CJ's Radeon Nieuwsdiscussietopic - Deel 122

[roelzadh]

Gokje: Adviesprijs ~400 euro

[Astennu]

roelzadh schreef op donderdag 22 december 2011 @ 14:44:
Gokje: Adviesprijs ~400 euro

Als je die weer zou kunnen unlocken wordt het helemaal grappig xD

[Help!!!!]

Vind het een hele mooie kaart maar iets te hoog geprijsd. AMD heeft enorm veel veranderingen in deze kaart gestopt en hij is mooi uitgebalanceerd. Tevens is de die size relatief beperkt gebleven waarmee AMD haar small die strategie blijft volgen.

Ik verwacht voor kepler een relatief grote die waarbij de verhouding 6970 vs 580 in stand blijft.

Hierdoor houdt AMD waarschijnlijk voldoende ruimte om evt. prijsverlagingen door te voeren om competitief te blijven met nvidia als kepler released wordt.

Wat mij betreft is het allerbelangrijkste voor AMD de drivers. Om echt met nVidia gelijk op te kunnen gaan moet de driversupport bij nieuwe (triple A) games veel beter. Alsmede de mogelijkheid om IQ opties te forceren in het CCC.

Zelf ben ik nog niet overtuigd dat het echt nuttig is om 6950CF in te wisselen. Vooral de performance bij BF3 valt me nog tegen. Op 1920*1200 op max settings met vsync aan is een enkele 7970 niet voldoende en 6950CF wel.

[roelzadh]

Gebruikt de 7970 eigenlijk wel al zijn Shaders/ROP's? Of zijn daar ook nog unlocks mogelijk

[Paprika]

Anoniem: 429466 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 09:36:
[...]
Ik zou er maar 15% op vooruit gaan. Dit kan ik makkelijk er bij klocken.

Totdat je de betere klokker gaat overclocken... ?
Paprika in "CJ's Radeon Nieuwsdiscussietopic - Deel 122"
Of het een upgrade waard is dat mag iedereen zelf bepalen gezien het me eigenlijk niet zoveel uitmaakt wat andere met hun(!) geld doen, maar er is toch wel een een verschil tussen sub 60 FPS en > 60 FPS (en soms amper 30 FPS naar 40 a 45 FPS).
Uiteraard is 6970 -> 7970 meestal best aardig.

[ Voor 4% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 14:52 ]

[Astennu]

Help!!!! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 14:45:
Vind het een hele mooie kaart maar iets te hoog geprijsd. AMD heeft enorm veel veranderingen in deze kaart gestopt en hij is mooi uitgebalanceerd. Tevens is de die size relatief beperkt gebleven waarmee AMD haar small die strategie blijft volgen.

Ik verwacht voor kepler een relatief grote die waarbij de verhouding 6970 vs 580 in stand blijft.

Hierdoor houdt AMD waarschijnlijk voldoende ruimte om evt. prijsverlagingen door te voeren om competitief te blijven met nvidia als kepler released wordt.

Wat mij betreft is het allerbelangrijkste voor AMD de drivers. Om echt met nVidia gelijk op te kunnen gaan moet de driversupport bij nieuwe (triple A) games veel beter. Alsmede de mogelijkheid om IQ opties te forceren in het CCC.

Zelf ben ik nog niet overtuigd dat het echt nuttig is om 6950CF in te wisselen. Vooral de performance bij BF3 valt me nog tegen. Op 1920*1200 op max settings met vsync aan is een enkele 7970 niet voldoende en 6950CF wel.

AMD heeft aangegeven. Hun product prijzen meer af te stemmen op de concurrentie. En dan klopt de prijs die ze nu vragen prima. Maar misschien verlaagt nVidia in de komende weken de prijzen wel. En dan kan het zo maar zijn dat de HD7970 ook wat omlaag gaat. Ik vermoed dat het geen probleem is deze kaart uiteindelijk onder de 400 te verkopen.

[pino85]

Dat zou inderdaad zo maar kunnen mits die concurrentie er gaat komen door middel van oftewel prijsverlagingen maar beter zou het zijn dat NVIDIA niet al te lang nodig heeft voor men hun nieuwe serie introduceren zal.. maar daar is nog maar weinig over bekend.
Hier maar ook op hw.info valt het me echt op hoeveel mensen niet begrijpen waarom AMD deze advies prijs heeft gegeven, zo moeilijk is dat toch niet of heb ik dat nu ?

[Help!!!!]

Astennu schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:10:
[...]


AMD heeft aangegeven. Hun product prijzen meer af te stemmen op de concurrentie. En dan klopt de prijs die ze nu vragen prima. Maar misschien verlaagt nVidia in de komende weken de prijzen wel. En dan kan het zo maar zijn dat de HD7970 ook wat omlaag gaat. Ik vermoed dat het geen probleem is deze kaart uiteindelijk onder de 400 te verkopen.

Vanuit dat oogpunt snap ik het ook wel. Echter door een scherpe(re) prijs te zetten kan AMD haar image van "veel bang for buck" verder verstevigen.

Dit is imho een belangrijke tool om meer zieltjes te winnen en een betere merkperceptie bij de koper te creeeren.
Imho is het nog altijd zo dat de massa vindt/denkt: nVidia> AMD.

De andere belangrijke tool is er nu eindelijk eens voor te gaan zorgen dat Triple A driver ondersteuning en IQ optie forcering in CCC eindelijk op hetzelfde of beter niveau dan nVidia komt.

[ Voor 31% gewijzigd door Help!!!! op 22-12-2011 16:08 ]

[Olaf van der Spek]

Help!!!! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:22:
Vanuit dat oogpunt snap ik het ook wel. Echter door een scherpe(re) prijs te zetten kan AMD haar image van "veel bang for buck" verder verstevigen.

Welk imago? Dacht dat GF5 en R6 qua prijs/performance aardig aan elkaar waren gewaagd.

GCN lijkt toch een beetje tegen te vallen. Is er kans op een 28 nm variant van Cayman?

[ Voor 11% gewijzigd door Olaf van der Spek op 22-12-2011 15:26 ]

[pino85]

Punt is dat veel mensen denken (dat idee heb ik) dat AMD puur en alleen een price fighter is/was omdat ze dit zo graag wilden.
NVIDIA werd er vaak door veroordeelt, te duur te hoge prijzen etc.. en AMD kreeg de sympathie wat een underdogg gewoon eerder krijgt maar vergeten die mensen wel even dat AMD wel moest, niet omdat ze zo graag zo relatief weinig voor hun kaarten wilden vragen.. nee als underdogg moet je een bepaalde strategie volgen en ik denk dat dit nu definitief voorbij en ik ga niet staan te kijken als de prijzen in de toekomst bij AMD omhoog gaan en NVIDIA mits ze achter blijven lopen meer te werk zal gaan als AMD( zou wat zijn he )
Ach wie weet sla ik compleet de plank mis maar het zou me echt niet verbazen.

[ Voor 11% gewijzigd door pino85 op 22-12-2011 16:08 ]

[Olaf van der Spek]

Tenzij AMD voor Kepler een betere kaart released dan 7970 (of de drivers significant verbeterd) zijn ze dan toch gewoon weer underdog?
Geluidsproductie valt trouwens ook flink tegen.

[ Voor 15% gewijzigd door Olaf van der Spek op 22-12-2011 15:33 ]

[Paprika]

En hebben ze (lijkt mij zeer waarschijnlijk) ook weer een kleinere die-size waardoor ze hem goedkoper en waardig kunnen positioneren.

