De Devschuur Coffee Corner - Iteratie 2

[kwaakvaak_v2]

En dit is geen "jouw taal versus mijn taal" discussie, al lijken vooral PHP'ers het wel zo te interpreteren

Hoe zou dat komen denk je?

Natuurlijk, geen enkele taal is perfect. Maar PHP staat met zijn imperfecties wel op eenzame hoogte.

Als overdrijven een vak was, was jij een echte vakman

[GateKeaper]

YopY schreef op woensdag 11 april 2012 @ 09:02:
[...]
Waarom niet? Grootste voorbeeld van deze toepassing (client-side rendering etc) is Twitter. De grootste voordelen:

* Minder / geen server-side template rendering; eenvoudiger serversoftware, minder werk voor de nodes in je gigantische cluster, etc.
* één API, meerdere clients (web, mobiel, alle twitter apps ooit geschreven). Niet triviaal in deze tijd.

Dan zou je dus helemaal moeten afstappen van het MVC of MVVM concept in je ASP.NET applicatie? Ik bedoel, ook je "knockout-pagina" zal op de client terecht moeten komen. Ook dat gaat toch via de view, alleen render je dan geen kant en klare html, maar je rendert je knockout code.

Na het laden van de eerste pagina kan je inderdaad op json streams overgaan, maar dan heb je ook echt geen enkele support meer voor non-js browsers.

[armageddon_2k1]

Wat een gezanik allemaal Allemaal stiekeme uitlokkertjes en steekjes onder water en dan zogenaamd gaan reageren met 'Niet zo fel reageren, je moet je niet zo opwinden / PHP'ers zijn de enige die zich zo aangevallen voelen'.

Volgens mij gaat het niet om de tools, maar wat je ermee doet. Als het zo crappy designed is dat je er geen flikker mee kan of dat het gewoon onverantwoord onveilig wordt....tja. Dat is volgens mij niet het geval.

Ik vind het werk wat de Symfony2 community doet erg goed voor PHP als taal. Veel best practices en een hele duidelijke lijn en visie. Als dit nu ook afstraalt op de PHP developers, dan gaat het hopelijk wat beter. Gelukkig is het nu ook heel makkelijk om mee te doen, sinds het ook op Github staat.

[GateKeaper]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:29:
Volgens mij gaat het niet om de tools, maar wat je ermee doet.

"It's not the size, It's how you use it"

[armageddon_2k1]

Flauwerd ;-)

[kwaakvaak_v2]

naar aanleiding van een Meuktracker ziggo streamer ding

Net even zitten spelen met die ziggo streams, ik wist niet dat VLC die uit de doos kon afspelen. Kijken of ik binnenkort eens tijd heb om VLCKit voor OSX aan de praat kan krijgen in xcode. Als VLC alle heavy lifting kan doen, is het volgens mij een kwestie van een GUI maken en wat endpoints aan elkaar knopen om een OSX Ziggo streamer te bakken

[.oisyn]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:21:
Hoe zou dat komen denk je?

Omdat ze het er stiekem mee eens zijn maar het moeilijk vinden om daar ook voor uit te komen? Geen idee. Waarom denk jij dat het is?

Als overdrijven een vak was, was jij een echte vakman

Het jammere is dat ik dus niet overdrijf . Maar als jij het er niet mee eens bent, geef dan eens een voorbeeld van een andere (moderne) taal met zoveel designissues? Ben benieuwd.

[HyperioN]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:53:
naar aanleiding van een Meuktracker ziggo streamer ding

Net even zitten spelen met die ziggo streams, ik wist niet dat VLC die uit de doos kon afspelen.

Kan het ook pas sinds de allerlaatste versie volgens mij. Ik moest VLC ervoor upgraden iig.

@ PHP-discussie:
ik ben zelf een PHP-developer maar desondanks ben ik het in grote lijnen eens met de kritiek op de gelinkte pagina. PHP is zo inconsequent in allerlei zaken dat het af en toe echt behelpen is.
Helaas is het voor mij niet mogelijk om wat anders af te dwingen..
En ook, zoals Cartman zegt; ik kan me er prima mee redden. Maak mooie dingen (al zeg ik het zelf).

Ben wel van plan om mezelf meer te gaan verdiepen in een andere/taal framework maar dat is een ander verhaal en langere-termijn werk.

[kwaakvaak_v2]

Maar als jij het er niet mee eens bent, geef dan eens een voorbeeld van een andere (moderne) taal met zoveel designissues?

Realstudio/Realbasic, en je mag zelf uitvogelen waarom, en dan vertellen dat het verbloemd bij jouw gedachtes over PHP

[alienfruit]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:53:
naar aanleiding van een Meuktracker ziggo streamer ding

[afbeelding]

Ja, die streams gebruik ik ook over VPN om Nederlandse televisie te kijken. Echt die streams zijn belabberd. Buffering hell

[.Gertjan.]

Korben schreef op woensdag 11 april 2012 @ 09:43:
Inderdaad... VS2010 en modern? VS11 is de shizzle.

Heb een tijdje met veel plezier VS11 gebruikt, maar liep toch tegen redelijk grote beperkingen aan. Op de een of andere manier weigerde hij mijn controls in een WPF control library te laden terwijl VS2010 dat project perfect pakte. Kreeg hier zelfs compiler errors van in VS11.

Daarnaast grote problemen gehad met support voor controls in ASP.NET die in de web.config worden ge-include. Hij weigerde deze te herkennen en gaf mooie rode lijntjes in de code editor. De boel compilde wel, maar de asp.net editor wilde gewoon niet meewerken. Pas wanneer ik de controls op de pagina zelf register pakt hij code completion (en dan zelfs alleen maar als de tagprefix lowercase is gemaakt, uppercase negeerde hij volledig). Beetje jammer

Uiteraard zijn voor VS11 de webresources redelijk beperkt waardoor ik niet zo snel een oplossing kon vinden, toen maar teruggestapt naar 2010.

Overigens merkte ik wel dat de testfunctionaliteiten (unittesting) ontiegelijk traag zijn geworden. Waar ik in 2010 redelijk snel een unittest kan draaien lijkt 11 er veel langer voor nodig te hebben... Wat dan wel weer cool is is dat je per taak de execution time kan zien, dat is dan weer leuk om de performance van zware berekeningen te testen

Ah well, maar eventjes geduldig afwachten

[Voutloos]

alienfruit schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:07:
Ja, die streams gebruik ik ook over VPN om Nederlandse televisie te kijken. Echt die streams zijn belabberd. Buffering hell

Pfff, ech nie... De Ziggo streams heersen grote tijd. En als een iPadje (met tov een computer belachelijk weinig werkgeheugen om te bufferen) via wifi het betrouwbaar kan is er met de snelheid van die streams echt geen probleem. Het zal wel aan jouw verbinding liggen.

[GateKeaper]

Hmm... door het bekijken van jQuery.Model begin ik het client side (js) MVC een beetje te begrijpen denk ik.

Je "website" zelf, de ASP.NET applicatie, wordt eigenlijk niks meer dan een service. Enkel models en controllers dus, geen views meer. Vervolgens gooi je bij de eerste request je hele MVC applicatie naar de client toe, en die praat vervolgens tegen je "service" maar zal nooit weer een nieuwe view van de server krijgen. Enkel nog uitwisseling van data d.m.v. json streams, nieuwe data, en eventuele exceptions, maar geen views.

[Priet]

WHHHAAAAAA AAARRRGHHHH WAAAAAA WWHHAAA @#%@#%#$^$%&%^&*^&!!!!!!


