Het grote 4/3 en m4/3 topic v2012

[leendertv]

Hmm ik probeer het m43 nieuws even te negeren.
Moet maar eens een jaartje foto's maken met de camera en lenzen die ik heb.

Vooral de m.Zuiko 17mm f1.8 en de m.Zuiko 60mm macro vind ik interessant.
Al zou ik nog liever een 90mm macro willen (een m43 versie van de Tamron 90mm macro lijkt me leuk).

Valt me trouwens tegen dat we niets horen van Sigma en Tamron over m43.

[MartijnGizmo]

Ik meende ook dat Tokina met iets zou komen... een betaalbare M43-versie van de 11-16 (als 9-13/2.8 oid) zou ik graag bezitten!

[Verwijderd]

leendertv schreef op woensdag 19 september 2012 @ 19:56:
Valt me trouwens tegen dat we niets horen van Sigma en Tamron over m43.

Ik heb ze nog helemaal niet gehoord deze Photokina...

[jutter47]

leendertv schreef op woensdag 19 september 2012 @ 19:56:
Hmm ik probeer het m43 nieuws even te negeren.
Moet maar eens een jaartje foto's maken met de camera en lenzen die ik heb.

Vooral de m.Zuiko 17mm f1.8 en de m.Zuiko 60mm macro vind ik interessant.
Al zou ik nog liever een 90mm macro willen (een m43 versie van de Tamron 90mm macro lijkt me leuk).

Valt me trouwens tegen dat we niets horen van Sigma en Tamron over m43.

Een 400mm lens zou ook niet gek zijn, aangevuld met extenders 1.4 en 2.0

[jesper86]

MartijnGizmo schreef op woensdag 19 september 2012 @ 20:13:
Ik meende ook dat Tokina met iets zou komen... een betaalbare M43-versie van de 11-16 (als 9-13/2.8 oid) zou ik graag bezitten!

Maar als je ziet wat de 7-14/4 kost van Panasonic, dan gaat 'ie of heel duur worden, of Panasonic krijg heel sterke concurrentie !

[mrc4nl]

jutter47 schreef op woensdag 19 september 2012 @ 22:10:
[...]


Een 400mm lens zou ook niet gek zijn, aangevuld met extenders 1.4 en 2.0

dat zou dan 800MM equivalent zijn veel dslrs halen dat niet, laat staan draagbaar

[leendertv]

jutter47 schreef op woensdag 19 september 2012 @ 22:10:
Een 400mm lens zou ook niet gek zijn, aangevuld met extenders 1.4 en 2.0

Een 300mm f4 met 1.4 converter lijkt mij geweldig. Ik vraag me af hoe compact dit kan voor m43.
Een 400mm f5.6 mag ook wel hoor ;-)

Een 300mm f2.8 zie ik helemaal niet zitten voor m43. Te groot/zwaar en een prijskaartje van minimaal 6000 euro..

jesper86 schreef op woensdag 19 september 2012 @ 22:15:
[...]

Maar als je ziet wat de 7-14/4 kost van Panasonic, dan gaat 'ie of heel duur worden, of Panasonic krijg heel sterke concurrentie !

Juist doordat de Panasonic 7-14mm zo prijzig is (maar ook super goed!) is er nog plaats voor een goedkopere groothoek zoom.

[Universal Creations]

Vergeet niet dat een telelens van 300mm of 400mm nog steeds niet compact is voor m4/3. Zeker niet als je er grote diafragma's in maakt. Zelfs een 300mm f/4 zal tegen 1kg aan zitten en een filtermaat van 77mm hebben.

[leendertv]

Nee, echt compact verwacht ik ook niet.
Ik vraag me af hoe je dit kan uitrekenen? Weten julie daar meer informatie over?

Ik meen weleens ergens gelezen te hebben dat een m43 telelens ongeveer 20% compacter kan zijn dan een APS-C variant?
Een Canon 300mm f4 weegt 1.2kg dus een m43 versie zou dan ongeveer 950 gram kunnen wegen.
Maar met een 1.4 TC heb je dan ook een 840mm equivalent FF lens.

Ik heb ook nog met een Sigma 50-500mm van ongeveer 2kg rond gelopen ;-)

[Universal Creations]

Het voordeel van m4/3 zit voornamelijk in de kleine afstand tussen mount en sensor, waardoor lenzen tussen pak hem beet 15mm en 40mm een stuk compacter kunnen (er is geen retrofocusdesign nodig). Bij telelenzen heb je gewoon een bepaalde lengte van de lens nodig om het beeld netjes op de sensor te krijgen. Daarnaast gaat bij telelenzen de grootte van het diafragma parten spelen. Kort door de bocht geeft de brandpuntsafstand gedeeld door de diafragmawaarde de grootte van het frontelement aan. Dus 300mm f/4 geeft 300:4=75mm (die f-waarde geeft het ook al aan, want f staat voor brandpuntsafstand, dus f:4=300:4=75mm).
Dit bepaald samen voor een groot deel het formaat van een telelens. Gewicht wordt ook aardig bepaald door gebruikte materialen.

[leendertv]

Ik zag dat de Pansonic G5 ook al getest was door dxomark.

Scores in vergelijking met Panasonic G3 en GH2:


Goed te zien dat de sensor van de G5 een getweakte GH2 sensor is.
Er zijn nog steeds geen resultaten van de OMD EM5.

[Verwijderd]

leendertv schreef op donderdag 20 september 2012 @ 09:03:
Ik zag dat de Pansonic G5 ook al getest was door dxomark.

Dxomark is eigenlijk wel het laatste wat mij interesseert bij het uitkiezen van een nieuwe camera. Maar wel vreemd dat er nog geen E-M5 score is terwijl ze die al lang en breed getest hebben. Schijnbaar klopt er dus iets niet met de tests.

Ik vind de E-PM2 en de E-PL5 mooie opvolgers van hun voorgangers maar toch vind ik het wel jammer dat Olympus geen E-P5 heeft uitgebracht met ingebouwde EVF. Wellicht dat die wat later komt maar het had mooi geweest om de PEN lijn weer als trio aan te kondigen.

[leendertv]

Ik vind Dxomark ook niet zo boeiend hoor.
Maar als ze altijd dezelfde methodes gebruiken kun je binnen een merk wel zien hoe de sensors zich ontwikkelen.
Verschil tussen de G3 en G5 zit hem vooral in de Dynamic Range bij lage ISO's. Verder zijn er eigenlijk geen verschillen in de metingen.



Al een poos geleden had dxomark gezegt dat ze bij het testen van de OMD onverwachte resultaten kregen, dus er was meer testen nodig.

[Verwijderd]

Nieuwe tests van de 60mm macro:

http://robinwong.blogspot...0mm-f28-macro-review.html

http://blog.mingthein.com/2012/09/21/olympus-60-2-8-macro/

Zo te zien een kwalitatief prima macro objectief. Ik weet niet wat een dergelijk objectief normaal moet kosten maar deze heb ik al gezien voor 590 euro. Jammer dat hij qua uiterlijk niet wat meer op de 50mm macro voor 4/3 lijkt. Dat was wat compacter geweest.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2012 12:25 ]

[leendertv]

Hier nog één: http://zuikoholics.wordpr...m-f2-8-macro-episode-1-2/

Ik ga ze vanavond zeker even doorlezen.

[Verwijderd]

leendertv schreef op vrijdag 21 september 2012 @ 12:27:
Hier nog één: http://zuikoholics.wordpr...m-f2-8-macro-episode-1-2/

Ik ga ze vanavond zeker even doorlezen.

Dank je. Leuke site ook: zuikoholics

[Verwijderd]

leendertv schreef op vrijdag 21 september 2012 @ 11:06:
Ik vind Dxomark ook niet zo boeiend hoor.

Mooi. Maar ze hebben de test dan eindelijk toch gepubliceerd.

http://www.43rumors.com/o...est-m43-senser-ever-made/

Zo te zien niets wat we al niet wisten namelijk dat de sensor in de E-M5 een erg fijn stukje techniek is.

[jesper86]

Zeker weten

Ik ben ook altijd anti DxO geweest, maar ze zijn erg consistent en dat maakt het toch interessant however ze de tests doen. Dus ze doen goed werk, zolang de mensen maar niet vergeten dat een sensor alleen nog geen camera maakt. Eerlijk gezegd vind ik hoeveel waarde mensen hechten aan de numerieke ratings van dpreview vervelender te vinden. Dat zijn pas echt waardeloze cijfertjes. Precies, omdat consistentie vrijwel onmogelijk is met zoveel subjectieve variabelen.

[ Voor 33% gewijzigd door jesper86 op 24-09-2012 21:27 ]

[Verwijderd]

jesper86 schreef op maandag 24 september 2012 @ 21:24:
Zeker weten

Ik ben ook altijd anti DxO geweest, maar ze zijn erg consistent en dat maakt het interessant however ze de test doen. Dus ze doen goed werk, zolang de mensen maar niet vergeten dat een sensor alleen nog geen camera maakt.