Inner-joke @ Olaf:
Renegade met 7970s in X-fire.

[ Voor 21% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 15:32 ]

[Help!!!!]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:25:
[...]

Welk imago? Dacht dat GF5 en R6 qua prijs/performance aardig aan elkaar waren gewaagd.

GCN lijkt toch een beetje tegen te vallen. Is er kans op een 28 nm variant van Cayman?

Dat vind ik niet. nVidia haar topkaarten zijn niet alleen meestal behoorlijk duurder maar zitten ook in een price range die veel mensen als te duur beschouwen en ze bieden daarbij maar relatief weinig meer performance imo.

Verder is de conclusie van de reviews helemaal niet dat CGN tegen valt. Het is eerder zo dat de kaart denk ik door de voor AMD relatief hoge pricing voor sommigen wat tegen lijkt te vallen. Daarom denk ik dus ook dat dit een marketingfout is. Deze kaart had op E400 a E450 gezet moeten worden.

Ik denk eerder dat de verwachtingen wat je binnen het 28nm transistor budget kunt doen met een nieuwe architectuur en zeer verse drivers wat overschat worden.

[dahakon]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:30:
Tenzij AMD voor Kepler een betere kaart released dan 7970 (of de drivers significant verbeterd) zijn ze dan toch gewoon weer underdog?

Heb je informatie over Kepler die de rest niet heeft? Vooralsnog zijn de betrouwbaarste geruchten een GK107 over 4 maanden, waarmee nVidia de concurrentie met HD77xx aan moet gaan. GK104 zal nog wat langer op zich laten wachten en zal volgens alle bestaande geruchten net een tikkeltje sneller zijn dan GTX580, waarmee het de HD7970 niet zal verslaan, laat staan een HD7990. Hoe moet AMD daarmee de underdog zijn? Voor het moment zal AMD gewoon de snelste single GPU kaart hebben, tot nVidia daar iets aan kan doen. Daarmee is een prijs van boven de 400 euro prima te rechtvaardigen, zeker wanneer je bedenkt dat 28nm wafers alles behalve goedkoop zijn, gecombineerd met 3GB geheugen en een duurder PCB dan de voorgaande series, door de bredere geheugenbus.

[Olaf van der Spek]

Help!!!! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:36:
Dat vind ik niet. nVidia haar topkaarten zijn niet alleen meestal behoorlijk duurder maar zitten en ook in een price range die veel mensen als te duur beschouwen en ze bieden daarbij maar relatief weinig meer performance imo.

560 Ti en 570 zitten toch gewoon in dezelfde range als 6900?

Verder is de conclusie van de reviews helemaal niet dat CGN tegen valt. Het is eerder zo dat de kaart denk ik door de voor AMD relatief hoge pricing voor sommigen wat tegen lijkt te vallen. Daarom denk ik dus ook dat dit een marketingfout is. Deze kaart had op E400 a E450 gezet moeten worden.

Ik denk eerder dat de verwachtingen wat je binnen het 28nm transistor budget kunt doen met een nieuwe architectuur en zeer verse drivers wat overschat worden.

In dit topic werden gisteren nog veel positievere performanceverwachtingen gepost.

dahakon schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:40:
Heb je informatie over Kepler die de rest niet heeft? Vooralsnog zijn de betrouwbaarste geruchten een GK107 over 4 maanden, waarmee nVidia de concurrentie met HD77xx aan moet gaan. GK104 zal nog wat langer op zich laten wachten en zal volgens alle bestaande geruchten net een tikkeltje sneller zijn dan GTX580, waarmee het de HD7970 niet zal verslaan, laat staan een HD7990.

Met Kepler bedoelde ik natuurlijk wel de high-end parts. Alhoewel, ik durf niks te zetten over GK104 vs 7970.

[ Voor 23% gewijzigd door Olaf van der Spek op 22-12-2011 15:46 ]

[roelzadh]

Help!!!! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:36:
[...]
Deze kaart had op E400 a E450 gezet moeten worden.

Als je naar de prijzen van de GTX580 (420 euro) en de HD6990 (600 euro) kijkt zit die daar nu netjes tussenin... Met nog extra performance van de drivers vind ik de prijsstelling erg goed.

Hoop dat Nvidia komende dagen de prijs van de GTX580 gaat verlagen

[Help!!!!]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:40:
[...]

560 Ti en 570 zitten toch gewoon in dezelfde range als 6900?

De topkaarten zijn imo de 580, 590, 6790, 6990 en nu 7970.

[...]

In dit topic werden gisteren nog veel positievere performanceverwachtingen gepost.

De meer reele performanceverwachtingen destijds gepost zijn gewoon in lijn met de review uitkomsten.
Het is vooral de relatief tegenvallende BF3 performance die zwaar doorweegt.

Daarom hamer ik er ook op dat AMD er voor moet zorgen dat hun drivers bij AAA releasedates en AAA titles top zijn.

De negatieve publiciteit als een title als Skyrim of BF3 met MILJOENMILJARD verkopen niet goed werkt is gewoon killing. Zeker als er bij de gemiddelde consument, terecht of onterecht, al de perceptie is dat AMD drivers sucken.

[Olaf van der Spek]

Help!!!! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:50:
De topkaarten zijn imo de 580, 590, 6790, 6990 en nu 7970.

Die kaarten hebben weinig met een bang for buck imago te maken.

[yzx]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:53:
[...]

Die kaarten hebben weinig met een bang for buck imago te maken.

6870 en 6950 waren de top kaarten voor AMD door hun Bang for bucks

[Help!!!!]

roelzadh schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:42:
[...]


Als je naar de prijzen van de GTX580 (420 euro) en de HD6990 (600 euro) kijkt zit die daar nu netjes tussenin... Met nog extra performance van de drivers vind ik de prijsstelling erg goed.

Hoop dat Nvidia komende dagen de prijs van de GTX580 gaat verlagen

Ja dat kan ik begrijpen maar ik denk dus dat het grote publiek het niet begrijpt. AMD heeft gewoon niet dezelfde kwaliteitsperceptie bij de consument als een nvidia. Je ziet het in vrijwel alle reacties: Dit is niet wat men verwacht. Je klanten zijn dus teleurgesteld dus krijg je minder positieve reacties en dus minder goede reclame.

Een andere marketingtaktiek is heel duur prijzen. Wat duur is, is goed. Maar ik geloof niet dat AMD daar mee wegkomt.

[Help!!!!]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:53:
[...]

Die kaarten hebben weinig met een bang for buck imago te maken.

Die van nvidia niet nee.

[faust2016]

Ik kan niet anders zeggen dan dat dit erg lijkt op de launch van de 6970.. Van tevoren waren de signalen te goed en nu zijn veel mensen teleurgesteld dat ie niet de verwachte 30-40% sneller is dan de 580.

Dat ze bij AMD qua clocks niet wat hoger hebben ingezet is jammer. Als er blijkbaar makkelijk 100+ MHz bijgeklokt kan worden vraag je je af waarom ze m standaard niet wat sneller hebben gemaakt.

Je kan dan misschien een opvolger á la 4890 verwachten. Bedrijftechnisch gezien is dat natuurlijk geniaal. Lanceer die kaart rond de tijd dat Kepler uitkomt en je laat iedereen 2 keer betalen voor je 'nieuwe' high-end kaart in een paar maanden tijd (dat is natuurlijk wel ervan uitgaand dat er mensen zullen zijn die hun 7970 upgraden naar "7970+ ").