Met sommige leveranciers valt echt niet te communiceren

[Rutix]

.Gertjan. schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:17:
[...]


Heb een tijdje met veel plezier VS11 gebruikt, maar liep toch tegen redelijk grote beperkingen aan. Op de een of andere manier weigerde hij mijn controls in een WPF control library te laden terwijl VS2010 dat project perfect pakte. Kreeg hier zelfs compiler errors van in VS11.

Daarnaast grote problemen gehad met support voor controls in ASP.NET die in de web.config worden ge-include. Hij weigerde deze te herkennen en gaf mooie rode lijntjes in de code editor. De boel compilde wel, maar de asp.net editor wilde gewoon niet meewerken. Pas wanneer ik de controls op de pagina zelf register pakt hij code completion (en dan zelfs alleen maar als de tagprefix lowercase is gemaakt, uppercase negeerde hij volledig). Beetje jammer

Uiteraard zijn voor VS11 de webresources redelijk beperkt waardoor ik niet zo snel een oplossing kon vinden, toen maar teruggestapt naar 2010.

Overigens merkte ik wel dat de testfunctionaliteiten (unittesting) ontiegelijk traag zijn geworden. Waar ik in 2010 redelijk snel een unittest kan draaien lijkt 11 er veel langer voor nodig te hebben... Wat dan wel weer cool is is dat je per taak de execution time kan zien, dat is dan weer leuk om de performance van zware berekeningen te testen

Ah well, maar eventjes geduldig afwachten

Heb je de april update al geprobeerd? Veel van zulke bugs zijn daarin opgelost .

[alienfruit]

Voutloos schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:17:
Pfff, ech nie... De Ziggo streams heersen grote tijd. En als een iPadje (met tov een computer belachelijk weinig werkgeheugen om te bufferen) via wifi het betrouwbaar kan is er met de snelheid van die streams echt geen probleem. Het zal wel aan jouw verbinding liggen.

Ja, CH -> VPN naar NL

[GateKeaper]

Priet schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:23:
WHHHAAAAAA AAARRRGHHHH WAAAAAA WWHHAAA @#%@#%#$^$%&%^&*^&!!!!!!

Met sommige leveranciers valt echt niet te communiceren

komt wel goed, schatje

[ Voor 52% gewijzigd door GateKeaper op 11-04-2012 11:28 . Reden: quote toegevoegd.. jullie zijn te snel. ]

[Korben]

[RayNbow]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:06:
[...]


Realstudio/Realbasic, en je mag zelf uitvogelen waarom, en dan vertellen dat het verbloemd bij jouw gedachtes over PHP

Dat is natuurlijk niet echt overtuigend. Iedereen kan wel een taal noemen en zeggen dat deze design issues heeft. Vermeld dan op z'n minst een bron of een overzicht van issues.

In de schaarste van artikelen die ik zo snel kon vinden, kon ik er alleen uit opmaken dat het lijkt op Visual Basic 6 en dat zegt op zich niet veel.

[.Gertjan.]

Rutix schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:28:
[...]

Heb je de april update al geprobeerd? Veel van zulke bugs zijn daarin opgelost .

Mmmm, goede vraag. Ik heb hem een paar weken geleden gedownload.

Volgens VS heb ik de volgende versie:

Microsoft Visual Studio 11
Version 11.0.50214.1 BETAREL
Microsoft .NET Framework
Version 4.5.50131 BETAREL

Een update is natuurlijk wel erg welkom Ben ook met pijn in mijn hart teruggestapt naar 2010...

Edit: Er is inderdaad een update geweest, maar nu moet ik het linkje nog weten te vinden... Heb wel het KB artikel gevonden, maar een download linkje staat natuurlijk niet vermeld daar
Gevonden... Eens even kijken of het helpt

[ Voor 18% gewijzigd door .Gertjan. op 11-04-2012 11:48 ]

[Korben]

.Gertjan. schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:43:
[...]

Mmmm, goede vraag. Ik heb hem een paar weken geleden gedownload.

Volgens VS heb ik de volgende versie:

[...]

Hier (met de update) de volgende versie:

Microsoft Visual Studio 11
Version 11.0.50323.1 QRELB
Microsoft .NET Framework
Version 4.5.50131 QRELB

Als je VS11 nog geïnstalleerd hebt staan, hoef je die alleen op te starten en naar 'Extension Manager' te gaan, en dan naar Updates. Als het goed is komt daar automatisch de update te staan.

[.Gertjan.]

Korben schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:50:
[...]

Hier (met de update) de volgende versie:

[...]


Als je VS11 nog geïnstalleerd hebt staan, hoef je die alleen op te starten en naar 'Extension Manager' te gaan, en dan naar Updates. Als het goed is komt daar automatisch de update te staan.

Ah, dat was handiger geweest Niet echt een logische plaats trouwens

[Korben]

.Gertjan. schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:53:
[...]

Ah, dat was handiger geweest Niet echt een logische plaats trouwens

Juist wel, dan kan het buiten Windows Update om gebeuren, waar vooral in corporate omgeving systeembeheer stevig de touwtjes in handen heeft.

[.Gertjan.]

Korben schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:54:
[...]

Juist wel, dan kan het buiten Windows Update om gebeuren, waar vooral in corporate omgeving systeembeheer stevig de touwtjes in handen heeft.

True, maar dan had ik een aparte functie check for updates verwacht Dat het in VS zelf zit is niet erg, maar onder de extension manager... Daar ben ik niet zo zeker van

[YopY]

GateKeaper schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:29:
Na het laden van de eerste pagina kan je inderdaad op json streams overgaan, maar dan heb je ook echt geen enkele support meer voor non-js browsers.

Nee idd, maar praktisch gezien bestaan die ook niet . Niets houd je tegen om voor die gebruikers (en evt. zoekmachines) een tweede 'statische' client te maken die wel serverside dingen rendert. Met bijv. NodeJS kun je dat redelijk makkelijk met dezelfde codebase doen.

[.oisyn]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:06:
[...]


Realstudio/Realbasic, en je mag zelf uitvogelen waarom, en dan vertellen dat het verbloemd bij jouw gedachtes over PHP

Ja dat wordt ook echt zoveel gebruikt door de industrie. Fantastisch voorbeeld! Ik weet er ook nog een: Cobol. Heb je ook nog een serieus antwoord of blijft het bij dit soort er niet (meer) toe doenende talen?

[ Voor 16% gewijzigd door .oisyn op 11-04-2012 12:09 ]

[GateKeaper]

YopY schreef op woensdag 11 april 2012 @ 12:06:
[...]
Nee idd, maar praktisch gezien bestaan die ook niet . Niets houd je tegen om voor die gebruikers (en evt. zoekmachines) een tweede 'statische' client te maken die wel serverside dingen rendert. Met bijv. NodeJS kun je dat redelijk makkelijk met dezelfde codebase doen.

Zit wat in.. maar er werd/wordt altijd zo gehamerd op ondersteuning voor non-js browsers (is een mooie naam voor, maar kom ik even niet op).

NodeJS kan/wil ik nog niet aan beginnen. Zit momenteel nog vast aan ASP.NET met MVC3 (Razor), Entity Framework en autofac (en dat bevalt me prima)

Ik moet dus maar eens uit gaan vissen hoe ik een dergelijk iets mooi en efficiënt ga opbouwen met behulp van bovenstaand. De overhead die je gaat krijgen lijkt me wel het feit dat je elk model twee keer moet gaan bouwen. Eénmaal in c# en éénmaal in javascript.

[kwaakvaak_v2]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 12:08:
[...]

