Het Grote World Of Warcraft Topic - Deel 243

[Paul]

Jerry schreef op maandag 16 mei 2011 @ 13:50:
Daarna kwamen we niet meer bij van het lachen . Dit zullen we hem niet snel laten vergeten .

Mja, ik snap mijn eigen class ook steeds minder Hoe beter mijn gear wordt hoe lager mijn DPS lijkt het wel Kreeg ook een keer van mede-hunters te horen 'How the *** are you doing half my DPS with same level gear?', maar tijd of zin om me te vertellen wat ik fout doe had hij ook niet

Ga je vervolgens op de Armory kijken dan zijn de stats (nagenoeg) gelijk, en als er al talents verschillen dan zijn dat niet de talents waar 20%+ van je DPS in zit (dan stonden ze wel op Elitist Jerks met een 'must have' ipv recommended )...

Ach ja, 13k op bosses en 9k overall is nog niet te laag om een instance uit gekickt te worden, dus..

WriteUp schreef op maandag 16 mei 2011 @ 13:53:
Echter kwam ik er tijdens de trial al achter dat de Human mage al meteen heel veel moet grinden, dus ben ik er meteen mee gestopt.

Wat noem je grinden? Verschillen in quests zijn vooral het verschil tussen de begingebieden van het ras dat je speelt, maar de definitie van levellen in een MMO is toch wel "kill XXX mobs" of "get YYY items", daar valt niet heel veel aan te veranderen

[ Voor 22% gewijzigd door Paul op 16-05-2011 13:58 ]

[junglebeast]

Ach ja ik heb zo vaak al een prot warrior verteld om pummel te gebruiken. Krijg je ook "Kan dat dan nu???" terug.

Maar van het weekend een nieuwe (ja alweer) guild gejoined. Het opbouwen van raid team is toch erg moeilijk gebleken en mijn oude guild bleef steeds steken op zo'n 6-7 spelers online.

Nu zit in een grote actieve guild, socials en raiders door elkaar. 1ste team (10m) zit op 10/12, en voor 2de team zijn er al een stuk of 8 gevonden dus waarschijnlijk volgende week aan de slag.

Ook een guild die van PvP houdt en ook de oude dungeons/raid nog eens willen bezoeken. Al met al wel een leuke guild lijkt me.

[ItMeAedri]

Jerry schreef op maandag 16 mei 2011 @ 13:50:
Afgelopen zaterdag wel alles gecleared op onze alt 10 man (normal modes) behalve Neffy. Een trinket voor mijn priest op Cho'gall geloot . Daarna nog even 2 tries op Nefarian gedaan. Eerste try een wipe doordat de kiter een foutje maakte in P1. De tweede try ging het lekker en kwamen we aan in P2. In P2 wipeten we door een failed interrupt van onze pally tank waarvan het gesprek ging zoals dit:

Pally: "Mijn Avengers Shield was op CD dus kon niet interrupten"
Wij: "Dan gebruik je gewoon rebuke"
Pally: "Dat is een retri talent"
Wij: "Niet meer sinds patch 4.0.6 "
Pally: " "

Daarna kwamen we niet meer bij van het lachen . Dit zullen we hem niet snel laten vergeten .

Ik had het gehoord ja, geweldig! En vanavond weer volop wipen op Cho'Gall..

[TWFpa2Vs]

Paul schreef op maandag 16 mei 2011 @ 13:57:
[...]
Mja, ik snap mijn eigen class ook steeds minder Hoe beter mijn gear wordt hoe lager mijn DPS lijkt het wel Kreeg ook een keer van mede-hunters te horen 'How the *** are you doing half my DPS with same level gear?', maar tijd of zin om me te vertellen wat ik fout doe had hij ook niet

Ga je vervolgens op de Armory kijken dan zijn de stats (nagenoeg) gelijk, en als er al talents verschillen dan zijn dat niet de talents waar 20%+ van je DPS in zit (dan stonden ze wel op Elitist Jerks met een 'must have' ipv recommended )...

Ach ja, 13k op bosses en 9k overall is nog niet te laag om een instance uit gekickt te worden, dus..


[...]
Wat noem je grinden? Verschillen in quests zijn vooral het verschil tussen de begingebieden van het ras dat je speelt, maar de definitie van levellen in een MMO is toch wel "kill XXX mobs" of "get YYY items", daar valt niet heel veel aan te veranderen

lol dat is als hunter wel extreem laag moet ik zeggen, link je amory eens?

[BinaryRun]

Paul schreef op maandag 16 mei 2011 @ 13:57:
Wat noem je grinden? Verschillen in quests zijn vooral het verschil tussen de begingebieden van het ras dat je speelt, maar de definitie van levellen in een MMO is toch wel "kill XXX mobs" of "get YYY items", daar valt niet heel veel aan te veranderen

Ik bedoel daarmee dat het spel inderdaad begint met "kill XXX mobs", terwijl gnome + goblin + worgen tegenwoordig een leuk verhalend begin hebt waardoor er veel minder herhaling is.

[Paul]

Aditu Sunlock @ Darksorrow

MM of SV ontloopt elkaar niet veel, op SV (wat ik het meeste doe, Serpent Spread op Multishot is toch wel erg fijn) is het: Petattack -> Hunters Mark -> Auto shot -> Serpent sting -> Black Arrow -> Explosive -> Cobra

Af en toe Arcane shot, maar ik ben maar zelden focus capped; er passen precies 3 cobra shots in een Explosive shot, en moet wat focus opbouwen voor Black Arrow natuurlijk

MM is Pet, mark, serpent, chimera, steady, steady, aimed, Chimera op cooldown, aimed als ik er focus voor heb en improved steady shot heb (dus 2x achter elkaar steady).

[FrankMennink]

Paul schreef op maandag 16 mei 2011 @ 14:14:
Aditu Sunlock @ Darksorrow

MM of SV ontloopt elkaar niet veel, op SV (wat ik het meeste doe, Serpent Spread op Multishot is toch wel erg fijn) is het: Petattack -> Hunters Mark -> Auto shot -> Serpent sting -> Black Arrow -> Explosive -> Cobra

Af en toe Arcane shot, maar ik ben maar zelden focus capped; er passen precies 3 cobra shots in een Explosive shot, en moet wat focus opbouwen voor Black Arrow natuurlijk

MM is Pet, mark, serpent, chimera, steady, steady, aimed, Chimera op cooldown, aimed als ik er focus voor heb en improved steady shot heb (dus 2x achter elkaar steady).

Is MM niet pet, mark, serpent, chimera, arcane, steady, steady, arcane, arcane, steady, steady, chimera(and repeat) terwijl je je aimed shot alleen gebruikt als hij instant is?

[TWFpa2Vs]

ikzelf ben een 100% SV hunter. SV is meer vergevingsgezind dan MM

in mijn talents heb ik de voorkeur gegeven aan "one with nature" voor een hogere attack power.
tevens voor dps boost altijd een wolf of kat gebruiken (Critt bonus of agility bonus)

volgens de huntercalculator zou je rond de 16k moeten zitten. Waarschijnlijk is je shot rotation niet goed.

ik gebruiker

Single target
Hunters mark + Pet attack, Serpent sting, blackarrow, ((explosion shot (kill shot), 3x cobra)) ((rotatie tot mob dood))

Lock & Load
explosion shot, cobra shot, explosion shot, arcane shot, explosion shot

Multiple target
Hunters mark + Pet attack, multishot, explosion shot ((Cobra shot, multi shot, kill shot)) ((rotatie tot mobs dood zijn))

en je GUN.. die moet een upgrade krijgen koop eventueel een pvp gun met een ray scope ipv haste bonus daar heb je toch al teveel van. Haste plateu 1 is namelijk 758 haste points

Zelf schommel ik zo tussen de 16 en 22k ligt even aan de party en de buffs (Zul gurub & Zul aman)
BOT ga ik woensdag weer in dus kan dan wel even kijken wat het is

http://www.askmrrobot.com/wow/gear/eu/ghostlands/prologic#v1 VS http://www.askmrrobot.com...c,2M0y6a50AeR2Ic,IA5CK1MN

die verklaard wel een boel ;-)

[ Voor 23% gewijzigd door TWFpa2Vs op 16-05-2011 14:57 ]

[NMe]

Ik vind hunters maar OP. Toen ik met mijn hunter net 85 aangetikt had zat ik 2 uur later met iLevel 329 gear (nét genoeg voor heroics) Argaloth te doen. 11k DPS. Vooruit, superhoog an sich is het niet, maar voor iemand die zonder raid ervaring in BM spec een raid boss staat te doen vond ik het best nice.

[junglebeast]

WriteUp schreef op maandag 16 mei 2011 @ 14:11:
[...]


Ik bedoel daarmee dat het spel inderdaad begint met "kill XXX mobs", terwijl gnome + goblin + worgen tegenwoordig een leuk verhalend begin hebt waardoor er veel minder herhaling is.

Maak je toch een goblin, gnome of worgen mage aan? En de starting zones zijn ook aangepast.

[BinaryRun]

Ik dacht dat alleen de starting zone van de gnome was aangepast...

[Blistimo]

Uiteindelijk ontkom je in een mmorpg nu eenmaal niet aan de 'collect 10 bear arses' en 'kill 12 sickly rats'-quests. Ik vond de originele human starter zone nog best goed uitgewerkt, wat quests betrof.

De huidige leveling experience is echt ernstig verbeterd. Iedere zone heeft zijn eigen verhaallijn, de één nog epischer dan de ander. Maar levelen zonder 'grindy' quests is echt onmogelijk. Dan blijf je namelijk dingen heen en weer brengen van de ene NPC naar de ander. Legend of Stalvan anyone? "Take this note to Clerk Daltry... 2 steps away from me..."

[bbc]

En een human heeft dan nog de rep racial bonus, waardoor ie net iets minder moet grinden.

[BinaryRun]

Blistimo schreef op maandag 16 mei 2011 @ 15:04:
Uiteindelijk ontkom je in een mmorpg nu eenmaal niet aan de 'collect 10 bear arses' en 'kill 12 sickly rats'-quests. Ik vond de originele human starter zone nog best goed uitgewerkt, wat quests betrof.

De huidige leveling experience is echt ernstig verbeterd. Iedere zone heeft zijn eigen verhaallijn, de één nog epischer dan de ander. Maar levelen zonder 'grindy' quests is echt onmogelijk. Dan blijf je namelijk dingen heen en weer brengen van de ene NPC naar de ander. Legend of Stalvan anyone? "Take this note to Clerk Daltry... 2 steps away from me..."

Ik duidde inderdaad op die verhaallijn, inderdaad wel cool dat het dan voor elke zone geld. Vroeger had je inderdaad ook de grindy quests, maar met de gedachte '^$%)#$ doe ik dit voor". Nu zit er een verhaal achter waardoor het inderdaad een stuk leuker wordt.

Mijn vraag of deze verhalen ook in de gebieden van andere races is toegepast is dan JA neem ik aan..

[porn*]

Jerry schreef op maandag 16 mei 2011 @ 13:50:
Afgelopen zaterdag wel alles gecleared op onze alt 10 man (normal modes) behalve Neffy. Een trinket voor mijn priest op Cho'gall geloot . Daarna nog even 2 tries op Nefarian gedaan. Eerste try een wipe doordat de kiter een foutje maakte in P1. De tweede try ging het lekker en kwamen we aan in P2. In P2 wipeten we door een failed interrupt van onze pally tank waarvan het gesprek ging zoals dit:

Pally: "Mijn Avengers Shield was op CD dus kon niet interrupten"
Wij: "Dan gebruik je gewoon rebuke"
Pally: "Dat is een retri talent"
Wij: "Niet meer sinds patch 4.0.6 "
Pally: " "

Daarna kwamen we niet meer bij van het lachen . Dit zullen we hem niet snel laten vergeten .

Ow doet me denken aan een warrior tank bij ons, eind vorig jaar. NPC bubblede, wij op TS: <tank> Shattering Throw fast!!!!!!
Antwoord: "I'm prot you bunch of noobs!!!".

Dus wij: "....."
Duurde maar heel ff voor ie hard om zichzelf moest lachen

[HawVer]

Ik switch zelden (lees nooit) van stance als tank. Wie wel? En welke abbilities gebruiken jullie dan? Je hebt direct 10% meer incoming damage en de helft minder threath.

