Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[zonnigtype]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 11:55:
Ik heb nog weinig gelezen over brandgevaar en risico's bij brand van zonnepanelen.

[afbeelding]

http://www.allesoverzonne...n-zonnepanelen-bij-brand/

Zonnepanelen brandgevaar

Genoeg te lezen hoor...

[Freemann]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 11:55:
Ik heb nog weinig gelezen over brandgevaar en risico's bij brand van zonnepanelen.

[afbeelding]

http://www.allesoverzonne...n-zonnepanelen-bij-brand/

Zonnepanelen brandgevaar

Ongeveer 90 Procent van de installaties in Duitsland beschikt niet over een noodschakelaar, waarmee de panelen kunnen worden uitgeschakeld. Bij brand zullen de panelen dan gewoon doorwerken. Men heeft behoefte aan duidelijke regelgeving, bijvoorbeeld over de positie van de omvormer die de gelijkstroom van de panelen omzet in wisselstroom, die op het net geleverd wordt. In veel Duitse huizen wordt de omvormer in de kelder geïnstalleerd. De gelijkstroom die van het dak komt, is dodelijk gevaarlijk, met spanningen tot 1000 Volt.

Men zou kunnen voorschrijven om de omvormer altijd direct bij de panelen te installeren. Een andere oplossing zou kunnen zijn om vuurbestendige gelijkstroombekabeling aan te brengen.

Dus omvormer zou dicht bij de panelen moeten komen te hangen(liefst buiten), korte DC-kabels, hoofd DC(en/of AC?) schakelaar, etc ,etc
Waar komt die (DC en/of AC) schakelaar dan? Omvormer buiten en DC (en/of AC) schakelaar buiten?
Als de omvormer buiten hangt, zal er een DC-schakelaar binnen moeten komen en dan krijg je weer DC-kabels binnen(ik bij brand mijn dak niet op om een schakelaar om te zetten).


Bij ons hangt de omvormer in de schuur, lopen de DC-kabels (15m) door het huis.
Als er bij mij op de 1ste of 2de verdieping brand uit breekt, dan ga ik niet naar zolder om de DC (en/of AC)-schakelaar om te zetten. Bij ons loop ik de schuur in en zet van de P1 de hoofdschakelaar uit en "klaar is Clara". Er staat dan nog wel spanning op de DC kabels, maar die zul (als de zon schijnt) nooit weg kunnen nemen. Tenzij je de panelen afschermt van de zon (zoals in het stuk staat).

Lijkt mij een probleem wat je zo 1,2,3 niet eenvoudig op kunt lossen.

[WoudseHoeve]

Als het brand, dan is er rook .... geen zon

[zonnigtype]

Freemann schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 12:07:
Lijkt mij een probleem wat je zo 1,2,3 niet eenvoudig op kunt lossen.

Zijn ze dan ook al vele jaren intensief mee bezig in Duitsland (met 1,2 miljoen installaties...). Zijn ze nog niet uit. Komt wel. Gaat wel kostenverhogend werken. Het is NOG geen gigantisch probleem, verzekeringsmaatschappijen zijn nog niet gaan muiten. Gaat pas gebeuren als er op grote schaal zaken mis gaan. Is nog geen sprake van.

[Freemann]

WoudseHoeve schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 12:10:
Als het brand, dan is er rook .... geen zon

Mijn huis heeft 2 dakdelen.
Als er, in de middag, aan de oostkant brand uitbreekt met een westen wind dan gaat de rook oostelijk en staat de zon westelijk..

[zonnigtype]

WoudseHoeve schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 12:10:
Als het brand, dan is er rook .... geen zon

Ja, dat zei de voorzitter van Holland Solar ook, "no problemo want rook". Ja, doewie, tussen de rookwolken door bij zonnig weer full DC power van de generator. Als je dan als domme brandweerman te dicht in de gevarenzone zit/staat kan er alsnog iets goed fout gaan bij doorgesmolten DC bekabeling en kortsluiting. Vandaar dat ze adviseren voldoende afstand te nemen bij bluswerkzaamheden. Vandaar dat er vrijwel nooit iets gebeurt met het bluspersoneel, omdat ze goed getraind zijn. Schade is er natuurlijk beslist, er zijn hele dikke installaties in de fik gegaan. Oorzaak is zelden herleidbaar tot de generator of omvormer zelf. Maar ja, probeer de oorzaak maar te traceren in een compleet verwoeste schuur...

[Houtkern]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 11:55:
Ik heb nog weinig gelezen over brandgevaar en risico's bij brand van zonnepanelen.

Zoekt en gij zult vinden... (voor de luie mens o.a. Duurzame Energie deel 17)

[zonnigtype]

Houtkern schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 12:24:
[...]

Zoekt en gij zult vinden... (voor de luie mens o.a. Duurzame Energie deel 17)

Deze hangt bij mij in een mentaal lijssie (van die pagina):

Voor mij is Polderpv.nl namelijk net zo'n sensatie nieuwsbrenger als de Telegraaf of SBS6 en nauwelijks objectief te noemen.

[Verwijderd]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 11:55:
Ik heb nog weinig gelezen over brandgevaar en risico's bij brand van zonnepanelen.

[afbeelding]

http://www.allesoverzonne...n-zonnepanelen-bij-brand/

Zonnepanelen brandgevaar

Jammer dat de auteur van het stuk over de ingebrande connectoren zijn huiswerk niet goed doet. Als hij de specs van de omvormers goed had gelezen dan had hij geweten dat er nooit mee als 3600Watt ingevoed kan worden.

[Bartjuh]

Ach, gewoon micro-omvormers gebruiken als je daar bang voor bent;
- Lage voltages (30-50V) en korte DC kabels.
- Laag vermogen (per apparaat).
- Niet binnen, maar boven dakpannen, als er al iets gebeurt dan is er niets dat (snel) in de fik kan vliegen, en bovendien stijgt het op.

[WoudseHoeve]

Daarnaast moet die op rubber lopende brandweerman net even zijn rubber handschoenen uit doen en de plus en min tegelijk met zijn blote handen vast pakken .....
De beste regels zijn:

1. "RUBBER HANDSCHOENEN AANHOUDEN"
2. "GEEN STROOM DRADEN VAST PAKKEN"

Maar volgens mij begrijpt iedere brandweerman dat wel.

[zonnigtype]

WoudseHoeve schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 12:48:
Daarnaast moet die op rubber lopende brandweerman net even zijn rubber handschoenen uit doen en de plus en min tegelijk met zijn blote handen vast pakken .....
De beste regels zijn:

1. "RUBBER HANDSCHOENEN AANHOUDEN"
2. "GEEN STROOM DRADEN VAST PAKKEN"

Maar volgens mij begrijpt iedere brandweerman dat wel.

Desondanks gaat het wel eens mis. In het onderhavige geval was het IN het huis, in een onoverzichtelijke situatie en een mogelijk blootliggende, doorgebrande DC kabel van een PV generator. Gevolg ziekenhuisopname. Had ook erger af kunnen lopen. Bij 1,2 miljoen installaties zal er vast wel een keer echt iets fout gaan. En DUS zijn en blijven ze bloedserieus met het thema bezig. Anders duiken de haviken van de fossiele orde er bovenop, bij een evt. fataal ongeval...

[masaman]

Terpen Tijn schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 09:47:
[...]


Bovendien zijn de Sharps niet 1.3 maar 1.31m. Lijkt me erg krap aan te worden!

Edit: In plaats van dan voor 'slechts' 6 gewone 1.6x1m panelen te gaan zou je dan nog wel kunnen kiezen voor 6 XL panelen (2x1m)-- die leveren nog weer ietsje meer op en het extra oppervlakte in de hoogte is geen probleem. In de breedte zijn de meeste panelen bovendien iets minder dan 1m (e.g., 99.2cm), zodat je in die richting misschien wel net uit komt.

Heb je merken of types van dit soort XL panelen? Een rondje googlen levert vooral grote installaties op maar geen grote panelen

[swat!]

masaman schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 13:01:
[...]


Heb je merken of types van dit soort XL panelen? Een rondje googlen levert vooral grote installaties op maar geen grote panelen

• Sopray Solar (300Wp)
• Juli New Energy (300Wp)
• ZN-Shine Solar (300Wp)

[Verwijderd]

Petje72 schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 10:19:
[...]
thanks voor de tip, ik ga eens met die software aan de slag. Ik heb thuis een Mac dus ik (mis)(ge)bruik even de PC op het werk... wow 130mb ! Aaarrggh, hij gaat .NET installeren, nu maar hopen dat mijn werkpc niet om zeep gaat damn, moet ik mijn PC herstarten, dat gaat dus niet tijdens operationele uren, dalijk in pauze effe doen. K-Windows met dat geherstart elke keer

Edit: of ik doe iets verkeerd of die software is K. Ik moet het registreren, serinummer, blah blah, in de Demo versie kan je er weinig mee. Ik ga zelf wel rekenen...