Ja dat wordt ook echt zoveel gebruikt door de industrie. Fantastisch voorbeeld! Ik weet er ook nog een: Cobol. Heb je ook nog een serieus antwoord of blijft het bij dit soort er niet (meer) toe doenende talen?

Ik vind het wel aardig van je in ieder geval je best doet om precies het antwoord te geven wat ik verwacht had, namelijk het te bagatelliseren als niet toe doende taal. Dat iets een taal is die waarschijnlijk in jouw wereld niet veel gebruikt wordt, betekend nog niet dat het een niets toe doende taal is.

In de osx app-store staan meer RB programma's dan je in eerste instantie denkt. Probleem is alleen dat het hetzelfde imago heeft als Visual Basic voor .net ook had en heeft RealStudio niet het geld, en ook helaas niet de kennis van Microsoft in huis om dit aan te pakken.

RayNbow schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:38:
[...]

Dat is natuurlijk niet echt overtuigend. Iedereen kan wel een taal noemen en zeggen dat deze design issues heeft. Vermeld dan op z'n minst een bron of een overzicht van issues.

In de schaarste van artikelen die ik zo snel kon vinden, kon ik er alleen uit opmaken dat het lijkt op Visual Basic 6 en dat zegt op zich niet veel.

Probleem met bronnen is, dat je subjectief zijn. Als iemand gaat zoeken op flaws in PHP komt die waarschijnlijk op die blogpost uit. Realbasic is wat dat betreft idd een rare eend in de bijt. Wordt best aardig wat gebruikt, maar vangt niet veel wind en de gebruikers zijn ook niet echt van de hele grote klagers. Je leest wel eens wat gemopper op het realstudio forum, maar over het algemeen werken ze net als php ontwikkelaars er wel om heen.

-------

Maar ik denk dat wij het beter eens kunnen worden, dat wij het chronisch oneens blijven en deze ik kan toch een dieper gaatje in de sneeuw pissen bij min 20 discussie te stoppen.

[ Voor 29% gewijzigd door kwaakvaak_v2 op 11-04-2012 12:42 . Reden: Stukje aan RayNbow toegevoegd. ]

[.Gertjan.]

Ah yeah! De VS11 update lijkt te werken Ik krijg nu wat minder rode lijntjes dan voorheen

Krijg nog wel een fout in de WPF designer of resources, maar dat is te verklaren. Sta er alleen van te kijken dat VS2010 daar nooit overheen is gevallen. In de control library wijs ik naar styles, maar deze zijn eigenlijk niet bekend in de control library, maar enkel in de consumerende applicatie. VS2010 vond het prima, maar VS11 lijkt zijn nek te breken. Zou misschien ook de traagheid die ik had in de designer van 2010 kunnen verklaren...

Edit:
Meh... Wederom te vroeg gejuicht Lijkt toch nog niet helemaal te werken...

[ Voor 7% gewijzigd door .Gertjan. op 11-04-2012 12:41 ]

[.oisyn]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 12:38:
Ik vind het wel aardig van je in ieder geval je best doet om precies het antwoord te geven wat ik verwacht had

Het is leuk dat je de indruk weet te wekken dat je precies weet hoe mensen in elkaar zitten, maar wat de relevantie voor deze discussie is daaromtrent ontgaat me even.

namelijk het te bagatelliseren als niet toe doende taal. Dat iets een taal is die waarschijnlijk in jouw wereld niet veel gebruikt wordt, betekend nog niet dat het een niets toe doende taal is.

"Mijn wereld"? In mijn wereld doet geen enkele andere taal dan C, C++, ASM en HLSL er iets toe, dus nee, ik kijk niet louter naar mijn wereld. Ik wilde nog suggereren om een taal uit te zoeken dat in de top 20 van deze lijst staat, maar ik had gehoopt dat je dat zelf ook wel zal snappen. Mijn mensenkennis is blijkbaar een stuk slechter dan die van jou

Mijn statement blijft staan - het is triest gesteld met PHP als taal waar ontzettend veel mensen in werken, en in die triestheid staat het op eenzame hoogte van de populaire talen (een nuancering die eerst idd ontbrak maar inmiddels wel duidelijk is). Geen enkele half-esoterische of DSL taal die jij kunt verzinnen doet daar iets aan af - ze hebben niet voor niets die status.

[ Voor 46% gewijzigd door .oisyn op 11-04-2012 13:12 ]

[Alex)]

Excel heeft kennelijk grote moeite met CSV-bestanden in UTF-8-indeling. Jammer. Never mind, ik zette de encoding niet helemaal goed in FileHelpers. Dat moet kennelijk op 2 plekken

[ Voor 41% gewijzigd door Alex) op 11-04-2012 13:27 ]

[Korben]

Alex) schreef op woensdag 11 april 2012 @ 13:23:
Excel heeft kennelijk grote moeite met CSV-bestanden in UTF-8-indeling. Jammer.

Moet je een BOM aan het begin zetten, anders neemt Excel (niet geheel onterecht) aan dat het een ASCII-bestand is.

[TheNephilim]

Hmmm daar moet ik binnenkort ook mee bezig, CSV... een klant wil dat mensen, via de website, zich in kunnen schrijven voor een nieuwsbrief. De adressen moeten verzameld worden in een 'CSV-database' zoals ze dat zo mooi noemden XD

[alienfruit]

Ach nog altijd beter dan klanten die Excel-bestanden (OfficeXML of dat COM/OLE formaat van vroegah) willen

[armageddon_2k1]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 12:56:
[...]

Het is leuk dat je de indruk weet te wekken dat je precies weet hoe mensen in elkaar zitten, maar wat de relevantie voor deze discussie is daaromtrent ontgaat me even.

Wie zegt dat hij die indruk wil wekken? Hij had een verwachting en daar voldoe jij blijkbaar aan
Begrijp me niet verkeerd hoor, maar ik lurk al heel veel maanden/jaren op dit forum en je bent zeker een van de sterkste debaters die hier rondlopen, maar soms kan je wel op je klompen aanvoelen hoe .oisyn zal reageren Dat dat dan ook gebeurt vind ik persoonlijk erg grappig.

[alienfruit]

Hoe is het weer bij jullie? Hier is het zes graden. Brrrr

[PatrickH89]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 13:35:
[...]


Wie zegt dat hij die indruk wil wekken? Hij had een verwachting en daar voldoe jij blijkbaar aan
Begrijp me niet verkeerd hoor, maar ik lurk al heel veel maanden/jaren op dit forum en je bent zeker een van de sterkste debaters die hier rondlopen, maar soms kan je wel op je klompen aanvoelen hoe .oisyn zal reageren Dat dat dan ook gebeurt vind ik persoonlijk erg grappig.

Als het gaat over appels en iemand zegt dat peren ook niet lekker zijn dan is er maar 1 natuurlijke reactie. Lekker moeilijk om dat te voorspellen dan

[TheNephilim]

alienfruit schreef op woensdag 11 april 2012 @ 13:39:
Hoe is het weer bij jullie? Hier is het zes graden. Brrrr

Ook niet heel warm, al staan alle deuren (beneden) open moet ik zeggen Door de bewolking komt nog een beetje zon, dus ik ben aardig tevreden.

Ik hoop dat het dit weekend mooi weer is! We gaan een weekendje weg met de vrienden/vriendinnen, dus lekker buiten kunnen zitten is wel fijn. Oef en denk er nu ook aan, dat ik de waterpijp dan mee moet nemen *note to self*

[.oisyn]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 13:35:

Wie zegt dat hij die indruk wil wekken?

Niemand, ik zei dat hij die indruk weet te wekken. Of ie dat wil of niet.