.edit. maar ik ga die wel gebruiken voor pvp. Waarom wist ik dit nog niet.

[ Voor 44% gewijzigd door HawVer op 16-05-2011 16:06 ]

[Jerry]

HawVer schreef op maandag 16 mei 2011 @ 16:04:
Ik switch zelden (lees nooit) van stance als tank. Wie wel? En welke abbilities gebruiken jullie dan? Je hebt direct 10% meer incoming damage en de helft minder threath.

.edit. maar ik ga die wel gebruiken voor pvp. Waarom wist ik dit nog niet.

Ik gebruik Battle Stance + Retaliation voordat ik pull . Extra threat aan het begin.
Ook gebruik ik Battle Stance + Shattering Throw wanneer ik even niet tank voor meer damage voor de melee (headphase Magmaw of Maloriak).
Bij Halfus pop ik aan het einde meestal Berserker Stance + Recklessness (terwijl ik een drake tank ) om mijn dps omhoog te krijgen . Wat meestal ervoor zorgt dat ik dood ga, maar wat maakt dat uit met 60k dps!

[Blistimo]

WriteUp schreef op maandag 16 mei 2011 @ 15:46:
[...]


Ik duidde inderdaad op die verhaallijn, inderdaad wel cool dat het dan voor elke zone geld. Vroeger had je inderdaad ook de grindy quests, maar met de gedachte '^$%)#$ doe ik dit voor". Nu zit er een verhaal achter waardoor het inderdaad een stuk leuker wordt.

Mijn vraag of deze verhalen ook in de gebieden van andere races is toegepast is dan JA neem ik aan..

Jazeker

Sommige zones zijn maar minimaal veranderd ten opzichte van de pre-Cataclysm verhaallijn, maar andere hebben dan weer een gigantische verandering ondergaan. Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat zo goed als heel het Eastern Kingdom wat verhaallijn betreft is veranderd. Aan de horde kant zijn vrijwel alleen Arathi Highlands en the Hinterlands min of meer gelijk geleven. De rest is veranderd. Ik moet de Kalimdor kant nog doorlopen, maar uit previews weet ik dat ook die in vrijwel iedere zone is veranderd.

Tel hierbij op dat je eigenlijk nog maar 1 continent aan content nodig hebt om lvl 60 te dingen zodat je naar Outlands kunt en het 'grindy' gevoel is compleet verdwenen!

</promo-verhaaltje>

[Metalbuster]

Bestaat er zoiets als haste cap? Kun je teveel haste hebben als DK?

[kaasaanfiets]

Ik voel me echt een kneus, niet omdat ik net begonnen ben met wow maar omdat ik blijkbaar de enige ben. Dat iedereen ooit op level 1 is begonnen kan niemand zich blijkbaar meer herinneren.

Ik ben al meer dan 2 uur aan het zoeken naar een guide wat ik moet doen met mijn warrior. Bij elke andere game die ik heb gespeeld wordt ik gewoon door de game zelf geleid naar waar ik mijn punten aan moet besteden maar hier?
Goed is ben dus een warrior (level 15) en ondanks dat ik het nog steeds niet heb gevonden lijkt me dat ik toch ergens mijn stat point die ik elk level krijg ergens in moet verdelen.
Daarnaast krijg je neem ik aan ook een soort van skill points? die dude waar ik skills kan trainen heb ik inmiddels gevonden. Maar om een tank warrior te worden waar moet ik ze dan in investeren?

Echt belachelijk ik loop gewoon meer dan 2 uur te zoeken en ik kan niks vinden, ja over wanneer je level 85 bent en wat je doen moet doen. Ja BOEIEND ik begin net, ik heb dit nog nooit gespeeld. Die websites in de startpost zijn ook helemaal niet boeiend voor mij om te lezen.

Ik speel de wrath of lich king

[Verwijderd]

Koekoek, een voorbeel van een fury leveling build: http://www.wowpedia.org/Warrior_builds#Fury
Bouw hier gewoon naar toe en leer al doende je class kennen.

De guides op Elitist Jerks zijn uitgebreider en leuk voor later.

Some nice info can be found here as well for a starting player: http://www.gotwarcraft.com/guides/classguides/warrior.php

[Mik!]

Gewoon zoeken op Warrior leveling guide lijkt me Naar wat ik begrepen heb is arms warrior wel prettig levelen. Door te zoeken op leveling guide moet je volgens mij genoeg guides vinden, tenminste dat was wel mijn ervaring met andere classes. Verder, ik weet niet of je in een guild zit, maar je zou altijd kunnen vragen aan iemand met een warrior of ie tips heeft voor een low level. Wowinsider heeft ook wel leuke en goede classguides voor basisinformatie, voor andere classes hadden ze die in ieder geval wel.Oh en specifieke vragen gewoon hier posten, misschien zijn er mensen die je kunnen helpen

Ik heb als summerslack tussendoorprojectje besloten om mijn dk van 80 naar 85 te levelen, gewoon omdat het kan. Gekozen voor een 2handed frost specc en bevalt me prima. Aggro is een bitch, zelfs al geef ik ze de kans om aggro op te bouwen. Erg leuk trouwens, al die haat in pugs als het gaat om dk's. Gister een tank die me vroeg of ik retarded was, want ik zat op een andere target dan hem, lees temple adept in VP om de heal te interrupten. Hey als er niet gecc'ed wordt en je charged een groep in om vervolgens de adept met rust te laten dan zoek je het maar uit. Ik ga niet onnodig lang in zo'n dungeon rondhuppelen omdat mr z'n prio niet in orde heeft. Ach, mijn dps is meer dan de gemiddelde pug die ik tegenkom (en ja dat is makkelijk als dk), ik interrupt, ik weet mijn prio's. Dat ik vrij snel overaggro is inderdaad een probleem, deels aan mezelf te wijten, deels aan de tanks die ik tegenkom. Maar oplossing is simpel, laat me gewoon doodgaan ^^.

Kom ik tot een andere vraag. DK's hebben geen enkele manier om aggro te dumpen? Het is puur inhouden, tanks de tijd geven om treath op te bouwen en zelfde target aanvallen als waar de tank op zit?

[Teunis]

koekoek2003nl schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 04:02:
Ik voel me echt een kneus, niet omdat ik net begonnen ben met wow maar omdat ik blijkbaar de enige ben. Goed is ben dus een warrior (level 15) en ondanks dat ik het nog steeds niet heb gevonden lijkt me dat ik toch ergens mijn stat point die ik elk level krijg ergens in moet verdelen.
Daarnaast krijg je neem ik aan ook een soort van skill points? die dude waar ik skills kan trainen heb ik inmiddels gevonden. Maar om een tank warrior te worden waar moet ik ze dan in investeren?

Zoek naar Talents, Icon is 2 cirkels met pijl in midden

Je krijgt en scherm met keuze tussen Arms, Fury, Protection
voor tank wil je Protection hebben, voor build kun je beste gewoon een level 85 build nemen en die volgen.
(zal misschien niet beste zijn om mee te levelen)
Sinds cata krijg je niet meer elk level 1 talent point. ik heb nog niet echt een logica ingevonden.

en skill points heb je in dit spel niet. iedereen krijgt het zelfde. de gear maakt hetverschil in dit spel.
Voor tank is dat alles met mastery > parry > dodge > stamina > hit > expertise > crit > haste

- edit-
ps ben wel met je eens, start post is geweldig.
maar mist alles om als nieuwe speler te beginnen met spel (en al die websites maken bos alleen maar groter)

[ Voor 6% gewijzigd door Teunis op 17-05-2011 08:46 ]

[Thysiej]

Dit is vooral het nadeel van 2-handed frost spec naar wat ik heb vernomen, de crits van je frost strike en obliterate zijn extreem hoog en kunnen heel snel op elkaar volgen. Een aggro-dump voor dk's? Nee, die is er niet... Als pala tank heb ik over het algemeen niet heel veel problemen met frost dk's, behalve als mijn Avengers Shield mist... Verder heb ik er ook maling aan, ik ben een slechte tank als ik direct aggro verlies maar jij bent een slechte dps als je de gehele tijd aggro van mij pullt (tot op zekere hoogte natuurlijk).

Oplossing voor frost is volgens mij grotendeels dual wield, je crits zijn lager waardoor je damage wat meer gespread is en je minder last zou moeten hebben met aggro.

[Thysiej]

Teunis schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 08:37:
[...]

Zoek naar Talents, Icon is 2 cirkels met pijl in midden

De 'N' toets werkt ook prima

Teunis schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 08:37:
[...]
Sinds cata krijg je niet meer elk level 1 talent point. ik heb nog niet echt een logica ingevonden.

Over het algemeen krijg je elke 2 levels één talent point, uitzondering is volgens mij level 10 en 11 (dan krijg je er allebei 1)

Teunis schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 08:37:
[...]
Voor tank is dat alles met mastery > parry > dodge > stamina > hit > expertise > crit > haste

Hij geeft aan dat hij level 15 is, tot dat je level 40 bent zijn er maar weinig items met dodge/parry/hit/expertise er op. Probeer stats als agility en intellect te vermijden, deze zijn nutteloos voor een warrior. Belangrijke stats op low level zijn: Strength, Stamina (als je wilt tanken) en vervolgens de zogeheten defensive stats (ik doe dit als low level tank altijd, omdat parry en dodge eigenlijk niet te vinden zijn) zoals parry en dodge. Mastery krijg je pas vanaf level 80, die stat is nutteloos voor dat level.

[Mik!]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 08:40:
Dit is vooral het nadeel van 2-handed frost spec naar wat ik heb vernomen, de crits van je frost strike en obliterate zijn extreem hoog en kunnen heel snel op elkaar volgen. Een aggro-dump voor dk's? Nee, die is er niet... Als pala tank heb ik over het algemeen niet heel veel problemen met frost dk's, behalve als mijn Avengers Shield mist... Verder heb ik er ook maling aan, ik ben een slechte tank als ik direct aggro verlies maar jij bent een slechte dps als je de gehele tijd aggro van mij pullt (tot op zekere hoogte natuurlijk).

Oplossing voor frost is volgens mij grotendeels dual wield, je crits zijn lager waardoor je damage wat meer gespread is en je minder last zou moeten hebben met aggro.

Grote kans is dat ik dual wield frost ga zodra ik goede weapons vind op 85, maar tot die tijd dus het aggromonster spelen met 2-handed frost ^^.
Het is inderdaad een opvolging van killing machine procs die funest zijn in combinatie met Howling blast als opener. Tijdens het levelen zijn er weinig tanks die aggro kunnen houden Tot op zekere hoogte is inderdaad een goede toevoeging In essentie ben ik het met je eens. Als ik de hele tijd aggro pull van mobs dan is het voor een groot deel mijn eigen schuld, maar er zitten ook echt tanks tussen die waardeloos zijn. Dan geef ik ze braaf even om treath op te bouwen voor ik begin met dpsen, maar zelfs dan is het niet genoeg. Ach, goede vriendjes worden met icebound fortitude en anti magic shield is ook leuk ^^ (net zoals ik mijn shadowmelt ben gaan waarderen op mijn nightelf feral druid dps ^^).

[porn*]

Mik! schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 09:01:
[...]


Grote kans is dat ik dual wield frost ga zodra ik goede weapons vind op 85, maar tot die tijd dus het aggromonster spelen met 2-handed frost ^^.
Het is inderdaad een opvolging van killing machine procs die funest zijn in combinatie met Howling blast als opener. Tijdens het levelen zijn er weinig tanks die aggro kunnen houden Tot op zekere hoogte is inderdaad een goede toevoeging In essentie ben ik het met je eens. Als ik de hele tijd aggro pull van mobs dan is het voor een groot deel mijn eigen schuld, maar er zitten ook echt tanks tussen die waardeloos zijn. Dan geef ik ze braaf even om treath op te bouwen voor ik begin met dpsen, maar zelfs dan is het niet genoeg. Ach, goede vriendjes worden met icebound fortitude en anti magic shield is ook leuk ^^ (net zoals ik mijn shadowmelt ben gaan waarderen op mijn nightelf feral druid dps ^^).