Wat ik alleen niet begrijp is waarom ze Northen Island niet gewoon shrinken, wat extra shaders erbij pleuren (gezien de CF resultaten schalen die extra shaders blijkbaar wel lekker mee) en de kloksnelheid een schop onder z'n hol geven. Kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze dan nu een snellere kaart voor games zouden hebben.

Het hele GPGPU gebeuren kan me verder gestolen worden, maar AMD denkt daar klaarblijkelijk anders over.

[Sinester]

Met Kepler bedoelde ik natuurlijk wel de high-end parts.

Ow daar heb je dus wel informatie over.. laat horen

Zolang daar nog niks over bekend is, kan je natuurlijk nooit claimen dat als nVidia met hun top kaart komt dat AMD weer de underdog is...

Vind het zelf mooie kaartjes, maar heb nog niet zo lang geleden een 6950 gekocht, en die voldoet nog prima imo

[Stefanovic45]

Help!!!! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:36:
[...]

Dat vind ik niet. nVidia haar topkaarten zijn niet alleen meestal behoorlijk duurder maar zitten ook in een price range die veel mensen als te duur beschouwen en ze bieden daarbij maar relatief weinig meer performance imo.

Verder is de conclusie van de reviews helemaal niet dat CGN tegen valt. Het is eerder zo dat de kaart denk ik door de voor AMD relatief hoge pricing voor sommigen wat tegen lijkt te vallen. Daarom denk ik dus ook dat dit een marketingfout is. Deze kaart had op E400 a E450 gezet moeten worden.

Ik denk dat we eerst moeten wachten totdat de kaarten in het 'wild' op de markt komen. Ik denk dat de kans vrij groot is dat hij dichter bij de 450 euro zit dat bij de 500 euro. Tussen de adviesprijs en de werkelijke prijs zit meestal wel een aardig gat.

[pino85]

Help!!!! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:50:
[...]

De topkaarten zijn imo de 580, 590, 6790, 6990 en nu 7970.


[...]

De meer reele performanceverwachtingen destijds gepost zijn gewoon in lijn met de review uitkomsten.
Het is vooral de relatief tegenvallende BF3 performance die zwaar doorweegt.

Daarom hamer ik er ook op dat AMD er voor moet zorgen dat hun drivers bij AAA releasedates en AAA titles top zijn.

De negatieve publiciteit als een title als Skyrim of BF3 met MILJOENMILJARD verkopen niet goed werkt is gewoon killing. Zeker als er bij de gemiddelde consument, terecht of onterecht, al de perceptie is dat AMD drivers sucken.

Mee eens, AMD heeft imo gewoon blunders gemaakt en ze geven dat volgens mij ook min of meer toe, bij dat soort titels moet je vanaf het begin goede drivers klaar hebben staan want veel mensen kijken eerder naar dat soort top titels dan bv een far cry 2 die ik nog steeds voorbij zag komen via enkele reviews of een crysis warhead oid..
Het is niet zo dat hun drivers slecht zijn maar dit beeld kan door dit soort fouten wel ontstaan.. en dat is zonde.

[ Voor 10% gewijzigd door pino85 op 22-12-2011 16:12 ]

[Help!!!!]

Inderdaad en volgens Anand geven ze het inderdaad min of meer toe en hebben ze veranderingen aangebracht in hun driver / ihv budget allocatie om dit te verbeteren.

Goede hardware is waardeloos zonder top software.

[ Voor 56% gewijzigd door Help!!!! op 22-12-2011 16:24 ]

[The PyroPath]

Als je de 7970 vergelijkt met de 6970 en zegt dat de overstap naar GCN tegen valt, dan zou je even naar ik meen anandtech moeten kijken, die kijkt ook naar de vooruitgang in efficientie etc. Veel dingen zijn alleen getweaked maar qua aantallen hetzelfde gebleven in tegenstelling tot de shaders.

Als je dan op vergelijkbare kloksnelheid een hogere performance boost haalt dan dat het aantal shaders etc is toegenomen dan doe je qua efficientie echt wel iets goed hoor.

Even over de BF3 snelheden: Dave Baumann al iets laten weten op Beyond3D: Het code path voor BF3 is toegespitst op de VLIW4/5 architectuur en uit interne tests blijkt dat het codepath van bijvoorbeeld FXAA voor Fermi beter draait op de GCN architectuur dan het VLIW4/5 codepath welke het spel nu automatisch selecteerd omdat het een AMD kaart is, dit zal ook gelden voor dingen als shader path's etc.)

Zoals hij verder al zei: Ze beginnen net en voor hun is en blijft het ook nieuw en dus opnieuw dingen leren. In de periode van het verzenden van de kaarten voor reviews tot nu hebben ze gemiddeld alweer 5% performance stijging behaald.

Wat betreft de clocks en geluidsproductie:

Als je kijkt naar de temperaturen, verbruik en geluidsproductie onder load dan kan je al zien dat AMD gekozen heeft voor sneller draaide koelers met hogere geluidproductie terwijl qua temperaturen de snelheid lager zou kunnen en dus de geluidsproductie. Uit ervaring zie je vaak dat de toename in geluid tussen laten we zeggen 70 en 80% fansnelheid veel hoger is dan tussen 60 en 70%. Dus ze hadden er voor kunnen kiezen om minder geluid en minder koeling toe te passen met hogere temperaturen tot gevolg.
Datzelfde geldt eigenlijk voor clock snelheden. De overclocks nu zijn gelimiteerd door de software en nog zonder voltage aanpassingen. Zoals de kaart nu is is hij al 20/30% sneller en bij overclocks komt daar nog eens 10/20% bij. Als het productie proces dus volwassener is geworden en de yields beter kunnen ze met gemak een kaart uitbrengen die standaard 150Mhz hoger geklokt is of zelfs 200Mhz. Of ze laten dit lekker over aan AIB partners en geven dat volledig vrij op den duur. Dan kom je er dus op uit dat de kaart eigenlijk op dit moment conservatief is ingericht en eigenlijk onder het motto: Waarom? Gewoon omdat het kan en meer nu niet nodig is. Op deze manier kunnen ze nu veel makkelijker kaarten pushen die deze snelheden halen maar bijvoorbeeld minder clocken en in de toekomst een antwoord hebben in geval een tegenaanval nodig is bij de release van nVidia.

[ Voor 2% gewijzigd door The PyroPath op 22-12-2011 16:19 . Reden: Even het BF3 verhaal verduidelijkt, zin klopte niet helemaal... ]

[Help!!!!]

The PyroPath schreef op donderdag 22 december 2011 @ 16:13:
Als je de 7970 vergelijkt met de 6970 en zegt dat de overstap naar GCN tegen valt, dan zou je even naar ik meen anandtech moeten kijken, die kijkt ook naar de vooruitgang in efficientie etc. Veel dingen zijn alleen getweaked maar qua aantallen hetzelfde gebleven in tegenstelling tot de shaders.

Als je dan op vergelijkbare kloksnelheid een hogere performance boost haalt dan dat het aantal shaders etc is toegenomen dan doe je qua efficientie echt wel iets goed hoor.

Even over de BF3 snelheden: Dave Baumann al iets laten weten op Beyond3D: Het code path voor BF3 is toegespitst op de VLIW4/5 architectuur en uit interne tests blijkt dat het codepath van bijvoorbeeld FXAA voor de GCN architectuur beter werkt, dit zal ook gelden voor dingen als shader path's etc.)

Zoals hij verder al zei: Ze beginnen net en voor hun is en blijft het ook nieuw en dus opnieuw dingen leren. In de periode van het verzenden van de kaarten voor reviews tot nu hebben ze gemiddeld alweer 5% performance stijging behaald.