Hij had een verwachting en daar voldoe jij blijkbaar aan . Begrijp me niet verkeerd hoor, maar ik lurk al heel veel maanden/jaren op dit forum en je bent zeker een van de sterkste debaters die hier rondlopen, maar soms kan je wel op je klompen aanvoelen hoe .oisyn zal reageren

Alsof ik niet aan kon zien komen dat hij met een een of ander vaag taaltje aan zou komen . Ik had gehoopt dat de nuancering niet nodig was. Het feit dat kwaakvaak mijn reactie aan voelde komen zegt natuurlijk dat hij ook wel wist wat ik bedoelde, maar dat expres negeerde, wat natuurlijk erg jammer is in een discussie.

[ Voor 15% gewijzigd door .oisyn op 11-04-2012 13:45 ]

[farlane]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 12:56:
Mijn statement blijft staan - het is triest gesteld met PHP als taal waar ontzettend veel mensen in werken, en in die triestheid staat het op eenzame hoogte van de populaire talen (een nuancering die eerst idd ontbrak maar inmiddels wel duidelijk is). Geen enkele half-esoterische of DSL taal die jij kunt verzinnen doet daar iets aan af - ze hebben niet voor niets die status.

Ik vermoed dat VB6 aardig in de buurt komt, alhoewel ik te weinig PHP ken om daar een goed oordeel over te vellen.

VB6 staat weliswaar niet in je lijst, maar ik weiger te geloven dat Forth populairder is dan VB6

[Alex)]

Toch best leuk, die regular expressions

[whoami]

F*ck.
Ik moet ergens een paar dagen geleden een 'undo checkout' gedaan hebben ipv een 'checkin', ofwel is er iets anders aan de hand ...
Ik ben een paar wijzigingen kwijt, maar, als ik iets wil veranderen in een file waar ik enkele dagen geleden een wijziging heb aangebracht, wil aanpassen, dan krijg ik de melding dat de file uitgechecked is door iemand anders (maar dat is eigenlijk niet zo).

[Styxxy]

alienfruit schreef op woensdag 11 april 2012 @ 13:39:
Hoe is het weer bij jullie? Hier is het zes graden. Brrrr

De airco staat hier aan, wegens een kapotte verwarming/airco (zo'n ding dat beide doet). Veel te fris naar mijn zin (buiten is het ook fris).

[Cartman!]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 09:51:
[...]
Als het je niet boeit, waarom ben je dan nu de gebeten hond aan het uithangen .

Naar mijn idee reageer ik juist dat het me niet boeit omdat ik er flink brood van op de plank heb.

Je probeert het goed te praten met het feit dat het jou gewoon brood op de plank levert, maar als het je echt niet boeit dan had je het ook niet goed hoeven te praten.

Ik zeg dat het gewoon werkt, daarmee praat ik niks goed. Ieder zijn eigen keuze toch.

Het heeft er alle schijn van dat het artikel je weldegelijk dwars zit,

Nope, ik heb me vermaakt bij het lezen ervan en nog een paar edge cases gezien die ik nog niet kende.

maar ik snap niet waarom. Of wellicht omdat je het er zelf mee eens bent en liever had gehad dat het niet zo was?

Zoals ik zeg verdient de taal geen schoonheidsprijs maar kan ik er prima mee werken en heb ik in praktijk nergens last van.

Waarom besluit je te reageren zoals je reageert, in plaats van iets in de strekking van "het is helaas waar wat er staat, maar we moeten het er maar mee doen (en ondertussen brengt het wel lekker veel geld in het laatje)"?

Naar mijn idee kwam het er ook zo op neer. Wat ik niet begrijp is dat er personen zijn die zichzelf nogal goed vinden om een andere taal naar beneden te kunnen halen. Dat die taal zelf niet 100% is doet me niks (elke taal heeft zo z'n quirks) maar het irriteert mij dat een ander zich ineens beter gaat voelen, elitair gedrag. Jij doet nu een beetje hetzelfde imo, iets bij mij uitlokken zodat jij daarna iets te bashen hebt, have fun

[BtM909]

Alex) schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:06:
[...]

Alleen als Metro uit kan, linksom of rechtsom, goedschiks of kwaadschiks. Desnoods met nLite-achtige tools.

Dat zeiden ze ook over de vernieuwde GUI van Win95, de nieuwe Start menu van XP, Vista en nu dus 8

[BtM909]

En even voor de duidelijkheid. Dit topic is redelijk vrij van moderatie. Laten we dat gewoon zo houden

[alienfruit]

Heh bah. Ik wilde ChemDoodle web components gebruiken in mijn studieproject van mij maar ze konden niet met een schappelijke prijs komen. Dan maar een opensource project forken en aanpassen Ik wilde ChemDoodle web components gebruiken voor de rekenmachine gedeelte er van. Dikke pech.

[.oisyn]

Cartman! schreef op woensdag 11 april 2012 @ 14:12:
Wat ik niet begrijp is dat er personen zijn die zichzelf nogal goed vinden om een andere taal naar beneden te kunnen halen.

Kijk, en dat snap ik dus niet. Waarom "een andere taal"? Ik stelde eerder al dat dit geen "jouw taal vs mijn taal" discussie was. Het gaat nu toevallig (nou ja...) over PHP. We kunnen ook een rondje C++ bashen gaan doen hoor, doe ik vrolijk mee .

maar het irriteert mij dat een ander zich ineens beter gaat voelen, elitair gedrag. Jij doet nu een beetje hetzelfde imo, iets bij mij uitlokken zodat jij daarna iets te bashen hebt, have fun

Ik lok niets uit, ik suggereer hoe je bij mij overkomt. Iemand post een link naar een blog over wat er mis is met PHP, waarna het vervolgens verdedigd lijkt te moeten worden waarom zij erin werken (met redenen die mij bovendien vrij evident lijken). Dat vond ik frappant. Ik heb geen behoefte om hier mensen mede-GoTters af te gaan zitten zeiken - de staat waarin PHP verkeert is wat mij betreft geen waardeoordeel over de mensen die erin werken. Ik vroeg me af waarom je reageerde zoals je reageerde. Zoals je het nu uitlegt komt de manier waarop je op mij overkwam niet overeen met hoe je er zelf over dacht, dus mijn vragen kun je als niet gesteld beschouwen. Nuff said

[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 11-04-2012 15:14 ]

[TheNephilim]

Vanavond vergadering @ de manege voor gehandicapten waar ik werkzaam ben als vrijwilliger. Nu ik eindelijk professionele (al zeg ik het zelf) websites (in Wordpress) op kan leveren maar eens wat nieuws maken samen met m'n zusje die toevallig grafisch ontwerper is

Nu even wat eisen op papier zetten, daarbij een waar ik niet zo over had nagedacht: http://www.drempelvrij.nl/

Als manege voor mensen met een handicap moet je website natuurlijk super toegankelijk zijn

Heeft iemand nog leuke ideeën over hoe je op een leuke manier donaties binnen kunt halen? Ik zie op sommige websites wel eens targets staan, al weet ik niet of dat niet te 'agressief' is voor een stichting als deze. Financieel gaat het goed, maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.

Dit is de website van de overkoepelende organisatie: http://www.vpgo.nl/

[.oisyn]

farlane schreef op woensdag 11 april 2012 @ 13:59:
[...]

Ik vermoed dat VB6 aardig in de buurt komt, alhoewel ik te weinig PHP ken om daar een goed oordeel over te vellen.