Denk niet dat je met DW minder threat doet. Gisteren nog een ZA runnetje gedaan met een goeie pala tank (maat van me), en ik trek elke 10 seoconden wel weer ergens een nieuwe mob vanaf. Geen probleem maar hij heeft z'n taunt de hele run op cd moeten houden. Doe zo'n 20k tps singletarget, bah

[Ashrah]

TWFpa2Vs schreef op maandag 16 mei 2011 @ 14:24:
ikzelf ben een 100% SV hunter. SV is meer vergevingsgezind dan MM

in mijn talents heb ik de voorkeur gegeven aan "one with nature" voor een hogere attack power.
tevens voor dps boost altijd een wolf of kat gebruiken (Critt bonus of agility bonus)

volgens de huntercalculator zou je rond de 16k moeten zitten. Waarschijnlijk is je shot rotation niet goed.

ik gebruiker

Single target
Hunters mark + Pet attack, Serpent sting, blackarrow, ((explosion shot (kill shot), 3x cobra)) ((rotatie tot mob dood))

Lock & Load
explosion shot, cobra shot, explosion shot, arcane shot, explosion shot

Multiple target
Hunters mark + Pet attack, multishot, explosion shot ((Cobra shot, multi shot, kill shot)) ((rotatie tot mobs dood zijn))

en je GUN.. die moet een upgrade krijgen koop eventueel een pvp gun met een ray scope ipv haste bonus daar heb je toch al teveel van. Haste plateu 1 is namelijk 758 haste points

Zelf schommel ik zo tussen de 16 en 22k ligt even aan de party en de buffs (Zul gurub & Zul aman)
BOT ga ik woensdag weer in dus kan dan wel even kijken wat het is

http://www.askmrrobot.com/wow/gear/eu/ghostlands/prologic#v1 VS http://www.askmrrobot.com...c,2M0y6a50AeR2Ic,IA5CK1MN

die verklaard wel een boel ;-)

Gebruik asjeblieft geen mrrobot voor MM hunters, hun stat waardes zijn compleet waardeloos, je kan beter wowreforge gebruiken en dan custom de values invoeren van de stats (gebruik values van Elitist Jerks forums), of nog beter http://femaledwarf.com en begin zelf te puzzelen.

Je reforging klopt geen hout van de waarde van crit is veel lager dan jij hem hebt gebruikt, tevens is de Wotlk enchant cloak - superior agility (22agi) beter dan 50cirt die jullie allebij hebben.

http://stateofdps.com/

MM is 3e, SV is 11e, BM is 20e

dit is een gemiddlede genomen van alle parses op world of logs etc.

Ben zelf MM > Onaga

[ Voor 4% gewijzigd door Ashrah op 17-05-2011 09:09 ]

[Thysiej]

porn* schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 09:04:
[...]


Denk niet dat je met DW minder threat doet. Gisteren nog een ZA runnetje gedaan met een goeie pala tank (maat van me), en ik trek elke 10 seoconden wel weer ergens een nieuwe mob vanaf. Geen probleem maar hij heeft z'n taunt de hele run op cd moeten houden. Doe zo'n 20k tps singletarget, bah

Je doet niet minder threat met DW, maar je threat is meer gebalanceerd. Met een 2-hander heb je gigantische crits, die zijn niet te houden voor een tank. Met dual wield zijn je crits lager maar is je damage output hoger, waardoor je damage ongeveer hetzelfde of zelfs hoger uitkomt. Gelukkig worden jullie weer generfed in 4.2, het is inderdaad geen pretje om met een frost dk een random dungeon te doen momenteel. Aan de andere kant, voor mij een uitdaging, iets dat ik als tank sinds cata niet echt meer heb gehad ;-)

[ItMeAedri]

Gisteren een paar goeie attempts op Cho'Gall heroic gehad, ik geloof zelfs een keertje 30%! I smell the victory!... Oh wait.. it's me..

Nu is het nog een kwestie van de cooldowns goed doen, en niet vergeten en we zijn er!

[Ashrah]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 09:10:
[...]Gelukkig worden jullie weer generfed in 4.2, het is inderdaad geen pretje om met een frost dk een random dungeon te doen momenteel. Aan de andere kant, voor mij een uitdaging, iets dat ik als tank sinds cata niet echt meer heb gehad ;-)

Snap het gelukkig niet, het is nu niet zo dat frost dmg compleet overpowered is, meer middle of the pack op dit moment ......., lijkt mij dat jij gewoon wat harder moet werken voor je thread, heb er zelf op mijn pala tank nog geen issue mee gehad.

[Thysiej]

Dan denk ik dat jij nog nooit met een frost dk een run hebt gedaan zonder een rogue of een hunter, de burst damage en crits van frost dk's is momenteel zwaar overpowered. Ik heb nog nooit iemand horen klagen over de tps die ik doe, vind het apart dat jij zo'n statement geeft terwijl je het niet kunt onderbouwen.

Op het moment hebben alle tanks (druids in mindere mate) problemen met initial threat, dit is ook logisch aangezien hit en expertise nutteloze stats zijn momenteel. Het overkomt mij vaak genoeg dat ik meerdere attacks mis tijdens de eerste momenten van een gevecht. Een frost dk, maar ook fury warrior, is heel sterk in de eerste momenten van een gevecht. Het is dan logisch dat je aggro kwijt raakt. Als ik er nu echt probelemen mee ga krijgen is het heel makkelijk, zorg dat je hit/expertise omhoog gaan zodat je initial threat veel hoger ligt...

De 'gelukkig' slaat dus ook op de burst damage. Ik ben het met je eens dat frost dk's echt niet compleet overpowered zijn, jullie komen overall gewoon goed mee. Alleen die burst damage is achterlijk...

[Mik!]

Goed om te horen dat ik dus niet helemaal retarded ben Ik kan er altijd wel hard om lachen en ga er rustig in mee met sarcastische opmerkingen. Gelukkig zijn de healers tot nu toe allemaal heel relaxed en healen me als ik aggro trek. Volgens mij deels dankzij de leuke dps en damage done die je als frost over een dungeon genomen doet. Soms doe je rustig 40 tot 50% van de damage done overall en doe je 2x meer dps dan een andere dps. Ach, ik zal nog regelmatig de grond kussen door overaggro, so be it ^^ Heb alvast proef kunnen draaien op mijn feral dps

[Ashrah]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 09:37:
Dan denk ik dat jij nog nooit met een frost dk een run hebt gedaan zonder een rogue of een hunter, de burst damage en crits van frost dk's is momenteel zwaar overpowered. Ik heb nog nooit iemand horen klagen over de tps die ik doe, vind het apart dat jij zo'n statement geeft terwijl je het niet kunt onderbouwen.

Op het moment hebben alle tanks (druids in mindere mate) problemen met initial threat, dit is ook logisch aangezien hit en expertise nutteloze stats zijn momenteel. Het overkomt mij vaak genoeg dat ik meerdere attacks mis tijdens de eerste momenten van een gevecht. Een frost dk, maar ook fury warrior, is heel sterk in de eerste momenten van een gevecht. Het is dan logisch dat je aggro kwijt raakt. Als ik er nu echt probelemen mee ga krijgen is het heel makkelijk, zorg dat je hit/expertise omhoog gaan zodat je initial threat veel hoger ligt...

De 'gelukkig' slaat dus ook op de burst damage. Ik ben het met je eens dat frost dk's echt niet compleet overpowered zijn, jullie komen overall gewoon goed mee. Alleen die burst damage is achterlijk...

Slaat ook nergens op, jij onderbouwt ook niks ... anyway ik ben een Hunter, met Frost 2h DK en Pala tank alts, in het begin van een gevecht is het inderdaad wat lastiger omdat je vengeance nog niet zo hoog is gestacked, maar ook zonder rogue/hunter heb ik er in ZA/ZG geen problemen mee gehad en mijn hit/expertise zijn ook 0.0 op mijn pala. shield > judgement > crusader > avengers shield dan gaat je threat hard zat, AoE packs word lastiger dan raak ik ook nog wel eens agro kwijt (lynx packs in ZA b.v.)

http://eu.battle.net/wow/...ormrage/Astarath/advanced

Moet eerlijkheidshalve wel zeggen dat als de DK veel Killing Machine en of Rime procvs krijgt meteen aan het begin dat je dan het nakijken hebt, maar dat geld voor elke class, als ik en paar rauwe aimed crits krijg of een mage criticall mass etc.

[ Voor 7% gewijzigd door Ashrah op 17-05-2011 10:05 ]

[DexterBelgium]

Gisteren voor het eerst Al'Akir gezien, met de "slackers/alt" raid van onze guild (terwijl onze main raiding grp al weken de tanden aan het stukbijten is op Nef (met als hoogtepunt vorige week een 40k(!!!!) wipe)).

Met een groep die bestond uit mensen die er nog nooit waren geweest + 3 raiders op alts, toch maar mooi op onze eerste avond tries tot 45% geraakt: P1 ging goed, P2 begon te komen (maar het timen van de kills van de adds tussen alle waanzin door is toch tricky).

1. DAMN die dude is HUUUUUUGE. Srsly.
2. Leuk gevecht, met niet te veel te doen voor de tank, maar in het algemeen wel genoeg rondrennen en madness om je bezig te houden.
3. Waarom doen we hem niet vaker? Is leuk zo. Vooral ook leuk om als "slacker group" toch ook eens het gevoel van progress te hebben, zonder daarom wéken je hoofd tegen één phase te moeten bonken.
4. Heb ik al gemeld hoe HUUUUUUGE die dude is?

En daarvoor hadden we Chimaeron nog gedaan (moesten we nog uit de weg ruimen voor de Neff kill van vanavond ). Totaal gebrek aan focus aan het begin van de avond (gecombineerd met een "less than ideal" healer comp van twee droods en een holy pally) resulteerde in wat domme wipes. Na de smoke (funny or regular)/drank/bio break van tien minuten meteen een epic kill met alleen de hunter, zijn pet en een rogue nog in leven vanaf ong. 3% tot 0 Flawless victory! Alleen, geressed worden (met mass ress) door een rogue.... I'll never live this down!

EDIT: en van "startaggro" gesproken: laatste try op Al'Akir: drie misses in a row met mijn eerste ShoR. Dan zit je daar wel even van "raak dan toch, damn you!"

[ Voor 5% gewijzigd door DexterBelgium op 17-05-2011 10:01 ]

[porn*]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 09:10:
[...]


Je doet niet minder threat met DW, maar je threat is meer gebalanceerd. Met een 2-hander heb je gigantische crits, die zijn niet te houden voor een tank. Met dual wield zijn je crits lager maar is je damage output hoger, waardoor je damage ongeveer hetzelfde of zelfs hoger uitkomt. Gelukkig worden jullie weer generfed in 4.2, het is inderdaad geen pretje om met een frost dk een random dungeon te doen momenteel. Aan de andere kant, voor mij een uitdaging, iets dat ik als tank sinds cata niet echt meer heb gehad ;-)

Hoezo dikkere crits? Je weet toch wel dat DW een talent heeft dat ervoor zorgt dat alle strikes met 2 wapens hitten? En dus netto ongeveer hetzelfde doen? Als 2H speelt het voor mij exact hetzelfde hoor

En idd de nerf snap ik ook niet. In raids word ik nog steeds getopped door hunters, goede warriors, vaak rogues en soms mages. Aoe doen hunters, locks en mages beter als ze het goed doen en snappen, anders top ik ze. Snap nog steeds niet waar een nerf voor nodig is, magoed het is nog niet live.

Dat we ziekelijk veel threat genereren tov andere classes en hun vergelijkbare dps, ja dat wel.... het is niet anders. Denk dat dat de reden is dat we IBF nog steeds base hebben

[Ashrah]

porn* schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:08:
[..]
Dat we ziekelijk veel threat genereren tov andere classes en hun vergelijkbare dps, ja dat wel.... het is niet anders. Denk dat dat de reden is dat we IBF nog steeds base hebben

Wel meer dan anderen maar het grootste probleem is dat DK's geen skill hebben om threat te dumpen of te reducen since ze die component uit de blood tree hebben weggehaald

[porn*]

Ashrah schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:10:
[...]