Bij mij is die 53 MB. Ik weet niet of je de juiste wel hebt gekozen.
Werkt bij mij op elke MS-machine zonder problemen.

Je kunt ook de online variant gebruiken van P1 http://stringtool.power-one.com/
Je moet namelijk rekening houden met de invloed van de temperatuur op de spanningen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 11-07-2012 13:34 ]

[kdeboois]

Bartjuh schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 12:39:
Ach, gewoon micro-omvormers gebruiken als je daar bang voor bent;
- Lage voltages (30-50V) en korte DC kabels.
- Laag vermogen (per apparaat).
- Niet binnen, maar boven dakpannen, als er al iets gebeurt dan is er niets dat (snel) in de fik kan vliegen, en bovendien stijgt het op.

Check.

[Freemann]

kdeboois schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 13:58:
[...]
Check.

Alles in het leven heeft voor en nadelen.
Ik ga niet uit van brand, maar in die extreme situatie heeft deze opbouw zeerzeker voordelen voor de brandweerman.

Check.

[zonnigtype]

Freemann schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 14:02:
[...]

Alles in het leven heeft voor en nadelen.
Ik ga niet uit van brand, maar in die extreme situatie heeft deze opbouw zeerzeker voordelen voor de brandweerman.

Check.

Andere argumentatie, maar omdat ik ze al 12 jaar heb: Check!

[zonnigtype]

PClop schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 09:35:
Hier een fijn berichtje over zonnepanelen met een lange adem, speciaal voor diegene
die nog twijfelen aan de levensduur van zonnepanelen.

Bijna 40 JAAR opbrengst is nu al bewezen ( voor wie duits geen probleem is )

http://www.nwzonline.de/c...ertrifft-Erwartungen.html

Uitgebreider van de Uni zelf, en in onze moerstaal herschreven.

Foto'tje van de [oorspronkelijke fabrieks specificatie] 10,3 Wp modules met 30 cellen:


Foto © persdienst Univ. Oldenburg (dit essay, herfst 2011).

Dank voor de link naar het nwzonline stuk, wat me op het spoor naar meer lekkers bracht!

[ZuinigeRijder]

Interessant artikel in TVVL Magazine 03/2012:
Oriëntatie van zonnepanelen niet relevant

Quote:
Door de dalende prijs van de pv-panelen is het minder belangrijk om de maximale hoeveelheid
stroom op te wekken per geïnstalleerd vermogen. In sommige gevallen is het verstandig om meer panelen te plaatsen in plaats van alle panelen precies op het zuiden te richten, onder de optimale hellingshoek. Een goed voorbeeld hiervan is de veranderende toepassing van pv-panelen voor platte daken. Het aanbrengen van panelen onder een hellingshoek op een plat dak kost meer aan montagemateriaal, arbeid en ruimte per geïnstalleerd vermogen dan bij een vlakke montage. Systemen vanaf 25 m2 aan paneeloppervlak kosten daardoor ongeveer 12% meer dan systemen waarbij de panelen met het dakvlak mee worden geplaatst. In Nederland wekken platgeplaatste panelen per jaar ongeveer 12% minder op dan bij een ideale oriëntatie. Een systeem dat in rijen wordt geplaatst gebruikt bij een optimale hellingshoek minder dan de helft van het beschikbare dakoppervlak. De rijen komen onderling op afstand te staan om schaduw van de voorliggende rij op de volgend rij te voorkomen. Met platte montage is de rijafstand niet nodig, waardoor een veel groter systeem kan worden gebouwd. Grotere installaties zijn relatief goedkoper en daardoor is platte montage voordeliger geworden.

Andere artikelen van TVVL:
Pv-systemen voor industriele hallen
Smartgrids

[TheSiemNL]

zonnigtype schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 15:26:
[...]


Uitgebreider van de Uni zelf, en in onze moerstaal herschreven.

Foto'tje van de [oorspronkelijke fabrieks specificatie] 10,3 Wp modules met 30 cellen:

[afbeelding]
Foto © persdienst Univ. Oldenburg (dit essay, herfst 2011).

Dank voor de link naar het nwzonline stuk, wat me op het spoor naar meer lekkers bracht!

Hoe kom je aan de flashdata van je panelen? Via de leverancier of de fabrikant?

[Petje72]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 13:13:
[...]


Bij mij is die 53 MB. Ik weet niet of je de juiste wel hebt gekozen.
Werkt bij mij op elke MS-machine zonder problemen.

Je kunt ook de online variant gebruiken van P1 http://stringtool.power-one.com/
Je moet namelijk rekening houden met de invloed van de temperatuur op de spanningen.

je bedoeld deze toch ? dat is de enige die ik op de site van SMA kan vinden:
[url="sma-off-grid-configurator"]http://www.sma-benelux.com/nl_BE/producten/software/sma-off-grid-configurator.html[/url]
die 133MB en die vraagt om registratie na installatie. Met demo versie kan je niet je gewenste omvormer kiezen.

zou je me anders de juiste SMA link willen mailen ?

Edit: ik heb hem al gevonden !
http://www.sma-benelux.co...oftware/sunny-design.html

[ Voor 7% gewijzigd door Petje72 op 11-07-2012 16:11 ]

[Freemann]

jantje.vlaam schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:02:
[...]


Hoe kom je aan de flashdata van je panelen? Via de leverancier of de fabrikant?

Je hebt "recht op" deze data.

Mocht je ze niet krijgen, dan kan je er altijd om vragen. Ik heb ook netjes een sheetje gekregen met de flashdata van 2 pallets. Moet alleen nog uitzoeken welke panelen van mij zijn en waar ze op mijn dak liggen

ZuinigeRijder schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:02:
Interessant artikel in TVVL Magazine 03/2012:
Oriëntatie van zonnepanelen niet relevant

Interessant stuk!

De gekleurde oppervlakten in figuur 4 laten zien welke oppervlakten geschikt zijn voor pv-panelen bij acceptatie van 30% minder instraling. In de figuur zijn drie identieke woningen geschetst, met als enige verschil de oriëntatie ten opzichte van het zuiden. De situatie waar de woning het dakvlak (met rood aangegeven) haaks op het zuiden staat georiënteerd heeft het minste beschikbare oppervlak en er kan het minst mee opgewekt worden. De woning met het dakvlak oost-west georiënteerd heeft het meest beschikbare dakoppervlak en er kan in totaal het meeste mee worden opgewekt, zelfs wanneer alleen de dakvlakken worden gebruikt. Oriëntatie daartussen geeft het meest beschikbare geveloppervlak.

Ons dak ligt ook op Oost-West en weet dat er mensen met dezelfde mening rondlopen als hierboven staat (oost-west is gunstiger dan alleen zuid)

Zodra de prijzen verder zaken, gaan we toch is voor een paar goedkope paneeltjes op Oost 60graden kijken

[ Voor 63% gewijzigd door Freemann op 11-07-2012 16:20 ]

[dreamscape]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:02:
Met platte montage is de rijafstand niet nodig, waardoor een veel groter systeem kan worden gebouwd. Grotere installaties zijn relatief goedkoper en daardoor is platte montage voordeliger geworden.[/i]

Hét grote nadeel van horizontale montage op een plat dak lijkt mij vooral dat regen op het paneel blijft liggen en er niet van af stroomt. Om over een beetje sneeuw maar te zwijgen. Na regen komt zonneschijn, maar het is jammer als die zon eerst hard nodig is voor het opdrogen van het paneel

Hopelijk zijn vandaag mijn bestelde MC4-stekkers binnen, dan kan ik straks de boel aansluiten en eens snel gaan controleren hoe de opbrengst is. Ik hoop dat het allemaal prima werkt, zodat ik de panelen niet meer hoef te gaan verplaatsen...

[Gé Brander]

dreamscape schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:28:
[...]

