh en 1 kWh. Bij Magnat eerder rond 1,4 kWh. Misschien is het een fractie van het totale geïnstalleerde vermogen?

Naja weird. Op de front-end/monitoring site wel een tikfoutje ontdekt; er staat bij system size 1,44 kWh ipv kWp. Zelfs daar worden fouten met eenheden gemaakt (niet alleen op fora dus) Gelukkig klopt de rest wel aardig zover ik zie, zelfs de Wh/hour bij de system view grafieken klopt.

Edit; trouwens... kan je kijken via welke "remote server adress" + port je Enecsys gateway de gegevens doorstuurt? Via browser naar IP dat op apparaat staat aangegeven. Dan admin als user, en password als paswoord. Misschien is die anders...

@iedereen met logging problemen via enecsys monitoring.
Gisteren heeft mn installateur contact gehad met enecsys dat probleem is bekend bij hen echter ze weten niet bij wie de problemen zich voordoen. Je moet het dus zelf (of via installateur) aanmelden... je krijgt dan een update welke in de nacht wordt uitgerold.

Edit
Net ingelogd op monitoring site en alle loggings zijn aangepast bij me. De 23e bv had ik eerst 6.07kwh en nu 11.03kwh als dag opbrengst. Gaat dus best rap die update

[ Voor 6% gewijzigd door pielle007 op 27-07-2012 08:04 ]

[MieJuul]

PcDealer schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 00:06:
[...]

1/6 van mijn jaarverbruik on een dag

Dus jij verbruikt maar 480 kWh per jaar?! (zonder pv (aanname))
Respect!

[Luc79Ehv]

Bijna 3 maanden geleden heb ik op mijn schuurtje 1 paneel met micro omvormer geplaatst, zie mijn verslag hier:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/38144530#38144530

Ik had nog zo'n 2e ubbink bak staan dus vorige week alvast een 2e paneel (Sunrupu RPM240P-60) en micro omvormer (Involar) gehaald + verlengkabel om 2 omvormers aan elkaar te koppelen + AC kabel

Vorige paneel had ik in een A3 vervoerd, dat is geen pretje en zeker geen veilige rit geweest omdat ik zowat klem tegen de voorruit moest zitten, dus dit keer maar de Volvo station van een vriend geleend.

Gisteren, ondanks de vreselijke hitte toch maar op het dak geklommen en alles gemonteerd, nu wel 1 verschil: De omvormers hangen nu aan het paneel (ipv binnen, wat ik bij vorige installatie tijdelijk zo gemaakt had).
Enige wat ik hiervoor extra heb moeten doen is een u profiel aan de 2 rails van de ubbink bak gemaakt waaraan de involars kunnen hangen


En het totaalresultaat:

De AC kabels heb ik door een pvc buisje er om tegen weer en wind beschermd.
Er gaat dus uiteindelijk 1 AC kabel via de afvoer door een opening de schuur in, daar gewoon een stekker er aan gemaakt en in het stopcontact gestoken.

Totale kosten voor 2 panelen / omvormer / bakken / kabels / materialen ongeveer €850 (€1,77 / Wp)

Gisteren al even 300W gezien, in de namiddag en hoge temperatuur, denk dat hij op top wel richting de 400 moet gaan, straks eens even loeren

[woekele]

Leuk gedaan In de afvoer is de kabel wel gewoon zonder pvc lijkt me? Wordt hij dan niet alsnog nat?

[ Voor 76% gewijzigd door woekele op 27-07-2012 09:28 ]

[duinsel]

Luc79Ehv schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 08:23:

Ik had nog zo'n 2e ubbink bak staan dus vorige week alvast een 2e paneel (Sunrupu RPM240P-60) en micro omvormer (Involar) gehaald + verlengkabel om 2 omvormers aan elkaar te koppelen + AC kabel

Ben je een beetje tevreden over de Involars? Op foto's vind ik ze er altijd een beetje rommelig uitzien, met naden en popnagels (en krassen), maar ik neem aan dat ze gewoon doen wat ze moeten doen.
Zelf heb ik uiteindelijk voor Enecsys gekozen.

Je draait zonder de Involar monitoring?

[revolution-nl]

Luc79Ehv schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 08:23:
Bijna 3 maanden geleden heb ik op mijn schuurtje 1 paneel met micro omvormer geplaatst, zie mijn verslag hier:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/38144530#38144530

Ik had nog zo'n 2e ubbink bak staan dus vorige week alvast een 2e paneel (Sunrupu RPM240P-60) en micro omvormer (Involar) gehaald + verlengkabel om 2 omvormers aan elkaar te koppelen + AC kabel

Vorige paneel had ik in een A3 vervoerd, dat is geen pretje en zeker geen veilige rit geweest omdat ik zowat klem tegen de voorruit moest zitten, dus dit keer maar de Volvo station van een vriend geleend.