Helaas vergeten veel mensen (vooral op gear fora) dat nog wel eens.

[MrSleeves]

jesper86 schreef op maandag 24 september 2012 @ 21:24:
Zeker weten

Ik ben ook altijd anti DxO geweest, maar ze zijn erg consistent en dat maakt het toch interessant however ze de tests doen. Dus ze doen goed werk, zolang de mensen maar niet vergeten dat een sensor alleen nog geen camera maakt. Eerlijk gezegd vind ik hoeveel waarde mensen hechten aan de numerieke ratings van dpreview vervelender te vinden. Dat zijn pas echt waardeloze cijfertjes. Precies, omdat consistentie vrijwel onmogelijk is met zoveel subjectieve variabelen.

Ik heb DxO als RAW converter en wat dat betreft doen ze het toch best goed. Ik vind het wel makkelijke software om mee te werken en ook v.w.b. camera/lens combinatie.

[-DarkShadow-]

Twijfel, twijfel, twijfel...

Onder het motto "De beste camera, is de camera die je bij je hebt", ben ik aan het kijken naar een nieuwe camera.

De Panasonic GF3 met PZ 14 - 42 mm spreekt me aan voor €419. Compact en goede focus mogelijkheden bij video opnames. Helaas is de camera niet perfect. Er is ingeleverd op de locaties van de microfoon en flitser en het aantal knoppen is karig.

Gelukkig is er de GX1. Deze lost alle problemen met de GF3 op terwijl hij amper groter is. Met €655 is de GX1 echter wel 56% duurder dan de GF3! Dat is wel erg veel voor een beetje extra ergonomie.

Daarnaast schijnen er problemen te zijn met de PZ 14 - 42 lens (hier onderaan beschreven). Dat ziet er eng uit.

Dan maar de Olympus E-PL3 met kitlens voor €349 misschien? De lens is een stuk minder compact, maar biedt wel betere kwaliteit. Het grote formaat van de hele combinatie staat me tegen. Jammer dat er geen grip is aan de voorkant, ruimte genoeg met zo'n lens. De leuke focus features van de Panasonic tijdens video ontbreken.

Misschien toch maar een echte compact?

De Fujifilm X10 is bijna net zo dik als de GF3 met lens en zelfs iets breder en hoger. De sensor is bijna 4x zo klein. Niet erg interessant imho.

De sensor van de Sony RX100 is twee keer zo groot dan die van de Fujifilm en de RX100 zelf is piepklein en past als enige camera in een broekzak. De sensor is dan wel niet zo groot als een MFT sensor, maar de kleurdiepte en DR zijn beter dan die van de GF3. Maar de prijs is met €620 wel erg hoog voor een compact.

[mrc4nl]

en een sony nex dan? die body is uber compact. en een gf5 heeft al het een en ander verbeterd, maar is ook duurder

ik heb zelf de gf3 , en wil wel even kwijt dat ik het niet erg vind dat er zo weinig knoppen zijn,
met het snelmenu kan ik zaken als iso mf/af burstsnelheid en zelfontspanner zeer makkelijk instellen.
voor de belichting heb je het fysieke dpad.

[-DarkShadow-]

mrc4nl schreef op woensdag 26 september 2012 @ 00:47:
en een sony nex dan? die body is uber compact. en een gf5 heeft al het een en ander verbeterd, maar is ook duurder

ik heb zelf de gf3 , en wil wel even kwijt dat ik het niet erg vind dat er zo weinig knoppen zijn,
met het snelmenu kan ik zaken als iso mf/af burstsnelheid en zelfontspanner zeer makkelijk instellen.
voor de belichting heb je het fysieke dpad.

De NEX bodies zijn wel compact, maar de lenzen niet. Ik vind de GX1 interessanter dan de GF5.

[Chad Chubatcha]

Naar mijn mening valt de prijs van de body van de GX1 nog redelijk mee. Misschien een idee om een losse body te kopen en te kijken of je een goedkope lens op de kop kan tikken? Ik zat zelf ook te twijfelen of de meerprijs van de GX1 t.o.v. bijvoorbeeld de GF3 voor mij gerechtvaardigd is. Ben blij dat ik uiteindelijk voor de GX1 gegaan ben. Ik vind de bediening heerlijk werken en uiteraard de mogelijkheid om er een EVF op te zetten is ook fijn. Met 20mm 1.7 pas de GX1 ook zonder veel moeite in een grote broek of normale jaszak.

[PageFault]

Chad Chubatcha schreef op woensdag 26 september 2012 @ 07:39:
Naar mijn mening valt de prijs van de body van de GX1 nog redelijk mee. Misschien een idee om een losse body te kopen en te kijken of je een goedkope lens op de kop kan tikken? Ik zat zelf ook te twijfelen of de meerprijs van de GX1 t.o.v. bijvoorbeeld de GF3 voor mij gerechtvaardigd is. Ben blij dat ik uiteindelijk voor de GX1 gegaan ben. Ik vind de bediening heerlijk werken en uiteraard de mogelijkheid om er een EVF op te zetten is ook fijn. Met 20mm 1.7 pas de GX1 ook zonder veel moeite in een grote broek of normale jaszak.

Welke lenzen heb je erbij? Alleen de 20mm? Ik zit ook naar dat ding te kwijlen, ik wil hem dan met de 20mm f/1.7 en de Oly 45mm f/1.8.

[Verwijderd]

De primes zijn erg leuk op m4/3 idd.
De 17mm en 20mm zijn echter wel wat traag in AF vergeleken met de rest. Hou daar rekening mee.

[-DarkShadow-]

Chad Chubatcha schreef op woensdag 26 september 2012 @ 07:39:
Naar mijn mening valt de prijs van de body van de GX1 nog redelijk mee. Misschien een idee om een losse body te kopen en te kijken of je een goedkope lens op de kop kan tikken?

Bij de Panasonics zou ik een PZ 14 - 42 willen, anders wordt het een stuk groter.

[Chad Chubatcha]

PageFault schreef op woensdag 26 september 2012 @ 10:01:
[...]


Welke lenzen heb je erbij? Alleen de 20mm? Ik zit ook naar dat ding te kwijlen, ik wil hem dan met de 20mm f/1.7 en de Oly 45mm f/1.8.

Heb hem zelf inderdaad ook met 20mm en de 45mm. De 20mm meestal erop en de 45mm in mijn zak, ideale set om mee ten nemen. Misschien ooit nog een groothoek erbij maar voorlopig kan ik hier alles mee fotograferen wat ik maar wens

Verwijderd schreef op woensdag 26 september 2012 @ 10:08:
De primes zijn erg leuk op m4/3 idd.
De 17mm en 20mm zijn echter wel wat traag in AF vergeleken met de rest. Hou daar rekening mee.

De 20mm heeft inderdaad in vergelijking met de 45mm trage autofocus, maar wel gewoon goed werkbaar naar mijn mening.

-DarkShadow- schreef op woensdag 26 september 2012 @ 10:41:
[...]
Bij de Panasonics zou ik een PZ 14 - 42 willen, anders wordt het een stuk groter.

De 20mm is ook een pancake, net als de 14mm. Ik las ergens dat de 14mm goedkoop te vinden schijnt te zijn via ebay. Zelf vind ik 14mm echter te wijd voor het alledaagse gebruikt, maar dat verschilt natuurlijk per persoon.

[niels132]

Olympus gaat toch nog met een opvolger van de E-P3 komen:
http://www.digifotopro.nl...t-opvolger-pen-e-p3-video
http://www.43rumors.com/o...ill-be-an-e-p3-successor/

[jesper86]

Lenstip.com > Voigtlander Nokton 17.5 mm f/0.95 Aspherical

ge-weldig !

[thumblex.]

Twee weken geleden weer eens op pad geweest met de Oly 45mm f/1.8, en was er alsnog niet helemaal tevreden over. Vanaf f/4.0 presteert hij prima, maar daaronder krijg ik toch vrij vaak slecht resultaat voor mijn gevoel. Zojuist even een test gedaan, linkje hieronder laat het resultaat zien. Is vanaf statief genomen, met 2s shutter delay, focus is vastgelegd en niet verandert na eerste shot. Originele RAW files zonder nabewerking vergeleken in Lightroom.
Meerdere pogingen gedaan en dit is het beste resultaat op beiden apertures. Linker is op f/1.8, en de rechter op f/4.0, 100% crops van center.

http://www.flickr.com/pho...066822650/in/photostream/

Wat zeggen jullie hiervan?