Qua BF3; Dat is op zich goed nieuws en logisch. Het lullige is alleen dat de eerste indruk telt en het beste blijft hangen.

[pino85]

Weet iemand hier trouwens iets vanaf?

http://nl.hardware.info/f...01&viewfull=1#post2236201

Ik heb het zelf nog niet nagekeken maar is dat niet ook min of meer iets wat je als AMD zijnde had kunnen voorkomen? en de indruk die als eerste word gewekt blijft doorgaans hangen..

[The PyroPath]

pino85 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 16:17:
Weet iemand hier trouwens iets vanaf?

http://nl.hardware.info/f...01&viewfull=1#post2236201

Ik heb het zelf nog niet nagekeken maar is dat niet ook min of meer iets wat je als AMD zijnde had kunnen voorkomen? en de indruk die als eerste word gewekt blijft doorgaans hangen..

Krijg een inlogscherm voor mijn kiezen, waar gaat het over?

[pino85]

Ah excuses, dit werd gepost:

Ik lees (bij anandtech) dat de koelpasta die gebruikt is op deze kaarten niet helemaal ok is. AMD heeft dit volgens Computerbase bevestigd. Zij hebben de koelpasta vervangen en de temperatuur kwam onder load een volle 10 graden lager uit.

Als dit echt zo is vind ik het toch wel vreemd..

[ Voor 13% gewijzigd door pino85 op 22-12-2011 16:25 ]

[faust2016]

Bij HWI is de pasta wel vervangen, vanwege PCB foto's staat 2 posts verder .

[The PyroPath]

pino85 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 16:22:
Ah excuses, dit werd gepost:


[...]

Klopt inderdaad, staat op op B3D, tsja, de kaarten schijnen handmatig gecontroleerd te zijn en daarna sommige foutief weer geassembleerd. Zou niet moeten gebeuren, had niet mogen gebeuren, maar zoals wel vaker: Het is wel gebeurd.

[madmaxnl]

En nu is het wachten op het antwoord van nVidia. Jammer dat dit een half jaar gaat duren. nVidia krijgt dan wel lang billenkoek.

[Paprika]

The PyroPath schreef op donderdag 22 december 2011 @ 16:26:
[...]


Klopt inderdaad, staat op op B3D, tsja, de kaarten schijnen handmatig gecontroleerd te zijn en daarna sommige foutief weer geassembleerd. Zou niet moeten gebeuren, had niet mogen gebeuren, maar zoals wel vaker: Het is wel gebeurd.

Dat valt imo in het niets bij het slijpen van de powerconnectors van de 6970.

[Nox]

madmaxnl schreef op donderdag 22 december 2011 @ 16:37:
En nu is het wachten op het antwoord van nVidia. Jammer dat dit een half jaar gaat duren. nVidia krijgt dan wel lang billenkoek.

Of dit is het langverwachte antwoord van AMD op de 5xx serie van nvidia en de 6xxx serie was het antwoord op de 4xx serie van nvidia. Zo kun je het ook weer framen.

Ik heb trouwens de relatieve performance per watt bekeken en wat scoort die 7 serie goed zeg. Alle AMD's trouwens. De meest belabberde scores worden door de 4xx serie van nvidia gehaald. En heel nvidia is niet in de top-10 van prestatie-watt te vinden. Zegt toch wel even dat de AMD's echt heer en meester zijn op prestatie-watt verhouding wat voor de servermarkt weer interessant is als daar gpgpu berekeningen worden ingezet.

/me Ziet een rack vol met quad crossfire 7xxx's al draaien met een erop grazen

[Olaf van der Spek]

NoxiuZ schreef op donderdag 22 december 2011 @ 16:45:
/me Ziet een rack vol met quad crossfire 7xxx's al draaien met een erop grazen

Ben je klaar met fantaseren?

En heel nvidia is niet in de top-10 van prestatie-watt te vinden.

Dat zegt niks. Wat doet de nV 400 serie er nu trouwens nog toe?

[ Voor 23% gewijzigd door Olaf van der Spek op 22-12-2011 17:12 ]

[Anoniem: 38733]

roelzadh schreef op donderdag 22 december 2011 @ 15:42:
[...]

Hoop dat Nvidia komende dagen de prijs van de GTX580 gaat verlagen

Als de 7970 inderdaad 500 euro gaat kosten is er geen reden voor Nvidia tot prijsverlaging. Ik schat dat 90% momenteel kijkt naar de performance in BF3. De 7970 is daar wel beter dan de GTX580, maar niet 80 euro beter.
De GTX570 en 580 die momenteel voor 300,- resp 420,- te krijgen zijn blijven gewoon volledig hun mannetje staan, leveren met MSAA@1080p de beste prijs/performance af.

Zoals al vaker opgemerkt had de 7970 op 400,- max 450,- geprijsd moeten staan. Pas dán zouden ze Nvidia pijn doen.
Een 7970 met 1,5GB ram zou mogelijk wél voor dat bedrag in de markt kunnen zijn gezet, dus ik snap eigenlijk niet waarom Ati vooralsnog alleen met een 3GB kaart is gekomen.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 22-12-2011 17:16 ]

[Anoniem: 59888]

Het is een mooie kaart maar het performanceverschil t.o.v. de 580 is net even te klein. Het gaat nog maanden duren voordat Nvidia met een antwoord komt, dus voorlopig hebben ze de snelste single GPU kaart. Maar met deze prestaties is het niet onaannemelijk dat Nvidia over de performance van de 7970 heen kan. Daar zou AMD eventueel iets aan kunnen doen met een 7980 waar gezien de OC resultaten ruimte voor is, maar of ze daat gaan c.q. willen doen blijft gissen.

Een slechte kaart is het zeker niet, maar ik denk dat we hier toch allemaal op net iets meer hadden gehoopt, en da's jammer.

[Olaf van der Spek]

Anoniem: 38733 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 17:12:
Zoals al vaker opgemerkt had de 7970 op 400,- max 450,- geprijsd moeten staan. Pas dán zouden ze Nvidia pijn doen.

Voor echte prijzen moeten we toch nog bijna een maand wachten. Een 7950 1,5 gb komt er wel toch? Hopelijk heeft die wel een leuke prijs.

[M4gick]

500 euro blijft een advies prijs, GTX 580 was 480 euro volgens Tweakers bij de lancering;

reviews: Geforce GTX 580: Nvidia terug van weggeweest?

Hoewel er nu minder concurrentie is, ik denk zelf dat hij naar ~450 euro zal gaan, aangezien de echte prijs ongeveer altijd lager zal liggen dan de echte prijs.

[Anoniem: 245699]

Anoniem: 59888 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 17:21:
Het is een mooie kaart maar het performanceverschil t.o.v. de 580 is net even te klein. Het gaat nog maanden duren voordat Nvidia met een antwoord komt, dus voorlopig hebben ze de snelste single GPU kaart. Maar met deze prestaties is het niet onaannemelijk dat Nvidia over de performance van de 7970 heen kan. Daar zou AMD eventueel iets aan kunnen doen met een 7980 waar gezien de OC resultaten ruimte voor is, maar of ze daat gaan c.q. willen doen blijft gissen.

Een slechte kaart is het zeker niet, maar ik denk dat we hier toch allemaal op net iets meer hadden gehoopt, en da's jammer.