Gisteren, ondanks de vreselijke hitte toch maar op het dak geklommen en alles gemonteerd, nu wel 1 verschil: De omvormers hangen nu aan het paneel (ipv binnen, wat ik bij vorige installatie tijdelijk zo gemaakt had).
Enige wat ik hiervoor extra heb moeten doen is een u profiel aan de 2 rails van de ubbink bak gemaakt waaraan de involars kunnen hangen
[afbeelding]

En het totaalresultaat:
[afbeelding]
De AC kabels heb ik door een pvc buisje er om tegen weer en wind beschermd.
Er gaat dus uiteindelijk 1 AC kabel via de afvoer door een opening de schuur in, daar gewoon een stekker er aan gemaakt en in het stopcontact gestoken.

Totale kosten voor 2 panelen / omvormer / bakken / kabels / materialen ongeveer €850 (€1,77 / Wp)

Gisteren al even 300W gezien, in de namiddag en hoge temperatuur, denk dat hij op top wel richting de 400 moet gaan, straks eens even loeren

Mooie setup! Eigenlijk precies hetgeen wat ik zoek voor op mijn dakkapel
Hoeveel ballast in kg's gaat er in zo'n ubbink console?

Wil de ballast zo laag mogelijk houden, ik wil daarom ook gaan voor een 15 graden opstelling.

Waarom heb je er trouwens niet voorgekozen om de micro-omvormers binnen te hangen? Lijkt me toch beter voor de bescherming.

[ Voor 3% gewijzigd door revolution-nl op 27-07-2012 11:04 ]

[Bartjuh]

pielle007 schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 07:51:
[...]
@iedereen met logging problemen via enecsys monitoring.
Gisteren heeft mn installateur contact gehad met enecsys dat probleem is bekend bij hen echter ze weten niet bij wie de problemen zich voordoen. Je moet het dus zelf (of via installateur) aanmelden... je krijgt dan een update welke in de nacht wordt uitgerold.

Edit
Net ingelogd op monitoring site en alle loggings zijn aangepast bij me. De 23e bv had ik eerst 6.07kwh en nu 11.03kwh als dag opbrengst. Gaat dus best rap die update

Dat is mooi nieuws, dan komt alles uiteindelijk wel goed

Naja, het is ze vergeven bij Enecsys, voor de rest ben ik zeer tevreden tot op heden.

[GeeBee]

Hierbij mijn berekening na het gesprek met DGB:

Situatie
• Verbruik = 3615 kWh vorig jaar
• Dak = 6 bij 4,65 = 28 m²
• Hellingshoek = 35°
• Binnen gemeten, dus buitenwerks kan wat afwijken
• Vrij zicht op het ZZO, 95% gebied in het stralingsdiagram

Panelen
• € 5255 voor 12 panelen (2760 Wp, 2400 kWh). Het eerstvolgende grotere pakket van 15 panelen (3450 Wp, 3000 kWh) past niet op het dak.
• € 1248 montage op het dak.
• € 200 (inschatting?) aansluiting. Extra groep (?) en er loopt geen centrale koker van zolder naar de gang
• € 500 extra omvormer. Die gaat 15 jr mee en de panelen 25, dus moet je ergens in die 25 jr een nieuwe kopen.
Totaal = € 7203

Subsidie
• Per Wp € 0,63 vanuit de gemeente
2760 Wp x € 0,63 = € 993

Netto kosten
7203 - 993 = € 6210

Besparing
• kWh kost € 0,07240 levering + € 0,114 energiebelasting = € 0,1864
• 2400 x 0,1864 = 447,36
De vertegenwoordiger rekende met € 0,22, ik kan eerlijk gezegd niet terughalen hoe hij aan dat bedrag kwam...
• Heffingskorting buiten de berekening gelaten, want die blijft gelijk met panelen op je dak.

Terugverdientijd
6210 : 447 = bijna 14 jr.

Het valt met wat tegen eerlijk gezegd. Graag jullie reactie hierop...

[Bartjuh]

Ik las eerst € 5255 prijs... omgerekend ca € 2 /Wp. Ik dacht, ok, normaal geprijsd voor incl. installatie. Toen zag ik dat je nog apart moest betalen voor montage, groep, etc. Dan is het echt een erg dure leverancier.