[tool_time]

Ik heb een Pansonic GF2 met de 14mm lens,natuurlijk erg compact! maar bij het filmen valt mij de kwaliteit van kleine bewegingen erg tegen(kleine trillingen die je ziet in het beeld). nou heb ik een erg onhandig statief weten te maken welke helaas ook niet helemaal de bewegingen tegengaat.

Nou is de vraag of ik dus de beter af ben met de 14-42mm met stabilisatie? of is dat verwaarloosbaar

dank.

[jesper86]

thumblex. schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 15:32:
Wat zeggen jullie hiervan?

Dat is normaal op F1.8. Je krijgt niks voor niks, en een grote aperture als F1.8 kost dus wat scherpte, waar je dan weer snellere sluitertijd voor terug krijgt of je het nou wil of niet.

Aan je voorbeeld te zien doet je lens het goed. Met APS-C en groter is F1.8 vaak nog slechter.

tool_time schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 21:54:
Nou is de vraag of ik dus de beter af ben met de 14-42mm met stabilisatie? of is dat verwaarloosbaar

Nee zeker niet verwaarloosbaar, stabilisatie is precies wat je wil hebben met video en dat heeft GF2+14 nop.

[ Voor 8% gewijzigd door jesper86 op 08-10-2012 23:44 ]

[Verwijderd]

jesper86 schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 23:34:
Dat is normaal op F1.8. Je krijgt niks voor niks, en een grote aperture als F1.8 kost dus wat scherpte, waar je dan weer snellere sluitertijd voor terug krijgt of je het nou wil of niet.

Als ik deze test erbij pak zou het verschil niet zo groot moeten zijn:

Handmatige focus op f/1.8 krijg je 'm ook niet scherper mee?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2012 23:58 ]

[thumblex.]

Zelfde test gedaan met handmatige focus, gecheckt met 14x magnified, resultaat is gelijkwaardig.

http://www.flickr.com/photos/wazeggie/8068163261/

Maar eens vragen of hier nog wat aan gedaan kan worden, lens al in april aangeschaft, volgende keer gelijk testen na aankoop zodat evt ruilen wat makkelijker gaat......

[Verwijderd]

April is een half jaar geleden, lijkt me nog prima kosteloos binnen iedere garantie vallen.

[Verwijderd]

Leuke filmpje over de GH3 in combinatie met wat hulpmiddelen voor het filmen.

http://vimeo.com/49470691

[Verwijderd]

Er komt een nieuwe m4/3 videocamera:



We zouden in de openingspost wel een heel stuk kunnen weiden aan videografie met m4/3 zo te zien.

[CT]

Heb de custom learther van aki-asahi nu op mijn e-pm1 (pen). Ziet er erg strak uit en de grip is al meteen een stuk beter! Echte aanrader als je een pen hebt

[Verwijderd]

Focus peaking op de E-M5:

1. First select “ART” from the left dial and apply setting from the videos above.
2. Pick another camera Pirority mode on the left dial P, A, S or M. “Do not pick ART anymore”
3. Press “OK” on your controls on the back of the camera to bring up the controls menu.
3. Go to the top right option called “Picture Mode” and instead of choosing i-Enhance, Vivid or Natural, select all the way to the right to choose “ART 11″ again.
4. Once selected, press the Menu button and choose Reset/Myset and set your setting to Myset1 (for example).
5. Go to Custom Menu “B” (Button/Dial) and then “Button Function” and then “Fn1 Function” and choose Myset1.
And you’re done.

[jesper86]

Had het ook gezien ja, echt geniaal natuurlijk

[Speedy]

Verwijderd schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:48:
Er komen als het goed is (morgen weten we het zeker want dan is de aankondiging) twee nieuwe PEN's uit. Deze hebben allebei de nieuwe sensor die ook in de E-M5 zit.

Als je reviews en gebruikerservaringen leest over de E-M5 dan zie je dat mensen daar erg enthousiast over zijn en dat het een hele verbetering is ten opzichte van de oude 12MP sensor. Het is echter wel de vraag of je die verbeteringen nodig hebt. Indien dat niet het geval is dan kan je het beste nog eventjes wachten want de prijzen van de oude PEN's zullen ongetwijfeld omlaag komen en dan is de E-P3 opeens wel een heel aantrekkelijke optie (voor mijzelf althans) een mooie robuuste body met eigenlijk alles wat ik wil (op een ingebouwde EVF na, maar goed de VF-2 die ik heb werkt ook prima).

Even morgen afwachten dus. Maar is voor je vriendin de E-M5 niet een aantrekkelijker alternatief voor haar Canon uitrusting?

Nou, maandje verder, maar het is de E-PL5 geworden, dit om de 16MP sensor wat toch wel een fors verschilt lijkt te maken. Gisteren opgehaald en helaas nog niet uitgebreid kunnen testen, maar mijn E-PL1 voelt echt veroudert aan ... de snelheid is echt een verschil Ook het touchscreen vond ik erg bruikbaar ook icm die kleinere AF punten.
Van het weekend maar eens serieus testen, ben erg benieuwd naar pratkijk resultaten ipv het doorspitten van 43rumors en doorgelinkte reviews

[CT]

Toevallig ook de G4 grip binnen, de grip is nu subliem op het apparaat Met 1 handje kan je nu ff snel snapshots maken.

[Furfoot]

[TAG]Speedy schreef op vrijdag 26 oktober 2012 @ 07:33:
[...]


Nou, maandje verder, maar het is de E-PL5 geworden, dit om de 16MP sensor wat toch wel een fors verschilt lijkt te maken. Gisteren opgehaald en helaas nog niet uitgebreid kunnen testen, maar mijn E-PL1 voelt echt veroudert aan ... de snelheid is echt een verschil Ook het touchscreen vond ik erg bruikbaar ook icm die kleinere AF punten.
Van het weekend maar eens serieus testen, ben erg benieuwd naar pratkijk resultaten ipv het doorspitten van 43rumors en doorgelinkte reviews

Benieuwd naar je ervaringen. Ik heb op dit moment een GF3 + 20mm en begin me te frusteren op de volgende punten:

- AF mechanisme maakt herrie tijdens filmen
- RAW Buffer voor 5 shots en dan is het 5s wachten.(zelfs met 90mb/s kaartje)
- Geen beeldstabilisatie
- Gebrek aan variatie in het bereik met de 20mm
- Alle objectief upgrades maken het geheel veel minder compact
- ISO boven 800 is niet echt meer scherp te krijgen
- Geen mogelijkheden voor handmatige instellingen voor video (ISO/Exposure)
- Lens caps!!

Zit nu te dubben of ik wel bij M43 wil blijven of misschien de RX100 moet kopen.

[Verwijderd]

Furfoot schreef op vrijdag 26 oktober 2012 @ 09:28:
- AF mechanisme maakt herrie tijdens filmen

Dat is een eigenschap van het objectief. De nieuwere objectieven van Panasonic en Olympus zullen allemaal minimaal geluid maken tijdens het filmen.

En of een RX100 niet meer iets voor je is, dat kan je enkel zelf bepalen.

[fnoff]

Furfoot schreef op vrijdag 26 oktober 2012 @ 09:28:
[...]

- Gebrek aan variatie in het bereik met de 20mm
- Alle objectief upgrades maken het geheel veel minder compact

Zit nu te dubben of ik wel bij M43 wil blijven of misschien de RX100 moet kopen.

Dat je gebrek aan variatie in het bereik hebt lijkt me logisch met een prime-lens
Er zijn wat andere pancake objectieven en wat compacte zoomlenzen. Volgens mij blijft het dan nog steeds compacter dan de (MILC-)alternatieven. Als compact erg belangrijk voor je is, lijkt het enige alternatief me een compactcamera met zoomlens (wat mijns insziens helemaal geen stap achteruit hoeft te zijn).

[CT]

En ipv lenscap kan je er een filter of hood op draaien..

Zelf kom ik juist van een compact af (hx9v) en ik zou eigenlijk niet meer terug willen..
Maar dat is persoonlijk, ik film nu ook veel minder omdat fotos maken zoveel leuker en veel mooier is.
Met de sony was ik meer aan het filmen (met name vanwege de 60fps e.d.) maar compact is zo'n ding zeker.

[jesper86]

Meest logische stap zou dan toch de 14-42 PZ zijn ?



ps. een uv filter in plaats van lenscap is inderdaad een goeie tip. (hoya bijvoorbeeld)

En hoewel meer dan veel instappers willen uitgeven, is de 20mm F1.7 pancake eigenlijk een onmisbare aanvulling omdat je dan veel meer licht vangt, en dus hoge iso waarde bijna nooit meer hoeft te gebruiken.

[ Voor 58% gewijzigd door jesper86 op 26-10-2012 15:29 ]

[jesper86]

In other news: The Olympus E-PL5 has no Low-Pass Filter (no AA filter)!

Het verhaal dat iemand gebeld heeft en ze gewoon reageren met 'inderdaad dat zit er niet in', is wel een beetje shady.