Dit zijn mijn gedachten dus ook... Even los van performance/watt en overclockbaarheid is het net iets minder dan vewacht en ik kan me niet voorstellen dat zelfs de grootste AMD liefhebbers dit ook ervaren (?). Voor alle mensen die een enkele HD6950/6970 2gb hebben, die kunnen er (mits de voeding dit toelaat) er beter één bij zetten als straks die prijzen een beetje dalen. Dan zing je het zo nog een jaartje uit en kan je kijken wat er dan beschikbaar is. Natuurlijk is er nog de markt voor de 'early adopters' en daar zal ie ongetwijfeld gretig aftrek vinden (mits de prijs gerechtvaardigd is, maar dat zal wel redelijk kloppen).

[faust2016]

Anoniem: 245699 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 17:33:
[...]

Dit zijn mijn gedachten dus ook... Even los van performance/watt en overclockbaarheid is het net iets minder dan vewacht en ik kan me niet voorstellen dat zelfs de grootste AMD liefhebbers dit ook ervaren (?). Voor alle mensen die een enkele HD6950/6970 2gb hebben, die kunnen er (mits de voeding dit toelaat) er beter één bij zetten als straks die prijzen een beetje dalen. Dan zing je het zo nog een jaartje uit en kan je kijken wat er dan beschikbaar is. Natuurlijk is er nog de markt voor de 'early adopters' en daar zal ie ongetwijfeld gretig aftrek vinden (mits de prijs gerechtvaardigd is, maar dat zal wel redelijk kloppen).

Ik geloof het wel. Anders was het hier nu veel drukker geweest in het topic en zou je meer berichten zien in de zin van:

OMGZ0R IK GA M HALEN!?!111!!!

[madmaxnl]

Anoniem: 245699 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 17:33:
[...]
Even los van performance/watt en overclockbaarheid is het net iets minder dan vewacht en ik kan me niet voorstellen dat zelfs de grootste AMD liefhebbers dit ook ervaren (?).

Het is altijd minder dan verwacht. HD5870 was ook maar ~60% sneller dan een HD4870 meen ik me te herinneren. HD6970 was ook niet wat we dachten dat het zou zijn. De verwachtingen zijn simpel weg gewoon te hoog. Dit geldt ook voor nVidia.

Ik hoor Koen Krijns nog zeggen dat hij dacht dat de GTX280 de nekslag voor ATI ging zijn...
Dat viel even vies tegen, niet ? Idem dito voor de GTX480, die viel ook vies tegen. De GTX580 daarentegen viel iedereen mee, maar naar de prijs kijkende viel dat ook weer vies tegen.

Je moet ook niet vergeten dat er met de HD7970 veel is geïnvesteerd in GPGPU prestatie.

We kijken te veel naar vroagâh. 8800GTX/7900GTX en HD4870/HD3870 toestanden gaan we niet veel meer zien dus stop met jammeren als de performance increase onder de 80% ligt.

Maar zeker weten een HD7970 HALUUUH!!!1 OMGLOLWTFBBQ

[winwiz]

faust2016 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:17:
[...]


Ik geloof het wel. Anders was het hier nu veel drukker geweest in het topic en zou je meer berichten zien in de zin van:

[...]

Nou, ik ga hem absoluut halen... Als ik de snelheid nu al bekijk (overall) en dit getest met Bèta Drivers, weet ik zeker dat er in de komende maanden nog een flinke boost aan zit te komen. Het driver team moet nog even zijn weg zien te vinden en de volle potentie is nog lang niet benut i.m.o.

[Paprika]

Het ligt er ook nogal aan waar je de GPU power voor nodig hebt.... 3 monitoren = .

Ik zou nogal gek zijn niet blij te zijn met een min FPS die gelijk is aan de avg FPS van een GTX580 SLI setup.

[ Voor 6% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 18:25 ]

[madmaxnl]

winwiz schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:23:
[...]


Nou, ik ga hem absoluut halen... Als ik de snelheid nu al bekijk (overall) en dit getest met Bèta Drivers, weet ik zeker dat er in de komende maanden nog een flinke boost aan zit te komen. Het driver team moet nog even zijn weg zien te vinden en de volle potentie is nog lang niet benut i.m.o.

Dat denken we elke keer weer, maar dan kan ik je nu toch al vertellen dat je van een koude kermis thuis komt.
Ik dacht het ooit ook eens. HD2900XT heeft toch wel veel driver potentie, not.

Paprika schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:24:
Het ligt er ook nogal aan waar je de GPU power voor nodig hebt.... 3 monitoren = .
[afbeelding]
Ik zou nogal gek zijn niet blij te zijn met een min FPS die gelijk is aan de avg FPS van een GTX580 SLI setup.

Zelfs als de GTX680 50% sneller gaat zijn dan een GTX580 ziet het er niet echt spetterend uit voor ze.

[ Voor 27% gewijzigd door madmaxnl op 22-12-2011 18:26 ]

[Olaf van der Spek]

Paprika schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:24:
Het ligt er ook nogal aan waar je de GPU power voor nodig hebt.... 3 monitoren = .
[afbeelding]
Ik zou nogal gek zijn niet blij te zijn met een min FPS die gelijk is aan de avg FPS van een GTX580 SLI setup.

Sinds wanneer is 10% minder "gelijk"?
Ook leuk, elke keer weer CF/SLI benchmarks, maar daar is lang niet iedereen naar opzoek. CF scaling is wel heel erg goed zo te zien.

[ Voor 14% gewijzigd door Olaf van der Spek op 22-12-2011 18:30 ]

[Anoniem: 134818]

Staat bij beide toch echt 44 vs 44...

[spNk]

44 vs 44 is 0 hoor?

[Olaf van der Spek]

Anoniem: 134818 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:29:
Staat bij beide toch echt 44 vs 44...

Oh ja, ik keek naar die 27 en 30. Hoe is die min fps eigenlijk berekend?

[Paprika]

Fraps laten lopen benchmarken en het laagste getal pakken?

[madmaxnl]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:31:
[...]

Oh ja, ik keek naar die 27 en 30. Hoe is die min fps eigenlijk berekend?

Met een goedriehoek en een passer... Waarschijnlijk dus zoals het normaal ook gebeurt, laagst gemeten gemiddelde FPS is min FPS, toch ?

[pino85]

madmaxnl schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:25:
[...]


Dat denken we elke keer weer, maar dan kan ik je nu toch al vertellen dat je van een koude kermis thuis komt.
Ik dacht het ooit ook eens. HD2900XT heeft toch wel veel driver potentie, not.

Hmm gedurfde vergelijking inderdaad, al denk ik dat men nu toch niet weer dezelfde fout zal maken.. ik ga er ook van uit dat er zeker nog wat uit de drivers gehaald zal kunnen worden(10-15%), zo niet is dat niet best natuurlijk.. !

[Paprika]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:28:
[...]
Ook leuk, elke keer weer CF/SLI benchmarks, maar daar is lang niet iedereen naar opzoek. CF scaling is wel heel erg goed zo te zien.

Het gaat er mij toch ook niet om wat iemand anders wil hebben? De vraag was of je tevreden kunt zijn met de 7970 resultaten en afhankelijk van wat je wilt bereiken kan dat antwoord ja en nee zijn, in mijn geval dus zeker ja.
Dan heb ik meteen een paar maanden om cash te herstellen en later in het jaar te zien hoe een surround (nVidia) setup het gaat doen. Power (vooral in idle) vind ik dan ook weer wel belangrijk bij meerdere kaarten, dus ik hoop dat nVidia ook een dergelijke alternatief zal toevoegen zoals AMD nu heeft gedaan.
En zeker als multi-monitor gamer is SLI resultaten meenemen sowieso al een must, gezien het anders niet eens kan bij nVidia.
Zolang niemand anderen gaat verplichten kaart X wel te kopen en kaart Y niet zie ik niet echt wat er mis is met de 7970 (of GTX580). De enige mindere kaart in de afgelopen jaren is de GTX480, voor de rest lijkt me alles toch wel ok afhankelijk van je budget & needs.