Wel meer dan anderen maar het grootste probleem is dat DK's geen skill hebben om threat te dumpen of te reducen since ze die component uit de blood tree hebben weggehaald

Ach we staan niet alleen, warriors zijn afaik ook nog steeds zo genaaid

[Thysiej]

porn* schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:08:
[...]
Hoezo dikkere crits? Je weet toch wel dat DW een talent heeft dat ervoor zorgt dat alle strikes met 2 wapens hitten? En dus netto ongeveer hetzelfde doen? Als 2H speelt het voor mij exact hetzelfde hoor

En idd de nerf snap ik ook niet. In raids word ik nog steeds getopped door hunters, goede warriors, vaak rogues en soms mages. Aoe doen hunters, locks en mages beter als ze het goed doen en snappen, anders top ik ze. Snap nog steeds niet waar een nerf voor nodig is, magoed het is nog niet live.

Dat we ziekelijk veel threat genereren tov andere classes en hun vergelijkbare dps, ja dat wel.... het is niet anders. Denk dat dat de reden is dat we IBF nog steeds base hebben

jij bedoelt Threat of Thassarian? Als ik de talent bekijk staat er 'also deal damage with you offhand weapon'. Er staat niet dat alles met 2 weapons hit... Dat even terzijde, ik weet niet precies hoe dat in elkaar zit.

Qua threat doen jullie niet meer dan andere classes, alleen is het met de crits moeilijk te houden. Een frost DK die in 5 seconden 150k damage heeft gedaan single target (ja dat kan, dat zijn die zieke crits) is niet te houden in het begin van een gevecht, dat kan geen enkele tank.
Verder blijft het met pugs vaak dat ze niet begrijpen dat als je iets marked met een skull dat ze die eerst moeten dpsen. Hierdoor moet je als tank vaak veel threat op veel targets hebben. Een frost dk die dan berserk gaat op een single mob, is niet te houden. Op AoE packs heb ik niet zoveel moeite, pala tanks zijn naar mijn mening nog steeds de beste AoE tanks, genoeg mogelijkheden om snel veel aoe threat op te bouwen.

Qua threat dump, hebben warriors dat wel dan?

[hulkie]

Gister geen wow voor mij, volgens mij heeft de guild wel nog een extra 10mans runnetje gedaan. Ben benieuwd wat er allemaal neer is gegaan (Rodie!).

Ik begin steeds meer zin te krijgen in een good old Mount run… Nu nog 5 goede spelers bij elkaar sprokkelen, dan moet het echt wel makkelijk te doen zijn!

[ItMeAedri]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:25:
[...]
Qua threat dump, hebben warriors dat wel dan?

Niets aanvallen?

[Morrar]

porn* schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:18:
[...]
Ach we staan niet alleen, warriors zijn afaik ook nog steeds zo genaaid

Jup, als Fury sta je ook de eerste minuut een beetje te slacken. Zeker in 10 man waar je hooguit 1 rogue of 1 hunter mee hebt. Heroics zijn niet zo'n probleem, die kun je als Fury ook prima een tijdje tanken en daarna gewoon een taunt er achteraan.

Was laatst met een andere warrior op pad die volledig in de 372 gear zat; 30K DPS op single target. Dus als die z'n CDs er tegenaan gooit zit je op 50-60K dps. Dat wacht ik dan gewoon wel even af en dan taunt ik daarna wel terug Heeft er wel voor gezorgd dat we de timed ZA runs nu met gemak hebben gehaald. Kregen 4 keer op rij ZA dus meteen 4 beertjes voor de guild gescoord

Een threat dump zou ik wel een uitkomst vinden, maar ik betwijfel sterk of we die gaan zien. Ergens heb ik het gevoel dat Heroic Stike nog steeds bonus threat geeft, maar da's natuurlijk lastig te conroleren.

[Thysiej]

Zhalix schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:32:
[...]

Niets aanvallen?

Haha, of schreeuwen voor een hand of salvation? ;-)

[VTB]

Hebben andere mensen die met een (disc)priest class spelen ook last van een "gat" gehad tussen normal en HC dungeons.
Ik ben nu op een punt aangekomen dat ik normals met verstand op nul wel iedereen in leven kan houden. M.u.v. de pug runs met rambo tanks en 3 melee dpsers.

Echter als ik een HC dungeon probeer kom ik bij de meeste bazen veels te snel zonder mana te zitten. Met als gevolg wipe.

ilvl = 342.

[DexterBelgium]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:33:
[...]


Haha, of schreeuwen voor een hand of salvation? ;-)

Combat res.

[Ashrah]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:25:
[...]Qua threat dump, hebben warriors dat wel dan?

Geen idee eigenlijk, doe niet heel veel pugs en in guild hebben we maar 1 dps warrior en die is semi afk al maanden dus geen ervaring mee.

[Juok]

Net even naar stateofdps gekeken.
Lijkt erop, dat als ik weer ga wowen, dat ik mijn lvl 56 hunter maar eff powerlvl naar 85.
Maar nu vroeg ik me af welke classes het beste healen en/of tanken.
Want ik heb nog wel een paladin, dk en shaman klaar staan op lvl 81 (-1exp, 10day trial).
Is er dus ook een stateofdps voor heal/tanking?

[Teunis]

@VTB

Paar dingen kunnen de oorzaak zijn.
1) DPS die avoidable dmg niet avoid
2) Abilities die geinterrupt kunnen worden, worden dat niet.
3) Jij het vol healen van dps

met huidige hp pools is vol healen van dps not done todat je overgeard (ook sommige bosses moet je wel)
en hoeveel Hc heb je geprobeert, en welke ?

[ Voor 10% gewijzigd door Teunis op 17-05-2011 10:59 ]

[Thysiej]

Juok schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:56:
Net even naar stateofdps gekeken.
Lijkt erop, dat als ik weer ga wowen, dat ik mijn lvl 56 hunter maar eff powerlvl naar 85.
Maar nu vroeg ik me af welke classes het beste healen en/of tanken.
Want ik heb nog wel een paladin, dk en shaman klaar staan op lvl 81 (-1exp, 10day trial).
Is er dus ook een stateofdps voor heal/tanking?

Jup, op de website van stateofdps rechts bovenin kan je bij de settings de configuratie aanpassen naar tanks en healers.

[Juok]

Ow, dat heb ik dan net over het hoofd gezien.
Bedankt kzal even kijken

[Verwijderd]

En inmiddels al 2 van de 3 ptr bazen down

Vanavond nog even baleroc testen en dan hoop ik dat ze wat heroic modes opengooien.

Kom maar op met firelands

[DexterBelgium]

Stateofdps zegt weinig voor tanks, tbh.

Tussen de twee tanks die je hebt, denk ik dat Blood DK er voor het ogenblik iéts beter voor staat dan prot pallie, gewoon omdat ze voor de nieuwe patch aan de mastery van de pallies aan het prutsen zijn, en ik er nog niet van overtuigd ben dat ze weten waar ze naartoe gaan, en pallies nogal in de nerf-hoek lijken te zitten for now. Ik blijf wel met plezier prot paladin, maar als het je écht kan schelen welk de FotM class is...

Ik zou gewoon een class kiezen waarvan je speelstijl je aanstaat, maar dat ben ik dan...

[porn*]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 10:25:
[...]


jij bedoelt Threat of Thassarian? Als ik de talent bekijk staat er 'also deal damage with you offhand weapon'. Er staat niet dat alles met 2 weapons hit... Dat even terzijde, ik weet niet precies hoe dat in elkaar zit.

Qua threat doen jullie niet meer dan andere classes, alleen is het met de crits moeilijk te houden. Een frost DK die in 5 seconden 150k damage heeft gedaan single target (ja dat kan, dat zijn die zieke crits) is niet te houden in het begin van een gevecht, dat kan geen enkele tank.
Verder blijft het met pugs vaak dat ze niet begrijpen dat als je iets marked met een skull dat ze die eerst moeten dpsen. Hierdoor moet je als tank vaak veel threat op veel targets hebben. Een frost dk die dan berserk gaat op een single mob, is niet te houden. Op AoE packs heb ik niet zoveel moeite, pala tanks zijn naar mijn mening nog steeds de beste AoE tanks, genoeg mogelijkheden om snel veel aoe threat op te bouwen.

Qua threat dump, hebben warriors dat wel dan?

Alle strikes hitten met beiden wapens, da's ongeveer hetzelfde als een 2H gebruiken qua critgrootte

We hebben het voordeel van onze resource, net als een rogue beginnen we met een volle runebar en kunnen meteen aardig AoE kunnen knallen. Warriors moeten even in de rage komen maar als ze eenmaal gaan... als we willen kunnen warriors en frost DK's de agrro te makkelijk van gelijkgegearde tanks af trekken. Maja... houdt het spannend

[Thysiej]

DexterBelgium schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:21:
Stateofdps zegt weinig voor tanks, tbh.

Tussen de twee tanks die je hebt, denk ik dat Blood DK er voor het ogenblik iéts beter voor staat dan prot pallie, gewoon omdat ze voor de nieuwe patch aan de mastery van de pallies aan het prutsen zijn, en ik er nog niet van overtuigd ben dat ze weten waar ze naartoe gaan, en pallies nogal in de nerf-hoek lijken te zitten for now. Ik blijf wel met plezier prot paladin, maar als het je écht kan schelen welk de FotM class is...

Ik zou gewoon een class kiezen waarvan je speelstijl je aanstaat, maar dat ben ik dan...

Helemaal mee eens, ik denk dat de threat overall van tanks wel redelijk gelijk ligt?

mmo-champion had vanochtend de volgende blue post:

Capping Mastery Harder in 4.2
We are in the process of trying some different numbers for various talents and mechanics on the PTR, with the goal of making it harder (or impossible) to cap mastery. What we want to avoid is making mastery worthless or causing other undesirable effects.

If we are successful, we will adjust the other tanks to be relatively balanced with paladins again.

If we aren't successful, we know what the fall back position is (basically what we have now).

At this time, we're in the middle of examining this and other changes. Please be reminded that we do read the forums, and appreciate feedback. A dispassionate perspective goes a long way.

Hieruit begrijp ik dat ze eigenlijk alle tanks op het gebied van mastery willen nerfen?

[DexterBelgium]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:26:
[...]


Helemaal mee eens, ik denk dat de threat overall van tanks wel redelijk gelijk ligt?

mmo-champion had vanochtend de volgende blue post:

[...]


Hieruit begrijp ik dat ze eigenlijk alle tanks op het gebied van mastery willen nerfen?

Heb die post ook gezien, en ik kan er ergens wel inkomen. Ik kan die post alleen niet reconcilieren met de PTR change: Holy Shield van 10% block value naar 5% block chance. Daarnaast nog een buff van 2% extra block chance op de meta-gem. Alles bij mekaar 7% extra block chance "baseline", en er zijn mensen die in huidig gear (laat staan t12) al redelijk in de buurt van block cap komen.

Dus ze gaan block cappen moeilijker maken, door het... makkelijker te maken? I'm waiting for the other shoe to drop (namelijk een MASSIVE nerf in hoeveel block chance mastery geeft, met hopelijk dan iets anders in de plaats?).

EDIT: voor alle duidelijkheid: ik geloof nog niet dat "the sky is falling" voor pallies, maar ze zijn iets SERIEUS ingrijpend aan het proberen, en dat gecombineerd met het feit dat ze niet al te lang willen PTRen, doet me toch mijn hart vasthouden van "komt dit wel goed".

[ Voor 12% gewijzigd door DexterBelgium op 17-05-2011 11:33 ]

[NMe]

Dat "iets anders in de plaats" heb je dan toch al gehad in de vorm van die meta gem en de Holy Shield change?

[Trin1ty]

misschien domme vraag. Ik wissel (zoals velen) heirlooms uit tussen chars wanneer ik weer even met een andere verder ga met levelen. Nu heb ik de 2h heirloom axe voor mijn arms warrior en die wil ik ook voor mijn DK gaan gebruiken. Kan je die heirloom axe runeforgen en verdwijnt dat weer wanneer ik hem dan weer terugstuur naar mijn warrior?

[Verwijderd]

Hmm, ziet er naar uit dat we net als bijna iedereen tegenwoordig van 25 naar 2 á 3 x 10 mans gaan

We hebben genoeg members, maar ze kunnen de laatste tijd nooit gelijk online zijn, waardoor we iedere keer met een man of 20 uitkomen. Dan zijn is er dus nog maar 1 25 mans guild alliance side op onze server als dit echt gebeurt.