Is hier iets aan te zien ?

[ Voor 41% gewijzigd door jesper86 op 26-10-2012 23:45 ]

[thumblex.]

De 45mm 1.8 was opgestuurd naar een olympus repair center, en blijkbaar heeft het geholpen. Lens presteert nu duidelijk beter wide open, daar ben ik dus blij mee!
Is er al iets bekend of olympus nog met een 25mm prime of pancake gaat komen? Mijn kit bestaat nu uit de 14mm panny en dus de 45mm oly, maar ik mis eigenlijk nog wat bereik ertussen.
De bestaande opties zijn toch niet helemaal wat ik zoek.
De sigma 19mm is een prima lens, evenals de panny 20mm, maar dit vind ik toch weer iets te dichtbij de 14mm zitten qua focal length. Ik vermoed dat dan een van de twee amper nog uit de tas zal komen. Wat er dan overblijft is de sigma 30mm en de pana/leica 25mm 1.4. De sigma is me te krap, toen ik nog de kitlens had vond ik dit geen fijne focal length. De pana 25mm zou ideaal zijn, enige wat me flink tegen spreekt is de prijs en het formaat....
Ik zie wel dat er voor het normale 4/3 format een olympus 25mm pancake is, maar hoe de prestaties hiervan zijn en de uiteindelijke grootte incl. adapter ring vraag ik me af.

Hoop dus dat olympus nog met een 25mm lens komt die qua prijs en bijbehorende bouwkwaliteit analoog is aan hun 45mm lens.
Verder ben ik erg tevreden over de kit, compact en alles past makkelijk in de TT Retrospective 5. Enige waar ik soms nog over twijfel is een iets grotere schoudertas, bijvoorbeeld een billingham hadley large. Voordeel hiervan is dat ik ook mijn statief zou kunnen meenemen in de tas (Sirui van minder dan 30cm folded length), dat past nu namelijk net niet.

[jesper86]

20mm zit een heel stuk minder dicht bij 14mm dan je denk misschien.
De 14mm is echt groothoek, de 20mm totaal niet. Meer een normale lens.

Met adapter is de oude Oly 25mm waarschijnlijk zo 'groot' of groter dan de PLEICA 25mm zonder.

De PLEICA 25mm is wel een mooie lens hoor. Niet echt zo zeer 'performance', maar hij heeft vooral mooi zachte bokeh waar de Panny 20mm echt niet aan kan tippen. Iets wat in reviews zelden word meegewogen, maar het is wel degelijk aanwezig en een big selling point.

Het formaat, en de prijs, lijkt me het persoonlijk wel waard. Dan heb je ook wel wat. Maarja dan moet je niet weer brick-wall test gaan doen op F1.4, want dat gaat niet zo knarsscherp zijn als je (nu goede) 45/1.8 denk ik. Het is echt het silky Summilux gehalte dat je dan koopt.

dpreview Samples laten het goed zien.

Hier ook nog 100 pagina's op een forum.

En natuurlijk de Flickr pool.

*thanks voor de reminder, ik ga er denk ik zelf maar 1 kopen.

[ Voor 23% gewijzigd door jesper86 op 31-10-2012 19:33 ]

[thumblex.]

jesper86 schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 19:00:
20mm zit een heel stuk minder dicht bij 14mm dan je denk misschien.
De 14mm is echt groothoek, de 20mm totaal niet. Meer een normale lens.

Met adapter is de oude Oly 25mm waarschijnlijk zo 'groot' of groter dan de PLEICA 25mm zonder.

De PLEICA 25mm is wel een mooie lens hoor. Niet echt zo zeer 'performance', maar hij heeft vooral mooi zachte bokeh waar de Panny 20mm echt niet aan kan tippen. Iets wat in reviews zelden word meegewogen, maar het is wel degelijk aanwezig en een big selling point.

Het formaat, en de prijs, lijkt me het persoonlijk wel waard. Dan heb je ook wel wat. Maarja dan moet je niet weer brick-wall test gaan doen op F1.4, want dat gaat niet zo knarsscherp zijn als je (nu goede) 45/1.8 denk ik. Het is echt het silky Summilux gehalte dat je dan koopt.

dpreview Samples laten het goed zien.

Tja, dat 28mm eq onder groothoek valt en 40mm eq onder een normale lens klopt wel, en theoretisch gezien is er genoeg verschil, alleen merk ik in de praktijk dat dit niet het verschil in focal length is wat ik zoek.
Toen de kitlens nog in mijn bezit was heb ik dit vaker bij mezelf getest door deze vast te tapen op 20mm, maar vaak kwam ik tot de conclusie dat ik met de 14mm en voetenzoom me niet beperkt voelde. De 20mm panny is een erg mooie lens, maar het zou voor mijn gevoel me teveel overlap geven met de 14mm.

Na wat googlen kwam ik op dit gerucht;

http://www.43rumors.com/f...lens-coming-at-photokina/

Helaas is er blijkbaar geen gehoor gegeven aan dit gerucht, want op de photokina kwamen ze met een 17mm 1.8. Zoiets als in dat gerucht is exact wat ik zoek, wie weet komt het alsnog in januari tijdens het CES evenement in Las Vegas.
Dus ik denk dat ik nog even rustig afwacht, mocht er begin volgend jaar nog geen uitzicht zijn op een kleinere en goedkopere 25mm, dan zal het toch de panasonic/leica 25mm worden. En nee, ik ben niet van de brick-wall tests, slechts als ik tijdens normaal gebruik een sterk vermoeden krijg dat er iets mis is met de lens doe ik dat, wat nu dus ook gegrond blijkt te zijn

Edit: Haha, die flickr pool moet ik niet te lang bekijken, want dat maakt de lens toch wel erg aantrekkelijk. Optie kan ook nog zijn om de 14mm weg te doen, en dan een 12mm f/2 en die te combineren met de aangekondigde 17mm f/1.8. Maar dat is even afwachten wat de prijs en prestaties worden van de 17mm.

[ Voor 6% gewijzigd door thumblex. op 31-10-2012 19:48 ]

[mrc4nl]

de gf3+14-42 zoom is echt een koopje geworden:
pricewatch: Panasonic DMC-GF3K Zwart

edit oeps het is inderdaad body only

[ Voor 50% gewijzigd door mrc4nl op 01-11-2012 08:47 ]

[TweakMDS]

Die eerste link is body-only voor zover ik kan zien. Verder is het natuurlijk zelfs dan (vooral dan) nog steeds een goeie deal. Ik ben zelf op zoek naar een m43 body om de Panasonic 20mm en Samyang 7.5mm voor te gaan gebruiken. Ik heb geen volledige lens kit nodig, maar 2 a 3 lenzen is wel leuk als secondaire kit naast mijn Canons.
Ik wil eigenlijk de E-PL5, maar daar lijk je aan de lens + flashair kits vast te zitten en ik heb niet veel behoefte aan de premium die dat op de prijs geeft (699 bij elkaar). Wel is het kantel schermpje briljant voor fisheye en macro gebruik.

Op dit moment zijn de e-pm1 en de GF3 zo goedkoop dat ik eraan zit te denken om nu vast een e-pm1 te kopen en die weer te verkopen op het moment dat de e-pl5 kit tegen de 400 komt te zitten.
Ik vraag me af of ik een goed behandelde e-pm1 over een half jaar zou kunnen verkopen voor ~150 - 175 als ik deze nu nieuw voor 250 koop, of anders aan m'n vriendin geven...

Helaas presteert de GF3 ronduit beroerd op ISO 1600 en is de e-pm1 misschien nog net acceptabel maar zou ik daar normaal gesproken iso 800 als max aanhouden... een goeie iso 1600 (tenminste vergelijkbaar met m'n 40D die al niet geweldig is) is wel een must-have requirement voor waar ik een jaszak formaat body voor zou willen gebruiken.

[ Voor 5% gewijzigd door TweakMDS op 01-11-2012 08:21 ]

[jesper86]

SndBastard schreef op donderdag 01 november 2012 @ 08:16:
Op dit moment zijn de e-pm1 en de GF3 zo goedkoop dat ik eraan zit te denken om nu vast een e-pm1 te kopen en die weer te verkopen op het moment dat de e-pl5 kit tegen de 400 komt te zitten.

Dat is geen gek idee. Heb er ook aan gedacht. Het is tot nu toe met ELKE m43 camera vaste routine geworden om de prijs na een jaar minimaal te halveren. Het grappige is dan natuurlijk wel dat je €200 uitgeeft om de E-PL5 later voor €200-400 minder te kunnen kopen. Aan de andere kant heb je dan wel meteen de lenzen die je wil, en daar gaat het uiteindelijk allemaal om !