[ Voor 22% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 18:37 ]

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:33:
Met een goedriehoek en een passer... Waarschijnlijk dus zoals het normaal ook gebeurt, laagst gemeten gemiddelde FPS is min FPS, toch ?

Ik weet het niet, daarom vraag ik het. Normaal bereken je voor een minimum niet eerst een gemiddelde.

[faust2016]

Wachten op goeie drivers voor de 7970 is net zoiets als zeggen dat: Bulldozer gaat pas met Windows 8 goed presteren. Iedereen hoopt het, maar je kan dan beter wachten met aanschaffen tot het zover is.

Daarmee wil ik de 7970 en Bulldozer helemaal niet in hetzelfde vakje stoppen. De 7970 is nu al meer geslaagd dan Bulldozer ooit zal zijn . Maar een kaart halen met het idee dat ie door drivers e.d. nog sneller gaat worden snap ik nooit zo goed.

[yzx]

faust2016 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:42:
Wachten op goeie drivers voor de 7970 is net zoiets als zeggen dat: Bulldozer gaat pas met Windows 8 goed presteren. Iedereen hoopt het, maar je kan dan beter wachten met aanschaffen tot het zover is.

Daarmee wil ik de 7970 en Bulldozer helemaal niet in hetzelfde vakje stoppen. De 7970 is nu al meer geslaagd dan Bulldozer ooit zal zijn . Maar een kaart halen met het idee dat ie door drivers e.d. nog sneller gaat worden snap ik nooit zo goed.

Als je nu een kaart X pakt met de stock drivers en die kaart benchmarks laat draaien, dan benchmark je met die kaart X met de laatste nieuwe drivers zal je normaal toch wel wat fps gain moeten zien

[faust2016]

Vaak wel, maar zoals madmaxnl al zei: Soms ook niet..

Edit: Dat is trouwens helemaal niet waar.. Er zijn zat kaarten die met de allernieuwste drivers slechtere benches draaien dan met oudere drivers. Scroll het 3dMark topic maar eens door. Daar wordt vaak genoeg aangeraden om een oudere driver te gebruiken om hogere scores te krijgen.

[ Voor 72% gewijzigd door faust2016 op 22-12-2011 19:04 ]

[Naluh!]

yzx schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:44:
[...]


Als je nu een kaart X pakt met de stock drivers en die kaart benchmarks laat draaien, dan benchmark je met die kaart X met de laatste nieuwe drivers zal je normaal toch wel wat fps gain moeten zien

Tuurlijk, maar deze kaart is nú gebenched met de huidige drivers en dan heeft het gewoon geen reet zin om te gaan speculeren over eventuele toekomstige peformance gains.

[dahakon]

Naluh! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 19:07:
[...]

Tuurlijk, maar deze kaart is nú gebenched met de huidige drivers en dan heeft het gewoon geen reet zin om te gaan speculeren over eventuele toekomstige peformance gains.

Speculeren is inderdaad niet het meest zinvolle. Wat zinniger is, is om de huidige situatie te pakken (snelste single GPU kaart die je (straks) kunt kopen en later, wanneer nVidia klaar is om hun performance kaart op de markt te brengen, de HD7970 als tegenhanger benchen met de drivers die dan beschikbaar zijn (iets wat helaas niet bij alle reviewers daadwerkelijk gedaan wordt). Op dat moment kun je vervolgens bepalen welke kaart het snelste is en eventueel kijken of HD7970 nog wat prestatietoename heeft mogen zien in bepaalde spellen.

[Help!!!!]

Naluh! schreef op donderdag 22 december 2011 @ 19:07:
[...]

Tuurlijk, maar deze kaart is nú gebenched met de huidige drivers en dan heeft het gewoon geen reet zin om te gaan speculeren over eventuele toekomstige peformance gains.

Dat heeft het tot op zekere hoogte natuurlijk wel.

Je moet jezelf uiteraard niet rijk rekenen, maar het is gewoon aannemelijk dat er binnen een acceptabele termijn winsten geboekt gaan worden. Bij BF3 schijnt er tov de reviewdrivers al weer 5% gepakt te zijn.

[Anoniem: 429466]

madmaxnl schreef op donderdag 22 december 2011 @ 18:25:
[...]


Dat denken we elke keer weer, maar dan kan ik je nu toch al vertellen dat je van een koude kermis thuis komt.
Ik dacht het ooit ook eens. HD2900XT heeft toch wel veel driver potentie, not.


[...]


Zelfs als de GTX680 50% sneller gaat zijn dan een GTX580 ziet het er niet echt spetterend uit voor ze.

Jammer dat er niet meer van die grote sprongen worden gemaakt tegenwoordig met gpu's. Ik denk dat het allenaal wat te snel gaat ook. Te snel op elkaar en te veel willen. Verder zitten we ook al een poos in de pc technologie, dat gaat natuurlijk ook weer minder snel vooruit op den duur. Wat dat betreft is het allemaal niet meer zo snel als jaren terug. Ik denk dat dit een hele grote rol mee speelt. Ik denk dat we gewoon blij mogen zijn met performance winsten van ongeveer 30%

We willen wel meer en sneller maar dat houd natuurlijk een keer op. Of er moet een totaal andere iets komen wat nog niet betaat

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 429466 op 22-12-2011 19:57 ]

[Paprika]

De eerste zinvolle upgrade vanaf een 8800GTX kwam eigenlijk ook pas dik 1.5 jaar later (22 maanden ofzo?), dus je zou inderdaad kunnen stellen dat er wordt soms ook wel veel wordt verwacht. Procedés zijn dan ook een grote neck wat betreft innovatie.

Al merken wij er niets van (de 7970 is, in ieder geval voorlopig, duurder dan een GTX580) zou je wel nog kunnen stellen dat de performance aardig is als je kijkt naar 365mm2 vs 520mm2 (+42.47% of maar 70.19% van een GTX580). Dit laat wel zien dat er nog altijd voorruit gang geboekt wordt en dat een >500mm2 monster van nVidia toch wel wat moet kunnen in de toekomst...

[ Voor 46% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 20:11 ]

[CILLER]

ik vind het jammer dat er nog helemaal geen nieuws is over de 7950. Ik zit namelijk te twijfelen tussen de 7950 of 7970.
Zou de 7950 interessanter zijn blijft de vraag.
Ik ben bang dat de 7950 in eerste instantie maximaal 2GB aan geheugen meekrijgt en daardoor niet te unlocken is naar een volle 7970 maar zekerheid vind ik nergens.

[Paprika]

CILLER schreef op donderdag 22 december 2011 @ 20:18:
2GB aan geheugen

Beiden zijn 384-bit, dus dat lijkt me lastig. Ga maar uit van 3GB .

[ Voor 8% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 20:23 ]

[Olaf van der Spek]

Paprika schreef op donderdag 22 december 2011 @ 20:01:
Al merken wij er niets van (de 7970 is, in ieder geval voorlopig, duurder dan een GTX580) zou je wel nog kunnen stellen dat de performance aardig is als je kijkt naar 365mm2 vs 520mm2 (+42.47% of maar 70.19% van een GTX580). Dit laat wel zien dat er nog altijd voorruit gang geboekt wordt en dat een >500mm2 monster van nVidia toch wel wat moet kunnen in de toekomst...