VB (pre .Net) had idd ook behoorlijk wat quirks ja, daar heb je gelijk in. Maar volgens mij wel in mindere mate dan in PHP, al is het wel heel lang geleden dat ik iets met VB heb gedaan... (mijn eerste Windows applicatie heb ik ooit nog in VB3 gemaakt )

[Avalaxy]

TheNephilim schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:23:

Heeft iemand nog leuke ideeën over hoe je op een leuke manier donaties binnen kunt halen? Ik zie op sommige websites wel eens targets staan, al weet ik niet of dat niet te 'agressief' is voor een stichting als deze.

http://chromeadblock.com/pay/

[HyperioN]

Overigens.. het is vast een "non-argument", maar een van de 'grootste' sites ter wereld, Facebook, draait voornamelijk op LAMP (Linux, Apache, MySQL en, jawel, PHP).

Dat wil niet zeggen dat dat de tekortkomingen van MySQL en PHP teniet doet.. maar het bewijst imo wel dat er dus ondanks die tekortkomingen wél erg goede dingen mee gedaan kunnen worden.

[Avalaxy]

HyperioN schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:38:
Overigens.. het is vast een "non-argument"

Yup. Zoals het artikel al zei: ze hadden het ook in brainfuck kunnen bouwen.

[Cartman!]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:07:
Nuff said

[DeluxZ]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:29:
Wat een gezanik allemaal Allemaal stiekeme uitlokkertjes en steekjes onder water en dan zogenaamd gaan reageren met 'Niet zo fel reageren, je moet je niet zo opwinden / PHP'ers zijn de enige die zich zo aangevallen voelen'.

Volgens mij gaat het niet om de tools, maar wat je ermee doet. Als het zo crappy designed is dat je er geen flikker mee kan of dat het gewoon onverantwoord onveilig wordt....tja. Dat is volgens mij niet het geval.

Ik vind het werk wat de Symfony2 community doet erg goed voor PHP als taal. Veel best practices en een hele duidelijke lijn en visie. Als dit nu ook afstraalt op de PHP developers, dan gaat het hopelijk wat beter. Gelukkig is het nu ook heel makkelijk om mee te doen, sinds het ook op Github staat.

Symfony2 is echt een aanrader. Goede community op IRC, veel bundles op GitHub, goede docs, actieve ontwikkeling

alienfruit schreef op woensdag 11 april 2012 @ 13:39:
Hoe is het weer bij jullie? Hier is het zes graden. Brrrr

Graadje of 30, met een licht briesje en wat lichte bewolking

[ Voor 67% gewijzigd door DeluxZ op 11-04-2012 15:50 ]

[RayNbow]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:32:
[...]

VB (pre .Net) had idd ook behoorlijk wat quirks ja, daar heb je gelijk in. Maar volgens mij wel in mindere mate dan in PHP, al is het wel heel lang geleden dat ik iets met VB heb gedaan...

Ik heb VB4-6 al een lange tijd niet meer aangeraakt, dus ik ken de quirks ook niet meer. Ik heb nog wel ergens een VB boek van MSPress liggen, dus misschien dat ik daar nog een lijstje quirks uit kan vissen.

[ZaZ]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:32:
[...]

VB (pre .Net) had idd ook behoorlijk wat quirks ja, daar heb je gelijk in. Maar volgens mij wel in mindere mate dan in PHP, al is het wel heel lang geleden dat ik iets met VB heb gedaan... (mijn eerste Windows applicatie heb ik ooit nog in VB3 gemaakt )

Eerder tekortkomingen voor volledig OOP, maar het is dan ook al wel even geleden (vb6 stamt uit 98 dacht ik)
Voor de rest als Option Explicit aanstaat heb je volgens mij niet echt veel dingen die qua design nergens op slaan. Helemaal niet als je naar de legacy van basic zelf kijkt.

[.oisyn]

Mwoa, On Error GoTo... ging natuurlijk ook nergens over. On Error Resume Next al helemaal niet . En er was nog iets met dynamische arrays, het (re)dimmen ervan oid. Verder nog wat gotcha's, zoals dat je een reference assignt met Set want een gewone assignment is een copy. Boolean operaties waren niet short-circuiting wat nogal onhandig was (If a IsNot Nothing And a.Foo() Then ... => runtime error als 'a' Nothing is), hetzelfde geldt natuurlijk voor de VB-versie van ?:, de IIf() functie, die doodleuk alle argumenten evalueert ongeacht de conditie.

[ Voor 61% gewijzigd door .oisyn op 11-04-2012 16:06 ]

[kenneth]

Haan schreef op woensdag 11 april 2012 @ 09:39:
[...]

Had je beter nog heel even langer kunnen wachten, over paar maanden zitten wij allemaal op Windows 8 en VS 11, loop je alweer achter

Ik werk niet over een paar maanden, ik werk vandaag

Korben schreef op woensdag 11 april 2012 @ 09:43:
Inderdaad... VS2010 en modern? VS11 is de shizzle.

Sure maar VS11 is nog niet RTM en dan nog, krap een versie achterlopen is in een zakelijke omgeving nog wel te verdedigen. Bijna twee versies wordt toch wel wat triest

[BtM909]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:58:
Mwoa, On Error GoTo... ging natuurlijk ook nergens over. On Error Resume Next al helemaal niet . En er was nog iets dynamische arrays, het (re)dimmen ervan oid. Verder nog wat gotcha's, zoals dat je een reference assignt met Set want een gewone assignment is een copy. Boolean operaties waren niet short-circuiting wat nogal onhandig was (If a IsNot Nothing And a.Foo() Then ... => runtime error als 'a' dus als Nothing was)

On Error Resume Next rockte de pan uit (in VBA )

[kenneth]

En vergeet niet het prachtige

Visual Basic:

Option Base 1

Door een tweaker ooit een goede naam voor een Duits housefeest genoemd

[.oisyn]

Oh ja, da's ook een mooie. En dan vooral ook dat sommige built-in meuk 0-based en andere weer 1-based was

[Rutix]

.Gertjan. schreef op woensdag 11 april 2012 @ 12:38:
Ah yeah! De VS11 update lijkt te werken Ik krijg nu wat minder rode lijntjes dan voorheen

Krijg nog wel een fout in de WPF designer of resources, maar dat is te verklaren. Sta er alleen van te kijken dat VS2010 daar nooit overheen is gevallen. In de control library wijs ik naar styles, maar deze zijn eigenlijk niet bekend in de control library, maar enkel in de consumerende applicatie. VS2010 vond het prima, maar VS11 lijkt zijn nek te breken. Zou misschien ook de traagheid die ik had in de designer van 2010 kunnen verklaren...

Edit:
Meh... Wederom te vroeg gejuicht Lijkt toch nog niet helemaal te werken...

Maak een bug report aan. Ze reageren best goed op zulke dingen voor de beta.

[Ram0n]

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:58:
Mwoa, On Error GoTo... ging natuurlijk ook nergens over. On Error Resume Next al helemaal niet . En er was nog iets met dynamische arrays, het (re)dimmen ervan oid. Verder nog wat gotcha's, zoals dat je een reference assignt met Set want een gewone assignment is een copy. Boolean operaties waren niet short-circuiting wat nogal onhandig was (If a IsNot Nothing And a.Foo() Then ... => runtime error als 'a' Nothing is), hetzelfde geldt natuurlijk voor de VB-versie van ?:, de IIf() functie, die doodleuk alle argumenten evalueert ongeacht de conditie.