[Morrar]

DexterBelgium schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:31:
[...]
Heb die post ook gezien, en ik kan er ergens wel inkomen. Ik kan die post alleen niet reconcilieren met de PTR change: Holy Shield van 10% block value naar 5% block chance. Daarnaast nog een buff van 2% extra block chance op de meta-gem. Alles bij mekaar 7% extra block chance "baseline", en er zijn mensen die in huidig gear (laat staan t12) al redelijk in de buurt van block cap komen.

Dus ze gaan block cappen moeilijker maken, door het... makkelijker te maken? I'm waiting for the other shoe to drop (namelijk een MASSIVE nerf in hoeveel block chance mastery geeft, met hopelijk dan iets anders in de plaats?).

EDIT: voor alle duidelijkheid: ik geloof nog niet dat "the sky is falling" voor pallies, maar ze zijn iets SERIEUS ingrijpend aan het proberen, en dat gecombineerd met het feit dat ze niet al te lang willen PTRen, doet me toch mijn hart vasthouden van "komt dit wel goed".

Ik denk dat je de post anders moet interpreteren. Ik denk dat ze vooral willen dat er een 'cap' komt op hoe nuttig Mastery is; dus als je het sneller kunt 'cappen' dan zal je daarna eerder geneigd zijn om andere stats (zoals dodge / parry) hoger te waarderen op gear.

Mastery was gewoon voor tanks te goed en iedereen was alleen maar Mastery aan het stacken. Dat willen ze nu dus een halt toeroepen door er een plafond op te zetten. Of dat een goed idee is vraag ik me af, ik zou dan liever voor een soort DR formule gaan, maar goed...

Overigens willen ze sowieso af van block value lijkt het; een block moet gewoon altijd een 30% mitigation worden voor alle classes en in alle situaties. Waarschijnlijk makkelijker te balanceren tussen klasses vermoed ik. Daarnaast wordt block nu gewoon een vaste 30% reductie omdat iedereen het gecapped heeft.

[Terence(x)]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:36:
Hmm, ziet er naar uit dat we net als bijna iedereen tegenwoordig van 25 naar 2 á 3 x 10 mans gaan

We hebben genoeg members, maar ze kunnen de laatste tijd nooit gelijk online zijn, waardoor we iedere keer met een man of 20 uitkomen. Dan zijn is er dus nog maar 1 25 mans guild alliance side op onze server als dit echt gebeurt.

Er is ook niet echt een reden om 25m's te spelen, 10 man encounters zijn zeer goed getuned, en het is ook veel makkelijker te managen in de zin van aantal mensen in je raid, en ook zie je veel sneller wie de echt goede spelers zijn.

Ben sinds Cata dan nu naar 10m raiding geswitched en ik zou dus echt nooit meer terug willen.

[Thysiej]

Morrar schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:38:
[...]
Ik denk dat je de post anders moet interpreteren. Ik denk dat ze vooral willen dat er een 'cap' komt op hoe nuttig Mastery is; dus als je het sneller kunt 'cappen' dan zal je daarna eerder geneigd zijn om andere stats (zoals dodge / parry) hoger te waarderen op gear.

Mastery was gewoon voor tanks te goed en iedereen was alleen maar Mastery aan het stacken. Dat willen ze nu dus een halt toeroepen door er een plafond op te zetten. Of dat een goed idee is vraag ik me af, ik zou dan liever voor een soort DR formule gaan, maar goed...

Overigens willen ze sowieso af van block value lijkt het; een block moet gewoon altijd een 30% mitigation worden voor alle classes en in alle situaties. Waarschijnlijk makkelijker te balanceren tussen klasses vermoed ik. Daarnaast wordt block nu gewoon een vaste 30% reductie omdat iedereen het gecapped heeft.

Hmm, je weet dat warriors ook critical block hebben he? Dan hebben ze volgens mij 60% reduction. Ook hebben ze dacht ik een talent die hun block chance verhoogt (kans op proc) en als deze boven de cap uitgaat wordt de kans hoger dat ze een critical block hebben.

Sowieso lijken tanks mij redelijk moeilijk te balanceren, dk's en dudu's hebben tegenwoordig damage absorption terwijl palas en warrios beide block hebben. Hoe ze het doen bij Blizz geen idee, maar ze doen het tot nu toe goed. Ik heb nog nooit iets gezien van; Wij willen geen dk tank voor de raid omdat dk's meer gehealed moeten worden. Wat ik dus bedoel is dat er volgens mij een goede balans is tussen de damage/threat output en de incoming damage.

[Paul]

koekoek2003nl schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 04:02:
Bij elke andere game die ik heb gespeeld wordt ik gewoon door de game zelf geleid naar waar ik mijn punten aan moet besteden maar hier?

Als je ergens je punten aan moet besteden kun je net zo goed die punten weghalen Waar je ze aan kunt besteden staat mijns inziens best goed uitgelegd op de overzichtspagina?

Echt belachelijk ik loop gewoon meer dan 2 uur te zoeken en ik kan niks vinden, ja over wanneer je level 85 bent en wat je doen moet doen. Ja BOEIEND ik begin net, ik heb dit nog nooit gespeeld.

Gewoon met je puntjes aan die level 85 build beginnen Als je horizontaal niet weet waar je je punten als eerste in wilt stoppen kun je gewoon kijken wat al die dingen doen (mouse over).

Toen ik net begon heb ik de eerste 16 levels (!) gespeeld zonder ooit naar de trainer te gaan, en dat was in de tijd dat abilities nog rangen hadden en dus niet automatisch meeschaalde met je level Dat was dus 16 levels lang alleen maar Frost Bolts (Rank 1) op mijn mage...

Dan heeft het zeker wel voordeel om wat vrienden te hebben die ook spelen Tegenwoordig wordt je (met die overzichtspagina op je talents en de lijst met abilities die dan geel worden en 'Visit trainer!!!1') er veel beter op gewezen

[VTB]

@Teunis

Mja, meestal moet ik inderdaad ineens een DPSers bijhealen waarvan health als een gek omlaag gaat.
Ik doe ga ze dan niet healen tot een volle healbar maar je moet wel even van je healpatroon afwijken en in veel gevallen zie ik me genoodzaakt om een GH te gebruiken om ze weer ergens rond de 20-25% health te krijgen.

Tevens zijn er nogal wat bazen die aoe damage doen, waardoor je op een gegeven moment iedereen toch moet gaan healen.

HC's tot nu toe
SFK - meeste problemen bij baas met dat rood=stilstaan,groen=rennen gedoe
Grim Batol - Die Ogre.
Vortex Pinnacle. De eindbaas
BRC - Eindbaas en de baas met die ring van vuur zo nu en dan om zich heen.
Lost city - Ook weer eindbaas

[Morrar]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:43:
[...]


Hmm, je weet dat warriors ook critical block hebben he? Dan hebben ze volgens mij 60% reduction. Ook hebben ze dacht ik een talent die hun block chance verhoogt (kans op proc) en als deze boven de cap uitgaat wordt de kans hoger dat ze een critical block hebben.

Sowieso lijken tanks mij redelijk moeilijk te balanceren, dk's en dudu's hebben tegenwoordig damage absorption terwijl palas en warrios beide block hebben. Hoe ze het doen bij Blizz geen idee, maar ze doen het tot nu toe goed. Ik heb nog nooit iets gezien van; Wij willen geen dk tank voor de raid omdat dk's meer gehealed moeten worden. Wat ik dus bedoel is dat er volgens mij een goede balans is tussen de damage/threat output en de incoming damage.

Jup ik weet dat warriors critical block hebben en dat block chance boven de 100% doorloopt in critical block. Toch is het dan nog steeds een % x een vaste waarde (namelijk 60%). Het was maar een gok waarom ze er vanaf willen overigens; geen idee wat de werkelijke reden is. Maar goed, dat weet je nooit met Blizzard (soms lijken ze het zelf ook niet meer te weten )

Misschien is het ook niet alleen voor balanceren, maar zijn vaste waardes makkelijker uit te leggen voor het publiek: block is altijd 30% ongeacht klasse of spec, critical is altijd 60%.

Overigens is er over DKs wel degelijk wat gezeur geweest; zij zijn veel meer afhankelijk van self-healing en in PVP heeft dat zeker wel voor wat rumoer gezorgd.

[ Voor 12% gewijzigd door Morrar op 17-05-2011 12:09 ]

[y0urit]

Afgelopen week een trial gekregen bij Impulse op Alonsus. Nu twee keer wezen raiden en wat een verademing is dat zeg. Vooral in vergelijking met m'n vorige guilds. Daar gingen we met 10m raiden, maar wist de helft niet wat ie moest doen. Zelf na verschillende keren uitleggen leek het er bij sommige mensen niet in te gaan.

Afgelopen donderdag Omnotron 25m gedaan. Dr waren helaas maar 19 mensen online, maar toch Omnotron op de 3e try down. Nog de Caster DPS ring geloot gekregen omdat de rest al zo'n beetje full-epic is.

Gisteravond naar Cho'gall met 22 man. De rest van BoT was al gecleared dus we konden direct beginnen. Was voor mij de eerste keer. Gelukkig de tacts uitgelegd gekregen van een guildy. In combinatie met ventrillo gaat het dan prima. Volgens mij was het de 3e try dat ie down ging.

Daarna door naar Tot4W. Was ik ook nog nooit geweest. Na veel te lang lopen kloten op the Conclave of Wind, toch down gekregen met 22m. Daarna met 10m Al'akir geprobeerd, waaronder 4 players die er nog niet eerder waren geweest. Zeker de lastigste fight die ik tot nu heb gehad. Vooral P1 is een heel gedoe qua timing. Uiteindelijk nog wel in P3 gekomen, maar geen kill. Helaas.

Al met al erg blij met m'n guildswitch. Nu maar hopen dat ik de trials doorkom

[Paul]

VTB schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:56:
Ik doe ga ze dan niet healen tot een volle healbar maar je moet wel even van je healpatroon afwijken

Gebruik je healbot of VuhDo? Daarmee hoef je maar een paar pixels naar links of naar beneden te mikken om iemand anders te healen. Linker muisknop, rechter muisknop, ctrl, alt en delete shift erbij en je hebt al je spells in handbereik

en in veel gevallen zie ik me genoodzaakt om een GH te gebruiken om ze weer ergens rond de 20-25% health te krijgen.

Daar zijn ze voor Als je een beetje leuke combat regen hebt is dat ook helemaal niet zo erg, ik kan die op mijn shaman tenminste een halve minuut spammen ofzo voordat ik OOM ben.

Qua instances die je noemt, klinkt vooral alsof je partymembers hun werk niet doen.
SFK: tja, je moet wel inderdaad echt rennen of stilstaan...
Grim Batol: Sloop de ketting & GTFO + blijf niet staan in quake & breng de adds naar de tank.
VP: ga in het grounding field staan.
BRC Karsh: Tank moet de debuff goed regelen,
BRC eindboss: kite de shadows.
Lost city: Die doet wel echt veel damage ja, vooral als de caster-add niet neergaat. PW:Barrier wil daar nog wel eens helpen, al is het wel lastig de DPS uit te leggen dat ze er onder moeten gaan staan

[DexterBelgium]

NMe schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:34:
Dat "iets anders in de plaats" heb je dan toch al gehad in de vorm van die meta gem en de Holy Shield change?

De Holy Shield change is een nerf van ongeveer 10% EXTRA damage taken door het wegvallen van de 10% extra damage reduction op élke block.

Dat is niet triviaal, en ik verwacht volledig dat ze dat ergens anders terug gaan moeten goedmaken. De 2% extra block is een damage reduction van ongeveer 0,6%, dus dat maakt het ook niet echt goed.

Doe daarbovenop nog een nerf van mastery naar levels waar we echt niet meer kunnen block cappen (pak em beet minstens 10% minder block dan nu voor dezelfde hoeveelheid mastery), en we worden unhealable.

Vergelijk met warriors (de enige andere shield tanks): zij blocken ook maar voor 30%, MAAR kunnen wel critical blocken voor 60% (hetgeen ervoor zorgt dat zij meer een soft cap hebben voor mastery). Dat kan toch niet zo blijven, is mijn inschatting.

[KillGhost]

y0urit schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 12:07:
Daarna met 10m Al'akir geprobeerd, waaronder 4 players die er nog niet eerder waren geweest. Zeker de lastigste fight die ik tot nu heb gehad. Vooral P1 is een heel gedoe qua timing. Uiteindelijk nog wel in P3 gekomen, maar geen kill. Helaas.