Persoonlijk is voor mij de E-PM2/E-PL5/E-M5 sensor toch wel het minimum, want alles minder dan dat voelt voor mij als een achteruitgang. Maar ja ik ben dan ook pixel-peepkeurig.

[TweakMDS]

jesper86 schreef op donderdag 01 november 2012 @ 10:03:
[...]

Dat is geen gek idee. Heb er ook aan gedacht. Het is tot nu toe met ELKE m43 camera vaste routine geworden om de prijs na een jaar minimaal te halveren. Het grappige is dan natuurlijk wel dat je €200 uitgeeft om de E-PL5 later voor €200-400 minder te kunnen kopen. Aan de andere kant heb je dan wel meteen de lenzen die je wil, en daar gaat het uiteindelijk allemaal om !

Persoonlijk is voor mij de E-PM2/E-PL5/E-M5 sensor toch wel het minimum, want alles minder dan dat voelt voor mij als een achteruitgang. Maar ja ik ben dan ook pixel-peepkeurig.

Voor wat betreft je laatste opmerking deel ik die ook wel een beetje; ik ben gewend aan een 5Dc, en hoewel dat een vrij oude sensor is, doet die het heel erg aardig tot en met ISO 1600.

Ik zie van de E-PM1 (en E-PL3) echter ook heel wisselende resultaten, wat me doet denken dat met RAW of de juiste jpeg instellingen nog wel een wereld van verschil zit.
Check bijvoorbeeld deze review van cameralabs eens. Daar staat de GF3 naast de E-PL3 (identiek aan E-PM1 afaik) en in die vergelijking is de GF3 echt om te janken...

http://www.cameralabs.com..._GF3/high_ISO_noise.shtml

Op lage ISO's legt ook de NEX-C3 het af, maar dit kan ook aan de andere lens liggen.

Uiteraard is dit maar één van de vele reviews en vergelijkingen, maar hetzelfde resultaat zie ik in meerdere reviews.

[jesper86]

SndBastard schreef op donderdag 01 november 2012 @ 10:58:
[...]
Voor wat betreft je laatste opmerking deel ik die ook wel een beetje; ik ben gewend aan een 5Dc, en hoewel dat een vrij oude sensor is, doet die het heel erg aardig tot en met ISO 1600.

Die hoge ISOs doen me eigenlijk weinig. Het probleem is vooral dat ze beginnen bij de ISO200, en dat nummer is opzich mee te leven, maar de oude sensor doet dat gewoon niet echt geweldig, met name ook het dynamisch bereik. De E-PL5 is echt een enorme vooruitgang, de ISO200 doet niet onder voor ISO400 met een mss wat oudere fullframe camera, kwa flexibiliteit in RAW en schaduwen dan vooral. Belangrijk omdat het vaak nodig is om de shadow/highlights te fixen, en dat kan dan gewoon.

Je kan hier RAWs vinden om uit te proberen.

En hier onderaan de pagina wat RAWs van de E-P3.

[TweakMDS]

Ik heb inderdaad al wat raw files van de e-pl5 te pakken, en die lijken qua ruis wel ongeveer binnen één stop van mijn 5D te zitten, da's voor een m43 body natuurlijk een enorme prestatie, vooral in het instap segment.
Dan kom je meteen weer aan het nadeel van een instap segment; restwaarde is niets, zelfs de nieuwprijs halveert binnen no-time, en de tweede hands verkoop doet ook niet veel.

Maar goed, m43 is een leuk systeem, 't is allemaal niet heel erg duur en er is genoeg voor te krijgen. Voor mij was de combinatie van een goeie pancake prime met een "bijna pancake"-fisheye die ook nog eens heel erg goed is genoeg om me over de streep te trekken. De 48 1.8 komt er misschien nog bij, en als ik er een 14-42 bij krijg, whatever, die verkopen totaal niet dus dat ding komt in de kast of mag afentoe mee op vakantie.
Voor al het andere is mijn dslr kit nog ruim beter, hoewel ik misschien qua macro ook nog wel op m43 over zou kunnen stappen. Eerst maar eens kijken hoe het allemaal bevalt.

[Verwijderd]

SndBastard schreef op donderdag 01 november 2012 @ 14:13:
Ik heb inderdaad al wat raw files van de e-pl5 te pakken, en die lijken qua ruis wel ongeveer binnen één stop van mijn 5D te zitten, da's voor een m43 body natuurlijk een enorme prestatie, vooral in het instap segment.
Dan kom je meteen weer aan het nadeel van een instap segment; restwaarde is niets, zelfs de nieuwprijs halveert binnen no-time, en de tweede hands verkoop doet ook niet veel.

De restwaarde lijkt mij dan ook niet zo heel interessant. Een body koop je om te gebruiken en bij voorkeur totdat hij in elkaar valt of technisch zo achterhaald is dat het ongeacht het segment toch heel weinig waard is. De restwaarde is niets, maar de aanschafprijs is dan ook zeer gunstig zeker als je een paar maandjes na introductie wacht met kopen.

Qua prestaties hier een leuke link waarbij de E-M5 (zelfde sensor als de E-PL5 en E-PM2) wordt vergeleken met de 5DIII: http://www.43rumors.com/n...rkiii-in-wide-angle-test/

Veel plezier met je (toekomstige) aankopen in ieder geval. Ik denk dat de compactheid van het hele systeem je wel zal bevallen.

[Universal Creations]

Volgens mij is dat toch echt een lenzentest en geen camera-test. Nu is het wel belangrijk om te weten of je er voor je camera goede wide-angle lenzen zijn. De test is trouwens qua diafragma's een beetje vreemd uitgevoerd. De f/5.6 vs f/11 is prima, maar die f/4 vs f/5.6 snap ik niet zo. De belichting is ook niet echt gelijk, want de 5D3 shots zijn onderbelicht.

[TweakMDS]

Eensch met UC dat die test niet veel zegt over de sensor, het verschil tussen de 17-40 en de tokina 17-35 is al groter dan tussen de sensoren iets zou zeggen.

Maar ondertussen heb ik al aardig wat resultaten van de E-M5 en de E-PL5 gezien om te weten dat dat een erg goeie sensor is, maar ook dat de jpeg engine van Olympus erg sterk is. Als je de raw files vergelijkt met de Panasonic GX1 is het verschil niet zo gigantisch als tussen de jpegs, maar ik moet nog eens experimenteren met lightroom conversies van dpreview's raw files bijvoorbeeld.

Ik twijfel nog altijd tussen nu nog even een e-pm1 kopen voor 250, of meteen voor een e-pl5 gaan waar ik uiteindelijk naartoe wil. Blijft jammer dat ze geen body-only bieden want dan zou hij toch voor rond de 550 moeten kunnen gaan (zonder flash-air kaart en 14-42 lens).

[ Voor 3% gewijzigd door TweakMDS op 01-11-2012 16:06 ]

[thumblex.]

SndBastard schreef op donderdag 01 november 2012 @ 16:04:
Eensch met UC dat die test niet veel zegt over de sensor, het verschil tussen de 17-40 en de tokina 17-35 is al groter dan tussen de sensoren iets zou zeggen.

Maar ondertussen heb ik al aardig wat resultaten van de E-M5 en de E-PL5 gezien om te weten dat dat een erg goeie sensor is, maar ook dat de jpeg engine van Olympus erg sterk is. Als je de raw files vergelijkt met de Panasonic GX1 is het verschil niet zo gigantisch als tussen de jpegs, maar ik moet nog eens experimenteren met lightroom conversies van dpreview's raw files bijvoorbeeld.

Ik twijfel nog altijd tussen nu nog even een e-pm1 kopen voor 250, of meteen voor een e-pl5 gaan waar ik uiteindelijk naartoe wil. Blijft jammer dat ze geen body-only bieden want dan zou hij toch voor rond de 550 moeten kunnen gaan (zonder flash-air kaart en 14-42 lens).

Je kunt ook zelf de kit scheiden. Ik heb twee weken geleden een 14-42 II verkocht via ebay aan een italiaan voor rond de 120euro, en dat was al vrij snel nadat ik hem erop had gezet. Die flashair card zal ook vast wel wat opbrengen, en dan kom je al behoorlijk richting die 550euro. Marktplaats zou ik niet proberen, daar komen ze vrijwel nooit boven de 100euro.

[Verwijderd]

Universal Creations schreef op donderdag 01 november 2012 @ 15:38:
Volgens mij is dat toch echt een lenzentest en geen camera-test.

Het laat de beeldkwaliteit van een combinatie sensor/objectief zien. Aangezien het in de praktijk altijd een combinatie van die factoren betreft lijkt de test mij niet zo verkeerd. Of de test goed of niet goed is uitgevoerd, daarover kan ik niet oordelen.

[jesper86]

Verwijderd schreef op donderdag 01 november 2012 @ 16:53:
[...]