Breek me de bek niet open, zit nu al een tijdje op een project met een afgeleide van VB... Gelukkig bijna afgelopen

[Otherside1982]

Woohoo, zonet even mijn BMML naar Delphi convertertje aangepast zodat hij niet alleen BMML (Balsamiq Mockups) snapt, maar ook de Screens van Wireframesketcher. Het is nog niet volledig maar voorlopig goed genoeg. De belangrijkste properties worden al overgenomen: x, y, hoogte, breedte, tekst en hiërarchie van de controls.

Nu kan ik mijn Delphi Form en code laten genereren uit de mockup in plaats van alles met de hand na te maken.
Voorbeeldje: Input Output

[creator1988]

whoami schreef op woensdag 11 april 2012 @ 14:05:
F*ck.
Ik moet ergens een paar dagen geleden een 'undo checkout' gedaan hebben ipv een 'checkin', ofwel is er iets anders aan de hand ...
Ik ben een paar wijzigingen kwijt, maar, als ik iets wil veranderen in een file waar ik enkele dagen geleden een wijziging heb aangebracht, wil aanpassen, dan krijg ik de melding dat de file uitgechecked is door iemand anders (maar dat is eigenlijk niet zo).

Als je GIT gebruikt, git reflog en dan cherry picken. Maar met het uitchecken door iemand anders zal dat dan wel weer niet.

[RayNbow]

Ik herinner me net weer een VB gotcha... Standaard is alles ByRef, niet ByVal.

[Alex)]

Otherside1982 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 16:54:
Woohoo, zonet even mijn BMML naar Delphi convertertje aangepast zodat hij niet alleen BMML (Balsamiq Mockups) snapt, maar ook de Screens van Wireframesketcher. Het is nog niet volledig maar voorlopig goed genoeg. De belangrijkste properties worden al overgenomen: x, y, hoogte, breedte, tekst en hiërarchie van de controls.

Nu kan ik mijn Delphi Form en code laten genereren uit de mockup in plaats van alles met de hand na te maken.
Voorbeeldje: Input Output

Nice

Nu alleen nog een mooier likje verf dan dat 1995-kantoorgrijs

[Ryur]

Otherside1982 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 16:54:
Woohoo, zonet even mijn BMML naar Delphi convertertje aangepast zodat hij niet alleen BMML (Balsamiq Mockups) snapt, maar ook de Screens van Wireframesketcher.

Ziet er nice uit!

Ik moet eigenlijk ook aan Wireframing doen, daarom mijn vraag: welke van de 2 vind jij beter? Qua kosten ontlopen ze elkaar niet veel eigenlijk

[GateKeaper]

GoTCoast schreef op woensdag 11 april 2012 @ 17:58:
[...]
Ik moet eigenlijk ook aan Wireframing doen, daarom mijn vraag: welke van de 2 vind jij beter? Qua kosten ontlopen ze elkaar niet veel eigenlijk

Weet niet meer precies waar / wanneer, maar ergens in dit topic heb ik een lijstje neergezet met gratis wireframe apps Misschien zit er wat voor je tussen.

*edit, gevonden.. Hier zo ongeveer: GateKeaper in "De Devschuur Coffee Corner - Iteratie 2"

[ Voor 12% gewijzigd door GateKeaper op 11-04-2012 18:17 ]

[mithras]

GoTCoast schreef op woensdag 11 april 2012 @ 17:58:
[...]

Ik moet eigenlijk ook aan Wireframing doen, daarom mijn vraag: welke van de 2 vind jij beter? Qua kosten ontlopen ze elkaar niet veel eigenlijk

Wij gebruiken hier alleen Balsamiq. Als ik zo Wireframesketcher zie is de interface heel erg IDE achtig, gericht op hardcore produceren en minder oog voor de personen die de wireframes maken (in ons geval designers/UX mensen). Balsamiq heeft dat denk ik beter opgelost. Groot nadeel van Balsamiq vind ik Adobe Air.

Het resultaat zal denk ik hetzelfde zijn, het ligt aan de personen die ermee moeten werken

[Ryur]

GateKeaper schreef op woensdag 11 april 2012 @ 18:15:
[...]


Weet niet meer precies waar / wanneer, maar ergens in dit topic heb ik een lijstje neergezet met gratis wireframe apps Misschien zit er wat voor je tussen.

*edit, gevonden.. Hier zo ongeveer: GateKeaper in "De Devschuur Coffee Corner - Iteratie 2"

Hmm.. gekeken en een aantal uitgeprobeerd, maar bevallen mij niet erg.

Draai nu de trial van Balsamiq, en die vind ik echt super.
Morgen (als ik tijd heb) eens kijken voor trial van WireframeSketcher (enige nadeel daar van dat hij op een 'trage' Eclipse-based install draait )
Hmm.. toch maar even tijd gevonden voor de trial van WireframeSketcher. Zo op eerste gezicht bevalt hij mij totaal niet! Beetje chaotisch, misschien even wennen; we zullen zien!

[ Voor 11% gewijzigd door Ryur op 11-04-2012 18:44 ]

[DeluxZ]

Probeer de trail van Axure RP 6 is Kost wel wat, maar dan heb je ook wat!

[Verwijderd]

HyperioN schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:38:
Overigens.. het is vast een "non-argument", maar een van de 'grootste' sites ter wereld, Facebook, draait voornamelijk op LAMP (Linux, Apache, MySQL en, jawel, PHP).

Dat wil niet zeggen dat dat de tekortkomingen van MySQL en PHP teniet doet.. maar het bewijst imo wel dat er dus ondanks die tekortkomingen wél erg goede dingen mee gedaan kunnen worden.

Uit het artikel:

Do not tell me that Facebook and Wikipedia are built in PHP. I’m aware! They could also be written in Brainfuck, but as long as there are smart enough people wrangling the things, they can overcome problems with the platform. For all we know, development time could be halved or doubled if these products were written in some other language; this data point alone means nothing.

En toch deel ik jouw menig!

[Avalaxy]

De beste wireframing software is opgebouwd uit twee modules:

- Een groot stuk papier
- Een (of meerdere, eventueel gekleurde) stiften

Voila

Om mijn punt wat te onderbouwen: ik vind het idee van SketchFlow wel leuk. Ziet er goed uit, je kunt het omzetten naar een daadwerkelijk werkende app, etc. Hartstikke cool. Beetje jammer dat je dan helemaal niet meer 'snel' bezig bent, om een goede SketchFlow te bouwen is eigenlijk net zoveel werk als het bouwen van een echte GUI. Stel ik wil een WP7 app even conceptueel bouwen, wat moet ik doen: pagina's maken, titels en dergelijken goed zetten, stackpanel maken, daarin weer andere stackpanels maken met daarin weer textblocks met daarin een button, daar moet ik weer navigatieshizzle aan hangen, etc.

Wat een gedoe, ik wil gewoon direct een button kunnen tekenen in plaats van al die achterlijke achterliggende lay-outeisen/controls neerplempen om te zorgen dat de computer het begrijpt.

[ Voor 72% gewijzigd door Avalaxy op 11-04-2012 18:59 ]

[Gamebuster]

Ongelooflijk hoe erg je een regexp match kan vertragen door een (.*) in het begin.

Dat weghalen heeft mijn regular expression's match duur verlaagd van 6 seconden tot zo'n 400ms. De rede dat het erin zat was omdat het niet mogelijk was om de positie van de match te vinden en ik het maar even op die manier had opgelost.

Toch maar even de code aangepast zodat ik het gewoon op de nettere manier kan doen.