Zou een die shrink van de 580 niet 260 mm² worden? Clocks wat omhoog en je zit op 7970 performance.

[Paprika]

Als 40nm naar 28nm precies 2x is dan klopt dat wel denk ik... Al zal dat nog niet helemaal 1 op 1 gaan, maar er zijn vast mensen die die technische kennis wel hebben en weten of dat zo werkt (ik heb me er nooit in verdiept).

[ Voor 59% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 20:26 ]

[dahakon]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 20:24:
[...]

Zou een die shrink van de 580 niet 260 mm² worden? Clocks wat omhoog en je zit op 7970 performance.

Maar dan zou het geen Kepler zijn en bovendien ging het shrinken blijkbaar ook niet helemaal goed bij nVidia.

[Olaf van der Spek]

dahakon schreef op donderdag 22 december 2011 @ 20:26:
Maar dan zou het geen Kepler zijn en bovendien ging het shrinken blijkbaar ook niet helemaal goed bij nVidia.

Moet het Kepler zijn dan?

[Format-C]

Paprika schreef op donderdag 22 december 2011 @ 20:22:
[...]

Beiden zijn 384-bit, dus dat lijkt me lastig. Ga maar uit van 3GB .

Of 1,5GB, om kosten te drukken.

Ik denk dat er wel 1,5GB versies komen.

[ Voor 8% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 20:29 ]

[Redblader]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 20:27:
[...]

Moet het Kepler zijn dan?

Kort antwoord? Ja.
Nvidia heeft er toch ook zelf voor gekozen om met een nieuwe architectuur verder te gaan, ik kan me ook best wel voorstellen dat ze Fermi nu wel achter zich willen laten zo soepel verliep dat allemaal niet natuurlijk.

[Paprika]

Die zullen later komen... Denk maar aan de 6950 als voorbeeld. Non-reference modellen misschien, maar reference zal echt wel 3GB zijn bij de launch.

Beetje krom een 7950 met 1.5GB als standaard te nemen terwijl de voorganger (6950) nog met 2GB kwam.

[ Voor 66% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 20:32 ]

[dahakon]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 22 december 2011 @ 20:27:
Moet het Kepler zijn dan?

Nee, dat hoeft niet, maar als ze een directe shrink hadden van GTX580, dan was dit nu wel bekend geweest, gezien het tijdstip van de tape-outs van nVidia's 28nm Fermi shrinks. Hoe dan ook, er zijn zaken als transistordichtheid, geheugenbusruimte etc die een directe shrink niet zo klein zullen maken als je aangaf. Het zou eerder richting de 300mm2 zitten, wat nog altijd klein is natuurlijk, vergeleken met de 550mm2.

[Format-C]

Zou mooi zijn. Een geshrinkte GTX580 voor 250 a 300 euries. Ff opvoeren naar 975MHz, en hoppa.

[ Voor 28% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 20:34 ]

[Paprika]

250 a 300 euro zie ik persoonlijk niet gebeuren, eerder 375-400, maar zoiets hebben we wel nodig eigenlijk. Iets 8800GT-achtig waardoor alles veranderd.

[Format-C]

Yep. Maar laat AMD nu maar ff genieten, en wat centen beuren. Over een paar maandjes barst de oorlog wel weer los, en dan zit ik op de 1e rang. Er komt wel een reactie van nV. Dat moet wel. Prijsverlagingen ofzo. Altijd goed.

Misschien haal ik nog 2 6950's maar daar ben ik nog niet uit. Misschien ook wel een 7970. Ik weet het niet. Eerst maar eens kijken wat 7950 kan en kost. Ik heb dit keer iig niet het hebbe hebbe gevoel wat ik voorheen altijd had.

* Format-C looks the cat out of the tree.

[ Voor 42% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 20:42 ]

[pino85]

Denk je dat het maar paar maandjes zal duren ja eer de oorlog los barst?

[ Voor 20% gewijzigd door pino85 op 22-12-2011 20:43 ]

[Format-C]

Och, tijd gaat snel. Ik zie het wel. Tussen april en juni zal er wel iets komen.

Edit; en een prijsverlaging van GTX580 vind ik ook wel interessant.

Daar zijn ook versies van die je kan OC'en naar 975MHz.

[ Voor 47% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 20:44 ]

[Paprika]

Ik zou niets uitsluiten. De GTX580 kwam wel aardig onverwacht (geruchten hadden hem eerder pas na de 6-serie verwacht). Prijsverlaging voor de GTX580 zou ik overigens niet echt op rekenen. We zien het wel. Misschien minder lang dan de GTX480, misschien gelijk, misschien veel langer. Uiteindelijk komt er ooit wel weer wat .

[Format-C]

Paprika schreef op donderdag 22 december 2011 @ 20:44:
Uiteindelijk komt er ooit wel weer wat .

Precies.

Maar van mij mag AMD er een paar maandjes van genieten. Ze hebben het verdiend. Ze werken er hard voor.

Het kan zo allemaal ineens weer andersom zijn. Misschien ook niet. Maar goed. Dat hebben we eerder gezien, dus geniet ervan zolang het kan, AMD, zou ik zeggen. Ze vieren iig prettig kerst daar.

Toch lekker zo'n release vlak voor het einde van het jaar. Vooral voor de AMD medewerkers die eraan hebben meegewerkt, die straks vrij zijn, en lekker kunnen genieten van de reviews van "hun" kindje.

Die van nV zitten een stuk minder prettig onder de kerstboom denk ik. Die weten dat ze keihard aan de bak moeten 2 januari.

[ Voor 51% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 20:49 ]

[Paprika]

Beter dan powerconnectors slijpen met de kerst zoals afgelopen jaar he?

[Help!!!!]

^

[Format-C]

Ghehehe. Die is goed idd.

[ Voor 9% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 20:57 ]

[pino85]

He laten we NVIDIA niet te veel pesten in dit topic he!

[Help!!!!]

Dit blijf ik zo jammer vinden:

http://www.computerbase.d...-7970/24/#abschnitt_fazit

Weniger gefallen hat uns dagegen der neue High-Quality-Modus, der trotz des Namens schlechter ist als die Standard-Variante: Das Flimmern wird stärker, auch wenn es nicht im Ansatz an das schlechte Niveau einer Radeon-HD-6000-Karte heranreicht. Den Sinn hinter diesem Modus können wir nicht erkennen, denn sonstige sichtbare Vorteile gibt es nur im theoretischen AF-Tester.

So weit die gute Nachricht in Sachen Qualität, nun aber eine schlechte: Abgesehen vom anisotropen Filter hat AMD die Bildqualität nicht verbessert. Die vorhandenen Kantenglättungsmodi inklusive dem sehr guten SSAA unter DirectX 9 sind identisch geblieben, doch SSAA unter DirectX 10 sowie DirectX 11 bleibt AMD im Gegensatz zu Nvidia ebenso schuldig wie Downsampling. Dort sehen wir eine verpasste Chance, um mit der Konkurrenz gleichzuziehen. In diese Features könnte man die große Rechenkraft der Radeon HD 7970 gut und sinnvoll investieren.

[Paprika]

pino85 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:05:
He laten we NVIDIA niet te veel pesten in dit topic he!

Powerconnectors slijpen is toch echt AMD pesten .... maar ga maar weer on-topic nu. Genoeg derailing van mijn kant . Al was 't een inkoppertje.