Al met al erg blij met m'n guildswitch. Nu maar hopen dat ik de trials doorkom

P1 vind ik juist het makkelijkste. P2 vind ik iets tricky'er, en P3 vind ik zelf vrij ruk. Succes met je trial!

[Verwijderd]

Trin1ty schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:34:
misschien domme vraag. Ik wissel (zoals velen) heirlooms uit tussen chars wanneer ik weer even met een andere verder ga met levelen. Nu heb ik de 2h heirloom axe voor mijn arms warrior en die wil ik ook voor mijn DK gaan gebruiken. Kan je die heirloom axe runeforgen en verdwijnt dat weer wanneer ik hem dan weer terugstuur naar mijn warrior?

zover als ik weet kan je die axe niet runeforgen. Deathknights heb ik er over zien klagen ergens op de forums.

[Mik!]

Paul schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 12:10:
Grim Batol: Sloop de ketting & GTFO + blijf niet staan in quake & breng de adds naar de tank.

Das niet Grim Batol Das BRC als ik het goed heb. Grim Batol Ogre is, gok ik, de 2e boss, die met die weapon wisseling. Shield is iedereen achter hem staan om flames te ontwijken, dual blades is dispellen van tank en verder gewoon hem healen, mace is impale op party member oftewel die healen, tank damage is verwaarloosbaar tijdens mace omdat hij de boel toch moet kiten. Meeste damage zit dus tijdens shield (mensen te laat moven en de arrows die afgeschoten worden) plus dat mensen nogal slecht zijn met het ontwijken van de patches op de grond.

VP laatste boss: het is met name de chain lightning die pijn doet. Spreiden helpt al een hoop, maar dat is vooral lastig na het moment dat je uit de grounding field komt. Verder moet je mensen dispellen die niet jumpen (Static cling) zodat ze op tijd kunnen moven richting grounding field. Die stars die rondvliegen (zoals die in de pack voor laatste boss) doen ook nog damage, maar geen idee of die gekilled kunnen worden.

Misschien kijken of holy makkelijker is om het gat (tijdelijk) te overbruggen? Maar volgens mij moet het als disc ook prima te doen zijn, mits je groepsgenoten hun werk goed doen (Cd's, damage ontwijken etc.). Ik denk dat het vooral te maken heeft met het goed inzetten van spells. GH gebruiken is een manadrain, kan je volgens mij beter oplossen door te shielden, een of twee heals en dan wellicht een renew het aflaten maken. En inderdaad, niet tot vol te healen. Prio ligt altijd bij je tank, daarna pas dps. Ik moet wel eerlijk zeggen, tis lang geleden dat ik op mijn priest heb gespeeld, dus misschien kan een mainpriesthealer je wat meer tips geven

[Thysiej]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 12:58:
[...]

zover als ik weet kan je die axe niet runeforgen. Deathknights heb ik er over zien klagen ergens op de forums.

Dat kan ik me dan wel voorstellen inderdaad,profession enchants van BoA items kunnen wel. Lijkt dan wel alsof ze de enchant van runeforgen niet DK specific hebben gemaakt. Is het dan mogelijk om een item dat niet soulbound is te runeforgen en naar een ander character te sturen? Of krijgt die dan net als met de profession enchant de melding dat ie 300 runeforging of hoger nodig heeft?

[Mik!]

Volgens mij kan de axe niet geruneforged worden omdat het itemlvl te laag is. Als ik het goed heb vereist runeforging een bepaald itemlvl, alles daaronder wordt niet geaccepteerd. Zelfde geldt voor bepaalde enchants. Zo kan je wel een crusader op je weapon zetten, maar geen landslide. Puur vanwege itemlvl en bijbehorende restricties.

Als je de axe met crusader enchant dan levert uitwisselen geen probleem op. Runeforging is onmogelijk.

[Juok]

Over de tanks, is het nu dan zo dat (stel zelfde itemlvl en dergelijk) Dk's en protadins evenveel dmg krijgen?
Zelf vond ik mijn protadin makkelijker om mee te tanken(dungeon hc's) en hiermee verloor ik nooit aggro.
Mijn dk was mijn eerste tank char en daarmee tankte ik ook raids. Alleen als ik dan veel mobs op me had, kreeg ik meer dmg dan andere class tanks en verloor ik weleens aggro, ondanks alle aoe die ik spamde.
Mijn protadin is nooit zover gekomen met tanken, aangezien het een alt was en mijn dk en shaman de mains.

[ Voor 11% gewijzigd door Juok op 17-05-2011 14:11 ]

[Ryack]

Morrar schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 11:38:
[...]
Ik denk dat je de post anders moet interpreteren. Ik denk dat ze vooral willen dat er een 'cap' komt op hoe nuttig Mastery is; dus als je het sneller kunt 'cappen' dan zal je daarna eerder geneigd zijn om andere stats (zoals dodge / parry) hoger te waarderen op gear.

Grappig dat ze dan de enige tank pakken die een cap op mastery heeft. Zodra een prot pally op 102.4% avoidance zit is extra mastery nutteloos. De andere tank klassen hebben juist geen cap op mastery. Mastery blijft voor hen altijd goed. Als blizzard echt een cap op mastery zou willen maken, dan zouden ze bij een van de andere tanks beginnen.

Mastery was gewoon voor tanks te goed en iedereen was alleen maar Mastery aan het stacken. Dat willen ze nu dus een halt toeroepen door er een plafond op te zetten. Of dat een goed idee is vraag ik me af, ik zou dan liever voor een soort DR formule gaan, maar goed...

Dat is niet terug te vinden in de pally nerf. Ze hebben namelijk helemaal geen plafond op mastery gezet. Ze hebben het iets makkelijker gemaakt voor pallies om op de soft cap te komen. Hiervoor is de damage taken met 10% verhoogd.

Overigens willen ze sowieso af van block value lijkt het; een block moet gewoon altijd een 30% mitigation worden voor alle classes en in alle situaties. Waarschijnlijk makkelijker te balanceren tussen klasses vermoed ik. Daarnaast wordt block nu gewoon een vaste 30% reductie omdat iedereen het gecapped heeft.

Block "value" bestaat al sinds het begin van Cataclysm niet meer. Om nog niet eens te beginnen over warriors die door hun critical blocks al beter konden blokken. Die zijn nu gewoon veel en veel beter dan paladins.

Blizzard heeft gewoon geen flauw idee wat ze met paladin tanks aan moeten. Ik heb een tijdje geleden wel een statement gelezen wat er op neer kwam dat "Blizzard kon doen met paladins wat ze wilden aangezien er toch altijd wel mensen zouden zijn die de klasse spelen". Deze nerf is daar een duidelijk voorbeeld van.

Vorige patch is de self healing van prot paladins de grond in generfd. Deze patch 10% meer damage. Er is gewoon geen enkele reden meer om een prot paladin in een raid te spelen. De andere tanks hebben betere self healing, betere damage reduction en veel meer threat en damage.

[stefanass]

Mik! schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 13:47:
Volgens mij kan de axe niet geruneforged worden omdat het itemlvl te laag is. Als ik het goed heb vereist runeforging een bepaald itemlvl, alles daaronder wordt niet geaccepteerd. Zelfde geldt voor bepaalde enchants. Zo kan je wel een crusader op je weapon zetten, maar geen landslide. Puur vanwege itemlvl en bijbehorende restricties.

Als je de axe met crusader enchant dan levert uitwisselen geen probleem op. Runeforging is onmogelijk.

Of het nu nog zo is weet ik niet, maar wat je zegt klopte in LK in ieder geval wel. Alleen "vanilla" enchants konden toen op de heirlooms gezet worden, waardoor sommige enchants zoals +30 spellpower (drop uit MC) veel geld waard werden.

[Thysiej]

Daar is niet zo gemakkelijk antwoord op te geven.
Paladins gebruiken shields, daarmee kunnen ze attacks blocken waardoor ze van die attack 30% minder damage krijgen. Hoe hoger de mastery, hoe hoger de kans is dat ze blocken.

DK's hebben een blood shield en veel self healing. Elke keer dat een dk death strike doet, krijgt hij ook een bloodshield, voor in ieder geval 50% van de damage die de death strike doet. Hoe hoger de mastery, hoe hoger het shield wordt. Het shield absorped alle damage, totdat het is verlopen.

Je bent dus appels met peren aan het vergelijken. Als het al zo is dat dk's meer damage krijgen, doen ze ook veel meer self healing. Ik denk dat het uiteindelijk netto ongeveer gelijk is over alle tanks, anders zou de ene tank geprefereerd worden boven de andere(wat in sommige raids nog wel eens gebeurt).

Ik denk zelf dat een prot pala gemakkelijker is om te spelen dan een death knight. Een dk tank heeft meerdere ablities en moet zn runes zo goed in de gaten houden dat er genoeg death strike gespammed kan worden (ik speel zelf geen dk tank, maar zo iets is het ongeveer). Een pala tank kan kiezen, voor single target gebruik ik deze ablitiy(crusader strike), voor aoe tanken gebruik ik een andere(hammer of the righteoss). Dat maakt het tanken voor een pala een stuk makkelijker, die hoeft geen resources in de gaten te houden, alleen twee procs, een free avengers shield en sacred duty.

[Ryack]

Juok schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 14:10:
Over de tanks, is het nu dan zo dat (stel zelfde itemlvl en dergelijk) Dk's en protadins evenveel dmg krijgen?
Zelf vond ik mijn protadin makkelijker om mee te tanken(dungeon hc's) en hiermee verloor ik nooit aggro.
Mijn dk was mijn eerste tank char en daarmee tankte ik ook raids. Alleen als ik dan veel mobs op me had, kreeg ik meer dmg dan andere class tanks en verloor ik weleens aggro, ondanks alle aoe die ik spamde.
Mijn protadin is nooit zover gekomen met tanken, aangezien het een alt was en mijn dk en shaman de mains.

DK's krijgen iets meer damage. Om dat te compenseren hebben ze betere self healing, een damage shield dat alle inkomende damage opvangt (tot het schild op is) en meer hitpoints dan een paladin in dezelfde gear.

De DK tank in onze raids heeft geen enkel probleem om te aoe tanken. Met damage en threat zit hij ongeveer gelijk aan mijn paladin tank. Maar wij kunnen onze warrior en druid tank echt niet bijhouden op aoe packs, die doen veel te veel damage. Daar moet ik wel bij zeggen dat de warrior alleen trash tanked en dus geen boss tank spec heeft.

[Thysiej]

Ryack schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 14:16:
[...]
Vorige patch is de self healing van prot paladins de grond in generfd. Deze patch 10% meer damage. Er is gewoon geen enkele reden meer om een prot paladin in een raid te spelen. De andere tanks hebben betere self healing, betere damage reduction en veel meer threat en damage.

check deze blue post waarin aangegeven wordt dat er getest wordt met pala tanks, als de veranderingen goed zijn worden alle tanking classes aangepast naar het niveau van pala's. Ik denk dus dat blizz aangeeft dat ze het principe van pala tanking goed vinden, ze willen alleen niet dat de mastery cap wordt gehaald (deze cap is er wel degelijk, je hebt de 102.4% regeling, mastery na deze cap stacken is compleet nutteloos).

[blouweKip]

Hmm, ziet er naar uit dat we net als bijna iedereen tegenwoordig van 25 naar 2 á 3 x 10 mans gaan

We hebben genoeg members, maar ze kunnen de laatste tijd nooit gelijk online zijn, waardoor we iedere keer met een man of 20 uitkomen. Dan zijn is er dus nog maar 1 25 mans guild alliance side op onze server als dit echt gebeurt.

Wij zijn er maar mee gestopt, voor 25man was er niet veel meer te recruiten en 10 man is gewoon niet hetzelfde, heb ik na 6 jaar ineens wel een berg aan vrije tijd

[Juok]

Ja, maar dat self healing heeft dus niet zoveel nut als er 25 mobs op je in aan t slaan zijn en je gespam healed wordt. Het gaat me puur om (mitigation, was het woord toch?) hoe goed de class de dmg kan avoiden. Dan lijkt me een pala(of warr) beter, gezien het schildje.
Overigens gaan die runes me in cata beter af dan in wotlk. In wotlk was het vaak een probleem dat ik geen deathstrike of zo meer kon doen na een aoe neer te hebben gelegd, maar dat is in cata nog niet het geval geweest. Verder was pala in mijn beleving een stuk makkelijker, omdat er een mana bar is, waardoor ik beter snap wat ik nog wel en niet kan doen.