[revolution-nl]

GeeBee schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:15:
Hierbij mijn berekening na het gesprek met DGB:

Situatie
• Verbruik = 3615 kWh vorig jaar
• Dak = 6 bij 4,65 = 28 m²
• Hellingshoek = 35°
• Binnen gemeten, dus buitenwerks kan wat afwijken
• Vrij zicht op het ZZO, 95% gebied in het stralingsdiagram

Panelen
• € 5255 voor 12 panelen (2760 Wp, 2400 kWh). Het eerstvolgende grotere pakket van 15 panelen (3450 Wp, 3000 kWh) past niet op het dak.
• € 1248 montage op het dak.
• € 200 (inschatting?) aansluiting. Extra groep (?) en er loopt geen centrale koker van zolder naar de gang
• € 500 extra omvormer. Die gaat 15 jr mee en de panelen 25, dus moet je ergens in die 25 jr een nieuwe kopen.
Totaal = € 7203

Subsidie
• Per Wp € 0,63 vanuit de gemeente
2760 Wp x € 0,63 = € 993

Netto kosten
7203 - 993 = € 6210

Besparing
• kWh kost € 0,07240 levering + € 0,114 energiebelasting = € 0,1864
• 2400 x 0,1864 = 447,36
De vertegenwoordiger rekende met € 0,22, ik kan eerlijk gezegd niet terughalen hoe hij aan dat bedrag kwam...
• Heffingskorting buiten de berekening gelaten, want die blijft gelijk met panelen op je dak.

Terugverdientijd
6210 : 447 = bijna 14 jr.

Het valt met wat tegen eerlijk gezegd. Graag jullie reactie hierop...

2.10,- per wp voor enkel het systeem is echt te duur! De set (omvormer, panelen, bevestiging) kan je MAKKELIJK voor 1,60,- per wp verkrijgen met A-Merk componenten.

Groep aanleggen + monteren moet all in denk ik wel voor 1250 euro kunnen

[migjes]

@GeeBee
je vergeet de btw op de stroom prijs: nu 19% straks 21%.

en zie ik het goed.
hebben de panelen gouden rantjes?
zijn de kabels gesmeed door elfen bij maanlicht? (volle maan natuurlijk)
2,60 euro de Wp pfff das duur.

[S.Death]

Jammer dat er geen merk/type van de panelen/omvormer erbij staan. Ook op de DGB website staan ze volgens mij niet.

Edit:
Even ter vergelijjk, bij mij wordt eind agustus een zelfde set geplaatst met 12x LDK 230Wp panelen met AEG omvormer, in totaal dus ook 2760Wp. Voor nog geen €4300 incl. plaatsing en meterkast aanpassing, alles erop en eraan. Excl. subsidies.

[ Voor 52% gewijzigd door S.Death op 27-07-2012 11:31 ]

[Leon303]

GeeBee schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:15:
Hierbij mijn berekening na het gesprek met DGB:


Het valt met wat tegen eerlijk gezegd. Graag jullie reactie hierop...

Zijn het sanyo/Panasonic panelen? Of habi babi panelen? Ik vind de prijs vrij fors

Heb je een goed gevoel bij de leverancier?

Kijk eens verder en vergelijk er een paar en Kijk niet te veel naar de tvt. Dat zit bij de meeste wel snor.
Eigenlijk onder 2 euro Prijs/Wp is schappelijke prijs (incl montage)

[hansvk]

Zelfs een systeem met micro-omvormers/optimizers moet tegenwoordig kunnen voor 2 euro/Wp incl. montage.

[Jpjedi]

GeeBee schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:15:
Hierbij mijn berekening na het gesprek met DGB:

Situatie
• Verbruik = 3615 kWh vorig jaar
• Dak = 6 bij 4,65 = 28 m²
• Hellingshoek = 35°
• Binnen gemeten, dus buitenwerks kan wat afwijken
• Vrij zicht op het ZZO, 95% gebied in het stralingsdiagram

Panelen
• € 5255 voor 12 panelen (2760 Wp, 2400 kWh). Het eerstvolgende grotere pakket van 15 panelen (3450 Wp, 3000 kWh) past niet op het dak.
• € 1248 montage op het dak.
• € 200 (inschatting?) aansluiting. Extra groep (?) en er loopt geen centrale koker van zolder naar de gang
• € 500 extra omvormer. Die gaat 15 jr mee en de panelen 25, dus moet je ergens in die 25 jr een nieuwe kopen.
Totaal = € 7203

Subsidie
• Per Wp € 0,63 vanuit de gemeente
2760 Wp x € 0,63 = € 993

Netto kosten
7203 - 993 = € 6210

Besparing
• kWh kost € 0,07240 levering + € 0,114 energiebelasting = € 0,1864
• 2400 x 0,1864 = 447,36
De vertegenwoordiger rekende met € 0,22, ik kan eerlijk gezegd niet terughalen hoe hij aan dat bedrag kwam...
• Heffingskorting buiten de berekening gelaten, want die blijft gelijk met panelen op je dak.