Hét grote nadeel van horizontale montage op een plat dak lijkt mij vooral dat regen op het paneel blijft liggen en er niet van af stroomt. Om over een beetje sneeuw maar te zwijgen. Na regen komt zonneschijn, maar het is jammer als die zon eerst hard nodig is voor het opdrogen van het paneel

Hopelijk zijn vandaag mijn bestelde MC4-stekkers binnen, dan kan ik straks de boel aansluiten en eens snel gaan controleren hoe de opbrengst is. Ik hoop dat het allemaal prima werkt, zodat ik de panelen niet meer hoef te gaan verplaatsen...

Regen niet optimaal op platgeplaatste panelen ga ik in mee vanwege niet bekend zijn met wat het doet met betrekking tot levensduur, maar het sneeuw argument in Nederland is volgens mij niet echt een issue. Die enkele dagen in het jaar dat het toch al weinig opbrengt... Dan maakt dat ook niet veel uit.

[dreamscape]

Klopt inderdaad. Daarbij: bij een hoek van 20-30 graden is de kans dat sneeuw blijft liggen ook best reëel, dus dat vormt bij horizontale plaatsing ook geen veel groter probleem. Ik heb mijn sneeuw-opmerking maar even geredigeerd

[Petje72]

dreamscape schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:44:
Klopt inderdaad. Daarbij: bij een hoek van 20-30 graden is de kans dat sneeuw blijft liggen ook best reëel, dus dat vormt bij horizontale plaatsing ook geen veel groter probleem. Ik heb mijn sneeuw-opmerking maar even geredigeerd

Ik kan het sneeuw gebeuren bevestigen, ik heb mijn panelen op 30 graden op platdak staan en de sneeuw (pak van 10cm) bleef afgelopen winter er gewoon op liggen.

[S.Death]

Freemann schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:10:
Ons dak ligt ook op Oost-West en weet dat er mensen met dezelfde mening rondlopen als hierboven staat (oost-west is gunstiger dan alleen zuid)

Zodra de prijzen verder zaken, gaan we toch is voor een paar goedkope paneeltjes op Oost 60graden kijken

Op zich als je gaat kijken scheelt het niet enorm veel een dak dat noord-zuid ligt met een hoek van 45 graden heeft een totale instralingsfactor van 45% + 95% = 140%.
Datzelfde dak oost-west 75% + 75% = 150%.

Nu met een dakhoek van 30 graden:
noord-zuid 60% + 95% = 155%
oost-west 80% + 80% = 160%
Echter zullen er inderdaad gewoon weinig mensen zijn die de noord kant dan zullen volleggen met PV panelen, de oost-west kant vinden de meeste mensen denk ik nog wel kunnen.

Gebaseerd op deze afbeelding met instralingsfactors: http://www.zonnepanelen-info.nl/images/90.jpg

[ZuinigeRijder]

Nog meer interessante informatie, alhoewel dit al een wat oudere publicatie is. Maar nog steeds relevant.

Leidraad Zonnestroomprojecten

[Freemann]

S.Death schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:49:
[...]


Op zich als je gaat kijken scheelt het niet enorm veel een dak dat noord-zuid ligt met een hoek van 45 graden heeft een totale instralingsfactor van 45% + 95% = 140%.
Datzelfde dak oost-west 75% + 75% = 150%.

Nu met een dakhoek van 30 graden:
noord-zuid 60% + 95% = 155%
oost-west 80% + 80% = 160%
Echter zullen er inderdaad gewoon weinig mensen zijn die de noord kant dan zullen volleggen met PV panelen, de oost-west kant vinden de meeste mensen denk ik nog wel kunnen.

Gebaseerd op deze afbeelding met instralingsfactors: http://www.zonnepanelen-info.nl/images/90.jpg

De strekking van het verhaal is (volgens mij) dat je je niet alleen op zuid moet fixeren.
Dit omdat Oost-West samen veel meer doet dan alleen Zuid en dat met de lagere prijzen een Oost-West opstelling dus heel erg interessant kan zijn.

alleen zuid is 95% en Oost-West is 160% (volgens het discutabele instralingsdiagram, wat ik nu na 1,5 maand zelf ook al wel een beetje merk). Daarbij geeft Oost-West ook (over de dag en het jaar) een constantere prestatie. Met deze constantere prestatie stel je jezelf ook instaat om een groot deel van je productie zelf te consumeren en salderen minder belangrijk wordt. Hiermee vervalt ook 1 van de grote punt van weerstand richting een digitale meter. Ook geeft dit voordelen voor het stroomnet omdat er een veel minder krachtige en veel constantere stroom van stroom het net in wordt gevoed.

In mijn ogen heeft een Oost-West OF Noord-Zuid opstelling heel veel voordelen.

[revolution-nl]

c70070540 schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:39:
[...]

Regen niet optimaal op platgeplaatste panelen ga ik in mee vanwege niet bekend zijn met wat het doet met betrekking tot levensduur, maar het sneeuw argument in Nederland is volgens mij niet echt een issue. Die enkele dagen in het jaar dat het toch al weinig opbrengt... Dan maakt dat ook niet veel uit.

Ik dacht dat horizontaal inderdaad nooit een optie was omdat vuil op de panelen blijft liggen. Ik ben wel benieuwt naar praktijk ervaring van horizontaal geplaatste panelen. Omdat je met horizontale panelen weinig balast nodig hebt kan dit een hele mooie optie zijn voor op ons dakkapel. Door de horizontale plaatsen loop ik misschien opbrengst mis maar ik kan meer plaatsen omdat geen rekening hoeft te houden met schaduw die op de panelen rij boven de dakkapel ontstaat.

Wel iets om in de gaten te houden........

Weet iemand trouwens hoe het zit met de subsidie ronde in januari, kan je daar aan mee doen als je al mee heb gedaan aan de subsidie ronde in Juli?

[SpeksteenWP]

masaman schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 10:56:
Ik had deze Sharp panelen gevonden (1318x994x46 mm). SolarNRG kan deze leveren.

Daar zit ik dus al 2 maanden op te wachten, ruim besteld voor de verwachte drukte in juli.
Dit om de hectiek voor te blijven.
Nou niet dus

[PClop]

zonnigtype schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 15:26:
[...]


Uitgebreider van de Uni zelf, en in onze moerstaal herschreven.

Foto'tje van de [oorspronkelijke fabrieks specificatie] 10,3 Wp modules met 30 cellen:

[afbeelding]
Foto © persdienst Univ. Oldenburg (dit essay, herfst 2011).

Dank voor de link naar het nwzonline stuk, wat me op het spoor naar meer lekkers bracht!

Graag gedaan, ik vond dit terwijl ik heel iets ander zocht via Google, plus nog vele pdfjes van de
UNI Oldenburg over zaken van instraling opbouw enz mbt zonnecellen waar jij vast meer mee
kan dan ik er mee kan ( zoek term "uni oldenburg solar" )

[S.Death]

Freemann schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 17:39:
[...]

De strekking van het verhaal is (volgens mij) dat je je niet alleen op zuid moet fixeren.
Dit omdat Oost-West samen veel meer doet dan alleen Zuid en dat met de lagere prijzen een Oost-West opstelling dus heel erg interessant kan zijn.

alleen zuid is 95% en Oost-West is 160% (volgens het discutabele instralingsdiagram, wat ik nu na 1,5 maand zelf ook al wel een beetje merk). Daarbij geeft Oost-West ook (over de dag en het jaar) een constantere prestatie. Met deze constantere prestatie stel je jezelf ook instaat om een groot deel van je productie zelf te consumeren en salderen minder belangrijk wordt. Hiermee vervalt ook 1 van de grote punt van weerstand richting een digitale meter. Ook geeft dit voordelen voor het stroomnet omdat er een veel minder krachtige en veel constantere stroom van stroom het net in wordt gevoed.

In mijn ogen heeft een Oost-West OF Noord-Zuid opstelling heel veel voordelen.

Dat was de strekking inderdaad.

[robkds]

Hmpf... één van mijn drie Steca 500's is sinds vandaag kapot. Halverwege de morgen viel me al een afwijkend geluid op. Normaal gesproken 'ratelen' ze alle drie een beetje, maar nu was het constante ratelen heel anders, een afwijkend ritme.

Ook plugwise gaf aan dat één van de omvormers in niet boven de 30W uit kwam, terwijl de andere vanwege de bewolking tussen de 80 en 200 schommelden. Na het omwisselen van de omvormer met een andere plugwise-plug en panelen-set, was de opbrengst van de betreffende omvormer nog steeds te laag. De panelen op een andere omvormer gaven netjes de verwachte opbrengst.

Conclusie: de tracker doet het niet meer goed. Dus ik heb vanmiddag gebeld en vanavond ga ik de omvormer even brengen naar de leverancier. Ik hoop dat ik gelijk iets vervangends meekrijg.