[ Voor 39% gewijzigd door Juok op 17-05-2011 14:36 ]

[NMe]

KillGhost schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 12:21:
[...]

P1 vind ik juist het makkelijkste. P2 vind ik iets tricky'er, en P3 vind ik zelf vrij ruk. Succes met je trial!

Op Al'Akir is P1 veruit de phase met het meeste gedoe. Als één iemand daar niet goed oplet dan betekent dat al snel een dode raider. Phase 2 komt eigenlijk bijna alleen maar neer op die stack op de baas houden en als je een beetje ranged met verstand hebt dan komt dat wel goed. Phase 3 is makkelijk mits je bovenaan begint en mits je als groep al naar beneden gaat voordat er lightning is (maar wel al clouds). Op dat moment is er namelijk geen kunst aan om in leven te blijven; afgezien van de knockback en die debuff gebeurt er niet veel.

[rodie83]

Gisteren Cho weer gekilled en Nef zit nu relatief simpel in P3. Dat wordt deze week wel een Nef kill

[ Voor 93% gewijzigd door rodie83 op 17-05-2011 14:41 ]

[Verwijderd]

blouweKip schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 14:33:
[...]
Wij zijn er maar mee gestopt, voor 25man was er niet veel meer te recruiten en 10 man is gewoon niet hetzelfde, heb ik na 6 jaar ineens wel een berg aan vrije tijd

Tja, ik ben 10 mans wel gewend. In WotLK hadden we in onze casual guild 25 mans raids, met een wat meer hardcore kern die daarnaast nog 10 man heroic raids deed. Uiteindelijk werd die ervaring op 10 man gebruikt om de 25 mans heroics te doen (uiteindelijk alles plat op 10 mans heroic en alleen LK en Ruby Sanctum niet op 25 mans)

Nu met 25 mans lopen wij tegen de problemen aan. We hebben te veel mensen die 25 mans heroic niet trekken, die signen dus niet als we heroic modes gaan proberen. Daardoor gaan ze tot nu toe dus niet door. Daarnaast hebben we een groep die wel heroics aan zou kunnen en die flauw is van normal modes. Die signed dus niet meer voor normal modes. Gevolg is veel gecancelde raids, ondanks ruim voldoende mensen die op zich wel willen raiden.

Met de stap naar 10 mans kunnen beide groepen (hopelijk) aan raiden toekomen. Daarbij hebben de meeste hard core members ook wel een alt om bij te springen bij de andere groep indien nodig.

[Thysiej]

Stel je voor:
parry en dodge zijn beide 13% voor een paladin. De blok kans is 50%. Een attack heeft dan 50% kans om geblokt te worden en 31% kans (je hebt standaard 5% kans om gemist te worden) om je te 'missen'. In de andere gevallen krijg je de attack volledig te verduren als pala.
-- Bovenstaande is theoretisch en om het even uit te leggen, het klopt niet helemaal maar het komt hier ongeveer op neer.

Een DK heeft net als de pala 13% kans op parry en dodge. Ook daar is de kans om te missen dus 31%. Laten we zeggen dat een dk met dezelfde mastery rating een bloodshield krijgt van 125% van de damage dat een death strike heeft gedaan. Dat bloodshield houdt 100% van de damage tegen totdat het de volledige absorb heeft gedaan.

Het maakt dus niet uit hoeveel mobs er op je aan het inslaan zijn. Door middel van het bloodshield wordt in totaal (als het een goede dk tank betreft) ongeveer dezelfde incoming damage vermijd.
Ik hoop dat het je zo een beetje duidelijker is. Beide tanks hebben dus voordelen. Pala's/warriors kunnen een deel van de incoming damage verminderen, dk's kunnen een deel van de damage absorberen.

[KillGhost]

NMe schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 14:36:
[...]

Op Al'Akir is P1 veruit de phase met het meeste gedoe. Als één iemand daar niet goed oplet dan betekent dat al snel een dode raider. Phase 2 komt eigenlijk bijna alleen maar neer op die stack op de baas houden en als je een beetje ranged met verstand hebt dan komt dat wel goed. Phase 3 is makkelijk mits je bovenaan begint en mits je als groep al naar beneden gaat voordat er lightning is (maar wel al clouds). Op dat moment is er namelijk geen kunst aan om in leven te blijven; afgezien van de knockback en die debuff gebeurt er niet veel.

Toch ervaar ik dit anders. Ik ben op dit moment healer en dan is P1 een eitje. Even om je heen kijken en dat is echt simpel. Phase 2 heb je toch met meer movement te maken met redelijk veel dmg op bepaalde momenten. P3 vind ik ook lastig omdat er vrij veel dmg weer is en de groep nog steeds niet op hetzelfde nivo goed kan blijven. Wij beginnen ook bovenaan btw.

[Blistimo]

En om 't verhaaltje af te maken, druids hebben vergelijkbare absorbing shields.

In de praktijk zal blijken dat paladins en warriors gelijkmatiger damage binnen krijgen. DKs en druids zijn afhankelijk van de internal cooldowns van hun shields en de grootte van hun shields. Vergeef me dat ik de druid versie hiervan niet helemaal meer weet, maar volgens mij doen bears het met kleinere, maar vaker voorkomende shields, en DKs doen het met grotere maar minder vaak voorkomende shields. DKs kunnen soms dus hele lange periodes parry'en, dodgen en absorben, om vervolgens 5 hits achter elkaar unmitigated volle damage te pakken. Zeker op Nef is dat soms echt niet aan te healen, kan ik je uit eigen ervaring vertellen. 50k normal hit, volle unresisted 120k Shadowbreath en weer een 50k normale hit binnen de casttijd van 1 Healing Touch doet auw

[Morrar]

Nogmaals over de tank discussie dan: ik weet dat block value sinds Cata verdwenen is. Mijn main is warrior en ik speel regelmatig als prot in raids. Waar ik op doelde is niet zozeer block value op gear, maar gewoon het principe dat een block altijd 30% schade tegenhoudt. Ik vermoed dat ze daar naartoe willen om het spel simpeler te maken.

Het nut van critical block moet je trouwens ook niet overschatten; het is een dubbele rol. Dus als je 50% block hebt en 50% critical block dan zullen 25% van de totale aanvallen een critical block zijn. Dus de attack table zou er dan bijvoorbeeld als volgt uit zien met ~15% dodge en parry:

15% dodge = -100% dmg
15% parry = -100% dmg
25% block = -30% dmg
25% critical block = -60% dmg
20% raak

Als je 100 klappen van 10K pakt, neem je 550K schade met alleen gewone blocks en 475K met critical blocks.Op 1000K schade vind ik dat wel meevallen, zeker omdat armor ook nog mee gaat spelen. En dan gaat het ook nog alleen over melee damage. In veel gevechten speelt magic damage een enorme rol en daar hebben we het nu helemaal niet over.

Ik denk dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen. En ik verwacht overigens ook dat warriors nog wel een nerf tegemoet gaan zien in hun mastery. Alhoewel mijn warrior in 359 gear nog lang niet aan de 102.4% zit, maar dat terzijde (kan het nu niet checken in de armory).

[ Voor 7% gewijzigd door Morrar op 17-05-2011 15:36 ]

[porn*]

Ryack schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 14:22:
[...]


DK's krijgen iets meer damage. Om dat te compenseren hebben ze betere self healing, een damage shield dat alle inkomende damage opvangt (tot het schild op is) en meer hitpoints dan een paladin in dezelfde gear.

Dat het geen probleem is, nee, voor (normal modes) nog niet. Maar heb nu aardig wat heal ervaring in BoT en BWD en merk gewoon dat DK's veel irritanter zijn qua healing. Je overhealt meer, omdat de ene heal die je cast wel volledig landt, de volgende weer niet (20k heal en hij healt zichzelf net voor bijnna topped). Daarnaast, met adds ben je als druid danwel DK gewoon compleet fucked. ALS je als DK al AoE threat wilt doen dan DS je weinig, even uitgaande van 6++ adds, anders is het nauwelijks AoE te noemen. Dus veel boil/HS/DnD etc. Dan heal je niet maar je krijgt WEL extra veel dmg door minder armor, geen block, en daarbij, nauwelijks heals en dus geen shields.

Ik heb het inmiddels wel gezien, het ging altijd al zo, maar nu helemaal. Al zijn het de grootste retards in onze raids; pally/warrior -> adds.
Nou wil dat niet zeggen dat je het niet KAN als druid/DK, tuurlijk wel, gisteren nog de adds op Nef gedaan. Maar als ik dat als warrior doe met zo'n 14 ilvls minder, krijg ik ongeveer evenveel incoming dmg, ietsjes minder zelfs. Wat is er nou hardstikke scheef???

[ Voor 10% gewijzigd door porn* op 17-05-2011 15:14 ]

[Ryack]

Thysiej schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 14:46:
Stel je voor:
parry en dodge zijn beide 13% voor een paladin. De blok kans is 50%. Een attack heeft dan 50% kans om geblokt te worden en 31% kans (je hebt standaard 5% kans om gemist te worden) om je te 'missen'. In de andere gevallen krijg je de attack volledig te verduren als pala.
-- Bovenstaande is theoretisch en om het even uit te leggen, het klopt niet helemaal maar het komt hier ongeveer op neer.

Het klopt goed genoeg voor de uitleg hoor.

Een DK heeft net als de pala 13% kans op parry en dodge. Ook daar is de kans om te missen dus 31%. Laten we zeggen dat een dk met dezelfde mastery rating een bloodshield krijgt van 125% van de damage dat een death strike heeft gedaan. Dat bloodshield houdt 100% van de damage tegen totdat het de volledige absorb heeft gedaan.

Als het goed is heeft een DK meer parry. Maar dat heeft op jouw verhaal geen invloed.

Het maakt dus niet uit hoeveel mobs er op je aan het inslaan zijn. Door middel van het bloodshield wordt in totaal (als het een goede dk tank betreft) ongeveer dezelfde incoming damage vermijd.
Ik hoop dat het je zo een beetje duidelijker is. Beide tanks hebben dus voordelen. Pala's/warriors kunnen een deel van de incoming damage verminderen, dk's kunnen een deel van de damage absorberen.

Iets wat veel over het hoofd wordt gezien. Een paladin krijgt altijd damage bij een block. Een DK krijgt geen damage zo lang zijn schild actief is. Een DK zijn schild kan verversen zonder dat zijn oude schild weg is. Dit is leuk als je oude content wilt soloen bijvoorbeeld.

[Jveer]

Zo de eerste echte echte Cataclysm raid wipe fest. We zijn gisteren 9 keer gewiped op Magmaw
Goed dit klinkt misschien slecht.... Maar voor ruim 3 kwart van de members was het onze eerste keer om oog in oog te staan tegenover Magmaw *gulp*

In een nutshell:

• Positioning is IMPORTANT!!!!

De andere hunter(ard) stond 3 keer (net niet achter mekaar) NIET in melee range van Magmaw en dan krijgt die Pillar of Flame op hem, dus op de melee DPS = wipe

• De kiter moet ook gehealed worden

Ik was de hunter die aan het kiten was, ging best aardig overigens, maar was 2 keer dood gegaan omdat een healer of niet healde of omdat ik net out of range liep. Maar kiter dood = wipe

• Niet geraakt worden door de head slam van Magmaw

Want dan raak je behoorlijk slowed en ga je dood door de AoE, dit overkwam me 1 keer na een fout van de eerder genoemde hunter(ard) Mijn plan was om de add's nog snel te killen voordat ze bij de melee DPS waren.

• We had fun

Ook al ging het niet lekker, niemand had verwacht dat we hem in 1 try konden doden. We hebben hem tot 66% gekregen en konden de cycle 2 keer doorlopen. Dit gaat over het algemeen best goed, misschien zelfs verassend goed. Al met al gezien onze vorige ervaring met Argaloth in Baradin Hold lijkt het erop dat we veel gegroeid als raid party. Langzaam aan begint er een vaste 10 man raid party te vormen en gaan we werken aan de kleine dingen.