Terugverdientijd
6210 : 447 = bijna 14 jr.

Het valt met wat tegen eerlijk gezegd. Graag jullie reactie hierop...

enorm duur

Ik heb 2860 wp inclusief montage voor 4870 euro.

[Star65]

pielle007 schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 07:51:
[...]


@iedereen met logging problemen via enecsys monitoring.
Gisteren heeft mn installateur contact gehad met enecsys dat probleem is bekend bij hen echter ze weten niet bij wie de problemen zich voordoen. Je moet het dus zelf (of via installateur) aanmelden... je krijgt dan een update welke in de nacht wordt uitgerold.

Edit
Net ingelogd op monitoring site en alle loggings zijn aangepast bij me. De 23e bv had ik eerst 6.07kwh en nu 11.03kwh als dag opbrengst. Gaat dus best rap die update

Vanmorgen bij mijn installateur, die morgen komt plaatsen, nagevraagd of deze issues bij hem bekend waren. Jazeker, was zijn antwoord. Na aanmelden moet er een update gedraaid worden en dan zijn deze issues verholpen. Blijkbaar speelt dit hele verhaal al langer.

[WoudseHoeve]

GeeBee schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:15:
• € 500 extra omvormer. Die gaat 15 jr mee en de panelen 25, dus moet je ergens in die 25 jr een nieuwe kopen.

Die extra omvormer moet je niet mee nemen in je TVT.
Dat doe je pas als hij daadwerkelijk vervangen moet worden of als je de kWh kostprijs over 30 jaar berekend.

Ik heb voor een kennis hier een offerte liggen van 4595,- voor 3000Wp ex installatie (DHZ)

[ Voor 0% gewijzigd door WoudseHoeve op 27-07-2012 14:17 . Reden: Typo ]

[Jiriki]

Maasluip schreef op donderdag 26 juli 2012 @ 12:17:
[...]
Senersun 240. Normalized Pmax = 100% op 25 graden, iets minder dan 90% op 50 graden.

Temperature coefficients staan ook gegeven ( P / V / I ) -0.46%/°C / -0.34%/°C / +0.03%/°C
Dus 88,5% bij 50 graden. Ik zou wel eens willen weten hoe warm een paneel wordt zo in de volle zon.

Dat daar zulke verschillen zitten was me nog niet eerder opgevallen.

Suntech STP245S-20/Wd:
Nominal Operating Cell Temperature (NOCT) 45±2°C
P / V / I: -0.45 %/°C / -0.34 %/°C / 0.050 %/°C

Scheelt toch 25°C op de NOCT, dus 11,25% efficiëntie. Is daar geen standaard voor?

[Carfanatic]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 13:44:
[...]

4595,- voor 3000kWp ex installatie (DHZ)

Dat is idd een koopje

[MieJuul]

Carfanatic schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 13:58:
[...]


Dat is idd een koopje

Ja, die wil ik ook wel!
Koop ik gelijk een lap grond ergens, haha

[WoudseHoeve]

MieJuul schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 14:15:
[...]


Ja, die wil ik ook wel!
Koop ik gelijk een lap grond ergens, haha

jajaja ik zie het 3kWp ging even te snel .... hahahaha

Hoeveel grond heb je dan nodig ????
Gooi ik de paarden en schapen er uit .....

[ Voor 14% gewijzigd door WoudseHoeve op 27-07-2012 14:19 . Reden: Toevoeging ]

[GeeBee]

migjes schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:23:
zijn de kabels gesmeed door elfen bij maanlicht? (volle maan natuurlijk)
2,60 euro de Wp pfff das duur.

Nee die zijn te druk met zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 5

[MieJuul]

GeeBee schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:15:

• Dak = 6 bij 4,65

Panelen
• € 5255 voor 12 panelen (2760 Wp, 2400 kWh). Het eerstvolgende grotere pakket van 15 panelen (3450 Wp, 3000 kWh) past niet op het dak.