Leeftijd van de Steca: maximaal anderhalf jaar.

[ZuinigeRijder]

revolution-nl schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 17:43:
[...]


Ik dacht dat horizontaal inderdaad nooit een optie was omdat vuil op de panelen blijft liggen. Ik ben wel benieuwt naar praktijk ervaring van horizontaal geplaatste panelen. Omdat je met horizontale panelen weinig balast nodig hebt kan dit een hele mooie optie zijn voor op ons dakkapel. Door de horizontale plaatsen loop ik misschien opbrengst mis maar ik kan meer plaatsen omdat geen rekening hoeft te houden met schaduw die op de panelen rij boven de dakkapel ontstaat.

Wel iets om in de gaten te houden........ :

Uit leidraad zonnestroomsystemen.....

[migjes]

masaman schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 10:56:
[...]

Ik had deze Sharp panelen gevonden (1318x994x46 mm). SolarNRG kan deze leveren.

Met panelen van 1580 × 808mm kan ik 3 landscape rijen van 3 panelen leggen, dan houd ik in de breedte een ongeveer 1.2 meter over. In de hoogte is het dan netjes gevuld. Opbrengst is dan 9*195 = 1755 Wp, met 10 of max 12 Sharp panelen kan ik uitkomen op 1900 of 2280 Wp. Dat is 8% of 30% meer dan de oplossing met de Suntech panelen (maar ik kan uiteraard ook andere 1580 x 808 panelen kiezen die nog efficienter zijn.


[...]


De panelen op het platte dak kunnen in dezelfde orientatie als de panelen op het pannendak worden opgesteld. De panelen op het plattedak hebben echter schaduw tot 11.00 uur (huis van de buren), daarna liggen ze de hele dag in de zon. Een aparte mppt lijkt ivm de schaduw op deze panelen dan toch noodzakelijk als ik het goed begrijp.

ik had allen die maten zo snel liggen. (hoop dat je er wat mee kunt)
leest wel als of je 2x een mppt nodig hebt.
of je dat met 1 of 2 omvormers doet maakt niet zoveel uit.
(met 1 omvormer is erg leuk als ze een andere oriëntatie hebben, maar maakt keuzes erg beperkt)

[migjes]

Freemann schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:10:
[...]
Zodra de prijzen verder zaken, gaan we toch is voor een paar goedkope paneeltjes op Oost 60graden kijken

bemerk ik hier een lichtelijke verslaving?

[antonboonstra]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 18:33:
[...]
Uit leidraad zonnestroomsystemen.....
[afbeelding]

Ik ken deze leidraad niet, maar vind de grafiek maar vaag. Uren volle zon? Wat is volle zon?

Je kan prima meten hoeveel kWh op jaarbasis op een bepaald oppervlakte valt qua zonlicht onder diverse hoeken. Siderea heeft een een interessant artikel aan gewijd. Het lastige is alleen in hoeverre een zonnepaneel daar gebruik van kan maken. Als deze vervuild is en niet schoon spoelt doordat het paneel plat ligt, dan levert dit paneel minder op dan je op basis van zonnestraling zou verwachten.

[Terpen Tijn]

masaman schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 13:01:
[...]


Heb je merken of types van dit soort XL panelen? Een rondje googlen levert vooral grote installaties op maar geen grote panelen

Jazeker, bijvoorbeeld Yingli of Suntech. Ik heb voor de laatste gekozen. Zie hier:

http://www.yinglisolar.co...YGE_72_Cell_Series_EN.pdf

http://eu.suntech-power.c...4_295_290_285)_EN_WEB.pdf

[Verwijderd]

lekker doorleuteren over oost en west, mijn grafieken staan al 2 jaar online.
doe je ding
newsflash : nu met identieke vermogens per windrichting en iedere windrichting op zijn eigen fasedraad.

eigenlijk heb je geen tijd om ernaar te kijken hop hop in tvt-galop naar je leverancier.

[Domba]

Speksteenkachel schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 17:48:Daar zit ik dus al 2 maanden op te wachten, ruim besteld voor de verwachte drukte in juli.
Dit om de hectiek voor te blijven.
Nou niet dus

Ik sta achter je in de rij voor 1,6 pallet
Vorige week was de opgave 6-8 weken levertijd

[S.Death]

antonboonstra schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 19:34:
[...]
Ik ken deze leidraad niet, maar vind de grafiek maar vaag. Uren volle zon? Wat is volle zon?

"Eén uur volle zon is vastgesteld als een uur waarin het aardoppervlak een zoninstraling van 1000 W/m2 ontvangt en staat dus gelijk aan 1 kWh/m2."

[S.Death]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 19:49:
lekker doorleuteren over oost en west, mijn grafieken staan al 2 jaar online.
doe je ding
newsflash : nu met identieke vermogens per windrichting en iedere windrichting op zijn eigen fasedraad.

eigenlijk heb je geen tijd om ernaar te kijken hop hop in tvt-galop naar je leverancier.

Mag ik ook een link van je website hebben dan. Ben wel erg benieuwd naar de real life ervaringen.
Compleet geen verschil tussen alle 4 de opstellingen? Geen andere hoeken e.d.?

[revolution-nl]

Sprak mijn vader vanavond even. Het zonne virius schijnt erg besmettelijk te zijn, mijn (fossiele) ouders zijn zo enthousiast over mijn setje dat ze ook een systeem overwegen

Toch wel opmerkelijk te noemen gezien ze met zijn tweeen ruim 4000kwh verbruiken en ik ze de laatste jaren na veel pogingen eigenlijk niet op het bespaar spoor kreeg. Sterker nog ze schilderde mij zelfs als gekke "bespaar" henkie

Wie weet is een PV systeem de eerst zet in de goede richting

[Verwijderd]

Mijn ouders hebben er ook aangedacht. Mijn vader is 65. Hij ziet op zich wel zitten. Alleen voor hem is de terugverdientijd te lang. Op het moment, dat de TVT gehaald, dan zit hij misschien al in een bejaarden tehuis.. zo denkt hij. Dat is wel jammer, want mijn moeder kan niet wachten op zonne-panelen zeg maar.

Hoe dan ook, geen zonne-panelen bij mijn ouders.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 21:18:
Mijn ouders hebben er ook aangedacht. Mijn vader is 65. Hij ziet op zich wel zitten. Alleen voor hem is de terugverdientijd te lang. Op het moment, dat de TVT gehaald, dan zit hij misschien al in een bejaarden tehuis.. zo denkt hij. Dat is wel jammer, want mijn moeder kan niet wachten op zonne-panelen zeg maar.

Hoe dan ook, geen zonne-panelen bij mijn ouders.

Je kunt ze natuurlijk ook gewoon cadeau doen aan je moeder. Zeg maar: voor je komende tien verjaardagen...

[drielp]

Vandaag mij PV systeem aangevuld. Totaal nu 14x 195 Wp sunrupu met 3k-TK Omniksol omvormer met wifi. Voorlopig genoeg om ons jaarverbruik af te dekken. Tenminste dat hoop ik. Anders nog ruimte voor een aantal panelen en op de omniksol zit ook nog ruimte tot 3400 W.
Het leuke van Omniksol is dat de opgewekte energie via wifi op www.omnikportal.com te zien is . Dus data logging zonder al te veel kosten en/of extra's apparatuur. Ik wordt nu wel waarschijnlijk nu door onze chineese vrienden in de gaten gehouden .
Diverse nederlandse systemen zijn op dit portal te zien. Ook handig voor de anti-chineese meukmensen op dit forum. Je kan nu zien hoe deze systemen functioneren, misschien valt het toch nog mee.

Oja, ik ben geen verkoper of heb professioneel iets met sunrupu/omniksol te maken.

[ Voor 19% gewijzigd door drielp op 11-07-2012 21:58 . Reden: Verkeerde link, nu wel goed, sorry ]

[Jan Workum]

Freemann schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 17:39:
[...]

De strekking van het verhaal is (volgens mij) dat je je niet alleen op zuid moet fixeren.
Dit omdat Oost-West samen veel meer doet dan alleen Zuid en dat met de lagere prijzen een Oost-West opstelling dus heel erg interessant kan zijn.

alleen zuid is 95% en Oost-West is 160% (volgens het discutabele instralingsdiagram, wat ik nu na 1,5 maand zelf ook al wel een beetje merk). Daarbij geeft Oost-West ook (over de dag en het jaar) een constantere prestatie. Met deze constantere prestatie stel je jezelf ook instaat om een groot deel van je productie zelf te consumeren en salderen minder belangrijk wordt. Hiermee vervalt ook 1 van de grote punt van weerstand richting een digitale meter. Ook geeft dit voordelen voor het stroomnet omdat er een veel minder krachtige en veel constantere stroom van stroom het net in wordt gevoed.