Het laat de beeldkwaliteit van een combinatie sensor/objectief zien. Aangezien het in de praktijk altijd een combinatie van die factoren betreft lijkt de test mij niet zo verkeerd.

Precies !

En de diafragma keuze is ook in orde. Met fullframe begint het bij F16 minder te worden, en met m43 is dat bij F8, dus bij beide een stop ervoor gekozen. Eindelijk iemand die het wel goed doet zou ik zeggen. Het 'onderbelichte' is neem ik aan vignetting. 1 van de nadelen van fullframe. Wat je met het resultaat doet mag je helemaal zelf weten.

[ Voor 5% gewijzigd door jesper86 op 01-11-2012 18:38 ]

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op donderdag 01 november 2012 @ 16:53:
[...]

Het laat de beeldkwaliteit van een combinatie sensor/objectief zien. Aangezien het in de praktijk altijd een combinatie van die factoren betreft lijkt de test mij niet zo verkeerd. Of de test goed of niet goed is uitgevoerd, daarover kan ik niet oordelen.

Het laat enkel de kwaliteit van het objectief zien. Als ze de sensoren willen vergelijken, moeten ze dezelfde lens op beide camera's plaatsen en vervolgens kijken naar kleurreproductie, dynamisch bereik en ruisprestaties. Dat is een sensorvergelijk, dit is een lenzenvergelijk.

Edit: over de vignetting: dat kan alleen als die hoekshots zijn, maar dat staat nergens vermeld.

[ Voor 7% gewijzigd door Universal Creations op 01-11-2012 18:55 ]

[Verwijderd]

Universal Creations schreef op donderdag 01 november 2012 @ 18:53:
[...]

Het laat enkel de kwaliteit van het objectief zien. Als ze de sensoren willen vergelijken, moeten ze dezelfde lens op beide camera's plaatsen en vervolgens kijken naar kleurreproductie, dynamisch bereik en ruisprestaties. Dat is een sensorvergelijk, dit is een lenzenvergelijk.

Volgens jou theorie zullen ze dan de 2 objectieven voor dezelfde sensor zetten. Wat voor een vergelijking dit is weet ik niet, maar het is dus geen objectieven vergelijking en geen sensor vergelijking.

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op donderdag 01 november 2012 @ 18:55:
[...]

Volgens jou theorie zullen ze dan de 2 objectieven voor dezelfde sensor zetten. Wat voor een vergelijking dit is weet ik niet, maar het is dus geen objectieven vergelijking en geen sensor vergelijking.

Nee, gewoon iedere lens lens in de test op zowel de E-M5 als op de 5D3 plaatsen. Een manuele fullframe lens past gewoon op beiden. Bijvoorbeeld een goede Zeiss lens, zodat het performanceverschil puur in de sensor zit.

[Verwijderd]

Universal Creations schreef op donderdag 01 november 2012 @ 18:58:
[...]

Nee, gewoon iedere lens lens in de test op zowel de E-M5 als op de 5D3 plaatsen. Een manuele fullframe lens past gewoon op beiden. Bijvoorbeeld een goede Zeiss lens, zodat het performanceverschil puur in de sensor zit.

Nou nee, dan nog is de test niet goed. Een manuele fullframe lens zal op een (m)4/3 sensor namelijk een ander beeld geven dan op een fullframe sensor. Dus nee, dat is ook geen geschikte testmethode.
Eigenlijk zijn er dan helemaal geen goede testmethode's om sensoren van verschillend formaat te testen.

Niet dat het allemaal uitmaakt voor de gemiddelde consument die hebben al wel meer dan genoeg aan de link die ik gaf ondanks dat het geen perfecte testmethode is, maar wel een uit de praktijk gegrepen. Maar goed ik ben er net achter gekomen dat er eigenlijk helemaal geen goede methoden zijn om sensoren van verschillend formaat te testen ten opzichte van elkaar.

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op donderdag 01 november 2012 @ 19:22:
Nou nee, dan nog is de test niet goed. Een manuele fullframe lens zal op een (m)4/3 sensor namelijk een ander beeld geven dan op een fullframe sensor. Dus nee, dat is ook geen geschikte testmethode.
Eigenlijk zijn er dan helemaal geen goede testmethode's om sensoren van verschillend formaat te testen.

Kwestie van een vlak onderwerp nemen en de afstand veranderen. Een kleurenkaart en een muur bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Universal Creations schreef op donderdag 01 november 2012 @ 19:26:
[...]

Kwestie van een vlak onderwerp nemen en de afstand veranderen. Een kleurenkaart en een muur bijvoorbeeld.

Daarmee los je niet de combinatie van objectief en sensor op. Als een fullframe objectief gebruikt wordt op een fullframe sensor zal het gehele objectief gebruikt worden om de sensor te belichten. Bij een (m)4/3 sensor zal dat niet het geval zijn. Bij een objectief wat soft is in de hoeken zal de (m)4/3 sensor dus een beter/scherper resultaat geven. Daarnaast is het niet fair om de afstand te veranderen bij een test.

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op donderdag 01 november 2012 @ 19:41:
[...]

Daarmee los je niet de combinatie van objectief en sensor op. Als een fullframe objectief gebruikt wordt op een fullframe sensor zal het gehele objectief gebruikt worden om de sensor te belichten. Bij een (m)4/3 sensor zal dat niet het geval zijn. Bij een objectief wat soft is in de hoeken zal de (m)4/3 sensor dus een beter/scherper resultaat geven. Daarnaast is het niet fair om de afstand te veranderen bij een test.

Wat wil je nu? Een lenzentest of een sensortest? Bij een lenzentest gebruik je meerdere lenzen op dezelfde sensor en bij een sensortest gebruik je 1 lens op verschillende sensoren. Als je een goed objectief redelijk afstopt heb je gewoon scherpe hoeken. Ik heb hier 2 Zeiss lenzen die op f/5.6 of f/8 gewoon eng scherp zijn tot in de hoeken op mijn 5D2.
En als je een vlak onderwerp hebt, maakt het veranderen van afstand totaal niets uit.

[Verwijderd]

Universal Creations schreef op donderdag 01 november 2012 @ 19:54:
[...]

Wat wil je nu? Een lenzentest of een sensortest?

Wat ik zou willen is een praktijktest waarin 2 producten compleet naast elkaar worden gezet. Dat wil zeggen een m4/3 camera met m4/3 of 4/3 objectief tegen een APS-C camera met APS-C objectief of fullframe camera met fullframe objectief. Een testje waar de gemiddelde gebruiker dus wat aan heeft.

Ik dacht gewoon een leuke vergelijking te kunnen plaatsen tot jij erover viel. Vervolgens gaan we door op de argumenten die je aangedragen hebt en raak je geïrriteerd.

[Universal Creations]

Je wil dus een systeemtest. Prima. Die zullen er vast wel zijn, maar deze test vergelijkt alleen wide-angle lenzen op verschillende systemen.
Ik raakte overigens al geïrriteerd van het artikel waarin wordt gesteld dat met die vergelijking duidelijk wordt dat een E-M5 net zo goed is als een 5D3. Dit overigens wel met een lens die $1800 kost... En niet zozeer van de discussie die er op volgde.

[CT]

Gister zag ik bij daglicht duidelijk dat mijn lumix 20mm 1.7 pancake nogal 'vies' was, dus met een microfiber doekje een beetje schoon gemaakt.
Vervolgens bleven 2 stofjes erop zitten (zo dacht ik) helaas zitten ze meer 'in' de lens (onder het eerste glaasje)
Ik heb nog een jaar garantie op de lens, valt dit er ook onder?
En zo ja, weet iemand hoe lang zoiets gemiddeld duurt? (aangezien ik volgende week mijn lens hard nodig heb)

[jesper86]

Meer dan een week in ieder geval !

[TweakMDS]

Alweer een paar posts geleden, maar na volgende week heb ik een weekje vrij en wil ik wat op pad gaan incl m43 systeem.
De 20mm f/1.7 is ondertussen onderweg, dus het wordt tijd om de knoop door te hakken op een body... Ik zal mijn gedachtegang posten zodat jullie mij er misschien mee kunnen helpen of dat het anderen kan helpen.
Let wel, op dit moment is het een 100% momentopname van wat er op de markt is en voor welke prijs.

Ik heb mijn opties nu teruggebracht tot deze:
Olympus E-PM1 (€250,- incl 14-42mm)
- goedkoop (zeker als ik de kit lens voor €80 tot 110 kan verkopen).
- klein
- geen kantelscherm (handig voor macro en fish eye).
- mindere controls / te weinig knoppen.
- ISO 1600 is absoluut max met ruis en daar zie ik al wisselende resultaten van op flickr (soms erg goed, soms belabberd al op ISO 800, denk dat dat door gebrekkige PP skills komt).
Olympus E-PL3 (€315,- incl 14-42mm)
- nog steeds redelijk goedkoop, mooie middenweg voor betere controls en kantelscherm
- zie e-pm1
Olympus E-PL5 (€700,- incl 14-42mm en FlashAir card)
- geweldige sensor in zijn klasse
- touch screen (en volgens reviews een goeie implementatie ervan)
- bij nader inzien biedt de flashair nog best wat leuke opties als ik de aanname doe dat er betere apps voor komen.
- veel geld voor wat het is en hij zal wel relatief snel in prijs zakken, de prijsontwikkeling van de e-pl3 was echter zo'n 40% zakken in ongeveer een jaar tijd.