1 rij van 6 panelen portrait = 6 meter breed en 1,64 meter hoog
2 rijen boven elkaar = 3,3 meter hoog

met daaronder

1 rij van 3 panelen landscape = ca 5 meter breed en 1 meter hoog

Past dus wel op je dak, 15 panelen (uitgaande van 1,64 bij 1 mtr panelen)

[ Voor 2% gewijzigd door MieJuul op 27-07-2012 15:04 . Reden: verduidelijking ]

[MieJuul]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 14:16:
[...]

jajaja ik zie het 3kWp ging even te snel .... hahahaha

Hoeveel grond heb je dan nodig ????
Gooi ik de paarden en schapen er uit .....

Voor vrije veld opstelling?
Geen idee, even rekenen:

3000kWp = 12.500 panelen (240Wp)

12.500 x 1,64 m2 = 20.500 m2

afstand meerekenende tussen de panelen denk ik toch al gauw een 5 a 6 hectare.
Dat krijg ik bij de bank vast niet voor elkaar

[zonnigtype]

GeeBee schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 11:15:
Hierbij mijn berekening na het gesprek met DGB:

...

Het valt met wat tegen eerlijk gezegd. Graag jullie reactie hierop...

Motto: koop never nooit niet bij een energie"leverancier" je zonnepanelen. Je bent gewoon belachelijk duur uit. Ook als er "groen" in de naam van de leverancier staat.

En al helemaal omdat we nog steeds niet weten wat die "A-merk panelen" dan wel zijn...

Ik heb ook nog niks gehoord over eventuele wurgcondities in het koppelcontract met verplichte (rest) afname van energie, zoals wordt gesuggereerd.

Deze aanbieding is in combinatie met een elektriciteitsovereenkomst van DGB Energie.

Me dunkt dat je een heel wat betere, veel goedkopere en prima aanbieding elders kunt halen. Zonder contractuele binding aan "een leverancier van [groenachtige] energie".

[Luc79Ehv]

duinsel schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 10:00:
[...]Ben je een beetje tevreden over de Involars? Op foto's vind ik ze er altijd een beetje rommelig uitzien, met naden en popnagels (en krassen), maar ik neem aan dat ze gewoon doen wat ze moeten doen.
Je draait zonder de Involar monitoring?

Ja ze doen wat ze moeten doen, heb verder geen vergelijkmateriaal.
De 2e involar was wat gaver minder krassen etc, maar de bouw is toch wel zeer stevig te noemen, het geheel voelt solide aan.
Ik heb geen monitoring verder behalve een plugwise.

revolution-nl schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 10:59:
Hoeveel ballast in kg's gaat er in zo'n ubbink console?
Waarom heb je er trouwens niet voorgekozen om de micro-omvormers binnen te hangen? Lijkt me toch beter voor de bescherming.

Heb per ubbink bak 6 standaard stoeptegels liggen dus dat is +- 60 kilo?
Ik hang de omvormers expres buiten om zo de DC verliezen zo laag mogelijk te houden. Ze hangen onder het paneel dus veel water zullen ze niet vangen, en daar komt bij dat ze juist gemaakt zijn voor gebruik outdoor, ze zijn waterdicht.

[revolution-nl]

Luc79Ehv schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 15:02:

Heb per ubbink bak 6 standaard stoeptegels liggen dus dat is +- 60 kilo?
Ik hang de omvormers expres buiten om zo de DC verliezen zo laag mogelijk te houden. Ze hangen onder het paneel dus veel water zullen ze niet vangen, en daar komt bij dat ze juist gemaakt zijn voor gebruik outdoor, ze zijn waterdicht.

Thx! Het totaal gewicht zal dus ongeveer 75kg per paneel zijn. Dat moet te doen zijn . Enig idee of het gewicht nog omlaag kan als de panelen op 10 graden gemonteerd worden?

Naar mijn idee blijft electronica het langst heel bij temperatuur die zo contant mogelijk is, niet hoger dan 30c en een lage luchtvochtigheid

Ik ben erg benieuwt wat de uiteindelijke duurzaamheid is van deze "buiten"electronica.
Ik neig erna om zometeen de micromvormers toch aan de binnenkant van het dak te monteren.

[Domba]

zonnigtype schreef op vrijdag 27 juli 2012 @ 14:54:
[...]

Me dunkt dat je een heel wat betere, veel goedkopere en prima aanbieding elders kunt halen. Zonder contractuele binding aan "een leverancier van [groenachtige] energie".

Dat groen in "een leverancier van [groenachtige] energie" slaat dan ergens anders op 3,96%