In mijn ogen heeft een Oost-West OF Noord-Zuid opstelling heel veel voordelen.

Misschien een domme vraag of zie ik iets over het hoofd, maar waarom totaliseer je die percentages en vergelijk je ze vervolgens met alleen zuid. Waarom middel je ze niet? Oost-west blijft in mijn optiek gewoon 80% en noord-zuid 77,5%, slechter dan alleen zuid dus, even los van het consumeringsverhaal.

[S.Death]

Jan Workum schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 22:23:
[...]


Misschien een domme vraag of zie ik iets over het hoofd, maar waarom totaliseer je die percentages en vergelijk je ze vervolgens met alleen zuid. Waarom middel je ze niet? Oost-west blijft in mijn optiek gewoon 80% en noord-zuid 77,5%, slechter dan alleen zuid dus, even los van het consumeringsverhaal.

Gemiddeld slechter dan alleen zuid dat klopt maar wel dubbel het oppervlak ten opzichte van alleen zuid. Alleen omdat er vaak gezegd wordt dat noord compleet niet interessant is voor zonnepanelen is dat dus niet helemaal waar. Alleen noord is niet heel erg interessant maar noord+zuid samen is best goed te doen in theorie.

[hansdegit]

S.Death schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 19:56:
[...]


Mag ik ook een link van je website hebben dan. Ben wel erg benieuwd naar de real life ervaringen.
Compleet geen verschil tussen alle 4 de opstellingen? Geen andere hoeken e.d.?

http://van.wijk.net:444

[Jan Workum]

S.Death schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 22:27:
[...]


Gemiddeld slechter dan alleen zuid dat klopt maar wel dubbel het oppervlak ten opzichte van alleen zuid. Alleen omdat er vaak gezegd wordt dat noord compleet niet interessant is voor zonnepanelen is dat dus niet helemaal waar. Alleen noord is niet heel erg interessant maar noord+zuid samen is best goed te doen in theorie.

Accoord, maar percentages optellen en vergelijken bij ongelijke hoeveelheden komt wat vreemd over. Ik hoop dat de leveranciers dit ook oppikken. Verneem wel eens dat er negatieve adviezen uitgaan op oriëntatie.

[S.Death]

hansdegit schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 22:33:
[...]

http://van.wijk.net:444

Dank u.

[rube]

zonnigtype schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 21:33:
[...]
Je kunt ze natuurlijk ook gewoon cadeau doen aan je moeder. Zeg maar: voor je komende tien verjaardagen...

Yep, hier ook gedaan. Dan is de TVT voor mijn ouders geen issue en ik blij dat ik weer een soort van "uitbreidingsmogelijkheid" had aangezien mijn eigen dak al vol ligt

[MeTooPV]

10 platte amorfe panelen op het dak van een "noordelijke" dakkapel (slechts 1,4 m onder de nok van een 30 graden dak). Hmmm, klinkt eigenlijk niet eens zo slecht. Hoe zou je zoiets moeten vastmaken? Vastschroeven aan betontegels?

[WoudseHoeve]

MeTooPV schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 23:50:
10 platte amorfe panelen op het dak van een "noordelijke" dakkapel (slechts 1,4 m onder de nok van een 30 graden dak). Hmmm, klinkt eigenlijk niet eens zo slecht. Hoe zou je zoiets moeten vastmaken? Vastschroeven aan betontegels?

Framepje onder 10 of 15 graden? (blijven ze schoon)
Maar als je ze echt plat legt dan moeten ze toch op frames, er moet lucht onderdoor kunnen voor de koeling.

Of anders op een frame van 1.4m hoog

[Freemann]

Jan Workum schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 22:35:
[...]


Accoord, maar percentages optellen en vergelijken bij ongelijke hoeveelheden komt wat vreemd over. Ik hoop dat de leveranciers dit ook oppikken. Verneem wel eens dat er negatieve adviezen uitgaan op oriëntatie.

Percentage bij elkaar optellen is niet het meest handige.
Middels het instralingsdiagram kunt je de Wp omrekenen naar kWh. Vervolgens mag je wel de kWh optellen

[Terpen Tijn]

Freemann schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 09:26:
[...]

Percentage bij elkaar optellen is niet het meest handige.

Het klopt ook gewoon niet omdat je voor die "160%" wel 2x het aantal panelen nodig hebt.

Dat neemt niet weg dat een O-W opstelling op een gegeven oppervlakte plat dak inderdaad meer kan opleveren dan een Z-only, of zelfs een Z-N. Zeker als je huis toevallig achter dat platte dak op N staat.

[WoudseHoeve]

Gevoelsmatig heb ik er toch een probleem mee om mijn zuid installatie met het zelfde vermogen uit te breiden op de noord kant.... 45% van Wp ?

[Maasluip]

Hoe kom je aan 45%? Maasluip in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

[Freemann]

Terpen Tijn schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 09:50:
[...]


Het klopt ook gewoon niet omdat je voor die "160%" wel 2x het aantal panelen nodig hebt.

Dat neemt niet weg dat een O-W opstelling op een gegeven oppervlakte plat dak inderdaad meer kan opleveren dan een Z-only, of zelfs een Z-N. Zeker als je huis toevallig achter dat platte dak op N staat.

De strekking van het verhaal is ook niet het optellen van de percentage, maar het z/o/w/ow verhaal in de context van almaar zakkende prijzen. Doordat oost/west en of oost-west een stuk aantrekkelijker wordt, komen VEEL meer daken in aanmerking voor een (rendabel, in de ogen van H&I) pv systeem.

Voor 80% van de mensen die PV installeren is TVT (oftewel keiharde €) de belangrijkste drijfveer en daarbij vinden ze het mooi dat het milieu erbij gebaat is.

Als je het uit gaat rekenen dan loon het nu gewoon de moeite om oost-west vol te knallen en niet meer alleen maar zuid. En als je de PDF gaat lezen (die de basis van deze discussie is) dan staat daar ook een stuk in over volledig vlak monteren.

Bij volledige vlak monteren verlies je een stuk opbrengst (door verschillende oorzaken) maar bespaar je een bak geld op montage. Daarbij komt wel dat je VEEL meer panelen kunt installeren en daarmee het verlies opheft.

Het aanbrengen van panelen onder een hellingshoek op een plat dak kost meer aan montagemateriaal, arbeid en ruimte per geïnstalleerd vermogen dan bij een vlakke montage. Systemen vanaf 25 m2 aan paneeloppervlak kosten daardoor ongeveer 12% meer dan systemen waarbij de panelen met het dakvlak mee worden geplaatst. In Nederland wekken plat geplaatste panelen per jaar ongeveer 12% minder op dan bij een ideale oriëntatie. Een systeem dat in rijen wordt geplaatst gebruikt bij een optimale hellingshoek minder dan de helft van het beschikbare dakoppervlak.

Dit is ook zo'n discussie, je gaat meer plaatsen om verlies op te vangen. Maar door deze manier van plaatsen komen ook weer VEEEEL meer daken in aanmerking om PV op te plaatsen. Ook hier komt dan de € om de hoek kijken en gaan mensen het pas doen als het >rendabel genoeg is< (in de ogen van H&I).

Maar zoals altijd moeten mensen overtuigd worden van de nut/noodzaak of gekieteld worden door €.

Mijn ouders verklaarde mij eerst voor gek qua PV, twijfelde toen, haakte toch af.
Maar na de installatie en het zien van "mijn" cijfertjes zijn ze nu toch overstag en komt daar ook PV op het dak te liggen. Ze hebben echter een "klein" plat dak van globaal 5x5 en daar kunnen "maar" 8 panda's op.
Echter als de totale installatie prijs 20-25% zakt, dan hadden zij daar (rendabeler) een grote plat(null hh) OF oost-west/zuid-noord op kunnen leggen. Maar plat is nu nog te duur en oost-west/noord-zuid kost teveel qua installatie(materiaal).

WoudseHoeve schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:07:
Gevoelsmatig heb ik er toch een probleem mee om mijn zuid installatie met het zelfde vermogen uit te breiden op de noord kant.... 45% van Wp ?