[Caelorum]

Avalaxy schreef op woensdag 11 april 2012 @ 18:54:
Verhaal over Sketchflow

Dat vind ik eigenlijk ook een beetje jammer aan sketchflow. Het hele idee dat je iets schetst en dat het dus maar tijdelijk is/makkelijk te veranderen wordt een beetje het raam uit gegooid. Omdat wat je schetst ook later kan worden gebruikt in zijn huidige vorm creeer je toch wel een beetje een drempel. Even iets aanpassen om te kijken hoe het er uit zal zien is niet meer zo makkelijk (zowel 'fysiek' als mentaal).
Voor een WP7 app heb ik uiteindelijk maar paint.net gebruikt...

[Verwijderd]

Vroeger heb ik gewerkt met Balsamiq (trial) maar ik moet toch toegeven dat die wireframesketcher er behoorlijk goed uit ziet.

[Ryur]

DeluxZ schreef op woensdag 11 april 2012 @ 18:44:
Probeer de trail van Axure RP 6 is Kost wel wat, maar dan heb je ook wat!

Ohja, die is mooi! Van de zomer gebruikt (bij mijn vorige baan).
Mijn huidige baan die doet niet aan Wireframing (of tenminste, niet op mijn functie).

Wil aan Wireframing gaan doen voor mijn ZZP-bedrijf (die officieel nog niet bestaat ^^, moet nog langs KvK). En voor school is het handig!

[Voutloos]

Verwijderd schreef op woensdag 11 april 2012 @ 18:52:
Uit het artikel:
[...]

En toch deel ik jouw menig!

Artikel is sowieso wat gechargeerd. Genoeg terecht commentaar, maar op een counterargument dat Brainfuck aanhaalt hoef je echt niet reageren hoor.

Wmb is het allergrootste probleem van PHP de backwards compatibility, welke té goed is. Bij het introduceren van features als Exceptions en zaken in de OO hoek hadden ze de oude alternatieven moeten uitfaseren. Aka: Exceptions erin, Errors eruit.

En voor de toekomst een voorbeeldje: Request for Comments: Property get/set syntax
Voorstel ziet er imo behoorlijk leuk uit, en zou tevens ook echt het eea oplossen waar je nu kunstgrepen nodig hebt, dus wat dat betreft ben ik voor. Maar als de oude functionaliteit niet uitgefaseerd wordt, wordt het een gruwelijke t*fuszooi en ben ik netto tegen.

[Jan_V]

Is de VS11 beta goed te gebruiken in dagelijks werk en wanneer wordt verwacht dat deze RTM wordt? Deze zomer, herfst of najaar?
Heb namelijk noodgedwongen m'n pc opnieuw moeten installeren en wilde eigenlijk wel VS11 gaan installeren, mits dat goed werkt voor web development. Werken alle/de meeste VS2010 extensions hier ook nog in?

[Ryur]

Jan_V schreef op woensdag 11 april 2012 @ 21:50:
Is de VS11 beta goed te gebruiken in dagelijks werk en wanneer wordt verwacht dat deze RTM wordt? Deze zomer, herfst of najaar?
Heb namelijk noodgedwongen m'n pc opnieuw moeten installeren en wilde eigenlijk wel VS11 gaan installeren, mits dat goed werkt voor web development. Werken alle/de meeste VS2010 extensions hier ook nog in?

Zou ik niet doen.
Draai op mijn Prive-computer VS11; ben blij dat ik het niet op mijn werk-pc doe.
Als je een pagina (of 2) teruggaat, lees je GertJan (uit mijn hoofd gezegd) die zit te zeuren op de Beta i.c.m. ASP.Net ontwikkeling. Zulke ervaringen heb ik ook.

Het is een mooi BEGIN, maar voordat het RTM wordt, moet er nog een hoop gebeuren.
Daarnaast vind ik Reshaper (verplicht onder ASP.NET volgens mij ) best wel instabiel onder VS11

[Styxxy]

W00t, krijg eindelijk een melding dat mijn gsm (Nokia Lumia 800) een update heeft. Sinds het nieuwsartikel was ik regelmatig aan het controleren, maar dus nu eindelijk de melding. Installing... Hopelijk gaat mijn batterij deze keer iets langer mee dan anders .

Jan_V schreef op woensdag 11 april 2012 @ 21:50:
Is de VS11 beta goed te gebruiken in dagelijks werk en wanneer wordt verwacht dat deze RTM wordt? Deze zomer, herfst of najaar?
Heb namelijk noodgedwongen m'n pc opnieuw moeten installeren en wilde eigenlijk wel VS11 gaan installeren, mits dat goed werkt voor web development. Werken alle/de meeste VS2010 extensions hier ook nog in?

Ik heb het zelf niet getest, maar vrienden zeggen dat het wel tamelijk goed werkt (overigens, je kan VS11 gewoon naast VS2010 installeren hoor).

Ik zou zeggen dat de RTM in het najaar verschijnt, rond dezelfde periode dat Windows 8 released wordt.

[Jan_V]

GoTCoast schreef op woensdag 11 april 2012 @ 22:03:
[...]

Zou ik niet doen.
Draai op mijn Prive-computer VS11; ben blij dat ik het niet op mijn werk-pc doe.
Als je een pagina (of 2) teruggaat, lees je GertJan (uit mijn hoofd gezegd) die zit te zeuren op de Beta i.c.m. ASP.Net ontwikkeling. Zulke ervaringen heb ik ook.

Het is een mooi BEGIN, maar voordat het RTM wordt, moet er nog een hoop gebeuren.
Daarnaast vind ik Reshaper (verplicht onder ASP.NET volgens mij ) best wel instabiel onder VS11

Nav zijn posts vroeg ik het inderdaad, kon namelijk zijn dat hij toevallig exotische dingen aan het doen is (SharePoint, Dynamics). Maar nu dus al 2 tegen, in dat geval installeer ik VS2010 maar weer.

[Ryur]

Jan_V schreef op woensdag 11 april 2012 @ 22:05:
[...]

Nav zijn posts vroeg ik het inderdaad, kon namelijk zijn dat hij toevallig exotische dingen aan het doen is (SharePoint, Dynamics). Maar nu dus al 2 tegen, in dat geval installeer ik VS2010 maar weer.

Het is leuk om ERNAAST te hebben, maar om nu al over te stappen voor dagelijks werk; nee daar is het nog te instabiel voor.

Ik doe nu wel een prive project ermee, leuk bughunten (en dan bedoel ik niet zozeer in mijn code, maar in de Microsoft-programma)

[sig69]

Bij mij was na de install van VS2011 van alles stuk, dus zorg in ieder geval dat je een goed restore point hebt als je het op een machine installeert die je voor je dagelijkse werk nodig hebt!

[Avalaxy]

GoTCoast schreef op woensdag 11 april 2012 @ 22:03:
[...]

knip

Als addition heb ik ook nog een andere bug met ASP.NET: als je nog niet gebuild hebt en je 'indent' iets in je HTML crasht Visual Studio en ben je al je ongesavede werk kwijt. Oplossing is om eerst te builden, maarja... Dat moet je maar net weten

Heb hier 3 verschillende installaties van stal getrokken, overal hetzelfde probleem

[Styxxy]

Wie heeft er hier TFS Preview? Ziet er wel leuk uit, binnenkort (hopelijk) eens wat uittesten.

[sig69]

Heb 'm wel, niets mee gedaan. Heb al een "echte" draaien dus de nood was ook niet heel hoog

[Korben]

GoTCoast schreef op woensdag 11 april 2012 @ 22:07:
[...]

Het is leuk om ERNAAST te hebben, maar om nu al over te stappen voor dagelijks werk; nee daar is het nog te instabiel voor.