Uiteindelijk komt het erop neer dat ik mijn DSLR kit te groot vind om te reizen. Ik denk dat als ik een m43 kit heb dat ik daar ook wel wat in kan snijden. Wellicht ga ik dan mijn tweede body en 2 a 3 lenzen verkopen. In dat licht kan ik beter voor de e-pl5 gaan omdat ik daar niet direct teleurstellende iso performance van verwacht, en op lage ISO's lijken de resultaten van die sensor zelfs beter dan die van mijn 40D.
De e-pm1/pl3 is prima op lage ISO's, maar ik wil natuurlijk liever de betere sensor en touch screen lijkt me fijn te werken voor candids met een korte DoF.

Zie ik hier nog iets gigantisch over het hoofd?

Excuses dat ik jullie verveel met mijn besluiteloosheid, ik worstel met wat de beste beslissing is

[RobertJRB]

En lijkt me niet dat een stofje in de lens onder garantie valt.

edit:
slaat op de post op de vorige pagina

[ Voor 30% gewijzigd door RobertJRB op 04-11-2012 13:50 ]

[mrc4nl]

RobertJRB schreef op zondag 04 november 2012 @ 13:49:
En lijkt me niet dat een stofje in de lens onder garantie valt.

edit:
slaat op de post op de vorige pagina

deze dus:

CT schreef op zondag 04 november 2012 @ 08:37:
Gister zag ik bij daglicht duidelijk dat mijn lumix 20mm 1.7 pancake nogal 'vies' was, dus met een microfiber doekje een beetje schoon gemaakt.
Vervolgens bleven 2 stofjes erop zitten (zo dacht ik) helaas zitten ze meer 'in' de lens (onder het eerste glaasje)
Ik heb nog een jaar garantie op de lens, valt dit er ook onder?
En zo ja, weet iemand hoe lang zoiets gemiddeld duurt? (aangezien ik volgende week mijn lens hard nodig heb)

en niet iedereen heeft hetzelfde aantal Post per pagina

[Verwijderd]

SndBastard schreef op zondag 04 november 2012 @ 13:49:
Olympus E-PM1 (€250,- incl 14-42mm)
- ISO 1600 is absoluut max met ruis en daar zie ik al wisselende resultaten van op flickr (soms erg goed, soms belabberd al op ISO 800, denk dat dat door gebrekkige PP skills komt).

Mijn ervaring is dat de max in de praktijk op 1250 ligt. Alles boven 2500 is softwarematig dus moet je sowieso niet aan beginnen, maar met goede PP is soms 2500 in bepaalde situaties prefereerbaar.

[Verwijderd]

CT schreef op zondag 04 november 2012 @ 08:37:
Gister zag ik bij daglicht duidelijk dat mijn lumix 20mm 1.7 pancake nogal 'vies' was, dus met een microfiber doekje een beetje schoon gemaakt.
Vervolgens bleven 2 stofjes erop zitten (zo dacht ik) helaas zitten ze meer 'in' de lens (onder het eerste glaasje)
Ik heb nog een jaar garantie op de lens, valt dit er ook onder?
En zo ja, weet iemand hoe lang zoiets gemiddeld duurt? (aangezien ik volgende week mijn lens hard nodig heb)

Het zal zeker langer dan een week duren voordat alles afgehandeld is als je hem opstuurt.

Of het onder de garantie valt weet ik niet. Daarvoor zul je denk ik even contact op moeten nemen met Panasonic of de dealer waar je het gekocht hebt.

Het is geen stofbestendig objectief dus ik vraag het mij af. Natuurlijk wel vervelend als je altijd zuinig op je spullen bent geweest en er blijkt stof tussen te zijn gekomen. Zie je een verlies van IQ?

[mrc4nl]

Verwijderd schreef op zondag 04 november 2012 @ 15:57:
[...]

Mijn ervaring is dat de max in de praktijk op 1250 ligt. Alles boven 2500 is softwarematig dus moet je sowieso niet aan beginnen, maar met goede PP is soms 2500 in bepaalde situaties prefereerbaar.

het is vaak kiezen:of hogere iso of langere sluitertijd. ik ga dan liever voor de hoge iso, want bewogen foto's zijn helemaal niet mooi. en het liefst ook nog eens onderbelichten als de sluitertijd te lang word,contast kan je gemakkelijk softwarematig opkrikken. ruis ietwat minder

[Speedy]

SndBastard schreef op zondag 04 november 2012 @ 13:49:
Excuses dat ik jullie verveel met mijn besluiteloosheid, ik worstel met wat de beste beslissing is

Is ook een vervelende keuze natuurijk een nieuwe camera

Heb van het weekend voor het eerst echt kunnen spelen met de EPL5, dagje vlinders schieten (icm de 60mm macro ) en het is echt een geweldige camera als je in de markt bent voor m43. Zelf heb ik een EPL1, natuurlijk ouder dan de EPL3 dus de snelheid viel mij nog meer op, maar dat ding is snel. Touchscreen werkt inderdaad erg goed en voegt echt wat toe, zeker met de kleinere focuspunten (weet niet hoe de EPL3 die heeft, maar die mis ik nu echt).
Kon weinig vergelijkende foto's maken tussen de camera's (de macro moest ik snel weer inleveren ), maar vriendinlief is enorm overtuigd en heeft geen spijt dat de 50D de deur uit is gegaan, ook wat betreft beeldkwaliteit (en daar draait het uiteindelijk om). Zal vanavond even kijken of ik wat foto's online kan krijgen. Ik ben in ieder geval wel om en ben begonnen om wat geld opzij te leggen voor een 16MP opvolger (hopelijk zakt de OMD wat, anders de EPL5) van m'n EPL1

Wel viel op hoe lang het schrijven naar de SD card neemt, of het nu aan die Flashair ligt of aan de camera is nog even uitzoeken, maar dat was het enige echt irritante waar we tegen aan liepen. Bij mijn camera duurt het schrijven ook lang, maar aangezien de EPL5 voor de rest zo snel is viel dit op.
Weet iemand de schrijfsnelheid van de camera? Kon die niet vinden, eerst dat eens uitzoeken voor we een snellere SDcard halen.

Je kan nu een jaar een andere camera kopen en dan upgraden, maar dan mis je een jaar de betere sensor en de vraag is hoeveel het je uiteindelijk scheelt. Een EPL3 daalt ook verder in waarde dus netto zal die 40% die je noemt anders uitvallen.
EPM1 is natuurlijk nog goedkoper, maar die is zoals je zelf al zegt kwa controls wel erg minimaal.

Bij de EPL5 krijg je trouwens nu de bodycap lens (via Olympus, niet zoals de Flashair in de doos) er ook nog bij. Ook 25% korting op een accessoire/lens bij een OM-D

[ Voor 3% gewijzigd door Speedy op 05-11-2012 07:40 ]

[TweakMDS]

Dank voor de laatste paar posts. Het is niet dat ik mezelf naar een E-PL5 wil praten, maar uiteindelijk tellen betere beeldkwaliteit op lage en vooral hogere ISO's, het kantelscherm (met touchscreen) en de beter UI voor mij wel zwaar. En aan de andere kant telt gebrekkige ISO 1600 minpunten op voor de e-pm1.

[CT]

Verwijderd schreef op zondag 04 november 2012 @ 22:40:
[...]

Het zal zeker langer dan een week duren voordat alles afgehandeld is als je hem opstuurt.

Of het onder de garantie valt weet ik niet. Daarvoor zul je denk ik even contact op moeten nemen met Panasonic of de dealer waar je het gekocht hebt.

Het is geen stofbestendig objectief dus ik vraag het mij af. Natuurlijk wel vervelend als je altijd zuinig op je spullen bent geweest en er blijkt stof tussen te zijn gekomen. Zie je een verlies van IQ?

Ja gelukkig vind ik het geen mega drama (tenslotte gebruik ik mijn camera 'altijd' of het nu regent, stormt, of mijn bagage het niet geheel toelaat, het is en blijft een gebruiks object en als ik het in een fluwelen doekje opberg maak ik nooit een foto, anders had ik wel een grote dslr gekocht ).
Maar kwa IQ valt het me niet echt op, het is ook een doorzichtig stofje van 1mm vlak voor het eerste glaasje.