Onderbouw dat gevoel is of probeer het mij (ons) uit te leggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Freemann op 12-07-2012 10:19 ]

[WoudseHoeve]

Maasluip schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:13:
Hoe kom je aan 45%? Maasluip in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

"Instraling diagrams"
Als je dan noord, 45 graden helling bekijkt komt je op 45% instaling ( 450W/m²)
Ik weet niet welk diagram correct is, de dak hoek is ook belangrijk .... mogelijk dat daar het verschil zit.

Edit : Bij 35 graden zit je op 57%

[ Voor 3% gewijzigd door WoudseHoeve op 12-07-2012 10:22 ]

[migjes]

@freeman
vergeet niet dat de panelen ook nog schoon moeten spoelen.
te plat en er gaan mosjes en algen op groeien.
terpen heeft een mooi dak.
hij kan voor zuid-west + zuid-oost gaan met leuke strings zelfs.

[Maasluip]

Maar bij een plat dak kan dat nog enigszins. Moet je wel een beetje loopruimte tussen de panelen houden, maar dan kun je ze elk jaar een mooie poetsbeurt geven.

Ik ben het wel met je eens: plat geeft veel meer kans op vervuiling. Een week of twee geleden zat opeens mijn hele auto onder het zand van een regenbui. Bij schuine panelen spoelt dat er wel weer af, maar bij platte blijft het gewoon liggen.

[WoudseHoeve]

Freemann schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:17:
[...]

Onderbouw dat gevoel is of probeer het mij (ons) uit te leggen.

Leuk stukje, Mmm ik kijk dan inderdaad naar de TVT. Het geld groet me niet op de rug dus kan ik beter kijken naar andere manieren om met dat geld efficiënter energie te besparen.
Nog betere Isolatie, WTW, Zonneboiler of een Windmolen bijvoorbeeld, ik heb nog een aantal mooie hoge windmolen palen, de TVT is beter als die van een zonnepaneel op noord, maar de levensduur minder... Ook is de vergunning snel een probleem.

[Freemann]

Maar dat is ook de 12%(misschien 15%) verlies die wordt berekend (denk/vermoed/gok ik).
Van de week heb ik een poging gedaan om te achterhalen welke serienummers op mijn dak liggen en toen heb ik ook moeten constateren dat er een "dikke" vunzige film/laag stof/vuil op de panelen lag. Dit terwijl er genoeg regen is gevallen de laatste tijd.

WoudseHoeve schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:29:
[...]

Leuk stukje, Mmm ik kijk dan inderdaad naar de TVT. Het geld groet me niet op de rug dus kan ik beter kijken naar andere manieren om met dat geld efficiënter energie te besparen.
Nog betere Isolatie, WTW, Zonneboiler of een Windmolen bijvoorbeeld, ik heb nog een aantal mooie hoge windmolen palen, de TVT is beter als die van een zonnepaneel op noord, maar de levensduur minder... Ook is de vergunning snel een probleem.

Duidelijk, de hobby boer is ook een boer die centjes wil verdienen (niet meer dan logisch en goed in mijn ogen).
Als je een installatie met B panelen op noord 20-30% goedkoper aan kan leggen, dan zakt je TVT ook met 20-30%. Geen vergunning, per saldo een iets langere TVT, weinig werk (extra isoleren, WTW etc is wat arbeidsintensief) en lange levensduur.

Dus ja.....

En wat betreft de vervuiling en daardoor lagere opbrengsten; Ik heb last van schaduw en dat neem ik ook voor lief. Als je een plat systeem zonder schaduw en met wat vervuiling aanlegt...?!

[ Voor 62% gewijzigd door Freemann op 12-07-2012 10:36 ]

[WoudseHoeve]

Is dit een idee ?? Automatic Solar Panel Cleaning

Of deze

[ Voor 23% gewijzigd door WoudseHoeve op 12-07-2012 10:34 ]

[Freemann]

WoudseHoeve schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:32:
Is dit een idee ?? Automatic Solar Panel Cleaning

Of deze

Kwanta kosta? Misschien liever wat vuil/verlies voor lief nemen?

[migjes]

Freemann schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:38:
[...]

Kwanta kosta? Misschien liever wat vuil/verlies voor lief nemen?

een gardena ramen was setje is goedkoper.

[Freemann]

migjes schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:40:
[...]

een gardena ramen was setje is goedkoper.

Klopt.

Demi litertjes zijn ook prijzig

(maar dat kan ook verkregen worden met zonnestroom en een elektrische kookplaat).


FF een nabrander:

WoudseHoeve schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:21:
[...]

"Instraling diagrams"
Als je dan noord, 45 graden helling bekijkt komt je op 45% instaling ( 450W/m²)
Ik weet niet welk diagram correct is, de dak hoek is ook belangrijk .... mogelijk dat daar het verschil zit.

Edit : Bij 35 graden zit je op 57%

wij doen na 40dagen al 15% meer dan verwacht voor 275 azimuth op 30 hh.
Als dit doorzet dan werkt dit het schadusverlies (grotendeels) weg en zouden we bij geen schaduw (waarschijnlijk) lekker over de verwachting heen gaan.

[ Voor 55% gewijzigd door Freemann op 12-07-2012 10:44 ]

[Petje72]

hmm, word ik nou gek of zie ik iets over het hoofd? het volgende kan ik bestellen in Duitsland

Yingli Panda YL265C-30b : 260,25 euro
SMA SB3000TL-21 : 1353,97 euro

Als ik 7 stuks panelen pak + 1x de omvormer + 157 euro verzendkosten = 3332,74 euro. Dit is toch super goedkoop? zover ik heb kunnen onderzoeken betaal je geen invoerrechten/kosten, of andere verborgen kosten.

Edit: Link : http://www.photovoltaik-shop.com

[ Voor 7% gewijzigd door Petje72 op 12-07-2012 11:15 ]

[rube]

Petje72 schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 11:02:
hmm, word ik nou gek of zie ik iets over het hoofd? het volgende kan ik bestellen in Duitsland

Yingli Panda YL265C-30b : 260,25 euro
SMA SB3000TL-21 : 1353,97 euro

Als ik 7 stuks panelen pak + 1x de omvormer + 157 euro verzendkosten = 3332,74 euro. Dit is toch super goedkoop? zover ik heb kunnen onderzoeken betaal je geen invoerrechten/kosten, of andere verborgen kosten.

Kunnen we natuurlijk niet controleren natuurlijk als je geen link mee stuurt

Weet je ook zeker dat het incl. BTW is?

[Petje72]

rube schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 11:13:
[...]


Kunnen we natuurlijk niet controleren natuurlijk als je geen link mee stuurt

Weet je ook zeker dat het incl. BTW is?

is incl btw. link: http://www.photovoltaik-shop.com

[WoudseHoeve]

Petje72 schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 11:02:
hmm, word ik nou gek of zie ik iets over het hoofd? het volgende kan ik bestellen in Duitsland

Yingli Panda YL265C-30b : 260,25 euro
SMA SB3000TL-21 : 1353,97 euro

Als ik 7 stuks panelen pak + 1x de omvormer + 157 euro verzendkosten = 3332,74 euro. Dit is toch super goedkoop? zover ik heb kunnen onderzoeken betaal je geen invoerrechten/kosten, of andere verborgen kosten.

Wat dacht je van montage materiaal en kabels ??
Montage kosten?
De omvormer is wel erg groot voor de 1885Wp van de panelen ?

[Petje72]

WoudseHoeve schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 11:16:
[...]

Wat dacht je van montage materiaal en kabels ??
Montage kosten?
De omvormer is wel erg groot voor de 1885Wp van de panelen ?

kabels en flatfix komt er inderdaad nog bij maar die zijn overal even duur ongeveer. Montage doe ik zelf. Het gaat voornamelijk om het prijsverschil van de Yingli's en de SMA.

de SMA 3000 TL-21 heb ik gekozen, omdat ik op de MPP 1 de nieuwe Yingli's wil hangen en op MPP 2 mijn huidige 6x scheuten solar 225Wp.

[rube]

Prijs voor de panelen lijkt me netjes, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het de laatste maanden niet actueel volg.
Voor bevestigingsmateriaal was ik grofweg € 35 per paneel kwijt (pannendak)
Kabels circa € 100,-
Montagekosten: € 0,- als je het zelf kunt doen

[mta]

de SMA 3000 TL-21 heb ik gekozen, omdat ik op de MPP 1 de nieuwe Yingli's wil hangen en op MPP 2 mijn huidige 6x scheuten solar 225Wp.