Ik doe nu wel een prive project ermee, leuk bughunten (en dan bedoel ik niet zozeer in mijn code, maar in de Microsoft-programma)

Ik gebruik het zonder enig probleem. Ja, er verschijnen zo nu en dan tijdens het editten meldingen over exceptions die zijn opgetreden, maar het werkt nu al beter dan VS2010, vind ik. Prima als dagelijkse ontwikkeltool. Niet in de laatste plaats omdat het eindelijk round-tripping van projecten ondersteunt.

[Avalaxy]

Styxxy schreef op woensdag 11 april 2012 @ 22:27:
Wie heeft er hier TFS Preview? Ziet er wel leuk uit, binnenkort (hopelijk) eens wat uittesten.

Al een tijdje. Het is wel ok, maar je kunt bijvoorbeeld geen repositories deleten wat erg jammer is, de connectie is heel erg traag en ligt er vaak uit en Visual Studio accepteert hem niet zomaar zonder patch (die ik somehow niet via Windows Update binnenkrijg).

Verder werkt het gewoon. Moet echter zeggen dat ik alleen de versiebeheer gebruik, het hele projectmanagementgebeuren doe ik niks mee.

[sig69]

GoTCoast schreef op woensdag 11 april 2012 @ 22:03:
[...]

Daarnaast vind ik Reshaper (verplicht onder ASP.NET volgens mij ) best wel instabiel onder VS11

Ik heb Resharper op twee machines in VS2011 draaien, en op allebei doet ie helemaal niets.. Dev team kan het niet reproduceren

[Snake]

Ik heb een tfspreview. Met nog 4 accounts uit te delen. Roept u maar

[Styxxy]

Snake schreef op donderdag 12 april 2012 @ 08:25:
Ik heb een tfspreview. Met nog 4 accounts uit te delen. Roept u maar

Ik heb ook al een account, maar nog niet gebruikt (de dashboard enzo ziet er wel fancy uit). Ach ja, ik ga het binnenkort gewoon wat testen, no harm no foul.

[Otherside1982]

Alex) schreef op woensdag 11 april 2012 @ 17:35:
[...]

Nice

Nu alleen nog een mooier likje verf dan dat 1995-kantoorgrijs

Ik ben momenteel aan een project aan het werken waar ik enkel Delphi 6 (uit 2000/2001) ter beschikking heb. Die kent nog helemaal niets van de nieuwe looks van XP en hoger.
Ik heb er even een XP Manifest bijgestoken en dan ziet het er zo uit op XP: Output met XP manifest

---

GoTCoast schreef op woensdag 11 april 2012 @ 17:58:
[...]

Ziet er nice uit!

Ik moet eigenlijk ook aan Wireframing doen, daarom mijn vraag: welke van de 2 vind jij beter? Qua kosten ontlopen ze elkaar niet veel eigenlijk

Daar kan ik geen uitspraak over doen. Ik heb WireframeSketcher namelijk nog niet gebruikt. Ik ben op dit moment bezig aan de implementatie waarbij de analyse scherm voorbeelden bevat gemaakt met WireframeSketcher. Met Balsamiq Mockups heb ik wel al gespeeld met de trial en die beviel me wel. Ik kon er snel mockups mee maken en veranderen.

[Rutix]

GoTCoast schreef op woensdag 11 april 2012 @ 22:03:
[...]
Het is een mooi BEGIN, maar voordat het RTM wordt, moet er nog een hoop gebeuren.
Daarnaast vind ik Reshaper (verplicht onder ASP.NET volgens mij ) best wel instabiel onder VS11

Sluit ik me bij aan. Ik heb het wel op me pc staan maar gebruik het niet voor me projecten voor het werk. Resharper geeft exceptions alsof het koekjes zijn (en daar is natuurlijk ook een alpha/beta voor). Ik gebruik het wel als ik op knowledge meeting (pizza/bier sessies) wat moet vertellen en ook voor hobby projectjes natuurlijk.

[.Gertjan.]

Styxxy schreef op donderdag 12 april 2012 @ 08:28:
[...]

Ik heb ook al een account, maar nog niet gebruikt (de dashboard enzo ziet er wel fancy uit). Ach ja, ik ga het binnenkort gewoon wat testen, no harm no foul.

Ik heb ook een account, maar nog niet de moeite genomen om me te verdiepen. Draai nu een TFS op mijn eigen server, maar wil toch wel kijken of ik het "in the cloud" kan gooien. Zeker qua backups zou dat beter zijn. Maar goed ik moet me dan ook nog eerst verdiepen in beveiliging en dat soort zaken, er komen namelijk ook sources op te staan die onder vrij strikte geheimhouding/copyright vallen (wat tevens een reden is om te zoeken naar een bekende/betrouwbare partij, er zijn meerdere partijen die hosted TFS aanbieden, maar daar kan ik weinig ervaringen over vinden)

Ben daarnaast ook benieuwd wat TFS hosted gaat kosten en of het mogelijk is om op 1 repository extra mensen te machtigen. Ik heb namelijk slechts 1 project waarin ik samenwerk. De meeste hosted TFS oplossingen rekenen vrij hoge fees per licentie... Als microsoft een prijsmodel zou hanteren vergelijkbaar met Office 365 ga ik zeker overstappen (en factureer ik die extra developer wel door aan mijn klant ).

Wat vinden jullie trouwens van de nieuwe TFS opzet binnen VS11? Het lijkt nu meer deel uit te maken van de standaard GUI (waar de oude meer als een losse laag voelde), maar ik moet er zelf wel redelijk aan wennen. Heb het idee minder overzicht te hebben dan de oude TFS, maar dat kan ook zijn omdat ik de oude redelijk gewend ben... Ben daarnaast ook benieuwd naar de nieuwe mogelijkheden van de nieuwe TFS, hoop dat er weer een hoop leuke dingetjes bij komen

[DEiE]

Ik merk dat ik tijdens mijn afstuderen de laatste tijd steeds meer concentratieproblemen heb, sneller afdwaal en op internet verdwaal, etc. Nu ben ik deze week begonnen met de Pomodoro-techniek, en ik moet zeggen dat het tot nu toe best bevalt. Natuurlijk zit er ook een stukje placebo in, maar ik heb het idee dat de balans tussen werken en pauze beter is, en ik daardoor een stuk minder snel mijn concentratie verlies .

.oisyn schreef op woensdag 11 april 2012 @ 15:58:
hetzelfde geldt natuurlijk voor de VB-versie van ?:, de IIf() functie, die doodleuk alle argumenten evalueert ongeacht de conditie.

Arghh, wat een gedrocht is dat. In C# wil ik nog wel regelmatig iets van

C#:

var result = object != null ? object.bla : string.empty;

doen. VB laat dat ontploffen

[kenneth]

Gelukkig kent VB.NET tegenwoordig AndAlso en OrElse

[.Gertjan.]

kenneth schreef op donderdag 12 april 2012 @ 09:43:
Gelukkig kent VB.NET tegenwoordig AndAlso en OrElse

Ouch dat was een pijnlijke toen ik daar voor het eerst achterkwam

Visual Basic:

If myObject IsNot Nothing And myObject.Length > 0
    'bla
End If

"Goh, ik krijg een null pointer exception"... Duurde redelijk lang voor ik doorhad wat er mis ging. Het keyword AND is nou ook niet echt tof om te googlen, net zo min als &&. Uiteindelijk een stukje in C# geschreven en met de .net reflector teruggezet naar VB.net. Toen kwam ineens het keyword AndAlso naar voren...

Nou ja, die vergeet ik nooit meer... Sterker nog, ik heb eigenlijk sindsdien nooit meer gebruik gemaakt van de And/Or, maar altijd van de AndAlso/OrElse.