Ik vond het een geslaagde raid night en ik ben ervan overtuigd dat we maandag verder komen dan 66% We gaan nu allemaal ons best doen om betere gear te krijgen. Een member in het algemeen want die heeft 2 PvP equips die die moet lozen om mee te gaan.

*eerste guild kick van een high lvl is ook al gevallen ivm aanmelden voor de raid en dan afzeggen omdat je niet kan vanwege een bezoek naar je ouders, maar toch nog een half uur in de chat ragen dat je voor onbepaalde tijd niet meer hoeft op te geven voor raids*

Vraagje:
Hoe laten jullie de kiter zijn werk doen? Laten jullie de hunter de add's gewoon rond kiten, of laten jullie de hunter naar de DPS toe komen zodat de add's ge-AoE'd worden en dus asap dood gaan. Ik heb tot nu toe het 2de gedaan met de guild maar het voelt wat onnatuurlijk aan... *iets over een vaag gevoel*

En zijn 2 ranged DPS wel genoeg voor Magmaw? Ik kreeg een beetje de indruk dat het best nog weinig was en dat we er wel 1 of zelfs 2 extra konden gebruiken. De GM vond het wel goed zo kwa opzet, maar het zit me nog een beetje dwars. Dit was onze party set-up:
Warrior(Tank)/Paladin(Off tank)/Druid(Healer)/Priest(Healer)/Druid(DPS)/Hunter/Hunter/Death Knight/Mage/Rogue

[ Voor 16% gewijzigd door Jveer op 17-05-2011 15:21 . Reden: 2 vragen toegevoegd ]

[Mik!]

Grappig hoe de meningen verschillen qua 'voorkeur voor healen'. Ik vind als healer onze DK veel prettiger om te healen dan onze vaste warriortank. We hebben nu van tijd tot tijd ook een pala tank mee, en zelfs die vind ik fijner om te healen dan onze warrior. Voor mij is het dan ook DK .........Pala....Warrior. Ik heb het gevoel eerder te moeten grijpen naar mijn grote heals bij de pala of warrior dan bij de DK, juist vanwege de selfhealing, maar ook het grote arsenaal aan cd's. Maar dat is echt persoonlijk dus ^^

[porn*]

Mik! schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:19:
Grappig hoe de meningen verschillen qua 'voorkeur voor healen'. Ik vind als healer onze DK veel prettiger om te healen dan onze vaste warriortank. We hebben nu van tijd tot tijd ook een pala tank mee, en zelfs die vind ik fijner om te healen dan onze warrior. Voor mij is het dan ook DK .........Pala....Warrior. Ik heb het gevoel eerder te moeten grijpen naar mijn grote heals bij de pala of warrior dan bij de DK, juist vanwege de selfhealing, maar ook het grote arsenaal aan cd's. Maar dat is echt persoonlijk dus ^^

Ligt er ook aan waar. Probleem is zoals al geschetst dat de mastery zo verschillend is, dat het per setting anders is. Maar op momenten dat ik het hardst moet werken als healer, en dus de tanks constant geraped worden (bijv Halfus al dan niet heroic als je alles meteen vrij maakt), dan heb ik 2x liever paladin == warrior >> DK== druid.
Ga je dan adds meetellen, de tank die alle whelps pakt, dan zie je helemaal dat een niet shield tank soms 2 sec geen dmg krijgt om vervolgens elke 2 sec van 185k naar 20k te gaan en da's nie goed voor m'n hart, en m'n mana

[Paul]

Jveer schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:14:
Hoe laten jullie de kiter zijn werk doen?

Kiten? Frost trap / Frost Nova / Cone of cold en neer-AoE-en

En zijn 2 ranged DPS wel genoeg voor Magmaw?

Je hebt er 3 En als ze de adds neer krijgen, waarom niet? Melee AoE kan ook, maar dan moet je opletten dat je niet overaggro'd want dan spawn je extra adds in de raid.

[rodie83]

Paul schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:29:
[...]
Kiten? Frost trap / Frost Nova / Cone of cold en neer-AoE-en

[...]
Je hebt er 3 En als ze de adds neer krijgen, waarom niet? Melee AoE kan ook, maar dan moet je opletten dat je niet overaggro'd want dan spawn je extra adds in de raid.

Je vergeet m'n mushrooms en typhoon

[Mik!]

porn* schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:22:
[...]


Ligt er ook aan waar. Probleem is zoals al geschetst dat de mastery zo verschillend is, dat het per setting anders is. Maar op momenten dat ik het hardst moet werken als healer, en dus de tanks constant geraped worden (bijv Halfus al dan niet heroic als je alles meteen vrij maakt), dan heb ik 2x liever paladin == warrior >> DK== druid.
Ga je dan adds meetellen, de tank die alle whelps pakt, dan zie je helemaal dat een niet shield tank soms 2 sec geen dmg krijgt om vervolgens elke 2 sec van 185k naar 20k te gaan en da's nie goed voor m'n hart, en m'n mana

Ghe, zelfs op Halfus is en blijft mijn voorkeur voor de DK, ook al pakt ie de whelps en heeft ie 2 drakes op zich in hakken Bij ons zit de warrior op Halfus en de DK doet de adds/drakes. Zelfs dan blijft, hands down, mijn voorkeur uitgaan naar de DK. Misschien ben ik daar de enige in hoor, misschien ligt het gewoon aan mijn manier van healen, ik weet het niet Of misschien ben ik bevooroordeeld omdat de DK tank mijn is

Oh en kiting Magmaw adds: zondag heeft een hunter het bij ons gedaan, normaal onze dk tank in dps specc. Kwestie van frost trap neergooien zodat de adds geslowed zijn en dan multishot (of hoe je het ook noemt). Volgens mij heeft niemand anders dan de hunter de adds gekilled. Om vervolgens aan het eind van de fight bovenaan te staan qua dps ^^

[ Voor 13% gewijzigd door Mik! op 17-05-2011 15:34 ]

[KillGhost]

Mik! schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:19:
Grappig hoe de meningen verschillen qua 'voorkeur voor healen'. Ik vind als healer onze DK veel prettiger om te healen dan onze vaste warriortank. We hebben nu van tijd tot tijd ook een pala tank mee, en zelfs die vind ik fijner om te healen dan onze warrior. Voor mij is het dan ook DK .........Pala....Warrior. Ik heb het gevoel eerder te moeten grijpen naar mijn grote heals bij de pala of warrior dan bij de DK, juist vanwege de selfhealing, maar ook het grote arsenaal aan cd's. Maar dat is echt persoonlijk dus ^^

Ik denk dat dit misschien ook voor een deel te maken heeft met gear? Normaal vind ik prot warriors ook wel lekkerder om te healen, maar in onze guild zit ook een prot warrior met wat mindere gear en gearchoices, en daardoor is die weer lastiger te healen.

[Ryack]

porn* schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:13:
[...]
Dat het geen probleem is, nee, voor (normal modes) nog niet.

Op mijn prot pally heb ik samen met en DK in onze 10 man raids getanked. Wij waren 12/12 en 9/13 voor dat de 10 man groep in de ijskast ging. En in onze 25 man raids tank ik samen met dezelfde DK, een warrior en druid (afhankelijk van de raid samenstelling) en daarmee zijn we 12/12 en 3/13. Dus ik heb inmiddels wel redelijk wat gezien kwa tanks en tanken. En niet alleen normal modes.

Maar heb nu aardig wat heal ervaring in BoT en BWD en merk gewoon dat DK's veel irritanter zijn qua healing. Je overhealt meer, omdat de ene heal die je cast wel volledig landt, de volgende weer niet (20k heal en hij healt zichzelf net voor bijnna topped).

Dit is omdat druids en DK's een grilliger damage verloop hebben dan warriors en paladins. In de toekomst komt daar in ieder geval voor de paladins 10% damage extra bij. Er van uitgaande dat iedere paladin wel zo slim is om zijn shield block op te houden.

Daarnaast, met adds ben je als druid danwel DK gewoon compleet fucked. ALS je als DK al AoE threat wilt doen dan DS je weinig, even uitgaande van 6++ adds, anders is het nauwelijks AoE te noemen. Dus veel boil/HS/DnD etc. Dan heal je niet maar je krijgt WEL extra veel dmg door minder armor, geen block, en daarbij, nauwelijks heals en dus geen shields.

Ik zie dit in onze raids niet terug. Wij aoe tanken de packs in BoT. Maar ik ben geen healer. Als ik puur naar het tanken kijk dan heeft geen enkele klasse problemen met aoe tanken. Druids en warriors zijn gewoon idioot goed in het aoe tanken met daar achter DK's en pallies.

Ik heb het inmiddels wel gezien, het ging altijd al zo, maar nu helemaal. Al zijn het de grootste retards in onze raids; pally/warrior -> adds.
Nou wil dat niet zeggen dat je het niet KAN als druid/DK, tuurlijk wel, gisteren nog de adds op Nef gedaan. Maar als ik dat als warrior doe met zo'n 14 ilvls minder, krijg ik ongeveer evenveel incoming dmg, ietsjes minder zelfs. Wat is er nou hardstikke scheef???

Dus druids en DK's hebben dezelfde incoming damage maar daar boven op hebben ze nog eens hun healing en shields. Of was dat niet wat je bedoelde?

[Jveer]

Paul schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:29:
[...]
Kiten? Frost trap / Frost Nova / Cone of cold en neer-AoE-en

[...]
Je hebt er 3 En als ze de adds neer krijgen, waarom niet? Melee AoE kan ook, maar dan moet je opletten dat je niet overaggro'd want dan spawn je extra adds in de raid.

Oh ja de Mage over het hoofd gezien Maar wat ik bedoelde is, het maakt dus niet uit dat ik naar de DPS moet toe lopen om ze vervolgens ook door hun te laten AoE-en? Het lijkt mij handiger/veiliger om de add's te kiten in cirkels achter de DPS, zodat ik de ruimte heb om dus in cirkels rond te rennen.
Maar hoe zit dit dan weer met een nieuwe spawn van de add's? Ik weet dat ik dan minder control heb over de plaats waar de Pillar of Flames wordt gecast maar met een multishot heb je toch wel de aggro.

Gewoon een idee, zo zou het wat meer aanvoelen als kiten en lijkt het me wat veiliger voor de raid.

Mocht dit nog handig zijn, m'n Armory linkje naar m'n trots:
http://eu.battle.net/wow/...age/nighteyesone/advanced

[ Voor 6% gewijzigd door Jveer op 17-05-2011 15:44 . Reden: linkje naar Armory ]

[Mik!]

KillGhost schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:35:
[...]

Ik denk dat dit misschien ook voor een deel te maken heeft met gear? Normaal vind ik prot warriors ook wel lekkerder om te healen, maar in onze guild zit ook een prot warrior met wat mindere gear en gearchoices, en daardoor is die weer lastiger te healen.

Zitten in vergelijkbare gear iig qua itemlevel.

[Paul]

Jveer schreef op dinsdag 17 mei 2011 @ 15:41:
Maar wat ik bedoelde is, het maakt dus niet uit dat ik naar de DPS moet toe lopen om ze vervolgens ook door hun te laten AoE-en?

Hoezo door hun? Op het moment dat Magmaw de pillar spawnt heb jij ruim voldoende tijd om de afstand tot de rest van de raid te overbruggen Daarheen rennen, omdraaien, Multi-shot spammen (of cast, cast, cobra, cast als je SV bent) en terugrennen voor de volgende pillar? Deadly Boss Mods waarschuwt je wel hoeveel tijd je nog hebt

Als de rest van de raid aan het slacken is en de adds niet zo snel dood zijn voordat de volgende wave komt gebruik je Feign Death, jouw eerste prio is zorgen dat de pillar op de goede plek komt, het slopen van die laatste paar adds moet de rest maar doen

Edit: Sowieso, LW naar 525, belt en tunic craften (of andere LW zoeken die dat nu al kan en 5 chaos orbs heeft). Op onze server, als je alles koopt, kosten die ongeveer 2k aan mats; met levellen haal je (makkelijk) 1k/dag binnen dus dat moet geen probleem zijn Verder mis je heel wat enchants

[ Voor 14% gewijzigd door Paul op 17-05-2011 15:52 ]