Let wel, van hun website: Maße (BxHxT) 470x445x180 mm; 1 MPP-Tracker; [...]
Ik zit naar eenzelfde configuratie te kijken was al verbaasd over je opmerking van twee trackers.

[antonboonstra]

mta schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 11:41:
[...]
Let wel, van hun website: Maße (BxHxT) 470x445x180 mm; 1 MPP-Tracker; [...]
Ik zit naar eenzelfde configuratie te kijken was al verbaasd over je opmerking van twee trackers.

Dan is het geen SB3000TL-21, maar een SB3000TL-20. Of de omschrijving is verkeerd, of het type.

[WoudseHoeve]

Wat dacht je van een Kostal Piko 3.6 ? 2 MPP's en heb je ook voor die prijs...
Maar mogelijk is het handiger om er gewoon een 2K omvormer bij te hangen ?

De SB3000TL-21 heeft idd 2 MPP'S.

[Bartjuh]

Petje72 schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 11:02:
hmm, word ik nou gek of zie ik iets over het hoofd? het volgende kan ik bestellen in Duitsland

Yingli Panda YL265C-30b : 260,25 euro
SMA SB3000TL-21 : 1353,97 euro

Als ik 7 stuks panelen pak + 1x de omvormer + 157 euro verzendkosten = 3332,74 euro. Dit is toch super goedkoop? zover ik heb kunnen onderzoeken betaal je geen invoerrechten/kosten, of andere verborgen kosten.

Edit: Link : http://www.photovoltaik-shop.com

Goedkoop?

Dit is al 1,80 euro per Wp, en dan nog excl. montagemateriaal en kabels!

Ik ben goedkoper uit dan 1,80 per Wp met Enecsys micro-omvormers + gateway (20 jaar garantie) én click-fit erbij opgeteld.

edit: Oh, je wilt de omvormer ook gebruiken voor al bestaande panelen? Dan wordt het al een ander verhaal...

[ Voor 8% gewijzigd door Bartjuh op 12-07-2012 12:04 ]

[Terpen Tijn]

Freemann schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:17:
[...]De strekking van het verhaal is ook niet het optellen van de percentage, maar het z/o/w/ow verhaal in de context van almaar zakkende prijzen. Doordat oost/west en of oost-west een stuk aantrekkelijker wordt, komen VEEL meer daken in aanmerking voor een (rendabel, in de ogen van H&I) pv systeem.

Voor 80% van de mensen die PV installeren is TVT (oftewel keiharde €) de belangrijkste drijfveer en daarbij vinden ze het mooi dat het milieu erbij gebaat is.

Als je het uit gaat rekenen dan loon het nu gewoon de moeite om oost-west vol te knallen en niet meer alleen maar zuid. En als je de PDF gaat lezen (die de basis van deze discussie is) dan staat daar ook een stuk in over volledig vlak monteren.

Bij volledige vlak monteren verlies je een stuk opbrengst (door verschillende oorzaken) maar bespaar je een bak geld op montage. Daarbij komt wel dat je VEEL meer panelen kunt installeren en daarmee het verlies opheft.

Ja, tuurlijk. Ik heb straks zelf een systeem op 12 graden van West... dat heb ik eerst ook mooi met een TVT modelletje even doorgerekend.

Voor een plat dak zou ik niet meteen voor platte montage gaan, vanwege de genoemde vervuiling ook. Als je het oppervlakte onder een lage hoek (zo zeg maar: _/\/\/\_) O-W vol kan leggen kost het je ook niet veel ruimte en is je opbrengst per paneel nog iets beter. Dat leek mij in ieder geval de meest efficiente oplossing; beter dan hoge hoek op zuid en volledig plat.

@migjes: Ja, als het schip met geld komt dan komt Oost ook nog wel aan de beurt.

[Petje72]

antonboonstra schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 11:45:
[...]

Dan is het geen SB3000TL-21, maar een SB3000TL-20. Of de omschrijving is verkeerd, of het type.

omschrijving op site klopt niet helemaal. ik heb ze gemaild en de SMA SB3000TL-21 heeft 2 MPP (heeft ook een rode deksel ipv een gele zoals op de afbeelding op de site), prijs is hetzelfde als op de site

[Freemann]

Terpen Tijn schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 12:05:
[...]


Ja, tuurlijk. Ik heb straks zelf een systeem op 12 graden van West... dat heb ik eerst ook mooi met een TVT modelletje even doorgerekend.

Hier ook, het ligt er nu en het is goed. Wat er ook uitkomt aan kWh, al is het wel leuk om te zien dat west-30 mooie grote systemen "bij kan houden" en er na 40 dagen al 15% meer geproduceerd dan geprognosticeerd is. Nu afwachten wat het op jaarbasis doet en dat kan misschien nog wat tegen gaan vallen ivm matig schaduwvorming.

Voor een plat dak zou ik niet meteen voor platte montage gaan, vanwege de genoemde vervuiling ook. Als je het oppervlakte onder een lage hoek (zo zeg maar: _/\/\/\_) O-W vol kan leggen kost het je ook niet veel ruimte en is je opbrengst per paneel nog iets beter. Dat leek mij in ieder geval de meest efficiente oplossing; beter dan hoge hoek op zuid en volledig plat.

Ja en nee.
Echt vlak monteren levert minder kosten op bij installatie(clickfit op een paar zware beton elementen monteren), dan normale conventionele platdak methodes. Dit doordat er meer materiaal EN uren in de installatie gaat zitten.
Door de /\/\ constructie zullen de kosten veel hoger uitkomen dan de winst die je behaald uit de extra opbrengst.

[\\edit]
Vlakmontage,0% hh, zit bijv. op 85-90%
Oost-West,20% hh, zit op 70-75%
als vlakmontage 15% verlies oplevert(door vervuiling) dan zit je nog ruim meer dan 70-75% Oost-West
[//edit]

[edit2]
platdak:
12x265 = 3180Wp

Vlak gemonteerd:
3180*0.875 = 2782,5 kWh (Wp / "tussenweg 85-90" = kWh)
Hiervan een stuk verlies door vervuiling a 15%:
2782.5*0.85 = 2365 kWh

Oost-West gemonteerd:
3180*0.875 = 2305,5 kWh

Per saldo minder opbrengst (allemaal theoretisch volgens een discutabel model) en een duurdere installatie methode. Ben overigens van mening dat vlakke oppervlakken heel goed schoon kunnen regenen en waaien.
De gem. straat heeft ook een minimaal afschot en na een lekkere regenbui is die vaak weer mooi schoon ook doet de wind (op 5-15m hoogte) vaak goed zijn best om vuil weg te blazen
[/edit2]

Bovenstaande is met een klein slag om de arm.

[ Voor 23% gewijzigd door Freemann op 12-07-2012 13:44 ]

[Luit]

4230 W.P.
18 x Paneel Canadian Solar 235
1 x Sunnyboy SB 4000 TL
1 x Montagemateriaal / kabel
Prijs 6.000,00 incl. BTW

Deze aanbieding kwam ik tegen bij een lokaal installatiebedrijf. Ik heb nog even om nadere specificaties van de panelen en het montagemateriaal gevraagd maar met een 1,42euro/WP lijkt me dit een goede prijs voor wat je krijgt.

Freemann schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 13:09:
[...]
Ben overigens van mening dat vlakke oppervlakken heel goed schoon kunnen regenen en waaien.
De gem. straat heeft ook een minimaal afschot en na een lekkere regenbui is die vaak weer mooi schoon ook doet de wind (op 5-15m hoogte) vaak goed zijn best om vuil weg te blazen
[/edit2]

Bovenstaande is met een klein slag om de arm.

Wat is er trouwens mis met een paar keer per jaar het dak opgaan met een grote spons/zachte bezem? Zeker met een plat dak lijkt me dit een goede methode om vlakke panelen toch schoon te houden.

[ Voor 48% gewijzigd door Luit op 12-07-2012 13:49 ]

[aard01]

Ik zit zelf op 1,80 per Wp (incl. alles) voor 4900Wp bij energieanders

[aard01]

Wat is er trouwens mis met een paar keer per jaar het dak opgaan met een grote spons/zachte bezem? Zeker met een plat dak lijkt me dit een goede methode om vlakke panelen toch schoon te houden.

Als je hele pannendak vol ligt kom je er niet zo makkelijk bij... Of je moet een trekker hebben van een meter of 6 lang.

[Maasluip]

Freemann schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 13:09:
[...]