Laatsts bedacht ik mij wel, is er geen 'laser' techniek of iets wat er op lijkt om het achter de glaasjes wat heter te maken? Zodat alle stof 'vaporized' en je wellicht met een stofzuiger ernaast alles opzuigt..
Kan zo snel niet echt iets vinden op internet, alleen mensen die het ding uitelkaar halen, maar daar begin ik niet aan.

Overigens zit er nog wel een aantal maanden garantie op, dus als het nog erger wordt ga ik wel terug, ik dacht dat brandpunt vaste lenzen over het algemeen stofdichter waren dan zoom lenzen.

[fnoff]

CT schreef op maandag 05 november 2012 @ 10:05:
[...]


Ja gelukkig vind ik het geen mega drama (tenslotte gebruik ik mijn camera 'altijd' of het nu regent, stormt, of mijn bagage het niet geheel toelaat, het is en blijft een gebruiks object en als ik het in een fluwelen doekje opberg maak ik nooit een foto, anders had ik wel een grote dslr gekocht ).
Maar kwa IQ valt het me niet echt op, het is ook een doorzichtig stofje van 1mm vlak voor het eerste glaasje.

Inderdaad, een camera is een gebruiksobject!
Bij "gewone" consumenten ontkom je niet aan stofjes. Deze link is vast al eens voorbij gekomen, maar plaatst e.e.a. imho in perspectief.

[leendertv]

[TAG]Speedy schreef op maandag 05 november 2012 @ 07:36:
[...]
Heb van het weekend voor het eerst echt kunnen spelen met de EPL5, dagje vlinders schieten (icm de 60mm macro )

Daar zou ik wel heel graag wat plaatjes van willen zien!

Edit: Op de Facebook pagina van Olympus NL:
Wil Torbijn: En weer voor mft. Horen de andere gebruikers van ft er niet meer bij?
October 29 at 10:51am

Olympus NL: Beste Wil Torbijn, onze ingenieurs zijn de FT gebruikers zeker niet vergeten. Ofschoon de lanceringsdatum nog niet bekend is, hopen we de FT gebruikers op korte termijn van nieuwe oplossingen te voorzien. (ondertussen kan het geen kwaad om de OM-D/nieuwe PEN's eens te proberen ;-))
October 29 at 12:13pm

[ Voor 46% gewijzigd door leendertv op 05-11-2012 13:05 ]

[TweakMDS]

Ik heb ook wel interesse in e-pl5 + 60mm macro plaatjes. Ben zelf een groot fan van macro en heb al 3 macro lenzen die ik regelmatig gebruik. Macro is nou net één van die dingen die ik waarschijnlijk liever op m43 doe dan op full frame.
Ik ben ook heel benieuwd naar de schrijfsnelheden. Met de prijzen van SD kaartjes zat ik te kijken naar één bloedsnel 16GB kaartje en één "normale" (30Mb/s) van 64GB.

[Furfoot]

Toch maar de 45mm 1.8 besteld. Wilde eigenlijk voor de RX100 gaan maar mis daarin gewoon nog de volgende dingen:

- Touchscreen, dit blijkt toch echt wel ideaal te werken voor het vaststellen van focuspunten met de GF3.
- Liever een 24-80mm gehad met F1.8 - F2.8
- Veel snellere afschrijving op zo'n body dan een losse objectief, en dan vind ik 650 euro wel een klap geld.
-

Stiekem hoop ik dat de RX100 het zo goed doet dat Olympus/Panasonic met een fixed lens M43 compact komen met een 24-80mm F1.8 - F2.8 inclusief vol manuele control op video en de IBIS van de E-M5

[Speedy]

Bij deze wat 60mm foto's, via OR Viewer direct omgezet naar JPEG. Klik voor groot











En nog eentje uit de EPL1 icm de 60mm, directe JPG uit de camera

[ Voor 6% gewijzigd door Speedy op 05-11-2012 16:58 ]

[TweakMDS]

Dank voor het posten Speedy! Los van dat ik het mooie plaatjes vind (vooral 5e en 2e) is het natuurlijk lastig om dit te projecteren op wat ik gewend ben (5D of 40D met 100mm macro voornamelijk), maar het is duidelijk dat dit een capabel duo is.
Ik ben zelf heel benieuwd naar wat ik er met mijn MF macro lenzen uit kan persen. De Takumar 50/4 zou scherp genoeg moeten zijn om op m43 nog goed te zijn.

[thumblex.]

http://www.43rumors.com/f...in-december-for-550-euro/

Oftewel de op Photokina aangekondigde 17mm 1.8 zou volgende maand beschikbaar moeten zijn. 550euro wordt als prijs gegeven, maar ik vraag me af of dit de adviesprijs van olympus is of een werkelijke winkelprijs. In de olympus shop zelf kost de 12mm ook ruim 800euro, terwijl die in andere shops voor 600euro te koop is.
Wie weet zakt hij dus nog wat in prijs.
Ben wel benieuwd hoe de lens verder presteert, als de bouwkwaliteit gelijk is aan de 12mm incl. de af/mf ring en distant scale, dan is dat niet verkeerd.

[jesper86]

Ik denk in ieder geval iets minder dan de 12mm. Het lijkt me een iets eenvoudigere lens om te maken, maar kan het mis hebben. Kwaliteit lijkt inderdaad dezelfde standaard te hebben als de 12 (en 75mm.)

De DoF scale kan je ook in het plaatje zien ... en die heeft weinig nut zonder verstopte distance scale

[TweakMDS]

Ze zijn lekker bezig bij Olympus. Met die hele financiële schandalen dacht ik dat ze snel bergafwaards zouden zijn, maar op dit moment bieden ze wat ik als "gevorderde" foto hobbyist zou willen.
Mooie compacte primes waarbij ze de voordelen van hun kleine sensor goed gebruiken, een fantastische high end body en niet al teveel crippling bij hun instap modellen.
Het enige wat ik nog zou missen is bij vrienden panasonic te krijgen en da's een snelle pancake prime zoals de 20mm 1.7 en een fish-eye.

[jesper86]

Wat bedoel je met die laatste zin, die zijn er toch en die kan je toch op een Olympus zetten.
( okee de 20/1.7 kan een AF update gebruiken, en de fisheye een prijsreductie )

[leendertv]

jesper86 schreef op woensdag 07 november 2012 @ 13:01:
Wat bedoel je met die laatste zin, die zijn er toch en die kan je toch op een Olympus zetten.
( okee de 20/1.7 kan een AF update gebruiken, en de fisheye een prijsreductie )

De Samyang 7.5mm F/3.5 fisheye is een heel stuk goedkoper en heel erg goed!
Heeft geen AF, maar dat is ook niet echt noodzakelijk bij een fisheye. MF is goed te doen.

[TweakMDS]

Ik bedoel, het enige wat olympus mist is de prime, en die biedt panasonic dus inderdaad geen probleem. Ik heb de 20mm 1.7 inmiddels binnen en de Fisheye wordt de samyang (die behalve manual verder beter is).

[jesper86]

Ach so, ja nu lees ik het anders. Een ook niet te vergeten selling-point, de third-party mayhem. Echt iedereen lijkt er een stukje van mee te willen nemen. Alleen Zeiss heeft zich bedacht, maar voor die mafkezen die zoveel willen uitgeven voor een MFT lens is er altijd nog Schneider-Kreuznach.

[TweakMDS]

3rd party shizzle was voor mij een groot selling point; Ik was naar een compact stukje camera op zoek. Probeer daarmee zoveel mogelijk mijn DSLR kit aan te vullen, wat wil zeggen dat ik niet persé UWA nodig had, maar dat een fisheye een leuk alternatief was en uiteraard ook met bewerking als UWA dienst kan doen. Een normale snelle pancake prime was must, waar NEX hard op heeft verloren.
Ik ben niet meteen van plan ze te kopen, maar leuk dat er bijvoorbeeld ook de voigtlander 25mm en 17mm 0.95 zijn. Dat geeft wat vertrouwen in het systeem.

[Verwijderd]

jesper86 schreef op woensdag 07 november 2012 @ 13:01:
Wat bedoel je met die laatste zin, die zijn er toch en die kan je toch op een Olympus zetten.
( okee de 20/1.7 kan een AF update gebruiken, en de fisheye een prijsreductie )

Binnenkort komt de 17mm f/1.8 van Olympus uit. Weliswaar geen pancake maar wel heel compact. Bouwkwaliteit schijnt hetzelfde te zijn als de 12mm wat het echt een uitstekend objectief zou maken (met de beeldkwaliteit zal het ook wel snor zitten). Zelfs ook een leuk focus mechanisme wat ik op de 12mm toch wel ideaal vind werken.



Prijs zal zo rond de 550 euro liggen.

[jesper86]

Thanks, dan is dat ook weer opgelost !