[pino85]

Inderdaad ontopic weer
Mijn duits is niet zo goed, kun je in het kort even uitleggen wat er staat?

[NeFoRcE]

pino85 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:12:
Inderdaad ontopic weer
Mijn duits is niet zo goed, kun je in het kort even uitleggen wat er staat?

Minder net als wij, maar de nieuwe High Quality-modus, die arm is in weerwil van de naam als de default optie: Flikkering is meer, zelfs als het de aanpak reikt tot aan de slechte niveau van een Radeon HD 6000-kaart. Op zoek naar de betekenis achter deze modus we niet accepteren, want er zijn andere zichtbare voordelen alleen in de theoretische AF-Tester.

...

De bestaande Kantenglättungsmodi waaronder de zeer goede SSAA onder DirectX 9 zijn dezelfde gebleven, maar SSAA blijft onder DirectX 10 en DirectX 11 AMD in tegenstelling tot de Nvidia net zo schuldig als downsampling. Daar zien we een gemiste kans om de achterstand met de concurrentie. In deze functies, kan men investeren de enorme rekenkracht van de Radeon HD 7970 en gezond verstand.


Alsdus Google Translate

[ Voor 24% gewijzigd door NeFoRcE op 22-12-2011 21:15 ]

[Format-C]

pino85 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:12:
Inderdaad ontopic weer
Mijn duits is niet zo goed, kun je in het kort even uitleggen wat er staat?

HQ modus in de drivers is kwalitatief minder mooi dan standaardmodus. Shimmering.

En AMD ondersteunt geen SSAA in DX10 en DX11 en ook geen downsampling, terwijl de 7970 daar wel uitermate geschikt voor zou zijn.

Edit: nV ondersteunt dit wel, dus op dit gebied heeft AMD nog werk aan de winkel.

[ Voor 9% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 21:18 ]

[Paprika]

Tip voor de mensen die weinig talen kennen: altijd naar Engels vertalen met google translate. Een 2 jarige is nog makkelijker te begrijpen dan een Nederlandse vertaling . En Format-C is aardig accuraat op wat ze zeggen ja. De kwaliteit van DX10 & DX11 SSAA is slecht, of in ieder geval slecht in vergelijking met de nVidia variant.
Woordenboek > me.

[ Voor 22% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 21:31 ]

[NeFoRcE]

Paprika schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:16:
Tip voor de mensen die weinig talen kennen: altijd naar Engels vertalen met google translate. Een 2 jarige is nog makkelijker te begrijpen dan een Nederlandse vertaling . En Format-C is aardig accuraat op wat ze zeggen ja.

Meestal translate ik eerst van duits naar engels, om vervolgens van engels via japan weer naar nederlands te gaan. Dan hou je namelijk de beste woordkeuze over!

[Format-C]

Paprika schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:16:
De kwaliteit van DX10 & DX11 SSAA is slecht, of in ieder geval slecht in vergelijking met de nVidia variant.

Ze ondersteunen het helemaal niet. Geen SSAA onder DX10 en DX11, en geen downsampling.

Edit; downsampling is het op hoge resolutie een game laten renderen door kaarten, bijvoorbeeld 5120x3200 (2 x 2560x1600) pixels, of bijvoorbeeld 3840x2400 (2 x 1920x1200) en dit door je monitor laten downscalen tot bijvoorbeeld 1920x1200 of 1920x1080, zodat het beeld er echt SUPER scherp uitziet, en dat je nagenoeg geen kartels ziet.

Downsampling delivers a "sharper” picture to some extend and smoother edges in games that don't have integrated Anti Aliasing - like GTA 4. The reason for this: The picture is extrapolated at first and after that downsampled for the output.

So actually the display is tricked into a higher resolution which is broken down by the LCD to the native resolution. Accordingly the edges look smooth and the picture appears sharper in some parts. But this trick is not easy to use. First of all the appropriate monitor and the graphics card have to cooperate, furthermore the 3D accelerate also has to be fast enough to be able to calculate the higher resolution. There are also some minor problems with blur effects and pillar boxes.

http://www.pcgameshardwar...y-with-Downsampling/News/
http://www.forum-3dcenter...n/showthread.php?t=454129
http://translate.google.c...&sl=de&tl=en&hl=&ie=UTF-8

SSAA weten we allemaal wel toch?

Wikipedia: Supersampling

http://www.beyond3d.com/content/articles/37/

Edit2: Zowel SSAA als downsampling zijn ERG zwaar, en vreten VRAM. En wat is de 7970? Erg snel op hoge resoluties, en heeft veel VRAM aan boord. 7970 zou dus ideaal zijn voor SSAA @ DX10 en DX11 of @ downsampling.

[ Voor 98% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 21:43 ]

[Olaf van der Spek]

Format-C schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:20:
en dit door je monitor laten downscalen tot bijvoorbeeld 1920x1200 of 1920x1080, zodat het beeld er echt SUPER scherp uitziet, en dat je nagenoeg geen kartels ziet.

Dat gebeurd toch gewoon door de videokaart?

[Format-C]

In het geval van downsampling niet. Dan hou je je kaarten als het ware voor de gek, en laat je je monitor scalen.

Misschien kan Edward2 hiervover nog iets zeggen als die dit leest. Die gebruikt downsampling met zijn 2 GTX580 3GB @ 975MHz kaarten.

Ik heb er zelf ook wel eens mee geexpirimenteerd, echter kreeg ik het op de monitor die ik toen had niet voor elkaar. Mijn huidige GTX560Ti is veel te traag voor downsampling. Daar heb je echt heel veel horsepower voor nodig.

[ Voor 35% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 21:36 ]

[Paprika]

Format-C schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:20:
[...]
Edit; downsampling is het op hoge resolutie een game laten renderen door kaarten, bijvoorbeeld 5120x3200 (2 x 2560x1600) pixels, of bijvoorbeeld 3840x2400 (2 x 1920x1200) en dit door je monitor laten downscalen tot bijvoorbeeld 1920x1200 of 1920x1080, zodat het beeld er echt SUPER scherp uitziet, en dat je nagenoeg geen kartels ziet.

Leuk i.c.m. Eyefinity. Dat zou ik dus nooit missen gezien we er vast nog jaren niet de power voor hebben. Zoveel power en dan op een resolutie zo brak als full HD.

[ Voor 5% gewijzigd door Paprika op 22-12-2011 21:36 ]

[Format-C]

Als je een game hebt zoals GTA 4 in het voorbeeld, kan het een alternatief zijn om toch een soort van AA te creeeren als een game het echt 100% NIET ondersteunt, en het ook niet via de driver te forceren is.

[SAiN ONeZ]

Arma 2 had deze feature toch in zijn graphic settings?

[Format-C]

Een snelle google opdracht leert mij dat dit idd wel eens zou kunnen ja.

Edit; maar downsampling zou ik niet zo snel missen, omdat het ingewikkeld is om uit te voeren. En toch echt te zwaar.

SSAA is wel mooi, en makkelijk. Misschien dat AMD dat nog wel werkend kan krijgen onder DX10 en 11. Zou mooi zijn.

[ Voor 67% gewijzigd door Format-C op 22-12-2011 21:45 ]

[Olaf van der Spek]

Format-C schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:35:
In het geval van downsampling niet. Dan hou je je kaarten als het ware voor de gek, en laat je je monitor scalen.

Ik geloof er niks van. Voor zoveel pixels is de beschikbare bandbreedte te laag. Het is veel logischer om downsampling dan ook op de videokaart te doen.