De gem. straat heeft ook een minimaal afschot en na een lekkere regenbui is die vaak weer mooi schoon ook doet de wind (op 5-15m hoogte) vaak goed zijn best om vuil weg te blazen

Dat denk je maar. Ik veeg de stoep achter mijn huis niet vaak (een of twee keer per jaar) en toevallig vorige week gedaan.
Je wil niet weten hoeveel zand daar vanaf komt en hoe schoon de stoep werkelijk is als je hem veegt vergeleken met daarvoor waarvan je denkt dat hij schoon is.

[Freemann]

Luit schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 13:47:
Wat is er trouwens mis met een paar keer per jaar het dak opgaan met een grote spons/zachte bezem? Zeker met een plat dak lijkt me dit een goede methode om vlakke panelen toch schoon te houden.

Het is allemaal met een slag om de arm;
Als je niets doet dan heb je 15% verlies door vuil wat op de panelen blijft liggen (en wat ik op minimaal acht en dus geen 15% verlies op gaat leveren). In januari moet ik 40kWh doen en dat is 1,3 kWh per dag. Als er 5 dagen sneeuw op de panelen ligt dan mis ik over het hele jaar heen 8 kWh. Vandaag moet ik 11,3kWh doen om op het jaar schema te blijven. Er zijn deze dagen, dagen dat ik 18-20 kWh doe en dagen dat ik 8 kWh doe. Wil maar zeggen dat een beetje sneeuw,vuil, stukje mos aan de rand, etc... (zeker in de wintermaanden) nauwelijks invloed heeft op de opbrengst. Als je dan voor vlak kiest, dan kies je voor schoonmaken en zul je 2-4 keer per jaar het dak op moeten met wat Demi water

Maasluip schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 13:59:
[...]

Dat denk je maar. Ik veeg de stoep achter mijn huis niet vaak (een of twee keer per jaar) en toevallig vorige week gedaan.
Je wil niet weten hoeveel zand daar vanaf komt en hoe schoon de stoep werkelijk is als je hem veegt vergeleken met daarvoor waarvan je denkt dat hij schoon is.

Behalve een sahara zand windje, waait zand volgens mij niet omhoog. Zand zal dus bijna altijd op straat ophopen.

[ Voor 20% gewijzigd door Freemann op 12-07-2012 14:02 ]

[WoudseHoeve]

Demi water ????? gewoon water uit de regenton ...... groen zeep (milieu vriendelijk)
Daarnaast zit er tegenwoordig bijna geen kalk meer in ons drink water!

[JeroenH]

Luit schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 13:47:
Wat is er trouwens mis met een paar keer per jaar het dak opgaan met een grote spons/zachte bezem?

Omdat het elke keer een risico is. Per keer kan het risico dan wel klein zijn, maar een paar jaar lang vier keer per jaar het dak op... risico's tellen op. Ik vind het mooie aan zonnestroominstallaties juist dat ze normaal gesproken geen onderhoud nodig hebben. Ik haal nog wel eens een doekje over mijn zonne-afdakje boven de voordeur, maar daar kan ik op mijn tenen gewoon bij.

Hetzelfde geldt voor sneeuw, lekker laten liggen. Een paar kWh is het niet waard. Over een paar jaar heb ik misschien nog wel een verhaal voor jullie...

[ Voor 4% gewijzigd door JeroenH op 12-07-2012 14:06 ]

[Freemann]

WoudseHoeve schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 14:02:
Demi water ????? gewoon water uit de regenton ...... groen zeep (milieu vriendelijk)
Daarnaast zit er tegenwoordig bijna geen kalk meer in ons drink water!

Demi water is een "breed" gedragen begrip voor ontkalkt (gedemineraliseerd) water.
Geeft het beestje een naam en we begrijpen allemaal waar we het over hebben. Die zwart witte vellen in de wei worden ook wel koeien genoemd;)

JeroenH schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 14:05:
[...]


Omdat het elke keer een risico is. Per keer kan het risico dan wel klein zijn, maar een paar jaar lang vier keer per jaar het dak op... risico's tellen op. Ik vind het mooie aan zonnestroominstallaties juist dat ze normaal gesproken geen onderhoud nodig hebben. Ik haal nog wel eens een doekje over mijn zonne-afdakje boven de voordeur, maar daar kan ik op mijn tenen gewoon bij.

Hetzelfde geldt voor sneeuw, lekker laten liggen. Een paar kWh is het niet waard. Over een paar jaar heb ik misschien nog wel een verhaal voor jullie...

Eens, en een beetje zand,stof, een mosje, tak, etc kan echt geen kwaad.

Flinke regenbui, stevig hollands windje en klaar is klara.

Onze tuintafel ligt ook niet dagelijks vol met een zak zand, flink lap mos, compleet bos, bladerdek etc.

Maar goed onze installatie ligt prima en iedereen moet vooral doen wat hij zelf wil/goed vind.

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 12-07-2012 14:16 ]

[WoudseHoeve]

Is er iemand die mij kan uitleggen wat die "Health" indicator betekend en hoe het berekend word op pvoutput.org?
Ik heb lopen zoeken maar kan er niets over vinden, ook niet in de handleiding.

P.S. Er staan al 23 24 Tweakers in het team

@Freemann: Demi-water heeft teveel energie gekost neem maar gewoon leiding water of regen water.

[Freemann]

WoudseHoeve schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 14:32:
Is er iemand die mij kan uitleggen wat die "Health" indicator betekend en hoe het berekend word op pvoutput.org?
Ik heb lopen zoeken maar kan er niets over vinden, ook niet in de handleiding.

P.S. Er staan al 23 24 Tweakers in het team

@Freemann: Demi-water heeft teveel energie gekost neem maar gewoon leiding water of regen water.

Health: "Percentage of outputs have been recorded over the life of this system"

Demi = regen = wasdroger = osmose = hemel -water
(begrippen/volksmond, geef het beestje een naam )

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 12-07-2012 14:37 ]

[WoudseHoeve]

Freemann schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 14:35:
[...]
Health: "Percentage of outputs have been recorded over the life of this system"

O ik dacht dat het te maken had met de output vergeleken met andere systemen, rekening houdend met hoek, oriëntatie, locatie en het weer .... Jammer.

[Freemann]

WoudseHoeve schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 14:41:
[...]

O ik dacht dat het te maken had met de output vergeleken met andere systemen, rekening houdend met hoek, oriëntatie, locatie en het weer .... Jammer.

Dacht eerst ook dat het een berekening was...
Het is echter een waarde die je zelf kunt beïnvloeden...

Heb zelf een aantal dagen gemist, maar dit kan je met manual input rechttrekken en zit je weer op 100%

[2Dutch]

aard01 schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 13:58:
[...]


Als je hele pannendak vol ligt kom je er niet zo makkelijk bij... Of je moet een trekker hebben van een meter of 6 lang.

Ik heb geluk: raam open, bezem/zwabber uit het raam en kan er zo bij zonder risico. Het hoeft niet echt, maar kan bijvoorbeeld wel de sneeuw er vanaf schuiven. Maarre, zo ver is het gelukkig nog niet

Verder mijd ik daken en ladders zoveel mogelijk. Linke soep en het risico echt niet waard.

[Metroman]

Even een snelle vraag, waar ik denk ik het antwoord wel op kan raden...

Zojuist hiero een lekker buitje over het huis heen.. paneeltjes weer mooi schoon. Ik denk zal eens kijken naar de opbrengst want t zonnetje begint weer te schijnen en:

String 1 en 2, voltage, ampere en power.
3e string wel een hoog voltage maar verder niks.

ps geen schaduw....

Want denkt u?

[TheSiemNL]

Freemann schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 14:35:
[...]


Health: "Percentage of outputs have been recorded over the life of this system"

Demi = regen = wasdroger = osmose = hemel -water
(begrippen/volksmond, geef het beestje een naam )

lol, ik heb een condensdroger waar het water wordt opgevangen. Dat gooi ik nu op het gras, ik zal kijken of ik het nuttiger kan besteden.

[hansdegit]

Geen lampjes? Niets in je logging terug te vinden? Geen fouten in je LogDaten.Dat?

Schakel de string even uit en dan weer in (met de DC schakelaar!)

[Magnat]

Ik heb me ook aangemeld bij Team Tweakers.net op http://pvoutput.org/list.jsp?userid=11734

Echter moet ik mijn statistieken handmatig invullen. Ik heb Enecsys gemaild of ze een SDK of API hebben die ik kan gebruiken om statistieken te porten. Ik ben benieuwd.